FREDERIC ANALIZA LA REPRESIÓN POR LA REFORMA + CINE Y ATENCIÓN | PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 12/2/2026 - Duracion: 1:51:44
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Transcripción
00:00:00precarizados, precarizadas. Ustedes eran
00:00:03muy chicos, muy chicas, pero hubo un
00:00:06tiempo en el que Patricia Wulrich no
00:00:08podía caminar por la calle.
00:00:10Más de todas las que ya sabemos los
00:00:12argentinos. Eh, es como que necesitamos
00:00:15más confirmaciones de algo que ya
00:00:16sabemos. Ya sabemos que acá ha habido
00:00:18corrupción, que se han llevado toda la
00:00:20plata. Bueno, lo primero que tiene que
00:00:22pasar es que esos 6 millones de dólares
00:00:24vuelvan a la Argentina.
00:00:29Hijo de [ __ ]
00:00:40Todos que no quieres uno solo.
00:00:49Así son las cosas en la Argentina del
00:00:52siglo XXI. Todo vuelve, todo se repite.
00:00:55Eh,
00:00:57iba a decir primero como farsa y después
00:00:58como tragedia, pero es siempre una
00:01:00tragedia.
00:01:01Pareciera que siempre tragedia, pero
00:01:02pareciera que siempre una tragedia. El
00:01:04hijo confía en el karma. Ferozo.
00:01:07Bueno, es un poco hipi tu comentario,
00:01:08[risas]
00:01:09pero pero está bien. Cuestión que eh en
00:01:13la madrugada de hoy, ya como todos
00:01:15sabemos y no queremos insistir sobre la
00:01:17noticia, se aprobó en Senado la eh
00:01:21reforma laboral o patronal, media
00:01:23sanción. Ahora veremos que pasan
00:01:25diputados. Lo más probable es que salga
00:01:27y que Argentina se convierta en uno de
00:01:29los países con trabajadores más
00:01:32precarizados del mundo. Mira este tweet
00:01:34de el querido colega Javier Lucky que
00:01:37explica algunas cosas de el resto del
00:01:40mundo. Tenemos Bélgica aprobó una semana
00:01:44laboral de 4 días en 2022. Reino Unido,
00:01:48Suecia, Islandia, Finlandia, Japón y
00:01:51España hicieron pruebas en los últimos
00:01:53años. En Finlandia, Australia, Italia y
00:01:55Suecia probaron jornadas de 6 horas. Acá
00:01:57mi ley te dice que para ser del primer
00:02:00mundo vas a tener que laurar hasta 12
00:02:02horas por día y sin pagarte un centavo
00:02:04más las horas extras.
00:02:08No es solo esa la comparación de
00:02:10colegas. Eh, Nico Artusi, otro querido
00:02:14colega, hizo la comparación de los
00:02:17trabajadores argentinos, los
00:02:19trabajadores precarizados o esclavizados
00:02:21argentinos con la futura ley eh laboral
00:02:26comparados con el resto del mundo. Miren
00:02:28lo que es esto.
00:02:30Datos no opinión. Argentina es uno de
00:02:31los países con menos vacaciones del
00:02:33mundo.
00:02:34Vacaciones mínimas legales en Argentina,
00:02:3614 días. Brasil 30 días. Perú 30 días.
00:02:40España 30 días, Francia 25
00:02:44días. ¿Cómo la ven? ¿Tan solo un sueño?
00:02:47Sí,
00:02:48ya no queda lugar para soñar. Si quier
00:02:50ya no queda lugar para soñar. Eh, entre
00:02:52las cosas que se aprobaron en eh en la
00:02:56madrugada, en el Senado, en el Congreso,
00:02:59estaba la derogación, está la derogación
00:03:01del Estatuto del Periodista, tema que
00:03:03por ahí me gustaría queemos
00:03:05puntualmente, aunque parezca medio
00:03:07narcisista o medio eh, ¿cómo se dice?,
00:03:10redundante, porque es porque es hablar
00:03:12un poco de nosotros, endogámico, esa era
00:03:15la palabra que no me salía. La verdad
00:03:16que es un atentado contra la libertad de
00:03:20prensa y algunas otras cosas y a los
00:03:22trabajadores de prensa que ya de por sí
00:03:24estamos precarizados en general, esto
00:03:27nos va a poner en situaciones muy muy
00:03:29complejas, demasiado complejas. Sin
00:03:31embargo, la senadora Losada, la Santa
00:03:35Feina, que ayer también la veíamos, la
00:03:37venimos viendo, la otra vez, hizo un
00:03:38chivo de su ropa en el programa Johnny
00:03:40Viale, se empezó a reír eh
00:03:44cuando Koki, Capitanic, intentó pedir
00:03:48sacar la derogación y además hizo una
00:03:51comparación que, bueno, nada tiene que
00:03:53ver, es un poco indignante, vamos a
00:03:54verlo juntos.
00:03:56la eliminación de todas las derogaciones
00:03:58que se establecen, tanto el Instituto
00:03:59del Periodista para Defensa y restricta
00:04:01la libertad de prensa en la República
00:04:03Argentina, Instituto del Viajante, la
00:04:04Ley de Teletrabajo, eh el Instatuto de
00:04:06Peluquero y todas las distintas leyes
00:04:08que forman parte de los distintos
00:04:09artículos de 192, 200 hasta el 212,
00:04:11incluyendo efectivamente un enfático
00:04:13rechazo a quitarle recursos al Instituto
00:04:15del Cine porque forma parte de nuestra
00:04:17identidad y el desarrollo de la
00:04:18industria cultural argentina, del mismo
00:04:19modo que el financiamiento del sistema
00:04:21de comunicación audiovisual, de manera
00:04:22tal de que esa va a ser nuestra posición
00:04:23de bloque. Gracias, capitanist. Tiene la
00:04:25palabra la senadora Carolina Lozada.
00:04:27La verdad que qué nivel de cinismo, una
00:04:29persona que como jefe de gabinete rompió
00:04:31un diario en una conferencia de prensa
00:04:32que hable de la libertad de prensa. No
00:04:33sé cómo no se le cae la cara de
00:04:34vergüenza. No tiene cara, evidentemente,
00:04:36defender la libertad de prensa es otra
00:04:37cosa. Capitalistas.
00:04:40Ella lo que defiende es la libertad de
00:04:42eh grupos como el grupo Clarín, de
00:04:44explotar a sus trabajadores,
00:04:45condicionarlos eh con la línea
00:04:48editorial, etcétera. Lo digo por
00:04:50experiencia. Eh, y Losada,
00:04:52evidentemente, es de el equipo de
00:04:55legisladores que básicamente están ahí
00:04:57para defender a las grandes patronales.
00:04:59Sí, ayer defendió
00:05:02la idea de que trabajar en blanco es
00:05:04esclavizante, o sea, que confundir es lo
00:05:06mejor que sabe hacer. Como periodista
00:05:08hay que decir buena operadora.
00:05:10Buena operadora. Exactamente. Por
00:05:12suerte, chicos, chicas precarizados del
00:05:14mundo, nos queda el humor. Es todo lo
00:05:17que nos queda, por lo menos así lo
00:05:19siento yo, en este día un poco
00:05:21pesimista, eh, siempre tendremos a
00:05:24Malena Pichot, siempre tendremos
00:05:26[música] a Cualca para recurrir cuando
00:05:28nos sintamos mal. Esto es paraíso
00:05:30artificial.
00:05:33Hoy en Repasando los Verbos vamos a ver
00:05:36uno de los más comunes en la actualidad.
00:05:38Estoy hablando de la palabra negrear,
00:05:41definida en una de sus excepciones por
00:05:43la Real Academia Española de la
00:05:45siguiente manera: explotar, utilizar
00:05:47abusivamente a un trabajador.
00:05:49A continuación vamos a ver algunos
00:05:50ejemplos de este verbo encarnado en
00:05:52algunos oretes. Muchas gracias.
00:05:56Permiso, Adriana
00:05:57Pame.
00:05:58Hola, ¿qué tal?
00:05:59¿Qué tal?
00:06:00Quería saber si había alguna posibilidad
00:06:02de pasar a formar parte de la planta
00:06:04permanente de la empresa, ¿no? Como
00:06:06empleada regular.
00:06:08Pero P, vos estás en el periodo de
00:06:10prueba de 3 meses.
00:06:12Sí, pero hace 7 años que estoy en el
00:06:14periodo de prueba de 3 meses. Entonces,
00:06:21lo que me gustaría saber también es si
00:06:23por ahí ustedes pueden pagarme el
00:06:24monotributo, porque no tiene mucho
00:06:26sentido, que encima que estoy
00:06:29alguna otra cosita más,
00:06:34¿no? Chao, pame. Besito.
00:06:37Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:06:40que te da lo que querés todo el tiempo a
00:06:42tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:06:44[música] el centro y solo importa lo que
00:06:47te pasas. Un lugar del cual no querés
00:06:50irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:06:54paraíso. Un paraíso artificial.
00:06:59Se puede salir.
00:07:05[música]
00:07:08Ahora sí, bienvenidos formalmente a
00:07:12Paraíso Artificial. Son las 14:17
00:07:15[música] 25 gr en la ciudad de Buenos
00:07:17Aires y el Congreso sigue calentito, eh,
00:07:20porque ahora se está eh definiendo la
00:07:24suerte del nuevo régimen penal juvenil.
00:07:27Eh, probablemente con la baja o una
00:07:30media sanción en la baja de la edad de
00:07:32punibilidad o imputabilidad. Algunos lo
00:07:35dicen de una forma, otros lo dicen de
00:07:37otra. Bienvenida José Amore, querida.
00:07:39¿Cómo estás?
00:07:40Bien, muy bien. Fantástica volver a
00:07:42encontrarnos en este presente distópico
00:07:43que estamos viviendo en la Argentina,
00:07:45¿no es cierto?
00:07:46Totalmente distópico. Eh, hay alguien
00:07:48acá en el chat que dice, "Vivimos en los
00:07:50sketch de Qualca y Capuzoto,
00:07:52lo cual es tremendo. Es así. Bienvenida,
00:07:56Juli Greco.
00:07:58Muchas la última
00:08:00o la ante última en presentarse en el
00:08:02elenco inestable, la querida Juli Greco.
00:08:05Gracias, gracias. [aplausos]
00:08:06A ver, quiero una ola de bienvenida en
00:08:08el chat. Eh,
00:08:09estoy feliz de de estar en esta radio de
00:08:11la que soy fan desde su origen, eh, y en
00:08:15este programa que además como soy de las
00:08:16últimas de sumarme, ya soy una escucha
00:08:19constante y fanática. Todos los días
00:08:22mensajitos, pongo like al vivo, [risas]
00:08:25chateo ahí, hagan como Juli Greco,
00:08:28pongan like al vivo, no sean ratas con
00:08:30el like, se los pedimos, por favor. que
00:08:32también pueden empezar a dejar sus
00:08:34audios de bienvenida a la señorita o
00:08:37señora o bueno, no sé, compañera Juli
00:08:40Greco.
00:08:41¿Por qué se metió en ese? ¿Por qué me
00:08:42metí? ¿Qué sé yo, porque viste que a
00:08:44veces uno cuando habla tiene que hablar,
00:08:47[risas]
00:08:47bien, Fero, muy buena reflexión. Eh,
00:08:4911 40 6600
00:08:53es eh la línea donde nos pueden dejar
00:08:55sus audios, sus comentarios. Hoy vamos a
00:08:57tener eh una invitada también muy
00:08:59especial para hablar de un montón de los
00:09:00temas que se se van sucediendo esta
00:09:03semana distópica, como decía eh José
00:09:05Amore,
00:09:06pueden dejar en sus audios sus gritos de
00:09:08ira en este contexto, ¿no? Como podemos
00:09:11ser una una vía de sublimación para este
00:09:14día terrible.
00:09:15Me gusta mucho catarsis. Audios de
00:09:17catarsis al 406600.
00:09:20si les cambia en algo la vida laboral a
00:09:23partir de de esto, o sea, si ya saben o
00:09:25cómo cómo viven esta situación, nos
00:09:28pueden contar. Eh, también van a poder
00:09:30participar de los temas que vamos a
00:09:32tener hoy, que eh van a dar vueltas por
00:09:34los lo las cuestiones que se están
00:09:37debatiendo en el Congreso por un lado
00:09:38también con Juli y esto va a ser
00:09:40seguramente así cada vez que Juli
00:09:47series y libros y temas. eh cruzados con
00:09:51la realidad, como nos gusta hacer en
00:09:53Paraíso Artificial, conversar sobre la
00:09:55realidad en el caso de Juli,
00:09:56probablemente eh atravesados por la por
00:09:59el cine y los eh proyectos
00:10:01audiovisuales.
00:10:02Sí, es antropóloga Julia,
00:10:03además es antropóloga,
00:10:05chicos, es increíble la cantidad de
00:10:06antropólogos [risas] que hay en este
00:10:07programa de radio. Nunca se vio en
00:10:09ningún lado. Hoy esta semana tuvieron
00:10:12INE, Openheim, estuvo Nico Bioti de
00:10:15invitado en video, que es también
00:10:17antropólogo. Hoy viene Sabina. Ah, lo
00:10:19estoy spoileando, pero
00:10:21viene una antropóloga de invitada y
00:10:23estoy yo también sentada en esta mesa.
00:10:24No, no sé, solo en Puan, o sea, Puan y
00:10:26este estudio de radio. Después no se
00:10:28tanto
00:10:28el paraíso artificial es, ¿se imaginan
00:10:30el mundo sin abogados? No, se imaginan
00:10:32el [risas] mundo repleto de
00:10:32antropólogos.
00:10:33Claro,
00:10:34totalmente,
00:10:35totalmente. Eh, lástima que, bueno, yo
00:10:38como siempre digo, lo más cerca que pasé
00:10:40de universidad fue con el Bondi.
00:10:42Eh, Futur Rock es como la almohada donde
00:10:44gritas para que tu familia no te escuche
00:10:46y dude de tu salud mental. Lindo,
00:10:48dice Fernando. Ponce en el chat. Y es
00:10:51verdad, eh, es un poco así.
00:10:52Sí, es un poco como ese microllantito
00:10:54que te pegabas en la ducha para poder
00:10:55seguir con la frustración del día a día,
00:10:57¿no? Yo sola soy la que Bueno,
00:10:59no es verdad. ¿Te gusta llorar en la
00:11:01ducha?
00:11:01Per, no, pero a veces uno lo necesita,
00:11:03¿viste? Es como un espacio en el que uno
00:11:05puede llorar sin que nadie lo escuche.
00:11:07Sí,
00:11:08yo sé que hay gente del otro lado que me
00:11:09va a bancar, pero
00:11:10sí, yo te banco también, ¿eh? No es que
00:11:11no te banco, estaba tratando de bueno,
00:11:13eh, interpretar un poco tu catarsis
00:11:16porque estamos hablando de eso.
00:11:17Sí, yo siento que la gente está más
00:11:19tocada de lo que admite y esos son los
00:11:21espacios donde conviven esas
00:11:25diversidades de emociones. Vamos a
00:11:26decir.
00:11:26¿Alguna vez gritaron con la almohada en
00:11:28la cara? Yo sí.
00:11:30No
00:11:30sabes que no no me sale por gritar
00:11:32tanto.
00:11:33Eso me pasa. Yo soy más de
00:11:34Yo descargo mucho con el grito. Sí, mal.
00:11:37Un grito de loca rabiosa antes de
00:11:39llorar.
00:11:39Sí, yo me una rabia. llorosa. Eso
00:11:43sí. Yo soy yo grito, grito y a veces con
00:11:45la almohada le pego, ¿eh? O no, no le
00:11:48pego la almohada, sino que le pego unos
00:11:49buenos gritos con [risas]
00:11:52[música]
00:11:53eso me parece más de cucu que llorar en
00:11:55la ducha, boludo.
00:11:56Algo de las pelis que tenía que no tenía
00:11:58correlato con la realidad,
00:12:00¿no? Bueno, ya somos dos. Hay alguien en
00:12:02el chat que lo dijo y
00:12:04pero tal vez está preformate por las
00:12:06películas. Las películas crean crean
00:12:08imagin
00:12:08cre sentido. Mira, ya empieza con su
00:12:10columna. Greco, [risas] esto esto es
00:12:12así. Hoy elegí salir a caminar y no
00:12:14comer con mis compañeras, varias de
00:12:16ellas defensoras de este gobierno. Una
00:12:17de las cosas
00:12:18realmente que más me sorprende es eh la
00:12:21cantidad de autoesclavizados
00:12:22trabajadores que no se persiguen
00:12:25perciben trabajadores eh evidentemente y
00:12:27que justifican de alguna manera esta
00:12:30esta reforma. ¿Cómo cómo se sintieron
00:12:32ustedes? ¿Lo vieron hasta la noche? Tal
00:12:35vez sabiendo que la ley, la media
00:12:37sanción iba a salir, dijeron, "Me voy a
00:12:38dormir temprano." ¿Cómo? ¿Cómo lo
00:12:40viviste, Juli?
00:12:41Vi acompañada de esta radio casi todo el
00:12:43día, eh, y después vi mucho, soy muy
00:12:47fanática del móvil de Erni yo en esta
00:12:49[risas] radio y en la tele, así que lo
00:12:51seguí bastante por ahí y me sorprendió
00:12:53mucho en el móvil de Erni de la mañana
00:12:56eh mucha gente diciendo que que estaba
00:13:00bien. Y esta y esta variable de la idea
00:13:04de que mucha gente vaga se va a quedar
00:13:07sin laburo y entonces yo voy a poder
00:13:08conseguir un mejor laburo. Eso me parece
00:13:11una idea muy peligrosa que que estás
00:13:15empezando a formar parte del sentido
00:13:16común.
00:13:17Es como que nadie piensa que el echado
00:13:18podés ser vos.
00:13:19No, para nada. No. Y hay una idea falsa
00:13:21de que si al otro le va mal, entonces a
00:13:23vos te va a ir mejor, ¿no? Que eso es,
00:13:25me parece el triunfo más grande del
00:13:28capitalismo de esta era, ¿eh? y el
00:13:30neoliberalismo de este gobierno. En
00:13:32algún sentido, la batalla cultural ya la
00:13:34ganaron porque ayer en la en la calle
00:13:36había un montón de gente, pero qué sé
00:13:38yo, la marcha en contra de las
00:13:39universidades, perdón, para defender las
00:13:41universidades públicas y gratuitas fue
00:13:43más masiva que la reforma laboral. Y
00:13:46estamos hablando de una reforma que,
00:13:47digo, va de alguna manera a legitimar la
00:13:49jornada de 12 horas. Entonces ahí hay
00:13:51una batalla cultural que para mí ya
00:13:53ganaron,
00:13:53¿no? Y también está el factor represivo
00:13:57que instalaron desde que asumieron el
00:13:59gobierno, que por supuesto tiene como
00:14:01correlato una capilaridad del miedo en
00:14:04[música]
00:14:04la gente en manifestarse, o sea, el
00:14:07miedo de que te caguen a palos, que te
00:14:08lleven preso, de que le peguen a tus
00:14:10compañeros,
00:14:11de que se enteren tus patrones y te
00:14:12echen. Ya es muy difícil imaginarte
00:14:15yendo a una movilización con un niño,
00:14:16que antes era algo supercún y muy
00:14:19necesario para la formación civil de los
00:14:21niños, digamos.
00:14:22Eh, eso también cuenta, digamos.
00:14:26Sí. Eh, la verdad es que es eh bastante
00:14:29deprimente. Yo me junté a cenar con
00:14:30cuatro periodistas de la digamos vieja
00:14:32guardia a esta altura, o sea,
00:14:34todos más grandes que yo incluso. Y juro
00:14:38fue fue en casa el encuentro. Entonces
00:14:40yo bajaba a abrirles. No, uno llegó
00:14:42tarde porque estaba en una redacción,
00:14:44los otros fueron llegando antes.
00:14:46Nico Fiorentino,
00:14:47no, no es Nico. No es Nico. Eh, los los
00:14:51cuatro me dijeron,
00:14:53"Estamos derrotados a nivel cultural.
00:14:56Perdimos la batalla cultural, ¿eh?" Y no
00:14:58todos votan lo mismo. No quiero, no es
00:14:59que todos son [risas]
00:15:01cuas,
00:15:01cuas ni en pedo. Hay de todo ahí. Hay
00:15:03unos un par de trcos. Bueno, en fin.
00:15:06Pero como que la sensación era de
00:15:08desasosiego para todos, ¿no?
00:15:09Por eso venís a buscar el optimismo a
00:15:11este programa.
00:15:14Ya acabo de decir que yo en la ducha. No
00:15:16estamos
00:15:18no se no se no no sería el día. No, no
00:15:21sería el día. Además realmente viendo
00:15:24los argumentos y las escenas de ayer,
00:15:26eh,
00:15:28la verdad que no da mucha esperanza,
00:15:29¿no?
00:15:30Sí hay algo que
00:15:31no no no sé. es como que también uno ve
00:15:34a la oposición
00:15:36bastante limitada, ¿no?
00:15:38Sí, yo inclusive iba a ir un poco más
00:15:41allá e creo que hay algunas estrategias
00:15:43de disuación, confusión que han coptado
00:15:46inclusive la atención que le puede dar
00:15:48la oposición a esto. A lo que voy es eh
00:15:51veía como lo clipearon a Mariano Recalde
00:15:53diciendo que no había leído la ley,
00:15:54cuando en verdad bastaba con poner el
00:15:56sonido en alto para darte cuenta que no
00:15:58había dicho eso. Pero es cierto que el
00:16:00proyecto no se conoció hasta minutos
00:16:02antes, la letra chica, ¿no?, de que se
00:16:04trate. Entonces, está como atrapados en
00:16:08su lógica de conversación, en su lógica
00:16:11política y encima lo tenés en la calle,
00:16:14digo, ya vamos a ir a eso, pero eh un
00:16:16accionar policial y de los servicios de
00:16:19inteligencia también. Yo me atrevo a
00:16:21poner las manos casi en el fuego por
00:16:22afirmar que mucho de lo que vimos ayer
00:16:24tuvo que ver con servicio de
00:16:25inteligencia. y decís, "Che, el nivel de
00:16:29explícito que es esto, ¿no?" Claro, no
00:16:31hace falta ya siquiera engañarnos con
00:16:34cierta eh, no sé, cierta formalidad o
00:16:37cierta profundidad porque estamos tan
00:16:39cogidos cognitivamente, perdón la
00:16:40expresión, que ya a nadie le importa. Lo
00:16:43ven un tipo tirando una molotov y es
00:16:45sesgo de confirmación para el que dice,
00:16:46"Son todos cuca, son todos combativos."
00:16:48¿Se entiende? Se entiende perfectamente.
00:16:50La pregunta es eh la pregunta que tal
00:16:52vez están haciendo desde la oposición es
00:16:55cómo hacemos para cambiar para para no
00:16:58sé retomar una
00:17:01idea de que esta gente que tiene el
00:17:02sesgo de confirmación de que digamos yo
00:17:05lo que siento es que hay un grupo de
00:17:07gente que ya no vuelve a no va a volver
00:17:10a votar otra cosa. Es como no sé cómo no
00:17:12sé cómo explicarlo. Lo leía a a Hernán
00:17:15Brienza. Después después se lo voy a
00:17:17compartir porque lo tengo por ahí. Eh,
00:17:20hay como pareciera que hay como en la
00:17:23oferta queerista un ciclo totalmente
00:17:24agotado.
00:17:25Sí, es verdad.
00:17:26Como que no de ahí no va a venir la
00:17:28opción. Esa es la sensación que que me
00:17:31da a mí, ¿no? En un punto de
00:17:33como que tiene que haber una cosa nueva
00:17:35dentro del campo nacional popular que
00:17:37pueda satisfacciar ciertas demandas que
00:17:40evidentemente se las está dando M ley,
00:17:42no se las está dando el campo de
00:17:43Nacional Popular. ¿Se entiende lo que
00:17:45digo? Es polémico, me voy, van a echar.
00:17:47No, no, no. Lo que pasa con este país es
00:17:49que es muy difícil hacer esos, o sea,
00:17:50hacer esos eh como esa futurología
00:17:53porque siempre nos estamos sorprendiendo
00:17:55de cada vez que pensamos que es cantado
00:17:58lo que va a pasar después de unas
00:17:59elecciones, hay una sorpresa. Entonces,
00:18:02eh creo que es difícil. De todas
00:18:04maneras, sí hay algo que es desolador de
00:18:07cómo van eh dando pasos hacia delante,
00:18:10cómo van consiguiendo cosas, consiguen
00:18:12mayorías, consiguen consensos, consiguen
00:18:14que la gente empiece a a reproducir esas
00:18:18mismas eh ideas en la calle. Eh, pero no
00:18:23creo que sea tan lineal eventualmente,
00:18:26¿no?
00:18:26Sí. Eh, yo siento por un lado lo que vos
00:18:29decís, o sea, cierta frustración
00:18:32respecto a la el liderazgo de la
00:18:34oposición y después pienso que ayer Axel
00:18:36Kisilov estuvo en la calle toda la tarde
00:18:38eh hablando con la gente, no solamente
00:18:40con los periodistas, estuvo en la calle.
00:18:42digo, eh, un gobernador de la provincia
00:18:45de Buenos Aires parece que debería serlo
00:18:46natural, pero no estamos tan
00:18:48acostumbrados a que gobernadores y
00:18:50futuros candidatos a presidentes
00:18:51probablemente caminen en la calle en una
00:18:53movilización con el resto de la gente.
00:18:55No sé si es que ahí está la clave,
00:18:56¿viste? Pero
00:18:57no, pero pero eso es de mínima tiene que
00:18:59ser por ahí, ¿no?
00:19:00Yo creo que ahí hay un sentido de la
00:19:03política que hay algunos dirigentes que
00:19:05están entendiendo que lo de hablar de
00:19:08organizar de arriba para abajo no
00:19:09funciona.
00:19:10No, no. Y porque ayer de vuelta, ¿y
00:19:12quiénes estaban en la calle ayer
00:19:13movilizándose? O sea, todos los
00:19:14sindicatos, pero autoconvocados no había
00:19:16tantos realmentos. Y encima la
00:19:19estrategia represiva que 1530 horas.
00:19:48escuchando.
00:19:51Bueno, igual sigo sin escucharme. Ahí
00:19:53está. Perfecto. Bueno, hubo un hubo
00:19:55algún bachecito. Este
00:19:59sí, de arriba para abajo. No va. En
00:20:02realidad nunca fue.
00:20:02Sí. Tampoco sé si Axel todavía convoca.
00:20:05No, y hay mucha gente dentro del
00:20:07peronismo que ni siquiera está
00:20:08convencida de su liderazgo.
00:20:10Viene, lo que dicen es que lo que se
00:20:13viene con Axel es básicamente empezar a
00:20:15caminar el país para construir eso.
00:20:18Bueno, hay que ver qué si puede romper
00:20:20el techo, ¿no? Como que pareciera que
00:20:22hay un techo
00:20:23eh
00:20:24Sí, además un techo cultural, ¿no? Como
00:20:26esto que decías. Eh, ya tenés la K
00:20:29tatuada en la frente y pareciera que eso
00:20:31te genera un techo inamovible. Es eso,
00:20:33de eso de eso ahí me parece que radica
00:20:36el quizás uno de los principales
00:20:37problemas de la batalla cultural. José
00:20:39casi pone agua fría en su mate, pero
00:20:41está todo bien. [risas] Eh, hablaba José
00:20:44en un momento hablaba de eh lo que había
00:20:46dicho Carolina Lozada y me gustaría lo
00:20:49compartamos para que se entienda la
00:20:51barbaridad que dijo la senadora Santa
00:20:52Feina. A ver si lo tenemos.
00:20:54Aprobar esta ley es legalizar la
00:20:57esclavitud.
00:20:59Dios mío. O sea, es la frase de es frase
00:21:02de remera directamente. No hay nada más
00:21:05esclavo que trabajar en blanco, no tener
00:21:08derecho a una indemnización si te están
00:21:10echando, no tener derecho a unas
00:21:12vacaciones pagas, no tener derecho ni al
00:21:15aguinaldo, ni a la licencia por
00:21:17maternidad, ni absolutamente nada, ni a
00:21:19enfermarse.
00:21:25Sí,
00:21:26te genera como una ira. No,
00:21:27no, no, no, no. Te juro que hago
00:21:28silencio porque
00:21:31el filtro está pensando cómo decir lo
00:21:33que quiere decir. Tengo el filtro
00:21:34activadísimo porque si no me me trago el
00:21:37micrófono.
00:21:37Para vos es ignorante o es
00:21:39Yo no sé si entender.
00:21:40Para m es cínica. No sé si [risas]
00:21:41entender,
00:21:41o sea, estoy tratando de entender,
00:21:43además de que me pareció [música]
00:21:45exactamente igual a Valeria Maza,
00:21:47[risas]
00:21:48o sea, mi cabeza era como no entiendo
00:21:51nada de lo
00:21:51modo. Ella era modelo, yo la recuerdo
00:21:54como modelo. Me la cruzaba en las yo
00:21:56hacía las temporadas de verano en en
00:21:57Pinamar y me la cruzaba, me la cruzaba
00:22:00ahí y ella andaba poniendo la cara en lo
00:22:01tipo en los eventos de prensa, pero como
00:22:03modelo. En fin.
00:22:04Sí, sí. De hecho tiene un Martín Fierro
00:22:06no por periodista, sino por moda al
00:22:08mejor [música] estilo.
00:22:10Ay, Dios mío. [risas] Martín Fierro al
00:22:12mejor estilo.
00:22:13Tiene la palabra, ¿te lo imaginas en el
00:22:15Senado? Tiene la palabra la senadora
00:22:17Martín Fierro, mejor estilo que aparte
00:22:19el Senado que se supone que era un lugar
00:22:21más respetable. Bueno,
00:22:22sí, al lado igual. Claro. Sí, por eso es
00:22:24como equivalente. Es como en el Senado
00:22:27Losada en diputados e Lilia Lemoine,
00:22:30¿no? Están como ahí. Sí,
00:22:32es como medio equivalente. En fin.
00:22:34Tenemos una invitada que ya está acá
00:22:36sentada con nosotros, es la señora
00:22:38Sabina Frederick, antropóloga. Estábamos
00:22:41diciendo, Sabina, bienvenida.
00:22:43Gracias por la invitación.
00:22:44Estábamos diciendo, por favor, gracias
00:22:45por venir, que es el programa de radio
00:22:47con más antropólogos y antropólogas del
00:22:49mundo, comprobado científicamente
00:22:51en solo 9 días
00:22:53y circulan muchos antropólogos por acá.
00:22:55Es, para empezar, la señorita
00:22:57Julio Greco es antropóloga. [risas]
00:23:00Julio Grec
00:23:00placer, ¿cómo [música] andás?
00:23:02No sé si puedo decirlo acá. La conozco
00:23:04desde que era así.
00:23:05En serio,
00:23:05en serio.
00:23:06Mira.
00:23:07Bueno, y otra cosa,
00:23:08el padre. Claro.
00:23:09Ah, mira,
00:23:10la estás incómoda con esta situación.
00:23:12Me estoy enterando en este momento.
00:23:15En este momento de juventud del
00:23:18programa.
00:23:18Claro, claro. Bueno,
00:23:19sí. Bueno, muchos años atrás, imagínate.
00:23:21[risas] Pero bueno, sabía que estabas en
00:23:22el mundo porque te he leído en anfibia,
00:23:25así.
00:23:25Claro.
00:23:26Exactamente. [risas] Julia escribe,
00:23:27"La conozco de muy chiquita." Ella y
00:23:29conoces mi casa inclusive. No, no, este
00:23:31momento, por favor, es un clipazo.
00:23:33Inception. [risas]
00:23:35Sí, sí, sí, sí.
00:23:36Qué grande, ¿eh?
00:23:38Sí, Juli escribe en en anfiga unos
00:23:40textazos, así que estén atentos a eso. Y
00:23:43otra constante, además de la
00:23:45antropología en este programa es que
00:23:47somos muchos de zona sur. Porque vos
00:23:49también sos de zona sur. Empieza a
00:23:51pensar,
00:23:51pero qué vos, José, no sos de zona sur.
00:23:53Yo no soy de
00:23:56Bueno, chicos, Sabina sabe todo. [risas]
00:23:59Sí, sí, sí. Vieja. Tremendo, tremendo.
00:24:01¿Nos querés contar algo? Yo soyellano.
00:24:03No, no quiero ponerla incómoda. Juli,
00:24:04ya lo hiciste, Sabina. [risas]
00:24:06Ya lo lograste.
00:24:08Y
00:24:08Sabina, ¿vos de dónde sos?
00:24:09Yo soy de Lomas de Zamora, Temperley.
00:24:12Vos conocés mi casa de Tempery donde yo
00:24:13vivo ahora. La conocé recordar porque
00:24:16eras muy chiquita, pero sí.
00:24:18¿Y vos, Fero, de dónde sos?
00:24:19Yo soy de Avellaneda.
00:24:20Sarandí.
00:24:21Claro.
00:24:22Suburbio de Avellaneda. Casi Sarandí,
00:24:24¿no?
00:24:24Sí. Total, [risas] total.
00:24:27Curtiembre. Me crié entre el olor
00:24:30espantoso de las curtiembre,
00:24:32eh, el tren y los bondis de la avenida
00:24:35Mitre. "Fero está obsesionado con Zona
00:24:37sur", dice Luz. Y bueno, pero qué sé yo
00:24:39me ponen gente de Zona Sur y no lo puedo
00:24:41no decir. Esto es así.
00:24:43Yo no sé si tampoco hay tanta gente del
00:24:45con Urbano en los streams, eh, o sea,
00:24:46esto a mí me parece novedoso. [risas]
00:24:50Es verdad,
00:24:50todo un acontecimiento. Sí,
00:24:51pero Futurrock es eh es así, nacional y
00:24:54popular.
00:24:54Sí,
00:24:55es [música] así. Sabina eh está invitada
00:24:58porque claro, estamos muy cruzados por
00:25:00un montón de temas que cuya opinión nos
00:25:02nos interesa mucho, nos interesa mucho
00:25:04escucharte, Sabina, porque básicamente
00:25:08ayer vimos, bueno, reforma laboral, vos
00:25:10fuiste ministra de seguridad, reforma
00:25:11laboral con represión en la calle,
00:25:13infiltrados o no sabemos eso también
00:25:16queremos tu opinión porque hay mucha
00:25:18mucho comentario cruzado y la verdad es
00:25:20que es simplemente una impresión, una
00:25:22intuición o uno puede guiarse por lo que
00:25:24ve, las sospechas que le generan.
00:25:25ciertas actitudes, eh,
00:25:27y porque nadie de las organizaciones
00:25:29presentes los reconoció como partes
00:25:31parte de alguna organización, ¿no?
00:25:33Totalmente. Y también el problema que
00:25:35está viendo en la fuerza de seguridad eh
00:25:37en a nivel salud mental con el detonante
00:25:40de Santa Fe de los últimos días, que por
00:25:42suerte anoche se arregló. Así que eh y
00:25:45vos como antropóloga, además, eh uno de
00:25:49tus de de de tus expertices y y
00:25:52corregime si estoy equivocado, es
00:25:54entender cómo funcionan y cómo cómo se
00:25:57comportan de manera interna la fuerza de
00:25:59seguridad y cómo se vinculan con la
00:26:00sociedad, ¿es cierto? Sí, sí, ese fue el
00:26:02punto de partida de mis investigaciones,
00:26:04este, entender un poco el que hacer de
00:26:06la fuerza de seguridad desde el punto de
00:26:07vista de ellos como antropóloga, ¿no?
00:26:09Claro.
00:26:10Este,
00:26:11eh, ¿cómo vamos a arrancar por lo de
00:26:14Santa Fe, que si bien fue solucionado o
00:26:16emparchado, podríamos decir,
00:26:18José, hubo un arreglo eh salarial
00:26:21finalmente, ¿no?
00:26:22Sí. Bueno, es bastante interesante
00:26:24pensar que mientras la CGT decidía no
00:26:27convocar a paro, este paro involuntario
00:26:30de los policía de Santa Fe terminó
00:26:31siendo exitoso, ¿no? Porque sabemos, no
00:26:34hay marco legal que avale que la policía
00:26:36se movilice, pero cuando sucede genera
00:26:38tal nivel de presión y de crisis de
00:26:40gobernabilidad que termina por ocurrir
00:26:42lo que pasó ayer en Santa Fe.
00:26:44Maximiliano Puo, el gobernador anunció
00:26:47eh que ningún policía de la provincia
00:26:49ganará por debajo de 1,350,000
00:26:52pesos más una serie de beneficios, ¿no?,
00:26:54que tienen los policías por ser
00:26:56policías.
00:26:56Estaban ganando alrededor de 700,000.
00:26:58Sí, depende, obviamente siempre el
00:27:00rango, pero eh todos denunciaban
00:27:02situaciones de mucha vulnerabilidad. E
00:27:05inclusive algo que también le escuché al
00:27:07ministro de seguridad de la provincia de
00:27:09Buenos Aires, decir que en la provincia
00:27:11de Buenos Aires también ocurre que
00:27:12muchos policías trabajan en sus horas
00:27:15fuera del trabajo de policía de chóeres
00:27:17de aplicación o que tienen que compensar
00:27:19sus ingresos con otro trabajo porque no
00:27:21les alcanza. lleno de eso. Vos sabes que
00:27:23me escribía, me escribía un
00:27:25penitenciario de de Mendoza el otro día
00:27:27y me contaba, me contaba eso, eh, que
00:27:31hay muchos que están o dejando el laburo
00:27:33o eh o directamente no teniendo tiempo
00:27:36para descansar porque muchos se meten en
00:27:38las en las aplicaciones. Ahora, ¿qué eh
00:27:41qué pasa que se está llegando a esta
00:27:42situación? Problema de salud mental,
00:27:44suicidios. Ahí estaba tratando de buscar
00:27:46el dato porque en Santa Fe están
00:27:48contabilizados, pero este quilombo en
00:27:49Santa Fe, de hecho, se detona por el
00:27:51suicidio de un de un policía de apellido
00:27:53Valdés. Entonces se se están comidando
00:27:55cosas que obviamente decirme si también
00:27:58estoy equivocado, pero se cruzan, ¿no?
00:28:00Bajos salarios, problema de salud
00:28:01mental, eh estrés laboral, está todo
00:28:04cruzado. Un policía debería descansar
00:28:06porque tiene que estar preparado
00:28:06mentalmente para afrontar situaciones
00:28:08límite, ¿no?
00:28:09Es algo que no ocurre en general
00:28:11en ningún lugar del país, me imagino,
00:28:13¿no? Digamos depende mucho de las
00:28:14gestiones, ¿no? Del modo en que uno
00:28:15conduzca la fuerza de seguridad,
00:28:17entendiendo que también cuanto más los
00:28:19extorsionás, los exprimís, este, los
00:28:21presionás, más violentos son. Hm.
00:28:24Eh, entonces, bueno, en mi experiencia
00:28:26como como ministra, pero también por los
00:28:28trabajos que yo había hecho
00:28:29anteriormente y el equipo, ¿no?, que fue
00:28:30llegó al Ministerio, entendíamos que era
00:28:33muy importante este trabajar sobre la
00:28:35mejora de las condiciones de trabajo,
00:28:37entendiendo que además teniendo en
00:28:38cuenta que tienen prohibida la
00:28:39sindicalización, no tienen derecho a la
00:28:42protesta.
00:28:43Eh, la Corte Suprema falló en los
00:28:45últimos 10 años dos veces en contra de
00:28:47pedidos de asociaciones este de
00:28:49policías, la primera provincia de
00:28:50Gonzále, después Santa Fe y rechazó este
00:28:53la posibilidad de que se sindicalicen.
00:28:55Lo protestas policiales eh viene
00:28:57habiendo desde hace muchos años. Eh,
00:29:00pero son esporádicas,
00:29:01son esporádicas por ahí. Hay
00:29:03acuartelamientos, movimientos de los
00:29:04familiares, este, no llegan al nivel de
00:29:08esta protesta o la que tuvimos, la
00:29:10última que tuvimos también, que fue,
00:29:12bueno, fue bastante grave, fue la de
00:29:13misiones al comienzo del gobierno de
00:29:16Miley
00:29:17y después la del 2020, septiembre del
00:29:182020 en la provincia de Buenos Aires,
00:29:21pero hubo en el 2013 una muy grave que
00:29:25se expandió por toda la Argentina,
00:29:26arrancó en Córdoba y se expandió por 20
00:29:29jurisdicciones. es la que le costó el
00:29:31cargo a la actual ministra de seguridad.
00:29:33Clar. Claro. Era ministra de seguridad
00:29:35este Monteoliva, ministra de seguridad
00:29:37de Córdoba y la echaron después de eso.
00:29:39Había asumido 88 días atrás, duró muy
00:29:41poco. Había asumido en septiembre y en
00:29:42diciembre se le se le pudrió el rancho
00:29:46y tuvo y tuvo que renunciar, ¿no?
00:29:48Sí, yo creo que sí. Lo que me parece que
00:29:49es nuevo eh o que digamos parece nuevo
00:29:53es la asociación entre suicidio y
00:29:55protesta. Es decir, eh no es que no haya
00:29:58habido suicidios antes de la fuerza de
00:30:00seguridad. Hay un trabajo de un colega,
00:30:02Santiago Galar, que con datos muestra
00:30:04que duplican en general la tasa de
00:30:06suicidios este promedio que tiene la la
00:30:08Argentina. Hace dos años que estamos en
00:30:10nueve más o menos este suicidios cada
00:30:12100,000 habitantes
00:30:14y en las policías hay 18.
00:30:16En las policías oscila en 18. Es
00:30:18variable porque hay provincias que están
00:30:19muy por debajo de la media de los
00:30:21suicidos. Por ejemplo, la provincia de
00:30:22Buenos está bastante por debajo. Hay
00:30:23provincias que están por arriba. Feel
00:30:25está por arriba de la media. Eh, pero lo
00:30:27que ha habido es es un incremento.
00:30:29Suicidios en las fuerzas. Ha habido, me
00:30:31recuerdo en el 2012 en la gestión de
00:30:33Garré había contabilizaciones, había
00:30:35preocupación, estaba vinculado, por
00:30:37ejemplo, a la Gendarmería el desarraigo
00:30:40por este el hecho de que se movía muchos
00:30:43operativos intensos en ese momento.
00:30:45Recuerden que Genarmería tuvia una
00:30:46protesta en octubre del 2012 durante el
00:30:49gobierno quisnerista que fue también
00:30:50tuvo mucho impacto. Ahora, eh no estaba
00:30:54asociado el suicidio a la protesta. Esta
00:30:56me parece que es una cuestión inédita
00:30:58que es que que hay que pensarla, ¿no? Es
00:31:01muy difícil saber si ha sido por la
00:31:04serie de suicidios que que tomaron
00:31:06estado público, empezando por el
00:31:09suicidio del soldado que custodiaba la
00:31:11quinta de olivos,
00:31:11el granadero que se conoció hace unos
00:31:13días que estaba siendo extorsionado por
00:31:15Claro.
00:31:16por una
00:31:17raro, ¿no? La presentación del
00:31:18Ministerio de Seguridad sobre la
00:31:19resolución de ese caso es extraña, pero
00:31:22es cierto que hay ha habido suicidios,
00:31:25pero la opinión pública, la prensa
00:31:26empezó a vincular esos suicidios con los
00:31:29bajos salarios, con las malas
00:31:30condiciones de trabajo, con las
00:31:32dificultades que tienen para pagar
00:31:34alquiler, llegar a fin de mes, en fin,
00:31:35todo. Y
00:31:36también la la salud, la salud mental se
00:31:38instaló en los últimos años como un tema
00:31:41además pandemia, ¿no?
00:31:42Exacto. O sea, que probablemente también
00:31:44eso hace que pueda significarse de
00:31:46manera política el hecho.
00:31:48Sí. Y y creo que hay otra cosa,
00:31:50conociendo la las fuerzas de seguridad
00:31:52de desde adentro, este, y es que eh son
00:31:57grupos profesionales muy corporativos
00:32:00y que trabajan con un sentido de la
00:32:02corporación que muchas veces es
00:32:03criticado, ¿no?, por el mundo este no
00:32:05policial porque eso genera una especie
00:32:07de espíritu de cuerpo, ¿no?, este
00:32:09ciertas complicidades internas,
00:32:11etcétera. Pero lo cierto es que el
00:32:13suicidio en un lugar de servicio de un
00:32:15compañero vestido de este con el
00:32:18uniforme de policía que le saca alarma a
00:32:20otra compañera, eh es un es un hecho que
00:32:23este impacta sobre el cuerpo policial
00:32:26también en una asociación de
00:32:27asociaciones, como decía este Julieta,
00:32:29que que van poniendo la salud mental en
00:32:32la Argentina en en un lugar que no tenía
00:32:34no tenía antes. Este y y lo que me
00:32:38parece que también hay que decir es que
00:32:40acá
00:32:42en toda América Latina no tenemos este
00:32:44la posibilidad de de la protesta
00:32:46policial, solo Uruguay.
00:32:47Eso te parece bien,
00:32:50Cierro. [risas] Europa la tiene
00:32:51sindicalizada, Estados Unidos, ahí voy,
00:32:54ahí voy. Estados Unidos también en
00:32:55América Latina, solo Uruguay, sin
00:32:57derecho a huelga. En ningún lugar tienen
00:32:59derecho a huelga. Claro.
00:33:01Y en muchos casos les se les prohíbe la
00:33:04asociación a las centrales sindicales, o
00:33:05sea, no podrían estar vinculadas a la a
00:33:07la CGT.
00:33:08El punto es que sigue manifestando, o
00:33:10sea, las protestas se siguen
00:33:12produciendo. Ayer en la en la media de
00:33:14sanción que este hubo de la reforma
00:33:15laboral, uno de los artículos que
00:33:17metieron entregallos y medianoche fue la
00:33:20prohibición de los acuartelamientos
00:33:23que en realidad ya están prohibidos
00:33:24porque si no le dicho la protesta, pero
00:33:26bueno, hay un artículo que dice que se
00:33:27prohíbe este la disminución de de del
00:33:33servicio, del 100% del servicio.
00:33:35Claro. Entonces, hay un problema ahí
00:33:37porque los inclusive los mecanismos que
00:33:40hay que tienen algunas provincias como
00:33:42los consejos de salario, las mesas eh
00:33:44salariales
00:33:46han servido en algunas oportunidades,
00:33:48pero muchas veces la policía tiene que
00:33:50hacer un acuardelamiento o movilizar a
00:33:52su familia para que este el poder
00:33:54ejecutivo active ese mecanismo. Yo creo
00:33:58que
00:33:59yo decir que estoy a favor en contra, me
00:34:01parece que no no sé si es lo mejor. Yo
00:34:03creo que hace falta dar un debate sobre
00:34:05ese tema. Antes de ayer veía un policía
00:34:08que decía que mi ley este había
00:34:10prometido la sindicalización. [risas]
00:34:12Claro,
00:34:13no sé en qué circunstancia, pero había
00:34:15le había prometido.
00:34:16¿Viste que el tipo tira tira después
00:34:18pasa pasa?
00:34:19Sí, como dijo lo de que se iba a cortar
00:34:20un brazo. Si,
00:34:21pero yo creo que esta situación es eh es
00:34:25muy delicada, ¿no? Porque no genera los
00:34:28canales previos para evitar que se
00:34:30llegue a la situación que se llegó. No
00:34:32solo el suicidio, ¿no? Pero sobre todo
00:34:34las protestas y cómo eso genera un clima
00:34:36de tensión y la posibilidad de que se
00:34:37expanda. En Mendoza hay también este ya
00:34:40una reunión por por problemas salariales
00:34:42y es posible que esto movilice otras
00:34:45jurisdicciones.
00:34:46Claro, en general no sé cuál es tu
00:34:47experiencia que es muchísimo más vasta
00:34:48que la mía, pero por coberturas siempre
00:34:51hay como réplicas cuando hay este tipo
00:34:54de conflictos en las la
00:34:56ganan muy poco. En algunas provincias la
00:34:58ticas además es más alta. Entonces,
00:35:01claro, esa asociación,
00:35:02¿no? Y además en general como es tan
00:35:05delicada la situación y siempre suele
00:35:08haber una respuesta prácticamente en
00:35:10pocos días eh a ese tipo de reclamos,
00:35:13cosa que no pasa con la mayoría de
00:35:15cualquier otro paro, huelga o protesta
00:35:18por salarial de docentes médicos, por
00:35:20poner un ejemplo. Entonces, también esa
00:35:23tasa de efectividad, por supuesto que se
00:35:25vuelve muy seductora.
00:35:26Sí. Y e inclusive, fíjate, tal eh es así
00:35:29como dice Juli, que pullaron y tuvo que
00:35:32eh digamos diversificar la
00:35:34responsabilidad porque no sé el número
00:35:36chico, pero parte eh de la digamos del
00:35:40por qué los policías están ganando menos
00:35:41guita tiene que ver con que M ley
00:35:43recortó las transferencias
00:35:44discrecionales a las provincias y con
00:35:46eso los salarios el sector público en
00:35:48general, los hospitales, policías, no
00:35:50tuvo que ni decir eh delegarle el
00:35:51problema al gobierno nacional. digo,
00:35:53inmediatamente resolvió porque, claro,
00:35:55tenía una protesta con policías que
00:35:57estaban portando armas avaladas por el
00:35:58estado. Entonces ahí hay como una doble
00:36:01eh complejidad. Pero a la vez, yo eh
00:36:03leía, vos nombrabas a Santiago Galar, el
00:36:05sociólogo, y esta estadística del
00:36:07suicidio, que también es un tema muy
00:36:08tabú, ¿no?, con la salud mental
00:36:11y la policía.
00:36:12Ellos ponen en riesgo su carrera muchas
00:36:14veces o sienten que la ponen en riesgo,
00:36:16muchas veces la ponen en riesgo. ¿Por
00:36:17qué? Bueno, porque si tienen un problema
00:36:19relativamente grave, pasan a tener
00:36:21licencia psiquiátricas. Si pasan a tener
00:36:23psiquiátrica, pasan a cobrar la mitad
00:36:24del salario.
00:36:25Claro.
00:36:26Eh, no pueden hacer adicionales, le
00:36:28retiran el arma y eso tiene después
00:36:31impacto en en los ascensos, porque si
00:36:33vos estuviste con licencia durante un
00:36:35tiempo prolongado, perdés perdés vas
00:36:37perdiendo este terreno en la carrera.
00:36:39Entonces, hay muchos que no lo declaran.
00:36:41Hay instituciones, por ejemplo, como la
00:36:43gendarmería, que yo trabajé bastante
00:36:45porque me tocó mi traje de trabajo de
00:36:47campo estalló el conflicto del de
00:36:48octubre del 2012. Claro.
00:36:50Eh, y claro, lo que pasa ahí es que
00:36:52vos estabas haciendo en el norte el
00:36:53trabajo de campo en ese momento.
00:36:54Yo estaba en en ese momento, ¿no? Lo
00:36:56estaba haciendo en Cinturón Sur, en lo
00:36:58que era Cinturón Sur. y nosotros hicimos
00:37:01un informe para el Ministerio de
00:37:02Seguridad, porque el trabajo lo hacemos
00:37:03para el Ministerio de Seguridad de la
00:37:04Nación en ese momento, diciendo que era
00:37:06una bomba de tiempo. H
00:37:08lo avisamos antes, el informe fue
00:37:10confidencial porque había cantidades de
00:37:12injusticias, e, problemas de todo tipo
00:37:14que sería muy largo. Están en la
00:37:16gendarmería desde adentro, si alguno lo
00:37:17quiere leer. Sí, vos tuviste que
00:37:21que este presentarlo, creí la
00:37:23presentación. Exactamente.
00:37:25Eh, pero este a lo que voy es que eh en
00:37:30la gendarmería tienen personal de
00:37:32psicología que son parientes de los
00:37:34oficiales de la gendarmería. Entonces,
00:37:36hay un problema adicional que es que
00:37:38nadie va a ir a hablar con quien sabe
00:37:40que es hermana, este, pareja, hija de
00:37:43este un oficial de la agenda avenida.
00:37:44Porque qué garantías de confidencialidad
00:37:48hay ahí, o sea, se van sumando
00:37:50cuestiones. Este problema es
00:37:52generalizado. Eh, el día me contaban que
00:37:54la ciudad de Buenos Aires están muy
00:37:55preocupados porque la policía de CD de
00:37:56Buenos Aires también tiene este
00:37:58problema, este, aunque gana mucho, gana,
00:38:01no sé si mucho más, gana más que la que
00:38:03cualquier otra policía, inclusive de las
00:38:05fuerzas federales de seguridad.
00:38:07Este, pero pero bueno, hay como una
00:38:09dificultad para el abordaje y en gran
00:38:12medida, digamos, es como
00:38:16yo no voy a explicar el suicidio de una
00:38:17persona porque soy antropóloga y y la
00:38:20complejidad es enorme, pero lo que sí
00:38:22sabemos que las condiciones de trabajo
00:38:23tienden a fixiar al personal y el hecho
00:38:26de que cuando están en operativos como
00:38:29lo que ocurre, yo creo que en Rosario,
00:38:31porque Puero metió mucha presión ahí
00:38:34porque necesitaba bajar la tasa de
00:38:35homicidios Y de hecho bajó, aunque
00:38:37empezó a subir un poquito, igual sigue
00:38:39baja, mucho más alta que la de la media
00:38:41del país. Eh, suele ocurrir que la
00:38:45conducción del del personal, eso pasó en
00:38:48Cinturón con Cinturón Sur y la protesta
00:38:49del 2012 de Gendarmería, el personal de
00:38:52conducción está tan demandado por las
00:38:53necesidades del operativo que todas las
00:38:55demandas que tienen que ver con el
00:38:56bienestar las deja aparte
00:38:58y ahí se produce como un quiebre entre
00:39:00el personal subalterno, que en general
00:39:02son mucho más jóvenes, tienen todo otro
00:39:04sentido del servicio, qué sé yo, y el
00:39:06personal superior y suele ser un
00:39:08elemento que este contribuye a detonar
00:39:11¿Sabes lo que me impresionó a mí del de
00:39:14la situación puntual de Santa Fe, que eh
00:39:18se lo leí a Germán de los Santos en la
00:39:20Nación, eh que hay muchos policías que
00:39:23hacen jornadas de eh 12 por 36?
00:39:26Sí, ese es el servicio normal.
00:39:28Es el el servicio normal, pero que viven
00:39:30en el norte de la provincia.
00:39:32Entonces
00:39:33hacen, llegan, tardan ocho, viven en
00:39:35Vera, que es en el norte de la provincia
00:39:36de Santa Fe, tardan 8 horas en llegar un
00:39:39trayecto que con las rutas en buen
00:39:40estado tardarían cinco.
00:39:42Claro.
00:39:42Pero tardan ocho. Hacen el servicio,
00:39:45vuelven y el tiempo de descanso
00:39:47prácticamente es nulo. Entonces, los que
00:39:49quieren evitar eso, se tienen que
00:39:51alquilar un departamento en Rosario,
00:39:52entonces ya ahí la plata no les alcanza
00:39:54o tienen que vivir en un lugar muy chico
00:39:55o en una pensión. Claro.
00:39:57Y después, y esto ya lo también lo
00:39:59traslado eh a otras jurisdicciones como
00:40:01la ciudad de Buenos Aires, por ejemplo,
00:40:03que es que después, claro, eh las
00:40:06órdenes que te dan te ponen muy en
00:40:08riesgo, ¿no? Porque las órdenes son
00:40:10reprimir, disparar, después si matas a
00:40:13alguien, el que va sopra sos vos, no va
00:40:15tu jefe, no va tu jefe político.
00:40:16Entonces, claro, la presión es muy
00:40:18grande.
00:40:18Presión es es alta. Además, la policía,
00:40:20vuelvo al ejemplo de del estallido de de
00:40:23Gendarmería en Cinturón Sur, la policía
00:40:25sabe que Puero capitaliza por el trabajo
00:40:28que hacen ellos, ¿no? Entonces,
00:40:31ellos trabajan este
00:40:34como les pide Puero, inclusive con unas
00:40:35reformas que han hecho del Código
00:40:36Procesal Penal que hace que puedan este
00:40:38detener por la viuación de identidad,
00:40:40cosa que es tremenda, pero bueno, este
00:40:42están haciendo cosas de ese tipo y
00:40:44después resulta que no les paga bien
00:40:46como corresponde. Lo mismo pasó con
00:40:47Gendarmería en la época de este del
00:40:50kisnerismo y el operativo cinturón sur y
00:40:52centinela y todos los operativos que que
00:40:54se hacían en ese en ese entonces. Este
00:40:57también detonado, voy a seguir usando
00:40:59esa palabra, por una modificación
00:41:01salarial que hizo el gobierno en su
00:41:03momento, que que estaba por afuera de
00:41:05todo cálculo y de toda consideración del
00:41:07personal también y que bueno, terminó
00:41:08como terminó. Yo creo que acá pasa un
00:41:10poco eso y de hecho se escuchaba no
00:41:13decirlos a ellos. Yo lo que vi es mucha
00:41:14gente muy angustiada, muchos policías
00:41:17haciendo declaraciones llorando,
00:41:20mucha angustiada con el costo que tiene
00:41:22también para un policía llegar a ese a
00:41:25esa escena, ¿no? Mostrarse mostrarse
00:41:27quebrado. Claro, claro que es terrible
00:41:30débil, frágil. Exacto.
00:41:32Estamos conversando con Sabina
00:41:33Frederick, antropóloga, exministra de
00:41:36Seguridad de la Nación. Pueden dejar su
00:41:38opinión al 1140600.
00:41:41Pregunta para Sabina. Puede ser. y
00:41:43también situaciones que ustedes mismos
00:41:45vivan con la fuerza de seguridad, que
00:41:47puedan ejemplificar esta esto que
00:41:49estamos charlando. José, vos tenías algo
00:41:51ahí para preguntarle también.
00:41:52Sí, en realidad un poco en relación con
00:41:54lo que hablábamos recién, hace poco se
00:41:56hizo viral un caso. Digo viral porque
00:41:58creo que la gente entre el morvo que
00:41:59despertó y la particularidad eh eh
00:42:03bueno, generó muchos muchos clickbit,
00:42:05¿no? Como se dicen los medios. Estoy
00:42:06hablando del caso de la policía que
00:42:08vendía contenido erótico, la policía de
00:42:09la ciudad. Eh, lo quería traer la
00:42:11colación porque vos hablabas eh de la
00:42:13angustia y esta chica que obviamente fue
00:42:15recontracriticada no solamente por la
00:42:17institución policial, sino por gente eh
00:42:20que bueno que dice, "Estás portando un
00:42:23uniforme, no podés deshonrarlo de esa
00:42:25manera." Creo que hay una plaquita para
00:42:27ver para que entiendan el tipo de perfil
00:42:30eh que bueno que ella vendía. eh cuenta
00:42:33cuando dio unas unas pocas entrevistas,
00:42:35obviamente la la corrieron eh de las
00:42:38fuerzas y le quitaron eh la placa, todo,
00:42:40no va a poder volver a ejercer. Y ella
00:42:42decía, "La realidad es que no tengo ni
00:42:44intenciones eh de volver a laburar de
00:42:46policía porque yo estoy con licencia
00:42:48médica, contaba eh por un escuché esto,
00:42:52¿no? Una situación de abuso que vivió
00:42:54por parte de una expareja. M,
00:42:56me redujeron el sueldo a la mitad, estoy
00:42:58ganando 600 lucas y la verdad que por
00:43:00600 lucas ni por el doble vale el nivel
00:43:02de riesgo al que me someten todo el
00:43:05tiempo y con esto gano mucha más plata.
00:43:07Parón, creo que como 6 millones de pesos
00:43:09por mes levantaba, ¿no?
00:43:10Exactamente. Es ellos eso decían que
00:43:12facturaba 6 millones. Eh, me llamaba la
00:43:15atención una piva de 25 años que además
00:43:18y a esto iba, hay muchos policías,
00:43:21gendarmes, inclusive personal de la
00:43:23fuerza militar que, bueno, llegan un
00:43:26poco a este tipo de carreras
00:43:27profesionales por la oportunidad que que
00:43:30representa en sus vidas, ¿no?
00:43:31Sí que es que que digamos ofrece ofrece
00:43:34mucho si uno lo compara. Hoy la única
00:43:36forma de entrar al estado es o
00:43:38haciéndote policía, ya sea provincial o
00:43:40o de las fuerzas de seguridad federales,
00:43:42o siendo amigo de Adorni,
00:43:44o siendo amigo de Adorni o siendo
00:43:45maestros que están recontra también
00:43:48precarizados. Y hay algo que obviamente
00:43:50tiene para los son la mayoría vienen de
00:43:53los sectores populares, ¿no? Sin
00:43:54alternativa. Y otra cosa que también es
00:43:56importante es que en este contexto de
00:43:57crisis económica no hay dónde ir, ¿no?
00:43:59Aunque esta esta policía encontró dónde
00:44:02ir, en general no hay dónde ir porque no
00:44:04tenés trabajo en otro lado. Entonces
00:44:05muchas veces la movilidad es tratando de
00:44:08entrar a policía de la ciudad, eh, pero
00:44:11pero sí genera un horizonante de carrera
00:44:15profesional, trabajo seguro, ¿no?
00:44:18dependencia. Precarizadísimo,
00:44:20precarizadísimo, porque no tenés derecho
00:44:22a la representación sindical, trabajas a
00:44:24destajo, sin parar, no puedes decir
00:44:26nunca que no, porque si no te te
00:44:29sancionan o después te recargan más de
00:44:31servicio y si no te afecta la carrera.
00:44:33Pero hay algo además adicional que es
00:44:34esta cosa de la autoridad, ¿no? Que que
00:44:37y de marcar un límite que permite entrar
00:44:40a estas instituciones para muchos este
00:44:43muchos muchas personas, varones o
00:44:45mujeres de los sectores populares. Es
00:44:47decir,
00:44:48una situación de de empoderamiento que
00:44:51si no las condiciones que te da la vida
00:44:54o las oportunidades que te da la vida no
00:44:55no las no las tenés,
00:44:56no te permite. Eso también genera toda
00:44:57una serie de conflictos, eh, porque
00:44:59volver al barrio siendo policía armado,
00:45:02también es todo una cuestión. Pero la
00:45:04cuestión de la de la de la del del
00:45:07marcar una identidad de autoridad
00:45:09estatal fuerte y mucho más en estos con
00:45:12estos gobiernos que este ensalzan a la
00:45:15policía, aunque la destratan mucho más
00:45:17que los gobiernos progresistas, mucho
00:45:18más que los gobiernos progresistas.
00:45:20Eh, es como este algo que bueno este a
00:45:23ellos les da valor. Las fuerzas además
00:45:25están peor que las policías y que la
00:45:27fuerza de seguridad, ganando bastante
00:45:30menos,
00:45:31solo que como la tarea de bueno, hay
00:45:33suicidios, ¿no? Pero la tarea de ellos
00:45:35es al interior de los cuarteles
00:45:37de los regimientos de la hay como más
00:45:41contención, control.
00:45:43Claro.
00:45:44Este que lo que ocurre está refiriendo a
00:45:45las fuerzas armadas.
00:45:46Fuerzas armadas. fuerzas realmente están
00:45:48peor.
00:45:49Sí, justo el bueno, el otro día una
00:45:51publicación que hizo Ignacio San Román
00:45:53en su medio, eh, comentaba el ajuste
00:45:56silencioso que que vivieron las Fuerzas
00:45:58Armadas durante el gobierno de Javier
00:45:59Miley. Eh, perdieron un 23%
00:46:03de poder adquisitivo en estos solo en
00:46:05estos dos años, ¿no? Eh, para que se den
00:46:07una idea, hoy los militares pueden
00:46:09comprar casi un cuarto menos de bienes
00:46:10que hace 2 años. Y llama mucho la
00:46:12atención por lo que vos señalabas de la
00:46:13hipocresía, ¿no? Lo dijiste así lo digo
00:46:15yo. Eh, lo comparto. Sí, sí. Sí, del
00:46:17discurso porque todo el tiempo hablan
00:46:18que los buenos son los de azul, ¿no? En
00:46:20el caso de la policía o ni hablar mi ley
00:46:22con toda esa obsesión con los
00:46:23granaderos, pero después eh no se
00:46:25refleja eso,
00:46:26¿no? El destrato es profundo y es igual
00:46:29peor porque la precarización es mayor
00:46:31que con el resto de la administración
00:46:33pública nacional. Eh, y agrego algo más.
00:46:38Durante el gobierno de Alberto Fernández
00:46:40y Cristina Fernández de Kisner, hubo una
00:46:42regularización salarial de las fuerzas
00:46:44armadas y de las fuerzas federales de
00:46:46seguridad en tres tramos. todos los
00:46:48componentes en negro que venían cobrando
00:46:50hacía como 20 años que generaban una
00:46:52distorsión terrible en las
00:46:54liquidaciones, muchas inclusive
00:46:55reguladas por la justicia, ni siquiera
00:46:56por el poder ejecutivo, se resolvió
00:46:59todo. Con lo cual en ese momento
00:47:01teníamos problemas en todas las tanto
00:47:02las fuerzas federales de seguridad como
00:47:04las fuerzas armadas para que la gente se
00:47:05retirara porque cuando se retiraba
00:47:07pasaba a cobrar el 60% menos. Eso mejoró
00:47:10muchísimo la situación de ellos, pero
00:47:11muchísimo. Pero claro, el discurso
00:47:13progre, [risas]
00:47:15claro,
00:47:15tiene sus problemas, eh, tiene sus
00:47:18problemas y yo creo que no no aborda la
00:47:20cuestión de las la cuestión obviamente
00:47:24controvertida, ¿no? Que es la dimensión
00:47:26del trabajador que hay en el policía,
00:47:28¿no? Como pasa con todos, somos
00:47:30antropólogas o somos ustedes son
00:47:32periodistas, son también trabajadores.
00:47:34Hay como una médicos también son
00:47:35trabajadores, hay como una dualidad ahí.
00:47:39Ni que hablar de la izquierda, que por
00:47:40supuesto hoy le di una nota a la
00:47:41izquierda este a diario, que los
00:47:44policías son represores.
00:47:45Claro, claro, eso es interesante, ¿no?
00:47:48Ahí hay un aspecto que de de tu vida que
00:47:51me que me interesaría charlar, pero hay
00:47:53un montón de temas porque ese es para
00:47:54profundizar es muy interesante eh la
00:47:58biografía de Sabina para entender un
00:47:59poco su trabajo antropológico.
00:48:02Tenemos un montón de temas hoy para
00:48:04charlar con vos, Sabina, porque en el
00:48:06Congreso se está tratando la ley de
00:48:08régimen penal juvenil. Pero antes de
00:48:10meternos ahí también está el tema de la
00:48:13sospecha de infiltraciones ayer en la
00:48:15manifestación. Eh, vamos a ver un par de
00:48:17videos como para
00:48:20bueno, para analizarlo juntos y
00:48:21reaccionar juntos. Por ejemplo, podemos
00:48:23poner eh el de el de Gabino Silva, el
00:48:27siete, que es un streamer, ¿no? Un
00:48:30influencer. Sí.
00:48:32Eh, que muestra, bueno, en un momento
00:48:33muestra esta situación que parece
00:48:36manifestantes infiltrados.
00:48:37Estos vienen a pudrir
00:48:39eso está mal. Está mal.
00:48:40Estos vienen a pudrirla. ¿No ves que
00:48:41están todos envueltos? Estos son los
00:48:43mandam.
00:48:45Ahí tenés otro con máscara.
00:48:47Los que andan envueltos son raros, ¿no?
00:48:49Claro, los que andan envueltos son
00:48:50raros. Chao, queridos. Me encanta lo que
00:48:53hacito.
00:48:57Uh, ahí se está pudriendo. Ahí se está
00:48:58pudriendo los gremios que se movilizan,
00:49:01bueno, se movilizan por allá, ¿no?
00:49:04Entonces
00:49:06siempre esta es la zona más
00:49:09conflictuada, digamos. Uy, le tiraron
00:49:12todo pimenta en la cara.
00:49:24Esto es increíble.
00:49:25Es increíble. De hecho, esta hay un
00:49:28momento de acá que toman desde un dron
00:49:29como están armando. Ahí está. Mira,
00:49:33acá hay dirección de fotografía.
00:49:36Esto es cine,
00:49:38¿no? Pero además a mí me llamó la
00:49:39atención.
00:49:41Sí,
00:49:42sí. Lo limpia que tiene la ropa, o sea,
00:49:44yo sé que parecen detalles
00:49:46menores,
00:49:47sí, pero son significativos también
00:49:49porque no te da mucha credibilidad y hay
00:49:52una una imagen en la que están eh
00:49:54resistiendo el camión hidrante que
00:49:56además nunca les da directamente a ellos
00:49:58también eso para tener
00:50:00ahí alrededor suyo y cuando se
00:50:02dispersan, o sea, cuando se repliegan,
00:50:04digamos, lo hacen con que yo dije, esto
00:50:06lo hace la policía así, ¿no? Como de una
00:50:09manera que a mí me llamó mucho la
00:50:10atención. Eh, creo que está es que no
00:50:14les da justo a ellos.
00:50:15Hay uno que le hace un ahí medio raro
00:50:18y
00:50:20aparte como en una en una estética muy
00:50:22banski siento.
00:50:24Sí, total, [risas]
00:50:25totalmente. Pero ves, el humo lo tiran a
00:50:28el el para otro lado. Para otro lado.
00:50:29El gas lo tiran a otro lado.
00:50:31Eh, no, a ver,
00:50:32¿qué qué opinas, Sabina, de esto?
00:50:34Existe, existe realmente la invitados.
00:50:35Los invitados existen, existen. Ayer yo
00:50:38volvía caminando, o sea, y además,
00:50:40obviamente esto claramente es
00:50:42negligencia policial, porque si vos
00:50:44tenés cinco pibes, cinco muchachos
00:50:46haciendo eso y tenés que hacer algo para
00:50:48evitarlo, pero como todo está el
00:50:51dispositivo está pensado para reprimir,
00:50:54no para evitar la represión, sino para
00:50:55reprimir, entonces la policía deja
00:50:57porque justifica sean de ellos o no sean
00:51:00de ellos, infiltrados hay. Si esos eran
00:51:02infrutados o no, ya lo sabremos, porque
00:51:04estas cosas finalmente se saben. Eh, a
00:51:08veces no lo son y a la larga se saben y
00:51:10otras veces sí son, entonces también se
00:51:11saben.
00:51:12Bueno, una de las de las pautas que te
00:51:13da es que no los detienen, ¿viste? O te
00:51:16dicen, "Es muy difícil encontrarlos." Lo
00:51:17dijo lo dijo la propia Monteoliva ayer,
00:51:20lo tenemos para escuchar, es el video
00:51:21tres. Dijo que es muy difícil agarrar a
00:51:24los que tiran molotov.
00:51:26¿Sabían que iba a pasar esto?
00:51:28Siempre eh se trabaja en la previa de
00:51:32todos los operativos. Eso sucede
00:51:34siempre. Siempre hay muchísimo análisis
00:51:36previo para dimensionar, como lo venimos
00:51:38explicando, las características, las
00:51:40dimensiones, el volumen. Eh,
00:51:44es complejo identificar grupos
00:51:47específicamente con estas
00:51:48características violentas. Eh, recién
00:51:50uno de los periodistas hacía referencia
00:51:52al 2017. Yo vengo un poquito más acá.
00:51:56Todavía no he visto las mirad las
00:51:58imágenes comparadas, pero yo le aseguro
00:52:01que si comparamos con las imágenes de
00:52:04uno de los eh días de marzo 2025,
00:52:08¿recuerda cuando se quemó el patrullero
00:52:10de policía de ciudad? Bueno, las
00:52:13imágenes y los grupos son muy similares
00:52:17a estos que vimos ayer.
00:52:19Ah, bueno, estos grupos violentos
00:52:22tiene un problema con la observación
00:52:23Monteolivia. Molivia fue la que dijo que
00:52:25a la nena que rociaron con gas pimienta
00:52:26la había rociado gente del de la
00:52:29Comisión Provincial de la Memoria que en
00:52:30realidad se confundía con los del CEPA,
00:52:32que son esos que llevan el traje naranja
00:52:34y que van en ayuda, que la policía un
00:52:35poco los
00:52:36los conoce bien porque están estaban
00:52:38originalmente dentro de seguridad, no el
00:52:39sepa, pero sí hay gente que está allí
00:52:40adentro este pero claro, como ayudan a
00:52:45quienes son heridos y ponen límites y
00:52:47qué sé yo, no los quieren nada, pero
00:52:48ella fue la primera que dijo que había
00:52:50sido el personal de la Comisión Provisal
00:52:52de la Memoria.
00:52:54Inclusive hablando con este Fan, ¿no?
00:52:56Fean le pidió la renuncia a Bulrich por
00:52:58haberle hecho pisar el palito de la
00:53:00operación.
00:53:01Exacto. Porque además fue el jefe de la
00:53:03policía federal el que le mandó a Fean
00:53:05el video donde muestra que había sido un
00:53:07policía. Entonces, ella tiene problemas
00:53:09con la observación que ya comprobamos.
00:53:12No es muy
00:53:12Desde 2013 venimos comprobando.
00:53:14Claro. Sí, sí. Tiene tiene problemas
00:53:16tiene problemas para para el
00:53:17diagnóstico. Eh, y es fácil detectarlo.
00:53:21Es difícil. Hay cámaras. El Congreso
00:53:22está lleno de cámaras, pero escúame no
00:53:25agarraron a los tipos que prendieron
00:53:27fuego eh fuego el móvil de la radio
00:53:30cordobesa de cadena 3.
00:53:31Claro.
00:53:32Y eso estaba todo filmado. Pero es que
00:53:34esa yo me acuerdo en una de las marchas
00:53:36de este gobierno, no me acuerdo cuál,
00:53:37estaba mirando un canal de televisión,
00:53:39conozco la periodista que estaba
00:53:40conduciendo ese ese programa y empezaron
00:53:43a quemar contenedores sobre la avenida
00:53:45de mayo como en el centro de monitoreo
00:53:48de la policía federal. Vos ves todo lo
00:53:50que están transmitiendo este los canales
00:53:52de televisión, lo que hacen es avisar.
00:53:55Entonces avisan, los canales van y
00:53:57filman, y la policía no hace nada porque
00:53:59eso es parte de lo que después se
00:54:00muestra y termina justificando que son
00:54:02todos unos unos te pasó te pasó alguna
00:54:04vez que algún jefe de alguna fuerza te
00:54:06diga quiere que infiltremos.
00:54:09No, no, no. Nosotros, a ver, yo por eso
00:54:11duré 2 años, ¿no? [risas]
00:54:14Este, mi mi convicción fue en en tuvimos
00:54:18tuvimos yo tuve que conducir las fuerzas
00:54:20federales en plena pandemia,
00:54:22todo el personal en la calle no tuvimos
00:54:24un solo incidente grave. Tuvimos una
00:54:27pelea en la cava en San Isidro con
00:54:30muchos gendarmes heridos y un proceso
00:54:31judicial y un prefecto asesinado en
00:54:33puerto deseado, pero no tuvimos ningún
00:54:35caso de violencia. Sí, las policías de
00:54:37la provincia. Eso fue a fuerza de saber
00:54:41por las investigaciones, por la
00:54:43historia, por la relación con los jefes,
00:54:45tanto de la Gendarmería como de la
00:54:46prefectura como la policía federal y la
00:54:48y la decisión también del presidente y
00:54:51de la vicepresidenta y la posibilidad de
00:54:53dialogar con ellos cuando había una
00:54:55situación complicada, por ejemplo, como
00:54:57la del tren, ¿no? La del Forcaril Roca,
00:54:59este explicando las dificultades de
00:55:01reprimir en esa circunstancia. Usamos el
00:55:03protocolo que había dejado Garré.
00:55:05Claro.
00:55:05Este que es el que derogó Bullrich. Y
00:55:08por supuesto que hay como una especie de
00:55:10de sed
00:55:13de la política, ¿no? No de la fuerza,
00:55:16¿no? A las fuerzas no es difícil
00:55:18conducirte, sinceramente. El problema es
00:55:20la política, propios y ajenos.
00:55:23Hay un texto que justo releí para esta
00:55:26en conversación en que escribís vos en
00:55:28donde decís cuál es el problema de
00:55:30acercarse a la seguridad del miedo.
00:55:32Acercarse a la policía desde el miedo.
00:55:34¿Puedes explicar un poquito a qué te
00:55:35refistí? con Mariana Galvi, creo que
00:55:37anfibia y creo que también estaba Alina
00:55:41Ríos también creo que está
00:55:43Sí, o sea, bueno, un poco la idea es que
00:55:47eh es un en un sentido amplio, ¿no? Yo
00:55:50creo que que pensar que el problema son
00:55:52las fuerzas de seguridad eh nos hace
00:55:55correr el eje, ¿no?
00:55:58pensar inclusive que la responsabilidad
00:56:00únicamente en estos casos es la
00:56:02conducción de una represión la hace la
00:56:04ministra o el ministro. Es el ministro
00:56:06la ministra el que decide el que decide
00:56:08que hay que reprimir o no, obviamente
00:56:10tiene el aval del presidente, ¿no?
00:56:12Porque no puede reprimir si tiene la del
00:56:13presidente, pero la que dice hay que
00:56:15reprimir
00:56:17y este maneja con el jefe, ¿cómo?
00:56:20¿Dónde, cuándo? Es es el el ministro. No
00:56:23es que hay, discutíamos con un grupo que
00:56:25hay respaldo político. No, no hay
00:56:28respaldo político. Hay decisión de que
00:56:30hay que reprimir. Así como hay decisión
00:56:32de que no hay que reprimir, tratar de
00:56:34encontrar los siempre cuando uno no
00:56:35reprime tenés la fuerza como alzada,
00:56:38¿no? Estás amenazando, no es que no hay
00:56:40nada, estás diciendo, "Yo tengo esto y
00:56:42negocias con eso, pero no aplicas la
00:56:44fuerza."
00:56:45Eh, y y me parece que en el caso de del
00:56:48modo en que se se piensa el delito, ¿no?
00:56:50En general, no solo la relación en la
00:56:52fuerza, sino el delito, eh hay como una
00:56:55instalación de una suerte de
00:56:58incertidumbre permanente, ¿no?, respecto
00:57:00de lo que uno le puede pasar en la
00:57:01calle, eh, que que guía las decisiones y
00:57:04la toma. Bueno, yo creo que la
00:57:06modificación lo que se está por votar
00:57:07hoy, ¿no? El régimen penal juvenil nuevo
00:57:10tiene mucho que ver con eso, ¿no? Con
00:57:13este apuntar a una suerte de amenaza eh
00:57:18que genera este miedo, terror y que
00:57:20inclusive concentra miedos que tienen
00:57:23que ver con muchas otras cosas o
00:57:24incertidumbre que tienen que ver con
00:57:25muchas otras cosas en en esa en ese en
00:57:28ese bueno, en esa amenaza posible
00:57:30obviamente de que uno lo roben y que lo
00:57:31roben con violencia, cosa que pasa. A
00:57:33todos seguramente nos ha pasado alguna
00:57:34vez y no se puede este decidir políticas
00:57:38de seguridad de esa manera, eh porque
00:57:42bueno, terminan provocando este
00:57:44decisiones eh que en general van hacia
00:57:47este el castigo como básica como único
00:57:50recurso, ¿no? Y a poner a la policía
00:57:52además en ese en ese lugar.
00:57:54E tenés un libro entero hablando de
00:57:56esto. Voy aprovechar para venderlo,
00:57:57aunque vos me lo pediste también tambén
00:57:59me lo presentaste en algún momento.
00:58:00[risas]
00:58:01Lo que el progresismo no ve. Yo unas
00:58:03buenas entrevistas hemos hecho. Eh, muy
00:58:06interesante y mi pregunta viene sobre el
00:58:09título que que un poco anticipa.
00:58:12Ayer veía Graboys interceptar a un
00:58:15policía que estaba en la represión. le
00:58:17decía algo así como eh qué se siente eh
00:58:21trabajar
00:58:21pegarle a los volver a tu casa y decirle
00:58:23a tu vieja que le pegaste a los buenos.
00:58:24Exactamente. O a los jubilados o algo
00:58:26así. Entonces, como esta indignación que
00:58:27aparece sobre cierto sector, vamos a
00:58:29decir, del campo nacional y popular, eh
00:58:32sobre la policía y su rol represivo,
00:58:35porque también es parte, ¿no?, de ser
00:58:37policía estar dispuesto o eh habilitado
00:58:39a reprimir. ¿Tiene el progresismo el
00:58:43campo nacional popular, el peronismo una
00:58:45deuda sobre cómo pensar la conducción de
00:58:49las de las fuerzas de seguridad? Eh,
00:58:51porque pareciera que a la derecha le
00:58:53queda recómodo, ¿no? Como empoderar a la
00:58:55policía, que repriman los jubilados. Es
00:58:57un discurso que garpa y que de la vereda
00:59:00enfrente cuesta mucho encontrar un punto
00:59:02medio eh, entre sí estar a favor de
00:59:05políticas de seguridad o eh bueno,
00:59:07viste, odiar a todas las fuerzas
00:59:09represivas en general.
00:59:10Sí, sí. y pensar que la responsabilidad
00:59:12de estos episodios es solamente de la
00:59:14policía, ¿no? Y estar muy focalizado en
00:59:16eso y no en muchas otras cosas que están
00:59:18ocurriendo. Eh, sí, yo creo que sí que
00:59:20tiene pocos libros tratar de explicar.
00:59:23Son muchas las deudas, muchas las
00:59:24dificultades para para tener acuerdo
00:59:27sobre ciertos temas, sobre cómo tratar a
00:59:29la a la cómo conducir a la policía.
00:59:31Bueno, yo tenía inclusive conflictos con
00:59:33su momento con con Berny, ¿no? Es una
00:59:35idea antigua de la conducción que ni
00:59:37siquiera en las fuerzas armadas ya
00:59:39existe. Te quiero poner un video porque
00:59:41es consecuente con lo que estás
00:59:42diciendo. Lo dijo Berni acá y después lo
00:59:45debatimos, ¿eh? A ver qué opinas. El
00:59:48otro día te escuché decir que el
00:59:49problema no es el peronismo, sino el
00:59:50progresismo, eh, para debatir este tema
00:59:53y creo que por ahí puede haber ahí una
00:59:56cierta tensión interna en lo que hoy es
00:59:58la oposición, ¿no?
01:00:00Sí. Bueno, lo que yo siempre digo, el
01:00:02progresismo tiene que hacer una lista
01:00:04electoral, presentarse elecciones,
01:00:06ganarla y después hacer lo que quiera.
01:00:07Lo que no puede hacer es infiltrar el
01:00:09peronismo, llegar al poder y después
01:00:12hacer en nombre del peronismo todas las
01:00:13payasadas que hizo Alberto Fernández.
01:00:16Muy bien. Eh, me gustaría que en otro
01:00:18momento era esa parte. [risas]
01:00:20Eh, ¿la escuchaste?
01:00:21Poquito,
01:00:22¿no? Poquito. No escuch nada.
01:00:23Sincicular. dice que bueno que el el
01:00:27progresismo es responsable de algunas el
01:00:30progresismo de metido dentro del
01:00:32peronismo responsable de algunas
01:00:34dificultades que tiene ahora el campo
01:00:36nacional popular, ¿no? Básicamente eso
01:00:38lo contrario.
01:00:39Hablábamos de la edad de punibilidad eh
01:00:42en el contexto de la clor de la baja de
01:00:44punibilidad lo que lo expresó su mujer
01:00:47Propato. Este tiene un proyecto que pide
01:00:49bajar a cero desde cero la la
01:00:53punibilidad que,
01:00:53o sea, un niño de 2 años puede ser eh
01:00:56eh no, yo creo que que obviamente yo
01:00:58estoy ubicada en otro lugar que Berny,
01:01:00¿no? Claramente. Eh, yo creo que
01:01:02inclusive diría que Bullrich tiene
01:01:04bastante este que bastante digamos tiene
01:01:07como un legado de Berny haber eh que
01:01:11hace que nunca se le escucha a Berny
01:01:13criticarla jamás. Nunca. Bueno, vos
01:01:15sabes que después de esta entrevista
01:01:17algunas personas que la escucharon me
01:01:19dijeron, "Che, pero Berny piensa igual
01:01:20que Bullrich."
01:01:21Sí o peor a veces, me parece. Eh,
01:01:24vos creés que hay una responsabilidad
01:01:26para vos No, no es responsabilidad del
01:01:27sector progresista, digamos. No, yo creo
01:01:29que es yo creo que en la cuestión de la
01:01:31seguridad es un poco lo que trabajo en
01:01:32el libro se se ve reflejado un problema
01:01:35que es mucho más grande que no tiene que
01:01:37ver que impacta sobre el tema de
01:01:38seguridad, pero en realidad está
01:01:39asociado a cómo el Estado se fue fue
01:01:42abandonando servicios, prestaciones,
01:01:45protección, cuidado y empezó a recaer
01:01:48mucho de eso sobre la demanda de
01:01:50punitiva, ¿no? seguridad y yo y yo creo
01:01:53que eso es una es una responsabilidad de
01:01:55eh el del lo voy a decir del kisnerismo
01:01:58del campo nacional y popular. Es una es
01:02:00una responsabilidad o hubo un momento en
01:02:03que tal vez por desesperación cuando se
01:02:06crea el Ministerio de Segidad de la
01:02:07Nación y se crea es interesante el
01:02:09momento que se crea el Ministerio de
01:02:10Segad de la Nación se crea en diciembre
01:02:11del 2010. Claro,
01:02:13en octubre del 2010 había muerto Néstor
01:02:17después del homicidio de este Maro
01:02:20Ferreira Ferreira
01:02:21que hoy empiezan los alegatos, dicho sea
01:02:23de paso, hoy el Cels empieza sus
01:02:24alegatos
01:02:25por un conflicto por los tercerizados
01:02:27del ferrocarrióloga que también abordo
01:02:28en el en el libro que que nosotros que
01:02:30también nos impactó a nosotros que
01:02:32Cristina pudo resolver y después en su
01:02:35último año volvieron a aparecer los
01:02:36precarizados, o sea, flexibilización
01:02:38laboral dentro del estado. Mira, estamos
01:02:40hablando de prácticamente lo mismo que
01:02:42ahora
01:02:42dentro del estado. Entonces, se crea,
01:02:45bueno, en ese año que ocurre en octubre
01:02:47esto y después lo del indoamericano.
01:02:50Claro.
01:02:51O sea, seguridad se se pone este sobre
01:02:55la sobre el hombro la responsabilidad de
01:02:58lidiar con la cuestión habitacional.
01:03:00Claro,
01:03:00con los mapuches pasa lo mismo, ¿no?
01:03:02Y los mapuches que bueno, nosotros
01:03:03también trabajamos muchísimo para evitar
01:03:06este el desalojo. Yo me fui y Aníbal
01:03:08puso p en el acelerador y terminó
01:03:10haciendo el desastre que hizo, ¿no? Eh,
01:03:13pero yo creo que tiene que ver con con
01:03:15con problemas que están asociados a a
01:03:17otros este a otras esferas, a la esfera
01:03:20de del hábitat que es central. La
01:03:22cuestión del hábitat es uno de los
01:03:24problemas que uno de los temas que más
01:03:25problemas además genera, temas
01:03:26educativos, salud, trabajo, todo eso que
01:03:31fue transformándose inclusive durante el
01:03:34kisnerismo, a pesar de la gestión
01:03:36kisnerista, creo yo, a pesar de los
01:03:38esfuerzos que se hizo para suplir a un
01:03:41estado que venía del menemismo, bueno,
01:03:44eso impacta en el campo de la seguridad
01:03:45y yo creo que lo que fue haciendo el el
01:03:47peronismo es inclinándose hacia la
01:03:50derecha. Por eso Berny dice lo que dice,
01:03:51¿no? Por eso Masa fue candidato a
01:03:53presidente.
01:03:54Su su senadora nacional votó ayer la
01:03:57reforma laboral Rollón,
01:04:00este por Salta. Y hay diputados que
01:04:03tienen críticas al proyecto libertario,
01:04:05pero van a votar la baja de los 14, cosa
01:04:06que me parece un nivel de hipocresía
01:04:08atroz. No votes nada. ¿Qué vas a votar?
01:04:10O sea, vas a votar la baja de los 14
01:04:12para que apliquen lo peor lo peor del
01:04:15sistema penal sobre esos niños en lugar
01:04:17de decir, "No, yo no voto esto porque no
01:04:18quiero que pase esto, quiero que haya
01:04:20medidas alternativas."
01:04:21Además, un sistema penal que está
01:04:23totalmente destrozado, ¿no? Porque vos
01:04:24decí siquiera tenemos un sistema penal
01:04:26que pulación, ¿no? No se cumple ningún
01:04:29ninguna de las misiones de este
01:04:31reintegración, resocialización. Este,
01:04:33hoy escuchaba un este juez de del fuero
01:04:37penal juvenil de Entre Ríos que decía,
01:04:40"Nosotros vamos a seguir dándole medidas
01:04:42alternativas ante delitos menores, no lo
01:04:44vamos a meter dentro de la cárcel de
01:04:45mayor, que va a ser mucho peor para
01:04:47eso." O sea, que
01:04:48bueno, ahora se abre todo un todo un
01:04:50capítulo, ¿no?, en esta historia que
01:04:53bueno, va a ser trágico porque se va a
01:04:55llevar puesto a muchos chicos pobres.
01:04:57Otra cosa importante para decir es que
01:04:59el proyecto del gobierno prevé la
01:05:02posibilidad de pagar fianzas, no se dice
01:05:04así,
01:05:05en delitos menores. O sea, está pensada
01:05:07para pobres.
01:05:08Exactamente. Si si un si un chico de
01:05:10clase media alta atropella a alguien un
01:05:12crimen doloso, va a pagar la fianza y va
01:05:15y va a salir el pie pobre. ¿Se acuerda?
01:05:17Relatos Salvaje. Es uno una de las era
01:05:20eso, ¿no? Entonces está pensado para
01:05:22encerrar a los chicos pobres,
01:05:24como siempre disciplinar a las clases
01:05:26trabajadoras, eh, porque es parte de de
01:05:28este proyecto también de reforma
01:05:29laboral. Sabina Frederick, un placer
01:05:31tenerte en Paraíso Artificial, un placer
01:05:33tener tiempo para conversar, escucharte,
01:05:36intercambiar ideas. Podemos estar más o
01:05:37menos de acuerdo, pero siempre es rico
01:05:39eh conocer la cabeza de la gente.
01:05:42Pensaste, pasaste por el Ministerio de
01:05:43Seguridad, tenés una opinión muy muy
01:05:45clara. Así que te invitamos a que
01:05:46vuelvas en algún momento,
01:05:47cuando quieran. Un placer, nada más un
01:05:49placer ser el 50%. 50 antropólogas y
01:05:52dos antropólogas
01:05:53y 50 periodistas.
01:05:54Y queda para el clip, eh, queda para el
01:05:56comentario posterior en la relación
01:05:58[risas] desconocida que había entre
01:06:00Julie Greco y y Sabrina Frederick. Eh,
01:06:02bueno, mil gracias, un placer.
01:06:04Ustedes, un gusto.
01:06:05¿Te gusta lo que escuchas? [música]
01:06:07Hacete socio en fotorrock.fm/comunidad
01:06:11y ayúdanos a seguir haciendo la radio
01:06:13que nos gusta.
01:06:15[música]
01:06:18Juana Molina en Parador Connex. El
01:06:21sábado 28 de febrero presentará Doga
01:06:25[música] su último lanzamiento con 10
01:06:27canciones que literalmente no se parecen
01:06:30a nada. Conseguí tus tickets en
01:06:33entradas.conex.org. [música]
01:06:42Destilados del te trae lo mejor de la
01:06:44temporada. Floreo, jein y bodka, lo
01:06:47esencial para un cóctel de autor. Probá
01:06:49el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
01:06:52más refrescante o el London Dry.
01:06:55Almendra, canela y enro. Carácter puro
01:06:57en equilibrio.
01:07:00Vodka. Receta tradicional cristalino
01:07:02esencial. ¿O querés algo más práctico?
01:07:05Latas listas de Shin Tonic. Sabores
01:07:07cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
01:07:10disfrutas.
01:07:11Encontranos en las redes como floreo.
01:07:17Obreros del diseño, un coworking, una
01:07:19comunidad, un espacio de crecimiento
01:07:22compartido. No todos tenemos la misma
01:07:23dinámica de laburo. Por eso, en ODD
01:07:26podés armar tu propio taller, traer tus
01:07:28máquinas y herramientas o tener tu
01:07:30escritorio fijo listo para sentarte a
01:07:32crear. Si solo necesitas llegar con tu
01:07:35compu, elegir un espacio y trabajar
01:07:37feliz, estamos para vos. Además,
01:07:39[música] organizamos ferias hermosas
01:07:41junto a muchos amigo.
01:07:44Si querés dar tu propio taller. Creemos
01:07:46en la fuerza de lo colectivo, [música]
01:07:47en aprender del otro y en crecer junto a
01:07:50colegas inquietos. Búscanos como obreros
01:07:54del diseño. [música]
01:07:57Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:07:59social y cooperativa [música] ubicada en
01:08:00el barrio de Villacrespo. Con un enfoque
01:08:02pedagógico basado en la construcción
01:08:04[música] colectiva y la educación por el
01:08:06arte. En Mundo Nuevo se contempla la
01:08:08singularidad de los aprendizajes con una
01:08:10mirada crítica sobre el mundo que
01:08:11habitamos y el deseo [música] de
01:08:13aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
01:08:14aborda el conocimiento como un legado
01:08:16colectivo que se comparte, se enriquece
01:08:18y se construye con otros y otras.
01:08:20[música]
01:08:20Inscripciones abiertas para el 2026 en
01:08:23jardín y primaria. Además, talleres de
01:08:25arte y juego abiertos a la comunidad.
01:08:27Seguinos [música] en Instagram
01:08:28@mundonuevocop y entérate de todas las
01:08:30novedades.
01:08:33Te presentamos [música]
01:08:34Kibot, el canal de consultas vía
01:08:35WhatsApp del municipio de Quilmes. Con
01:08:38Keybo podrás acceder a información
01:08:39[música] sobre trámites, descargar tus
01:08:42facturas municipales y mucho más. Agenda
01:08:45en tu [música] celular el número 11 4493
01:08:484483.
01:08:50y charlá con tu asistente virtual.
01:08:53Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:08:56ubicada en la isla de la paternal con
01:08:57más de 12 [música] años de experiencia.
01:08:59Todos los viernes y sábados desde las 18
01:09:02horas abrimos el Tab de la isla para que
01:09:04conozcan cómo nace la birra y prueben
01:09:06los diferentes estilos que producimos
01:09:08acompañados de nuestra propuesta
01:09:10gastronómica [música] en un paisaje
01:09:12rodeado de barriles, fermentadores y
01:09:14ollas gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:09:18Paternal. Entérate de nuestras novedades
01:09:20en @cervezfilidoro. [música]
01:09:23Futurrock te invita a ver el invierno
01:09:25del oso. [música] Crónicas antifascistas
01:09:28en Stalingrado, una nueva creación de
01:09:31internacionales teatro ensamble [música]
01:09:33con la dirección y drammaturgia de
01:09:34Manuel Santos y Ñurrieta, ambientada en
01:09:37la batalla de Stalingrado durante la
01:09:38Segunda Guerra Mundial. El invierno del
01:09:41Oo nos presenta un soldado soviético
01:09:43gravemente herido que recurre a la
01:09:45comedia y a la poesía como salvavidas
01:09:47ante el absurdo de la guerra. El
01:09:49invierno del Oso es el último
01:09:51unipersonal de Manuel Santos y Ñurrieta
01:09:53y el más reciente trabajo de
01:09:55internacionales Teatro Ensamble,
01:09:57compañía argentina dedicada a la
01:09:58investigación escénica y a la
01:10:00construcción de un teatro político,
01:10:02épico y profundamente [música]
01:10:03latinoamericano. Funciones sábados 20 a
01:10:0630 horas en el Centro Cultural de la
01:10:09Cooperación. Avenida Corrientes 1543,
01:10:12Ciudad [música] de Buenos Aires.
01:10:14Entradas a la venta en Alternativa
01:10:16Teatral y en la boletería del teatro.
01:10:18Conocé Nani, [música] cocina armenia.
01:10:21Disfrutá de auténticos sabores armenios
01:10:23como el humus cremoso, el mantel relleno
01:10:26y el chicofé. Preparados con tradición y
01:10:28cariño. Reserva mesa o hacé tu [música]
01:10:30pedido para llevar. Compartí con amigos
01:10:32o en familia. Más información en
01:10:35Instagram. Búscanos como Nani Cocina
01:10:37Armenia. Visítanos en nuestro local.
01:10:39Gurruchaga 1088. Villacrespo, [música]
01:10:42Nani, Cocina Armenia.
01:10:45Por lo general pagas por los contenidos
01:10:47que consumís. Si querés ver una
01:10:49película, pagas la plataforma. Ahora, si
01:10:51querés leer una nota, casi siempre
01:10:52también tenés que estar asociado al
01:10:53medio. Bueno, los contenidos de Futur
01:10:55Rock se pueden ver todos gratis en
01:10:58nuestro canal de YouTube, pero a
01:10:59nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
01:11:02ahora en este preciso momento, te estoy
01:11:04pidiendo a vos que te asocies de una
01:11:06[música] buena vez. Así podemos seguir
01:11:08contando lo que tenemos que contar.
01:11:09Asóciate en futurrock.fm/comunidad
01:11:12o [música] bien en el QR este que está
01:11:14en pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
01:11:16nos hace más fuertes. Así de simple, así
01:11:19de poderoso.
01:11:21No todo lo intenso
01:11:23es verdadero.
01:11:26Paraíso artificial.
01:11:38[música]
01:11:44[música]
01:11:48Precarizados y precarizaras del mundo,
01:11:50este es el momento de la digestión
01:11:52informativa a cargo de José Amore.
01:11:55Sí, sí, muy bien. Vengo del futuro.
01:11:58Uy, la senadora Amore. Eh, este contexto
01:12:01en el que estoy habitando en este
01:12:02momento este estudio en realidad no no
01:12:05existe más. No va a existir el poder
01:12:06legislativo.
01:12:07Eso está autocracias.
01:12:09Se va a desintegrar como las fotos de
01:12:10Volver al futuro. No, lo que te iba a
01:12:12pedir es si podés voltear la botellita
01:12:14como más.
01:12:15Íbamos a hacer el mismo chiste. No,
01:12:18que estamos conectados.
01:12:19No estoy pudiendo. No estoy pudiendo.
01:12:21Tengo miedo de de desprender algún gas
01:12:23innecesario. Eh, te cuento unas cosas,
01:12:26Fero audiencia. Tras la reforma laboral,
01:12:29el gobierno acelera en diputados la eh
01:12:32reforma penal juvenil que se está
01:12:33discutiendo hoy mismo en el recinto. Sí.
01:12:36Y el acuerdo con la Unión Europea y el
01:12:38Mercosur. La sesión especial comenzó
01:12:41pasadas las 11 horas y buscará avanzar,
01:12:43por supuesto, con la baja de edad de
01:12:46punibilidad. Miren cómo corrijo yo el
01:12:48lenguaje. Para no se enoje. Césaroni.
01:12:50Exactamente. Eh, y la ratificación del
01:12:52tratado comercial con la Unión Europea.
01:12:54Además, el oficialismo está negociando,
01:12:56por supuesto, que apoyos con bloques
01:12:58dialoguistas en una semana de alta
01:13:00tensión parlamentaria. Me parece que lo
01:13:04de la edad de punibilidad les va a salir
01:13:07bien, eh, a los diputados de La Libertad
01:13:09de Avanza.
01:13:09Me parece que sí. Eso
01:13:11puedo intuir con mi tercer ojo. Por otro
01:13:15lado, Fero, mientras acá eh avanzamos
01:13:18hacia la consolidación de una jornada
01:13:19laboral de 12 horas en México, el Senado
01:13:23aprobó la reducción gradual de la
01:13:26jornada laboral a 40 horas semanales. No
01:13:29te puedo creer.
01:13:30Sí,
01:13:3040 horas semanales dividido cinco porque
01:13:33ellos creo que lauran seis igual, ¿eh?
01:13:36Pero no me pongas cuentas tampoco, pero
01:13:39claro, es mucho menos que
01:13:40es menos que acá. Es muchísimo menos que
01:13:42acá. Escúchame, en Uruguay tienen
01:13:44sindicalizarse a los policías. En México
01:13:46se redució, redujo la jornada laboral,
01:13:4830 días de vacaciones en Brasil.
01:13:50Eh, pasamos de ser vanguardia del
01:13:51continente a ser eh, qué sé yo,
01:13:54para igual, ¿cuántas horas dijiste? 40
01:13:55horas semanales. Bueno, a cinco días de
01:13:57laburo son ocho,
01:13:58¿no? Bueno, pará, pero vos me decís
01:14:01a cco días.
01:14:03Yo creo que estamos atrasados. Estamos
01:14:05en [risas] 12 igual. Claro, pasamos,
01:14:07pero creo que ellos tienen la la
01:14:08costumbre de la seis, digamos. Buen,
01:14:09está bien, pero el asunto es que
01:14:11igualmente están buscando reducir
01:14:12mientras nosotros lo que queremos es
01:14:14acuerdan hace no mucho cuando flasheamos
01:14:16que la semana de 4 días
01:14:19sí
01:14:19te acordas no fue hace tanto tiempo,
01:14:21solo un sueño,
01:14:22no creímos que era tan utópico.
01:14:24Sí. ¿Sabes eh quiénes festejaron por
01:14:27supuesto la media sanción que recibió la
01:14:29reforma laboral ayer? Mauricio Macri y
01:14:31la sociedad rural. Por supuesto. ¿Puedo
01:14:33creer? Qué sorpresa
01:14:34gente fanática de trabajar, se sabe.
01:14:36Destacaron la aprobación del Senado de
01:14:38la modernización laboral, como le llaman
01:14:41ellos. Mira lo que dijo el expresidente.
01:14:43Eh, el trabajo es fundamental para
01:14:45destrabar energía y el talento de los
01:14:48argentinos.
01:14:51Instó el domador de reposeras. Ah, no te
01:14:53puedo creer. Ojito, color de cielo.
01:14:54Sí, no se puede creer. Instó a impulsar
01:14:56nuevas reformas que transformen la
01:14:58legislación en ese sentido, ¿no?
01:15:00Ponderar la energía de los trabajadores.
01:15:02Impresionante con lo fanático que es del
01:15:04laburo Mauricio Macri, ¿no? Que se
01:15:06digne.
01:15:06Encanta. Sí, imagínate. Es un ejemplo el
01:15:09auspic auspicia Netflix. Sí, auspicio
01:15:11Netflix. Este, esta sección
01:15:15muy abajo, muy fanático de hacerse su
01:15:18dinero. Nada de heredar. Por su parte,
01:15:20la Sociedad Rural Argentina festejó la
01:15:22media sanción, por supuesto, de la
01:15:24modernización, subo comillas al aire,
01:15:26eh, y e señalaron que el proyecto eh
01:15:30buscará avanzar hacia un marco normativo
01:15:32más moderno, eh, en para poder fomentar
01:15:35el empleo formal y por modernidad se
01:15:37refieren a volver al siglo XIX. Eh, eso
01:15:40es importante decirlo.
01:15:41Bueno, viste que la nueva ley de
01:15:43precarización laboral indica que para
01:15:46los trabajadores rurales, los peones
01:15:47rurales, el periodo de prueba crece a 8
01:15:49meses,
01:15:50¿no? Buenísim.
01:15:50O sea, que te pueden tener casi un año
01:15:52entero como periodo de prueba y si no
01:15:54les gusta lo que hiciste o terminó la
01:15:56cosecha básicamente para las casas.
01:15:59Fero, me deprimí, me voy a llorar. Chao.
01:16:01Nada digestión.
01:16:03[música]
01:16:06Cuando creíamos que teníamos todas las
01:16:08respuestas.
01:16:09[música]
01:16:10Cambiaron todas las preguntas.
01:16:14Paraíso artificial.
01:16:21[música]
01:16:26[música]
01:16:34But just could [música]
01:16:38break away.
01:16:41really [música] has it all. Oh yeah. Oh
01:16:45yeah.
01:16:51isina [música]
01:16:54isina
01:16:59isina [música]
01:17:05is
01:17:07now
01:17:10[música]
01:17:14ro
01:17:17[música]
01:17:25[música]
01:17:28to go
01:17:31Now they got
01:17:33to the disc [música]
01:17:35go
01:17:37but she
01:17:40had to break away
01:17:44really. [música]
01:17:46Oh yeah. Oh yeah.
01:17:50[música]
01:17:56is
01:18:03[música]
01:18:09[música]
01:18:16at jugadores del mundo, se viene el
01:18:19segundo torneo de Buraco en Yunta. Acá
01:18:22hay muchas especialistas, eh, estoy
01:18:23escuchando conversaciones tremendas
01:18:25sobre el juego, sobre el buraco. Se
01:18:27viene el segundo torneo de buraco en
01:18:29Yunta, cuando el lunes 16 a las 18 horas
01:18:32se juega en parejas y hay grandes
01:18:35premios espectaculares. Te anotas en el
01:18:38link de historias destacadas de
01:18:40@yuntabar.
01:18:42[música]
01:18:47[música]
01:18:52[música]
01:18:58La virtud de lo imperfecto,
01:19:02paraíso artificial.
01:19:05[música]
01:19:10[música]
01:19:13cuestión que el otro día estábamos
01:19:15chateando con Juli Greco y le digo a
01:19:19Juli, ¿viste esto? Ahora lo vamos a
01:19:22completar. Mírenlo y lo y lo comentamos.
01:19:25Bueno, decían que ahora en Netflix le
01:19:26sugieren a los guionistas que el actor
01:19:30tenga que decir lo que está haciendo
01:19:31porque la gente
01:19:32Yo dirigí una película para Netflix, me
01:19:34sugirieron cosas.
01:19:36Yo dirigí una película, la última
01:19:37película que hice, salió Netflix, 20
01:19:39millones de personas la vieron. ¿Sabes
01:19:40con qué te ganan? La vieron mete palo de
01:19:42personas. Papi, estuviste un mes en el
01:19:43top 10. Teníamos razón nosotros o vos.
01:19:46Es Sebastián de Caro.
01:19:47¿Por qué? ¿Por qué peleas vos? Yo el
01:19:48director decís, "Loco, no tomemos el
01:19:50pelente, no pongamos un flashback de una
01:19:52escena que pasó hace un segundo."
01:19:55[risas] Sí, porque Emilio, en la
01:19:58película,
01:20:00Emilio, en la película que yo dirigí
01:20:02para Netflix, el día uno que leí el
01:20:04guion y me contrataron, guion que no
01:20:06escribí yo, lo pueden ver en los
01:20:07créditos, dije, "¿Cómo a poner un
01:20:09flashback de una escena anterior?" No,
01:20:12porque por ahí alguien por ahí alguien
01:20:13fue al baño, me dijeron. Bueno, pero si
01:20:15es porque alguien fue al baño, tenemos
01:20:17que hacer toda la película. doblada por
01:20:18si alguien fue al baño, o sea, dura va a
01:20:21durar 7 horas, ¿no? Bueno, y ahí está. O
01:20:24sea, hay un recuerdo, o sea, un
01:20:26personaje recuerda lo que le pasó en la
01:20:28escena anterior. ¿Me entender lo que te
01:20:30estoy diciendo?
01:20:30La gente no se pierda porque no
01:20:31entienden la película.
01:20:33Porque no entienden la película. No
01:20:34entienden que los pilato se da cuenta
01:20:35que la está choreando el mismo tipo que
01:20:37ahora es mozo porque tiene el mismo
01:20:39tatuaje en la muñeca. Entonces existe el
01:20:41famoso plano que lloro cada vez que lo
01:20:43veo de ella mirando el tatuaje y
01:20:45recordando que en la escena anterior le
01:20:47robaron y vio el tatuaje. La gente
01:20:49te si no la gente, un ente invisible que
01:20:53no existe, no entiende. Y lo peor es que
01:20:56no es que no entiende, pero es como el
01:20:57elefante bebé que tiene el grillete. Si
01:20:59yo te lo pongo toda la vida, el día que
01:21:00te lo saco, vos crees que no podés
01:21:02caminar o que no lo puedes romper,
01:21:03aunque lo puedas romper. Entonces digo,
01:21:05es lo mismo. Si yo te acostumbro a que
01:21:07te voy a contar en la escena que viene
01:21:09lo que es importante, en un momento vos
01:21:11sos vago, ni siquiera te ya sabes que te
01:21:13lo van a volver a
01:21:16Bueno,
01:21:17muy bueno, muy divertido. Es Emilio
01:21:19Moreira o González Moreira y Seba de
01:21:21Caro. Y esta cosa, Juli, que eh ahora
01:21:25nos vas a conversar, vamos a charlar
01:21:27sobre qué le pasa al espectador, estamos
01:21:29más distraídos, somos más tontos.
01:21:31¿Qué está pasando con el cine? ¿Con la
01:21:32industria del cine? Lo que cuenta Seba
01:21:34de Caro es interesantísimo para pensar
01:21:37eh en el cine, en cómo estamos mirando.
01:21:40dice algo muy inteligente, que es que
01:21:42por un lado hay una suposición, una
01:21:45presunción de un espectador que está
01:21:47distraído, eh, y eso por un lado
01:21:50empobrece las películas porque empezamos
01:21:52a hacer películas que están subrayando
01:21:55cosas y están muy ligaditas a la trama
01:21:59y al mismo tiempo dices, se empobrece la
01:22:01la escena de la del que mira, ¿no? O
01:22:04sea, no sé cómo ven ustedes películas,
01:22:06pero hay algo que hay que asumir, que
01:22:09hay una crisis, entre comillas, del modo
01:22:12en el que miramos cosas. E tenemos,
01:22:15miramos el celu, ponemos pausa, en dónde
01:22:18miramos. Es muchas veces miramos en el
01:22:21celu, miramos en la compu. Hay gente que
01:22:23mira pelis volviendo de laburar en el
01:22:24celular,
01:22:26hay gente que mira películas en 1.5.
01:22:28Dios, esto está pasando.
01:22:30Me parece muy bord,
01:22:32pero pasa pasa muchísimo
01:22:34o corriendo en el gimnasio, cosa que
01:22:36también me parece como una
01:22:37Ah, eso lo he visto también, ¿sabes?
01:22:38Yo también y decíiste, ¿cómo puede ser?
01:22:40Pero no no no machean.
01:22:42Bueno, eh, es raro, pero son cosas que
01:22:45están pasando.
01:22:46Parece que Greco lo hace eso porque
01:22:47no no películas en el gimnasio, ¿no? Eh,
01:22:50intento, no, o sea, intento no ver cosas
01:22:52en el celular. Claro.
01:22:54Eh, pero bueno, o sea, quiero decir, yo
01:22:57soy un caso excepcional, igual la
01:23:00mayoría de las personas lo hacen y
01:23:02e no no estamos acá para juzgar,
01:23:03digamos,
01:23:04¿no? Obviamente
01:23:05vos, yo sí. [risas]
01:23:07Entonces, esta situación de de cómo
01:23:09estamos viendo las películas, eh se me
01:23:12ocurrió pensar en bueno, tratemos de
01:23:14pensar un poquito más en qué está
01:23:15pasando con nuestra atención, claro,
01:23:18a la hora de ver arte. Y una amiga muy
01:23:21genia me recomendó que leyera este libro
01:23:24de caja negra que se llama Atención
01:23:26trastornada, formas de ver arte y
01:23:27performance hoy de Clervishop.
01:23:29Muy bien.
01:23:30Que quiero decirte que esta
01:23:33eh historiadora del arte, Clervillop,
01:23:35tiene un libro anterior que se llama
01:23:37Infiernos artificiales.
01:23:38Mira vos. Y la idea de Infiernos
01:23:41artificiales viene de eh André Bretón,
01:23:44padre del surrealismo, y la la forja en
01:23:47diálogo con Bodeller,
01:23:48con Bodeller, que es el el autor de un
01:23:50libro llama Paraísos artificiales, en el
01:23:52cual nos inspiramos para esto.
01:23:54Exacto. Así que eh bueno, para mí este
01:23:56programa es muy es muy que podría ser el
01:23:59título de de un libro de Caja Negra. Tal
01:24:01cualcajanegra vayan mandando, ¿no? Sus
01:24:03cositas. Sí, [risas] eso manden
01:24:05lo que lo que trata Clervillo, la vamos
01:24:08a forzar un poquito porque ella en
01:24:09realidad piensa en teatro, piensa en
01:24:11performance, o sea, y en museos en donde
01:24:14por supuesto la cuestión del celular
01:24:17está mucho más próxima e en porque son
01:24:20intervenciones en la calle o porque es
01:24:22exactamente cuando uno está en un museo
01:24:24y de repente saca una foto. Pero ella
01:24:26dice, "Bueno, del 2007 a esta parte, a
01:24:29partir del surgimiento de los celulares
01:24:32inteligentes."
01:24:32Sí. eh cambia nuestra relación con el
01:24:36arte en general, es decir, y el celular
01:24:39deja de ser un instrumento, sino que es
01:24:41una especie de extensión de nuestro
01:24:43cuerpo. No sé si les pasa cuando se
01:24:45olvidan el celular, que es como
01:24:47esa cosa de a dónde lo tengo de ir
01:24:50síndrome de fantasma. Con con Kaku
01:24:52siempre observamos que las chicas más
01:24:54jóvenes de Si quieres participar Kaku,
01:24:57[risas] en las integrantes más jóvenes
01:24:58del equipo están con el celular en la
01:25:00mano aunque no lo estén usando como si
01:25:02fuera el sexto dedo. ¿No? Nosotros no lo
01:25:05ponemos en el bolsillo. Mira, ahí está,
01:25:07ahí está Agus justamente.
01:25:09No, yo para [risas] estudiar eh lo meto
01:25:10dentro de un cajón apagado en otra
01:25:12habitación.
01:25:13Ah, bueno, pero
01:25:13ya es como si fuera el problema de salud
01:25:15mental. Claro,
01:25:15sí, claro. Bueno, eh un poco Clire
01:25:18Billop lo que dice es es innegable que
01:25:20estamos en un momento en donde la
01:25:21atención está muy eh permeada por el uso
01:25:26del teléfono y de múltiples cosas. Eh, y
01:25:28por supuesto que todos podemos eh optar
01:25:31por ese tipo de estrategias o no sé, yo,
01:25:33por ejemplo, voy mucho al cine, es el
01:25:35momento en donde no miro el celular y
01:25:37porque si miro una película en mi casa,
01:25:39aunque no sé, en un momento me enchufaba
01:25:40el celu en otro cuarto y trataba
01:25:43era muy difícil distraer eh no
01:25:44distraerte.
01:25:45Son todas como cosas que podemos hacer,
01:25:48cada uno por su lado, pero no
01:25:50necesariamente eh es muy revolucionario,
01:25:53digamos, ¿no? O sea, medio difícil. Eh,
01:25:56y un poco lo que dice esta mina es que e
01:26:00ya hay algo de la atención que cambió,
01:26:02es decir, mutó ya esa atención normativa
01:26:06muy que igual la está buenísimo el libro
01:26:08complejiza mucho eso, es una
01:26:10historización de eso. Ella dice, "Bueno,
01:26:12esa es una atención muy del sujeto
01:26:13moderno, un sujeto racional que puede y
01:26:16no solo racional, que tiene un montón de
01:26:18privilegios para poder tener la atención
01:26:21puesta tr horas en una película. Es
01:26:23decir, noarizado, no mempleo, no tenés
01:26:26hijos que cuidar. Eh, hay un montón de
01:26:28cosas que no están en ese ideal de la
01:26:31atención normativa que muchas veces
01:26:33incluso desde desde nosotros mismos
01:26:36reproducimos como ese tiempo en el que
01:26:38podíamos estar 3 horas mirando una
01:26:40película o podíamos estar en el cine sin
01:26:43que suene el celular de nadie. El ocio
01:26:45en esta era es medio un privilegio
01:26:47burgués, ¿no?
01:26:47Sí, pero al mismo tiempo, frente a esta
01:26:50situación, creo que hay como una
01:26:52posición que muchas veces, por lo menos
01:26:53yo, encarno, también que es un poco
01:26:55nostálgica, pesimista, apocalíptica,
01:26:58eh, que es ya no es más como era antes,
01:27:01¿no? O sea, a veces no sé cómo cómo lo
01:27:05viven, a veces incluso que se lleva un
01:27:07punto en el cine, por ejemplo, la escena
01:27:09esa en donde alguien está mirando el
01:27:11celular que te puede [ __ ] un toque,
01:27:14pero
01:27:14rompe las pelotas a mí,
01:27:15pero mucho más me molesta el que pega un
01:27:18grito impune total y le dice, "¿Podés
01:27:20apagar el celular?" y decís, "La verdad
01:27:23me molesta más tu grito punitivo que
01:27:26expulsa de la sala a la persona, al su
01:27:28humillante, que un resplandor, digamos,
01:27:31¿no? Como que también el cine se volvió
01:27:32un lugar en el que casi no podemos
01:27:34coexistir porque cualquier cosa que hace
01:27:36el otro me saca la cabeza y bueno,
01:27:39uy, ese es una un tema derivado muy
01:27:41interesante de
01:27:41tipo, no comas un pochoclo porque me
01:27:43molesta. Bueno, eh es delicado. Ehí, soy
01:27:47y bueno, que por eso por eso me parece
01:27:50interesante este libro, porque
01:27:52hay muchas cosas que vamos como en esta
01:27:55medio nostalgia que encarnamos, eh, que
01:27:58vamos reproduciendo y ella lo que dice
01:28:00es tiene como una mirada un poco más
01:28:03ambiciosa y un poco más optimista, me
01:28:05atrevo a decir, que es esto que aparece
01:28:08como un problema, que es esta atención
01:28:10trastornada. En realidad no es no es no
01:28:13es que estamos distraídos, es que
01:28:14estamos atentos a demasiadas cosas a la
01:28:17vez.
01:28:17Ah, qué bueno. Es
01:28:18es decir, hace como un giro y dice, "En
01:28:21realidad estos sujetos contemporáneos
01:28:23tenemos la capacidad de estar atentos
01:28:25a muchas cosas al mismo tiempo. Esta
01:28:28cosa del hipervínculo, el multitasking,
01:28:30etcétera."
01:28:30Claro. Total.
01:28:31Y qué pasa? El cine se vincula con eso
01:28:35de la manera que nos trae va de caro,
01:28:37que es ay el el espectador está
01:28:40distraído, entonces hay que recordarle
01:28:41lo que pasó porque se va porque no se va
01:28:43a acordar porque porque si no no va a
01:28:45entender, aparece ese esa idea.
01:28:48Y si uno pensara un poquito al revés,
01:28:51¿no? Si uno pensara en realidad estos
01:28:54espectadores tienen la capacidad de
01:28:56entender mucho más, mucho más que solo
01:28:59la trama. Vamos a forzar la trama como
01:29:02en Dark Ponele un ejemplo que era una
01:29:04trama supercleja la serie que igual no
01:29:06la vi, pero se decía mucho esto de que
01:29:09eh requería una revisión permanente de
01:29:13lo que estabas viendo porque se te
01:29:14escapaban cosas, ¿no? Algo así sería.
01:29:17Exacto, porque quiero decir, la apuesta
01:29:20podría estar en que lo que te atrapa no
01:29:23es solamente la trama,
01:29:24sino que hay otras cosas del
01:29:27audiovisual,
01:29:28otras cosas en las que se apoya el
01:29:30audiovisual que también pueden seducir
01:29:33al espectador, ¿no? Ahora podemos
01:29:35escuchar algo que dice Lucrecia Martel
01:29:38al respecto. A ver
01:29:40si si si seguimos sometiendo. Ay, Dios
01:29:43mío. Yo parezco realmente sinceramente
01:29:45no pensé que iba a tener tanta
01:29:46continuidad de pensamiento. [risas] Sí,
01:29:50pero si seguimos sometiendo la
01:29:52narrativa, si seguimos confundiendo el
01:29:54cine o las cosas con el argumento,
01:29:56estamos listos.
01:29:58M
01:30:00si seguimos pensando que las películas
01:30:01son historias, no entendimos para qué
01:30:04sirve y la potencia de este lenguaje se
01:30:06habrá perdido para siempre. No para
01:30:08siempre, no puede siempre alguien que la
01:30:09rescata.
01:30:15El Ahora viene otra frase para
01:30:18Ya está, ya podemos volver.
01:30:22Eh, bueno, Lucrecia diciendo eso que lo
01:30:24dice de una y mil formas y siempre me
01:30:26parece un hermoso cachetazo esto de no
01:30:29tenemos que confundir al cine con las
01:30:32historias. El cine es mucho más que una
01:30:34historia, es mucho más que la la trama,
01:30:38es mucho más que la sinopsis.
01:30:39Mucho más que Claro que el principio, el
01:30:40nudo, el desenlace.
01:30:41Exactamente. Eh, y entonces acá otra
01:30:43cosita que leo de Lucrecia también de
01:30:45este libro que también es de caja negra,
01:30:46que se llama Un destino común y que
01:30:48recomiendo mucho, son como charlas de
01:30:50Lucrecia a lo largo de varios años,
01:30:52que dice, "¿Vieron que la gente siempre
01:30:54te cuenta algo horrible y te dice que es
01:30:56una oportunidad extraordinaria?" Bueno,
01:30:58vengo a decir eso, aunque hagamos todo
01:31:00bien, nos va a ir mal por un tiempo.
01:31:02Entonces, ¿para qué obedecer? Lo
01:31:03pregunto en términos narrativos, ¿para
01:31:05qué obedecer si ya estamos muy en el
01:31:06fondo? Entonces me gusta porque es un
01:31:09poco esta cosa de, bueno, estamos en una
01:31:12estamos en un momento además un poco de
01:31:14transición por esto que hablamos de eh
01:31:16que esta generación con atención
01:31:19trastornada en todos los ámbitos
01:31:22eh todavía no nacimos todos con un
01:31:25smartphone. Entonces, estamos en un
01:31:26momento crítico de cómo nos relacionamos
01:31:29con eso y todavía está muy presente esta
01:31:31nostalgia del siglo XX y de los otros
01:31:34modos de consumir cine. E y entonces me
01:31:38parece que hay algo de lo que trae
01:31:40Clerby Shop, que es ese estado de,
01:31:41bueno, capaz que hay algo, hay algo de
01:31:44esta crisis que puede ser una
01:31:45oportunidad, tipo oportun crisis
01:31:47e y que un poco también lo dice mucho
01:31:50Lucrecia que cuando dice esto de, bueno,
01:31:52es el momento de inventar algo, hay que
01:31:53inventar el cine, dice todo el tiempo.
01:31:56Eh, y bueno, pensé en un ejemplo de algo
01:31:58que vi hace muy poco que tiene un poco
01:32:00esta como esta ambición de hacer lo
01:32:04contrario a lo que decía Sebastián de
01:32:06Caro, que hacen muchas plataformas, que
01:32:08es como intentar que no te pierdas. ¿Y
01:32:11por qué no hacer lo contrario?
01:32:13¿Qué sería?
01:32:13O sea, en vez de subestimar al
01:32:14espectador, sobreestimarlo. [risas]
01:32:16Sobreestimarlo, porque en realidad es
01:32:18tiene esa capacidad. Claro,
01:32:20en vez de estar guiándolo al espectador
01:32:22de la mano, tipo, "Te olvidaste de esto,
01:32:25te hago un flashback para que no te
01:32:26pierdas". Acordate que este rubio lindo
01:32:28es
01:32:28deprime mucho. [risas]
01:32:30Existen, y esto que digo no es que no
01:32:32existe, se hace mucho, el tema es que no
01:32:34está, no es hegemónico, no es lo que más
01:32:35consumimos, pero hay muchas películas
01:32:37que lo que hacen es justamente hacer que
01:32:39te pierdas, o sea, fomentar que vos no
01:32:42entiendas.
01:32:43Una un ejemplo de esta de esta liga eh
01:32:47es una serie que vi hace muy poco, llama
01:32:49Halland Harper, la pueden ver en movie,
01:32:51es una miniserie, son ocho capítulos de
01:32:53media hora cada uno,
01:32:55eh, que hace algo completamente
01:32:59contrainttuitivo. Es una historia de dos
01:33:01pibes que son hermanos de unos 25 años,
01:33:04eh, que tienen una relación así muy
01:33:07apegada y un padre que, evidentemente,
01:33:10mientras ellos fueron niños estaba en
01:33:11una.
01:33:13Eh, y lo que hace es hacer un un relato
01:33:16superfaggmentado que va y viene en el
01:33:18tiempo constantemente.
01:33:20Eh, y una cosa que es, ¿viste cuando
01:33:23decís que el espectador no se pierda?
01:33:25Bueno, lo contrario. Los todos los
01:33:27flashbacks de cuando ellos son niños
01:33:30están interpretados por los actores
01:33:32adultos
01:33:33haciendo de niños.
01:33:34Haciendo de niños. O sea, que toda la
01:33:36carga de que vos entiendas está puesta
01:33:38en la actuación, la ropa. Ellos tienen
01:33:41claramente una actitud medio nírico,
01:33:43¿no?
01:33:44Es muy Sí, tiene una cosa medio de sueño
01:33:47la serie. Es muy como tiene una
01:33:50velocidad muy interesante de como cosas
01:33:53por mucha o por poca.
01:33:54Por mucha. No, no es eh viste que
01:33:58Exacto. viste que hay como un prejuicio
01:34:00de que si vas en contra del cine
01:34:01narrativo tradicional es una película
01:34:03que es un embole
01:34:05y es
01:34:05que se asocia siempre a las películas
01:34:07iraníes.
01:34:07Exacto. Bueno, que tenemos una hora
01:34:10nominada a que no es nada aburrida, eh,
01:34:13fue solo un accidente.
01:34:17es lo contrario, es es superdinámica, te
01:34:20pasan un montón de cosas y en un montón
01:34:21de momentos realmente no entendés muy
01:34:23bien qué está pasando, pero eso no te
01:34:25hace soltar, no te hace decir, "La
01:34:27verdad, prefiero no seguir viendo porque
01:34:29no entiendo al revés."
01:34:30Me hace acordar a Eh, perdón, José, si
01:34:32querías decir algo, te estoy dando un
01:34:33poco la espalda y no te veía. Eh, me voy
01:34:35a poner un espejito retrovisor acá, si
01:34:37cuando querés decir algo no te
01:34:39interrumpo. Eh, me hace acordar también
01:34:40a Saxession,
01:34:42una serie que que no sé si la viste.
01:34:44No la vi. ¿Por qué esos hater no soy tan
01:34:48de ver series, chicos? Esto, o sea, yo
01:34:51traje la traje la serie esta para
01:34:54hacerme la ganchera total, pero
01:34:57igual sé que es buena, eh, no no soy no
01:35:00soy bardera de la serie. No, no, todo
01:35:02bien. Eh, estás despedida. Pero eh
01:35:05[risas]
01:35:05me imaginé esto. Yo el el síndrome del
01:35:07impostor sabía que no iba a poder
01:35:08sostener por mucho tiempo.
01:35:10No importa porque seguramente hay mucha
01:35:11gente en la audiencia que sí la vio,
01:35:13pero tiene una dinámica que hablan de
01:35:15cosas que uno no entiende demasiado
01:35:17porque tiene que ver con el mundo
01:35:18empresarial. De hecho, no está un poco
01:35:20forzado eso, la economía, las finanzas,
01:35:23la administración de empresas, los
01:35:25negocios, las acciones, la y no te
01:35:28importa y va al palo y va al palo y es
01:35:29desordenado y no te importa. Porque lo
01:35:31que está pasando por abajo es otra cosa
01:35:33desde la fotografía, porque es casi todo
01:35:34cámara en mano.
01:35:35Todo cámara en mano medio de off de off,
01:35:37¿no? Todo. Sí. Como una sensación de que
01:35:39estás espiando una familia realmente muy
01:35:41poderosa. Entonces, no entendés nada,
01:35:42pero no te importa. Y yo lo que iba a
01:35:44decir es que un poco tiene que ver con
01:35:45eso. Yo, por ejemplo, tengo una
01:35:47filosofía personal que es estar en
01:35:49contra de los spoilers, eh, o sea, de
01:35:51que el spoiler te arruina la película.
01:35:52No es que estoy en contra de los
01:35:53spoilers, sino me chupan un huevo los
01:35:54spoilers. Básicamente esa es la
01:35:56estás a favor de los spoilers. C armó
01:35:59toda una cuestión sobre el spoiler en
01:36:02las redes sociales y a mí la verdad que
01:36:04me parece que si algo es bueno y te
01:36:06conmueve, te toca por el motivo que sea,
01:36:07no te importa saber la trama, ¿no? Es
01:36:10que evidentemente hay algunas películas
01:36:12en donde realmente hay algo del del giro
01:36:15narrativo que puede tomar la película
01:36:16que es importante y que está bueno no
01:36:18spoilear. El tema es que todas las
01:36:19películas sean así. Claro.
01:36:21Y hay muchas películas, no sé si les
01:36:22pasa, eh, que te te dejan algo que
01:36:27querés que los otros lo vivan porque no
01:36:28se lo podés contar.
01:36:30A mí un poco me pasa eso, que lo que lo
01:36:32que te pasa con eso a película serie es
01:36:35que es incontable. Necesito que lo veas.
01:36:38Es inmersivo.
01:36:39Me acaba de pasar con Marti Supreme, de
01:36:41hecho
01:36:42me acaba de pasar algo así con con
01:36:43¿Querés explicar? Y no tenés que ir a
01:36:45verla.
01:36:46Podemos ver el videío de William Dafo,
01:36:49que dice algo muy parecido. Lo dijo acá
01:36:51en Buenos Aires esto, eh,
01:36:52y después fue a la gomera. No olvidar.
01:36:56El mundo todos estamos obsesionados con
01:36:57la narrativa. Particularmente ahora que
01:37:00todos están mirando series,
01:37:02ya saben que tienen la misma fórmula que
01:37:05las telenovelas.
01:37:10Estoy interesado en cosas que no se dan
01:37:12cuenta de la narrativa porque
01:37:15tener una buena historia es estupendo,
01:37:17pero la narrativa, tengo un amigo que
01:37:19dice,
01:37:22"Las historias esconden la verdad porque
01:37:24querés identificarte con algo, pones su
01:37:27esperanza en esa identificación
01:37:29y se siente bien y te distraen." Pero
01:37:31dejas de pensar, prefiero cuando miro
01:37:34algo y digo, "¿Qué es esto? ¿Qué es
01:37:36esto?"
01:37:37es un poco más difícil, pero ese tipo de
01:37:39interacción
01:37:42es mucho más gratificante al final. Al
01:37:44final y esas son las películas que uno
01:37:46recuerda, las películas que te desafían,
01:37:48las que te plantean preguntas difíciles
01:37:50que creo que te nutren.
01:37:53Una belleza total,
01:37:54una belleza. Qui lo amamos. O sea,
01:37:56realmente cuando lo escuché y venía como
01:37:59me parecía que dialogaba mucho con con
01:38:01Lucrecia, con lo que venía diciendo
01:38:02Lucrecia, con este libro de Claire
01:38:04Bishop, eh realmente eso es lo que nos
01:38:06pasa con una película que nos conmueve,
01:38:08[música] o sea, que está bien ver pelis
01:38:11narrativas tontonas que nos recuerdan la
01:38:13cosa para que podamos mirar el celu, ir
01:38:15al baño, etcétera, pero esas son las
01:38:18películas que posiblemente no tengamos
01:38:20ese deseo irrefrenable de contarle a
01:38:23todos nuestros amigos que vimos esa
01:38:24película. película y que necesitamos que
01:38:26la vean porque queremos hablar de eso.
01:38:29El otro día pensaba en esta en este
01:38:30libro de Lucrecia también dice algo muy
01:38:32lindo
01:38:33que es las películas no son nada si no
01:38:35hay una conversación después.
01:38:36Ay, está buen
01:38:37Y pensaba, bueno, eso dispara para
01:38:40muchos lados. Mucha gente podría
01:38:42cuestionar eso y también estaría bien
01:38:44porque las películas son muchas cosas
01:38:46además de lo que lo que nos permiten
01:38:47pensar, pero me parece fascinante la
01:38:50huella que deja una película, ¿no?
01:38:52cuando cuando deja esa huella y
01:38:54necesitamos hablar y por lo general de
01:38:56lo que necesitamos hablar es de lo que
01:38:59no hizo del, o sea, que no cerró, de lo
01:39:02que no clausuró todos los sentidos, de
01:39:03lo que nos dejó un hueco,
01:39:05de lo que no está dicho del todo,
01:39:06lo que no es evidente también, como lo
01:39:08que ya sabemos todos es lo que no
01:39:10nombraste, ¿no? Como che, mira esto que
01:39:12vi acá, como ese símbolo por completar,
01:39:14¿no? Total. Y también pensaba en esta
01:39:16cosa de del entendimiento. Ya me puse un
01:39:19poco filosófica mientras mientras
01:39:21pensaba estas cosas.
01:39:22Pero yo sé que acá podemos volar. Eh,
01:39:25¿qué es entender en una peli? No, como y
01:39:28pensaba, ¿qué es entender? Y me y me
01:39:30hizo me hizo sentido con William Daf
01:39:33diciendo, "¿Qué es esto?
01:39:34¿Qué es esto?" Me parece una es una
01:39:36frase que resuena a varios niveles, pero
01:39:39¿qué es esto con una peli? Es eso. Eh,
01:39:42creo que Hersog también decía algo
01:39:43parecido, que es cuando me gusta una
01:39:45Cuando me gusta una película, es cuando
01:39:46me pregunto cómo lo hicieron. M,
01:39:48o sea, cuando salto de la peli y pienso
01:39:51en otra cosa, e y y ¿qué es esto? E me
01:39:56parece como
01:39:57sí,
01:39:59una belleza. Estaba pensando,
01:40:00Es lindo porque te deja como todo
01:40:02abierto, ¿no? O sea, te deja pensando en
01:40:04muchos días la peli. Es como que es algo
01:40:07muy lindo cuando salís y te quedas ahí
01:40:09como
01:40:09no. Y cuando viste cuando salís de una
01:40:11película y necesitas leer sobre eso, por
01:40:13ejemplo,
01:40:15que necesitas saber qué pensaron otros
01:40:17sobre esto.
01:40:18Eso es lo que ibas a Letterbox y empezas
01:40:21a ver las reseñas.
01:40:22[risas]
01:40:23Sí, pensaba eso, como que quizás lo más
01:40:25gratificante de esas películas que que
01:40:27son medio una experiencia inmersiva y
01:40:29que pasan un montón de cosas en el
01:40:31cuerpo, inclusive más allá del
01:40:32entendimiento, eh bueno, tienen como una
01:40:35mirada de de apertura que es muy
01:40:38distinto a esto que también decía Matt
01:40:40Damon y hablaba de que las películas
01:40:42quieren que entiendas lo que pasó, como
01:40:44que el entendimiento sea uno, ¿no? como
01:40:47si no hubiera espacio la interpretación,
01:40:48que la interpretación refiere a
01:40:51múltiples formas de ver y leer algo,
01:40:53¿no? Y también pensaba cuando pensé en
01:40:56lo de qué es esto
01:40:58y en y en entender una película en es un
01:41:03es forzado, pero cuando Trump dijo sobre
01:41:06Bad Bunny no se le entiende nada y
01:41:09pensaba, bueno, finalmente las cosas que
01:41:11provocan algo, las cosas que que generan
01:41:15algo en la gente son las cosas que
01:41:18tienen esa disrupción de que no se
01:41:20entienda.
01:41:21Claro.
01:41:21O sea, que no se entienda. cómo habla un
01:41:24latino en Estados Unidos. Eso es lo que
01:41:27genera esa como incomodidad y al mismo
01:41:31tiempo esa disrupción lingüística que
01:41:33hace que eso signifique. No
01:41:35te puede pasar con un cuadro incluso que
01:41:37no necesariamente tenés que entender el
01:41:39origen, el contexto, por qué hizo lo que
01:41:42hizo tal artista y sin embargo te
01:41:43conmueve
01:41:44como el guernica. A mí me pasó eso
01:41:46cuando conocí a Guerrnica siendo
01:41:48chiquita, no físicamente, pero me lo
01:41:50presentaron en el colegio en una clase
01:41:52de plástica, una cosa muy grande el
01:41:54guernica y yo como me parecía atractivo
01:41:57porque no entendí nada de lo que
01:41:59representaba esa pintura y bueno y ahí
01:42:01es como ah, ¿cuál? ¿En qué contexto se
01:42:03produjo y qué quiso decir el artista? Y
01:42:05empiezan todas las preguntas que en
01:42:07realidad terminas hablando de la guerra
01:42:09civil española, ¿no? Pero empezó mucho
01:42:11antes, no sé. Y, no. Y en y en una peli
01:42:13muchas veces tiene que ver con, no sé,
01:42:16me pongo a pensar en qué aspectos del
01:42:18audiovisual pierden peso por lo general
01:42:21y en general con las historias, la
01:42:22trama, la narrativa. Suelen ser la
01:42:25música, el sonido. No sé si vieron si
01:42:28vieron, por ejemplo, La Virgen de la
01:42:30Tosquera, el sonido de esa película y al
01:42:33mismo tiempo vuelvo, no es una película
01:42:36volada, una película que no te engancha
01:42:38lenta al revés, es una película en donde
01:42:40la trama es reimportante
01:42:43y sin embargo crea, por ejemplo, una
01:42:45atmósfera, una atmósfera muy de la,
01:42:49bueno, cuento mínimamente que es una
01:42:50película situada en el post 2001, en el
01:42:53verano del 2002, para decirlo más
01:42:56precisamente y crea todo un escenario
01:43:00que se transmite desde ya por la lo que
01:43:03se cuenta, pero mucho por lo que va
01:43:06sintiendo a medida que va avanzando la
01:43:07peli, lo que se respira, el calor, eh
01:43:11el clima que genera, ¿no?
01:43:12Y el sonido en la película, que ahí sí
01:43:15uno se pone un poco más hinchapelotas,
01:43:17pero capaz que es una peli para ver en
01:43:18el cine, porque el sonido cuenta mucho.
01:43:21O sea, no sé, ¿la viste en el cine? En
01:43:23el cine realmente se aprecia e cómo
01:43:27cambian a veces eh el el foco del
01:43:30sonido, ¿no? Como si el sonido pudiera
01:43:32hacer foco en algo y dejar atrás otra
01:43:34cosa, que es lo que habitualmente
01:43:36estamos acostumbrados a ver con con la
01:43:38cámara. Acá también hay un juego de
01:43:41enaltecer algo por sobre otra cosa en lo
01:43:44que se oye.
01:43:44Sí. ¿Sabes que otra peli que me pasó
01:43:46eso? Eh, es Zona de interés. No sé si la
01:43:49viste.
01:43:50Buenísima. Bueno, hay,
01:43:52bueno, hay mucho de lo que dice Juli en
01:43:54esta columna en zona de interés.
01:43:56Totalmente.
01:43:56Y sobre todo con lo del sonido. Es
01:43:58impresionante. Para quien no sepa es la
01:44:00historia de del director del campo de
01:44:02concentración de Awitch en la Segunda
01:44:04Guerra Mundial. El tipo se muda a las
01:44:07inmediaciones del campo de concentración
01:44:09toda.
01:44:10No, está todo en la primera escena. Lo
01:44:11acabo de decir y es la convivencia de
01:44:14una familia tipo alemana nazi con un
01:44:16campo de concentración donde mataban
01:44:17gente al lado.
01:44:17No, no es una de las películas más
01:44:19extraordinarias que vi en el último
01:44:20tiempo que más me impactaron, por lo
01:44:21menos.
01:44:21No sé si se acuerdan cómo empieza esa
01:44:23película.
01:44:24Empieza en un negro total y el sonido.
01:44:28Yo la vi en el cine y en un momento eso
01:44:30se hace un poco largo y yo en un momento
01:44:32dije, "Se rompió la película."
01:44:34[risas]
01:44:34Claro,
01:44:35esto no está bien. Y no, o sea, y esos
01:44:38son también como algunas herramientas
01:44:40que tiene el cine para cachetearte un
01:44:43poco, ¿no? Como para incomodarte, para
01:44:45hacerte sentir
01:44:46que hay algo que está fuera de lugar y
01:44:48de eso te acordás. O sea, eh creo que
01:44:50también Lucrecia, perdón, estoy mu muy
01:44:52pesada con Lucrecia Mart porque leíste
01:44:54el libro dos veces en el verano, lo amo.
01:44:56Dos veces seguidas,
01:44:57o sea, lo leí y ahora lo volví a leer.
01:45:00E y dice algo así como solo lo constante
01:45:03desaparece. Y la verdad sí, o sea, está,
01:45:06por eso insisto, como esas pelis, las
01:45:08pelis tontonas, para mí adelante, hay
01:45:10que verlas, hay que hacerle lugar
01:45:12también a poner el cerebro en remojo,
01:45:14pero eso desaparece. O sea, ese tipo de
01:45:17películas son las que no nos acordamos.
01:45:20No te dejan nada. Claro.
01:45:22¿Sabes que justo ayer eh uno de estos
01:45:23amigos con los que cené me hablaba de
01:45:25una película que no me dio el nombre se
01:45:27lo acordaba por ahí la viste porque es
01:45:29muy particular. Creo que de hecho está
01:45:31en movie que es japonesa y está toda
01:45:32fuera de foco y que en un momento te
01:45:35hacen foco simplemente para
01:45:36qué molesto.
01:45:37Para darte la señ a mí me [risas]
01:45:38pareció lo mismo, para darte la señal de
01:45:40que no es un error, sino que están en
01:45:42foco.
01:45:42Pero estoy hablando de algo que no vi,
01:45:44pero me me dejaste me dejó pensando en
01:45:46que
01:45:48evidentemente en una peli así hay algo
01:45:50que te que te queda mucho más allá de la
01:45:51historia que está contando, ¿no?
01:45:53Experiencia experiencia de ver la misma.
01:45:55Hay muchas decisiones de ese estilo que
01:45:57después tienen un impacto en lo que te
01:45:59queda de la película. No sé si vieron,
01:46:01si tuviera piernas te patearía,
01:46:03que es una peli que está ahora está
01:46:05circulando, no está nominada a mejor
01:46:07película, pero está nominada la
01:46:08protagonista a mejor actriz. Eh, bueno,
01:46:12es es demoledora la película, eh, pero
01:46:15por ejemplo esa peli toma una decisión
01:46:17que es que la filma a ella
01:46:19constantemente
01:46:20y por ejemplo él problematiza mucho su
01:46:23relación con la maternidad y con su hija
01:46:25y a la hija no la vemos nunca, ¿no? O
01:46:28sea, está siempre fuera de plano, o sea,
01:46:31está eh eh se escucha su voz, está ahí,
01:46:34la madre le habla y todo, pero no la
01:46:36vemos nunca.
01:46:37E y eso, por supuesto, también tiene
01:46:41como una un impacto en la forma en la
01:46:43que después vamos a contar esa historia
01:46:46que es muy distinta que si no si no se
01:46:47hubiera tomado esa decisión.
01:46:49Interesantísima la primera columna de
01:46:51Julie Greco. Esto es muy prometedor,
01:46:53chicos, ¿eh? Esto es muy prometedor.
01:46:56Juli, mira, Agus te aplaude desde
01:46:58afuera.
01:46:59Este, la [risas] verdad que
01:47:00espectacular. Bueno, Juli va a venir eh
01:47:03una vez cada 15 días en principio a
01:47:06tratar de esto de analizar cómo nos
01:47:08comportamos en tanto espectadores con el
01:47:10cine. Ahora, ahora nos damos cuenta que
01:47:12de series no va a hablar, pero bueno,
01:47:15vamos a hinchar un poco para que también
01:47:16hablemos de series. Muchas gracias,
01:47:18Julio Gresco. Ahora vamos a escuchar
01:47:19babasónicos y esto viene con el último
01:47:21tramo de Paraíso Artificial.
01:47:23[música]
01:47:28Duelo de bebé,
01:47:31pluma por doquel [música]
01:47:34y la flor de piel
01:47:38le clavó su tauja [música]
01:47:42y ahora está del otro lado.
01:47:47[música]
01:47:49conecta el pasado,
01:47:54[música] su conciencia,
01:47:58la tormenta y
01:48:02fiesta de antes de espuma social
01:48:05invítame
01:48:06a pasar [música]
01:48:09de antes del espuma social invitad
01:48:13a pasar
01:48:15chico
01:48:16[música]
01:48:18Refzable,
01:48:22diferente, [música] igual
01:48:25del survio que se escapa
01:48:29de [música]
01:48:30atrás el gris.
01:48:34[música]
01:48:36Flash neo, luces del centro.
01:48:41[música]
01:48:45Cae en la trampa [música]
01:48:49fiesta de la espluma social. Invítame
01:48:53[música]
01:48:53a pasar
01:48:56fiesta de antes del [música] social
01:48:59invitaste
01:49:00a pasar
01:49:02galoperos
01:49:05por dinero. [música]
01:49:09Sacan un puñal.
01:49:12Sangre di en [música] el paisaje,
01:49:16cruza
01:49:18vuelo sobre el puente, [música]
01:49:23lo distrae la corriente.
01:49:29Piensa [música] en eso
01:49:32y no marcha atrás.
01:49:37deantes de la escuadit
01:49:40[música]
01:49:41a pasar
01:49:43de fernantes del escumo social invítame
01:49:47a [música] pasar
01:49:50de
01:49:53invitar
01:49:54a pasar
01:49:57de verdad
01:50:01a pasar
01:50:03[música]
01:50:10Placer, [música]
01:50:11belleza y evasión. Dos horas de
01:50:14conversaciones sobre todo y sobre nada.
01:50:19Paraíso artificial.
01:50:25[música]
01:50:31Van nueve, 10 programas, nueve creo de
01:50:33Paraíso Artificial. Y quienes nos
01:50:35empiezan a escuchar ya saben que cuando
01:50:37suena este tema de Espineta y los socios
01:50:39del desierto de fondo [música] es porque
01:50:40ha llegado el final. Ahora viene Furia
01:50:43bebé. Sí, no me estoy riendo de Graboy.
01:50:46Le dijo que era medio tontito a uno en
01:50:47la Cámara de Diputados y me estoy
01:50:49riendo.
01:50:49Ah, y sí, Graboy. En fin, eh, gracias a
01:50:52todos los que nos escucharon, un montón
01:50:53de gente en el chat, un montón de gente
01:50:56eh en el vivo de YouTube. Seguramente lo
01:50:58mismo por la aplicación de Futur Rock.
01:51:00Hemos hecho paraíso artificial Paulita
01:51:04Artiuc y Agus Boto en las operaciones
01:51:06respectivas de video y audio. Aplauso
01:51:09para ellas. Ahí está Fernando Kacuakurri
01:51:12en la capitanía espiritual de este
01:51:14programa. De fondo allá lo pueden ver
01:51:16metiéndoles en los auriculares. Pablito
01:51:19González en el piso hoy poniendo el
01:51:22pero, el pecho y la caripela. Juli Greco
01:51:25en un debut más que estelar, más que
01:51:27aprobado. Vamos Juli. Lástima que de
01:51:30Boca
01:51:32amore, mi querida compañera,
01:51:34somos mayoría en este momento.
01:51:36Lamentablemente sí. Esto ha sido parao
01:51:38artificial.
01:51:40precarizadas. Nos vemos mañana.