SABINA FREDERIC: LA POLICÍA HACE LO QUE LA POLÍTICA LE DICE
Paraíso Artificial - 12/2/2026 - Duracion: 43:41
Transcripción
00:00:00con Losada en diputados e Lilia Lemoine,
00:00:03¿no? Están como ahí.
00:00:04Sí,
00:00:04es como medio equivalente. En fin,
00:00:07tenemos una invitada que ya está acá
00:00:09sentada con nosotros, es la señora
00:00:11Sabina Frederick, antropóloga. Estábamos
00:00:14diciendo, Sabina, bienvenida,
00:00:15gracias por la invitación.
00:00:17Estábamos diciendo, por favor, gracias
00:00:18por venir, que es el programa de radio
00:00:20con más antropólogos y antropólogas del
00:00:22mundo, comprobado científicamente
00:00:24en solo 9 días
00:00:26y circulan muchos antrópólogos por acá.
00:00:28Es para empezar la señorita
00:00:30Julio Greco es antropóloga.
00:00:32Julio Grecer, [música] ¿cómo andás?
00:00:35Inés,
00:00:35no sé si puedo decirlo acá. La conozco
00:00:37desde que era así.
00:00:37En serio,
00:00:38en serio.
00:00:39Mira.
00:00:39Bueno, y otra cosar.
00:00:41Ah, mira la estás incómoda con esta
00:00:44situación.
00:00:45Me estoy enterando en este momento.
00:00:48En este momento de juventud del
00:00:50programa.
00:00:51Claro, claro. Bueno,
00:00:52sí. Fena muchos años atrás, imagínate.
00:00:54[risas] Pero bueno, sabía que estabas en
00:00:55el mundo porque te he leído en anfibia,
00:00:58así como
00:00:58claro, exactamente, [risas] Julia
00:00:59escribe, la conozco de muy chiquita ella
00:01:01y conoces mi casa inclusive. No,
00:01:04no, este momento, por favor, es un
00:01:05clipazo. [risas]
00:01:06Inception.
00:01:08Sí, sí, sí, sí.
00:01:09Qué grande. Eh, sí, Juli escribe en
00:01:12anfiga unos textazos, así que estén
00:01:15atentos a eso. Y otra constante, además
00:01:17de la antropología en este programa, es
00:01:20que somos muchos de zona sur. Porque vos
00:01:21también sos de zona azul. Empieza a
00:01:23pensar,
00:01:24pero qué vos, José, no sos de zona azul.
00:01:26Yo no soy de zona de
00:01:29chicos, Sabina sabe todo. Sí, sí, sí.
00:01:33Vieja,
00:01:33tremendo, tremendo.
00:01:34¿Nos querés contar algo? Yo soyellano.
00:01:36No, no quiero ponerla incómoda. Juli,
00:01:37ya lo hiciste, [risas] Sabina. Ya lo
00:01:39lograste.
00:01:41Y
00:01:41Sabina, ¿vos de dónde sos?
00:01:42Yo soy de Lomas de Zamora, Temperley.
00:01:45Vos conocés mi casa de Tempery donde yo
00:01:46vivo ahora.
00:01:48Te recordar porque eras muy chiquita,
00:01:49pero sí. [risas]
00:01:51¿Y vos, Fero, de dónde sos?
00:01:52Yo soy de Avellaneda.
00:01:53Sarandí.
00:01:54Claro.
00:01:55Suburbio de Avellaneda, casi Sarandí,
00:01:57¿no?
00:01:57Sí, total, total.
00:02:00Curtiembre. Me crié entre el olor
00:02:03espantoso de las curtiembres,
00:02:05eh, el tren y los bondis de la avenida
00:02:08Mitre. "Fero está obsesionado con Zona
00:02:10sur," dice Luz. Y bueno, pero qué sé yo
00:02:12me ponen gente de Zona Sur y no lo puedo
00:02:14no decir. Esto es así,
00:02:15eh. Yo no sé si tampoco hay tanta gente
00:02:17del con Urbano los streams, eh, o sea,
00:02:19esto a mí me parece novedoso.
00:02:22Es verdad,
00:02:23todo un acontecimiento. Sí,
00:02:24pero Futurrock es así, nacional y
00:02:27popular.
00:02:27Sí, [música]
00:02:28es así. Sabina eh está invitada porque
00:02:31claro, estamos muy cruzados por un
00:02:33montón de temas que cuya opinión nos nos
00:02:36interesa mucho, nos interesa mucho
00:02:37escucharte, Sabina, porque básicamente
00:02:41ayer vimos, bueno, reforma laboral, vos
00:02:42fuiste ministra de seguridad, reforma
00:02:44laboral con represión en la calle,
00:02:46infiltrados o no sabemos eso también
00:02:49queremos tu opinión porque hay mucha
00:02:51mucho comentario cruzado y la verdad es
00:02:53que es simplemente una impresión, una
00:02:55intuición o uno puede guiarse por lo que
00:02:57ve, las sospechas que le generan.
00:02:58ciertas actitudes, eh,
00:03:00y porque nadie de las organizaciones
00:03:02presentes los reconoció como partes
00:03:04parte de alguna organización, ¿no?
00:03:06Totalmente. Y también el problema que
00:03:08está viendo en la fuerza de seguridad eh
00:03:10en a nivel salud mental con el detonante
00:03:13de Santa Fe de los últimos días, que por
00:03:15suerte anoche se arregló. Así que eh y
00:03:18vos como antropóloga, además, eh uno de
00:03:22tus de de de tus expertices y y
00:03:25corregime si estoy equivocado, es
00:03:27entender cómo funcionan y cómo cómo se
00:03:30comportan de manera interna la fuerza de
00:03:32seguridad y cómo se vinculan con la
00:03:33sociedad. ¿Está
00:03:34sí? Ese fue el punto de partida de mis
00:03:36investigaciones, este, entender un poco
00:03:38el qué hacer de la fuerza de seguridad
00:03:40desde el punto de vista de ellos como
00:03:41antropóloga, ¿no?
00:03:42Claro.
00:03:43Este,
00:03:44eh, ¿cómo vamos a arrancar por lo de
00:03:47Santa Fe, que si bien fue solucionado o
00:03:49emparchado, podríamos decir,
00:03:51José, hubo un arreglo eh salarial
00:03:54finalmente, ¿no?
00:03:54Sí. Bueno, es es bastante interesante
00:03:56pensar que mientras la CGT decidía no
00:03:59convocar a paro, este paro involuntario
00:04:02de los policía de Santa Fe terminó
00:04:04siendo exitoso, ¿no? Porque eh sabemos,
00:04:07no hay marco legal que avale que la
00:04:08policía se movilice, pero cuando sucede
00:04:10genera tal nivel de presión y de crisis
00:04:13de gobernabilidad que termina por
00:04:15ocurrir lo que pasó ayer en Santa Fe.
00:04:17Maximiliano Pullaro, el gobernador
00:04:19anunció eh que ningún policía de la
00:04:21provincia ganará por debajo de 1,350,000
00:04:25pesos más una serie de beneficios, ¿no?,
00:04:27que tienen los policías por ser
00:04:28policías.
00:04:29Estaban ganando alrededor de 700,000.
00:04:31Sí, depende, obviamente siempre el
00:04:33rango, pero eh todos denunciaban
00:04:35situaciones de mucha vulnerabilidad. E
00:04:38inclusive algo que también le escuché al
00:04:40ministro de seguridad de la provincia de
00:04:42Buenos Aires, decir que en la provincia
00:04:44de Buenos Aires también ocurre que
00:04:45muchos policías trabajan en sus horas
00:04:48fuera del trabajo de policía de chóeres
00:04:50de aplicación o que tienen que compensar
00:04:52sus ingresos con otro trabajo porque no
00:04:54les alcanza. lleno de eso. Vos sabes que
00:04:56me escribía, me escribía un
00:04:58penitenciario de de Mendoza el otro día
00:05:00y me contaba, me contaba eso, eh, que
00:05:03hay muchos que están o dejando el laburo
00:05:06o eh o directamente no teniendo tiempo
00:05:09para descansar porque muchos se meten en
00:05:11las en las aplicaciones. Ahora, ¿qué eh
00:05:14qué pasa que se está llegando a esta
00:05:15situación? Problema de salud mental,
00:05:17suicidios. Ahí estaba tratando de buscar
00:05:19el dato porque en Santa Fe están
00:05:20contabilizados, pero este quilombo en
00:05:22Santa Fe, de hecho, se detona por el
00:05:24suicidio de un de un policía de apellido
00:05:26Valdés. Entonces se se están comidando
00:05:28cosas que obviamente decme si [música]
00:05:30también estoy equivocado, pero se
00:05:32cruzan, ¿no? Bajos salarios, problema de
00:05:34salud mental, eh estrés laboral, está
00:05:36todo cruzado. Un policía debería
00:05:38descansar porque tiene que estar
00:05:39preparado mentalmente para afrontar
00:05:40situaciones límite, ¿no?
00:05:42Es algo que no ocurre en general
00:05:44en ningún lugar del país, me imagino,
00:05:46¿no? Digamos depende mucho de las
00:05:47gestiones, ¿no? Del modo en que uno
00:05:48conduzca la fuerza de seguridad,
00:05:50entendiendo que también cuanto más los
00:05:52extorsionás, los exprimís, este, los
00:05:54presionás, más violentos son. Hm.
00:05:56Eh, entonces, bueno, en mi experiencia
00:05:59como como ministra, pero también por los
00:06:01trabajos que yo había hecho
00:06:01anteriormente y el equipo, ¿no?, que fue
00:06:03llegó al Ministerio, entendíamos que era
00:06:06muy importante este trabajar sobre la
00:06:08mejora de las condiciones de trabajo,
00:06:10entendiendo que además teniendo en
00:06:11cuenta que tienen prohibida la
00:06:12sindicalización, no tienen derecho a la
00:06:14protesta.
00:06:16Eh, la Corte Suprema falló en los
00:06:18últimos 10 años dos veces en contra de
00:06:20pedidos de asociaciones este de
00:06:22policías, la primera provincia de
00:06:23González, después Santa Fe y rechazó
00:06:26este la posibilidad de que se
00:06:27sindicalicen. Lo protestas policiales eh
00:06:29viene habiendo desde hace muchos años.
00:06:32Eh,
00:06:32pero son esporádicas,
00:06:34son esporádicas. Por ahí hay
00:06:36acuartelamientos, movimientos de los
00:06:37familiares, este, no llegan al nivel de
00:06:41esta protesta o la que tuvimos, la
00:06:43última que tuvimos también que fue
00:06:44bueno, fue bastante grave, fue la de
00:06:46misiones al comienzo del gobierno de
00:06:48Miley
00:06:49y después la del 2020, septiembre del
00:06:512020 en la provincia de Buenos Aires,
00:06:53pero hubo en el 2013 una muy grave que
00:06:57se expandió por toda la Argentina,
00:06:59arrancó en Córdoba y se expandió por 20
00:07:02jurisdicciones. es la que le costó el
00:07:04cargo a la actual ministra de seguridad.
00:07:05Claro, era ministra de seguridad este
00:07:08Monteoliva, ministra de seguridad de
00:07:10Córdoba y la echaron después.
00:07:12Había asumido 88 días atrás, duró muy
00:07:14poco, había sumido en septiembre y en
00:07:15diciembre se le se le pudrió el rancho
00:07:19y tuvo y tuvo que renunciar, ¿no?
00:07:20Sí, yo creo que sí. Lo que me parece que
00:07:22es nuevo eh o que digamos parece nuevo
00:07:26es la asociación entre suicidio y
00:07:28protesta. Es decir, eh no es que no haya
00:07:31habido suicidios antes de la fuerza de
00:07:33seguridad. Hay un trabajo de un colega
00:07:35Santiago Galar que con datos muestra que
00:07:37duplican en general la tasa de suicidios
00:07:40este promedio que tiene la la Argentina.
00:07:42Hace dos años que estamos en nueve más o
00:07:44menos este suicidios cada 100,000
00:07:46habitantes
00:07:47y en las policías hay 18.
00:07:49En las policías oscilan 18. Es variable
00:07:51porque hay provincias que están muy por
00:07:53debajo de la media de los suicidos. Por
00:07:54ejemplo, la provincia está bastante por
00:07:56debajo. Hay provincias que están por
00:07:57arriba. Feel está por arriba de la
00:07:58media. Eh, pero lo que ha habido es es
00:08:01un incremento. Suicidios en las fuerzas.
00:08:03Ha habido, me recuerdo en el 2012 en la
00:08:06gestión de Garré había
00:08:07contabilizaciones, había preocupación,
00:08:09estaba vinculado, por ejemplo, a la
00:08:10Gendarmería el desarraigo
00:08:12por este el hecho de que se movía muchos
00:08:16operativos intensos en ese momento.
00:08:17Recuerden que Genarmería tuvia una
00:08:19protesta en octubre del 2012 durante el
00:08:22gobierno quisnerista que fue también
00:08:23tuvo mucho impacto. Ahora eh no estaba
00:08:27asociado el suicidio a la protesta. Esta
00:08:29me parece que es una cuestión inédita
00:08:31que es que que hay que pensarla, ¿no? Es
00:08:34muy difícil saber si ha sido por la
00:08:37serie de suicidios que que tomaron
00:08:39estado público, empezando por el
00:08:41suicidio del soldado que custodiaba la
00:08:44quinta de olivos,
00:08:44el granadero que se conoció hace unos
00:08:46días que estaba siendo extorsionado por
00:08:48Claro.
00:08:49por una
00:08:50raro, ¿no? La presentación del
00:08:51Ministerio de Seguridad sobre la
00:08:52resolución de ese caso es extraña, pero
00:08:54es cierto que hay ha habido suicidios,
00:08:57pero la opinión pública, la prensa
00:08:59empezó a vincular esos suicidios con los
00:09:02bajos salarios, con las malas
00:09:03condiciones de trabajo, con las
00:09:05dificultades que tienen para pagar
00:09:07alquiler, llegar a fin de mes, en fin,
00:09:08todo. Y
00:09:08también la la salud, la salud mental se
00:09:11instaló en los últimos años como un tema
00:09:13además postandemia, ¿no?
00:09:15Exacto. O sea, que probablemente también
00:09:17eso hace que pueda significarse de
00:09:19manera política el hecho.
00:09:21Sí. Y y creo que hay otra cosa,
00:09:22conociendo la las fuerzas de seguridad
00:09:25de desde adentro, este, y es que eh son
00:09:30grupos profesionales muy corporativos
00:09:33y que trabajan con un sentido de la
00:09:35corporación que muchas veces es
00:09:36criticado, ¿no?, por el mundo este no
00:09:38policial porque eso genera una especie
00:09:40de espíritu de cuerpo, ¿no? Este,
00:09:42ciertas complicidades internas,
00:09:44etcétera. Pero lo cierto es que el
00:09:46suicidio en un lugar de servicio de un
00:09:48compañero vestido de este con el
00:09:50uniforme de policía que le saca alarma a
00:09:53otra compañera, eh es un es un hecho que
00:09:56este impacta sobre el cuerpo policial
00:09:58también en una sucesión de asociaciones,
00:10:00como decía este Julieta, que que van
00:10:03poniendo la salud mental en la Argentina
00:10:05en en un lugar que no tenía no tenía
00:10:08antes. Este y y lo que me parece que
00:10:12también hay que decir es que acá
00:10:15en toda América Latina no tenemos este
00:10:17la posibilidad de de la protesta
00:10:19policial, solo Uruguay.
00:10:20Eso te parece bien,
00:10:22cierro. Europa [risas] la tiene
00:10:24sindicalizada, Estados Unidos, ahí voy,
00:10:26ahí voy. Estados Unidos también en
00:10:28América Latina, solo Uruguay, sin
00:10:30derecho a huelga. En ningún lugar tienen
00:10:32derecho a huelga. Claro.
00:10:34Y en muchos casos les se les prohíbe la
00:10:36asociación a las centrales sindicales, o
00:10:38sea, no podrían estar vinculadas a la a
00:10:40la CGT.
00:10:41El punto es que se sigue manifestando, o
00:10:43sea, las protestas se siguen
00:10:44produciendo. Ayer en la en la media de
00:10:46sanción que este hubo de la reforma
00:10:48laboral, uno de los artículos que
00:10:50metieron entregallos y medianoche fue la
00:10:53prohibición de los acuartelamientos
00:10:55que en realidad ya están prohibidos
00:10:57porque si no le he dicho la protesta,
00:10:58pero bueno, hay un artículo que dice que
00:11:00se prohíbe este la disminución de de del
00:11:06servicio, del 100% del servicio.
00:11:08Claro. Entonces, hay un problema ahí
00:11:10porque los inclusive los mecanismos que
00:11:13hay que tienen algunas provincias como
00:11:15los consejos de salario, las mesas eh
00:11:17salariales
00:11:19han servido en algunas oportunidades,
00:11:21pero muchas veces la policía tiene que
00:11:22hacer un acuartelamiento o movilizar a
00:11:25su familia para que este el poder
00:11:27ejecutivo active ese mecanismo. Yo creo
00:11:31que
00:11:32yo decir que estoy a favor en contra, me
00:11:34parece que no no sé si es lo mejor. Yo
00:11:36creo que hace falta dar un debate sobre
00:11:38ese tema. Antes de ayer veía un policía
00:11:41que decía que mi ley este había
00:11:43prometido la [risas] sindicalización.
00:11:45Claro.
00:11:46No, no sé en qué circunstancia, pero la
00:11:48había le había prometido.
00:11:49¿Viste que el tipo tira tira después
00:11:51pasa pasa? como dijo que se cortar un
00:11:53brazo. Si,
00:11:54pero yo creo que esta situación es eh es
00:11:57muy delicada, ¿no? Porque no genera los
00:12:01canales previos para evitar que se
00:12:03llegue a la situación que se llegó, no
00:12:05solo el suicidio, ¿no? Pero sobre todo
00:12:07las protestas y cómo eso genera un clima
00:12:09de tensión y la posibilidad de que se
00:12:10expanda. En Mendoza hay también este ya
00:12:13una reunión por por problemas salariales
00:12:15y es posible que esto movilice otras
00:12:18jurisdicciones.
00:12:18Claro, en general no sé cuál es tu
00:12:20experiencia que es muchísimo más vasta
00:12:21que la mía, pero por coberturas siempre
00:12:24hay como réplicas cuando hay este tipo
00:12:27de conflictos en las la
00:12:29réplic todos ganan muy poco. En algunas
00:12:30provincias la ticida es además es más
00:12:32alta. Entonces,
00:12:34claro,
00:12:34esa asociación,
00:12:35¿no? Y además en general como es tan
00:12:38delicada la situación y siempre suele
00:12:41haber una respuesta prácticamente en
00:12:43pocos días eh a ese tipo de reclamos,
00:12:46cosa que no pasa con la mayoría de
00:12:48cualquier otro paro, huelga o protesta
00:12:51por salarial de docentes médicos, por
00:12:53poner un ejemplo. Entonces, también esa
00:12:56tasa de efectividad, por supuesto que se
00:12:58vuelve muy seductora.
00:12:59Sí. Y e inclusive, fíjate, tal eh es así
00:13:02como dice Juli, que pullaron y tuvo que
00:13:04eh digamos diversificar la
00:13:07responsabilidad porque no sé el número
00:13:09chico, pero parte eh de la digamos del
00:13:13por qué los policías están andando menos
00:13:14guita tiene que ver con que M ley
00:13:16recortó las transferencias
00:13:16discrecionales a las provincias y con
00:13:18eso los salarios el sector público en
00:13:21general, los hospitales, publicidades,
00:13:22no tuvo que ni decir eh delegarle el
00:13:24problema al gobierno nacional. digo,
00:13:26inmediatamente resolvió porque claro,
00:13:28tenía una protesta con policías que
00:13:30están portando armas avaladas por el
00:13:31estado. Entonces ahí hay como una doble
00:13:34eh complejidad. Pero a la vez yo eh
00:13:36leía, vos nombrabas a Santiago Galar, el
00:13:38sociólogo, y esta estadística del
00:13:40suicidio, que también es un tema muy
00:13:41tabú, ¿no? Con la salud mental
00:13:43y la policía.
00:13:45Ellos ponen en riesgo su carrera muchas
00:13:47veces o sienten que la ponen en riesgo,
00:13:48muchas veces la ponen en riesgo. ¿Por
00:13:50qué? Bueno, porque si tienen un problema
00:13:52relativamente grave, pasan a tener
00:13:54licencia psiquiátricas. Si pasan a tener
00:13:56psiquiátrica, pasan a cobrar la mitad
00:13:57del salario.
00:13:58Claro.
00:13:59Eh, no pueden hacer adicionales, le
00:14:01retiran el arma y eso tiene después
00:14:04impacto en en los ascensos, porque si
00:14:06vos estuviste con licencia durante un
00:14:07tiempo prolongado, perdés perdés, vas
00:14:10perdiendo este terreno en la carrera.
00:14:12Entonces, hay muchos que no lo declaran.
00:14:14Hay instituciones, por ejemplo, como la
00:14:15Gendarmería, que yo trabajé bastante
00:14:18porque me tocó mientras trajecía trabajo
00:14:19de campo estalló el conflicto del de
00:14:21octubre del 2012. Claro.
00:14:23Eh, y claro, lo que pasa ahí es que
00:14:25vos estabas haciendo en el norte el
00:14:26trabajo de campo en ese momento.
00:14:27Yo estaba en en ese momento, no lo
00:14:29estaba haciendo en Cinturón Sur, en lo
00:14:30que era Cinturón Sur. y nosotros hicimos
00:14:34un informe para el Ministerio de
00:14:35Seguridad, porque el trabajo lo hacemos
00:14:36para el Ministerio de Seguridad de la
00:14:37Nación en ese momento, diciendo que era
00:14:39una bomba de tiempo. H
00:14:41lo avisamos antes, el informe fue
00:14:43confidencial porque había cantidades de
00:14:45injusticias e problemas de todo tipo que
00:14:48sería muy largo. Están en la gendarmería
00:14:49desde adentro, si alguno lo quiere leerí
00:14:52vos tuviste que
00:14:53que este presentarlo, creí la
00:14:56presentación. Exactamente.
00:14:58Eh, pero este a lo que voy es que eh en
00:15:03la gendarmería tienen personal de
00:15:05psicología que son parientes de los
00:15:07oficiales de la gendarmería. Entonces,
00:15:09hay un problema adicional que es que
00:15:11nadie va a ir a hablar con quien sabe
00:15:12que es hermana, este, pareja, hija de
00:15:16este un oficial de la agenda avenida.
00:15:17Porque qué garantías de confidencialidad
00:15:21hay ahí, o sea, se van sumando
00:15:23cuestiones. Este problema es
00:15:24generalizado. Eh, el otro día me
00:15:26contaban que la ciudad de Buenos Aires
00:15:27están muy preocupados porque la policía
00:15:29de C de Buenos Aires también tiene este
00:15:31problema. Este, aunque gana mucho, gana,
00:15:34no sé si mucho más, gana más que la que
00:15:36cualquier otra policía, inclusive de las
00:15:37fuerzas federales de seguridad.
00:15:39Este, pero pero bueno, hay como una
00:15:42dificultad para el abordaje y en gran
00:15:45medida, digamos, es como
00:15:49yo no voy a explicar el suicidio de una
00:15:50persona porque soy antropóloga y y la
00:15:52complejidad es enorme, pero lo que sí
00:15:54sabemos que las condiciones de trabajo
00:15:56tienden a fixar al personal y el hecho
00:15:59de que cuando están en operativos como
00:16:02lo que ocurre, yo creo que en Rosario,
00:16:04porque Puero metió mucha presión ahí
00:16:07porque necesitaba bajar la tasa de
00:16:08homicidios Y de hecho trabajó, aunque
00:16:10empezó a subir un poquito, igual sigue
00:16:12baja, mucho más alta que la de la media
00:16:14del país. Eh, suele ocurrir que la
00:16:18conducción del del personal, eso pasó en
00:16:20Cinturón con Cinturón Sur y la protesta
00:16:22del 2012 de Gendarmería, el personal de
00:16:25conducción está tan demandado por las
00:16:26necesidades del operativo que todas las
00:16:28demandas que tienen que ver con el
00:16:29bienestar las deja parte
00:16:31y ahí se produce como un quiebre entre
00:16:33el personal subalterno, que en general
00:16:35son mucho más jóvenes, tienen todo otro
00:16:37sentido del servicio, qué sé yo, y el
00:16:39personal superior y suele ser un
00:16:41elemento que este contribuye a detonar
00:16:44Claro.
00:16:45¿Sabes lo que me impresionó a mí de la
00:16:47situación puntual de Santa Fe? Que eh se
00:16:51lo leí a Germán de los Santos en la
00:16:53Nación, eh que hay muchos policías que
00:16:56hacen jornadas de eh 12 por 36.
00:16:59Sí, ese es el servicio normal.
00:17:00Es el el servicio normal, pero que viven
00:17:02en el norte de la provincia.
00:17:04Entonces
00:17:06hacen, llegan, tardan ocho, viven en
00:17:08Vera, que es en el norte de la provincia
00:17:09de Santa Fe, tardan 8 horas en llegar un
00:17:12trayecto que con las rutas en buen
00:17:13estado tardarían cinco,
00:17:15claro,
00:17:15pero tardan ocho, hacen el servicio,
00:17:18vuelven y el tiempo de descanso
00:17:20prácticamente es nulo. Entonces, los que
00:17:22quieren evitar eso se tienen que
00:17:24alquilar un departamento en Rosario,
00:17:25entonces ya ahí la plata no les alcanza
00:17:27o tienen que vivir en un lugar muy chico
00:17:28o en una pensión. Claro.
00:17:30Y después, y esto ya lo también lo
00:17:32traslado eh a otras jurisdicciones como
00:17:34la ciudad de Buenos Aires, por ejemplo,
00:17:36que es que después, claro, eh las
00:17:38órdenes que te dan te ponen muy en
00:17:40riesgo,
00:17:41¿no? Porque las órdenes son reprimir,
00:17:44disparar, después si matas a alguien, el
00:17:46que va sopra sos vos, no va tu jefe, no
00:17:48va tu jefe político. Entonces, claro, la
00:17:50presión es muy grande.
00:17:51Presión es es alta. Además, la policía,
00:17:53vuelvo al ejemplo de del estallido de de
00:17:56Gendarmería en Cinturón Sur, la policía
00:17:58sabe que Puero capitaliza por el trabajo
00:18:01que hacen ellos, ¿no? Entonces,
00:18:03ellos trabajan este
00:18:07como les pide Puero, inclusive con unas
00:18:08reformas que han hecho del Código
00:18:09Procesal Penal que hace que puedan este
00:18:11detener por la viuación de identidad,
00:18:13cosa que es tremenda, pero bueno, este
00:18:15están haciendo cosas de ese tipo y
00:18:17después resulta que no les paga bien
00:18:19como corresponde. Lo mismo pasó con
00:18:20Gendarmería en la época de este del
00:18:22kisnerismo y el operativo Cinturón Sur y
00:18:25Centinela y todos los operativos que que
00:18:27se hacían en ese en ese entonces. Este
00:18:30también detonado, voy a seguir usando
00:18:32esa palabra, por una modificación
00:18:33salarial que hizo el gobierno en su
00:18:36momento, que que estaba por afuera de
00:18:38todo cálculo y de toda consideración del
00:18:40personal también y que bueno, terminó
00:18:41como terminó. Yo creo que acá pasa un
00:18:43poco eso y de hecho se escuchaba no
00:18:45decirlos a ellos. Yo lo que vi es mucha
00:18:47gente muy angustiada, muchos policías
00:18:50haciendo declaraciones llorando
00:18:53angustiadas costo con el costo que tiene
00:18:55también para un policía llegar a ese a
00:18:58esa escena, ¿no? Mostrarse mostrarse
00:19:00quebrado. Claro, claro.
00:19:03Débil, frágil. Exacto.
00:19:05Estamos conversando con Sabina
00:19:06Frederick, antropóloga, exministra de
00:19:09Seguridad de la Nación. Pueden dejar su
00:19:10opinión al 1140600.
00:19:14Pregunta para Sabina. Puede ser. y
00:19:16también situaciones que ustedes mismos
00:19:18vivan con la fuerza de seguridad que
00:19:20puedan ejemplificar esta esto que
00:19:22estamos charlando. José, ¿vos tenías
00:19:23algo ahí para preguntarle también?
00:19:25Sí, en realidad un poco en relación con
00:19:27lo que hablábamos recién, hace poco se
00:19:29hizo viral un caso, digo viral porque
00:19:31creo que la gente entre el morvo que
00:19:32despertó y la particularidad eh eh
00:19:36bueno, generó muchos muchos clickbit,
00:19:37¿no? Como se dicen los medios. Estoy
00:19:39hablando del caso de la policía que
00:19:40vendía contenido erótico, la policía de
00:19:42la ciudad. lo quería traer la colación
00:19:44porque vos hablabas eh de la angustia y
00:19:46esta chica que obviamente fue
00:19:48recontracriticada no solamente por la
00:19:50institución policial, sino por gente eh
00:19:53que bueno que dice, "Estás portando un
00:19:55uniforme, no podés deshonrarlo de esa
00:19:58manera." Creo que hay una plaquita para
00:20:00ver para que entiendan el tipo de perfil
00:20:03eh que bueno que ella vendía. Eh, cuenta
00:20:06cuando dio unas unas pocas entrevistas,
00:20:08obviamente la la corrieron eh de las
00:20:10fuerzas y le quitaron eh la placa, todo,
00:20:13no va a poder volver a ejercer. Y ella
00:20:15decía, "La realidad es que no tengo ni
00:20:17intenciones eh de volver a laburar de
00:20:19policía porque yo estoy con licencia
00:20:21médica, contaba eh por un escucha esto,
00:20:25¿no? Una situación de abuso que vivió
00:20:27por parte de una expareja. M,
00:20:28me redujeron el sueldo a la mitad, estoy
00:20:30ganando 600 lucas y la verdad que por
00:20:32600 lucas ni por el doble vale el nivel
00:20:35de riesgo al que me someten todo el
00:20:38tiempo y con esto gano mucha más plata.
00:20:40Perdón, creo que como 6 millones de
00:20:42pesos por mes levantaba, ¿no?
00:20:43Exactamente. Es ellos eso decían que
00:20:45facturaba 6 millones. Eh, me llamaba la
00:20:48atención una piva de 25 años que además
00:20:51y a esto iba, hay muchos policías,
00:20:54gendarmes, inclusive personal de la
00:20:55fuerza militar que, bueno, llegan un
00:20:59poco a este tipo de carreras
00:21:00profesionales por la oportunidad que que
00:21:02representa en sus vidas, ¿no?
00:21:04Sí que es que que digamos ofrece ofrece
00:21:07mucho si uno lo compara. Hoy la única
00:21:09forma de entrar al estado es o
00:21:11haciéndote policía, ya sea provincial o
00:21:13o de las fuerzas de seguridad federales,
00:21:15o siendo amigo de Adorni,
00:21:16o siendo amigo de Adorni o siendo
00:21:18maestros que están recontra también
00:21:21precarizados. Y hay algo que obviamente
00:21:23tiene para los son la mayoría vienen de
00:21:25los sectores populares, ¿no? Sin
00:21:27alternativa y otra cosa que también es
00:21:29importante es que en este contexto de
00:21:30crisis económica no hay dónde ir, ¿no?
00:21:32Aunque esta esta policía encontró dónde
00:21:35ir, en general no hay donde ir porque no
00:21:36tenés trabajo en otro lado. Entonces
00:21:38muchas veces la movilidad es tratando de
00:21:41entrar a la policía de la ciudad, eh,
00:21:44pero pero sí genera un horizonante de
00:21:47carrera profesional, trabajo seguro,
00:21:50¿no? dependencia. Precarizadísimo,
00:21:53precarizadísimo, porque no tenés derecho
00:21:55a la representación sindical, trabajas a
00:21:57destajo, sin parar, no puedes decir
00:21:59nunca que no, porque si no te te
00:22:01sancionan o después te recargan más de
00:22:03servicio y si no te afecta la carrera.
00:22:06Pero hay algo además adicional que es
00:22:07esta cosa de la autoridad, ¿no? Que que
00:22:10y de marcar un límite que permite entrar
00:22:13a estas instituciones para muchos este
00:22:16muchos muchas personas, varones o
00:22:18mujeres de los sectores populares. Es
00:22:20decir,
00:22:21una sensación de de empoderamiento que
00:22:23si no las condiciones que te da la vida
00:22:27o las oportunidades que te da la vida no
00:22:28no las no las tenés,
00:22:29no te permite. Eso también genera toda
00:22:30una serie de conflictos, eh, porque
00:22:32volver al barrio siendo policía armado,
00:22:35también es todo una cuestión. Pero la
00:22:37cuestión de la de la de la del del
00:22:40marcar una identidad de autoridad
00:22:42estatal fuerte y mucho más en estos con
00:22:45estos gobiernos que este ensalzan a la
00:22:47policía, aunque la destratan mucho más
00:22:49que los gobiernos progresistas, mucho
00:22:51más que los gobiernos progresistas.
00:22:53Eh, es como este algo que bueno este a
00:22:56ellos ellos les da valor. Las fuerzas
00:22:57además están peor que las policías y que
00:23:00la fuerza de seguridad, ganando bastante
00:23:03menos,
00:23:04solo que como la tarea de bueno, hay
00:23:06suicidios, ¿no? Pero la tarea de ellos
00:23:07es al interior de los cuarteles
00:23:10de los regimientos de la hay como más
00:23:14contención, control.
00:23:16Claro.
00:23:16Este que lo que ocurre.
00:23:18Estás refiriendo a las fuerzas armadas.
00:23:19Fuerzas armadas. fuerzas realmente están
00:23:21peor.
00:23:22Sí, justo el bueno, el otro día una
00:23:24publicación que hizo Ignacio San Román
00:23:26en su medio eh, comentaba el ajuste
00:23:29silencioso que que vivieron las Fuerzas
00:23:30Armadas durante el gobierno de Javier
00:23:32Miley. Eh, perdieron un 23%
00:23:36de poder adquisitivo en estos solo en
00:23:38estos dos años, ¿no? Eh, para que se den
00:23:40una idea, hoy los militares pueden
00:23:41comprar casi un cuarto menos de bienes
00:23:43que hace 2 años. Y llama mucho la
00:23:45atención por lo que vos señalabas de la
00:23:46hipocresía, ¿no? Lo dijiste así lo digo
00:23:48yo. Eh,
00:23:48pero comparto. Sí, sí. Sí, del discurso
00:23:50porque todo el tiempo hablan que los
00:23:51buenos son los de azul, ¿no? En el caso
00:23:53de la policía o ni hablar mi ley con
00:23:55toda esa obsesión con los granaderos,
00:23:57pero después eh no se refleja eso,
00:23:59¿no? El destrato es profundo y es igual
00:24:02peor porque la precarización es mayor
00:24:04que con el resto de la administración
00:24:06pública nacional. Eh, y y agrego algo
00:24:10más. Durante el gobierno de Alberto
00:24:12Fernández y Cristina Fernández de
00:24:14Kisner, hubo una regularización salarial
00:24:16de las fuerzas armadas y de las fuerzas
00:24:18federales de seguridad en tres tramos.
00:24:21todos los componentes en negro que
00:24:22venían cobrando hacía como 20 años que
00:24:25generaban una distorsión terrible en las
00:24:26liquidaciones, muchas inclusive
00:24:28reguladas por la justicia, ni siquiera
00:24:29por el poder ejecutivo, se resolvió
00:24:32todo. Con lo cual en ese momento
00:24:33teníamos problemas en todas las tanto
00:24:35las fuerzas federales de seguridad como
00:24:37las fuerzas armadas para que la gente se
00:24:38retirara porque cuando se retiraba
00:24:40pasaba a cobrar el 60% menos. Eso mejoró
00:24:43muchísimo la situación de ellos, pero
00:24:44muchísimo. Pero claro, el discurso
00:24:46progre,
00:24:48claro,
00:24:48tiene sus problemas, eh, tiene sus
00:24:51problemas y yo creo que no no aborda la
00:24:53cuestión de las la cuestión obviamente
00:24:57controvertida, ¿no? Que es la dimensión
00:24:59del trabajador que hay en el policía,
00:25:01¿no? Como pasa con todos, somos
00:25:03antropólogas o somos ustedes son
00:25:05periodistas, son también trabajadores.
00:25:07Hay como una médicos también son
00:25:08trabajadores, hay como una dualidad. Ahí
00:25:11ni que hablar de la izquierda, que por
00:25:12supuesto hoy le di una nota a la
00:25:14izquierda este a diario que los policías
00:25:17son represores.
00:25:18Claro, todos. Claro, eso es interesante,
00:25:20¿no? Sí, sí, sí. Ahí hay un aspecto que
00:25:22de de tu vida que me que me interesaría
00:25:25charlar, pero hay un montón de temas
00:25:27porque ese es para profundizar es muy
00:25:28interesante eh la biografía de Sabina
00:25:31para entender un poco su trabajo
00:25:33antropológico. Eh, tenemos un montón de
00:25:36temas hoy para charlar con vos, Sabina,
00:25:38porque eh en el Congreso se está
00:25:40tratando la ley eh de régimen penal
00:25:42juvenil. Pero antes de meternos ahí
00:25:44también está el tema de eh la sospecha
00:25:46de infiltraciones ayer en la
00:25:48manifestación. Eh, vamos a ver un par de
00:25:50videos como para
00:25:53bueno, para analizarlos juntos y
00:25:54reaccionar juntos. Por ejemplo, podemos
00:25:55poner eh el de el de Gabino Silva, el
00:26:00siete, que es un streamer, ¿no? Un
00:26:03influencer,
00:26:04sí.
00:26:04Eh, que muestra, bueno, en un momento
00:26:06muestra esta situación que parece de
00:26:09manifestantes infiltrados.
00:26:10Estos vienen a pudrirla tod
00:26:12Eso está mal. Está mal.
00:26:12Estos vienen a pudrirla. No, ¿ves que
00:26:14están todos envueltos? Estos son los
00:26:16mandam.
00:26:18Ahí tenés otra con máscara.
00:26:20Los que andan envueltos son raros, ¿no?
00:26:22Claro, los que andan envueltos son
00:26:23raros. Chao, queridos. Encanta
00:26:25lo que hacito.
00:26:30Uh, ahí se está pudriendo. Ahí se está
00:26:31pudriendo los gremios que se movilizan,
00:26:34bueno, se movilizan por allá, ¿no?
00:26:37Entonces
00:26:39siempre esta es la zona más
00:26:42conflictuada, [música] digamos.
00:26:44Uy, le tiraron todo. Pimenta en la cara.
00:26:57Es increíble.
00:26:58Es increíble. De hecho, esta hay un
00:27:01momento de acá que toman desde un dron
00:27:02como están armando. Ahí está. Mira que
00:27:04metiendo
00:27:06acá hay dirección de fotografía. Esto es
00:27:09cine,
00:27:11¿no? Pero además a mí me llamó la
00:27:12atención de de Direct.
00:27:14Sí. lo limpia que tiene la ropa. O sea,
00:27:17yo sé que parecen detalles
00:27:19menores,
00:27:20sí, pero son significativos también
00:27:22porque no te da mucha credibilidad y hay
00:27:25una imagen en la que están eh
00:27:27resistiendo el camión hidrante que
00:27:29además nunca les da directamente a ellos
00:27:31también eso para tener en el pavimento
00:27:33ahí alrededor suyo [risas] y cuando se
00:27:35dispersan, o sea, cuando se repliegan,
00:27:37digamos, lo hacen con que yo dije, esto
00:27:39lo hace la policía así, ¿no? Como de una
00:27:41manera que a mí me llamó mucho la
00:27:43atención. Eh, creo que está justo
00:27:47a ellos.
00:27:48Hay uno que le hace un ahí medio raro
00:27:51y
00:27:53aparte como en una en una estética muy
00:27:55banski siento.
00:27:56Sí, total,
00:27:58totalmente. Pero ves el humo lo tiran a
00:28:01el
00:28:01Sí, sí. Para otro lado. Para otro lado.
00:28:02El gas lo tiran a otro lado.
00:28:04Eh, no, a ver,
00:28:05¿qué qué opinas, Sabina, de esto? Mira,
00:28:08los invitados existen, existen. Ayer yo
00:28:11volvía caminando, o sea, y además
00:28:13obviamente esto claramente es
00:28:15negligencia policial porque si vos tenés
00:28:18cinco pibes, cinco muchachos haciendo
00:28:20eso y tenés que hacer algo para
00:28:21evitarlo, pero como todo está el
00:28:24dispositivo está pensado para reprimir,
00:28:26no para evitar la represión, sino para
00:28:28reprimir, entonces la policía deja
00:28:30porque justifica, sean de ellos o no
00:28:32sean de ellos, infiltrados hay. Si esos
00:28:34eran disfrutados o no, ya lo sabremos,
00:28:37porque estas cosas finalmente se saben.
00:28:39Eh, a veces no lo son y a la larga se
00:28:42saben y otras veces sí son, entonces
00:28:44también se saben.
00:28:45Bueno, una de las de las pautas que te
00:28:46da es que no los detienen, ¿viste? O te
00:28:48dicen, "Es muy difícil encontrarlos." Lo
00:28:50dijo, lo dijo la propia Monteoliva ayer,
00:28:52lo tenemos para escuchar, es el video
00:28:54tres. Dijo que es muy difícil agarrar a
00:28:57los que tiran molotov. ¿Sabían que iba a
00:28:59pasar esto?
00:29:01Siempre eh se trabaja en la previa de
00:29:05todos los operativos. Eso sucede
00:29:07siempre. Siempre hay muchísimo análisis
00:29:09previo para dimensionar, como lo venimos
00:29:11explicando, las características, las
00:29:13dimensiones, el volumen. Eh,
00:29:17es complejo identificar grupos
00:29:20específicamente con estas
00:29:21características violentas. Eh, recién
00:29:23uno de los periodistas hacía referencia
00:29:25al 2017. Yo vengo un poquito más acá.
00:29:29Todavía no he visto las mirad las eh
00:29:31imágenes comparadas, pero yo le aseguro
00:29:34que si comparamos con las imágenes
00:29:36[música] de uno de los eh días de marzo
00:29:402025,
00:29:41¿recuerda cuando se quemó el patrullero
00:29:43de policía de ciudad? Bueno, las
00:29:46imágenes y los grupos son muy similares
00:29:50a estos que vimos ayer.
00:29:52Ah, bueno.
00:29:52Estos grupos tiene un problema tiene un
00:29:55problema con la observación Monteol.
00:29:56Monteol fue la que dijo que a la nena
00:29:58que rociaron con gas pimienta la había
00:30:00rociado gente del de la Comisión
00:30:02Provincial de la Memoria que en realidad
00:30:03se confundía con los del CEPA, que son
00:30:05esos que llevan el traje naranja y que
00:30:07van en ayuda, que la policía un poco lo
00:30:09los conoce bien porque están estaban
00:30:11originalmente dentro de seguridad, no el
00:30:12sepa, pero sí hay gente que está allí
00:30:13adentro. Este, pero claro, como ayudan a
00:30:18a quienes son heridos y ponen límites y
00:30:19qué sé yo, no los quieren nada, pero
00:30:21ella fue la primera que dijo que había
00:30:23sido el personal de la Comisión
00:30:25Procicial de la Memoria, Burrich,
00:30:27inclusive hablando con este Feeman.
00:30:29Claro, no Feemman le pidió la renuncia a
00:30:30Bullrich por haberle hecho pisar el
00:30:32palito de la operación.
00:30:34Exacto. Porque además fue el jefe de la
00:30:35policía federal el que le mandó a Fean
00:30:38el video donde muestra que había sido un
00:30:40policía. Entonces ella tiene problemas
00:30:41con la observación que ya comprobamos,
00:30:44[risas] ¿no? Es muy
00:30:45des 2013 venimos comprobando.
00:30:46Claro. Sí, sí. Tiene tiene problemas
00:30:48tiene problemas para para el
00:30:49diagnóstico. Eh, y es fácil detectarl es
00:30:54difícil. Hay cámaras. El congreso está
00:30:55lleno de cámaras. Pero escúchame,
00:30:57Sabina. No agarraron a los tipos que
00:30:59prendieron fu eh fuego el móvil de la
00:31:02radio cordobesa de cadena 3.
00:31:04Claro.
00:31:05Y eso estaba todo filmado.
00:31:06Pero es que esa yo me acuerdo en una de
00:31:08las marchas de este gobierno, no me
00:31:10acuerdo cuál, estaba mirando un canal de
00:31:12televisión, conoco la periodista que
00:31:13estaba conduciendo ese ese programa y
00:31:16empezaron a quemar contenedores sobre la
00:31:18avenida de mayo. Como en el centro de
00:31:20monitoreo de la Policía Federal, vos ves
00:31:22todo lo que están transmitiendo este los
00:31:24canales de televisión. lo que hacen es
00:31:27avisar. Entonces avisan, los canales van
00:31:30y filman y la policía no hace nada
00:31:32porque eso es parte de lo que después se
00:31:33muestra y termina justificando son todos
00:31:35unos te pasó te pasó alguna vez que
00:31:37algún jefe de alguna fuerza te diga
00:31:40quiere que infiltremos.
00:31:41No, no, no. Nosotros, a ver, yo por eso
00:31:44duré 2 años, ¿no? [risas]
00:31:47Este, mi mi convicción fue en en tuvimos
00:31:51tuvimos yo tuve que conducir las fuerzas
00:31:53federales en plena pandemia. Todo el
00:31:55personal en la calle no tuvimos un solo
00:31:58incidente grave. Tuvimos una pelea en la
00:32:01cava en San Isidro con muchos gendarmes
00:32:03heridos y un proceso judicial y un
00:32:05prefecto asesinado en puerto deseado,
00:32:07pero no tuvimos ningún caso de
00:32:08violencia. Sí, las policías de la
00:32:10provincia. Eso fue a fuerza de saber por
00:32:14las investigaciones, por la historia,
00:32:16por la relación con los jefes, tanto de
00:32:18la Gendarmería como de la prefectura
00:32:19como la Policía Federal y la y la
00:32:22decisión también del presidente y de la
00:32:24vicepresidenta y la posibilidad de
00:32:26dialogar con ellos cuando había una
00:32:28situación complicada, por ejemplo, como
00:32:29la del tren, ¿no? La del Forcaril Roca,
00:32:32este, explicando las dificultades de
00:32:34reprimir en esa circunstancia. Usamos el
00:32:36protocolo que había dejado Garré. Claro,
00:32:38claro.
00:32:38Este que es el que derogó Bullrich y por
00:32:41supuesto que hay como una especie de de
00:32:43set de sangre en un sector de de la
00:32:46política, ¿no? No de la fuerza, ¿no? A
00:32:49las fuerzas no es difícil conducirte,
00:32:51sinceramente. El problema es la
00:32:53política, propios y ajenos. Hay un texto
00:32:56que justo releí para para esta en
00:32:59conversación en que escribís vos en
00:33:01donde decís cuál es el problema de
00:33:03acercarse a la seguridad del miedo,
00:33:05acercarse a la policía desde el miedo.
00:33:07¿Puedes explicar un poquito a qué te
00:33:08refier?
00:33:08Claro, fuimos con Mariana Galvi. Creo
00:33:10que no anfibia y creo que también estaba
00:33:13a C Alina Ríos también creo que está.
00:33:16Sí, o sea, bueno, un poco la idea es que
00:33:20eh es un en un sentido ampio, ¿no? Yo
00:33:23creo que que pensar que el problema son
00:33:25las fuerzas de seguridad eh no nos hace
00:33:28correr el eje, ¿no? Eh, pensar inclusive
00:33:32que la responsabilidad únicamente en
00:33:33estos casos es la conducción de una
00:33:36represión la hace la ministra o el
00:33:38ministro. es el ministro M. El que
00:33:39decide el que decide que hay que
00:33:41reprimir o no, obviamente tiene el aval
00:33:43o del presidente, ¿no? Porque uno no
00:33:45puede reprimir si tiene la del
00:33:46presidente, pero la que dice hay que
00:33:48reprimir
00:33:50y este maneja con el jefe, cómo, dónde,
00:33:53cuándo es es el el ministro. No es que
00:33:57hay, discutíamos con un grupo que hay
00:33:59respaldo político. No, no hay respaldo
00:34:01político. Hay decisión de que hay que
00:34:04reprimir. Así como hay decisión de que
00:34:06no hay que reprimir, tratar de encontrar
00:34:07los siempre cuando uno no reprime tenés
00:34:09la fuerza como alzada, ¿no? Estás
00:34:11amenazando, no es que no hay nada, estás
00:34:14diciendo, "Yo tengo esto y negocias con
00:34:16eso, pero no aplicas la fuerza."
00:34:18Eh, y y me parece que en el caso de del
00:34:21modo en que se se piensa el delito, ¿no?
00:34:23En general, no solo la relación en la
00:34:24fuerza, sino el delito, eh hay como una
00:34:28instalación de una suerte de
00:34:30incertidumbre permanente, ¿no?, respecto
00:34:33de lo que uno le puede pasar en la
00:34:34calle, eh, que que guía las decisiones y
00:34:37la toma. Bueno, yo creo que la
00:34:38modificación lo que se está por votar
00:34:40hoy, ¿no? El régimen penal juvenil nuevo
00:34:43tiene mucho que ver con eso, ¿no? Con
00:34:46este apuntar a una suerte de amenaza eh
00:34:50que genera este miedo, terror y que
00:34:53inclusive concentra miedos que tienen
00:34:56que ver con muchas otras cosas o
00:34:57incertidumbre que tienen que ver con
00:34:58muchas otras cosas en en esa en ese en
00:35:01ese bueno, en esa amenaza posible
00:35:03obviamente de que uno lo roben y que lo
00:35:04roben con violencia, cosa que pasa. a
00:35:06todos seguramente nos ha pasado alguna
00:35:07vez y no se puede este decidir políticas
00:35:11de seguridad de esa manera, eh porque
00:35:15bueno, terminan provocando este
00:35:17decisiones eh que en general van hacia
00:35:20este el castigo como básica como único
00:35:23recurso, ¿no? Y a poner a la policía
00:35:25además en ese en ese lugar. E tenés un
00:35:28libro entero hablando de esto. Voy
00:35:29aprovechar para venderlo, aunque vos me
00:35:31lo pediste también tambén me lo
00:35:32presentaste en momento.
00:35:33Lo que el progresismo no veo
00:35:36unas buenas entrevistas hemos hecho. Eh,
00:35:39muy interesante y mi pregunta viene
00:35:41sobre el título que que un poco
00:35:43anticipa.
00:35:45Ayer veía Graboys interceptar a un
00:35:48policía que estaba en la represión. le
00:35:50decía algo así como eh qué se siente eh
00:35:53trabajar,
00:35:54pegarle a los volver a tu casa y decirle
00:35:56a tu vieja que le pegaste a los buenos.
00:35:57Exactamente. O a los jubilados o algo
00:35:59así. Entonces, como esta indignación que
00:36:00aparece sobre cierto sector, vamos a
00:36:02decir, del campo nacional y popular,
00:36:05sobre la policía y su rolivo, porque
00:36:08también es parte, ¿no?, de ser policía
00:36:10estar dispuesto o eh habilitado a
00:36:12reprimir. ¿Tiene el progresismo el campo
00:36:16nacional popular, el peronismo una deuda
00:36:19sobre cómo pensar la conducción de las
00:36:22de las fuerzas de seguridad? Eh, porque
00:36:25pareciera que a la derecha le queda
00:36:26recómodo, ¿no? Como empoderar a la
00:36:28policía, que repriman los jubilados. Es
00:36:30un discurso que garpa y que de la vereda
00:36:33enfrente cuesta mucho encontrar un punto
00:36:35medio eh, entre sí estar a favor de
00:36:38políticas de seguridad o eh bueno,
00:36:40viste, odiar a todas las fuerzas
00:36:42represivas en general.
00:36:43Sí, sí. y pensar que la responsabilidad
00:36:45de estos episodios es solamente de la
00:36:47policía, ¿no? Y estar muy focalizado en
00:36:49eso y no en muchas otras cosas que están
00:36:51ocurriendo. Eh, sí, yo creo que sí que
00:36:53tiene poco libros tratar de explicar.
00:36:55[risas]
00:36:56Son muchas las deudas, muchas las
00:36:57dificultades para para tener acuerdo
00:37:00sobre ciertos temas, sobre cómo tratar a
00:37:02la a la cómo conducir a la policía.
00:37:04Buen, yo tenía inclusive conflictos con
00:37:06su momento con con Berny, ¿no? Es una
00:37:08idea antigua de la conducción que ni
00:37:10siquiera en las fuerzas armadas ya
00:37:12existe. Te quiero poner un video porque
00:37:13es consecuente con lo que estás
00:37:15diciendo. Lo dijo Berny acá y después lo
00:37:18debatimos, eh, a ver qué opinas. El otro
00:37:21día te escuché decir que el problema no
00:37:22es el peronismo, sino el progresismo,
00:37:24eh, para debatir este tema y creo que
00:37:26por ahí puede haber ahí una una cierta
00:37:29tensión interna en lo que hoy es la
00:37:31oposición, ¿no?
00:37:33Sí. Bueno, lo que yo siempre digo, el
00:37:35progresismo tiene que hacer una lista
00:37:37electoral, presentarse elecciones,
00:37:39ganarla y después hacer lo que quiera.
00:37:40Lo que no puede hacer es infiltrar el
00:37:42peronismo, llegar al poder y después
00:37:44hacer en nombre del peronismo todas las
00:37:46payasadas que hizo Alberto Fernández.
00:37:49Muy bien. Eh, me gustaría que en otro
00:37:51momento era esa parte.
00:37:53Eh, ¿la escuchaste?
00:37:54Poquito,
00:37:55¿no? Poquito, no escuchamos nada.
00:37:56sincular
00:37:57dice que bueno que el el progresismo es
00:38:01responsable de algunas el progresismo de
00:38:04metido dentro del peronismo responsable
00:38:06de algunas dificultades que tiene ahora
00:38:08el campo nacional popular, ¿no? Claro,
00:38:11eso lo contrario.
00:38:12Hablábamos de la edad de punibilidad.
00:38:14Eh, en el contexto está a favor de la
00:38:16baja de punibilidad. lo lo que lo
00:38:18expresó su mujer propato, este tiene un
00:38:21proyecto que pide bajar a cero desde
00:38:24cero [risas] la la punibilidad que
00:38:26o sea, un niño de 2 años puede ser eh
00:38:29eh no, yo yo creo que que obviamente yo
00:38:31estoy ubicada en otro lugar que Berny,
00:38:33¿no? Claramente, eh, yo creo que
00:38:35inclusive diría que Bullrich tiene
00:38:37bastante este que bastante digamos tiene
00:38:40como un legado de Berny ha eh que hace
00:38:44que nunca se le escucha a Berny
00:38:46criticarla jamás. Nunca.
00:38:48Bueno, vos sabes que después de esta
00:38:49entrevista algunas personas que la
00:38:51escucharon me dijeron, "Che, pero Berny
00:38:52piensa igual que Bullrich."
00:38:54Sí, o peor a veces me parece. Eh,
00:38:57¿vos crees que hay una responsabilidad
00:38:58para vos? No, no es responsabilidad del
00:39:00sector progresista, digamos,
00:39:01no. Yo creo que es, yo creo que en la
00:39:03cuestión de la seguridad un poco lo que
00:39:05trabajo en el libro, se se ve reflejado
00:39:07un problema que es mucho más grande, que
00:39:09no tiene que ver que impacta sobre el
00:39:11tema de seguridad, pero en realidad está
00:39:12asociado a cómo el Estado se fue fue
00:39:14abandonando servicios, prestaciones,
00:39:17protección, cuidado y empezó a recaer
00:39:20mucho de eso sobre la demanda de
00:39:22punitiva, ¿no? seguridad y yo creo que
00:39:26eso es una es una responsabilidad de eh
00:39:29el del lo voy a decir del kisnerismo del
00:39:31campo nacional y popular. Es una es una
00:39:33responsabilidad hubo un momento en que
00:39:37tal vez por desesperación cuando se crea
00:39:39el Ministerio de Segidad de la Nación y
00:39:40se crea es interesante el momento que se
00:39:42crea el Ministerio de Segidad de la
00:39:43Nación se crea en diciembre del 2010.
00:39:45Claro,
00:39:46en octubre del 2010 había muerto Néstor
00:39:50después del homicidio de este Maro
00:39:53Ferreira Ferreira,
00:39:54que hoy empiezan los alegatos, dicho sea
00:39:56de paso, hoy el Cels empieza sus
00:39:57alegatos
00:39:57por un conflicto por los tercerizados
00:39:59del Frocardoga que también abordo en el
00:40:02en el libro que que nosotros que también
00:40:03nos impactó a nosotros que Cristina pudo
00:40:06resolver y después en su último año
00:40:08volvieron a aparecer los precarizados, o
00:40:10sea, flexibilización laboral dentro del
00:40:12estado. Mira, estamos hablando de
00:40:13prácticamente lo mismo que ahora
00:40:15dentro del estado. Entonces, se crea,
00:40:18bueno, en ese año que ocurre en octubre
00:40:20esto y después lo del indoamericano.
00:40:23Claro.
00:40:24O sea, seguridad se se pone este sobre
00:40:28la sobre el hombro la responsabilidad de
00:40:31lidiar con la cuestión habitacional.
00:40:33Claro,
00:40:33con los mapuches pasa lo mismo, ¿no?
00:40:35Y los mapuches que bueno, nosotros
00:40:36también trabajamos muchísimo para evitar
00:40:39este el desalojo. Yo me fui y Aníbal
00:40:41puso p en el acelerador y terminó
00:40:43haciendo el desastre que hizo, ¿no? Eh,
00:40:46pero yo creo que tiene que ver con con
00:40:48con problemas que están asociados a a
00:40:50otros este a otras esferas, a la esfera
00:40:53de del hábitat que es central. La
00:40:55cuestión del hábitat es uno de los
00:40:56problemas que uno de los temas que más
00:40:58problemas de más genera. sistemas
00:40:59educativos, salud, trabajo, todo eso que
00:41:04fue transformándose inclusive durante el
00:41:07kisnerismo, a pesar de la gestión
00:41:09kisnerista, creo yo, a pesar de los
00:41:11esfuerzos que se hizo para suplir a un
00:41:14estado que venía del menemismo, bueno,
00:41:16eso impacta en el campo de la seguridad
00:41:18y yo creo que lo que fue haciendo el
00:41:20peronismo es inclinándose hacia la
00:41:23derecha. Por eso Berny dice lo que dice,
00:41:24¿no? Por eso Masa fue el candidato a
00:41:26presidente.
00:41:27Su su senadora nacional votó ayer la
00:41:30reforma laboral Rollón,
00:41:32este por Salta. Y hay diputados que
00:41:36tienen críticas al proyecto libertario,
00:41:37pero van a votar la baja los 14, cosa
00:41:39que me parece un nivel de hipocresía
00:41:41atroz. No votes nada. ¿Qué vas a votar?
00:41:43O sea, vas a votar la baja de los 14
00:41:45para que apliquen lo peor lo peor del
00:41:47sistema penal sobre esos niños en lugar
00:41:49de decir, "No, yo no voto esto porque no
00:41:51quiero que pase esto, quiero que haya
00:41:53medidas alternativas."
00:41:54Además, un sistema penal que está
00:41:55totalmente destrozado, ¿no? Porque vos
00:41:57decís, siquiera tenemos un sistema penal
00:41:59que pulación, no se cumple ningún
00:42:01ninguna de las misiones de este
00:42:04reintegración, resocialización. Estoy
00:42:06escuchaba un este juez de del fuero
00:42:10penal juvenil de Entre Ríos que decía,
00:42:13"Nosotros vamos a seguir dándole medidas
00:42:15alternativas ante delitos menores, no lo
00:42:16vamos a meter adentro de la cárcel de
00:42:18mayor, que va a ser mucho peor para es."
00:42:20O sea, que
00:42:21bueno, ahora se abre todo un todo un
00:42:23capítulo, ¿no?, en esta historia que
00:42:26bueno, va a ser trágico porque se va a
00:42:28llevar puesto a muchos chicos pobres.
00:42:30Otra cosa importante para decir es que
00:42:32el proyecto del gobierno prevé la
00:42:34posibilidad de pagar fianzas, no se dice
00:42:37así,
00:42:38en delitos menores. O sea, está pensada
00:42:40para pobres. Exactamente. Si si un si un
00:42:42chico de clase media alta atropella a
00:42:44alguien un crimen doloso, va a pagar la
00:42:47fianza y va y va a salir el pobre se
00:42:49juega relatos salvajes. Es uno una de
00:42:52las era eso, ¿no? Entonces está pensado
00:42:54para encerrar a los chicos pobres
00:42:57como siempre disciplinar a las clases
00:42:59trabajadoras e porque es parte de de
00:43:01este proyecto también de reforma
00:43:02laboral. Sabina Frederick, un placer
00:43:04tenerte en Paraíso Artificial, un placer
00:43:06tener tiempo para conversar, escucharte,
00:43:08intercambiar ideas. Podemos estar más o
00:43:10menos de acuerdo, pero siempre es rico
00:43:12eh conocer la cabeza de la gente.
00:43:14Pensaste, pasaste por el Ministerio de
00:43:16Seguridad, tenés una opinión muy muy
00:43:17clara. Así que te invitamos a que
00:43:19vuelvas en algún momento.
00:43:20Cuando quieran. Un placer. Nada más un
00:43:22placer ser el 50%. 50 antropólogas y
00:43:25dos antropólogas
00:43:26y 50 periodistas.
00:43:27Y queda para el clip, eh, queda para el
00:43:29comentario posterior la relación [risas]
00:43:31desconocida que había entre Julie Greco
00:43:34y y Sabrina Frederick. Eh, bueno, mil
00:43:36gracias. Un placer. ustedes. Un gusto.
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