A QUIENES BENEFICIA LA REFORMA LABORAL CON PABLO KLEIMAN | PROGRAMA COMPLETO PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 11/2/2026 - Duracion: 1:40:46
Transcripción
00:00:00con la reforma laboral que es el tema
00:00:02del día, pero tenemos un último momento.
00:00:06Encontramos un video de Miley y de
00:00:08Sturenegger de niños.
00:00:12Lo vemos, lo tenemos. Ahí están
00:00:14pegándole a un trabajador en plena
00:00:16peatonal de San Clemente, Miley
00:00:19Sturzenegger, siendo niños.
00:00:20Sí, [música]
00:00:21lindo pasatiempo.
00:00:23Preparando el futuro, ¿no?
00:00:24Ahí está. Ahí se hartó el trabajador,
00:00:26las pasiones
00:00:27y los miró mal. Esto es básicamente la
00:00:30actitud que queremos que todos los
00:00:31trabajadores y trabajadoras tengan a
00:00:33partir de hoy, que vayan a la plaza, que
00:00:34marchemos y que resistamos esta
00:00:37modificación patronal que sin duda nos
00:00:40va a cambiar la vida para peor, si es
00:00:41que se puede estar peor.
00:00:45En fin, chicos, eh, pero eso no es todo.
00:00:48Andrea Rincón dijo que Milo J está
00:00:51totalmente poseído.
00:00:55¿Cómo?
00:00:56con la música simplemente hay. O sea,
00:01:00vos escuchas estos artistas que están
00:01:01como número uno y escucha como cantan.
00:01:04¿Alguna vez lo viste reírse a Milo Jot?
00:01:07¿Verdad?
00:01:10O sea, digo, claramente tiene un está
00:01:13totalmente poseído. Digo, hay algo que,
00:01:15perdón que lo diga, yo estoy haciendo un
00:01:17disco y lo tienen que tien que pasar por
00:01:20la por por los santos un banda y un
00:01:23mandiño, no sé quién quiénes son. No,
00:01:26porque ellos son los que cuidan a los
00:01:27aborígenes. Y yo voy a los pueblos
00:01:29aborígenes siempre, [música]
00:01:31o sea, digo, voy para los pueblos
00:01:32aborígenes. Creen en Dios. Yo voy hace 7
00:01:36años voy a los pueblos aborígenes. Nadie
00:01:39habla denuncia a Dios. Te te invito yo a
00:01:42ir a los pueblos aborígenes. Le llevo yo
00:01:44todo el tiempo donaciones. Hace 7 años
00:01:47voy, tres veces, tres veces al año vamos
00:01:49a los pueblos aborígenes y meter cosas a
00:01:52través de la música a la gente. Digo,
00:01:54porque si no, digo, lo que hicieron en
00:01:56esa recital, digo, si es un santo, si es
00:01:59un santo que tiene que ver con Dios,
00:02:02pues viste lo que hizo en el escenario,
00:02:03tirar un coso, con entrar con un
00:02:06cuchillo, tiraron el coso y empezar a
00:02:08acuchillar y yo no creo que sea un santo
00:02:10muy bueno que que digamos, ¿no? Digo, yo
00:02:14diciendo estas cosas y claramente que si
00:02:18debo debo estar llena de alfileres en
00:02:19todos los todos los altares de estos
00:02:21umbanda y debo [música] estar llena de
00:02:22alfileres, no tengo duda.
00:02:25Ay, en fin, en fin. A veces
00:02:28ley de salud mental. Ya
00:02:29sí, no tengo nada más para decir. Eh,
00:02:32una de las cosas lindas que me regaló,
00:02:33que nos regaló el Scroleo de esta mañana
00:02:36es la gráfica que eh hicieron para
00:02:39promocionar los Juegos Olímpicos de
00:02:40invierno que se están disputando en
00:02:41Milán. Mira qué lindo. Para quienes
00:02:43están
00:02:44eh siguiéndonos por YouTube, pueden
00:02:46venir. Hay un ahí hay un tiramisú con un
00:02:48tipo es girándole encima, eh hay un
00:02:51esquiador saltando de un heladito de
00:02:53crema. Tenemos es el Freestyle Skin,
00:02:56este deporte que L que no sé cómo se
00:02:59llama ese me encanta. Y está arriba de
00:03:01dos penes rig, no sé si se dieron
00:03:03cuenta. Eh, son los que se tiran así por
00:03:05el chu que hay una película de Jamaica,
00:03:07no sé cuánto acá con los eh eh
00:03:09aranchinos. una una comida muy típica
00:03:13del sur de Italia, del Sicilia,
00:03:15esquiando y acá sobre la clásica
00:03:16cafetera, eh los patinadores. En fin,
00:03:20algo lindo porque si no nos tenemos que
00:03:22quedar con la Darmi que nos ofrece, por
00:03:24ejemplo, la ministra de Seguridad,
00:03:26Alejandra de Monteoliva, que anunció
00:03:29persecución a migrantes. Eh, el ICE o
00:03:32ISE argentino ya [música] está en
00:03:34marcha.
00:03:34¿Cómo? Soy Alejandra Montioliva,
00:03:37ministra de Seguridad Nacional.
00:03:40Este es un mensaje claro. Las normas
00:03:42migratorias en Argentina se
00:03:44endurecieron. Quien intente ingresar de
00:03:47manera ilegal o [música] posee
00:03:48antecedentes penales, no podrá hacerlo y
00:03:52el extranjero que delinque dentro del
00:03:54[música] territorio será identificado,
00:03:57expulsado y no podrá volver a ingresar.
00:04:00Bajo el liderazgo del presidente
00:04:02[música] Miley, el Estado recuperó el
00:04:04control de sus fronteras y la ley se
00:04:06[música] cumple sin excepciones durante
00:04:10años. Tráemelo, tráemelo. Esto es un
00:04:12poco de lo que se viene ya seguramente
00:04:15en los próximos días vamos a ahondar,
00:04:17vamos a tener una conversación seria
00:04:19sobre el tema migrantes, eh, y bueno,
00:04:22esta persecución que está ejecutando de
00:04:24alguna manera baiteándonos también el
00:04:26gobierno de la ciudad, pero el gobierno
00:04:28nacional, perdón, pero yo ya ayer
00:04:29hablaba con una trabajadora migrante que
00:04:31me dice, "Bueno, de mínima nos piden el
00:04:33DNI, ya de mínima estamos llegando tarde
00:04:34a los laburos, nos descuentan." Sí,
00:04:36fíjate como el tema de migración,
00:04:38reforma laboral, todo se va mezclando,
00:04:40¿no?
00:04:40Sí. Además con criterios que son
00:04:43únicamente portación de rostro, ¿no? O
00:04:45sea, tenés la piel de cierto color.
00:04:47Bueno, por este lado le pediremos el DNI
00:04:49y vamos a establecer un juicio de valor
00:04:52solo por tu apariencia. Exactamente.
00:04:54Bueno, eh ya lo vamos a tocar en
00:04:56profundidad este tema que realmente nos
00:04:58importa muchísimo, pero eh
00:05:02son las 14:20, hace 30 ºC la plaza del
00:05:06Congreso se está llenando de gente, de
00:05:08manifestantes. Hoy se debate o mejor
00:05:11dicho se vota en el Senado la ley de
00:05:14reforma laboral y ya vamos a ir con eso.
00:05:16Pero como nos vamos a meter en un tema
00:05:18duro y vamos a dar inicio a Paricio
00:05:19Artificial, antes quería compartirles
00:05:22este momento de tranquilidad, de belleza
00:05:25con Mercedes, Sosa y Teresa Parodia.
00:05:27Mírelo. todo una manera de pensar
00:05:31también la mía que ha sido premiada,
00:05:35porque todo esto usted ve acá no son
00:05:39premios solamente porque yo canto,
00:05:42sino porque pienso,
00:05:45pienso en los seres humanos, pienso en
00:05:47la injusticia,
00:05:50pienso en que si yo no hubiera pensado
00:05:52de esta manera,
00:05:54otro hubiera sido mi vecino.
00:05:57hubiera sido una cantora común.
00:06:02Entonces, eso es lo que hace que yo
00:06:06piense que no estoy equivocada ni me
00:06:09equivoqué cuando comencé a pensar
00:06:12[música] ideológicamente así.
00:06:17¿Cómo estás? ¿Todo bien?
00:06:18Bien, gracias.
00:06:19La vida va bien.
00:06:20Va bien la vida.
00:06:21Cuando dice juntas cante usted, va a
00:06:24cantar usted y Teresa luego le hace la
00:06:26voz. tanta soledad, tanta falta, tanta
00:06:31lejanía.
00:06:33Está más o menos dicha la canción, eh,
00:06:36se supone que es una prostituta
00:06:39que la tienen encerrada en un lugar
00:06:43y habla tanta soledad, tan tantas
00:06:47lágrimas,
00:06:49tanto no sentir tanta nada,
00:06:53tanto no poder, tanta nada, tanta
00:06:57despedida,
00:06:59[música]
00:07:00tan dolor de puertas cerradas,
00:07:04tan dolor [música] que humilla,
00:07:07pero en tu piecita de lata
00:07:11esa [música] musiquita.
00:07:14Hay un lugar hecho a tu medida.
00:07:15Una jornada realmente plagada de
00:07:18intensidades, la de hoy, sobre todo en
00:07:20el Senado. Bienvenida José Amores
00:07:22formalmente especial.
00:07:24Buenas, ¿qu? Muy buenas tardes a todos y
00:07:25a todas.
00:07:26¿Cómo te estás sintiendo hoy con este
00:07:27día? Bueno, eh muchas emociones, ¿no? Eh
00:07:31esta reforma se viene discutiendo hace
00:07:32mucho, pero ahora por fin se está
00:07:34consolidando en el Congreso. Estuve
00:07:36cerca ya en las inmediaciones, mucha
00:07:38movilización. Eh, creo que como se
00:07:41siente uno en esos días que presiente
00:07:43que van a ser históricos.
00:07:45Exactamente. Bueno, también está hoy es
00:07:47el día de Juan Felipe Salguero en el
00:07:50elenco inestable.
00:07:51Muy buenas tard,
00:07:51Fé. Qué lindo te queda el rojo, ¿eh? Te
00:07:53queda muy bien el rojo. Me comoo recién,
00:07:56¿verdad? Sí,
00:07:57me entró la duda el otro día que vi tu
00:07:58termo y tenías un eh cuál era
00:08:02específicamente. Entonces lo veía
00:08:03chiquito y dije, "Ese es el Bocha al
00:08:05lado del otro lado." Del otro lado.
00:08:06Claro. Lo tenemos el Bocha por acá. Acá
00:08:07está el Bochita.
00:08:08Ese es el Bocha. Pero se veía chiquitito
00:08:10y y tuve que venir a preguntar hoy y
00:08:12justo viene con una remera roja, que es
00:08:13algo que yo no debería hacer.
00:08:14Queda muy bien, muy bienamente
00:08:16cuestionado.
00:08:17Y el palomo que dicho sea de paso, el
00:08:20palomito Albeir Zuriia que hoy se cumple
00:08:22un aniversario de su muerte. Ah, mira,
00:08:23siempre te recordaremos, palomo querido.
00:08:25Y bueno, nada, te queda muy te queda muy
00:08:27lindo el rojo. Fé,
00:08:29eh,
00:08:29además si te regalaste solo.
00:08:32Les suele pasar con nosotros eso a
00:08:33ustedes. En fin.
00:08:34Sí, sí. [risas]
00:08:36Tenemos a Pablo Cleiman también, que no
00:08:37sé de qué equipo es, pero sí sé que es
00:08:39abogado, [risas]
00:08:40docente de la Universidad de Buenos
00:08:41Aires. Y eh, ¿seg o estoy equivocado?
00:08:45Soy abogado de la CTA Autónoma Capital.
00:08:47Muy bien.
00:08:48Y vamos a entrar con los talones de
00:08:49punta. Soy socio vitalicio de Russel.
00:08:51No te puedo creer.
00:08:53[aplausos]
00:08:54De hijos
00:08:55presentí en los gestos de su rostro que
00:08:57había cierta rivalidad con el compañero
00:09:00Soriano. Pero bueno,
00:09:01mira como se me llenó de dinoría. Ahora
00:09:03hijos el boliche.
00:09:04Tremendo. A mí no me mires. Yo no tengo
00:09:05nada que ver. Yo soy Boca, soy más
00:09:06grande de todos ustedes, así que no pasa
00:09:08nada.
00:09:08Bueno, bienvenido. Igual somos rivales,
00:09:10no enemigos. Para que sepas, Pablo y
00:09:12Felix, mi vieja es de Racin, así que
00:09:15¿qué pasó [risas] ahí? Bueno, la familia
00:09:17Soriano es una familia con una presencia
00:09:20en el Club Atlético Independiente muy
00:09:21fuerte, histórica. M,
00:09:22mira, mi tío actual Carlos es el socio
00:09:24número uno del club y ya mi tío Ángel,
00:09:27mi tío abuelo Ángel había sido socio
00:09:28número uno, no el primer socio, sino el
00:09:31socio número uno. En fin, esto no es muy
00:09:33independiente, esto es paraíso
00:09:35artificial y hoy estamos muy preocupados
00:09:37por lo que eh está pasando en el
00:09:39Congreso. Así que, Pablo, para arrancar
00:09:41te pido un poco de que me des un
00:09:43panorama general en principio después
00:09:45vamos a profundizar, a abordar
00:09:47diferentes avistas, aristas, perdón,
00:09:49pero ¿qué es lo que estás viendo de lo
00:09:51que puede pasar hoy? Bien. Eh, yo lo
00:09:53primero que tengo para decir todo esto
00:09:55es que eh el proyecto de reforma hasta
00:09:58el día que lo presentaron los últimos
00:10:00días de el año pasado,
00:10:01sí,
00:10:02se mantuvo en secreto, lo presentaron,
00:10:04lo aprobaron en comisiones, las las
00:10:06reformas a ese proyecto que se van a
00:10:08tratar hoy,
00:10:09las 30 modificaciones
00:10:11las eh mostraron hoy a la mañana.
00:10:14Exacto. Todos vimos. Lo cual, digo, en
00:10:16un sistema, se supone, democrático,
00:10:18transparente, donde las leyes son para
00:10:20el interés público, interés públicos que
00:10:22nos interesa al público, es bastante
00:10:25poco democrático, bastante poco
00:10:27transparente no querer mostrar, no
00:10:29querer plevisitar lo que se va a
00:10:32sancionar. De hecho, hubo elecciones de
00:10:33medio término hace poquito y antes las
00:10:36elecciones decían, "Cuando pasen las
00:10:38elecciones vamos a presentar un proyecto
00:10:40de ley." Pero no decían esta va a ser la
00:10:42ley para que en todo caso eh la
00:10:44ciudadanía avale o no con el voto eh
00:10:47esas leyes. Y esto viene, parece que no
00:10:50tiene vinculación, pero sí la tiene.
00:10:52Claro,
00:10:53porque si recordamos eh todas las
00:10:56cuestiones de cómo se está gobernando en
00:10:58este momento, digo, el DNU70/23, el
00:11:02capítulo laboral fue declarado
00:11:03inconstitucional por la justicia
00:11:05justamente porque fue por un decreto y
00:11:08no a través del Congreso, que también
00:11:09tiene que ver con los mecanismos
00:11:10democráticos.
00:11:11Total.
00:11:12Y no es una formalidad eso. ¿Por qué el
00:11:14presidente no puede legislar? Porque en
00:11:17las cámaras legislativas, diputados o
00:11:19senadores, hay integración de diferentes
00:11:21fuerzas políticas que representan
00:11:22diferentes intereses de diferentes
00:11:24sectores de la sociedad. Entonces, la
00:11:25Constitución lo que hace es tratar de
00:11:27que uno llegue a consensos democráticos
00:11:29para la sanción de las leyes y no sea
00:11:31solo la idea de un bloque. Si no
00:11:34elegiríamos presidente y nada más, por
00:11:35algo elegimos también diputados y
00:11:37senadores. Ahora se trató de hacer por
00:11:40decreto que es saltearse esto, pero
00:11:43además es un gobierno que cuando tiró el
00:11:45primer DNU70/23 y las ley bases
00:11:48recordarán que tuvieron que irse para
00:11:50atrás, pero lo que pretendían era que si
00:11:52había una reunión de tres personas o
00:11:55más, tres personas o más,
00:11:57haya que informar al Ministerio de
00:11:58Seguridad,
00:11:59claro,
00:12:00los motivos de la reunión, por qué se
00:12:01van a juntar, cuánto digo esto para
00:12:03tener en la cabeza la matriz de
00:12:04pensamiento,
00:12:05obvio,
00:12:06que tiene este gobierno,
00:12:07una matriz represiva.
00:12:09matriz represiva que de hecho está
00:12:10también metieron el proyecto de ley para
00:12:12bajar la edad de imputabilidad a 13 años
00:12:15en vez de preguntarse en todo caso
00:12:18porque no hay, o sea, si uno mira las
00:12:20cifras del delito, las cifras cometidas
00:12:21por menores de edad son ínfimas, no hay
00:12:25ninguna fundamentación
00:12:27eh jurídico social para bajar la edad de
00:12:30imputabilidad,
00:12:31sino esto, palos para todos lados, palos
00:12:33para los pibes, palos para los
00:12:34jubilados. Parece, Pablo, que que esta
00:12:37cosa del caos de la que venimos hablando
00:12:39de que ganó Felx, a ver qué opinas vos
00:12:41que también estudias esta cuestión, esta
00:12:43idea de que se gobierna o se ejerce el
00:12:46poder, mejor dicho, a través del caos.
00:12:48También tiene que ver con esto. Primero
00:12:49por los idas y vueltas de del proyecto
00:12:53de ley, qué se sabía, que no se sabía.
00:12:55Lo mismo pasó, lo contamos ayer con el
00:12:57proyecto de la baja, del régimen penal
00:12:59juvenil, porque el proyecto que mandaron
00:13:01lo sa lo sacaron, entonces pareciera que
00:13:03es todo parte de de esta idea de
00:13:05baitearnos un poco, ¿no? De hacernos
00:13:08correr atrás de la pelota para seguir
00:13:09usando términos
00:13:10todos los días es algo. Todos los días
00:13:13es algo. Por eso quería arrancar con la
00:13:15caracterización del gobierno que también
00:13:17eh no solo congeló los planes sociales,
00:13:19sino que eh planteó que el que iba una
00:13:22movilización se le caía el plan. Eh eh
00:13:24esto es totalmente antijurídico,
00:13:26antidemocrático, ¿cómo eh no voy a tener
00:13:28derecho a protestar? Eh qué tiene que
00:13:30ver una cosa con la otra. Pero bueno,
00:13:32eso es lo primero. Lo segundo es que es
00:13:33una reforma que se dice reforma laboral,
00:13:35es una reforma patronal. Patronal
00:13:37totalmente.
00:13:37No hay ningún artículo que beneficie la
00:13:39clase, pero además no participó ninguna
00:13:42instancia, o sea, ningún sector
00:13:44trabajador. No hablo de nosotros Cagua
00:13:47ninguno. El único representante que
00:13:49estaba en el pacto de mayo era eh
00:13:52Martínez de la CGT. y dijo que no le
00:13:54dejaron modificar ni una coma. O sea, es
00:13:56una es un una reforma hecha, y ellos
00:14:00mismos lo dicen, por los estudios
00:14:02patronales, por los estudios jurídicos
00:14:04que asesoran las grandes empresas por la
00:14:05Unión Industrial Argentina. Cordero, que
00:14:08hoy es secretario de trabajo, era
00:14:10directivo de la UA y fue en el que al
00:14:12final del gobierno anterior, cuando se
00:14:14discutía la baja de la jornada laboral,
00:14:17no la extensión como ahora, la baja,
00:14:19porque en el mundo está probado que es
00:14:20mejor, no solo para los trabajadores,
00:14:21que claro, para la patronal también es
00:14:23mejor, porque
00:14:24mejora la productividad, se reducen las
00:14:26licencias por enfermedad psiquiátricas.
00:14:29Bueno, eh cuando fue Cordero ahí a
00:14:31discutir lo que dijo, tal vez ahora
00:14:32cuando se lo digo lo recuerden, fue pero
00:14:34que es malo trabajar. Sí, exacto.
00:14:36¿Qué quieren? ¿Qué quieren hacer afuera?
00:14:38¿Qué hay que hacer afuera? Porque ellos,
00:14:41ellos que son patrones no conciben
00:14:44nuestra vida como trabajadores fuera de
00:14:45nuestro ámbito de trabajo. Nosotros
00:14:46seremos para trabajar. Y en eso, si
00:14:48querés un poquito ya de este proyecto de
00:14:50ley, por eso incluso hoy te dicen que si
00:14:53vos te accidentás fuera de tu trabajo
00:14:57por una actividad voluntaria como puedes
00:14:58ir a jugar al fútbol con tus amigos,
00:15:00vas a cobrar el 50% del salario.
00:15:02Entonces, yo tengo que vivir para
00:15:03trabajar. No puedo hacer ni siquiera
00:15:05recreación fuera. trabajo, pero además
00:15:06me dicen que el banco de horas,
00:15:08te digo más porque eh lo comentamos con
00:15:10Julia en el pase, lo del fútbol, pusimos
00:15:12el mismo ejemplo porque es lo primero
00:15:13que se te viene, pero en realidad es eh
00:15:16para no centralizar el fútbol, te doblas
00:15:19el tobillo yendo a visitar a tu abuela y
00:15:21te dicen, "No, flaco, eso no tiene nada
00:15:22que ver con tu laburo." O sea, no es no
00:15:24es simplemente porque si no lo digo,
00:15:26alguien puede asociarlo a bueno, flaco,
00:15:28fuiste a jugar, ¿no? Como lo decía Narda
00:15:29Lepes, es cualquier cosa que hagas que
00:15:32la patronal considere que no tiene que
00:15:34ver con tu laburo. Entonces es cortando
00:15:36la milanesa en tu casa.
00:15:37Es que vos tenés que ir para trabajar,
00:15:38pero digo Nardalep lo que me decí,
00:15:40bueno, para vos fuiste a jugar el
00:15:41fútbol, pero cómo no tengo derecho a la
00:15:43recreación
00:15:44exactamente al ocio, ¿no?
00:15:45La ley de contrato de trabajo, incluso
00:15:46al día de hoy al menos dice que el
00:15:48trabajo es la actividad productiva y
00:15:50creadora del hombre en sí. Esto lo dice
00:15:51la ley de contrato de trabajo y solo
00:15:53después me dio una relación de
00:15:54intercambio de dinero por trabajo. Yo
00:15:57como trabajador pongo mi actividad
00:15:58creativa y productora en función de otro
00:16:01que luego me paga un salario, pero no
00:16:04conciben la vida mía fuera del trabajo.
00:16:06Por eso hablan del banco de horas de que
00:16:08entonces no solo se acaban las horas
00:16:10extras, sino que mi empleador me va a
00:16:12decir, "Hoy trabajas 3 horas, mañana 12,
00:16:14pasado 6. Yo no puedo planificar mi vida
00:16:17fuera del trabajo, menos los que tienen
00:16:19responsabilidades familiares.
00:16:20Absolutamente.
00:16:21Sí. Es una pérdida de la soberanía del
00:16:22tiempo del trabajador, ¿no?
00:16:24Totalmente. Y las vacaciones
00:16:25fraccionadas que me las van a dar en
00:16:26cualquier momento. Entonces, las
00:16:27vacaciones que hacen a la salud
00:16:28psicofísica de los trabajadores también,
00:16:31porque entonces yo entre el banco de
00:16:33horas y las vacaciones fraccionadas,
00:16:34todos en nuestro trabajo sabemos que hay
00:16:36momentos de eh menor intensidad,
00:16:39entonces uno no está trabajando a tope.
00:16:41Lo que están haciendo esto con las
00:16:42vacaciones y el banco de obras es que yo
00:16:43todo el tiempo que esté en mi trabajo va
00:16:45a ser todo el tiempo a tope y eso
00:16:47también es insalubre. Totalmente. Eh,
00:16:50José, ahora eh me gustaría que nos hagas
00:16:53nos ayudes con un punteo
00:16:55de eh de lo que por lo menos según el
00:16:58proyecto de esta mañana eh la ley se va
00:17:01el contenido de la ley que se va a
00:17:02debatir. Dos cosas antes de lo de José.
00:17:05Una, se pueden comunicar, pueden mandar
00:17:07audios al 40 6600.
00:17:10También les vamos a pedir likes en
00:17:12nuestra página de YouTube, que saben que
00:17:14es muy importante eso para que nos
00:17:16posicionemos bien y y la comunidad pueda
00:17:19crecer. Eh, pueden también les vamos a
00:17:22leer sus chats y recién eh Pablo, Pablo
00:17:26Cleiman, nuestro invitado de hoy,
00:17:28mencionaba el tema de las vacaciones.
00:17:29Así que quiero que escuchemos a Mariana
00:17:31Juri, senadora por Mendoza radical,
00:17:34porque el ejemplo que dio sobre el tema
00:17:36de las vacaciones, no sé si la
00:17:36escucharon, es increíble. Y después José
00:17:38nos va a hacer un punteíto y vamos a ir
00:17:40peloteando con Pablo y con Juan Felipe
00:17:42también. Eh, lo que vemos, lo que
00:17:44opinamos sobre el proyecto de ley,
00:17:47tenemos a
00:17:48también es una ley que tiene muchas
00:17:49normas vinculadas a las nuevas formas de
00:17:52trabajo y a la flexibilidad productiva.
00:17:55Tampoco coincido con el senador
00:17:57preopinante que es menor el tema del
00:17:59fraccionamiento de las vacaciones.
00:18:02Bueno, yo creo que todas estas cosas y
00:18:04ayer justamente escuchábamos aquí en el
00:18:06Senado un especialista en estos temas
00:18:09son las cosas que de algún modo los
00:18:11jóvenes permiten y que la ley los
00:18:14permite voluntariamente. Es decir,
00:18:16cuando cuando por diversos motivos un
00:18:19joven quiera, no sé, durante algunos
00:18:23años irse a capacitar o algunas mujeres
00:18:27quieran dedicarse por lo que sea algunos
00:18:31años a otra actividad, también estamos
00:18:33incorporando la posibilidad de que esas
00:18:35empresas eh los puedan reincorporar de
00:18:39manera sencilla. El fraccionamiento de
00:18:41las vacaciones, insisto, creo que no
00:18:43solamente es bueno para el empleado y
00:18:45para el empleador, también lo es para
00:18:47los destinos turísticos emergentes. Yo
00:18:49que vengo de ese de ese sector, me
00:18:52gustaría rescatarlo. Esto de tener las
00:18:54vacaciones fraccionadas, sin duda,
00:18:56indirectamente, también va a generar
00:18:58empleo para quienes puedan tomarse
00:19:01quizás no las clásicas vacaciones de
00:19:06Ahí estaba Mariana Juri, senadora.
00:19:08Bueno, todo
00:19:09bueno, que prueben reactivando la
00:19:10economía si quiere mejorar el turismo en
00:19:12general, ¿no?
00:19:13Sí, básicamente básicamente que hagan
00:19:14eso. Lo tenemos a Kaku Kakurri también
00:19:18acá. Buenas tardes en el satélite del
00:19:20estudio.
00:19:21Yo creo que cuando hay que explicar
00:19:22demasiado el beneficio es que no hay
00:19:23tal. [risas]
00:19:24Totalmente.
00:19:25Le están dando mucha vuelta. Yo digo,
00:19:27"Che, vas a tener 40 días de vacaciones,
00:19:29Fero".
00:19:30No hay mucho que explicar.
00:19:31No hay mucho que explicar.
00:19:32No, mira, vos venís al día, pero después
00:19:34está el otro. Y en realidad esto a vos
00:19:35te conviene porque cuando demasiada
00:19:37explicación eh no hay mucho beneficio.
00:19:38Vas a tener 40 días, te vas a tomar uno
00:19:40ahora, el otro en septiembre y en el año
00:19:43que viene vemos los 38 que tiene.
00:19:44No, y no necesariamente va a ser en la
00:19:46misma época que tu pareja y puede ser en
00:19:49época escolar. Y si tienes hijos, ¿a
00:19:51dónde te vas a ir de vacaciones?
00:19:53De vacaciones.
00:19:54Absolutamente.
00:19:55Exactamente. A ver, Jose, ¿qué tenés
00:19:57para contarnos?
00:19:58Bueno, eh trabajamos en tratar de
00:20:00sintetizar. Voy a pedirle ayuda a Pablo,
00:20:02por supuesto, eh que está aquí lado y
00:20:04que además conoce más de la materia
00:20:06legislativa, pero eh eh algunas de las
00:20:09cuestiones que van a afectar a la vida
00:20:10de los que están escuchando, ¿no? Porque
00:20:12también se vuelve difícil inclusive para
00:20:14los periodistas del proyecto que se
00:20:16conoció, como decía Pablo, también sobre
00:20:18el pucho del tratamiento, que antes
00:20:20hacían eh trabajar a los legisladores y
00:20:23a nosotros los comunicadores sobre ideas
00:20:25que no sabíamos bien qué de todo eso iba
00:20:27a terminar en el proyecto final o no.
00:20:29Eh, banco de horas, lo decía eh Pablo
00:20:32recién, este esta discrecionalidad que
00:20:34van a tener los empleadores para
00:20:35administrar las horas extra, o sea,
00:20:37pueden pagarte las horas extra o pueden
00:20:39van a pagar más horas extras. Claro,
00:20:40pues yo creo que entre elegir pagarlas o
00:20:42sumar al banco de horas, digo, elegir
00:20:44ahorrar, ¿no? Eh, bueno, lo de las
00:20:45vacaciones fraccionadas también super
00:20:47polémico. Y después, eh, bueno, aspectos
00:20:49fundamentales como eh la declaración de
00:20:52nuevos servicios esenciales en lo
00:20:54vinculado al derecho a huelga, ¿no?, que
00:20:56eh no solamente está el engañapichanga
00:20:58de ampliar la lista de los servicios
00:21:00esenciales, obligándolos a estos
00:21:02servicios a que garanticen al menos ese
00:21:0475% eh del funcionamiento durante una
00:21:07huelga, eh sino que también la creación
00:21:09de una categoría llamada servicios de
00:21:11importancia trascendental.
00:21:13Sí, eso existe, la servicio, pero el
00:21:15tema es los servicios esenciales. ¿Qué
00:21:17es esto? Primero, ¿qué efectividad tiene
00:21:18una huelga que hay que cubrir el 75% de
00:21:20los puestos de trabajo? No digo la
00:21:23el método de presión, pero digo
00:21:25los servicios esenciales por la
00:21:26Organización Internacional del Trabajo
00:21:27están definidos y son los que ponen en
00:21:29riesgo la vida, la salud o la integridad
00:21:32física de toda o parte de la población.
00:21:35Y uno es fácil detectar cuál es servicio
00:21:36esencial
00:21:37porque tienen que estar abiertos los 365
00:21:40días del año, las 24 horas. Mm.
00:21:42Los controladores aéreos son servicio
00:21:44esencial porque los aviones no
00:21:45hospitales
00:21:46hospitales. Perfecto. Ahora, si yo
00:21:48incluyo como se incluye en el proyecto,
00:21:49que no lo vamos a leer, pero léanlo
00:21:51porque incluye absolutamente todo y por
00:21:53si alguna duda cabe, termina todo,
00:21:55refiero, servicio hotelero,
00:21:56supermercados, lo que quieras,
00:21:58restaurantes, pero si alguna duda cabe,
00:22:00te ponen que cualquier actividad que
00:22:02afecte el equilibrio fiscal a criterio
00:22:04del gobierno.
00:22:05Claro, eso dice todo. Pero digo yo, si
00:22:06eso fuera realmente esencial, tendría
00:22:08que estar abierto el 75%
00:22:11los 365 días al año, las 24 horas. ¿Qué
00:22:14van a hacer? van a hacer que los
00:22:15supermercados estén abiertos así, que el
00:22:1775% del supermercado funcione durante
00:22:19las 24 horas, 365, que el turismo
00:22:22yo, o sea, tengo una posada, la quiero
00:22:24cerrar, no puedo porque es un servicio,
00:22:26claramente solo lo consideran esencial a
00:22:28los efectos de limitar el derecho de
00:22:30huelga,
00:22:31porque todas estas regresiones que son
00:22:34pérdida de derechos que nos costaron
00:22:37años, que nos costaron sangre, porque
00:22:39los derechos laborales cuestan sangre,
00:22:41no hay ningún derecho laboral que no se
00:22:43haya logrado
00:22:44con pelea. No existe un registro de que
00:22:47los empleadores digan, "Esto es un
00:22:48abuso. Vamos a terminar con esto." Desde
00:22:50la esclavitud para acá. Digo, no es que
00:22:52llegó un nivel de civilización.
00:22:53Sí, sí, sí, claramente.
00:22:55Bueno, entonces todo esto que nos tiran
00:22:58para atrás, la única forma de revertirlo
00:23:00es con la acción colectiva y por eso
00:23:02limitan la huelga. Por eso no es que
00:23:04prohíben las asambleas, pero te dicen,
00:23:06"Las asambleas hay que pedirlas con
00:23:07antelación, autorización.
00:23:09Autorización. ¿Cuánto tiempo? No pueden
00:23:11perjudicar el normal desarrollo de la
00:23:13actividad." La asamblea, por definición
00:23:15perjudic
00:23:15y dicen también que el tiempo dedicado a
00:23:16asambleas no va a ser remunerado, ¿no? O
00:23:18sea,
00:23:19está bien, pero yo llego a mi sector de
00:23:20trabajo, hay 30 despidos y me tengo que
00:23:22poner a hacer notas para ver si en dos
00:23:24meses me dejan hacer una asamblea, pero
00:23:25no. Y si te van a descontar las horas
00:23:27que estuviste en la asamblea también
00:23:28siendo barbaridad. Te digo, te digo algo
00:23:30peor. Se te accidenta un compañero de
00:23:32trabajo por alguna situación que vos
00:23:35venías reclamando o situación de la
00:23:37dinámica laboral, lo más normal es que
00:23:39se haga una asamblea ahí mismo.
00:23:41Entonceso, digo, ese a mí me parece como
00:23:44un ejemplo claro de las dificultades que
00:23:46podés tener si tenés que pedir permiso,
00:23:48que además te lo van a dar.
00:23:50Pero, ¿qué empleador quiere que los
00:23:51trabajadores se organicen? Claro,
00:23:53no olvídate. De hecho, parte de estas eh
00:23:56limitaciones arahelga incluye, por
00:23:59ejemplo, considerar infracciones graves,
00:24:01bloqueos, tomas de fábricas, acciones
00:24:04que impidan trabajar a quienes no adran
00:24:05a un paro. Además, a mí lo que me me
00:24:07destruye de varias cuestiones de la
00:24:09reforma, pero particularmente de esto,
00:24:10es que pareciera querer construir el
00:24:13enfrentamiento entre trabajadores, ¿no?
00:24:14A que se peleen los propios laburantes
00:24:17sobre si conviene o no conviene parar.
00:24:20Cuando antes viste vos, yo he tenido
00:24:21trabajos registrados en blanco y viene
00:24:24el delegado y te dice, "Se para porque
00:24:25hay que negociar y se para." Y no se
00:24:27cuestiones autoridad porque por algo es
00:24:29el delegado y se sabe que con esa
00:24:31movilización se logra algo que nos
00:24:32beneficie a todos. Ahora, como que esta
00:24:34reforma pone eh cada vez más obstáculos
00:24:37entre los vínculos entre laburantes,
00:24:40generando enfrentamientos, ¿no?, entre
00:24:42una misma clase, un mismo sector.
00:24:44Totalmente. Eh, un un comentario porque
00:24:46veo en el chat que Marian Río dice, "A
00:24:49todo esto, hay cosas que en mi rubro
00:24:51sistemas hace rato que se hacen como el
00:24:53banco de horas, pero es un sector
00:24:54bastante que se cree fuera de toda ley."
00:24:56Yo digo para Marian y para todos los que
00:24:58piensan esto, obviamente todos sabemos y
00:25:01conocemos que un montón de las cosas que
00:25:03propone la ley ya se hacen en la
00:25:05práctica. Ahora lo decíamos con Julia en
00:25:07el pase, el tema es que vos por ahora te
00:25:10protege la ley y si tenés una un
00:25:11conflicto y te vas y te echan, vos
00:25:14todavía tenés la justicia de tu lado que
00:25:16va a decir, "Che, pará, esto no está en
00:25:17la ley. Vos estuviste haciéndolo laburar
00:25:1912 horas se te pide, pero pagale la
00:25:21indemnización que corresponda." Eso
00:25:23digo, para para
00:25:24siempre mejor que esté escrito a que no
00:25:26esté escrito. La realidad también y por
00:25:28eso se llega a esto, que hay mucho
00:25:29desinterés de muchos sectores, porque en
00:25:32este país hace más o menos 40 años que
00:25:34se trabaja con el 50% de la clase
00:25:36trabajadora sin registrar. Entonces vos
00:25:38le decís a ciertos sectores van a perder
00:25:40derechos y te dicen qué derechos. Si yo
00:25:41no tuve nunca siempre tuve las
00:25:43vacaciones. Pablo cuando cuando, por
00:25:46ejemplo, ahora la vamos a escuchar a
00:25:47Losada. Escuchemos a a a Losada si la
00:25:50tenemos y te hago una pregunta sobre
00:25:52esto que que justamente decías es el 15,
00:25:54chicos.
00:25:55Escuchamos, no hay problema. Argentina
00:25:57tenga trabajadores que trabajen en
00:25:58blanco. Si no, lamentablemente tenemos
00:26:01hoy, o sea, lo que tenemos que pensar
00:26:03siempre, te guste o no la ley, sea la
00:26:06ley perfecta o quizás no lo sea, es
00:26:08mejor sin dudas tener una nueva ley que
00:26:11contemple a más trabajadores o no te
00:26:14olvides que hoy tenemos la mitad de los
00:26:15trabajadores que trabajan en negro. Eso
00:26:17significa que lo que tenemos hasta ahora
00:26:18no sirve.
00:26:19Esta ley sirve para esto
00:26:20Yo creo que sí sirve. Yo creo que sí
00:26:22sirve le [risas]
00:26:23eh para bancame bancame unuta. Eh creo
00:26:26que sí eh es una ley que va a servir
00:26:29para eso. Es una ley que además
00:26:31incentiva la inversión, da reglas
00:26:35claras, así que me parece que es lo que
00:26:37es lo que necesitamos.
00:26:40¿Qué opina CL? Sí, mira, a ver, primero
00:26:42con la ley bases que ya fue sancionada,
00:26:44lo que hicieron fue eliminar todas las
00:26:46multas, absolutamente todas las multas
00:26:48por trabajo sin registrar porque eso iba
00:26:49a fomentar el empleo. No se entiende
00:26:51cómo, porque yo quiero que se entienda
00:26:52esto, lo mismo que decir, hay muchos
00:26:54robos, así que vamos a quitar eh la
00:26:56condena de prisión a los robos, así
00:26:58bajan. O sea, la mitad de la mitad de la
00:27:01población trabaja sin registrar y lo que
00:27:03dicen, bueno, a partir de ahora no hay
00:27:04más multas. Es lo mismo para un
00:27:06empleador contratar un trabajador
00:27:08registrado que uno sin registrar. Cuando
00:27:10le hagan un reclamo va a pagar la misma
00:27:11indemnización. ¿Cómo eso va a generar
00:27:12más empleo? No lo generan. No solo eso,
00:27:14desde la ley bases acá no se generó más
00:27:17empleo
00:27:18ni empleo de calidad, con lo cual no
00:27:19tienen el resultado para mostrar de la
00:27:21cosa absurda que dicen, pero digo, no
00:27:23tienen,
00:27:24no tienen el contrafáctico
00:27:25el resultado para mostrar lo que vos
00:27:26decías antes de la justicia que sí hasta
00:27:29ahí también porque que existan las leyes
00:27:31es bueno, que uno puede ir a reclamar es
00:27:32bueno. Ahora, permitirme detenerme un
00:27:35segundo en esto de la llamada industria
00:27:36del juicio, porque adás es una de las
00:27:37cosas que dijo Wullrich ayer hasta el
00:27:39artago y es una cosa que dicen todos los
00:27:40gobiernos y no tiene ningún sentido si
00:27:42uno lo piensa. Dos segundos. Primero,
00:27:44para que exista industria del juicio,
00:27:45tiene que haber
00:27:46o abogados estudios jurídicos en
00:27:48connivencia con jueces que resuelven
00:27:50causas no conformes a derecho. Yo voy
00:27:53con un juez amigo, me da una sentencia
00:27:54de 30 millones, yo le doy un retorno.
00:27:56Eso es industria del juicio. Si yo voy,
00:27:58planteo un juicio y lo gano, es un
00:28:00trabajador reclamando por sus derechos.
00:28:02¿Por qué? Cuando hay un accidente de
00:28:03tránsito o cuando una eh madre reclama
00:28:06la cuota alimentar no es industria del
00:28:07juicio, es gente reclamando por sus
00:28:09derechos. En el fuero laboral parece que
00:28:11juicio. Ahora
00:28:12nosotros hablamos del 50% de trabajo sin
00:28:14registrar solo de ese dato. Y después
00:28:16hay un montón de cuestiones por las
00:28:18cuales se puede hacer juicio.
00:28:20Incumplimiento de convenio, falta de
00:28:21pago de las actas, enfermedades,
00:28:22accidentes. Pero digo, solo por trabajo
00:28:24sin registrar vos tenés más o menos unos
00:28:277 millones de juicios dando vueltas todo
00:28:28el tiempo. El año pasado en la justicia
00:28:31nacional de trabajo se iniciaron 50,000
00:28:32causas y en la provincia de Buenos Aires
00:28:33se iniciaron 150,000.
00:28:36En entre la provincia, la capital vive
00:28:37el 45% de la población. Entonces, vos
00:28:40tenés sobre 7 millones, vamos a
00:28:423,illones y medio dando vuelta en
00:28:43capital y provincia. Se iniciaron
00:28:45200,000 juicios.
00:28:46Claro.
00:28:47¿A dónde está la industria del juicio?
00:28:49Claro.
00:28:49De esos 200,000 que se inician,
00:28:51que son más o menos cuatro o cinco de
00:28:53cada 100 que se pueden iniciarm
00:28:56cuatro lo van a arreglar ante la
00:28:57sentencia por dos mangos porque los
00:28:58juicios tardan 7 años. el que lo gana,
00:29:02muchos no van a poder cobrar porque la
00:29:03empresa desapareció en el transcurso del
00:29:05y el que gana va a haber una discusión
00:29:07que es la actual y que todavía está en
00:29:08la Corte Suprema sin resolución sobre
00:29:10cuál es la tasa de interés que se aplica
00:29:11para actualizar los juicios laborales.
00:29:14Con lo cual la industria del juicio
00:29:15existe, pero es un negocio
00:29:15multimillonario a favor de las empresas
00:29:17[risas] porque los 95 que no hacen
00:29:19juicio es una transferencia de miles de
00:29:20millones que se quedan los patrones de
00:29:21los trabajadores. De los cinco que hacen
00:29:23juicio, cuatro ran por dos mangos siguen
00:29:25transfiriendo. El que gana sí lo puede
00:29:27cobrar, va a cobrar menos que lo que
00:29:28hubiera cobrado. Yo si hoy tengo un
00:29:30juicio que es del 2017, lo que hace es
00:29:32agarrar lo que debían ha pagado en 2017
00:29:34y actualizar hoy. Esa discusión siempre
00:29:36es si alcanza o no alcanza el poder
00:29:37adquisitivo que nunca lo alcanza, se los
00:29:39aclaro. Pero si llegar a alcanzar, no
00:29:41hay ninguna reparación en el derecho que
00:29:44establezca una penalidad por haber hecho
00:29:46uso indebido
00:29:48de mi dinero. ¿Quién presta 7 años plata
00:29:51a tasa cero? Entonces, yo he estado en
00:29:54congresos donde los empleadores, los
00:29:56sectores patronales hablan de que el
00:29:57mejor negocio es tener un juicio
00:29:58laboral.
00:29:59Sí. Yo ya no discuto jurídicamente. Yo
00:30:01levanto la mano y digo, "Okay, ahora
00:30:02cuando termine esta charla, yo voy a
00:30:03estar acá afuera.
00:30:06Les presto plata, préstenme plata al al
00:30:11monto de los juicios laborales, la que
00:30:12quieran. Me quieren prestar 100
00:30:13millones, hagan." Ustedes dicen que es
00:30:15el mejor negocio del mundo. Hagan
00:30:16negocio.
00:30:16Claro. [risas]
00:30:17Préstenme 100 millones cada uno y yo se
00:30:19lo devuelvo en 7 años a la tasa de
00:30:20interés. ¿Sabes cuántos me quisieron
00:30:22firmar un acuerdo? Ninguno, porque es
00:30:23una mentira que repiten.
00:30:25Claro,
00:30:25sin ningún sentido.
00:30:27Sin ningún sentido.
00:30:28Te puedo sumar un dato. Esto que decís,
00:30:29eh, Pablo, que hoy leía, esto lo aportó
00:30:33el Colegio Público de Abogacía. Eh, esa
00:30:35es la fuente, la liga marxista del
00:30:37derecho.
00:30:38Claro, muy importante decirlo. Entre
00:30:402014 y 2023 se dictaron en la justicia
00:30:42nacional del trabajo, esto hablamos
00:30:45ámbito ciudad autónoma de Buenos Aires y
00:30:46Gran Buenos Aires, pero que, como decías
00:30:48vos, concentra gran parte de la
00:30:50actividad.
00:30:50Sí. unas 257,000
00:30:53sentencias definitivas.
00:30:55¿En cuántos años?
00:30:562014 2023. Casi 10 años. O sea, estamos
00:30:59hablando de 25,700 por año. No hay una
00:31:02industria del juicio en esos números en
00:31:04un país de millones y millones de
00:31:06habitantes, ¿no? Y la reforma esta que
00:31:08habla ahora también están viendo lo del
00:31:10traspaso de la justicia, pero el
00:31:11proyecto original de la reforma hablaba
00:31:13de primero que los abogados y los
00:31:15trabajadores que sean rechazada la
00:31:17demanda se iba a poder perseguir el
00:31:19cobro honorarios contra el abogado.
00:31:20Sí.
00:31:21Sucede lo mismo al revés. Si yo le gano
00:31:23a la empresa, ¿le puedo perseguir al
00:31:24abogado de la empresa? No,
00:31:26claro
00:31:26que las sentencias van a ser pagadas
00:31:27hasta en 12 cuotas sin interés.
00:31:29Sí.
00:31:30Eh, para todos los fueros, ¿no? Para el
00:31:33fuero del trabajo con la diferencia
00:31:34bastante importante que en el trabajo el
00:31:38carácter del salario es alimentario.
00:31:41Porque le guste o quien no le guste
00:31:42sentirse clase trabajadora, si yo
00:31:44necesito mi salario para poder comer,
00:31:47soy clase trabajadora.
00:31:48Total. Entonces, a alguien que pisan en
00:31:50la calle de un accidente de tránsito, le
00:31:52pagan en una cuota, pero y no es
00:31:54carácter alimentario del salario, pero a
00:31:55un trabajador en 12 cuotas. Dice que las
00:31:59sentencias de la Corte Suprema van a ser
00:32:00obligatorias para el fuero laboral. Para
00:32:02todos los fueros, no para el laboral.
00:32:05traspasar a la justicia de la ciudad,
00:32:06que es una justicia mucho más eh
00:32:09amigable con los sectores empresariales,
00:32:11van a traspasar todo los juicios
00:32:13civiles, los comerciales, los penales,
00:32:15no los juicios laborales.
00:32:18O sea, es más claro, eh, no puede ser
00:32:20que lo que tratan de perseguir y ahogar
00:32:22es la conflictividad laboral y los
00:32:25reclamos laborales, porque desde que el
00:32:27mundo es mundo se discute cómo se
00:32:29distribuye la riqueza.
00:32:31Un país, un planeta genera riqueza y la
00:32:33discusión es quién se lleva cuánto.
00:32:35Entonces vos tenés que el discurso
00:32:37también de que los trabajadores no
00:32:39generan riqueza, que son los patrones,
00:32:40pero cada vez que hay un paro general te
00:32:42explican cuántos miles de millones de
00:32:43pesos se perdieron.
00:32:44En ese momento la nación se vuelve
00:32:46totalmente marxista.
00:32:47Pero entonces, [risas]
00:32:48pero entonces, ¿quién genera la riqueza?
00:32:50No, claramente, claramente
00:32:51no, desde ya eso queda muy claro que les
00:32:53importa solo cuando se hacen paros
00:32:54generales, ¿no? Y ahí dicen, "Ah, se
00:32:56perdieron tantos millones de las
00:32:58Pero venimos de muy atrás en la
00:32:59discusión porque eh yo lo que quiero,
00:33:02nuestra forma de dividir la riqueza
00:33:05no es como la gravedad que viene con el,
00:33:06o sea, la inventamos nosotros y tenemos
00:33:08hoy un sistema de producción, la
00:33:10humanidad llegó a un nivel tal que
00:33:11nosotros podemos producir alimentos y lo
00:33:13produce el mundo y el país.
00:33:14Particularmente Argentina produce
00:33:15alimentos para más de 300 millones de
00:33:17personas, pero en el mundo se produce
00:33:18alimentos para alimentar a toda la
00:33:19población y la mitad de la población
00:33:21tiene problemas alimentarios. Se produce
00:33:23más ropa que la que podemos usar.
00:33:26Y hay gente que pasa frío, hay más casas
00:33:28que las que podemos habitar y la y la
00:33:30mitad de la población tiene problemas
00:33:31habitacionales. Entonces, algo en el
00:33:32sistema que establecimos
00:33:34está mal.
00:33:35Está muy mal.
00:33:36Está muy mal. Mira lo que te voy a
00:33:37mostrar para quienes nos están eh
00:33:39siguiendo en YouTube, hablábamos de la
00:33:41industria del juicio y hoy Rodrigo
00:33:43Quiroga recordaba esto que está en el
00:33:45propio libro de Miley. Eh, Quiroga
00:33:47escribió, "Buen día, eh, para recordar
00:33:48que Miley hizo juicio laboral y lo que
00:33:50cobro le permitió vivir 4 años sin
00:33:52trabajar. lo cuenta en su libro. Eh, y
00:33:55esto es lo que dice en el libro. Era un
00:33:57contexto de mucha austeridad, pero con
00:33:59mucho de lo que me hace feliz. Sin
00:34:01embargo, cuando regreso de las
00:34:02vacaciones, me vuelven a plantear una
00:34:03nueva reducción del salario achicando eh
00:34:07de nuevo la cantidad de horas. Me
00:34:08pareció un delirio, no lo acepté, me
00:34:10pareció tan bajo y miserable lo que me
00:34:11hizo aquel empleador que le hice juicio,
00:34:13ya que no estaba formalizado. Yo te digo
00:34:16algo,
00:34:17mi ley,
00:34:18obviamente lo gané. Obviamente,
00:34:20obviamente lo ganó, pero ahora es
00:34:21exactamente lo que promen la reforma
00:34:22porque además toda la reforma habla de
00:34:24que el patrón y el empleador van a poder
00:34:27libremente
00:34:29hacer modificaciones al contrato, por
00:34:31ejemplo, bajar las horas y cobrar menos
00:34:32salario. Este libremente, obviamente
00:34:35cualquiera que haya trabajado en
00:34:35relación dependencia sabe que es una
00:34:37falsedad total. Mi empleador se va a
00:34:38sentar conmigo y me va a decir, "O
00:34:39firmas que libremente estás de acuerdo
00:34:41o te despido."
00:34:42Es como cuando le alquilase como el
00:34:43propietario de del depto que alquilaba,
00:34:45¿viste?
00:34:46Claro, claro. Sí,
00:34:47claro. [risas] Las partes nunca son
00:34:48parejas. Si es en dólares o en pesos,
00:34:51decís que negociar es el verbo dólares o
00:34:53pesos, porque también habilita el pago
00:34:55en especie, por eso también hablamos de
00:34:56retroceder cientos de años, el pago en
00:34:58especie. Entonces, a mí me van a poder
00:34:59pagar con incluso lo que fabrica la
00:35:02empresa donde estoy. No sé, radios vamos
00:35:04a suponer. Listo, me paga con radios.
00:35:05Exo, flaco. And and la parque [risas] y
00:35:08vender la radio para
00:35:10Bueno, perfecto. ¿Cuál es el valor de la
00:35:11especie? ¿Cómo se cómo se resuelve cuál
00:35:14es el valor de especie por el que me
00:35:15pagan?
00:35:16No,
00:35:17lo discutimos libremente entre
00:35:18trabajador y empleador. [risas]
00:35:21No existe, no existe. Eh, hay algo que
00:35:24tocaste un poco por arriba y ya veo que
00:35:25el chat habla, ¿no? tiene que ver
00:35:28también con lo que decía Carolina eh
00:35:30Losada en el audio que escuchamos hace
00:35:32un rato, que tiene que ver con si esta
00:35:34ley resuelve o no resuelve e aquella
00:35:37condición de precariedad a la que están
00:35:40sometidos trabajadores eh por ejemplo de
00:35:42plataformas Rapid Uber, etcétera, y
00:35:44también eh monotributistas que sabemos
00:35:47con un 43%, casi 50% de informalidad en
00:35:50la Argentina. Somos muchos los
00:35:52monotributistas que eh bueno, somos
00:35:54monotributistas, pero en realidad es una
00:35:55relación de dependencia encubierta. No,
00:35:57esta ley resuelve ese problema. digo,
00:35:59incluye una categoría específica con
00:36:01asignación de derechos para este tipo de
00:36:03trabajador,
00:36:03no solo no lo resuelve, sino que lo
00:36:05agrava y lo fomenta
00:36:07hasta hoy. Y de hecho sigue existiendo,
00:36:08hay un principio de primacía de la
00:36:10realidad en el derecho. Si yo eh trabajo
00:36:138 horas o con mi recibo de sueldo diga
00:36:15cuatro, la realidad es que yo trabajo
00:36:17ocho.
00:36:17Claro.
00:36:18El proyecto barre con todo el principio
00:36:20primacía la realidad en todo momento.
00:36:21Primero dice que si a mí me contratan
00:36:23bajo una figura del derecho civil, ya
00:36:26eso es derecho civil. Después hablan los
00:36:28trabajadores de plataforma para
00:36:29reafirmar que son autónomos. Hoy uno va
00:36:32a hacer el juicio y puede ganarlo. ¿Por
00:36:34qué? Porque eh si yo me anoto un Uber,
00:36:37el que decide si me puedo anotar o no es
00:36:39libre es Uber el que me autoriza o no me
00:36:41autoriza. El el el cliente le paga a
00:36:43Uber y Uber me paga a mí
00:36:45y tengo que cumplir ciertos requisitos y
00:36:47ciertas condiciones. Entonces, esto
00:36:51impone la figura del trabajador
00:36:52independiente con colaboradores. ¿Qué es
00:36:54eso? Si nosotros cuatro queremos hacer
00:36:56algo, o hacemos una cooperativa o
00:36:58hacemos una sociedad, pero cómo voy a
00:37:00tener yo voy a decir, "Che, miren, yo
00:37:02quiero eh fabricar remeras." Ustedes
00:37:05tres van a ser colaboradores, tienen que
00:37:07trabajar de 8 a 18. Y cómo no soy tu
00:37:11jefe,
00:37:12¿en qué parte vos sos mi colaboradora y
00:37:14entonces no tenés los derechos
00:37:16laborales?
00:37:17Si se los excluye de la ley de contrato
00:37:20de trabajo. Digo bien.
00:37:21Claro. Una una consulta, perdón. Eh, lo
00:37:24que estás diciendo es el momento
00:37:25fantino,
00:37:26eh, que por ejemplo eh si
00:37:28qué bien te queda rojo, Féx, [risas]
00:37:31si estás eh por ejemplo tenemos una una
00:37:34relación est este tipo de relaciones eh
00:37:36por ejemplo de de estar facturando y
00:37:38sostenidamente ya cuando decimos, "Che,
00:37:40hace un año que estoy en esta
00:37:41situación", que se puede reconocer, por
00:37:43lo menos en ese principio de primacía de
00:37:45la realidad, una relación de
00:37:47dependencia, la ley simplemente lo que
00:37:49está lo que está planteando la reforma
00:37:51es vas a seguir
00:37:53En
00:37:54eso es lo que plantea la reforma.
00:37:55Obviamente uno como abogado va a decir,
00:37:57"Bueno, principio de la primacía de la
00:37:58realidad. Esto no es así. Por más que lo
00:38:00diga la ley, las leyes pueden ser
00:38:02inconstitucionales. Totalmente. Entonces
00:38:05uno va por eso también los que dicen que
00:38:08vienen a terminar con la industria del
00:38:09juicio y sancionan todas leyes
00:38:11inconstitucionales.
00:38:12Claro, lo que menos se termina es la
00:38:14industria del juicio.
00:38:14Fomentan los reclamos más que no se
00:38:17reduc. Pero bueno, eso para los que
00:38:19dicen que este gobierno atenta contra la
00:38:20industria.
00:38:21Claro, pero además te dicen,
00:38:22quizá de los abogados siga viva
00:38:25en esto. La primera real dice, "No
00:38:26importa quién sea tu empleador real, tu
00:38:28empleador va a ser el que te registre."
00:38:30Todas estas cosas en realidad no solo es
00:38:31vuelvar para atrás porque el derecho
00:38:33siempre llega tarde. El derecho llega
00:38:34sobre, o sea, las multas por trabajo sin
00:38:36registrar, por ejemplo, son de la ley
00:38:3824013 que es del 91. Antes el 91 no
00:38:40había trabajo sin registrar. ¿Qué pasó
00:38:42en los 90? Se notó que había una
00:38:44cantidad de trabajo sin registrar y
00:38:45dijeron, "Vamos a traer esta situación."
00:38:47Después con las tercerizaciones que
00:38:48también son un fenómeno de los 90, por
00:38:51eso el artículo es el 29 bis porque no
00:38:54estaba originalmente, se establece que
00:38:55hay solidaridad entre el contratante y
00:38:57el y la empresa tercerizada. ¿Por qué?
00:39:00Porque yo, empleador, creaba una empresa
00:39:02tercerizada fantasma que contrataba,
00:39:06después desaparecía y estos no tenían a
00:39:07quien reclamarle a nadie. Entonces,
00:39:09viendo esa realidad es que se reformó la
00:39:11ley para que yo también sea
00:39:13solidariamente responsable si este no
00:39:15cumplía.
00:39:15Mm.
00:39:16Ahora hacen como que no pasó nada,
00:39:18fingen todos demencia y vuelven para
00:39:19atrás con cuestiones que eh digamos
00:39:22históricamente han sido zanjadas,
00:39:23ya estaban saldadas. Bueno, es eh vos
00:39:26sabés, Pablo, que este programa que
00:39:28lleva nueve emisiones, si no me
00:39:30equivoco, una semanita y media recién,
00:39:32estamos muy contentos de de estar acá
00:39:36estrenando. Muchas gracias. Eh, uno de
00:39:38nuestros esloganes es hay que explicar
00:39:40todo de nuevo.
00:39:41Y sí,
00:39:42hay que explicar todo de nuevo.
00:39:43Escuchemos. Es el video 12. Escuchemos
00:39:46lo que hoy decía al principio de la
00:39:48sesión Juan Cruz Godoy, senador de la
00:39:50Libertad de Avanza por Chaco. Y ahora lo
00:39:52discutimos.
00:39:54En la vigente ley, si se reincorpora un
00:39:57trabajador
00:39:59a un pasado 2 años, se tiene que
00:40:02reconocerle toda la antigüedad que tenía
00:40:04antes. Entonces surge la problemática de
00:40:08que el empleador tiene que optar entre
00:40:09un trabajador nuevo, sin experiencia, al
00:40:12que eventualmente le podrá pagar más
00:40:14barato y un trabajador al que le tiene
00:40:17que reconocer una antigüedad de un
00:40:19vínculo que ya finalizó. Ese trabajador
00:40:21que ya tiene la experiencia, que tiene
00:40:23el conocimiento de la cultura de la
00:40:25empresa,
00:40:26compite en iguales condiciones que un
00:40:29trabajador nuevo, porque no hace falta
00:40:31que se le reconozca esa antigüedad y da
00:40:34la posibilidad de recontratar
00:40:37a trabajadores que ya participaron de la
00:40:39organización.
00:40:40Para que se entienda, esto decía Godoy.
00:40:43¿Por qué? Porque el proyecto de ley dice
00:40:45que eh ya no se conserva esa antigüedad.
00:40:48Si pasan más de 2 años entre el despido
00:40:51y el reingreso, se pierde toda la
00:40:53antigüedad. Con lo cual, me dirá si
00:40:56estoy equivocado, esto incentiva
00:40:57despidos cíclicos cada 2 años.
00:40:59No solo eso, eh, también
00:41:01te reduce la antig te reduce la
00:41:03indemnización,
00:41:04no solo el el salario, porque casi todos
00:41:06los convenios tienen 1% x por año de
00:41:10antigüedad. Las vacaciones se aumentan
00:41:13con la antigüedad, la indemnización por
00:41:14respeto se aumenta con la antigüedad.
00:41:15Entonces, yo qué voy a hacer, empleador,
00:41:17digo, voy a despedir inventando una
00:41:20falsa causal. Le pegaste a tu compañero,
00:41:23faltaste 20 días, no me importa que si
00:41:24vos querés ir a discutir la justicia, te
00:41:26tarda 7 años el juicio. Entonces vamos a
00:41:28ir a la conciliación laboral, que es
00:41:29obligatoria antes del juicio. Te voy a
00:41:32pagar la el 20% de la indemnización que
00:41:34te corresponde y pasado mañana te vuelvo
00:41:36a contratar. Y nunca vas a aumentar tus
00:41:3914 días de vacaciones, ni tu 1% de
00:41:42antigüedad, ni eh cuando te tenga que
00:41:45despedir nunca vas a generar antigüedad
00:41:47porque voy a estar despidiéndote y
00:41:48contratándote cíclicamente y
00:41:51sistemáticamente, ¿no?
00:41:52Esto es algo que creo que estaba un poco
00:41:53presente o por lo menos eh tengo el
00:41:55precedente. Yo soy de de un lugar del
00:41:57campo en general y es algo que se
00:42:00presenta mucho en eh, por ejemplo,
00:42:02industrias que tienen trabajadores,
00:42:03podemos decir de alguna forma,
00:42:04estacionales, por ejemplo, plantas de se
00:42:07peletean semillas, por ejemplo. Eh, está
00:42:10esta discusión porque, bueno,
00:42:11básicamente vos vas a trabajar en el
00:42:13momento que se hace una cosecha y vos
00:42:14puedas hacer algo con esas semillas.
00:42:16Claro. Y hoy, ¿cómo se resuelve eso? Te
00:42:18dicen, "Para que yo te pague el último
00:42:19salario, me tenés que mandar el
00:42:20telegrama de renuncia porque incluso los
00:42:22trabajos estacionales se entienden
00:42:24indeterminados.
00:42:25Más allá de que yo pueda trabajar tr
00:42:27meses al año, bueno, yo todos esos tr
00:42:29meses voy a tener trabajo.
00:42:30Sí, sí, sí. Pero está la continuidad por
00:42:31lo menos.
00:42:32Claro. Pero entonces hoy que no está
00:42:34esto, que es lo que quieren poner, te
00:42:35dicen, "Bueno, el último salario de los
00:42:37tr meses vos lo querés cobrar, mándame
00:42:39el telegrama de renuncia. Entonces, ya
00:42:41el año que viene no tengo obligación de
00:42:42contratarte. Puedo contratarte a vos
00:42:44como a cualquier otro."
00:42:45Contrate. M. Sí, sí, sí, sí, sí,
00:42:47sí. Y eso lo dijimos por arriba, ¿no?
00:42:49Pero lo de las indemnizaciones también
00:42:51es bastante tremendo, o sea,
00:42:53porque además se elimina el incremento
00:42:55indemnizatorio, ¿no? O sea,
00:42:57sí y se paga, esto también hay que
00:42:59decirlo, y hoy salen las estimaciones en
00:43:01los diarios de miles de millones de
00:43:02dólares, que el 3% que se reducen de la
00:43:05carga patronal aés a las jubilaciones,
00:43:07que todos sabemos la miseria que se
00:43:09cobra de jubilación,
00:43:11se reducen en un 3% los aportes aés.
00:43:15¿Para qué? para mandarlos al fondo de
00:43:16asistencia laboral. El FAL,
00:43:18el FAL
00:43:19que que bueno cuyo nombre además fue muy
00:43:22es un parece
00:43:24lo que hace es financiar
00:43:25la indemnización por despido. Entonces
00:43:27yo dejo de pagar al sistema jubilatorio
00:43:31para pagar despido. Entonces
00:43:33dice que eh el Estado no tiene que
00:43:37hacerse cargo de casi nada, de repente
00:43:39te dice, "Bueno, el Estado va a resignar
00:43:41plata a las jubilaciones para financiar
00:43:44despido del sector privado.
00:43:46donde qué nos queda la sociedad, por qué
00:43:49nosotros como estado tenemos que
00:43:50financiar una actividad lucrativa de
00:43:52otro que no le devuelve nada a la
00:43:55sociedad.
00:43:56Claro.
00:43:58Sí,
00:43:59sí. Eso me hace pensar en que hay mucha
00:44:01gente que defiende esta reforma porque
00:44:03cree que como ellos no sé, son
00:44:06informales, ¿no? Eh, y no están
00:44:08percibiendo los derechos que les
00:44:09corresponden, ahora como hay mucha más
00:44:12gente que va a estar en la misma
00:44:12situación de precariedad que ellos, eh,
00:44:15bueno, la vara ese nivela hacia abajo y
00:44:17somos todos más infelices y ahí creo que
00:44:20todos salimos perdiendo, ¿no?, en
00:44:22términos matemáticos, pero también en
00:44:23términos sociales. Pero hay que
00:44:25preguntarse por eso, qué también qué nos
00:44:27pasó, porque esto que decíamos antes,
00:44:29eh, por qué a la gente no le importa,
00:44:31porque dice, "A mí no se me aplica, pero
00:44:32incluso esto que vos decís es bueno, que
00:44:34los demás aprendan como vivo ya hace 10
00:44:35años." Mm.
00:44:36Ahora también hay que hacerse cargo que
00:44:39eh desde la vuelta de la democracia para
00:44:42acá que crece la tercerización, crece la
00:44:45falta de registración y ninguna
00:44:48Ministerio de Trabajo, Secretaría, el
00:44:50rango que tenga puede encontrar a la
00:44:53mitad de los trabajadores de este país
00:44:54que está sin registrar. ¿Cómo puede ser
00:44:57que los niveles de fiscalización sean
00:44:59tan ineficientes? No es que son está a
00:45:01propósito porque para que si funcione
00:45:03así el sistema, porque también es una
00:45:05transferencia multimillonaria
00:45:07de los trabajadores a las patronales,
00:45:08porque si todos estuvieran registrados
00:45:10todos tendrían que cobrar más salario,
00:45:12entonces la distribución esta de la
00:45:13renta sería diferente y estos perderían
00:45:16plata para dársela a estos. Entonces eh
00:45:19y esto también es importante recordarlo,
00:45:23¿cómo se resuelven estas situaciones?
00:45:25Bueno, eh con pelea colectiva, con
00:45:27delegados en todos los sectores de
00:45:28trabajo.
00:45:29Antes del golpe de estado, el 76,
00:45:32cualquier oyente que esté escuchando lo
00:45:33sabe, había delegados en absolutamente
00:45:35todos los sectores de trabajo. Todos,
00:45:37todos, todos.
00:45:39No había tercerización, no había falta
00:45:41de registración. El salario mínimo te
00:45:42alcanzaba para vestirte, comer irte
00:45:44vacaciones, comprar una casa
00:45:45con un laburo. Aparte
00:45:46con un laburo.
00:45:47La gente tenía un laburo, chicos,
00:45:48chicas, un laburo.
00:45:50Vino la dictadura. Seis de cada 10
00:45:52desaparecidos eran delegados sindicales.
00:45:54Bueno, mira,
00:45:55seis de cada 10 desaparecidos eran
00:45:56delegados sindicales.
00:45:58Eso no se restableció nunca más después
00:46:02del ¿Por qué? Porque las patronales, que
00:46:04además también hay que decirlo, fueron
00:46:06bastante cómplices del golpe y muchas
00:46:08patronales tenían en sus propios lugares
00:46:11pequeños centros clandestinos de
00:46:13tensión, la Ford, Mercedes-Benz,
00:46:15Ledesma.
00:46:15Total.
00:46:16Entonces, lo que saben las patronales es
00:46:18que si se vuelve a organizar ese derecho
00:46:21colectivo,
00:46:23por eso también hay una direccionalidad
00:46:25contra lo sindical, porque si se vuelve
00:46:27a organizar vuelve a haber más disputa
00:46:28de la renta, porque antes de la
00:46:30dictadura también el 50% del de la renta
00:46:33iba para la clase trabajadora.
00:46:35Ahora, en esta discusión de cómo se
00:46:36distribuye la riqueza que se genera,
00:46:38bueno, yo a estos, como la única forma
00:46:40que tienen de pelear es el derecho
00:46:41colectivo,
00:46:43los tengo que matar en su derecho
00:46:45colectivo y por eso te dice, "Vamos a
00:46:46discutir de igual igual entre empleador
00:46:48y trabajador."
00:46:49Incluso creo que la situación ahora es
00:46:51todavía más desigual, porque si podemos
00:46:52hablar en ese momento en donde, bueno,
00:46:54vos podías tener un trabajo y podías eh
00:46:57prácticamente sanear todas aquellos eh
00:46:59espacios de tu vida que necesitabas, eh
00:47:02en este momento, en un escenario
00:47:03precariedad como este, en donde incluso
00:47:06eh pasan un montón, no solo en el
00:47:08trabajo. Yo en este momento estoy
00:47:09atravesando una mudanza y te encontrás
00:47:11en esa misma eh situación de
00:47:13desigualdad, de negociación,
00:47:15porque pensemos en este en este momento
00:47:18que todo el mundo esté buscando laburo
00:47:19porque todos los laburos pagan poco,
00:47:21todos son laburos están precarizados.
00:47:23Entonces, eh en qué momento
00:47:26supuestamente va a primar la necesidad
00:47:28de tener una exigencia y ellos lo saben
00:47:30perfectamente, ¿no? Decir, bueno, si no
00:47:32estás vos, va a haber otra persona que
00:47:33va a aceptar el mismo trabajo todavía
00:47:35por menos dinero y en condiciones más
00:47:36precarizadas. Y si yo tengo claro, y si
00:47:39yo tengo dos trabajos, como tiene un un
00:47:41sector importante de población, ¿cómo
00:47:43coincilio el banco de obras de cada
00:47:44empleador mío con mis trabajos? [risas]
00:47:46No puedes claro,
00:47:47no puedes arreglar tu vida o tener vos
00:47:50soberanía sobre tu su tu tiempo, ¿no? Y
00:47:53imagínate si te hacen fraccionar las
00:47:55vacaciones de los dos laburos.
00:47:56Claro. Y hablan de salarios dinámicos.
00:47:58Jueves y viernes, una de vacaciones acá,
00:47:59la semana que viene, lunes y martes.
00:48:01Claro. Y te dicen salarios dinámicos,
00:48:03¿no? De eh si la empresa produce más o
00:48:05vas a ganar más. Si la empresa produce
00:48:06menos, vas a ganar menos. Primero, yo
00:48:08soy ajeno al riesgo empresario como
00:48:09trabajador. Pero además digo esto,
00:48:12los trabajadores vamos a tener acceso
00:48:14uno a los libros contables de la
00:48:16empresa, porque es muy fácil falsear de
00:48:17que la empresa no da los números que da,
00:48:19contadores creativos y en todos lados.
00:48:20Dos,
00:48:22vamos a tener poder en las decisiones a
00:48:25nivel dirección de la empresa, porque
00:48:26tal vez la empresa no está produciendo
00:48:28bien porque se toman malas decisiones a
00:48:29nivel de dirección. nos van a dar un
00:48:32lugar a los trabajadores para o
00:48:33solamente somos socios de las pérdidas
00:48:34de unas decisiones que toman otros y de
00:48:36unos dibujos que hacen otros.
00:48:38Ahora, Pablo, eh [música] tenés eh
00:48:41también muchos trabajadores que compran
00:48:44eh esta este discurso, esta versión
00:48:47discurso,
00:48:48eh esto que vende el gobierno, que es
00:48:50básicamente, a mi juicio, por lo menos,
00:48:52simplemente una ilusión. Yo la sensación
00:48:55que tengo y no culpo a la gente que votó
00:48:57este gobierno que lo apoya está agarrada
00:48:59de una ilusión que viene arrastrada,
00:49:01Félix. Vos lo laburas mucho esto de
00:49:03muchas frustraciones. También nos
00:49:04tenemos que hacer cargo del sector
00:49:06nacional popular de las frustraciones
00:49:07que generamos en la población.
00:49:09Ahora, escuchar a personas como la que
00:49:10vamos a escuchar ahora,
00:49:12a mí un poquito me hierve en la sangre.
00:49:13Mira, escucha.
00:49:14¿Cuántas horas trabajo?
00:49:15Ocho.
00:49:16Tu jornada laboral podrá extenderse a 12
00:49:18horas. ¿Qué opinas? ¿Te gustaría?
00:49:21Eh, sí.
00:49:23tuvo que pensar
00:49:23te digo que las horas extra pasarían a
00:49:25formar parte de un banco de horas que tu
00:49:27empleador te puede compensar cuando él
00:49:30quiera.
00:49:30¿Qué opinas? En vez de pagarte las horas
00:49:32extras.
00:49:32Es correcto.
00:49:34¿Usted aceptaría cobrar una
00:49:35indemnización en cuotas y por ejemplo
00:49:38pagarla sin aguinaldo y sin vacaciones?
00:49:40Podría ser. Sí.
00:49:42¿Cuántas horas trabajo?
00:49:43Ocho.
00:49:44Tu jornada laboral podrá extenderse a 12
00:49:46horas. ¿Qué opinas? ¿Te gustaría?
00:49:48En fin, ya está.
00:49:50Le habrán preguntado si
00:49:51está lup lupeado. Mi mi pesadilla es
00:49:53este video lupiado.
00:49:54Le habrán preguntado si si era empleado
00:49:56o empleador. Estaba pensando en eso. Es
00:49:59como
00:50:00no quiero caer en en jugar [risas]
00:50:02físicamente a ese señor, pero
00:50:04no solo físicamente, pero si te contesta
00:50:06todas esas cosas, yo le haría más
00:50:07preguntas sobre de qué trabaja, cuál es
00:50:09su eh porque tal vez es gerente, qué sé
00:50:12yo, y sabe que no se le va a aplicar eso
00:50:15de las 12 horas del Banco de Has.
00:50:16Entonces, está hablando para otros. o él
00:50:18administra el banco de obras también,
00:50:19¿no? Claro, por eso,
00:50:21mira, sabes que justo estamos hablando
00:50:22de esto y como ustedes saben y la gente
00:50:24que no lo sepa porque está caída un
00:50:26catre, en el Senado también se está
00:50:27hablando de esto en este momento. Eh,
00:50:30Carlos Linares, que es senador por
00:50:32Chubut y además calculo empresario por
00:50:35sus propias declaraciones, no lo
00:50:36chequeé, eh, dijo hace un rato, "Si
00:50:39mirara mi bolsillo, eh, lo votaría con
00:50:41las dos manos, ¿no? Esta reforma los
00:50:43beneficios son para mí empresario. ¿Con
00:50:46qué miro? ¿Con qué cara miro a mis
00:50:48empleados? No, se preguntaba en el medio
00:50:50de la discusión. Lo tenemos para
00:50:51escucharlo. Bueno, perdón que lo conté.
00:50:53A ver, de los dos lado de mostrador.
00:50:57Tengo empresa,
00:50:59este año cumplimos 40 años y soy senador
00:51:02de la nación.
00:51:05Si yo miraría mi bolsillo, la tengo que
00:51:07votar con las dos manos esta ley.
00:51:09Ahí está.
00:51:10Todo beneficios para mí son.
00:51:13Ahora, ¿con qué cara mañana voy a ver a
00:51:14mi gente, a mis empleados? a los que nos
00:51:17hicieron crecer estos 40 años.
00:51:20¿Con qué cara los miro? ¿Con qué cara
00:51:23voy a mi provincia
00:51:26y miro a la cara a la gente que le
00:51:28prometí que vine acá para defenderlos?
00:51:36Hay que hacer reformas laborales, ¿sí?
00:51:39¿Hay que trabajarla? Sí. ¿Hay que
00:51:41consensuarla? Sí.
00:51:44Pero también le pido eh a la parte
00:51:47gremial, la parte gremial tiene un rol
00:51:50muy importante en defensa de sus
00:51:51trabajadores y de sus intereses, porque
00:51:54no es solamente defender la cuota
00:51:56sindical. Eso es importante. Sí,
00:52:00pero yo quiero defender al trabajador.
00:52:05Yo quiero tener sindicatos fuertes que
00:52:06defiendan a los trabajadores,
00:52:09que pongan la cara por los trabajadores.
00:52:13Carlos Linares, eh, como introducía
00:52:17José, es senador justicialista,
00:52:20peronista. Estaba, para quienes solo nos
00:52:22están escuchando, tenía un pin de
00:52:23Cristina Libre
00:52:25y es de es de Chubut. Vos sabes que eh
00:52:29le pedí, le mandé el proyecto que
00:52:31circulaba esta mañana a la IA. Este es
00:52:34el momento, Pablo. Este momento se llama
00:52:36Que diga la IA si es kisnerista. [risas]
00:52:39Sí, la verdad que sí.
00:52:40Que diga la IA si es kisnerista. Agus,
00:52:42ponemelo, ponémelo en el graf [risas]
00:52:45porque eh ayer lo hicimos con la ley del
00:52:48régimen penal juvenil, Féx, no sé si lo
00:52:51viste, y hoy lo hacemos lo hice con eh
00:52:56este proyecto que obviamente no sabemos
00:52:58si es el definitivo. Escuchen lo que me
00:52:59dijo esta reforma laboral. Ah, y aclaro
00:53:03lo siguiente, no tiene el sesgo de mi
00:53:04pensamiento porque yo no le bajo línea a
00:53:06la IA, yo la uso para cloud, no es eh
00:53:10chatti. Claro, es claude y yo la uso
00:53:12simplemente eh sin sesgo. A propósito,
00:53:15esta reforma laboral representa un
00:53:17retroceso histórico en los derechos de
00:53:19los trabajadores argentinos me dijo la
00:53:21IA Claude. No hay una sola modificación
00:53:24que mejore sustancialmente la situación
00:53:27de los trabajadores, mientras que hay
00:53:29más de 17 cambios que claramente los
00:53:31perjudican.
00:53:32El nombre modernización laboral es
00:53:35engañoso. Lo que realmente hace es
00:53:37flexibilizar el mercado laboral a favor
00:53:40de los empleadores, reduciendo costos
00:53:42laborales, facilitando despidos,
00:53:43permitiendo salarios más bajos y
00:53:45eliminando protecciones históricas.
00:53:48El impacto será especialmente severo en
00:53:50dos puntos. Jóvenes que ingresan al
00:53:52mercado laboral, trabajadores de bajos
00:53:54ingresos, trabajadores de la economía de
00:53:56plataformas, trabajadores enfermos o con
00:53:59problemas de salud y futuros jubilados
00:54:01por menores aportes.
00:54:03Coincidís con la
00:54:05Totalmente. Eh, pero además es esto lo
00:54:08de los costos laborales. Primero hay que
00:54:09aclarar que también es una cosa que se
00:54:12repite hasta el artazgo y no es tan así
00:54:13de que los costos laborales son altos,
00:54:15pero eh más que eso la discusión es la
00:54:19gente, o sea, los empleadores contratan
00:54:21o descontratan si tienen eh producción,
00:54:24venta o si no la tienen. No es no hay
00:54:27nadie que se levante y diga, "Che, qué
00:54:28barato está contratado un trabajador,
00:54:30voy a contratar 20 hoy." Y no hay
00:54:31[risas] nadie que si tiene una demanda
00:54:34de su producto diga, "No voy a contratar
00:54:36porque está caro." Tanto esto es así que
00:54:38en los 90 existieron los llamados
00:54:40contratos basura, no me puedo tener
00:54:41esto, pero fueron un montón.
00:54:43Fueron un montón. Yo me acuerdo, yo lo
00:54:44viví.
00:54:44Pero bueno, en todos esos contratos vos
00:54:46podías contratar
00:54:48a eh cualquier persona y el estado se
00:54:50hacía cargo, depende del contrato de el
00:54:5350, el 75 o el 100% de las cargas
00:54:55patronales y vos podías despedir entre 2
00:54:57y 3 años sin pagar indemnización, o sea,
00:55:00casi gratis contratar gente. ¿Trajo más
00:55:02empleo eso?
00:55:04No, no,
00:55:05no solo trajo desempleo, trajo lo que
00:55:07hacen estas reformas que también
00:55:09casualmente, digo casualmente entre
00:55:10muchas covichas, ahí se inventa la
00:55:12conciliación laboral obligatoria.
00:55:13Entonces yo tenía empleados con
00:55:15derechos, los despedí inventando causas,
00:55:18iba a la conciliación laboral
00:55:19obligatoria, los los arreglaba por dos
00:55:21mangos y contrataba empleados sin
00:55:23derechos. Entonces, no se generan nuevos
00:55:25puestos de trabajo. Se reemplazan los
00:55:28puestos de trabajo de trabajadores con
00:55:29derechos a trabajadores sin derechos.
00:55:31Porque si solo fuera una cuestión de
00:55:32costos laborales, alguien que me
00:55:34explique por qué en Haití no están las
00:55:35grandes empresas instaladas
00:55:37que pagan salario de $. Mm,
00:55:40no tiene que ver únicamente, no es la
00:55:42única variable ni es la principal,
00:55:44incluso los costos laborales. La última
00:55:47vez que creció mucho el empleo en este
00:55:49país fue con la doble indemnización
00:55:52vigente, porque después la crisis del
00:55:542001 se puso lo de la doble
00:55:55indemnización y el empleo después por
00:55:58cuestiones internas e internacionales
00:56:00empezó a crecer
00:56:02y estaba la doble indemnización vigente.
00:56:03Había que pagar el doble para despedir a
00:56:05alguien. Claro.
00:56:06Y no hubo ningún problema para despedir
00:56:07ahí,
00:56:08¿no? Porque vos tampoco tampoco despedís
00:56:11eh si necesitás
00:56:12No, por eso, obvio, trabajadores.
00:56:14Sí, obvio, obvio, obvio. Eh, sí, bueno,
00:56:16es es entrar nuevamente en este ciclo
00:56:19permanente de bueno, reforma laboral, se
00:56:21precariza supuestamente para mejorar las
00:56:23condiciones de los trabajadores, se
00:56:24precariza el contexto del mercado
00:56:26laboral y nuevamente se generan las
00:56:28condiciones necesarias para hacer una
00:56:29una reforma todavía más regresiva y así
00:56:32cíclicamente hace, no sé, 80 años. Sí,
00:56:35¿no? Y también las condiciones en las
00:56:37que están los trabajadores hoy, no
00:56:39solamente informalidad, el 26% del
00:56:41ingreso familiar destinado a pagar
00:56:43deudas, eh el priorempleo, ¿no? Digo, ya
00:56:46no tenemos más horas del día para sumar
00:56:47más trabajo. El supermercado en cuotas,
00:56:49bueno, morosidad, porque gente que no
00:56:51puede pagar la tarjeta de crédito,
00:56:53pero además, o sea, es tan falto de
00:56:54sentido eso porque si yo estoy comprando
00:56:55la comida, no digo falto de sentido de
00:56:57la gente, digo de que se paguen cuotas
00:56:59porque yo pago en tres cuotas, está bien
00:57:00la comida hoy, pero el mes que viene
00:57:01tengo que volver a comprar comida.
00:57:03Claro, seguís pagando la que pagar dos
00:57:05cuotas.
00:57:05Claro. Eh, y en uno de los Black Friday
00:57:09uno de los elementos más vendidos fue
00:57:11papel higiénico.
00:57:12Sí, te acordás.
00:57:13Entonces, eso también te habla de en el
00:57:15lugar en donde estamos. Y lo que hay que
00:57:16preguntarse es, ¿estas reformas pueden
00:57:20contribuir a mejorar ese lugar en el que
00:57:21estamos los trabajadores?
00:57:25La respuesta te sorprenderá. [risas]
00:57:27A mí que me diga alguien en qué
00:57:28beneficia los trabajadores, porque
00:57:30eh no hay argumentos. El único argumento
00:57:33que da vueltas es el que escuchamos hace
00:57:34un ratito de, disculpen que estoy un
00:57:36poco alérgico hoy, el de Carolina
00:57:38Lozada, eh, que dice que se va a poder
00:57:40formalizar ese 50% de trabajadores
00:57:43informales en este momento malado,
00:57:45salía, porque vos hiciste la pregunta
00:57:46que diga cómo dio
00:57:48se va a poder formalizar cómo si además
00:57:50yo como si yo como empleador
00:57:52me sale lo mismo
00:57:54al momento de mañana que me hagan un
00:57:55reclamo, tenerlo registrado que no
00:57:57registrado, ¿por qué voy a formalizar? O
00:57:59sea, yo no tampoco me la agarro con los
00:58:00empleadores. Digo, hay un marco que te
00:58:02permite hacer eso. Eh, entonces
00:58:05si a mí me sale lo mismo que un
00:58:08trabajador con 7 años de antigüedad, no
00:58:10importa, me reclame estando registrado
00:58:12sin registrar
00:58:13y si no lo registro, yo me ahorro un
00:58:15montón de plata de cargas sociales,
00:58:17puedo aplicarle los aumentos del
00:58:19convenio. ¿Cuál es mi motivación para
00:58:21registrar trabajadores?
00:58:23¿Por qué esto va a traer más
00:58:25registración, mayor formalidad? ¿A
00:58:27dónde? Si además me están diciendo que
00:58:29la locación de servicios y la locación
00:58:31de obras se va a entender que eso es
00:58:34real. Si además me están diciendo lo que
00:58:36decíamos antes del trabajador
00:58:37independiente con colaboradores, ¿a
00:58:39dónde va a formalizar más empleo?
00:58:44No sé, no se ve por dónde,
00:58:46eh además de que lo que decíamos, ¿no?
00:58:49Aala que figuras como trabajadores de
00:58:51plataformas o independientes no estén
00:58:53dentro de la ley de contrato de trabajo.
00:58:55Y me parece, sería interesante hacer
00:58:57doble clic, además de, como vos decías,
00:58:59en los pocos beneficios que hay o
00:59:01incentivos para la contratación o la
00:59:03registración, en que e hoy lo hablaba
00:59:06también con un trabajador de de una moto
00:59:08que me trajo hasta acá, eh, y él me
00:59:11decía, "Yo tengo compañeros de de que
00:59:13lauran en moto que creen cuando vos le
00:59:15decís que esta reforma nos perjudica a
00:59:17nosotros los independientes laboradores
00:59:18de plataformas, me dicen, "Bueno, pero
00:59:20si yo igual eh a mí hoy en día la
00:59:22aplicación no me da nada." Claro, pero
00:59:23si ellos, por ejemplo, Dios quiera que
00:59:25no, tienen un accidente laboral en medio
00:59:27de su jornada, quisieran, podrían ir con
00:59:29hoy las leyes que están vigentes sin
00:59:31esta reforma, ¿no? A hacer un juicio y
00:59:33quizás con toda suerte ganarlo. Podrían
00:59:35hacer el reclamo. Vamos a ver qué pasa,
00:59:37porque también los jueces no son
00:59:39extraterrestres que aplican las
00:59:41cuestiones equitativamente.
00:59:43Los jueces son personas que nos cruzamos
00:59:44por la calle. Entonces, están los que
00:59:45creen en que los trabajadores tienen
00:59:48derecho y están los que creen que son
00:59:49todos vagos y unos ladrones. Eh,
00:59:52entonces el muchas veces los
00:59:55trabajadores de plataformas que hacen
00:59:59las cuestiones en moto, que puede ser eh
01:00:01no solo traer personas, sino mensajería,
01:00:03delivery, cuando se accidentan se
01:00:05cuentan como accidente de tránsito, no
01:00:07como accidente de trabajo.
01:00:08Claro,
01:00:10claro, claro.
01:00:11Sí, sí, pero digo inclusive hoy que vos
01:00:13como decís podrían presentar el reclamo
01:00:15y podr están con la ley a su favor. Con
01:00:18esta reforma
01:00:19no van a tener ni posibilidad de
01:00:20reclamar absolutamente nada.
01:00:22Siempre lo que te decía, uno puede
01:00:23reclamar la inconstitu, pero es un pero
01:00:25es arrancar escalones más abajo.
01:00:26Si antes eran 7 años con la en el medio,
01:00:28no sé cuántos van a ser.
01:00:30Olvídate. Y es arrancar siempre de más
01:00:32atrás.
01:00:33Claro,
01:00:33siempre es de más atrás.
01:00:34Pablo,
01:00:35ustedes deben tener amigos conocidos que
01:00:37se han ido a sus trabajos en todos estos
01:00:39años y la audiencia también. ¿Cuántos
01:00:42hacen juicio?
01:00:43¿Cuánta gente se da un trabajo y hace
01:00:45juicio por más mal que la tenga?
01:00:46Muy pocas. No, gente que y
01:00:48al contrario, gente que no está
01:00:49registrada, pero que la trataron bien en
01:00:50su trabajo.
01:00:52Sí,
01:00:52se va en los mejores términos.
01:00:53Nunca hace un juicio
01:00:56muy grande. En los medios de
01:00:57comunicación llegas a hacer un juicio y
01:00:58no te contrata nunca más nadie. O sea,
01:01:01de verdad, como
01:01:01lo mismo que en el mundo de los actores,
01:01:03por ejemplo, completamente
01:01:04eso no es menor, pues habla de la
01:01:05industria del juicio y yo no entiendo
01:01:07bien a qué laburante queda bien parado
01:01:09retórico, o sea, creo que es lo mismo
01:01:11que estuvimos hablando los episodios,
01:01:13los programas anteriores eh sobre la
01:01:16baja de la edad de punibilidad, o sea,
01:01:18son pretextos retóricos, son consignas
01:01:20que se repiten hasta elasgo, pero
01:01:22después cuando se va a chequear la la
01:01:23evidencia empírica, los datos que hay al
01:01:25respecto, es insostenible, pero cuando
01:01:27se llevan adelante la consiga que es
01:01:29verdad También, por ejemplo, que hay hay
01:01:31un hay un escenario del mercado laboral
01:01:33que está [ __ ] y vos decís, "Okay,
01:01:35buenísimo, eso es una verdad se quiere."
01:01:38A partir de ahí te permite o te habilita
01:01:40construir esa esa consigna, ese pretexto
01:01:43retórico. ¿Qué es lo que dicen? Sí, es
01:01:44verdad. Y el 50% de los trabajadores
01:01:46argentinos ejercen a través de la
01:01:48formalidad. ¿Se los va a formalizar?
01:01:50Capaz que te digo, sí. El tema es que
01:01:52simbólicamente vos estás asociando esa
01:01:54formalización a ah bueno, okay, yo voy a
01:01:55adquirir todo un marco de derechos que a
01:01:57mí a pesar de estar en una situación de
01:01:59precariedad trabajando para una
01:02:00aplicación
01:02:01me va a dar esos derechos. No, la
01:02:03realidad es que no. El tema que no tenés
01:02:04que llegar a hacer esas preguntas. Cae
01:02:05la primera o la segunda que era como por
01:02:07ejemplo ahí eh la senadora que era como,
01:02:09"Bueno, eh,
01:02:10¿cómo no? No, nadie si ahora te digo y
01:02:12creo que le dijo, ahora te digo la la la
01:02:14periodista que estaba atrás y nunca
01:02:15respondió porque claramente no lo está."
01:02:17Es decir, okay, sí, nosotros vamos a a a
01:02:19si querés formalizar la situación
01:02:21laboral de esas personas, pero
01:02:23la mayoría lloramos en el baño y si la
01:02:25verdad que sí, si tienes alguna
01:02:27injusticia en el mundo del trabajo,
01:02:28lejos de ir a hacer, te vas a llorar.
01:02:30Puede haber inversión extranjera con
01:02:32esta modificación.
01:02:34Es lo mismo que hablábamos antes. Para
01:02:36que lo haya tendría que haber al menos
01:02:38un espacio, una actividad, una industria
01:02:40que sea lucrativa. Nadie invierte porque
01:02:42las leyes sean beneficiosas. No es el
01:02:44principal eh motivo. ¿Puede haber una
01:02:48explosión de informalidad con esta nueva
01:02:51legislación?
01:02:51Yo estoy convencido que si se aprueba
01:02:53esta reforma, que parece que va camino a
01:02:55eso, lo que va a haber es eh una ola de
01:02:57despidos y eh una ola de nuevas
01:03:00contrataciones.
01:03:02¿Cómo? Pero porque es lo que te contaba
01:03:04antes, que pasó en los 90, ¿no? Es que
01:03:06eh
01:03:06ahora vamos a ver algo de los 90,
01:03:08justamente. Y la última antes de darle
01:03:10pie a querer Caku, puede haber una
01:03:12crisis previsional dentro de 15, 20 años
01:03:15y antes también. El sistema no soporta
01:03:17que la mitad de los trabajadores no
01:03:19aporten al sistema. O sea, el sistema es
01:03:21solidario en Argentina.
01:03:23Y solidario, ¿qué quiere decir? Que los
01:03:24trabajadores en actividad aportan para
01:03:26los trabajadores que no están en
01:03:28actividad.
01:03:30Si cada vez hay menos trabajadores en
01:03:32actividad
01:03:34eh
01:03:36registrados y que aportan y con el
01:03:39aporte de hoy no alcanza para pagar una
01:03:41jubilación digna sacándole 3%
01:03:44al que no me acuerdo cuánto decía, pero
01:03:46creo que era una cosa así como,
01:03:48no me acuerdo si eran 2700 o 1200
01:03:50millones de dólares que se le quitaban
01:03:52al sistema previsional. ¿Y cómo puede
01:03:54sostenerse eso?
01:03:55¿Cómo sostener las jubilaciones? Si
01:03:56ahora son malas, van a ser peor. Cacu.
01:03:58Ah, claro, es verdad.
01:04:00por ahí.
01:04:01Sí, quería hacer una pregunta. por ahí
01:04:02es un poco ingenua, Pablo, pero por ahí,
01:04:04¿tenés alguna idea? ¿Hay apellidos o
01:04:07nombres o caras o personas o personajes
01:04:11detrás de esta de este impulso? Porque
01:04:13si no es como la gente está pidiendo
01:04:15esta reforma y digo, no sé, o sea, está
01:04:18bien por ahí me decís grupos de poder,
01:04:20lobby, etcétera, en las sombras, pero
01:04:22digo, hay por dónde viene esta
01:04:23insistencia, de dónde viene esta bajada
01:04:25de línea desesperada de aprobar esto
01:04:27sobre todo de la Unión Industrial
01:04:28Argentina, pero no es, o sea, no, pero
01:04:30no sonidas es lo que decía antes.
01:04:32Cordero, que hoy es el secretario de
01:04:33trabajo,
01:04:34¿sí?
01:04:35Antes de ser fue directivo de la Unión
01:04:37Industrial Argentina. Exacto.
01:04:38Y cuando decían quiénes eran los autores
01:04:40de esta ley, cuando dejaban los
01:04:42trascendidos, decían eh Funes de Rioja,
01:04:45de Diego, los grandes estudios
01:04:47patronales.
01:04:48Claro.
01:04:49Entonces, eh si una reforma se piensa
01:04:52desde el sector patronal, va a ser
01:04:53beneficiosa para ese sector.
01:04:55Eh, justo, mira, la tengo marcada
01:04:57también. Dale,
01:04:58examente eso queremos preguntar lo que
01:04:59dice el chat. Eh, la ley,
01:05:02le comoli. A vos te gusta leer quién yo
01:05:05soy arbitraria. Yo no leo nada, son es
01:05:08el chat, es como una entidad colectiva.
01:05:11Está bien, cada uno con sus eh la ley sí
01:05:14se aprueba, pregunten. ¿Empieza a correr
01:05:16para los que estamos contratados con la
01:05:17ley actual?
01:05:18Bien, eso va a ser materia de disputa
01:05:21jurídica. Si vos me preguntás el sentido
01:05:23común desde el derecho laboral es no no
01:05:26debería aplicarse porque cuando yo
01:05:29acuerdo eh es un contrato laboral por
01:05:31más que no esté escrito cuando yo
01:05:32empiezo a trabajar en un lugar y las
01:05:34reglas de ese contrato son con las como
01:05:37las eh pacté al momento de ingresar a
01:05:41trabajar. Perdón, voy por favor.
01:05:43Como las pacté al momento
01:05:43ahora te pasamos la factura de la
01:05:44computadora, ¿no?
01:05:45Como las pacté al momento de ingresar a
01:05:47trabajar son. Por tanto, si yo cuando
01:05:49ingresé mi marco normativo era este, me
01:05:53deberían seguir aplicando ese marco
01:05:54normativo
01:05:56hasta eh podrían aplicárselo a nuevos
01:06:00trabajadores, pero no a mí, que yo pacté
01:06:01ese marco. Ahora, viendo cómo está la
01:06:04situación, porque también es esto, las
01:06:06leyes son una foto de un resultado de un
01:06:10momento histórico, no son abstracciones.
01:06:14eh la ley de interrupción del embarazo
01:06:16no podría salir hoy.
01:06:18Las leyes son una foto de una
01:06:19determinada relación de fuerzas en un
01:06:22momento histórico. Entonces, si hoy sale
01:06:24esto, la práctica va a ser que se le
01:06:26aplique a todos y el que no quiera,
01:06:28bueno, que vaya a ser juicio de estos
01:06:30miles de años, que además de vuelta
01:06:32vamos a empezar a discutir porque además
01:06:33ahora también con la justicia hay todo
01:06:35un proyecto de traspaso de la del ámbito
01:06:37de la justicia nacional del trabajo a la
01:06:38justicia de la ciudad que repito, no es
01:06:41para todos los fueros porque si uno
01:06:42diría, bueno, que es otra discusión y
01:06:44que habilitaría otro programa, les digo
01:06:46porque es totalmente inconstitucional
01:06:47que la ciudad de Buenos Aires pueda
01:06:50resolver cuestiones judiciales porque la
01:06:52ciudad de Buenos Aires no tiene estatus
01:06:52de provincia. Eso es lo que dice la ley,
01:06:54que una, no sé si lo viste, no me
01:06:56acuerdo el número del artículo, lo tenía
01:06:57anotado por algún lado, pero ya tengo
01:06:59tanto,
01:06:59pero decía que en cuanto el traspaso se
01:07:01haga,
01:07:02sí,
01:07:03va a pasar a a la justicia laboral por
01:07:05Tenia.
01:07:06Claro, claro. Pero yo bueno, eso es para
01:07:07los juicios civiles, para los juicios
01:07:09comerciales, para los juicios penales.
01:07:11¿Cuál es la lógica jurídica trá eso?
01:07:13Porque si fuera que la ciudad tiene que
01:07:14tener sus propios juzgados, lo tiene que
01:07:16tener para todos los fueros, no solo
01:07:18para el laboral.
01:07:20Ahora yo no me quiero tener eso porque
01:07:22además es muy técnico, pero en la
01:07:24Constitución dice que quienes pueden
01:07:25aplicar los códigos
01:07:28eh de fondo son las provincias. La
01:07:31ciudad de Buenos Aires no es una
01:07:34provincia,
01:07:34¿no? Claro.
01:07:35Por eso jefe de gobierno y no gobernador
01:07:37una ciudad autónoma federal.
01:07:39Por eso entonces no puede aplicar
01:07:41constitucionalmente. Es inconstitucional
01:07:43que aplique los códigos. Ahora lo que te
01:07:45digo es se crearon juzgados laborales,
01:07:48se creó de la ciudad. Se creó la ley de
01:07:50procedimiento laboral para la ciudad. Se
01:07:52llamó a concurso de jueces, fiscales,
01:07:54defensores de todos los fueros.
01:07:56No, claro.
01:07:57No, del fuero laboral.
01:07:58Claro.
01:07:58Entonces, explícame por qué vos querés
01:07:59discutir únicamente entre un patrón y un
01:08:02empleador y no querés discutir los
01:08:04divorcios, los accidentes de tránsito,
01:08:06los robos, los homicidios, las
01:08:08cuestiones entre empresas. El problema
01:08:10es el fuero laboral.
01:08:12Tal vez a la justicia lo único que le
01:08:13importa es eh los crímenes contra la
01:08:16propiedad. podemos decir de alguna
01:08:17forma, aunque no sean crímenes, ¿no?
01:08:19Pero digamos en torno a eso,
01:08:21che, se está empezando a picar en la
01:08:22plaza. Eh, ahí nosotros tenemos la
01:08:24pantalla partida con una cámara en vivo,
01:08:26eh, que está tomando justo por encima de
01:08:29la valla y ya se empiezan a ver algunos
01:08:32algunos piedrazos,
01:08:33corridas,
01:08:34corridas. Eh, esto por mi experiencia
01:08:37cubriendo la calle, esto en breve
01:08:40empieza con los camiones hidrantes,
01:08:43ya la vimos, los gases, etcétera, ¿no?
01:08:46Eh,
01:08:47pero es lo mismo de siempre. Eh, lamento
01:08:51e tener el acierto. Igual hace un rato
01:08:54me preguntaban y yo decía, "Yo ojalá me
01:08:56equivoque, pero creo que entre las tres
01:08:57y las cuatro va a haber represión porque
01:08:59la idea es que no se ve una plaza
01:09:01colmada." Esto lo vimos veces y tiene
01:09:03que ver con lo que hablamos al principio
01:09:04de lo poco democrático.
01:09:05No solo nos quieren ahogar con esta ley,
01:09:08nos sentencian a todos, sino que ni
01:09:10siquiera puedo ir a expresar mi repudio
01:09:12a la ley como ciudadanía. Por eso existe
01:09:14el protocolo este antipiquete desde
01:09:17siempre que está en eh se choca de
01:09:20frente con el derecho a la protesta. Eh
01:09:23y lamentablemente estamos acostumbrados
01:09:25en gobiernos como este a eh ver
01:09:27represión de la protesta social. La
01:09:29lógica, Pablo, de mientras vemos ahí que
01:09:31tiran una valla y la cana se pone sobre
01:09:35ese hueco que queda.
01:09:36La lógica, mi propia experiencia, tengo
01:09:39infinitas marchas encima, no solamente
01:09:41como manifestante, sino como periodista,
01:09:43es de, por lo menos desde que gobierna
01:09:44mi ley, a las 4 y pico se van eh los de
01:09:49la CGT y empieza el candombe.
01:09:51Claro.
01:09:52Yo le voy a decir, no corre por mi
01:09:54cuenta, no te voy a meter en este
01:09:55quilombo a vos, Pablo, que sos de la
01:09:57CTA. Lo digo yo, es lo he visto, lo vi
01:10:01el día que casi matan a Pablo Grillo.
01:10:04Yo también estuve en la calle ahora
01:10:05también es sistemático sindicalismo
01:10:07eh entregado lo combativo hay en todos
01:10:09lados. no se diferencia así tan
01:10:11sencillamente.
01:10:12Y lo que sí quiero también dejar en
01:10:14claro es que aún eh el sindicato más
01:10:16amarillo si no existiera sería peor.
01:10:20Sería peor.
01:10:21Hacerle una pregunta a Pablo, eh porque
01:10:24se ha utilizado como carne de cañón,
01:10:26obviamente en este contexto la idea de
01:10:27que los sindicatos ya no sirven para
01:10:29nada, ¿no? Digo, imagínate que no
01:10:30pudieron frenar la reforma laboral,
01:10:31entonces para qué queres a la CGT y un
01:10:33canto popular que se escucha mucho en la
01:10:35calle es poner la fecha de la [ __ ] que
01:10:36te parió. ¿Dónde está la CGT? Bueno,
01:10:39entonces, ¿cómo leés vos la actitud con
01:10:42la diversidad que a veces hay que
01:10:44entender que hay en el mundo sindical de
01:10:47los sindicatos frente a lo que fue esta
01:10:49reforma? ¿Crees que fueron losamente
01:10:50combativos? No, per
01:10:51sí, yo voy a hablar como CTA porque es
01:10:53mi organización.
01:10:54Desde ya.
01:10:55Eh, la CTA en la cual, por ejemplo, ATE,
01:10:57Asociación Trabajadora del Estado, es
01:10:58uno de los sindicatos más fuertes. Digo,
01:10:59eh, más pelea que la que hemos dado al
01:11:01gobierno de mi ley
01:11:03No hay. Nosotros hoy estamos de paro.
01:11:05Eh, cuando la gente dice, "Hay que hacer
01:11:07paro, hay que hacer paro." Una cosa es
01:11:09enunciar el paro y otra cosa es que el
01:11:11paro sea real,
01:11:12que sea efectivo, porque si no yo puedo
01:11:14llamar a paro y que no se note. Pero
01:11:16entonces eso no sirve para nada. Ahora,
01:11:17nosotros ayer estuvimos en una jornada
01:11:19de visualización, pusimos 30 mesas en
01:11:21diferentes puntos de la capital,
01:11:23repartiendo volantes y explicando un
01:11:25poco de la reforma. Mm.
01:11:27Y eh si vos me preguntas la efectividad
01:11:29del sindicalismo contra la reforma,
01:11:30bueno, también tiene que ver con lo
01:11:31anterior. Si vos tenés en menos del 20%
01:11:34delegados en los sectores de trabajo, es
01:11:36muy difícil organizar un paro. ¿Quién te
01:11:38convoca al paro? ¿Quién te convence de
01:11:39que hay que ir a parar?
01:11:41Y aprovechando justo esta parte que
01:11:43estamos hablando, eh siempre pareciera
01:11:44que las las reformas laborales siempre
01:11:46se discuten en el peor escenario posible
01:11:49y siempre en manos de gobiernos que
01:11:51proponen reformas regresivas. En un caso
01:11:53hipotético e futurología,
01:11:57¿consideras que sería positivo una
01:11:59reforma sindical progresiva en este país
01:12:02en favor de la libertad sindical?
01:12:04Totalmente. Y es y es lo que se necesita
01:12:06porque justamente eso, yo tengo a veces
01:12:08un debate con esto de la reforma laboral
01:12:10progre, entonces modificar artículos de
01:12:12la ley contrato de trabajo para que sean
01:12:13para mejor que obviamente se puede y sí,
01:12:15pero lo que hablamos ese universo se le
01:12:17aplica a un sector muy chiquito del
01:12:19mundo laboral. Entonces, vos me
01:12:20preguntás cómo se resuelve esto con
01:12:21libertad de democracia sindical, con que
01:12:23cada uno pueda elegir delegados en sus
01:12:25sectores de trabajo, porque también esto
01:12:26el sindicalismo amarillo es una cosa que
01:12:28le conviene a los gobiernos de turno,
01:12:30porque eh los sindicalistas esos que
01:12:32todos tenemos como malos, ¿cuántos son?
01:12:3410,
01:12:3620, ¿cuántos puede nombrar la gente? Vos
01:12:38sabes la cantidad de delegados que se
01:12:40quedan en su sector de trabajo después
01:12:42de hora atendiendo los problemas de los
01:12:45compañeros, eh, y no reciben una
01:12:48remuneración por eso y muchas veces
01:12:50reciben la puteada porque
01:12:52eh eh este país está lleno de gente que
01:12:55se levanta todos los días y quiere vivir
01:12:57mejor, pero no es que, o sea, cualquier
01:12:58lugar de este país que vayas, tengo la
01:13:00suerte de por mi organización poder
01:13:02haber recorrido. Vos tenés centros de
01:13:05jubilados, hogares para pie de la calle,
01:13:06merenderos, comedores, sindicatos.
01:13:09Hay miles de personas que todos los días
01:13:12se levantan y trabajan para que las
01:13:14cosas sean diferentes.
01:13:16Somos muchos más los que queremos vivir
01:13:18otra manera. Es una mentira que eh yo
01:13:21por eso tampoco me agarro ni de la
01:13:23guerra de pobres contra pobres ni nunca
01:13:24me enojo con
01:13:26eh lo que se vota, trato de entender lo
01:13:28que se vota porque
01:13:29es que sí,
01:13:29si no cuando gana eso también es poco.
01:13:32Cuando ganás entonces es que la gente es
01:13:34consciente y sabe votar y cuando no,
01:13:36bueno, no cambian cada 4 años el
01:13:37electorado. Decimos mucho que esta
01:13:39gente, mucha de esta gente que hoy
01:13:41gobierna detesta
01:13:43sí
01:13:43la idiosincrascia al pueblo que que
01:13:45justamente perder las elecciones con el
01:13:46mismo electorado.
01:13:47Por eso te digo, o sea, sería una
01:13:49hipocresía señalar eso y después eh
01:13:51criminalizar al votante, ¿no?
01:13:52Totalmente. Dos cosas, chicos. De nuevo,
01:13:55eh los que nos están escuchando pueden
01:13:58dejar sus sensaciones como laburantes,
01:14:00eh experiencias en sus laburos,
01:14:02situaciones que eh nos pueden contar que
01:14:05se reflejen en esta ley laboral o en lo
01:14:07que sienten que se viene, si ya lo
01:14:08hablaron con sus patrones, bueno, cómo
01:14:10se están manejando. En el 40 6600
01:14:14la plaza se está picando fuerte y ahí
01:14:16está. Eh, bueno, lo dicho, chicos, 15:30
01:14:19ya el camión hidrante está tirando. El
01:14:22sector que está como en la vanguardia es
01:14:24siempre el mismo, que es más de los
01:14:25sectores llamados troscos de izquierda,
01:14:28eh los más combativos, si se puede decir
01:14:30de alguna manera. No estamos viendo
01:14:32planos grandes de la plaza para saber
01:14:34cuánta gente hay, pero lo tenemos a
01:14:36nuestro querido Ernie Nuera por ahí.
01:14:38Erni, decime si estás ahí primero, si
01:14:39estás bien y qué es lo que estás viendo,
01:14:41amigo.
01:14:42Pero querido, ¿cómo andás? Estamos a
01:14:44unas cuadras, en realidad estamos a
01:14:45media cuadra de la avenida Rivadavia
01:14:47sobre Rodríguez Peña. Ahora nos vamos a
01:14:49acercar. quisimos eh estar en este lugar
01:14:51para tener la mejor señal, por lo menos
01:14:53eh en la primer parte de la salida,
01:14:54porque hay muchísima gente en la plaza y
01:14:57es cierto que se ha picado, arrancado en
01:14:59los camiones hidrantes. Cuando estábamos
01:15:00llegando empezamos a escuchar
01:15:01estruendos, algunos por parte de fuegos
01:15:03artificiales, obviamente de las
01:15:05organizaciones sociales, políticas y
01:15:07sindicales que se encuentran en este
01:15:08lugar, pero también hubo gases que
01:15:11tiraron eh las fuerzas eh federales de
01:15:14seguridad a través de las vallas.
01:15:16Obviamente todo el perímetro del
01:15:18Congreso de la Nación está vallado,
01:15:19razón por la cual los manifestantes
01:15:21están del otro lado de la plaza de los
01:15:23dos congresos, mientras que eh el
01:15:25palacio propiamente dicho eh está eh
01:15:27blindado y no circula nadie. Es como una
01:15:29película eh postapocalíptica donde no
01:15:32hay nada en ese lugar. Ahora veo que Uy,
01:15:34mira, mira, mira, una persona gaseada,
01:15:36amigo. Lo gasearon recién.
01:15:39Estamos llevando.
01:15:41Oh, mira vos cómo está ese hombre. Eh,
01:15:42bueno, recién
01:15:44te estaba por preguntar a qué clima
01:15:46veías, pero bueno, me dio que la
01:15:47respuesta estaba en la imagen de ese
01:15:49hombre, ¿no?
01:15:50Sí. Y y de hecho la gente está saliendo
01:15:52de la plaza, así que intuyo que es por
01:15:54los gases. ¿Recién venía de la plaza?
01:15:56Sí, están avanzando por donde
01:15:58reprimieron con gases. Avanzan, avanzan
01:16:01y nos van sacando.
01:16:02Okay. ¿Desde qué lugar están avanzando?
01:16:04Por la avenida Rivadavia.
01:16:05Eh, acá al costado.
01:16:06Desde Entre Ríos están avanzando por
01:16:08Rivadavia.
01:16:08Sí, sí, sí. En algún momento hubo un
01:16:10momento de tensión como para que la
01:16:11policía pueda llegar a justificar
01:16:13inútilmente lo que está pasando.
01:16:14Y sí, la provocación siempre está y los
01:16:17jubilados estaban adelante como siempre,
01:16:19así que fueron los primeros gaseados.
01:16:21Los primeros gaseados los jubilados.
01:16:22Sí, sí, sí.
01:16:23Ahí está. Bueno, gracias.
01:16:24Espero que seamos muchos y que vengan
01:16:25más y que llamen a paro nacional para
01:16:26que podamos ser muchos.
01:16:28Ahí está. Muchas gracias. había
01:16:29organizaciones políticas y sociales y
01:16:31las sindicales, algunos sindicatos eh
01:16:34que se acercaron masivamente a este
01:16:36lugar, ¿no? Eh, de manera contundente.
01:16:38Lo que nosotros eh en general José debe
01:16:41estar aburrida escucharme decir esto.
01:16:42Cuando la CGT eh convoca de manera
01:16:45orgánica, fuerte eh y con presencia
01:16:47total, en general no hay represión.
01:16:49Bueno, hoy si bien hubo sindicatos eh
01:16:53¿cómo amigo?
01:16:54A ver, bueno, vamos a intentar
01:16:55acercarnos eh con las medidas de
01:16:58seguridad.
01:16:59eh necesarias y la distancia prudencial.
01:17:01Lo que decíamos eh pero
01:17:03no sé si me escuchas, lo que decíamos al
01:17:04aire recién y estamos acá también con
01:17:06Pablo Cleiman de la CTA es que siempre
01:17:09es exactamente igual. Empieza en más o
01:17:12menos a esta hora la provocación de la
01:17:13cana. Eso genera que del otro lado eh
01:17:16los sectores más eh digamos picantes
01:17:18empiecen a tirar piedras y eso es como
01:17:20que los habilita a tirar gases y los
01:17:22gases desconcentran a la gente porque la
01:17:24gente no la quiere pasar mal. Y fíjate
01:17:25que son las 15:30, o sea, que mucha
01:17:27gente que todavía no salió del trabajo y
01:17:29quiere ir a la marcha después ya va a
01:17:30dudar si ir o no porque están
01:17:31reprimiendo.
01:17:32Eso moviliza. Yo de todas maneras no me
01:17:34quiero poner en el cuerpo de todos, pero
01:17:37hay que ir igual y por lo menos si no
01:17:39estás en la plaza estar ahí, copar la
01:17:41calle. La calle tiene que ser nuestra de
01:17:43los trabajadores.
01:17:44Sí, por supuesto. Obviamente eh cuando
01:17:47uno viene de manera orgánica, en
01:17:49columnado con sindicatos y
01:17:51organizaciones, eh en general la
01:17:53protección que uno tiene es superior.
01:17:55Por eso, eh, si bien está bien convocar
01:17:57a la gente, obviamente porque estamos
01:17:58defendiendo nuestro derecho, como todos
01:18:00los miércoles de hace aproximadamente un
01:18:01año y medio, eh bueno, eh quizás a la
01:18:04gente que anda eh suelta y sin la
01:18:07organización y se pone al frente, eh
01:18:10bueno, por lo menos que tenga precaución
01:18:11e y que deje que las organizaciones bien
01:18:14preparadas e para este porque obviamente
01:18:16hay una preparación cuando uno eh, a
01:18:19ver, me están diciendo que estamos un
01:18:20poquito bajo. A ver, ustedes me dicen si
01:18:22la imagen sigue. Nosotros vamos a
01:18:24intentar avanzar un poquito. El audio.
01:18:26Sí,
01:18:27la imagen se cortó. Erni, estamos
01:18:29escuchando. Si querés este hablar con
01:18:31alguien, te todavía te escuchamos, no
01:18:33hay problema.
01:18:35Si no, tranquilo, nos reconectamos.
01:18:36Bueno, sí, sí. Se acercó a la plaza, que
01:18:38era lo que había anticipado Ernusera.
01:18:40Eh, en la zona de la plaza, obviamente
01:18:43la señal se dificulta. Eh, te cuento,
01:18:46Fero, como para contarte algo. Eh, me
01:18:48preguntaban por privado cuánto tiempo se
01:18:51espera que dure la sesión. No sabría
01:18:52decirle cantidad de horas. Sí que empezó
01:18:54a las 11, eh, que había 16 personas, eh,
01:18:58creo, no quiero decir mal, eh, bastante
01:19:00larga la lista de oradores y ahora en
01:19:03este momento estamos por no mucho más
01:19:05que 16, perdón, eh como más de 30
01:19:07inclusive. En este momento estamos por
01:19:11eh Cristina López, que es la número 15,
01:19:13así que le queda una jornada larga, ¿no?
01:19:15Sí. Después viene Daniel Kronenberg,
01:19:17después viene Marcelo Lewandowski que es
01:19:19justicialista, José Neder. Bueno, y van
01:19:21a cerrar. [música] Eh, la última,
01:19:24obviamente, va a ser Bullrich y antes de
01:19:25Bullrich va a estar José Mayans,
01:19:27los jefes de bloque que tienen más
01:19:28tiempo que el resto.
01:19:29Exactamente. Y
01:19:3032 oradores más los cierres, ¿no?
01:19:32Más los cierres que son 10. Y todo esto
01:19:34va a terminar, como decíamos, con Mayans
01:19:36y Wulrich para alquilar balcones. Más
01:19:38allá de todo, a los que nos gusta, eh,
01:19:40estos momentos en la en el Congreso son,
01:19:43bueno, momentos de dialéctica
01:19:45interesante. Erni, ¿estás de nuevo por
01:19:47ahí?
01:19:48Sí, eh seguimos acá. no nos tuvimos que
01:19:51mover un poco para que la señal eh
01:19:53bueno, sea la necesaria para poder
01:19:54transmitir, porque cuando te acercass a
01:19:56la plaza de los dos congresos es
01:19:58increíble la cantidad de gente que hay y
01:20:00obviamente como en cada manifestación
01:20:01uno sabe que levanta su celular y perdió
01:20:04eh contacto por lo menos por WhatsApp.
01:20:05Así que acá por lo menos vamos a poder
01:20:06transmitir. Amigo, ¿cómo le va? Veo que
01:20:08tiene una remera de la CGT.
01:20:10Sí, del sindicato de trabajadores
01:20:12municipales de Vicente López.
01:20:13Bueno, ¿vieron columnados con el
01:20:14sindicato? Sí, sí. Venimos en columnado
01:20:17a tratar de que la reforma esta que
01:20:19quieren cambiar que no se cambie y si
01:20:21hay que cambiar algo que sea todo para
01:20:23bien, no para mal de los trabajadores,
01:20:24digamos.
01:20:25¿Estuvieron allá al frente?
01:20:27Sí, lamentablemente estuvimos ahí. Hubo
01:20:29un par de gascrimógeno y nosotros en
01:20:31realidad venimos en tranquilidad y en
01:20:33paz para defender nuestro derecho y no
01:20:36ser maltratados y pegados por la
01:20:38policía. Hubo provocación por parte de
01:20:40la policía para eh que se genere lo que
01:20:42vino después, la represión. En realidad
01:20:44se genera siempre por ambos lados,
01:20:46digamos, no es solamente de un lado o
01:20:48del otro. Lamentablemente, en cambio de
01:20:50cuidarnos, me parece que la agresión no
01:20:52hace bien a nadie y menos a nosotros que
01:20:54venimos a acompañar un proyecto de ley
01:20:56para que no se vote y que de esta forma,
01:20:58lamentablemente, no no se logra nada. La
01:21:01última en tu sindicato, ¿eh? ¿Se ha
01:21:04convocado al igual que las grandes
01:21:05movilizaciones de la CGT o esta vez fue
01:21:07más dosificado porque el plan de lucha
01:21:09eh, como bien dicen eh muchas veces los
01:21:11secretarios generales es paso a paso,
01:21:13¿no? En realidad nosotros siempre
01:21:15venimos de la misma forma, venimos a
01:21:17acompañar siempre al trabajador en mayor
01:21:19o menor medida, en mayor o menor
01:21:21cantidad de gente, pero siempre venimos
01:21:22a acompañarnos.
01:21:23Gracias, compañero.
01:21:24No, gracias a vos. Chao.
01:21:25Ahí está. Perfecto. Bueno, la gente
01:21:27empezó a aplaudir. La verdad que es
01:21:28impresionante la cantidad de gente.
01:21:30Vamos a acercarnos lo más que podemos en
01:21:31el momento que caiga la imagen. Me
01:21:33avisan y avis retrocedo.
01:21:35Retrocedo nuevamente. Fero. Antes antes
01:21:37cuando te armaste a la altura del
01:21:39restaurant de la esquina, eh, ahí se te
01:21:42empezó a cortar. te aviso para que lo
01:21:44para que lo tengas en cuenta, pero está
01:21:45bueno escuchar los trabajadores como el
01:21:46de recién que decía que no está bueno
01:21:49provocar del lado de los trabajadores
01:21:51también para que la protesta se pueda
01:21:53masificar, ¿no?
01:21:55Que en muchas oportunidades uno eh pudo
01:21:58percibir que esa provocación de parte de
01:22:01los militantes no era orgánica o por lo
01:22:03menos de las organizaciones, sino de
01:22:04gente que eh nadie conocía. Eh, por eso
01:22:07muchas veces habla de infiltrados, eh,
01:22:09que a veces eh decirlo con seguridad es
01:22:12complicado porque eh, bueno, hay que
01:22:13validar identidad, pero de todas formas
01:22:15uno ve las organizaciones que están en
01:22:16banderadas y encolumnadas, muy pocas
01:22:18veces uno ve que eh sean los que
01:22:20empiezan a patear vallas y a generar
01:22:23este tipo de violencia que decía. A ver,
01:22:25acá hay un jubilado que le voy a
01:22:26preguntar a ver a Chaca, el amigo Chaca,
01:22:29amigo, ¿cómo le va? Quilombo de vuelta.
01:22:31Y sí, como todos los miércoles. Pero
01:22:33bueno, queremos a ver si los diputados y
01:22:36senadores salen a la calle a defender al
01:22:39pueblo que nos están [ __ ] a palo, a
01:22:41todos los jubilados y a toda la gente.
01:22:43Me dijeron que los jubilados nuevamente
01:22:45estaban al frente
01:22:45y nosotros siempre vamos a estar al
01:22:47frente. Los 12 apóstoles estamos,
01:22:48pero dejen que los sindicatos vayan al
01:22:50frente así. Si es el miércoles, día de
01:22:53de jubilado. Nosotros ya dijimos, vamos
01:22:56a dejar nuestra sangre acá, pero el
01:22:58pueblo unido jamás será vencido.
01:23:00Nosotros somos un un grupo de 12
01:23:03apóstoles que vinimos a luchar para
01:23:05liberar. Nosotros tenemos una colonia y
01:23:08queremos una patria. Queremos que los
01:23:10pibes de 20 a 30 salgan a luchar por sus
01:23:13derechos. Así que le decimos a los
01:23:15diputados y senadores que están ahí
01:23:17adentro, nosotros los 12 apóstoles y los
01:23:20senadores, que salgan a defender a los
01:23:22jubilados y a la gente porque la están
01:23:24no están [ __ ] a palo, a tiro.
01:23:26¿Estuviste en el momento que tiraron los
01:23:27gases?
01:23:28Todo, todo, todo, todo momento.
01:23:30¿Cómo fue?
01:23:30Estábamos ahí, venimos para estos ahí.
01:23:32Yo vi un compañero tuyo que vino todo
01:23:34gaseado, obviamente con está en el coso
01:23:36patria, Instituto Patria, está ahí,
01:23:39recién lo trajeron. Así que bueno, a los
01:23:41senadores y diputados, pongan los huevos
01:23:44en la calle porque si no vamos a ir a
01:23:46buscar uno por uno. Eh, se terminó acá.
01:23:49Eh, acá hay que defender a los jubilados
01:23:51y al pueblo. Espero verlos en la calle
01:23:54ahora dentro de un rato.
01:23:55Voy a buscar casa. La voy a buscar a la
01:23:58casa. Lo voy a buscar nosotros de [ __ ]
01:24:00V.
01:24:00Perfecto. Perfecto. Ahí está. Bueno,
01:24:02bastante enojados los jubilados. Claro,
01:24:03vienen todos los miércoles hace un año y
01:24:05medio y los cagan a palos
01:24:06sistemáticamente. Entiendo que a veces
01:24:08tengan reacciones o bueno, eh, recién
01:24:11escuchábamos
01:24:12los huevos que tienen los jugados es
01:24:14increíble, ¿no?
01:24:15Aparte cuando son cuatro se la bancan.
01:24:18Cuando hay un montón de gente que quizás
01:24:19pueda ir al frente, ellos también van al
01:24:21frente. Eh, pudiendo. Espectacular. Uno
01:24:23más, Erni. Uno más que después tenemos
01:24:25que cortar. A ver por ahí una mujer. Si
01:24:28encontras una mujer,
01:24:29bien. Si no, lo que tengas a mano. Lo
01:24:31que tengas a mano.
01:24:32Perfecto.
01:24:33Sí, sí, por supuesto. Vamos con la
01:24:35movida.
01:24:37Te
01:24:37contado Fero hasta que Ernie encuentre
01:24:38ahí con quién hablar, que pasé durante
01:24:40toda la mañana por esa zona y se veía
01:24:42aparte eh además de las columnas de
01:24:45sindicatos eh gente autoconvocada que
01:24:47iba llegando de a poco a la zona. Eh,
01:24:50llamó la atención, ¿no? Una marcha que
01:24:51no parecía tan eh bueno, tan convocante.
01:24:54Sí. A ver, Erni,
01:24:55estamos Sí, acá hay un grupo de cuatro
01:24:57mujeres. Me habían pedido una mujer que
01:24:59están charlando, están saliendo. Creo
01:25:01que es Karen, si no me equivoco. Karen,
01:25:02¿no?
01:25:03Ah, bueno, Karen Tepa. Ahí está.
01:25:04Rosario, viniste para esta.
01:25:06Estaba sí en la en la cámara. Terminamos
01:25:08recién el trabajo en comisiones y bueno,
01:25:10con todo un grupo de diputados de Unión
01:25:12por la Patria, nos vinimos a acompañar
01:25:13la la movilización
01:25:15porque mañana se va a tratar el régimen
01:25:17penal juvenil también el diputado.
01:25:18Así es. Y el acuerdo Mercosur, así que
01:25:21estuvimos en comisiones hasta recién. Y
01:25:22bueno, ahora acompañando a los
01:25:24trabajadores y a toda la gente. La
01:25:26verdad que veía a los jubilados recién
01:25:28con la dignidad que están sosteniendo
01:25:30esta lucha y no tenemos otra cosa más
01:25:32que estar acá acompañándolos y tratando
01:25:34de hacer los esfuerzos necesarios para
01:25:35que se ponga un freno a tanto atropello.
01:25:37Eh, vos venís de Santa Fe, vení de
01:25:39Rosario, donde también hay un revuelo
01:25:40importante con las fuerzas policiales o
01:25:42por lo menos por las fuerzas eh
01:25:43provinciales. Eh, y ahora también te
01:25:45encontras con otro quilombo por acá. Eh,
01:25:48qué convulsionado está todo, eh, pese a
01:25:50que en general se ve como que hay
01:25:52paciencia, pero por momento se se
01:25:53empiezan a encender chipitas.
01:25:55Esta es la Argentina de mi ley, digamos,
01:25:57en queremos naturalizar que más del 70%
01:26:00de los trabajadores y trabajadoras en
01:26:01Argentinas, ya sea que pertenezcan a al
01:26:04sector privado o al sector público,
01:26:06estén viviendo con salarios de menos de
01:26:07un millón de pesos. Digamos, realmente
01:26:09el deterioro de las condiciones de vida
01:26:12de la mayoría de nuestro pueblo hace que
01:26:15primero se busquen los esfuerzos en
01:26:16términos individuales o familiares para
01:26:19buscar una salida. El endeudamiento fue
01:26:20la primera, digamos. Estamos hablando
01:26:22que hoy las familias argentinas se
01:26:23endeudan para pagar los alimentos. Eso,
01:26:26sin lugar a dudas, genera una conmoción
01:26:29que también va repercutiendo en aspectos
01:26:31que tienen que ver con los problemas de
01:26:33la salud mental dentro de los hogares,
01:26:35el aumento de los consumos problemáticos
01:26:37y los intentos de suicidios. Bueno,
01:26:38un segundito porque veo que están
01:26:39cayendo los gases. No, no, aguantamos un
01:26:41segundito que seguimos que están cayendo
01:26:42los gases lacrimógenos y se ve una
01:26:44desconcentración eh fuerte y rapidísimo.
01:26:47Vengo de ahí y está hace algunos minutos
01:26:49ya que empezaron a reprimir, por eso
01:26:51también hay mucha
01:26:52Así está viniendo la gente rápido.
01:26:54Exact. Exactamente.
01:26:56Está Carlos Casta.
01:26:57Bueno, ahí así es.
01:26:59La última porteo para lo de mañana del
01:27:01régimen penal juvenil. Eh, y cuando esta
01:27:03reforma laboral pase a la Cámara Baja,
01:27:06si tenés algún tipo de sensación de lo
01:27:08que pueda llegar a pasar.
01:27:09Mira, yo creo que pase lo que pase hoy
01:27:11en el Senado, nada está nada está
01:27:14perdido en la Cámara de Diputados y hay
01:27:16que seguir dando pacíficamente como le
01:27:18ha hecho siempre el pueblo. A
01:27:20full, ya lo da full.
01:27:21Carlos Casteto, car dos diputados que
01:27:25mira, me mojaron de nuevo. Hoy
01:27:27recibiste los gases
01:27:28agua hoy. Voy bajando el nivel de
01:27:31agresión. Bueno, Miley le dice la
01:27:32máquina de limpiar zurdos, banear zurdos
01:27:34a los hidrantes. Máquina de banear
01:27:36zurdos. Dice que Miley el camión
01:27:37hidrante.
01:27:38Yo soy zurdo porque pateo con la
01:27:39izquierda y arquero una compañera y
01:27:43compañeras. La compañera Rosalina es un
01:27:46cuadrazo.
01:27:46La careng [risas]
01:27:48de 10.
01:27:49Che, estamos manteniendo especie lo que
01:27:51está sucediendo atrás como una especie
01:27:52de buen humor porque medio que nos
01:27:53acostumbramos a esta situación, ¿no?
01:27:55Aparte yo te estoy llevando para te
01:27:56cubro porque a mí me pegan todos los
01:27:57gases.
01:27:58¿Me estás cuidando de alguna manera?
01:27:59Estoy cuidando totalmente,
01:28:01¿eh? No, no, a mí me cuesta esto,
01:28:02obviamente a mí me gusta charlar de esta
01:28:04manera, pero digo, ¿qué cosa esto de
01:28:06acostumbrarnos? ¿Cómo?
01:28:10Bueno, chicos, no, no, tranquilo,
01:28:12nosotros podemos ir mostrando de a
01:28:14poquito lo que está pasando, pero
01:28:15venimos eh adelante de una columna eh
01:28:19que se está retirando de la plaza en
01:28:20este momento. Cuando yo estaba hablando
01:28:22con Car, las primeras preguntas que
01:28:23estábamos haciendo, veíamos como eh los
01:28:26gases lacrimógenos caían ya sobre la
01:28:29calle Rodríguez Peña, significa que los
01:28:31están tirando a mucha, o sea, cada vez
01:28:33más cerca de Avenida de Mayo. O sea, que
01:28:35se está replegando toda la marcha la
01:28:38plaza. Congreso para vaciar
01:28:40completamente la plaza. Esto, repito, no
01:28:43se ve cuando la CGT marcha. Por eso me
01:28:45llama la atención, es la primera marcha
01:28:47multitudinaria que se hace con
01:28:50sindicatos después de eh bueno, la el
01:28:53nuevo triumbirato. Eh, yo no sé si
01:28:55tendrá que ver esto con negociaciones
01:28:56que hacían una cúpula la otra. Eh, si a
01:28:59los más combativos, como parece ser este
01:29:01triunfirato que el anterior, eh, se lo
01:29:03están facturando de esta manera. Pero lo
01:29:05que está sucediendo es represión y
01:29:07desconcentración después de otra
01:29:10represión que no pudimos llegar
01:29:11simplemente porque no nos da la señal,
01:29:13pero en cualquier momento eh nos
01:29:15acercamos para poder mostrarlo.
01:29:16Eh, así es, Erni, un clásico. Cuando vos
01:29:19no estabas al aire, dijimos entre las
01:29:213:30 las 4 eh se viene sistemáticamente
01:29:24la desconcentración vía represión. Te
01:29:26agradecemos mucho, Erni. Seguí
01:29:28cuidándote, haces un laburo excelente,
01:29:30no hace falta que te lo diga yo. Gracias
01:29:32por todo y bueno, keep in touch, amigo.
01:29:37En fin, ahí está Hernancito Nucera desde
01:29:41el lugar de los hechos, que es donde nos
01:29:43gusta estar, a los que hacemos
01:29:44periodismo. Eh, y esto no es nuevo, no
01:29:47solamente no es nuevo que la policía
01:29:49reprima en este horario. Eh, señor
01:29:52Cleiman, le cuento. ¿Usted qué edad
01:29:54tiene?
01:29:5449.
01:29:5549. Bueno, yo tengo 48 recién cumplidos
01:29:58y mira, José y Juan Felipe que no no
01:30:03tienen ni 30, [risas]
01:30:04eran muy bien, eran bien por ellos. Una
01:30:07envidia descomunal nos da a nosotros.
01:30:09Eh, no sé si siquiera habían nacido
01:30:11cuando ya en la tele se hablaba de
01:30:13reforma laboral de esta manera.
01:30:16Quiero decir, piensa en usted.
01:30:18Y ahora les ofrece una solución. Ya sé.
01:30:21Ir caminando a Lujo, dijo uno, no. El
01:30:24agua de Créalo dijo otro, no. Elbingo
01:30:26cantó el de allá. Morfarnos a los
01:30:29boliviano. No, señor. La solución que el
01:30:31gobierno les ofrece es la ley de reforma
01:30:34laboral para bajar el costo argentino.
01:30:35Verso. Verso dijo, "La reforma no es
01:30:38para bajar el costo argentino, sino para
01:30:40aumentar la ganancia del argentino
01:30:42piola."
01:30:44Y si no, fíjate los artículos
01:30:45importados, los traen a dos y los venden
01:30:48a 35.
01:30:49El costo argentino es que todo el mundo
01:30:51se quiera hacer rico en 15 minutos sin
01:30:53arriesgar nada y jodiendo al prójimo
01:30:56gritaba uno. Lo que pretenden con la
01:30:58reforma, chillón un delegado, es tener
01:31:00semanas de 10 días hábiles y si fuera
01:31:02posible días de 32 horas y que si te
01:31:05rajan, le beses la mano al trompa y le
01:31:07digas, "Gracias, amo."
01:31:10Chicos, la historia se repite primero
01:31:11como primero se da como tragedia y
01:31:13después también como tragedia o aún
01:31:16peor. Esto fue en el 93. 3 años después,
01:31:18el otrora humanista eh Alfredo Casero,
01:31:21en su hermoso chachachá, eh permitía que
01:31:24este sketch a cargo de Alacrán se viera.
01:31:27Miren, no lo van a poder.
01:31:28Es usted muy amable, muy muchas gracias.
01:31:32Me echaron.
01:31:33Sí,
01:31:34sí. Y me dijeron que con el nuevo
01:31:36sistema yo tengo que indemnizar a la
01:31:39fábrica por todos los años que ella me
01:31:41pagó a mí. Ah, qué sistema novedoso. Vos
01:31:44trabajaste como 30 años, ¿no?
01:31:46Sí. Sacó la cuenta al contador y le debo
01:31:49300,000
01:31:52Ahí tenés. Eh,
01:31:53sí, en el pasado está eso. También está
01:31:56otro pasado, ¿no? Digo lo que hablábamos
01:31:58antes
01:31:59de Sí. Y de y de de una realidad
01:32:02diferente en nuestro país.
01:32:05Alberto Morlaquetti, no sé si le suena.
01:32:07Sí, claro.
01:32:08Bueno,
01:32:09lo conocí,
01:32:10el poeta de los niños. coordinador
01:32:12nacional del Movimiento Nacional de los
01:32:13Chicos del Po.
01:32:14Totalmente.
01:32:14Y él decía una cosa, no es literal, pero
01:32:17decía una cosa así que me parece muy eh
01:32:19linda y atinada, además de Linda, que
01:32:20decía, eh habrá que llenar el futuro de
01:32:22recuerdos
01:32:24cuando en este país ser niño era un
01:32:26privilegio, ser trabajador un derecho
01:32:28adquirido. Y ser jubilado una bendición.
01:32:31No estamos lejos ni cerca. Estamos en el
01:32:34tiempo exacto para diseñar la tierra que
01:32:36soñamos y el cielo que queremos.
01:32:39Porque también cuando nos quieren vender
01:32:40que estamos todos perdidos y
01:32:43desesperados, que la situación es
01:32:45desesperante, hay que recordar que
01:32:47nuestro pueblo eh tiene una dignidad y
01:32:49tiene una historia de lucha. Vos
01:32:51hablabas del cordobazo, yo obviamente no
01:32:53estuve en el cordazo, pero estuve el 20
01:32:55de diciembre y en algún momento sí
01:32:57recuerdo haber pensado, el cordobazo
01:32:59tuvo que ser algo así.
01:33:01Eh, nosotros tenemos un pueblo muy
01:33:03digno, muy resistente, muy que va a
01:33:05estas movilizaciones en forma masiva,
01:33:07sabiendo que va a haber represión como
01:33:09más o menos sabíamos todos, sabiendo que
01:33:12eh cuando fue la primer represión de la
01:33:14ley bases hubo eh más de 10 personas que
01:33:16quedaron detenidas en penales, lo hacen
01:33:18para meternos miedo y así todo nuestro
01:33:21pueblo dignamente sigue saliendo, sigue
01:33:25reclamando. lo mismo que veíamos de los
01:33:26jubilados todos los miércoles lo fajan
01:33:28todos los miércoles y eh no no dejan de
01:33:32reclamar por eso. Entonces, y lo otro
01:33:35que decíamos antes, este país está lleno
01:33:37de gente que trabaja por un futuro
01:33:38diferente. Me parece que pasa más por
01:33:42hacer conciencia de eso y organizarnos
01:33:45eh y poder pensar una perspectiva
01:33:48diferente. Una vez que un encuentro la
01:33:50CTA, esto hablamos de los dirigentes,
01:33:52el secretario general de la CTA,
01:33:53Rosarios, entonces Jorge Accedo, decía,
01:33:54"Discutamos dónde está la democracia en
01:33:56este país, porque yo puedo elegir
01:33:58presidente, gobernador, senador,
01:34:00diputado, intendente, concejal, lo único
01:34:03que no puedo elegir es delegado en mi
01:34:04sector de trabajo."
01:34:05Claro. Pablo Cleiman, muchísimas
01:34:08gracias. Hiciste un cierre perfecto,
01:34:10incluso me hiciste acordar de
01:34:11Morlaquetti, a quien entrevisté apenas
01:34:14empecé con esta carrera de periodismo en
01:34:15un lugar en 11 Monserrat por ahí tenía
01:34:17él, eh, si no me equivoco, o en
01:34:20Valentina al cine. Bueno, ahora me estoy
01:34:22en Avellaneda, pelota de trapo.
01:34:23Seguramente fist pelota de trapo.
01:34:24Fui a pelota de trapo en Avellaneda.
01:34:25Exacto.
01:34:26Una obra hermosa porque además
01:34:27Murlaquetti pensaba que los pobres no se
01:34:29los arregla con dos chapas y polentas,
01:34:31sino que tienen derecho a la misma vida
01:34:33que nosotros.
01:34:34Total, hermoso. Muchas gracias. Eh, un
01:34:37descansito, te agradecemos la
01:34:39participación, agradecemos que teas
01:34:40ustedes por el tiempo
01:34:41quedado casi las 2 horas en Paraíso
01:34:43Artificial. Hoy un programa especial,
01:34:44las otras cosas que solemos hacer,
01:34:47incluso Juan Felipe tenía su tema para
01:34:49conversar, lo dejaremos para la próxima.
01:34:52Pero por supuesto que no no es por tu
01:34:54culpa, es simplemente que hoy el tema
01:34:56que manda es este y nos parece
01:34:58importante representar a los
01:34:59trabajadores que nos están escuchando,
01:35:01así que un descansito de una música,
01:35:02venimos y cerramos. [música]
01:35:04Atención, mañana jueves a las 20 vuelve
01:35:08Pinta la Historia a Ayunta
01:35:11el encuentro para aprender y escuchar
01:35:14una charla espectacular mientras te
01:35:16tomas una cervecita en la hermosísima
01:35:19terraza de Yuntabar. En esta edición
01:35:22hacemos grandes amores de la historia.
01:35:24Uy, qué bueno. Esto es imperdible, ¿eh?
01:35:26Imperdible. Grandes Amores de la
01:35:27historia yunta mañana jueves a las 20
01:35:29reserva tu lugar en el link de
01:35:31destacadas de @yuntabar.
01:35:36[música]
01:35:42Y ahora sí, señoras y señores,
01:35:44expectativa
01:35:45versus realidad.
01:35:47Paraíso [música] artificial.
01:35:52Mala mía, Pau, te pido mil disculpas.
01:35:55Es que es un día muy agitado, ¿eh? Sigue
01:35:58habiendo quilomo en la plaza, al menos
01:36:01dos detenidos, dice [música] el graf de
01:36:03C5N. Se ve a la cana de básicamente
01:36:06vaciando la plaza como lo hace siempre.
01:36:08Hay una especie de sniper, un
01:36:10francotirador del otro, ¿eh? Que tiene
01:36:13una marcadora. Exactamente. [música]
01:36:15Esa te tira una bomba de pintura. Claro.
01:36:18Y después sonaste
01:36:19los el enjambre de motitos te persigue y
01:36:21te y te hace pasarla como el [ __ ]
01:36:23Me acuerdo cuando en la eh gobierno de
01:36:26Macri pasaba mucho esto
01:36:28y había que ir con ropa la movilización,
01:36:29te cambiabas un arbusto y seguías con tu
01:36:31ABC de [risas] Bullrich.
01:36:33Es ABC de Bullrich, ¿no?
01:36:34Sí. Sí. Centr la plaza, te vas tranquilo
01:36:36y decí, "Bueno, por lo menos no
01:36:37terminamos a los tiros, ya está." y te
01:36:39metiste en una de las arterias de
01:36:40microcentro y de repente aparecen dos
01:36:42motos adelante, dos atrás y caíste.
01:36:44Juan Felipe Salguero, te agradezco mucho
01:36:46la participación, perdón que no pudimos
01:36:48desarrollar tu tema de conversación.
01:36:49Gran charla. [música]
01:36:50Es un un temazo el que traías, pero
01:36:52bueno, será descubierto la próxima vez.
01:36:55Tenemos todo el año y seguí viniendo de
01:36:57rojo, pibe, que te queda muy bien. Eh,
01:37:00Jos [música] amore, sos un amore total.
01:37:03Gracias a vos. Mira,
01:37:05Power Tuke y Agus voto en las
01:37:07operaciones.
01:37:08Pronuncié bien tu apellido esta vez, eh,
01:37:10Paulita, no te puedes quejar. Pablo
01:37:12González y Fernando Kacu Kakakurri en la
01:37:15producción. Esto ha sido todo por hoy,
01:37:17Paraíso Artificial. Nos vemos mañana,
01:37:20ojalá en un país mejor. [música]
01:37:26donde todo surge, surge y se degrada
01:37:32como [música] en una larga historia.
01:37:37Ah,
01:37:39todo esto no es el [música] paraíso.
01:37:42Nunca entenderás
01:37:45cómo [música] es la gracia.
01:37:49Y hoy [música] con tus manos en el
01:37:52paraíso,
01:37:54luchando como Dios dispuso,
01:37:57estás aquí.
01:38:00Y las [música] alas en el paraíso
01:38:03no te servirán,
01:38:06tendrás que [música] darlas.
01:38:10Y hoy
01:38:12con tus manos en el paraíso, [música]
01:38:15mirando cómo pasa el tiempo, estás
01:38:18feliz.
01:38:28[música]
01:38:32Es la luz,
01:38:35la dulce luz
01:38:38es la luz [música]
01:38:40la que
01:38:44es la [música] luz,
01:38:46la dulce luz
01:38:49es la luz [música]
01:38:52la que queréis.
01:38:55Hay un carno
01:38:58en una boca y un cero en el rosal.
01:39:04[música] El juez, los ojos de un
01:39:07cuaderno
01:39:10[música] se han perdidos entre desechos
01:39:13industriales
01:39:15[música] de toxicidad letal.
01:39:22Ya que nada de esto [música] es el
01:39:24paraíso,
01:39:26¿cómo entenderás
01:39:29mi amor [música] eterno?
01:39:33Dios,
01:39:35con tus manos en el [música] paraíso
01:39:38jugando como Dios dispuso.
01:39:41Estás así.
01:39:45[música]
01:39:53[música]
01:39:54Y hoy
01:39:56con tus ojos en el paraíso,
01:39:59manchando lo que Dios [música] te
01:40:01dispuso,
01:40:02estás feliz,
01:40:04ya que nada de esto es el [música]
01:40:06paraíso.
01:40:09¿Cómo entenderás
01:40:11mi amor eterno? [música]
01:40:15Y hoy
01:40:17con tus ojos [música] desde el universo,
01:40:20jugando como Dios lo quiso, jugando
01:40:24[música] como Dios dispuso.
01:40:27Así
01:40:35[música]
01:40:43el momento en el que sale el sol, sale
01:40:45Yeah.