ESPIRITUALIDAD Y POLÍTICA: ¿POR QUÉ CREEMOS? | INES HOPENHAYN EN PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 10/2/2026 - Duracion: 20:45
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Palabras lindas y chamullo fuerte. Me
00:00:06acaban de [risas] decir, me acaban de
00:00:07enseñar
00:00:09las universitarias de este grupo.
00:00:11Me van a sacar, me van a sacar todo lo
00:00:13que ya hicimos a las dos. Nos van a
00:00:15expulsar de las instituciones.
00:00:16No, que me está costando muchísimo. Por
00:00:18favor, lo pido. Necesito mi título.
00:00:20Recibirme Feroempleo y ser
00:00:22universitario. Hay que hablar de la
00:00:24mano. Bueno, podremos quejarnos al aire.
00:00:26No,
00:00:27no, Fero, ¿cómo vas a decir eso? tan
00:00:29inteligente que pensé que ya tenías
00:00:30todos los títulos.
00:00:31Me gusta. Te da Fero el título. Me gusta
00:00:33eso. [risas] Hagamos una ceremonia.
00:00:34Yo te voy a entregar el título. No ahora
00:00:36porque tenemos muy poco tiempo. Estos
00:00:37paraíso artificial. Vamos hasta las 4 de
00:00:39la tarde. Hace un calor dantesco en la
00:00:41ciudad de Buenos Aires y en este estudio
00:00:43eh refrigerado hasta ahí hoy está
00:00:47parcialmente refrigerado.
00:00:48Sí, parcialmente refrigerado está Ine
00:00:49Hopenheim que trae una conversación
00:00:52super interesante para poner en el
00:00:54contexto eh global que estamos viviendo,
00:00:57que tiene que ver con las creencias. Y
00:00:59bueno, ¿qué nos pasa a nivel fe?
00:01:01¿Podríamos decir o no? Sí, me gusta el
00:01:03término nivel fe. Está bueno. Eh, modo
00:01:06fe.
00:01:07Claro, recién con lo que decíamos el
00:01:08chamo, eh, es porque decíamos
00:01:10efectivamente se viene un cambio, como
00:01:12mencionábamos en el bloque anterior y
00:01:13con José eh global, el multipolarismo,
00:01:17Estados Unidos, China, la repartija de
00:01:20Occidente y entonces decimos
00:01:21generalmente siempre que hay un cambio
00:01:24industrial, geopolítico, si si es que se
00:01:26viene una futura guerra, no lo sabemos,
00:01:28tampoco vamos a hacer apología a la
00:01:30catástrofe. siempre hay no solo un caldo
00:01:32de cultivo ideológico, sino un caldo de
00:01:34cultivo espiritual. Entonces, ojo con
00:01:37pensar que la espiritualidad es algo que
00:01:39sentimos individualmente porque nos
00:01:41conectamos con alguna divinidad y esa
00:01:42divinidad no está relacionada con la
00:01:44geopolítica.
00:01:45Entonces, está bueno también a veces
00:01:46pensar qué religiones hay ahora en la
00:01:49mesa, cómo se empieza a sentir esa
00:01:51espiritualidad y cómo eso nos denota
00:01:52también el momento histórico en el que
00:01:54estamos. Por esto no es tan volado y tan
00:01:56flero, sino en realidad está más situado
00:01:58y tiene cierta conexión con la política.
00:02:00Una de las preguntas que en realidad me
00:02:01hago y les hago y nos hago a todos en el
00:02:03chat también es cómo se relaciona la
00:02:06espiritualidad con la política. Porque
00:02:07generalmente lo pensamos como esferas
00:02:09separadas, ¿no? Como bueno, yo rezo
00:02:10adentro de un templo, adentro de mi
00:02:12casa, tenemos una forma en donde
00:02:15urbanísticamente no tenemos como quizás
00:02:17en la cultura musulmana rezos que se ven
00:02:20públicos
00:02:20públicos.
00:02:21Es reio occidente eso, ¿no? Como algo de
00:02:23de más individual, aunque colectivo,
00:02:26porque implica pertenecer a una
00:02:27comunidad,
00:02:28algo de la vida privada. Sí,
00:02:30por eso entonces hay que ir pensando si
00:02:32estas esferas son efectivamente tan
00:02:33separables. Y yo hay algo que me
00:02:36pregunto mucho, que es
00:02:37uno se acostumbró a que cuando los
00:02:39Estados Modernos, ella siempre vuelve a
00:02:41cuando se crean los Estados Modernos.
00:02:42Muy bien.
00:02:43Pero [música]
00:02:44yo te tengo que dar la mano acá porque
00:02:45la verdad que se
00:02:46Sí,
00:02:47señoras [risas] y señores, José Amore,
00:02:49podría irme y esto saldría mucho mejor.
00:02:52Pero
00:02:52no, no. Un Sam y Uba se saludan. Pero eh
00:02:55justamente en la creación de estado dos
00:02:56nación empieza todo el positivismo, la
00:02:59lógica. Digo, recordemos que esto no es
00:03:01casualidad, que cuando se empieza a
00:03:03burocratizar el Estado pierde el control
00:03:05social la iglesia y aumenta el control
00:03:08social el Estado. Un pequeño
00:03:10recordatorio, en Francia eh 1905 se
00:03:13establece el principio de la ICIT, no sé
00:03:15si lo estoy diciendo bien,
00:03:17que es la neutralidad del Estado, es
00:03:18decir, la libertad de culto y la
00:03:20separación de la financiación estatal
00:03:22hacia las iglesias. ¿Qué año fue eso?
00:03:241905.
00:03:251905. Siglo XX.
00:03:27Exacto. En Portugales del siglo XX.
00:03:28Exacto. En Portugal, 1911 se hace una
00:03:32ley separación del estado de la Iglesia.
00:03:34En Estados Unidos es bastante más
00:03:35adelantado. 1800, o sea, recordemos que
00:03:381787 se redacta a la Constitución. En
00:03:401791
00:03:41se redacta una de las primeras enmiendas
00:03:43que dice que se separa el Congreso de la
00:03:45Iglesia, hecho que el tercer eh
00:03:47presidente de Estados Unidos llamado
00:03:48Thomas Jeffersonaro,
00:03:50va a decir que eh hay un muro de
00:03:52separación entre la iglesia y el estado.
00:03:54O sea, Jefferson en 1800 decía lo mismo
00:03:56que las feministas en el 2019.
00:03:58Estado, Iglesia y Estado, asunto
00:03:59separado.
00:04:00Exacto. Pero, ¿qué pasó? Que ahora que
00:04:01nosotras hace cinco o 6 años, ya no me
00:04:03acuerdo cuándo fue, decíamos separación
00:04:05de iglesia del estado y ahora estamos
00:04:07diciendo Dios, patria y familia o nos
00:04:09volvemos a casar. ¿Por qué la generación
00:04:11de nuestros abuelos, por lo menos de las
00:04:13millennials centenals, eh los abuelos
00:04:15padres?
00:04:16Bueno, [risas]
00:04:18los abuelos o los papás de Pero se
00:04:20casaban
00:04:21y de cacu.
00:04:22No lo metas. Pobre estaba zafando.
00:04:24Hola, Cacu. Ni saludaste hoy todavía.
00:04:25¿Cómo estás?
00:04:28Buenas tardes.
00:04:29Pero sí, tus abuelos son mis viejos. O
00:04:33sea, somos yo soy tu padre básicamente.
00:04:35No tengo, así queos [risas]
00:04:39tus abuelos son mis papás.
00:04:40¿Quién me va a adoptar? [risas]
00:04:41Si tus abuelos son mis papás, yo soy
00:04:43padre tuyo. Más o menos de esa
00:04:45generacionalmente. Estoy dame algunas
00:04:46indicaciones. No sé qué hac para
00:04:47confundir todo. Sigan adelante.
00:04:49Bueno, pero lo que digo es e los padres
00:04:51de Kaku, ¿no? Sí, mis nuestros abuelos
00:04:55se casaron por se casaron por iglesia,
00:04:57divorcio a los humos y eran progres
00:05:00o se odiaban, no lo sé. mis abuelos por
00:05:03ahí se no quiero, mira, ofender a nadie
00:05:05en mi familia, pero [risas]
00:05:07yo creo que siguieron juntos por la
00:05:09tradición, por la tradición,
00:05:11no por el amor, [risas]
00:05:12como el 95% de las parejas de esa época.
00:05:15Sí, sí, es verdad. Pero eh justamente eh
00:05:18nosotros después nuestros padres, es
00:05:20decir, en realidad Fero y Kaku, después
00:05:23hay algo de de una generación que no se
00:05:24quiso casar, ¿no? Que quiso rebelarse
00:05:26contra ese mandato, que no quiso tener
00:05:28hijos, que hay una idea de somos libres,
00:05:31no tenemos sos. Claro, soy yo.
00:05:33Nuestros papás.
00:05:34Eh, adoptan lapsus.
00:05:35Tengo, se tatúan a sus gatos. [risas] O
00:05:37sea, el Diego se trató a Dalanina y yo
00:05:40me tatuo a Lapsus acá en mi
00:05:42Exacto. Entonces, hay otro hay un cambio
00:05:44y nosotros que se supone que entonces
00:05:46teníamos que ser más de construidos aún,
00:05:48tuvimos como un momento de pareja
00:05:49abierta medio loco y de repente ahora
00:05:52volvemos a la tradición. No sé si
00:05:54ustedes ven en redes sociales, pero hay
00:05:55muchos más casamientos, hay muchos más
00:05:57rituales tradicionales, se vuelve la
00:06:00idea de tener hijos, se habla de crisis
00:06:02natalía, pero igual también está ahí
00:06:04está el fenómeno de las strat Wives. No
00:06:06sé vos, José, ¿cómo lo ves? Como
00:06:08contemporánea.
00:06:09La pregunta sería
00:06:11si estamos más tradicionalistas.
00:06:13Sí, hay un hay como un giro conservador
00:06:15en la juventud. Yo lo veo eh que lo veo
00:06:18en las ideas que votan. Vos decías
00:06:20vínculo religión y política, pero
00:06:21también en una recuperación de la
00:06:23tradición asociada a lo religioso.
00:06:25Inclusive en mi experiencia personal que
00:06:28estaba cantando en 2016 e estado, ¿cómo
00:06:32era la franc?
00:06:32Estado Iglesia, Asuntos de
00:06:34Exactamente. Eh y el año pasado fui al
00:06:36Vaticano y lloré [risas]
00:06:38o cuando murió Francisco, o sea, me
00:06:40conmovió muchísimo, ¿eh? y recuperé
00:06:42algunas cosas de la tradición más
00:06:44católica que fue la que tuve en mi
00:06:45infancia, ¿no?
00:06:47Es que es que por eso yo me pregunto si
00:06:48es que cuando se fortalecían los estados
00:06:50la iglesia perdía un poco de poder. ¿Qué
00:06:54pasa? ¿Qué nos dice ahora de los estados
00:06:55que la iglesia vuelve a recuperar poder?
00:06:57Es que está perdiendo poder el propio
00:06:58estado.
00:06:59¿Por qué estamos más tradicionalistas?
00:07:01Es que no vemos en el estado porque
00:07:03siempre que se vuelve más secular la
00:07:04discusión es porque estamos full
00:07:06ciencia, universidad, estado y demás.
00:07:09Eso no quiere decir que uno pierda la
00:07:10fe, porque el problema de hablar de
00:07:11espiritualidad también es que uno se
00:07:13mete con los sentimientos y la fe de las
00:07:14personas. Y es difícil para alguien
00:07:16creyente quizás escuchar algo sobre
00:07:17análisis de creencias porque un poco es
00:07:20como, "Che, no, no quiero analizar esto,
00:07:21yo lo vivo, lo creo, es complejo,
00:07:24no es racional,
00:07:25racionalracionalizable." Exacto. Pero
00:07:27quiero volver un poco para atrás porque
00:07:29eh me pregunto por qué el ser humano
00:07:31cree porque hay algo que decimos en
00:07:34donde Claro, porque estamos hablando de
00:07:36espiritualidad sin ponernos un poquito a
00:07:38pensar que es creer y por qué sucede
00:07:42y por qué sucede a lo largo de tanto
00:07:44tiempo. Digo, el ser humano medio que
00:07:45nació y creyó
00:07:46y nunca y me pregunto también si es que
00:07:48el ateísmo fue una ilusión de esa
00:07:50juventud estudiantil atea, marxista que
00:07:53duró 10 años.
00:07:54Sana de las luces. Exacto. Y después ya
00:07:56se fin puede ser que eh creamos o
00:08:00necesitemos creer porque
00:08:04el misterio de la existencia o la
00:08:06tragedia de la existencia es
00:08:08inexplicable.
00:08:10Eje se puso profunda la cosa.
00:08:13O sea, bueno, para qué me llaman si
00:08:15saben cómo me pongo. [risas]
00:08:16Sí, sí, sí. Bueno, hay algo en donde los
00:08:19antropólogos esto lo han astudiado un
00:08:20montón y yo la verdad que no quiero eh
00:08:22pelearme con el gremio, pero yo solo voy
00:08:24a nombrar uno. Hay miles, pueden buscar
00:08:27Turner, Gzás. Eh, yo solo voy a hablar
00:08:30de Levistros, que es uno de mis
00:08:31favoritos, que también es uno bastante
00:08:32bastardeado, pero bueno, es uno de los
00:08:34más importantes. Eh, 1960 por ahí
00:08:37escribe. Vivió un montón. vivió todo el
00:08:39siglo XX y hasta el siglo XXI un
00:08:41poquito.
00:08:42Eh, Levis, claro, qué grande. Los jeins,
00:08:45eh, y justamente escribe un texto que
00:08:47llama El pensamiento salvaje.
00:08:49¿Okay? En el pensamiento salvaje, él
00:08:50habla de las religiones como un sistema
00:08:52clasificatorio. Es decir, lo que dice
00:08:54es, "El ser humano nace en un mundo
00:08:56natural que se encuentra caótico." O
00:08:59sea, la naturaleza es caótica, no tiene
00:09:01intención, no tiene explicación, no
00:09:02tiene simbología, no tiene significado,
00:09:05lenguaje, es un coso que está caótico.
00:09:08Entonces, un poco lo perón,
00:09:10hay que organizar el caos, gobernar y
00:09:12administrar el caos. Bueno, hay algo en
00:09:14donde efectivamente creer es organizar
00:09:17la existencia. Qué buena frase. Creer es
00:09:20organizar la existencia. Me encanta.
00:09:22Bueno, seguramente se la estoy tomando.
00:09:23Es una traducción de Levis, pero
00:09:26justamente lo que dice es que hay que
00:09:27que significar es nada más y nada menos
00:09:29que clasificar el mundo y que esa
00:09:31clasificación se hace de una manera
00:09:33performativa mediante los rituales. Uno
00:09:35pone el cuerpo, no es que clasifica,
00:09:36dice, "Bueno, esto es así, esto es asá."
00:09:39Hay algo que la religión hace que es que
00:09:40esa clasificación un poco la
00:09:42performateas. Uno cuando va a una
00:09:44iglesia, uno incluso cuando va a la
00:09:45universidad, él lo que va a decir es que
00:09:47son todo sistema de creencias, que es
00:09:48medio picante esto porque parece un poco
00:09:51contraciencia, pero no tiene nada que
00:09:52ver con eso. Tiene que ver con que
00:09:53siempre la cultura le exige una un orden
00:09:56porque nuestra cabeza no puede pensar de
00:09:58esa manera. Lo que dice es que la mente,
00:10:00esto es lindo, ¿eh? La mente hace a los
00:10:03de lo sensible
00:10:06algo inteligible. O sea, todo lo que
00:10:08percibimos lo tiene que volver
00:10:10significado para procesarlo, porque
00:10:12nosotros pensamos lamentablemente,
00:10:15entonces necesitamos eso que estamos
00:10:18percibiendo ponerle palabras y ahí es
00:10:20cuando vienen los sistemas de
00:10:21clasificación.
00:10:22Claro.
00:10:23Entonces hay un deseo innato y
00:10:25universal, si se quiere, de eh
00:10:28interpretar,
00:10:29Claro. Interpretar eso que te acontece.
00:10:31Y son modos de interpretación distintas.
00:10:32tenés el modo interpretación científico
00:10:34y el modo de interpretación eh
00:10:36religioso. Son formas de significar y
00:10:38organizar.
00:10:39Totalmente.
00:10:40Estoy pensando en eh Beber y la ¿Cómo se
00:10:46llama? Fue el nombre del texto tan
00:10:49importante en el que dice
00:10:50problemas de neres
00:10:53que [risas] acordar un texto.
00:10:54Desarrollo la idea más fácil y ya. eh el
00:10:57espíritu del capitalismo eh vinculado a
00:11:01eh este cristianismo de Lutero y de la
00:11:04Iglesia evangélica. Entonces, hay como
00:11:07una forma que tiene el protestantismo de
00:11:10encarnar el espíritu que va a definir al
00:11:13capitalismo, asociado a, bueno, gente
00:11:15que cree en el trabajo, eh que tiene una
00:11:18perspectiva mucho más individual eh de
00:11:20las cosas, el espíritu protestante. Uy,
00:11:24¿cómo era? Bueno, no importa.
00:11:25Sí, sí, la ética, la ética protestante.
00:11:28El chat lo voy a decir porque la ética
00:11:30protestante y el espíritu del
00:11:31capitalismo.
00:11:32Bien, entonces él hace esta sensación
00:11:35entre Claro, hay una ética que tiene el
00:11:36protestantismo que representa de alguna
00:11:39manera, estoy sintetizándolo mucho, el
00:11:41espíritu que trae el capitalismo, ¿no? Y
00:11:43cómo se apoya en valores del
00:11:45protestantismo para perpetuar un modelo
00:11:48de producción específica. Y lo hacen
00:11:49así.
00:11:50Gracias.
00:11:51Eso no. Siguiendo lo que dice José de
00:11:54que hay una relación entre capitalismo y
00:11:56religión, eh, hablamos, le pedí un
00:11:58videío a Nicolás Bioti, que creo que es
00:11:59el antropólogo que está estudiando así
00:12:01full el tema de las creencias, eh,
00:12:03investigador en el CONISET, profe en la
00:12:05UNAM, en tu querida casa de estudios, y
00:12:07nos mandó un poquito eh podemos ir
00:12:09quizás al primer video donde habla un
00:12:10poco de la relación entre la religión y
00:12:13la política. A ver,
00:12:15otro lado, eh,
00:12:16ay, qué buen
00:12:17cómo se diferencian creencia y política
00:12:19hoy. Primero, habría que hacer una
00:12:22pequeña definición de qué entendemos por
00:12:24creencia y qué entendemos por política.
00:12:26Eh, cuando hablamos de creencia, por lo
00:12:27menos desde las ciencias sociales, la
00:12:29antropología, sociología, la historia,
00:12:32estamos pensando en algo que tiene que
00:12:34ver con la religión, pero no tiene que
00:12:36ver con la religión solamente
00:12:37en el sentido de que las formas de
00:12:39producción de verdad
00:12:41son regímenes de confianza, o sea, son
00:12:43formas de producción de qué es lo real,
00:12:45de qué es lo verdadero. lo que decíamos
00:12:46antes
00:12:46y hoy podrían estar atravesados por la
00:12:47ciencia, eh por la estética, por la
00:12:50política misma, que tradicionalmente
00:12:53fueron pensados como religiones, o sea,
00:12:54como una esfera propia autónoma que
00:12:56tenía que ver con el judaísmo, el
00:12:58catolicismo, el islam o lo que en
00:13:00occidente moderno se define como lo
00:13:02religioso.
00:13:03Sí.
00:13:04Bueno, justamente me parece que esa
00:13:06separación entre lo que es la esfera de
00:13:08lo religioso y la esfera de lo secular
00:13:10hoy está bastante puesta en cuestión.
00:13:12Por un lado, porque los grandes
00:13:14movimientos religiosos, las grandes
00:13:15llamadas religiones tradicionales,
00:13:18e no funcionan solamente en el ámbito de
00:13:20lo privado como modernamente se había
00:13:22pensado, sino que hoy atraviesan laseric
00:13:25las experiencias estéticas, experiencias
00:13:27económicas, eh la propia política. O
00:13:30sea, hoy vemos discursos religiosos que
00:13:32aparecen en el ámbito de lo político,
00:13:35no solo en el ámbito de lo que podrían
00:13:37llamarse las nuevas derechas, sino
00:13:39también en el ámbito de los mundos
00:13:40progresistas. Sí, claro.
00:13:42O sea, me parece que los dos ejemplos
00:13:43más claros que uno podría ver hoy son
00:13:45cómo aparece el cristianismo conservador
00:13:46en Estados Unidos de la mano de Trump o
00:13:49cómo aparecen ciertas concepciones e del
00:13:53del pentecostalismo en América Latina
00:13:55asociados a una agenda e en contra de
00:13:58los derechos eh vinculados al cuerpo, el
00:14:01debate sobre el aborto, el debate sobre
00:14:02la muerte digna. Me parece que ahí uno
00:14:05podría ver una agenda más conservadora,
00:14:07pero por otro lado también uno podría
00:14:09ver como la religión hoy se conecta con
00:14:12proyectos más emancipadores, ¿no?
00:14:14Clásicamente las tradiciones del
00:14:16catolicismo
00:14:17que tienen que ver más con un compromiso
00:14:20con el mundo popular dentro del propio
00:14:22pentecostalismo. O sea, hay hay una
00:14:25serie de de definiciones eh teológicas y
00:14:28políticas que tienen que ver con la
00:14:30solidaridad, con el trabajo con los
00:14:31otros, el trabajo que hacen las iglesias
00:14:33evangélicas en los barrios.
00:14:34E me parece que ahí hay un montón de
00:14:36ejemplos para romper un poco esa idea de
00:14:38que la religión está asociado a lo
00:14:40conservador,
00:14:41eh, y el secularismo está asociado a lo
00:14:43progresivo, ¿no? Parece que habría que
00:14:44romper esa ese esquema.
00:14:47Bueno, ahí un poco desarrollaba lo que
00:14:49decíamos que es muy complejo también
00:14:50porque hay cada religión tiene como 1000
00:14:53variantes y 1000 escuelas. Entonces
00:14:55también eh tenés una un cristianismo eh
00:14:58conservador en Estados Unidos. También
00:14:59tenés un evangelismo eh más eh no
00:15:03progre, pero más solidario. Entonces que
00:15:04tiene que aboga por más humanista, el
00:15:06colectivismo.
00:15:08Sí. Bueno, mismo la Conferencia
00:15:10Episcopal que se pronunció en contra de
00:15:12la baja imputabilidad una mirada de
00:15:15mundo muy diferente a otras corrientes
00:15:18de la Iglesia, mucho más conservadoras
00:15:20asociadas a un nacionalismo de exclusión
00:15:22inclusive en la historia de Argentina.
00:15:24Sí, total. Lo que sí uno ve es que, por
00:15:25ejemplo, en nuestro país, qué s yo, mi
00:15:27ley se ve que se alejó de la Iglesia
00:15:29Católica Tradicional, eh, y empezó a
00:15:32mostrar un guiño más fuerte al
00:15:33evangelismo, no solo por que sabemos que
00:15:36tienen a alguien que al al eh, ¿cómo se
00:15:38dice?, el pastor este evangélico que
00:15:40aparece plata, multiplica la plata
00:15:43santo, sino también implementó, por
00:15:45ejemplo, que las iglesias evangélicas no
00:15:47tienen que inscribirse como eh
00:15:49entidad de culto,
00:15:50entidad de culto o asociaciones civiles.
00:15:52Digo, hay algo que uno desde la política
00:15:54siempre va guiando o no a distintos
00:15:56sectores eh religiosos, entonces sí o sí
00:15:59están relacionados. El problema es que
00:16:01hay discursos que uno no puede
00:16:03simplificar y decir, "Bueno, creer, por
00:16:05ejemplo, ahora es de conservador, pero
00:16:07también es de nacional. y de
00:16:09colectivista, porque de repente tenéis
00:16:11al Papa Francisco y un legado
00:16:12completamente social de la iglesia.
00:16:15Después decís las eh espiritualidades,
00:16:17que no es lo mismo que creencias, ¿no?
00:16:19Esta la astrología era algo de hippis eh
00:16:22progress y ahora se volvió algo de
00:16:23individualistas de derecha. Entonces,
00:16:25¿en qué estás? Si vos te tirás el tarot,
00:16:27¿qué sos? ¿Sos Karina Emiley o sos una
00:16:30progre de chacarita? No se entiende cuál
00:16:33es eh tu tu religión y en base a eso tu
00:16:36ideología política. Totalmente.
00:16:38Digo, está están los límites están
00:16:40bastante difusos. Creo que eso era lo
00:16:41que quería decir Nicolás, que obviamente
00:16:43como gente que investiga el tema siempre
00:16:44tiene que aclarar que los límites son
00:16:46difusos y que uno no tiene que hacer
00:16:47generalidades como estoy haciendo yo.
00:16:49Claro. Sí, absolutamente. Pero es cierto
00:16:51que estamos en una era
00:16:54de una nueva reapropiación, ¿no?, de la
00:16:56fe, vamos a decir, y de distintas
00:16:58discursos religiosos que se utilizan
00:17:00para convalidar discursos políticos o
00:17:03para asociar mundos de ideas y valores.
00:17:05Claro. Sí. Y por eso también para ir
00:17:08cerrando digo quiero abrir esta pregunta
00:17:10al chat y a la mesa de si estamos
00:17:13creyendo mucho más en diversas
00:17:15cuestiones. Pongámosle eh los que están
00:17:18con los astrólogos y los que están
00:17:20volviendo a Dios Patre y Familia, que
00:17:22nos habla de ese otro sostén que en su
00:17:24momento fue la ciencia y no es para
00:17:25oponernos, es que si vos creés en Dios,
00:17:27no podés creer en la ciencia, pero sí,
00:17:29si tu régimen de verdad y tu seguridad y
00:17:32tu eh interpretación del mundo está
00:17:34puesta solo en una de las dos, te habla
00:17:37del campo vacío del otro. estamos
00:17:39depositando de más ahora en la religión
00:17:42porque no podemos confiar en la
00:17:44movilidad ascendente en un estado
00:17:45presente o ustedes piensan que eso no se
00:17:48relaciona también lo abro el chat, ¿no?
00:17:50Por supuesto, y a los que vean esto en
00:17:51diferido.
00:17:52A mí me pasa que eh la sensación que
00:17:54tengo es que eh es difícil crear creer
00:17:57en la humanidad, tenés que creer creer
00:17:59en algo ulterior.
00:18:02Ah, o sea, una deidad es mejor que un
00:18:04humano. Y aparentemente eh la humanidad
00:18:06no está dando respuestas a sus propias
00:18:09demandas, ¿no?
00:18:10Eh, o por lo menos no como a algunos nos
00:18:12gustaría y quizás en la espiritualidad
00:18:15hay un un descanso sobre eso, pero
00:18:17bueno, qué sé yo, lo estoy pensando a
00:18:18partir de escucharte. Sí, es que es un
00:18:21tema muy difícil porque uno no quiere
00:18:22como quedar que juzga a las personas que
00:18:24creen tampoco. Uno quiere eh por ejemplo
00:18:27acá en el chat veo que unos dicen, "No
00:18:29se puede creer y en la ciencia y en la
00:18:30fe", pero mucha gente que investiga te
00:18:32dice o médicos incluso te dicen que la
00:18:34fe va por un lado y el conocimiento
00:18:36científico por el otro. Una es la razón,
00:18:38otra es la fe. Digo que no tienen por
00:18:40qué ser una anular la otra. Eh, es muy
00:18:43difícil de pensar el tema de la
00:18:44religión. Para mí la parte más
00:18:46interesante es verlo como si fuera desde
00:18:48afuera, siempre hacer el ejercicio, que
00:18:49es como un poco un ejercicio social,
00:18:51como verlo desde afuera y cómo está
00:18:54moviéndose el campo de lo espiritual
00:18:56también nos da un poquito eh un pie para
00:18:59entender el mundo que se viene, ¿no?
00:19:00Quizás es muy lejano, hablamos del
00:19:02acuerdo con Estados Unidos, pero de
00:19:04repente tiene una relación eh cómo
00:19:06cambia el mundo de las creencias con eh
00:19:09cómo vamos a vender el país. No lo sé,
00:19:10yo la tiro. para seguirlo, Ine. Eh, esto
00:19:15es paraul,
00:19:16esto es capítulo un de 1000. Eh, hay
00:19:18alguien acá en el chat que dice, "Dios
00:19:19porfi, bajar la inflación." [risas] Sí,
00:19:22tal cual.
00:19:22Me pareció muy bien lo de
00:19:25Luru Derman.
00:19:26No, yo abandoné lo de ver los usuarios
00:19:28porque es imposible, pero realmente
00:19:30es muy difícil. Es muy difícil. Gracias
00:19:32a todos por participar. Vamos con un
00:19:34poquito de música y después cerramos. Os
00:19:37niño gordo flaco.
00:19:47No sé [música] qué cuento no vamos a
00:19:50comer hoy.
00:19:52Cada vez est más [música] cerca del sol.
00:19:56Ya no sé dónde poner [música] el amor.
00:20:00Si el mundo reirá, ¿qué miedo voy a
00:20:03hacer?
00:20:05No sé qué cuentos [música] nos vamos a
00:20:07comer hoy.
00:20:10Cada vez estoy más cerca del sol.
00:20:13[música]
00:20:14Ya no sé dónde poner el amor.
00:20:18[música] Si el mundo gira, ¿qué [ __ ]
00:20:20voy a hacer? Yo yo al mundo [música]
00:20:23gira y lo mentira no mentira. Si soy
00:20:26franco un tirador siempre me tira. Esta
00:20:29oveja no se puede esquilar. Les va a
00:20:31salir más. M. Ay.
00:20:32[música]
00:20:32No sé ni para qué me enroco buscando
00:20:34delicia en el jardín del bosco. No sé,
00:20:37siempre te ponen un kosco para que lo
00:20:39que tengas te parezca poco. Tú no tengo
00:20:42problemas de actitud, bebé. No.