NO ES SOLO UNA CUESTIÓN DE FÉ: LO PEOR DEL ACUERDO CON EEUU | PROGRAMA COMPLETO PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 10/2/2026 - Duracion: 1:38:11
Transcripción
00:00:00Juan Pablo Quinteros
00:00:03recibió una descarga eléctrica en vivo
00:00:06para probar el nuevo dispositivo de la
00:00:07policía, la Taser, y dijo, "Son como
00:00:1010000 Magiclicks al mismo tiempo." Yo le
00:00:14diría, "Es lo que nos pasa a todos y
00:00:16todas cuando recibimos la factura de
00:00:19electricidad, ministro. Nada más que
00:00:20eso. Míralo.
00:00:34Ah,
00:00:35bueno, ahora parte de lo que la la
00:00:40tendríamos que agradecer que no se [ __ ]
00:00:42encima el ministro. Eh, después igual la
00:00:45policía cuando tiene que reprimir y
00:00:46matar a alguien que vive en una villa,
00:00:47no la usa. Eh, después lo matan a tiro,
00:00:49como pasó en Navidad en la ciudad de
00:00:51Buenos Aires. Buenos días. Esto es
00:00:52Paraíso Artificial. Son las 14:09, un
00:00:55día de muchísimo calor en la ciudad de
00:00:57Buenos Aires de nuevo y estoy acompañado
00:00:59por mis queridas y admiradas José Amore
00:01:02a la izquierda.
00:01:03Hola, muy buenas tardes. Muy buenas
00:01:04tardes a todos. Eh, muy interesante lo
00:01:06del guantecito este de picana. Lindo.
00:01:10Estaría bueno como decir Fero que lo
00:01:11usen más para prevenir eh muertes
00:01:13porillo fácil, ¿no? Pero no pasa.
00:01:16Claro. Después se la pasan vendiéndote
00:01:17este tipo de proyectos y eh a la hora de
00:01:20calmar a una persona eh o a tratar de
00:01:24bajarle los humos a alguien o reducirla,
00:01:28bueno, le meten un balazo y se acabó. No
00:01:31es lo que es bastante básicamente la
00:01:33política de gobierno de seguridad en
00:01:35este país, en casi todas las provincias.
00:01:37¿Qué tal, INheim? ¿Cómo estamos por acá?
00:01:40Bien. Yo los extraño siempre.
00:01:42Qué lindo. Ayer Fel dijo lo mismo, ¿no?
00:01:44Sí, parece que sí.
00:01:45Ah, nos estamos poniendo de acuerdo como
00:01:47para ser amorosos. Bueno,
00:01:49la mesa inestable es amorosa.
00:01:50A mí me gustaría que
00:01:51Inestables, pero amorosos.
00:01:53Inestables, pero amorosos. Es una buena
00:01:55síntesis. Eh, a mí me gustaría que más
00:01:57que ponerse de acuerdo, simplemente eh
00:01:59lo sientan, lo digan de verdad.
00:02:01Claro. No, no lo dije de verdad, pero no
00:02:03sabía que había un acuerdo tácito entre
00:02:05nosotros. Estamos generando, José, tal
00:02:07vez estamos generando eh un buen clima
00:02:10laboral. ¿Vos creés?
00:02:11Me parece que es este es un excelente
00:02:13clima laboral. Por el momento,
00:02:16por el momento, no lo digas así, van a
00:02:19empezar los chismes. Él viste lo que
00:02:22dijo de mm y así porque es inherente el
00:02:25chisme. Es inherente a la condición
00:02:26humana, ¿o no? Sí, pero hay chismes y
00:02:29chismes.
00:02:29Hay chismes y chismes. Yo diría que por
00:02:31ahora somos todos eh gente muy amorosa y
00:02:34muy buena, ¿no?
00:02:35Sí,
00:02:36me mata el por ahora, pero está bien.
00:02:37Por ahora está bien, está bien. Yo
00:02:38banco, banco que sea el por ahora porque
00:02:40nunca se sabe, nunca se sabe. Ayer José
00:02:42me dijo, "Mira que yo puedo ser muy
00:02:43mala, ¿eh?" [risas]
00:02:44No lo digas así.
00:02:46Amenazó
00:02:47me expone. No, no, vos lo tomaste como
00:02:49una amenaza y yo simplemente lo que
00:02:50dije, Fero, yo soy una yaraá. Cuando
00:02:52entro en confianza puedo llegar a eh con
00:02:56veneno,
00:02:57sí, puedo llegar a ser malvada, pero
00:02:59bueno, eh lo dije en términos de
00:03:01generando complicidad con mi compañero,
00:03:03no amenazándolo de muerte.
00:03:04No sé, yo ya hice la denuncia por las
00:03:06dudas, ¿eh? [risas]
00:03:07Ch, lo del chisme, perdón, voy a cometer
00:03:09una dirección porque me gustan las
00:03:10direcciones y este es un programa que lo
00:03:12amerita.
00:03:14Eh, lo del chisme es interesante. No sé
00:03:15si José, vos que sos antropóloga, bueno,
00:03:18perdón, la miré a José y dije ine, ya
00:03:20estoy,
00:03:21estás,
00:03:22estoy como abuelo que se confunden los
00:03:24nombres de los nietos. No sé chicas si
00:03:26ustedes leyeron a Arari que últimamente
00:03:28lo veo muy criticado en redes sociales
00:03:30porque él
00:03:31bu no
00:03:33no banca banco
00:03:34porque en en Homo sapiens va en Sapiens
00:03:37él dice que eh la comunidad se forma a
00:03:39partir del chisme.
00:03:41Ah,
00:03:41la comunidad se, o sea,
00:03:43uy, le agarra urticaria fck,
00:03:47desmayo intelectual.
00:03:48Desmayo intelectual urticaria fck. Sí.
00:03:51calor.
00:03:51Eh, pasa que igual hay para mí un nuevo
00:03:53negocio de los autores que es escribir
00:03:55cuándo surge algo,
00:03:57que es cuándo surge la comunidad. Está
00:03:59el librito que me parece más lindo que
00:04:00el de Arari, que es más chiquito de
00:04:02Cegin sobre la teoría de la bolsa, de
00:04:04que en realidad la comunidad surge a
00:04:06partir de que las mujeres llevaban
00:04:07bolsas, las pero bolsas de tela, bolsas
00:04:09de hojas, las primeras bolsas. Hay
00:04:12siempre alguien está buscando, ¿viste?,
00:04:13de cuándo nace la comunidad,
00:04:15¿eh? Pero claramente no es del chisme.
00:04:17Si tenés la antes de chismosear se
00:04:19enterraba gente. Claro,
00:04:21pasa que Arari no me quiero pelear con
00:04:24gente que la verdad que Arari tiene muy
00:04:26muchos fans,
00:04:27sí,
00:04:28pero está bueno para un pantallazo, pero
00:04:30es muy general y y hay miles de cosas
00:04:33que te darían ganas de hacer doble click
00:04:35ahí y es medio dudoso porque son es
00:04:37medio wilchunghan, como esto es lo que
00:04:39está pasando. Dices, amigo, ¿y tu
00:04:41evidencia empírica, ¿dónde está? Pero no
00:04:42vamos a discutir urticaria efeso.
00:04:44Confunden antropología con filosofía. In
00:04:46es así.
00:04:47Confunden periodismo con ciencias
00:04:49sociales
00:04:49o divulgación.
00:04:51Divulgación con conciencia en general,
00:04:53diría.
00:04:54Eh, claro, a mí como ignorante de todo
00:04:56eso, como no académico, el sapiens me
00:05:00gustó,
00:05:01me entretuvo. Só está bien.
00:05:04Como que me dieron, me generó
00:05:06curiosidad. Eh, hablando de comunidad,
00:05:08ya saben, comunidad Futur Rock, le
00:05:09tienen que dar like al video en YouTube,
00:05:11por favor, eh, y seguir sumando
00:05:13usuarios, vamos, que eh los necesitamos
00:05:16ahí. Y también pueden dejar sus
00:05:18comentarios de lo que sea. Hoy vamos a
00:05:19tener temas muy interesantes para
00:05:20charlar al 11406.
00:05:26Y en esto que es el scroleo de cada día,
00:05:29hemos visto una noticia que la hemos
00:05:30comentado bastante en la producción de
00:05:33este programa, que es la placa, chicos,
00:05:35para para que estén atentos. Una noticia
00:05:38que es de ayer y todavía sigue girando,
00:05:40creo que de hecho sigue siendo la nota
00:05:41más leída de Infobae aún hoy, a pesar
00:05:44que se publicó ayer,
00:05:45que dice lo siguiente.
00:05:47A ver,
00:05:48ejacular 21 veces reduce, perdón,
00:05:52eyacular en un mes 21 veces reduce 20%
00:05:57[risas] el riesgo de cáncer de próstata
00:06:00según un estudio de bla bla bla. Harardí
00:06:03te ponen en el sello Harvard para que no
00:06:05cuestiones la autoridad. Exactamente.
00:06:08Eyacular al menos 21 veces al mes. Mm.
00:06:12Es mucho de estos tengos recuerdos.
00:06:14[risas]
00:06:15No dice cómo se produce la eyaculación,
00:06:18si es con estímulo de otras personas o
00:06:20con uno propio.
00:06:21Yo estuve leyendo y eh en algunas en
00:06:25algunos este rebotes de esta noticia
00:06:27hablaba de tener sexo, pero yo creo que
00:06:29es lo mismo básicamente. Puede ser
00:06:31autosatisfacción, puede ser eh
00:06:33Sí, claro. Puntos es ejacular. Es lo
00:06:35fisiológico.
00:06:36Lechero.
00:06:37Claro.
00:06:37Vos puedes pasarla bien. Y
00:06:39llegó el lechero.
00:06:41Sí. Acá también dicen, eh, claramente si
00:06:43publican eso es porque están acabados.
00:06:45Puede ser.
00:06:46Claro. Ahí. Yo te digo, eh, los
00:06:50comentarios de la noticias son
00:06:51espectaculares, eh,
00:06:52es lo mejor de todo.
00:06:53¿Qué tipo prevenido fui durante mi
00:06:54adolescencia? Dice uno por ahí.
00:06:57Claro, soy inmortal, [risas]
00:06:59¿no? Bueno, directamente de un amigo que
00:07:02lo único que falta empoderar a los
00:07:04varones pajeros. No es acumulativa, ya
00:07:06voy para dos meses.
00:07:08¿Viste [risas] que uno a veces entra a
00:07:10estas cosas solo para ver los
00:07:11comentarios?
00:07:12Sí. ¿Sabes que el otro día en una
00:07:13conversación de pozado eh sobremesa con
00:07:16mis amistades?
00:07:18No,
00:07:19no, Fero, eso sería más bien [ __ ] No
00:07:21pasó. Eh, bueno, hay que ver, ¿no?
00:07:25Conversamos sobre sexualidad,
00:07:27masturbación y una de mis amigas dijo,
00:07:30"Yo me doy cuenta que me masturbo para
00:07:32dirimir el estrés, por ejemplo, como con
00:07:34fines muy prácticos, si no me puedo
00:07:35dormir, si estoy estresada, si necesito
00:07:38liberar tensión, si yo decía, mira,
00:07:40claro que tiene una función fisiológica
00:07:42que está derivada con estos beneficios."
00:07:44Sí, pero ahí para mí toda una nueva
00:07:45corriente de gente que hace esto de no
00:07:47eyacular porque son los mismos que se
00:07:49dan una ducha fría a las 5 de la mañana
00:07:51y salen a ejercitar. Hay algo del de
00:07:53hacer rendir lo que más puedas al cuerpo
00:07:55que me parece supertóxico como
00:07:58en vez de tener placer tu cabeza dice,
00:08:00"No, mejor voy a ser inmortal. [risas]
00:08:02Qué ridículo. No vas a ser inmortal." A
00:08:05ver, eso
00:08:05vendo próstate práctica. Vendo próstata
00:08:07prácticamente nueva. [risas]
00:08:10Ahora ya saben por qué padezco el
00:08:12Ay.
00:08:1520 más y este del día dicen también.
00:08:17[risas] Lo
00:08:18lo haré en nombre de la ciencia. Es
00:08:20verdad lo que decís, eh hay toda una
00:08:22corriente de hipis que ahora están todos
00:08:23concentrados e chapatmal, además.
00:08:25Sí, son hipis de derecha.
00:08:27Son hipis la mayoría.
00:08:28Los hipis son todos de derecha.
00:08:30¡Epa! ¿Cómo es eso?
00:08:31Sí, si son meramente individualistas.
00:08:33Uy, mira cómo aplauden ahí, ¿eh? No,
00:08:36porque no puedo creer que pensemos tan
00:08:38igual sobre este tema sin haberlo
00:08:40[aplausos] dialogado previamente.
00:08:42Pero claro,
00:08:44sí, sí, hay mucho odio los hipis en
00:08:46general.
00:08:46Yo no los odio, pero son de derecha.
00:08:48Bueno, están todos los hipis que no
00:08:49acaban porque dicen que ahí dejas una
00:08:50parte de tu energía de tu
00:08:52Dale, flaco, disfrutala que después te
00:08:54atropella el 168
00:08:56y te moriste sin acabar.
00:08:59para que lo estimules.
00:09:00Para que lo estimules o te lo hagas
00:09:02estimular,
00:09:03pero por supuesto me piden que me apure,
00:09:04así que
00:09:05voy a apurate, pero no para acabar, ¿no?
00:09:08[risas]
00:09:09Bueno, no sé.
00:09:12Qué gracioso. Qué gracioso el tipo, ¿eh?
00:09:17No, esto veníamos hablando toda la
00:09:18semana, la pasada esta venimos hablando
00:09:20y seguramente va a ser más tema de
00:09:22conversación. Me voy a poner un poco
00:09:23serio. El actor Etan Hawk, eh, por
00:09:25ejemplo, conocido por antes del
00:09:27anochecer y antes del amanecer,
00:09:28actorazo, tipo que me cae bárbaro.
00:09:30Mira lo que dijo sobre el miedo que le
00:09:32genera esta nueva era del mundo y de
00:09:34Donald Trump.
00:09:37Nunca sentí miedo por lo que iba a
00:09:38decir. Dice
00:09:40hasta el último par de años donde tenés
00:09:43que sentirte como si estuvieras que
00:09:45tener cuidado. No lo sé, pero hay una
00:09:48especie de miedo en el aire que nunca
00:09:50había sentido antes. Y no solo es
00:09:52Estados Unidos para llegar a ser un
00:09:55artista en un país libre. Eso es,
00:09:59tuve la suficiente educación para saber
00:10:00qué privilegio es ese y ya no me siento
00:10:03así.
00:10:04Y eso es algo que tiene que cambiar.
00:10:07[música]
00:10:08Hay una comunidad artística. Pasamos de
00:10:10acabar a la seriedad Itan H, pero este
00:10:12programa es así
00:10:13es así. El escroleo es internet.
00:10:16Genocido en gasa, perrito saltando
00:10:18haciendo monerías.
00:10:20Exactamente. ¿Saben de qué quiero hablar
00:10:21en algún próximo programa? Lo tiro al
00:10:23aire como si fuera una mesa de sumario.
00:10:25¿Por qué eh amamos tanto a los gatitos?
00:10:28Eh, así que eh eh en algún momento
00:10:31hagámoslo porque me encanta la temática.
00:10:34yo tengo a mi a mi gato lapsus tatuado.
00:10:37Se llama Lapsus. Su gato es buenísimo.
00:10:39Es el gato argentino.
00:10:41Sí,
00:10:41es el gato argentino.
00:10:42Es el gato argentino.
00:10:44Exactamente. Exactamente. Para terminar
00:10:46el escroleo del día, algo que quedó
00:10:48pendiente de ayer que es el músico de
00:10:52Bahía Blanca, Alejandro Pereira, que se
00:10:54infiltró, digo, se infiltró para ponerle
00:10:57un poco de magia a esto, se infiltró en
00:10:59las Islas Malvinas y se sentó en una
00:11:01piedra de nuestro territorio tomado por
00:11:04los ingleses y entonó las siguientes
00:11:07estrofas. Y con esto damos inicio a
00:11:09Paraíso Artificial.
00:11:11Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:11:14que te da lo que querés. Todo el tiempo
00:11:16a tu demanda. Hay un lugar donde
00:11:18[música] sos el centro y solo importa lo
00:11:21que te pasas. Un lugar del cual no
00:11:24querés irte. No puedes irte. Ese lugar
00:11:27es el paraíso. Un paraíso artificial.
00:11:31Artificial.
00:11:33Se puede salir.
00:11:34[música]
00:11:44[música]
00:11:49[música]
00:11:55[música]
00:11:59[música]
00:12:09[música]
00:12:17[música]
00:12:22[música]
00:12:27Terrible, ¿no? ¿Qué les pasa cuando
00:12:29cuando ven a este argentino tocando el
00:12:33himno en las Malvinas, en la orilla
00:12:35[música]
00:12:35del mar? ¿Les pasa algo o les parece muy
00:12:38chaovinista?
00:12:39A mí me No, a mí me estas cosas me
00:12:42generan profunda emoción. Es como un
00:12:45recuerdo de un asunto pendiente [música]
00:12:48que además con este presente, ¿no? Con
00:12:50un gobierno que sí lo vamos a aplaudir,
00:12:53eh, se ha que invitarlo Alejandro.
00:12:55[aplausos]
00:12:55La verdad que sí.
00:12:57con un gobierno que se subleva
00:12:58sistemáticamente a los Estados Unidos,
00:13:00eh, es como si no pudiéramos honrar en
00:13:03nuestro día a día, ¿no?, a los
00:13:05excbatientes y a todos aquellos que
00:13:06perdieron la vida por malvina, sino más
00:13:08bien lo contrario, como si los
00:13:09humilláramos una y otra vez. Eso es lo
00:13:12que me pasa. Pero,
00:13:12¿a vos [risas] qué te pasa, IN?
00:13:14No, a mí me pone un poco mal como podría
00:13:16ser un sentimiento nacional, bien, no
00:13:18nacional usado de forma conservadora o
00:13:21de o también un poco a veces uno quiere
00:13:24hablar de de Malvinas. Y yo creo que
00:13:28terminamos cayendo en ideologizar
00:13:29Malvinas y parece que estoy haciendo
00:13:31algo de derecha, pero es raro agarrarse
00:13:33una bandera que la gente vivió con el
00:13:35cuerpo, que con la sangre, con el
00:13:36orgullo argentino, con la idea de nación
00:13:38y estar de nuevo debatiendo, ¿viste? Eh,
00:13:40cosas que ya estaban saldadas. digo, me
00:13:42parece que meterse ahí en Las Malvinas
00:13:44como un acto ideológico,
00:13:46no sé si habría que también
00:13:47revalorizarlas primero como acto
00:13:49nacional, humano, etcétera, y después
00:13:51decir, "Bueno, vayamos a a discutir
00:13:54políticamente las Malvinas, que también
00:13:55es ridículo porque yo pensé que ese tema
00:13:57ya se había cerrado. Digo, esto emociona
00:13:59porque hace unos años quizás hubiésemos
00:14:02pasado de largo este video, pero ahora
00:14:04que tenés gente que dice que Toucher es
00:14:06su ídola número uno, las Malvinas
00:14:08empiezan a tomar algo un campo distinto.
00:14:11Sí, cuando decís gente te referís al
00:14:13presidente. Lo digo yo [risas] por las
00:14:14dudas,
00:14:15eh, que tiene la foto de Tchen en su en
00:14:18su oscuro despacho. Y digo oscuro porque
00:14:20es literalmente oscuro el despacho. Hay
00:14:23mucha gente emocionada en el chat con lo
00:14:25de con esto que pasamos, así que les
00:14:27prometo que para el cierre lo vamos a
00:14:30volver a pasar enterito y seguramente,
00:14:33bueno, estaría bueno como tarea para
00:14:35nuestro equipo fantástico de producción
00:14:37tratar de ubicarlo para el 2 de abril.
00:14:38Falta, lo podemos conseguir y charlamos
00:14:42con él un poco, eh, también la verdad
00:14:44que es muy emotivo. A mí me conmovió un
00:14:46montón. Todo lo que tiene tiene que ver
00:14:47con Malvinas realmente me conmueve.
00:14:49seguramente [música] en algún momento me
00:14:51vean llorar por este tema porque me
00:14:53emociona mucho, pero es realmente así. Y
00:14:55algo que decías, José, eh, en relación a
00:14:58al contexto en el que se da este
00:15:02video, eh, tiene que ver con [música] el
00:15:04acuerdo de libre comercio eh que se
00:15:08firmó con Estados Unidos, ¿no? El
00:15:10gobierno firmó un eh acuerdo con Estados
00:15:14Unidos que básicamente eh lo que hace es
00:15:17darle un montón de beneficios a Estados
00:15:18Unidos y nos quedamos con algunos nada
00:15:22más nosotros. Voy a hacer una
00:15:23enumeración breve para que porque lo que
00:15:26queremos hacer hoy es un poquito
00:15:28profundizar sobre esto y charlar por lo
00:15:30menos en la primera parte del [música]
00:15:31del programa. Entonces, para no todos
00:15:34tienen que estar eh debidamente
00:15:36informados o deben estar debidamente
00:15:38informados sobre lo que significa este
00:15:39acuerdo. Así que voy a hacer un punteíto
00:15:41muy rápido. El Estados Unidos, los
00:15:44beneficios para Estados Unidos son
00:15:46acceso a productos agrícolas y
00:15:48alimentarios, carne nu eh eh o sea,
00:15:51mandarnos carne de las suyas y recibir
00:15:54carne nuestra. Eh, mandar quesos
00:15:57producidos allá, frutos secos, productos
00:16:00procesados que nos hacen muy mal a la
00:16:02salud, digamos, eh, todo, fructuosa,
00:16:04goma de mascar, confitería, chocolates,
00:16:06o sea, nos van a invadir todos estos
00:16:08productos de Estados Unidos, papas
00:16:09preparadas, que básicamente son papas
00:16:12ultraprocesadas, vino estadounidense en
00:16:16el país que producen los vinos más ricos
00:16:17del mundo. Eh, van a entrar 10,000
00:16:20vehículos por año.
00:16:22Vamos a aceptar la certificación de
00:16:25Estados Unidos sobre los vehículos, como
00:16:28por ejemplo, no sé, vas a poder comprar
00:16:30un auto si es que te da el sueldo, que
00:16:32en vez de kilómetros por hora te diga
00:16:33millas por hora en el relojito, entre
00:16:35algunas otras cosas que eh bueno,
00:16:38debería haber certificados nacionales.
00:16:41Eliminación de barreras no arancelarias,
00:16:43por ejemplo, esto de importar productos
00:16:45médicos usados,
00:16:47eliminación
00:16:50de el registro de instalaciones para
00:16:51productos lácteos, temas con la
00:16:53propiedad intelectual, temas con los
00:16:55servicios digitales, por ejemplo, la
00:16:56prohibición de impuestos
00:16:57discriminatorios sobre servicios
00:16:58digitales desde Estados Unidos hacia
00:16:59Argentina. Eh, Argentina no va a comprar
00:17:02reactores nucleares de ciertos países.
00:17:03Básicamente estamos hablando de China,
00:17:05Rusia, Irán. Eh, hay un compromiso de no
00:17:09usar proveedores de telecomunica
00:17:11comunicaciones que amenacen la
00:17:12seguridad. Esto también tiene que ver
00:17:13con la discusión del 5G y China. Las
00:17:16inversiones en minerales críticos, eh
00:17:18acceso facilitado para inversiones
00:17:20estadounidenses en minerales críticos,
00:17:22litio, cobre, el tratamiento nacional
00:17:24para inversiones eh estadounidenses, eh
00:17:27Argentina va a priorizar a Estados
00:17:28Unidos como socio de minerales críticos.
00:17:31Y esto cuando dice priorizar a Estados
00:17:32Unidos como socio, bueno, ya sabemos lo
00:17:34que significa. va a haber, va a ser
00:17:35exclusivo para Estados Unidos y un
00:17:37acceso acelerado al Rigi, en este caso,
00:17:40facilitación en en temas de aduanas, eh,
00:17:43y alineamiento regulatorio. Esto lo dice
00:17:46así. Argentina debe adoptar buenas
00:17:48prácticas regulatorias
00:17:50siempre y cuando lo diga Estados Unidos.
00:17:53Eh, bueno, los beneficios para Argentina
00:17:56son un montón menos. reducción de
00:17:58aranceles recíprocos, como hablábamos de
00:18:00la carne, eh productos con potencial de
00:18:04exportación como vinos argentinos y eh
00:18:06productos agrícolas en general. Este me
00:18:08parece que es el sector más beneficiado,
00:18:10¿no? Claramente eh uno de los de los
00:18:13puntos en los que Argentina se beneficia
00:18:16me causó mucha gracia es certidumbre y
00:18:18previsibilidad, es decir, protección
00:18:20contra aranceles recíprocos más altos.
00:18:22Claro, o sea, Trump no te va a [ __ ]
00:18:24poniéndote un arancel más alto es lo que
00:18:26te dice, ¿no?
00:18:26Claro, Trump subió todos los aranceles y
00:18:28como vos firmaste algo a vos no te lo
00:18:30sube tanto. Eso es un beneficio para
00:18:32Argentina. Me parece espectacular. Cero
00:18:33extorso.
00:18:34Eh, interés est el beneficio, otro de
00:18:36los beneficios de Argentina que ya lo
00:18:38dijimos, pero así figura en el
00:18:39documento, es el interés estadounidense
00:18:41en invertir en minería. Eh, chicos, ese
00:18:43es un beneficio para nosotros, que
00:18:44Estados Unidos esté interesado. Eh, lo
00:18:46mismo la inversión en infraestructura.
00:18:48Claro. Después, ¿cuánto se van a llevar
00:18:49de eso?
00:18:51Habrá que ver la letra chica. Eh, ahora
00:18:52vamos a hablar con alguien que nos puede
00:18:54hablar un poco de eso. Eh, transferencia
00:18:56tecnológica y knohow es otro beneficio
00:18:58supuestamente para Argentina. Van a
00:18:59venir a decirnos cómo tenemos que hacer
00:19:00las cosas.
00:19:00Sí. Y ojo ahí con eh las seguridades,
00:19:03nuestros datos personales, eh que es
00:19:05algo para desarrollar, pero no sé si es
00:19:07tan positivo tampoco para nosotros.
00:19:09Ahora les quiero escuchar, pero les
00:19:11quiero contar esto último en base a lo
00:19:13que hicimos. Yo agarré el documento, se
00:19:15lo puse a la IA Claude y primero le pedí
00:19:18que lo tradujera, después le pedí que
00:19:20hiciera un análisis. Y después le pedí
00:19:24que me sacara una un veredicto, una
00:19:27conclusión.
00:19:28Ah.
00:19:29Y se los voy a leer porque no se puede
00:19:31creer. [risas]
00:19:33Dice, "Estados Unidos se beneficia
00:19:35significativamente más por las
00:19:37siguientes razones: concesiones
00:19:39tangibles versus promesas vagas. Estados
00:19:42Unidos obtiene cuotas específicas,
00:19:44volúmenes concretos y eliminación de
00:19:47barreras medibles. Argentina obtiene
00:19:49principalmente reducciones de aranceles
00:19:51que de todas formas no existían antes de
00:19:53la orden ejecutiva de Trump.
00:19:55No, claro. Sí. Eh, alineamiento
00:19:56geopolítico. Estados Unidos
00:19:58efectivamente compra la lealtad
00:20:00geopolítica de Argentina, alejándola de
00:20:02China y Rusia, a un precio muy bajo,
00:20:05reducción parcial de arancelés que
00:20:06Estados Unidos mismo impuso. Eh, estas
00:20:09son algunas de las conclusiones que eh
00:20:11me dio la IA cuando le pedí después de
00:20:13que le pedí que analizara el documento.
00:20:17Otro, por ejemplo, es es más parecido a
00:20:19un acuerdo de vasallaje comercial donde
00:20:22una potencia menor se somete a las
00:20:24condiciones de una mayor a cambio de
00:20:25protección. Me puso la IA y le pedí que
00:20:28me haga una analogía final.
00:20:31Okay. A ver.
00:20:32Y me puso lo siguiente.
00:20:33Explícalo como si fuera Fantino. Le
00:20:35pediste. No,
00:20:35le pedí exactamente, explícamelo como si
00:20:38vos fueras Fantino y yo también. [risas]
00:20:41Y dice esto que yo no lo puedo creer.
00:20:44Este acuerdo es comparable a una
00:20:45situación donde alguien pone un revólver
00:20:48en tu cabeza y luego negocia, entre
00:20:50comillas, no dispararte a cambio de que
00:20:53le des tu billetera, las llaves de tu
00:20:55casa y prometas trabajar para él. Tipo
00:20:58Tony Soprano, algo así. Eso lo digo yo.
00:21:01Técnicamente es un acuerdo, me dijo la
00:21:03IA, y técnicamente te beneficia, entre
00:21:06comillas, no te disparan, pero la
00:21:08asimetría de poder y el beneficio es
00:21:10absoluta.
00:21:13¿Qué dichiptis si es kisnerista? Cloud,
00:21:15no sé cuál fue la chat.
00:21:18Eh, cierro con esto. La calificación del
00:21:20balance para la IA es Estados Unidos un
00:21:2385 sobre 100 y Argentina apenas un 15
00:21:25sobre 100. Claro,
00:21:26Argentina obtiene algunos beneficios
00:21:28reales, dice la IA, modernización
00:21:31institucional, evitar aranceles
00:21:32punitivos, certidumbre, pero a un costo
00:21:35desproporcionado en soberanía, recursos
00:21:37estratégicos y obligaciones asimétricas.
00:21:40Estados Unidos obtiene acceso
00:21:41privilegiado a un mercado, recursos
00:21:44críticos, alineamiento geopolítico y
00:21:46establece un precedente para futuros
00:21:49acuerdos recíprocos, todo por el bajo
00:21:51precio de reducir parcialmente
00:21:53aranceles, que impuso unilateral. mente,
00:21:57bueno, contundente, por supuesto. Eh,
00:22:00uno puede tomarlo entre las pinzas de
00:22:02que es una inteligencia artificial,
00:22:03haciendo un análisis, eh, probablemente
00:22:06tomando parte del sesgo que uno mismo ya
00:22:08le fue eh brindando con las búsquedas
00:22:11que hace.
00:22:12Puede ser. Te juro que acá yo no le puse
00:22:14ningún sesgo, eh, le dije, "Analanizame
00:22:16este documento y después dame tus
00:22:18convistas." Igual te creo porque en
00:22:19estos días yo estuve consultando con
00:22:22distintos analistas, economistas, eh
00:22:24inclusive eh analistas de de geopolítica
00:22:27y todos consideran que este acuerdo
00:22:30tiene una asimetría estructural que
00:22:32tiene impacto sobre la soberanía
00:22:33económica y productiva de la Argentina y
00:22:35que de alguna manera sigue poniendo por
00:22:37delante del interés nacional de la
00:22:39planificación estratégica de un país
00:22:41como es el nuestro a la alianza eh
00:22:44particular que tiene Estados Unidos en
00:22:46clave de suevación, ¿no es cierto? Pero
00:22:48quizás hay alguien que nos pueda
00:22:49explicar más los detalles técnicos del
00:22:51acuerdo.
00:22:52Ay, mira, lo pedís, lo tenés, ¿eh? Lo
00:22:54pedís, lo tenés. Está en comunicación
00:22:57Anastasia Daic es directora ejecutiva de
00:23:00Quali Consultora, es economista.
00:23:03Eh, bueno, es una economista muy cercana
00:23:06al Movimiento Nacional y Popular.
00:23:07también ha trabajado eh con algunos de
00:23:11los últimos gobiernos y eh hace poco
00:23:13hizo eh desde Quali, su consultora, un
00:23:17análisis de cuál era la eh simetría o
00:23:19mejor dicho asimetría entre eh el
00:23:23comercio entre Argentina y Estados
00:23:24Unidos. Así que buenas tardes,
00:23:26Anastasia, queremos arrancar por ahí.
00:23:28¿Qué lectura? Ah, la tenemos con videío
00:23:30y todo. Mirá vos, qué grande.
00:23:33No en presencia, pero virtual.
00:23:35Virtual. Muy bien, con un filtrito ahí.
00:23:37Está muy bueno todo. Eh, bueno,
00:23:38bienvenida a Paraíso Artificial,
00:23:40Anastasia querida, eh, ¿cuál es tu
00:23:43primera conclusión de este acuerdo a
00:23:45partir de los indicadores económicos que
00:23:47vos estudiás, manejás y analizás?
00:23:50Mm. Bueno, antes que nada, un saludo a
00:23:53toda la audiencia y también a las
00:23:55compañeras de la mesa. Estuve escuchando
00:23:58un ratito antes de de entrar la apertura
00:24:00que que ustedes hicieron y el análisis y
00:24:03desde cuál y le podemos aportar un un
00:24:06análisis no alternativo, pero un poco
00:24:08más eh fino en los números. Nosotros
00:24:11hicimos un ejercicio en el cual [música]
00:24:13analizando los últimos 4 años de
00:24:15comercio, digamos, datos cerrados, eh
00:24:19publicado en eh bueno, con fuente
00:24:21Estados Unidos y también Argentina, ver
00:24:23un poco cuáles eran los patrones de
00:24:25comercio que tenían ambos países. Eh,
00:24:29este ejercicio se hizo sin tener todavía
00:24:31el el anexo que se publicó
00:24:34recientemente,
00:24:35el que le pusimos recién a la IA. a la
00:24:38IA. Claro, ahí tiene el acuerdo tiene
00:24:40dos partes. Tiene una parte más digamos
00:24:41escrita y otra de de posicionar
00:24:43Ancelaria exclusivamente.
00:24:44Exacto.
00:24:45Eh, nosotros antes de de que se
00:24:46publicara esto habíamos hecho un
00:24:48ejercicio viendo exactamente los
00:24:50patrones de comercio de los dos países.
00:24:52Bien,
00:24:53tal vez como una cuestión inicial y
00:24:55reforzando lo que vos decías, no se
00:24:57puede desconocer este acuerdo si no se
00:24:59enmarca en una puja geopolítica a nivel
00:25:03internacional de la cual nosotros no
00:25:04somos ajenos y claramente nuestro
00:25:06alineamiento, por lo menos del
00:25:08ejecutivo, tiene que ver con los Estados
00:25:10Unidos. Eh, en el final del camino de
00:25:14esta de esta eh lucha geoestratégica
00:25:17está Estados Unidos y está China.
00:25:19¿Cuáles son el futuro de estos eh de de
00:25:23esta puja? Tiene que ver con los
00:25:25minerales raros, que tiene que ver con
00:25:27la transición energética. y eh Argentina
00:25:30en eso juega un rol importante porque
00:25:32tiene reservas de petróleo y gas no
00:25:35convencionales y también en el norte del
00:25:37país tenemos reserva de litio y de otros
00:25:39minerales raros que son un poco la
00:25:42digamos el telón de fondo y la puja eh
00:25:46de abastecimiento a futuro.
00:25:48Anastasia, vos decís que el perdóname
00:25:50que te interrumpa un segundo, el corazón
00:25:52de este acuerdo, por lo menos de la
00:25:54perspectiva de Estados Unidos, está
00:25:55puesto ahí en los minerales raros, ¿no?
00:25:57Ha, a ver, no está explicitado en el
00:26:00acuerdo, pero me parece que hay que es
00:26:02muy importante tener eh eh tener claro
00:26:05que acá hay una cuestión geopolítica. Y
00:26:08el otro punto importante que me parece,
00:26:11digamos, más allá de los acuerdos eh que
00:26:14se pueden firmar en distintas posiciones
00:26:16de de poder, eh [música]
00:26:18siempre la apertura para Argentina va a
00:26:20ser positiva. Nosotros necesitamos eh
00:26:23ingresos genuinos y eso tiene que ver
00:26:24con promover y aumentar nuestro comercio
00:26:27exterior. dicho estas dos cosas,
00:26:29ahora podemos pasar un poco al análisis
00:26:31numérico
00:26:32y y tiene que ver con
00:26:35un dato bastante concreto de nuestro
00:26:37análisis, que es el 47%, o sea, casi el
00:26:41la mitad del comercio que nosotros
00:26:44tenemos eh compite con la misma
00:26:46estructura exportadora y productiva de
00:26:49Estados Unidos.
00:26:50¿Quieres decir que que lo mismo que la
00:26:53la lo mismo que exporta Estados Unidos
00:26:55lo exportamos nosotros? O sea, que ahí
00:26:57exactamente
00:26:58hay una cuestión de que Estados Unidos
00:26:59no necesita
00:27:00lo que nosotros exportamos mayormente.
00:27:04En realidad, en términos de la canasta
00:27:06exportadora primaria, y esto se vio un
00:27:09poco en septiembre del año pasado,
00:27:11cuando Argentina tuvo la necesidad de
00:27:13abrir la puerta al complejo
00:27:16agroindustrial agroexportador, digamos,
00:27:18eh eh oleoginoso cerealero y bajó a cero
00:27:22los derechos de exportación y en 48
00:27:24horas se cubrieron los 7,000 millones de
00:27:26exportaciones.
00:27:27Esto [música] claramente compite y de
00:27:29hecho la la contracara de los farmers,
00:27:33de los granjeros americanos es eh el
00:27:36presidente nos defraudó porque le
00:27:38permite a Argentina poder exportarle a
00:27:41nuestro principal mercado de exportación
00:27:43que son los chinos. O sea, la soja
00:27:45nuestra compite con la soja americana y
00:27:48le permite una ventana de eh 7000
00:27:50millones de dólares de exportación que
00:27:53nos perjudica en el medio de la siembra
00:27:55de la soja americana.
00:27:57Entonces, llevado a a los términos de
00:28:00comercio, es el 47% de nuestras
00:28:02exportaciones van a tener competencia en
00:28:04los mercados eh en el mercado americano.
00:28:07Y por otro lado, no es de desmerecer que
00:28:10la estructura industrial eh americana es
00:28:14mucho más densa que nuestra estructura,
00:28:17que en estos últimos años se ha mostrado
00:28:18que ha venido en detrimento. Por eso el
00:28:21índice de producción industrial viene
00:28:23mostrando sistemáticamente caídas. Eso
00:28:26va a tener una consecuencia cuando se
00:28:28ponga en marcha el acuerdo que tiene que
00:28:30que bueno pasar cierta cuestión este
00:28:33burocrática, pero en teoría en 60 días
00:28:36una vez firmados los acuerdos esto se va
00:28:38a poner este en práctica. Entonces el
00:28:41primer gran punto es competimos,
00:28:43nuestras exportaciones compiten con el
00:28:45complejo sobre todo primario americano.
00:28:48Sí. Eh, y el otro punto importante es
00:28:51que también vos lo marcabas, Fernando,
00:28:52hace un ratito, es Argentina va a
00:28:55reconocer productos que tengan
00:28:57certificación de calidad en el país de
00:28:59origen. Quiere decir que nuestros e si
00:29:03uno pensara una política de comercio
00:29:06también vinculada con cierta protección
00:29:09de la industria local, no digo eh que
00:29:13sea ni positivo ni negativo, pero cada
00:29:15país puede determinar cuáles son eh los
00:29:19eh los mecanismos para que las
00:29:22importaciones entren un país. Entonces,
00:29:24lo que se saca es las cuotas, este, o
00:29:27los derechos e las declaraciones juradas
00:29:31para poder entrar al país. Eso se
00:29:33elimina. Eh, y sobre todo el las eh las
00:29:38barreras arancelarias, reconociendo las
00:29:41certificaciones americanas, como vos
00:29:42mencionaste, el ejemplo de los autos, es
00:29:45un punto que me parece relevante. ¿Por
00:29:47qué?
00:29:48Porque, digamos, pierden sentido
00:29:50nuestros organismos de certificación.
00:29:52Claro, en general lo que se hace a nivel
00:29:54internacional es eh dar certificaciones
00:29:58mutuas, o sea, que uno reconoce
00:30:00mutuamente al otro país en su
00:30:02certificación, pero eso es un trabajo
00:30:04que se hace de eh digamos país país. Acá
00:30:07nosotros estamos reconociendo que un
00:30:09auto o una certificación con un con una
00:30:11máquina americana, eso va a ser posible
00:30:13que sea este ingresado al país de manera
00:30:16libre. Claro.
00:30:17Y después también otras otra cuestión
00:30:19relevante, eh, no me quiero extender con
00:30:21con este punto, así podemos intercambiar
00:30:23preguntas, es el tema de la propiedad
00:30:25intelectual. En general, los países en
00:30:28desarrollo y los países desarrollados
00:30:30tienen políticas de propiedad
00:30:32intelectual que son diferentes por el
00:30:33grado de desarrollo relativo que tiene
00:30:36cada una de las economías. nosotros
00:30:38vamos a a tomar, digamos, un poco el el
00:30:41acervo de la propiedad intelectual
00:30:43americana, que eso es, entre otras cosas
00:30:45un gran debate dentro de la industria
00:30:46farmacéutica.
00:30:48Esto es un poco términos generales y
00:30:50después quieren analizamos algunos
00:30:52productos en los cuales somos
00:30:53competidores, en los que Estados Unidos
00:30:55tiene mayor posibilidad de traer
00:30:58productos a Argentina, pero esta sería
00:31:00como una primera mirada. competimos en
00:31:02la mitad de los de los productos, por lo
00:31:05menos en el análisis que nosotros
00:31:06realizamos en cuali entre el 2021 y el
00:31:092024.
00:31:10Eh, yo tengo dos preguntas para hacerte
00:31:11un poco sobre lo que hablaste recién y
00:31:13otra quizás en cabe más geopolítica,
00:31:15porque
00:31:17eh lo primero que se me ocurre
00:31:18preguntarte es quiénes son, si es que
00:31:20los hay, entendiendo que el 47% de los
00:31:23productos que exportaríamos son
00:31:24competitivos con la industria
00:31:26estadounidense, ¿quiénes son los
00:31:28ganadores de este acuerdo? qué sectores
00:31:30pueden verse beneficiados y también
00:31:32quiénes son los perdedores. Y después lo
00:31:34otro preguntarte es, digo, ¿se puede
00:31:36leer este acuerdo eh más como una forma
00:31:39en la que Estados Unidos eh garantice la
00:31:42injerencia eh justamente de Estados
00:31:44Unidos sobre la región frenando la
00:31:46participación de China en estas
00:31:48industrias específicas, alimentos,
00:31:49tecnología, o sea, desarrollo
00:31:51industrial, pero también eh eh internet,
00:31:55¿no? Grandes telefónicas, etcéteram.
00:31:59Mm. Bueno, a ver, e
00:32:02primero los los si uno mirase en
00:32:05términos de ganadores y perdedores,
00:32:06claramente los sectores extractivos, el
00:32:09sector agroindustrial son los sectores
00:32:11que más posibilidades tienen.
00:32:13Eh, ¿van a sufrir algo de competencia?
00:32:15Sí, ustedes lo marcaban recién en caso
00:32:17de vinos, en caso de
00:32:21industria también, porque se van a
00:32:23permitir el ingreso de eh de animales en
00:32:26pie, que si bien nosotros eh necesitamos
00:32:28genética y eso se importa, pero el el
00:32:32desarrollo, digamos, de los animales se
00:32:33hace en Argentina, eso
00:32:34claro, perdón, perdón, Ana, que te
00:32:36interrumpa. Eh, o sea, Estados Unidos
00:32:38nos van mandar pollos, chicos, chicas,
00:32:40podrían mandar aves y también en el caso
00:32:42del ganado eh ganado vacuno seía ganado
00:32:45en pie. Exactamente.
00:32:48Eh, eso implica una logística
00:32:50determinada, o sea, el ganado un pie
00:32:52distinto es un pollo que una vaca, pero
00:32:55eh lo que se el acuerdo prevé que eh se
00:32:58pueda e bueno, que esto Argentina ya lo
00:33:01hizo. Recuerdan que antiguamente había
00:33:04cierta prohibisión de cortes en
00:33:06particular que competían un poco con la
00:33:07canasta interna. Esto se relajó y
00:33:10también se relajó lo que antes no se
00:33:12podía, que era la importación y
00:33:14exportación de de ganado en pie. Esto se
00:33:17va a poder hacer. Entonces, si uno
00:33:19pensara en términos de ganadores,
00:33:22claramente las economías regionales y la
00:33:25agroindustria,
00:33:27la parte de minerales y y de petróleo y
00:33:29gas están teniendo una posibilidad de
00:33:32inserción eh aún mayor. Un punto con el
00:33:36tema de la carne, nuestro principal
00:33:38mercado de exportaciones hoy es China.
00:33:40Entonces, eh a diferencia de otras
00:33:43industrias, el la el ganado lo que
00:33:47necesita es un tiempo de eh de
00:33:50evolución, con lo cual la pregunta es si
00:33:53inmediatamente nosotros podríamos
00:33:54exportar estas 80,000 eh eh toneladas
00:33:57adicionales al mercado americano. La
00:33:59pregunta es, ¿a quién se le saca? Claro,
00:34:01eso y uno no aumenta la oferta es o
00:34:04tenés un una menor demanda en el mercado
00:34:06interno o uno baja o o o modifica eh a
00:34:11los a la demanda internacional.
00:34:14Básicamente lo que está queriendo decir
00:34:15Anastasia, perdón Ana, que te baje al al
00:34:18llano un poco, es eh si pasamos de
00:34:2020,000 toneladas a 80,000 de exportación
00:34:23Estados Unidos, más todo lo que le
00:34:24exportamos a China,
00:34:25desabastecimiento [risas] para el
00:34:27mercado local.
00:34:28¿Habrá desabastecimiento para el mercado
00:34:30local? No, o sea,
00:34:32a ver,
00:34:32vamos a terminar comiendo sobuco o
00:34:34alguna algún corte más toara,
00:34:38espinazo, carnaza. A ver, no digo que
00:34:41necesariamente vaya a ocurrir un
00:34:42desabastecimiento. Lo que sí hay que
00:34:44tener en cuenta que en el corto plazo no
00:34:48tenemos, o sea, no podemos aumentar la
00:34:50oferta de ganado infinitamente.
00:34:53Entonces, es probable que se tenga que
00:34:55readecuar la demanda de otros eh de
00:34:59otros países para poder abastecer, si es
00:35:01que fuese no one shot, que uno crece
00:35:0380,000 toneladas adicionales, que son
00:35:05general no se da de un día para el otro.
00:35:07Pero lo cierto es que eh dado que China
00:35:10hoy tiene la importancia en términos de
00:35:13de la demanda externa, bueno, habría que
00:35:15ver si esa demanda se destina a los
00:35:19Estados Unidos. Eso podría generar,
00:35:21perdón, pero bueno, irnos de este tema
00:35:23de la carne, ¿no? Y de cómo puede
00:35:24afectar eh para el que está escuchando
00:35:26del otro lado a la vida eh del ciudadano
00:35:29argentino promedio, podría generar no
00:35:31solamente eh entiendo más demanda en
00:35:33cortes que hoy consumimos, sino también
00:35:36un aumento en los precios, ¿no? A mayor
00:35:38demanda, menor oferta. No soy
00:35:40economista, pero creo que en esa
00:35:43relación lo que imagino es que no sé si
00:35:44una dolarización, pero por lo menos un
00:35:46aumento de precios en la carne y ya está
00:35:48cara, podría llegar a ver, ¿no?
00:35:50Sí. A ver, la realidad es que la carne
00:35:53argentina ha tenido en en los últimos
00:35:56tiempos y sobre todo tiene una
00:35:57estacionalidad en el en el verano donde
00:36:00tenés una suba de precios productos de
00:36:03digamos de cortes más que van a la
00:36:04parrilla. La realidad es que si la
00:36:07demanda aumenta y la oferta no acompaña
00:36:09y ahí lo que ajusta es el precio,
00:36:10entonces ahí sí tenés
00:36:12una posible evolución de precios al
00:36:14alza. Para matizar también esta cuestión
00:36:18es importante decir que nuestro consumo
00:36:20no es el mismo consumo de Estados
00:36:22Unidos. Argentina lo que muy
00:36:24probablemente haga es exportar cortes
00:36:27magros para hacer un corte de los
00:36:29animales más pesados y con más volumen
00:36:31de grasa, que son los que consumen
00:36:33Estados Unidos. Nosotros consumimos
00:36:35animales más pequeños, por ende, con
00:36:37menos grasa y eso no es la media que se
00:36:39consume a nivel internacional. O sea, el
00:36:41argentino tiene una modalidad de consumo
00:36:44de carne que es mucho más, llamémosle,
00:36:46sofisticada y consumimos animales más
00:36:49chicos y nos gusta, no sé, que el
00:36:50peesceto entre en la bandeja del horno,
00:36:53entonces consumimos un peceto de 1,5.
00:36:56Eso en el mundo no ocurre.
00:36:58Eh, entonces nuestro parámetro de
00:37:00consumo tiene que ver con eso. Lo que se
00:37:03exporte va a tener seguramente son
00:37:05cortes que son sin huesos, son cortes
00:37:08este más bien de de volumen de carne más
00:37:11importante para hacer ese corte en los
00:37:13Estados Unidos, pero si oferta y demanda
00:37:16no machemente tengas un ajuste por
00:37:18precio. Eso en economía ocurre.
00:37:20Claro, estamos hablando con
00:37:21la contida. Sí, perdón.
00:37:23No, no, no. Cerr, cerr, cerr, Ana, tengo
00:37:26unosquilombo de nombres. Inana José, no,
00:37:29no es
00:37:30la contrapartida o lo que nosotros en
00:37:32Cual analizamos en este estudio que les
00:37:34comentaba de del promedio de los años
00:37:372021 2024 como contrapartida tiene que
00:37:40que ver con qué nos importa o qué nos
00:37:43nos podría este qué podríamos demandarle
00:37:47a los Estados Unidos. Y básicamente ahí
00:37:49tenemos bienes de capitales específicos,
00:37:52hay bastante maquinaria, eh ellos son
00:37:55fuertes en su industria plástica, en su
00:37:57industria química derivado de su
00:37:59complejo petrolífero, que eso lo que
00:38:01hace es tener un desarrollo de cadena
00:38:03química más larga que nosotros, por
00:38:05ende, nos puede dar mayor
00:38:07abastecimiento.
00:38:08El el tener un acuerdo cuando uno va a
00:38:12aranceles y puede tener importaciones
00:38:14más baratas, claramente nos ayuda a
00:38:16poder tener una oferta más importante de
00:38:19nuestra producción nacional. Pero si eso
00:38:21no tiene contraprestación de que uno
00:38:23puede otros mercados exportar más
00:38:26manufacturas y en general lo que uno
00:38:29tiende es a primarizar su canasta
00:38:32exportadora. Entonces, [música] ¿qué les
00:38:34en qué somos competitivos con los
00:38:35Estados Unidos? Claramente con todo
00:38:37nuestro eh complejo más digamos
00:38:40primario, economías regionales y
00:38:42agroindustria, eh minerales y este
00:38:47petróleo y gas. Ahora, ¿qué les
00:38:49podríamos exportar? Donde nosotros somos
00:38:51importadores netos y ellos son
00:38:52exportadores netos claramente en
00:38:55[música] agroquímicos tenemos
00:38:56fertilizantes y y herbicidas, todo ese
00:38:59complejo, químicos, plásticos y
00:39:01maquinaria. Y eso en general la
00:39:03manufactura es de un precio relativo
00:39:07mucho más alto que un eh que un comodity
00:39:10sin transformación, ¿no? Con lo cual ahí
00:39:13es donde habría que ver un poco
00:39:16eh la la
00:39:18ida y vuelta de este acuerdo comercial.
00:39:21Estamos hablando con Anastasia Daisich,
00:39:23es directora ejecutiva de cuali
00:39:24consultora, es economista además y tiene
00:39:27y lo más importante es Avellaneda.
00:39:30Yo acá se saca gente de zona sur, viejo.
00:39:33No, ayer sacamos a Claudia Cesaroni que
00:39:35es de Quilmes. Hoy la señora Dais que es
00:39:38de Avellaneda, eh, de la zona,
00:39:40pero no hincha Independiente.
00:39:42Y bueno,
00:39:43de Racing
00:39:44no, no de Racing no,
00:39:46no hay hinchas de Racing en Avellaneda.
00:39:48Bueno,
00:39:48es de Boca Daic, ¿no? Muy bien.
00:39:50Es de Boca.
00:39:51Muy bien.
00:39:52Como padre y hermanos es de Boca.
00:39:54Claro.
00:39:56En en Avellaneda, yo les quiero contar y
00:39:58si hay alguien en el chat que quiere
00:39:59decir lo contrario, tiene el derecho a
00:40:00decirlo, pero no lo voy a leer. No,
00:40:01mentira. Eh, es que en Avellaneda somos
00:40:0465% del rojo y después hay una gran
00:40:07porción de Boca, una pequeña porción de
00:40:09Racin y de River y después todo lo
00:40:10marginal, ¿no? No sé si coincidís Dais,
00:40:12pero bueno, la última pregunta para la
00:40:14gran proporción de docud también de
00:40:16hinchas de Doxud.
00:40:17Bueno, más ahí más en la zona de tu
00:40:18barrio, pero sí es cierto. Y de Arsenal.
00:40:20Eh, Anastasia, lo último que te quiero
00:40:21preguntar para cerrar cortito,
00:40:24¿qué va a pasar cuando no estén Trump y
00:40:26o Mileipe? ¿Qué va a quedar de este
00:40:28acuerdo? Este acuerdo perdura o o se
00:40:30desintegra con cuando se desintegren
00:40:32estos gobiernos que, bueno, no sabemos
00:40:33tampoco cuándo va a suceder.
00:40:37Eh, a ver, los acuerdos se pueden
00:40:40reformular y se pueden volver a firmar,
00:40:42no necesariamente es algo que está
00:40:44escrito sobre piedra. Okay.
00:40:46Eh, también habrá que ver cómo
00:40:47evoluciona efectivamente la
00:40:49internalización del acuerdo que se está
00:40:51firmando con el Mercosur, que se está
00:40:52mandando al Congreso también para
00:40:54tratamientos
00:40:55en sesión extraordinaria esta semana,
00:40:58donde ahí un poco también me parece que
00:41:01el contrapunto o la o la
00:41:04digamos la pasividad que tuvo hasta
00:41:06ahora en la Unión Europea en este mundo,
00:41:10en este mundo, China, Estados Unidos y
00:41:12Rusia. Me parece que ahí despertó
00:41:13también una necesidad de estar un poco
00:41:17en sintonía con con acuerdos eh
00:41:21bilaterales, porque parecería que el
00:41:23multirrealismo en el mundo está está
00:41:25tendiendo al [música] ocaso, pero no
00:41:28necesariamente es que es que queda
00:41:31escrito sobre piedra, sino que puede
00:41:33volver a firmarse un acuerdo en en otros
00:41:35términos. Parecería que la, digamos, la
00:41:39sintonía política de estos dos eh
00:41:41presidentes es bastante fuerte y quieren
00:41:44plasmarlo en un acuerdo. Después habrá
00:41:47que ver también un poco la evolución de
00:41:49los sectores y de la industria, cómo lo
00:41:52va lo va sintiendo de acá en el al corto
00:41:56plazo, ¿no?
00:41:58Muy bien, Anastasia Isich, ha sido muy
00:42:00interesante. Algún algún día te queremos
00:42:03acá en el piso para que formes parte de
00:42:05esta conversación, esta larga
00:42:07conversación que es Paraíso Artificial.
00:42:09Así que ya te vamos a convocar. Eh,
00:42:12encantada, Fernando, y las chicas de
00:42:15estar ahí con ustedes hoy por una
00:42:17cuestión logística
00:42:19no pude llegar, pero
00:42:20la gente está elogiando tu biblioteca
00:42:22también te lo quiero decir.
00:42:23Ay, muchísimas [risas] gracias.
00:42:26Un beso, Anastasia. Gracias y hasta la
00:42:28próxima.
00:42:29Gracias a ustedes. Un saludo a la
00:42:31audiencia también. Adiós.
00:42:38Bien. Eh, bien. Anastasia, ¿no? Se armó
00:42:41un quilombo en el chat con el tema
00:42:43independiente Avellaneda.
00:42:45Vos también, vos también. Yo sé dónde
00:42:46tocar, ¿dónde sé dónde tocar las fibras
00:42:49de mi ciudad? Eh, nada menos. Está bien,
00:42:52está bien. Lugares sensibles.
00:42:54Mejor hablar de eso que Mejor hablar de
00:42:56eso que de la tragedia que por lo menos
00:42:59este creo que concluimos que significa
00:43:01este acuerdo, ¿no?
00:43:01Sí. Eh, la verdad que en algún sentido
00:43:05es difícil hablar de de la posibilidad
00:43:08de tener acuerdos de comercio con
00:43:10Estados Unidos o con otros países eh sin
00:43:12caer en un lugar de de demonizar eh esos
00:43:15vínculos. ¿Qué quiero decir con esto?
00:43:17que la narrativa oficialista eh del
00:43:20gobierno de Javier Miley nos empuja a
00:43:23una esquina de determinismo donde si no
00:43:25bancamos esto somos unos cucas eh que
00:43:28nombramos todos.
00:43:30Claro. Y todo lo que tenga que ver con
00:43:31Estados Unidos es sipallismo al mango. Y
00:43:34la verdad que no es así. O sea, yo,
00:43:36bueno, obviamente consultamos todos
00:43:38distintas fuentes, ¿no? Para poder tocar
00:43:40este tema. Eh, y la realidad es que eh
00:43:43sería interesante que haya otro tipo de
00:43:46acuerdos preferenciales con Estados
00:43:48Unidos, pero este en particular es
00:43:50disonante. También es disonante hablando
00:43:51con gente del mundo de la política
00:43:54exterior, eh, y los acuerdos bilaterales
00:43:57en general, me dicen, eh, "Che, se hizo
00:43:58en tr meses. Este acuerdo es muy poco.
00:44:01El acuerdo de Mercosur se trató se tardó
00:44:03en negociar 30 años."
00:44:04Ah, increíble. Y [risas] y el acuerdo
00:44:06con la Unión Europea también llega.
00:44:08Sí, claro. Digo, a eso me refería.
00:44:1330 años pued decir, "Che, me parece
00:44:15mucho 30 años." Bueno, pero el chiste es
00:44:17que si vos terminass de negociar y algo
00:44:19no te copó, tuviste 30 años para
00:44:21discutir los puntos. En este caso, se
00:44:24acordó de forma muy expeditiva,
00:44:27expeditiva. Y la realidad es que no se
00:44:29puede mirar este acuerdo sin pensar en
00:44:32el resto de las políticas eh económicas
00:44:35eh y legislativas que está impulsando el
00:44:37gobierno nacional. Me refiero,
00:44:39obviamente, a la reforma laboral, me
00:44:41refiero, obviamente a la reforma de la
00:44:42ley de glaciares, eh me refiero a la
00:44:44intención que tienen de modificar la ley
00:44:46de tierras, la ley de bosques, eh y a la
00:44:49propuesta eh de no solamente para el
00:44:52mercado laboral de flexibilización en la
00:44:55contratación, flexibilización en los
00:44:57despidos, etcétera, etcétera, sino
00:44:59también en eh la consolidación de un
00:45:02modelo meramente extractivista,
00:45:04primarizador, eh donde los principales
00:45:06beneficios de acceso al mercado
00:45:07estadounidense en este caso, pero
00:45:09también en general por cómo viene
00:45:10elaborando el gobierno, se concentra en
00:45:12carnes, en economías regionales, en
00:45:14minerales críticos, que está muy bien
00:45:16claro, pero pocas respuestas nos dan ese
00:45:19esos modelos a los problemas del empleo
00:45:21que está está atravesando la Argentina,
00:45:23el industricidio que vemos todos los
00:45:24días cada vez que abrimos un portal que
00:45:26se cerró una fábrica, que hay más
00:45:27despidos. Entonces, de alguna manera se
00:45:30consolida, como decíamos al principio,
00:45:33eh como una pata más eh de este programa
00:45:36de de alguna manera sublevación total. Y
00:45:40además interesante esto, ¿no? Se tiene
00:45:41que discutir en el Congreso. ¿Qué quiere
00:45:44decir esto? porque M iba a tener que
00:45:45cosechar aliados para que este acuerdo
00:45:47se apruebe. Y yo creo que ahí vamos a
00:45:49ver eh un capítulo más de este esta
00:45:52etapa de balcanización de la Argentina
00:45:54total,
00:45:55donde mi ley logra que las provincias
00:45:57gobiernen priorizando únicamente el
00:46:00interés provincial antes que la mirada
00:46:02de un proyecto nacional integral. En
00:46:03este caso, sobre todo en el tema de los
00:46:05mileniales críticos o las tierras raras,
00:46:07donde hay un montón de provincias que
00:46:09eh, bueno, al tener eh soberanía sobre
00:46:14los recursos, tal como indica la
00:46:16Constitución del 94, pueden gestionar
00:46:18sus propios aranceles para estas
00:46:20inversiones, lo cual hay que ver, ¿no?
00:46:22que por ejemplo Chile tiene una política
00:46:24arancelaria sobre la extracción del
00:46:26cobre muy alta que le, bueno, de hecho
00:46:28es su principal eh commodity en la
00:46:30economía y hay que ver que Arancel
00:46:32además le va a poner Argentina, le van a
00:46:34poner las provincias a la extracción de
00:46:36estos minerales porque encima eh nos
00:46:38podemos encontrar con que el canon que
00:46:40dejen sea muy bajo, ¿no? Además de que
00:46:43da poco laburo, o sea, comparado con
00:46:45otra con industrias,
00:46:47iba a decir otras industrias, pero en
00:46:48realidad no es una industria, eh da poco
00:46:52laburo mientras estamos importando ropa
00:46:55de otros países, se cierran las
00:46:56fábricas, etcétera, ¿no?
00:46:58Sí. El problema es que ellos te meten en
00:46:59una encrucijada porque vos si querés
00:47:01defender abrir comercialmente porque
00:47:03querés comerciar con el mundo, no querés
00:47:05que te pase como Cuba. Digo, hay algo
00:47:06donde vos tampoco te querés quedar del
00:47:08lado de cerremos todas las puertas, ni
00:47:10el lado antiindustria, ni el lado
00:47:12antixplotación de minerales, porque
00:47:14quizás es una industria estratégica, ni
00:47:16anti eh desarrollo, no sé, de de de la
00:47:20carne y de la exportación. Tampoco vas a
00:47:22militar que te pongan aranceles altos.
00:47:23digo, ¿cómo debatís con esas esas
00:47:25jugadas que ellos hacen de simplificar
00:47:27lo que está sucediendo? Para mí una
00:47:29clave es leer no solo, como decía José,
00:47:31todos los proyectos que tienen en el
00:47:32Congreso, sino el proyecto económico.
00:47:34Ningún país que está afixiado
00:47:36monetariamente, esto lo hablaba con mi
00:47:38amigo Tomás Delgado, le mando un beso,
00:47:39que me explica cosas de economía y me da
00:47:41tanta vergüenza que me explique tanto
00:47:42que lo tengo que nombrar,
00:47:45que que digo, ningún país que está
00:47:46fixiado financieramente con la deuda
00:47:49como nosotros que tenemos, todavía le
00:47:50debemos el swap a China mientras estamos
00:47:53con el tesoro y con el fondo, abrir
00:47:54comercialmente no lo hace nadie y no lo
00:47:56hizo nunca nadie. Es decir, la el doble
00:48:00movimiento de me eh endeudo, me aficio
00:48:04financieramente y me abro comercialmente
00:48:07con una industria que compite con la
00:48:09propia es una liquidación total porque
00:48:11tenés que pagarle a Estados Unidos la
00:48:13deuda, pagarle el suapina y también
00:48:15encima no tenés con qué pagar después
00:48:17porque se te liquida la industria
00:48:19nacional, tenés la carne, ¿okay? Pero
00:48:21estamos diciendo que vamos a importar
00:48:22carne de ellos. Entonces esa jugadita de
00:48:25nos queda el agro. Claro,
00:48:26¿qué va a pasar si como decía justamente
00:48:29eh nuestra entrevistada, lo que va a
00:48:31pasar es que vamos a competir con estas
00:48:32industrias? Digo, hay un doble juego ahí
00:48:34que nos va a dejar sin aire. Sí, además
00:48:37hay industrias que ya están muy
00:48:38golpeadas, no me refiero únicamente, no
00:48:39sé, a la textil, eh, que sabemos que
00:48:42atraviesa un momento crítico en en la
00:48:44Argentina producto de la apertura
00:48:46indiscriminada de importaciones, que hay
00:48:48quienes leen esa etapa de de crisis de
00:48:52la industria textil como una faceta
00:48:55elemental o natural de un proceso de
00:48:57globalización donde China aparece como
00:48:59un productor eh que le gana al resto de
00:49:02los productores del mundo. Entonces, hay
00:49:03quienes dicen, te digo, inclusive
00:49:05grandes analistas y economistas del
00:49:07campo nacional y popular que te dicen,
00:49:09"Bueno, ¿para qué vas a defender una
00:49:11industria nacional de ropa si eh ya está
00:49:14China nos está culiando a todos hablando
00:49:17mal y pronto?" Así no los economistas
00:49:18hablo yo, eh, y la realidad es que nos
00:49:20resulta más barato importar ropa de
00:49:22China que tener una industria propia.
00:49:24Bueno, porque en la dependencia
00:49:26económica eh que se da cuando vos tenés
00:49:28que importar lo que te ponés, lo que
00:49:31comés, eh lo con lo que producís los
00:49:34insumos, no sé, desde chips hasta un
00:49:36tornillo, hasta maquinaria, es tal que
00:49:39efectivamente hay una crisis
00:49:41internacional y toda tu economía se va
00:49:43al [ __ ] porque tenés muy poca eh, o
00:49:46sea, muy poca soberanía. Esa esa es la
00:49:49única palabra que que le encuentro. ¿A
00:49:51qué voy con esto? que te hacen creer en
00:49:54el relato oficial que es una discusión
00:49:57matemática de Excel. Bueno, a ver
00:49:59cuántos sectores, pero si pierden muchos
00:50:01sectores, pero hay un sector que genera
00:50:03mucho, muchas divisas, que gana, listo,
00:50:06no hay problemas eh en este acuerdo. Y
00:50:09en la práctica, digo, poco se piensa la
00:50:11economía como una ciencia social que
00:50:13también tiene que pensar en eh los
00:50:15trabajos que se generan con esto, los
00:50:17trabajos que se pierden. Y qué va a
00:50:19pasar en Argentina, por ejemplo, con la
00:50:20industria láctea, que ya está
00:50:22recontragolpeada, que viene hace años
00:50:24muy golpeada en nuestro país y que con
00:50:27este acuerdo de aprobarse es casi como
00:50:29sepultarla, ¿no? Digo, vamos a estar
00:50:31consumiendo leche en el país de las
00:50:34vacas, leche yankee, quiero decir, en el
00:50:36país de las vacas es digo, no sé,
00:50:38y quizás también vamos a consumir vacas
00:50:40yanis, por lo que decía Anastasia, lo
00:50:42que dice el acuerdo, pero además ese eso
00:50:44ese es un sector que concentra mucha
00:50:45guita y da muy poco laburo, ¿no? decir,
00:50:48son los grandes terratenientes, eh los
00:50:51grandes productores o mejor dicho
00:50:52agroexportadores y se quedan con la
00:50:55mayoría de la torta.
00:50:56Sí. Y que está muy concentrado ese
00:50:58sector, ¿no? Quiero decir, son pocos
00:51:00productores de grandes cantidades para
00:51:03exportar. Los medianos y pequeños
00:51:05productores quedan excluidos de este
00:51:07modelo porque además no tienen no tienen
00:51:09el sello para exportar a Estados Unidos.
00:51:11Necesitas tener eh bueno, ciertos
00:51:13estándares de producción. Entonces, eh
00:51:15es un una pata más de esta transferencia
00:51:18de recursos que propone este gobierno y
00:51:20que lo garantiza legislativamente, eh,
00:51:22no sé si está bien esa palabra aplicada,
00:51:24pero con la reforma laboral, con la
00:51:27reforma de la ley de glaciares, con eh
00:51:28inclusive la búsqueda de que ya no
00:51:31tengan soberanía las provincias para
00:51:33respetar sus recursos naturales. Digo,
00:51:35hay como un gran programa macro eh que
00:51:38nos lleva a bueno, a una nueva
00:51:40Argentina, ¿no? Sí, que a mí el miedo
00:51:42que tengo es por el futuro. Es decir,
00:51:44ahora vamos a pagar las consecuencias
00:51:46inmediatas, pero en un momento va a
00:51:48llegar, espero, un gobierno nacional y
00:51:50popular, ¿no? Esperemos que sea pronto,
00:51:52pero quizás va a tardar un montón. Digo,
00:51:54¿qué va a pasar con revertir eso? Porque
00:51:56vos ahora nos estamos quejando de las
00:51:58consecuencias quizás de eh ir al
00:52:00supermercado y que la carne está mucho
00:52:01más alta. Digo, va a repercutir en
00:52:02nuestra vida cotidiana. Pero, ¿cómo
00:52:04institucionalmente después volvés a
00:52:06resarcir eso? Digo, hay un problema en
00:52:10el futuro
00:52:10y ya pasamos por eso, ¿no? También en
00:52:12otros en otras etapas y cuesta mucho, lo
00:52:15hemos visto, cuesta muchísimo, décadas y
00:52:17décadas. En el chat, por ejemplo, Antifa
00:52:20dice, "Nos queda el agro. Más del 70% de
00:52:22entramado agroexportador está en menos
00:52:24del 5% de exportadores, es lo que
00:52:25decíamos recién, y más del 60% del
00:52:27territorio fértil productivo está en
00:52:29manos del 10% de productores." Dice
00:52:31Antifa. Mariano Leyes tiene otra opinión
00:52:34o o divergente, dice, "La década ganada,
00:52:36entre comillas, no modificó nada de eso.
00:52:38No hubo cambios en la matriz
00:52:40productiva." Bueno, es discutible,
00:52:41eso es interesante para discutir un día.
00:52:42Es Sí, es eh es interesante y es
00:52:44discutible, pero no es necesariamente
00:52:46así. José María dice la José María XK13D
00:52:50dice la economía es el trabajo. Por eso
00:52:52Cristina recreó la Secretaría de
00:52:54Comercio para proteger el trabajo
00:52:55argentino. Secretaría de Comercio donde
00:52:58eh trabajó Anastasia Dais en el último
00:53:00gobierno, de hecho. Y eh la historia nos
00:53:04enseña, ¿no?
00:53:05Ajá.
00:53:05Antes de hablar de la historia, un poco
00:53:07de la relación con Estados Unidos, los
00:53:09quiero invitar a que dejen un audio, no
00:53:10sé si hay, al 4066000,
00:53:14eh, para escucharlos también, no
00:53:16solamente a través del chat, donde
00:53:18pueden dejar su opinión y pueden dar
00:53:20like. Eh, muy pocos likes hoy, che, a
00:53:23comparación de otros días, pero
00:53:24no entiendo si tienen una fractura de
00:53:26dedo. Pas. A ver, quiero ver subir ese
00:53:29like.
00:53:30Ahí está. Mary good pide likes. Tenemos
00:53:32un audio, Kaku. A ver.
00:53:34Hola, buenas tardes, gente preciosa.
00:53:37Bueno, primera vez que puedo estar en
00:53:40vivo, generalmente los escucho diferido,
00:53:43muy emocionada con esa apertura de del
00:53:46himno en Malvinas. Eh, y bueno, y ahora
00:53:50justamente están hablando del acuerdo
00:53:52con Estados Unidos, que me recuerda
00:53:54muchísimo las relaciones carnales de los
00:53:5690
00:53:57y como de ahí volvimos, eh, realmente
00:54:00siento la convicción de que también
00:54:04vamos a volver de este momento. Cada vez
00:54:07se puede complicar más, está
00:54:08complejizado, uno no dice que no, pero
00:54:10ahí están ustedes este con esa frescura,
00:54:13esa alegría compartiendo la tarde. Así
00:54:16que les agradezco enormemente. Besos,
00:54:19besos para vos. La frescura y alegría es
00:54:22de ellas, de ellas que tien todo el
00:54:25futuro por delante. Yo soy un señor ya
00:54:27totalmente escéptico del mundo en el que
00:54:29vivimos.
00:54:31Y bueno, eh, iba a decir una barbaridad
00:54:34que no la había decir [risas] por las
00:54:35dudas no la voy a decir. Eh, bueno,
00:54:38likes no sumó un solo like la página
00:54:40desde que pedí la
00:54:42falta el el tango, Pau, el tanguito.
00:54:44También dicen que se cuelgan. [música]
00:54:47Claro, se concentran, se concentran
00:54:49escuchando y que no pueden niquear,
00:54:52¿no? Eso es una excusa terrible. Está
00:54:54bien, pero dale dale. No seas amarrete,
00:54:58puedes escuchar y mover un dedo al mismo
00:55:00tiempo. Está lleno de medios que para
00:55:02leer una nota de la pindonga, la cosa,
00:55:04la getilla más insulsa que vas a ver en
00:55:06tu vida, te piden una membresía que
00:55:09pagues. Nosotros todo gratis te damos.
00:55:11Pone like. Era
00:55:12p amarrete. Dale dale.
00:55:14Es esto.
00:55:16¿Cuánto puede tardar?
00:55:17Nada. No puede tardar absolutamente
00:55:18nada. La oyente, que creo que no dejó su
00:55:21nombre, recién nos hablaba de las
00:55:22relaciones carnales de los 90 y pensamos
00:55:25en paraíso artificial como venimos
00:55:26haciendo en general una
00:55:29contextualización histórica. Si quieren
00:55:31quieren escuchar a Perón hablar de la
00:55:33relación de Argentina con Estados
00:55:35Unidos. Eh, a ver, lo tenemos por ahí al
00:55:38general. Primera vez en la historia de
00:55:40la República Argentina se pudo poner a
00:55:42punto la economía, pero para eso fue
00:55:43necesario echar a todos estos gringos
00:55:45que estaban robando y cham por allá,
00:55:47comprar los ferrocarriles, los
00:55:49teléfonos, hacer gas, hacer una marina
00:55:51mercante. Nunca nos habían dejado hacer
00:55:53eso. ¿Por qué? Porque a través de eso
00:55:54que nos robaban.
00:55:57Después nos echamos del todo. Así no fue
00:55:59posible poner al día la economía. Ahora,
00:56:02esto es indudablemente que a nosotros no
00:56:04nos pueden querer y es claro y yo
00:56:06prefiero haber procedido correctamente y
00:56:08haber tratado de defender la Argentina
00:56:11antes que ganarme el amor de los
00:56:13hermanitos del norte, ¿no? Que no me
00:56:15interesan los a mí y eso hay que
00:56:19volverlo a hacer. Por eso yo siempre les
00:56:21digo, a nosotros nos podrán insultar,
00:56:23nos podrán calumniar, pero no van a
00:56:24tener más remedio que hacer lo que
00:56:26nosotros dijimos aún país.
00:56:29Qué hombre,
00:56:30qué hombre. No, hombre, [risas]
00:56:32es impresionante cómo poderes sintetizar
00:56:34eh eh por por espejo la relación de M
00:56:37ley con Estados Unidos con lo que con lo
00:56:39que acabamos de escuchar de Perón, ¿no?
00:56:41Es realmente impresionante.
00:56:42Es impresionante porque además primero
00:56:43que escucharlo a Perón siempre es música
00:56:45para los oídos, música para para el
00:56:47cerebro, la más maravillosa música, eh,
00:56:50porque además te da un poquito de de
00:56:52efervescencia en estos momentos de
00:56:53desasosiego, pero eh hay algo que que es
00:56:56muy loco. Si uno ve, vos decías
00:56:58contextualizar la historia, si se
00:57:00quiere, las relaciones carnales. Siempre
00:57:02que nos pusimos
00:57:04subordinados de Estados Unidos y que
00:57:05descuidamos nuestras industrias o que
00:57:07desnacionalizamos, es decir,
00:57:09privatizamos, siempre fue con gobiernos
00:57:11de derecha. Es increíble como todos los
00:57:13gobiernos nacionales, quizás antes de
00:57:15Perón Irigoyen con [música] con su
00:57:17Frondisi, claro, con su previo a IPF,
00:57:20¿no? Y hay un par de movimientos, pero
00:57:21también en ese momento eran los que se
00:57:23oponían a los conservadores, que además
00:57:25eran los terratenientes. Volvemos a lo
00:57:26que dice el chat. Entonces, hay algo
00:57:27donde decís, "Loco, si vos tenés el
00:57:29mapa, decís a ver cuándo se
00:57:30nacionalizaron las cosas y te fijas
00:57:32cuáles son esos gobiernos." No entiendo
00:57:34por qué es tan difícil la ecuación de
00:57:36qué es un gobierno nacionalista y cuál
00:57:38no.
00:57:39La ecuación es bastante fácil. El tema
00:57:41es que culturalmente parecemos
00:57:42colonizados a veces, ¿no?
00:57:45Sí. Eh, también. Bueno, es un momento
00:57:47muy particular del mundo, ¿no?
00:57:49Eh, quiero decir, hablando ayer
00:57:50hablábamos de nostalgia, ¿sí?
00:57:52Eh, uno piensa en la historia de la
00:57:55relación de Estados Unidos con
00:57:56Argentina, pensas en Perón, pensas en
00:57:59Néstor y en el no Alal Alca. Eh, algo de
00:58:02eso después vamos a revisar.
00:58:04Y claro, la realidad es que no para
00:58:07justificar este gobierno ni por asomo,
00:58:09pero el contexto en el que Néstor se
00:58:11planta frente a Estados Unidos y dice no
00:58:12al alca también lo hace en alianza, una
00:58:16alianza continental prácticamente.
00:58:18Bueno, no sé si continental, pero sí eh
00:58:21con otros países de Latinoamérica.
00:58:22regional es la palabra, la estaba
00:58:24buscando en mi mente, eh, que le daba
00:58:26otra espalda y hoy en día está, bueno,
00:58:29mucho más eh segmentado, ¿no? Inclusive
00:58:31algo que me decían hablando con
00:58:33especialistas también es que este tipo
00:58:36de negociaciones que tienen como fin,
00:58:38decíamos en clave de geopolítica, de
00:58:40lectura geopolítica, frenar la
00:58:41injerencia de China porque condiciona,
00:58:44por ejemplo, las empresas que con las
00:58:45que se puede o no hacer acuerdos, eh
00:58:48porque habla de eh ponderar la seguridad
00:58:50nacional de Estados Unidos antes que
00:58:52cualquier otra cosa. Entonces, todo lo
00:58:53que sea tecnología china, probablemente
00:58:55sea difícil eh seguir trayéndole a
00:58:57Argentina porque ellos lo consideran una
00:58:59amenaza a la inteligencia de Estados
00:59:01Unidos. Eh, y en ese sentido me decían,
00:59:03"Che, mira que a Brasil le están
00:59:04haciendo medio lo mismo." O sea, Brasil
00:59:06está negociando con mucha más paridad en
00:59:09el acuerdo, pero también está teniendo
00:59:12un acercamiento
00:59:14con eh fines de frenar la injerencia
00:59:16china en la región. Entonces es como
00:59:19difícil pensar, a mí me resulta difícil
00:59:21pensar un gobierno nacional y popular
00:59:22que recupere alguno de los elementos de
00:59:24los que traía Perón o de los que vimos
00:59:26en el no al arca de Néstor en este
00:59:28presente, ¿no? Donde pareciera que eh
00:59:31bueno, todos los países del mundo están
00:59:33parándose en un lugar muy diferente
00:59:36respecto a la guerra comercial china de
00:59:37Estados Unidos, a lo que habría sido
00:59:39hace 10 años. Sí, por supuesto. La época
00:59:41es muy distinta, el contexto es muy
00:59:43distinto. Lo lo que lo que nosotros
00:59:46buscamos trayendo un poco de archivo es
00:59:49eh bueno, ver los comportamientos, ¿no?
00:59:52Y sacar conclusiones a partir de ahí,
00:59:54por supuesto. Y es un poco en línea con
00:59:55lo que conversábamos ayer de la
00:59:57nostalgia con con Juan Felipe. No
00:59:59estamos diciendo que lo que dice Perón
01:00:01es lo que habría que hacer exactamente
01:00:03ahora o lo que o el acuerdo de Menem es
01:00:06un un reflejo exacto de lo que pasa
01:00:08ahora. Simplemente es eh tratar de
01:00:10analizar cómo los procesos históricos y
01:00:12los contextos geopolíticos fueron eh
01:00:15dando diferentes momentos y
01:00:16oportunidades al país. También podemos
01:00:19analizar qué consecuencias hubo de cada
01:00:23uno de esos actos, porque lo de Perón
01:00:25trajo un trajo muy buenos momentos
01:00:27económicos y sociales, pero también
01:00:29trajo un golpe de estado, trajo la
01:00:31proscripción. Es decir, así como podemos
01:00:33decir que sin década ganada no había mi
01:00:36ley o sin errores de la década ganada no
01:00:38había mi ley. Bueno, es un poco para
01:00:39analizar y para compartir momentos eh
01:00:42momentos interesantes. A mí siempre me
01:00:44gusta recurrir al archivo para pensar el
01:00:47presente más allá de que no sea eh una
01:00:49transaspolación directa. Por eso quería
01:00:51que viéramos a Menem en 1991
01:00:54yendo al Congreso de Estados Unidos
01:00:58y recibido como si se tratara de quién,
01:01:03Bruce Sprinting, ¿no? No sé, una un
01:01:05rockstar como si fuera Mick Shager.
01:01:081991, Carlos Menem entra así al Congreso
01:01:11de Estados Unidos.
01:01:16Era
01:01:21la época de la relación carnal, las
01:01:23relaciones carnales.
01:01:25[aplausos]
01:01:27Ahí entra el Carlo.
01:01:30Hace poquito el turcoasís contó que el
01:01:32término ahora lo escuchamos
01:01:34en el mejor momento de nuestras
01:01:36relaciones bilaterales.
01:01:49compartiendo los mismos principios de la
01:01:51civilización occidental,
01:01:54los mismos valores que nutren vuestra
01:01:57Constitución,
01:01:59la que fue modelo y orientación de
01:02:01nuestra Carta Magna hoy en plena
01:02:04vigencia,
01:02:06los mismos valores de libertad,
01:02:11convivencia,
01:02:13derechos humanos
01:02:15y democracia y además
01:02:18estabilidad política, económica y
01:02:21social, en la cual el pueblo argentino
01:02:26encuentra comprometidos sus mejores
01:02:30Bueno, habla de corrido este, por lo
01:02:31menos.
01:02:31Sí, habla de corrido y dijo derechos
01:02:33humanos.
01:02:34O sea, se dan cuenta, ¿no? Lo lejos que
01:02:37quedamos incluso de las relaciones
01:02:39carnales del menemismo. Para no faltar a
01:02:42mi costumbre de mencionar al turco así,
01:02:44lo que estaba diciendo ahí justo pisando
01:02:46el video es que justo el turco el otro
01:02:48día explicaba que el término relaciones
01:02:50carnales lo inventó Carlos Escud, que
01:02:53era un analista internacional e y que
01:02:55después lo acunió eh Ditela porque se le
01:02:59se le daba el crédito al canciller de
01:03:00Ditela, pero en realidad se lo había
01:03:02medio que choreado a Carlos Escudet. Ahí
01:03:05tiene, ahí, claro, el de los ositos
01:03:08Winnieo, claro, el que llevó, quiso
01:03:09llevar eh ositos winipúo a Malvinas para
01:03:12así conquistar el corazón de los
01:03:13islenios, eh de los invasores, ¿no?
01:03:17Sí,
01:03:17sí,
01:03:17así, así estamos. Es ahí sí hay un
01:03:19paralelismo con alguna de las cosas que
01:03:21propone eh que propone este gobierno.
01:03:26Eh, distinto fue, a ver, distinto fue eh
01:03:31lo que hizo De la Rúa con Bush en 2001.
01:03:35De la Rúa se junta con Bush y es un poco
01:03:39soporífero, pero miren cómo cambia la
01:03:41actitud de cada uno de los presidentes.
01:03:43Esta era de la Rua. Verdaderamente
01:03:46la ampliación y la apertura de los
01:03:49mercados es fundamental para la libertad
01:03:52de la vida y el desarrollo de los
01:03:54pueblos. Y yo agradezco la iniciativa de
01:03:58los Estados Unidos en este sentido.
01:04:01Estoy seguro que sobre los principios
01:04:03aprobados en Buenos Aires iremos
01:04:06adelante en la configuración de un
01:04:10acuerdo hemisférico equitativo, justo,
01:04:13que promueva el comercio,
01:04:15la libertad de las
01:04:18[música]
01:04:19Bueno, ahí estaba diciendo nada de la
01:04:21rua.
01:04:23elegendo, siendo de la rua, o sea, de la
01:04:25arrua, siendo de la rua de la rue
01:04:27lo elegí por eso a de la rua. En ese en
01:04:30ese encuentro se hace famosa la foto que
01:04:33Néstor registra y guarda en su memoria.
01:04:37[música] Ya veremos por qué se hace eh
01:04:40esta foto. La tenemos a Bush tocándole
01:04:43la piernita a de la rua.
01:04:45Ay, Dios mío.
01:04:46Esta foto la viion. Recordar el tweet
01:04:48cuando hace poco M fue a Estados Unidos
01:04:50y Trump le entregó un tweet.
01:04:53Exactamente.
01:04:53Una carpetita con un tweet. Bueno,
01:04:55sí,
01:04:55me esto
01:04:56es básicamente lo mismo. Es cierto. Un
01:04:59nivel de impotencia literal la de la
01:05:02rúa. Así terminó, ¿no? Porque muy poco
01:05:04esto fue en abril de 2001. En diciembre
01:05:06ya sabemos lo que pasó. Néor Kisner en
01:05:092003 cuando asumió registró esta foto y
01:05:11dijo, "Ah, a mí no me la van a hacer."
01:05:13Cuando vino la cumbre de las Américas en
01:05:152005,
01:05:17llamó a Víctor Buge, el fotógrafo
01:05:19presidencial echado hace poco y le dijo,
01:05:23"Escúchame, estate atento porque yo voy
01:05:25a hacer algo para revertir la foto de la
01:05:26arrua." Y lo que hizo fue esto. Miren,
01:05:29ahí lo tenemos.
01:05:32¿La sabían esta? Sí,
01:05:33sí
01:05:33la recordaban.
01:05:34¿Sabes que sí, pero la tenía totalmente
01:05:36olvidada de mi memoria, así que
01:05:37no. Además, esta foto lo que más me
01:05:39gusta no solo es el es el gesto de la
01:05:41cara.
01:05:42Sí, sí. Está pícaro, o sea, está en
01:05:44plan,
01:05:45estoy revirtiendo a la rua estoy
01:05:47haciendo historia haciendo, sabía lo que
01:05:49estaba haciendo,
01:05:49pero mira, está jijiado, está rejeiado,
01:05:52[risas]
01:05:52está jijiando fuerte mal, totalmente. No
01:05:56fue eh la única
01:05:57un poco menos de sal en las papas
01:05:58fritas. Bueno,
01:05:59era un poco menos de sal fritas, pasó.
01:06:02[risas]
01:06:02Sí. No, no. Y se tenía que cuidar un
01:06:04poco más también porque no tomaba la
01:06:05Bueno, no importa,
01:06:06digamos papritas, [risas]
01:06:09¿eh? Sí,
01:06:11compartimos médico. Sí. No, y sí, sí.
01:06:14Eh,
01:06:15compartir un médico,
01:06:16¿no? Un médico que me atendió a mí por
01:06:17un problema similar me dijo, "¿Sabes que
01:06:19el problema en esto era que no tomaba la
01:06:21pastenaca que había que tomar?"
01:06:22No, no.
01:06:23Y sí, mucha gente lo hacía.
01:06:25Muy buen dato sobre tu vida, eh, que
01:06:27compartían médicos. Sí, bueno, tengo más
01:06:29cosas para contar, pero no será este el
01:06:31momento, sino que este es el momento de
01:06:34recordar a Néstor en la contra en la
01:06:36cumbre, perdón. eh no en la contra
01:06:38cumbre, sino en la cumbre, cuando
01:06:40[música] eh a diferencia de lo que está
01:06:42pasando ahora, a diferencia de lo que
01:06:44vimos que ocurría en 1991 o en 2001, más
01:06:47similar a la posición de Perón en ese
01:06:51contexto de regional de patria grande
01:06:53que marcaba José, bueno, Néstor Kitner
01:06:56eh con su séquito atrás lo van a ver a
01:06:59Aníbal Fernández, lo van a ver a Aníbal
01:07:01y Jinés, que los dos estaban medio
01:07:03cabeceando. Me encantaría este hacerlo
01:07:06ver Aníbal esta para recordar este
01:07:08momento y bueno, Alberto Fernández
01:07:10también y Néstor decía lo siguiente,
01:07:13acuerdo en este tema que es el disenso.
01:07:15Tenemos dos posturas diferentes y no es
01:07:17nada malo, es muy bueno la uniformidad
01:07:20hace mucho daño. Es bueno tener la
01:07:23verdad relativa de uno, la verdad
01:07:24relativa del otro, la posibilidad de
01:07:25discutir y de debatir. Entonces sería
01:07:30bueno si le quieren lograr un triunfo a
01:07:32los Pirros y somos más nos llevamos esta
01:07:34postura. Es muy triste. Es muy triste
01:07:37para estadistas llegar ese tipo de
01:07:38posturas. Señor presidente de Canadá. Es
01:07:41muy triste. Acá lo que hay que ayer, me
01:07:43parece a mí, es tener entender cuál es
01:07:46la realidad que nos toca vivir, cuál es
01:07:49la postura que tenemos y aceptarnos.
01:07:52Aceptar.
01:07:54Ahí está.
01:07:54Aceptarnos. Bueno, claro, esa cumbre en
01:07:57la que eh Néstor, Lula, Silva Hugo
01:08:00Chávez
01:08:01y Maradona
01:08:01y Maradona rechazaron el acuerdo de
01:08:04libre comercio con los Estados Unidos
01:08:05porque dijeron, "Esto va a generar
01:08:07pobreza y destrucción de las industrias
01:08:08nacionales de estos países que acabo de
01:08:10nombrar, que integramos el Mercosur, así
01:08:12que no al alca. Es casi como en la
01:08:14vereda de enfrente de lo que está
01:08:16pasando ahora. Uno no quiere generar
01:08:19esas dicotomías, pero son existen, ¿no?
01:08:21Digo, sucede así y tanto es así y este
01:08:24gobierno lo sabe que construye también
01:08:27relatos sobre esta batalla cultural,
01:08:29¿no? Eh, en la vereda en frente del
01:08:30kisnerismo. Me gustaría que escuchemos
01:08:32lo que decía Pablo Quirno el otro día
01:08:35cuando anunció este nuevo acuerdo con
01:08:36los Estados Unidos y se refería a este
01:08:39momento que acabamos de ver. A ver,
01:08:41cuando tuvimos la cumbre de las Américas
01:08:43eh acá en Argentina, donde vino el
01:08:45presidente de los Estados Unidos, o sea,
01:08:47tuvimos aquella famosa frase de alca
01:08:50alca al [ __ ] ¿no? Y gracias a Dios 20
01:08:53años después podemos gritar viva
01:08:55libertad, [ __ ]
01:08:58Deberían aplaudir en este momento.
01:09:01[risas]
01:09:03Dios,
01:09:03es muy fuerte, ¿viste? Ese
01:09:07silencio entre el entre la palabra de
01:09:09Kirne y la de Adorniendo
01:09:11la gente Ah
01:09:13ajá
01:09:14ajá sí la gente sintiendo vergüenza
01:09:16ajena, la verdad.
01:09:16Sí, pasa que no lo dijo pasional,
01:09:18debería haber dicho y ahora estamos
01:09:19diciendo viva la libertad, [ __ ] Y fue
01:09:21como y ahora decimos,
01:09:23es que los chetos no tienen pasión.
01:09:24Uy, segostas
01:09:26los enemigos de fe, o sea, es los
01:09:28enemigos de Fero [risas]
01:09:29hoy. Los hippis y los chetos.
01:09:31Los hipis son derecha y los chetos no
01:09:34tienen pasión. Me gusta
01:09:35los chetos cogen los chet eculan 21
01:09:37veces por mes. Los chetos
01:09:38para mí es una muy buena teoría. Hay un
01:09:40problema el sexo en los chetos vamos a
01:09:42notar otro día.
01:09:42Bien, Ine tiene casi que estudio de
01:09:45campo. [risas]
01:09:47Anda anotando, anda anotando, Ine.
01:09:50E ya.
01:09:51Los chetos tienen sexo oral, practican
01:09:53sexo oral.
01:09:54Los chetos tienen asco al cuerpo.
01:09:56Bien. A la otra edad. A la otra edad.
01:09:58¿Sabes cómo me van a recortar con todo
01:10:00esto?
01:10:00Eh, a ver. @ canciller.
01:10:03Puedo volver a lo otro que está [risas]
01:10:05desviamos, desviamos. No, lo quiero
01:10:08decir es muy fuerte que propio Pablo
01:10:10Kirno cite el no al al contraposición
01:10:14ponga el viva la libertad, [ __ ]
01:10:16porque habla de que Argentina sabe o
01:10:18mejor dicho el gobierno de Javier Miley
01:10:20sabe que con la firma de este acuerdo
01:10:22entre otros de los miles y cientos de
01:10:25gestos de sublevación de la Argentina
01:10:27ante los Estados Unidos que ha peretado
01:10:29este gobierno, lo que garantiza es
01:10:32convalidar la estrategia de Estados
01:10:34Unidos sobre el hemisferio occidental
01:10:36que la hemos visto luego de lo que fue
01:10:37el secuestro de Maduro en Venezuela, muy
01:10:39bien anunciada en la boca del propio
01:10:41Donald Trump
01:10:42y de alguna manera posicionarse en esta
01:10:45guerra híbrida mundial. Vien este
01:10:47concepto de que lo que estamos viviendo
01:10:49no va a ser una guerra mundial como la
01:10:50que ocurrió en la Segunda Guerra, eh
01:10:54donde había implicancia meramente
01:10:55militar, podemos decir, y posterior
01:10:57guerra fría, sino que va a incluir eh
01:11:00bueno, nuevas formas o métodos
01:11:02irregulares, ¿no? Desinformación,
01:11:04presión económica, ciberataques, eh
01:11:06manipulación política. Entonces, hay
01:11:09algo acá de de esta batalla cultural que
01:11:11consolida
01:11:13una nueva entrega de la Argentina entre
01:11:16los Estados Unidos, naturalmente, pero
01:11:17que inclusive no sé si vieron que una
01:11:18parte de la letra chica del acuerdo es
01:11:20que eh ahora vamos a eh entregarle todos
01:11:24nuestros datos personales a Estados
01:11:26Unidos en lo que se llama reconocer
01:11:29justamente Estados Unidos como país con
01:11:31protección adecuada de datos personales.
01:11:33O sea, que la jurisdicción de nuestros
01:11:34datos personales va a estar allá. ¿Qué
01:11:37quiere decir esto? que eh los servicios
01:11:38de inteligencia de los Estados Unidos
01:11:40van a tener todos los datos nuestros que
01:11:41que les entregamos, le entregamos al
01:11:43Estado argentino, ahora van a ser eh
01:11:45parte de la base de datos
01:11:47estadounidense. Digo, hay que mirarlo eh
01:11:50en clave geopolítica este acuerdo y
01:11:52todos eh los que proponga el gobierno
01:11:54con los Estados Unidos, porque eh si no
01:11:56no vamos a poder entender cómo pensar eh
01:11:59el el desarrollo eh de todo el resto de
01:12:02de los juegos que sean en el mundo,
01:12:04¿no?, en esta nueva guerra híbrida que
01:12:06se está dando a nivel mundial.
01:12:07Eso fue difícil de hacerme entender.
01:12:09Espero que
01:12:10no no se super entendió porque no es un
01:12:12acuerdo eh fuera un contexto decíamos
01:12:14quizás no es un no al alca porque son
01:12:16distintas las economías pero hay
01:12:19economía, hay un problema económico,
01:12:20pero hay un problema también de control
01:12:22geopolítico. Entonces, hay una batalla
01:12:24cultural muy grande, digo,
01:12:25y siempre que se viene una guerra
01:12:26arranca antes la batalla cultural. Uno
01:12:28piensa que es al revés, ¿no? Como que la
01:12:30batalla cultural siempre viene después
01:12:32de la batalla eh geopolítica y siempre
01:12:34es el caldo de cultivo, porque si vos no
01:12:36preparas la cultura, no puedes invadir
01:12:38ningún terreno. Entonces, hay algo en
01:12:39donde uno siempre piensa posterior y
01:12:41como la ideología viene después de los
01:12:42actos, porque uno puede pensar y es un
01:12:44ser racional y de repente se te es un el
01:12:46virus es un lenguaje, lo dijo eh Lori
01:12:49Anderson, pero lo cita otra persona más,
01:12:51pero bueno, yo lo tengo de Lori
01:12:52Anderson. Eh, y digo, hay algo donde
01:12:54empezas a inocular una ideología que te
01:12:56deja preparado para cuando Estados
01:12:57Unidos digo, "Hola, queremos ser
01:12:59Argentina", nosotros digamos, "Sí, ya
01:13:01tienen todos nuestros datos", como decía
01:13:02José. Exacto. Bueno, che, qué charla
01:13:04interesante. Qué qué qué honor para mí
01:13:06compartir eh realmente lo digo, paraíso
01:13:08artificial con gente tan inteligente
01:13:11como ustedes, chicas. De verdad lo digo.
01:13:13Eh soy un poco salamero, pero no miento,
01:13:15eh noas también. Acá dicen Barrow,
01:13:18[risas]
01:13:19acá dicen Barrow. Ahí va Barrow. 114
01:13:236600
01:13:24es la línea donde pueden dejar eh
01:13:27mensajes lindos, audios y opiniones
01:13:30sobre las conversaciones que estamos
01:13:31teniendo hoy en Paraíso Artificial. A
01:13:33ver, tenemos un oyente, me dice Mr.
01:13:35Kaku.
01:13:36Hola chicos, ¿cómo están? Buenas tardes.
01:13:38Bueno, cuando arrancó el gobierno de My,
01:13:40yo decía, "Bueno, espero que que como
01:13:43pasó con Macri, que que todo se termine
01:13:46sin que hayan hecho cambios que sean y
01:13:50daños irreversibles, pero me parece que
01:13:53ya pasamos ese
01:13:55ya estamos pasando esa esa barrera y más
01:13:59si aprueban la ley laboral, así que
01:14:01bueno, si no me parece que el gobierno,
01:14:05el siguiente gobierno de corte más o
01:14:07menos popular le va a tocar una tarea
01:14:09así, pero de
01:14:11hacer tabula raza y arrancar de nuevo la
01:14:14Argentina.
01:14:15El daño está hecho, compañero. Veremos
01:14:18cómo salimos de acá. Esa es una frase de
01:14:19Ridhe, pero ahora vamos a escuchar a
01:14:21Paty Smith. Everybody wants to rule the
01:14:23world.
01:14:25Atención, atención. Eh, tengo una
01:14:27excelente noticia, eh, un poco
01:14:29despeinado, pero excelente noticia al
01:14:30fin. Futur Rock te invita a ver Druk en
01:14:33el teatro Metropolitan. En este
01:14:35espectáculo, Pablo Charry, Juan Gil
01:14:37Navarro, Carlos Portalupi y Os Guzmán,
01:14:40cuatro cracks descomunales, [música]
01:14:42son profesores con vidas tranquilas
01:14:44[risas] que deciden desafiar una teoría
01:14:46que promete cambiarlo todo. Mantener un
01:14:49nivel constante de alcohol para liberar
01:14:51creatividad y alegría. Entradas en
01:14:54plateanet.com
01:14:55y en el Teatro Metropolitan. Eh, Druk y
01:14:59atención. Ah, mira qué buena noticia
01:15:02esto. Sorteamos dos pares de entradas.
01:15:05entre quienes escriban a nuestro
01:15:06WhatsApp 1140600
01:15:12diciendo fácil, quiero ir al teatro.
01:15:14Ponés quiero ir al teatro al 406600
01:15:18y podés ir a ver a Pablito de Charlie y
01:15:20toda la banda de Druk en el
01:15:21Metropolitan. No te lo pierdas.
01:15:26[música]
01:15:28Paraíso artificial.
01:15:32Un bote a salvo en medio de la
01:15:34tempestad.
01:15:47Sin más, es el momento de la digestión
01:15:49informativa con la señora José Amores,
01:15:55porque información sin contexto es solo
01:15:58propaganda. Recuérdenlo y recuérdenlo
01:16:01cuando les cuente lo que estaba pasando
01:16:02en Santa Fe. Se veía a la gente
01:16:05preocupada del chat comentando esto
01:16:09porque eh policías protestaron por
01:16:12mejoras salariales y hubo
01:16:13enfrentamientos internos. Bueno, en
01:16:15realidad empezó todo en lo que fue la
01:16:19represión a una protesta de familiares
01:16:21de policías, o sea, medio meme de
01:16:23Spider-Man, como la policía reprime
01:16:25policías, ¿no? Eh, la protesta policial
01:16:28que sacude a la provincia de Santa Fe
01:16:30comenzó tras el suicidio de un
01:16:32suboficial en Rosario y es lo que viene
01:16:35pasando, ¿no?
01:16:36denunciando este combo explosivo que es
01:16:39salarios bajos, eh exposición a largas
01:16:41jornadas de horas extra que tienen que
01:16:43hacer para compensar los bajos ingresos
01:16:46y la poca posibilidad de descansar, lo
01:16:49cual afecta duro en la salud mental de
01:16:51los oficiales, ¿no?
01:16:52Es la es impresionante la cantidad de eh
01:16:54personal de fuerza de seguridad de todo
01:16:56el país que se están quitando la vida.
01:16:57Es realmente tremendo. Eh, estos días
01:17:00volvió a hacer noticia lo del lo del
01:17:02granadero que se suicidó siendo víctima
01:17:04de extorsión, pero ese es otro problema,
01:17:06pero en general también por muchos
01:17:07problemas de salud mental relacionado
01:17:08con el salario.
01:17:09Sí, exactamente. Bueno, ayer eh cayó mal
01:17:12lo que fue eh anuncios de medidas
01:17:15salariales y mejoras en la boca de
01:17:17Maximiliano Puero. Claro, el gobernador
01:17:19de Santa Fe, quien informó además
01:17:21sanciones a efectivos acusados de
01:17:23abandonar el servicio y desestabilizar
01:17:25la política de seguridad. Es un tema eh
01:17:28los salarios bajos y la inconformidad
01:17:30con los sueldos en la policía porque no
01:17:32tienen la posibilidad de manifestarse,
01:17:34no no se pueden organizar. Claro,
01:17:37legalmente estaba prohibido eso.
01:17:38Entonces, el cho entre reclamos internos
01:17:40y la respuesta oficial ponen en
01:17:42evidencia la fragilidad en la carrera
01:17:44policial Santa Feina, que además saben
01:17:46que hay zonas, sobre todo en Rosario,
01:17:48que son de alta exposición para los
01:17:50oficiales. Así que vamos a seguir de
01:17:52cerca esto que está pasando en Santa Fe,
01:17:54pero la verdad que las imágenes no son
01:17:56para nada tranquilizantes.
01:17:57Mi experiencia, Jose, dice que hay que
01:17:59tener mucho, mucho cuidado en este
01:18:02momento, que esto no se empiece a
01:18:03replicar
01:18:04en otras provincias. Mm,
01:18:06atención con eso. Eh,
01:18:07bueno, hablando de movilizaciones,
01:18:10esta tarde ni una menos nos convoca a
01:18:12una jornada de organización frente al
01:18:15paquete de reformas que tratará estas
01:18:17semanas el Congreso Nacional. Una de
01:18:19ellas, por supuesto, es la reforma
01:18:21laboral que recién veíamos en una
01:18:23televisión prestada. Acá está Patricia
01:18:25Wulrich en este momento presentando el
01:18:27proyecto final que mañana comienza su
01:18:29tratamiento en el Senado, pero además eh
01:18:31ni una menos eh convoca esta radio
01:18:33abierta que va a darse eh hoy martes 10
01:18:36de febrero de 14 a 18 horas para debatir
01:18:39no solo la reforma laboral, sino también
01:18:41la modificación de la ley de glaciares y
01:18:44eh por supuesto la baja en la edad de
01:18:46imputabilidad. Eh bueno, hubo una
01:18:48actualización ahí sobre el proyecto, se
01:18:49los voy a contar en un ratito. Para
01:18:51quien quiera pasarse hoy, Radio Aberta
01:18:53convoca ni una menos. frente al Congreso
01:18:55Nacional.
01:18:57Sigamos.
01:18:57Otra cuestión y también vinculado a
01:18:59Patricia Ullich, que la nombré recién,
01:19:02Pablo Grillo será querellante finalmente
01:19:06en el juicio contra el gendarme
01:19:08guerrero.
01:19:09Sí, señor.
01:19:10El fotógrafo que quien no recuerde fue
01:19:13herido en una marcha de jubilados en
01:19:15Congreso. Él estaba trabajando
01:19:17fotografiando la protesta. ya sí se
01:19:20encuentra eh en condiciones de asumir eh
01:19:23este rol, ¿no?, de eh poder oficiar de
01:19:26quellante en la causa. Va a pedir además
01:19:28que la investigación penal se extienda a
01:19:30toda la cadena de mando. Interesante
01:19:32esto, ¿no? Para que eh no se no caiga la
01:19:35responsabilidad únicamente sobre el
01:19:36gendarme que disparó fuera de protocolos
01:19:39y prácticamente a matar, sino que
01:19:41también se piense más a nivel
01:19:43estructural,
01:19:43las autoridades políticas también, ¿no?
01:19:46responsabilidad política de la cual
01:19:48Patricia Wrich viene zafando de
01:19:50Maldonado para acá en todos los casos.
01:19:53Muy bien, tú lo has dicho. Y hablando de
01:19:55Wich otra vez, qué tremendo esto, ¿eh?
01:19:58Reforma penal juvenil. Escuchen esto. El
01:20:00gobierno retiró el proyecto que mandó al
01:20:02Congreso ayer y continúa con otro
01:20:04documento pactado con la oposición. Es
01:20:06medio que lo charlamos en el aire, ¿no?
01:20:08Ayer decíamos, el gobierno presentó el
01:20:11proyecto que tenía la edad mínima de
01:20:13imputabilidad en 13 años. Bueno,
01:20:16aparentemente ahora van a eh suplantarlo
01:20:19por uno consensuado con parte de la
01:20:21oposición y también parte del pro que
01:20:23necesitan sus votos sí o sí para poder
01:20:25avanzar, donde la edad de imputabilidad
01:20:27es a los 14 años y además se detallan
01:20:30las partidas presupuestarias para hacer
01:20:32efectivas el tratamiento de la ley. Acá
01:20:35hay que hacer doble clic, no lo vamos a
01:20:36hacer ahora, pero hay quienes dicen que
01:20:37no alcanza con que digan va a ver guita,
01:20:39sino que tienen que decir dónde vas a
01:20:41mandar a los pibes no. Además, eh la
01:20:44otra modificación sustancial que tiene
01:20:45este proyecto nuevo es eh bajar la pena
01:20:48máxima para menores eh de 20 a 15 años.
01:20:52Bueno, hoy empezó la actividad en el
01:20:54Congreso, eh se empezaron a reunir las
01:20:57eh comisiones de justicia, familia,
01:20:59asuntos constitucionales, recursos
01:21:01naturales y conservación del ambiente
01:21:02humano para entre otras eh discutir el
01:21:05paquete de reformas que se tratarán en
01:21:07este periodo extraordinario.
01:21:09Eh, recién me pasaban un tweet de Nati
01:21:11Saracho, la diputada Natalia Saracho,
01:21:13que dice que están queriendo aprobar
01:21:14todas las las apuradas. Bueno, estaba
01:21:16cuesteando, se va a picantear. Van a ser
01:21:18días de mucho, mucho picante en el
01:21:20congreso y seguramente nos va a agarrar
01:21:22a esta hora, así que eh estaremos muy
01:21:25atentos a eso también. José, ¿algo más
01:21:27para decir o calle para siempre?
01:21:29No, callo para siempre.
01:21:34Fortalecían los estados, la iglesia
01:21:36perdía un poco de poder. ¿Qué pasa? ¿Qué
01:21:39nos dice ahora de los estados que la
01:21:40iglesia vuelve a recuperar poder? Es que
01:21:42están perdiendo poder el propio estado.
01:21:44¿Por qué estamos más tradicionalistas?
01:21:46es que no vemos en el estado porque
01:21:47siempre que se vuelve más secular la
01:21:49discusión es porque estamos full
01:21:51ciencia, universidad, estado y demás.
01:21:54Eso no quiere decir que uno pierda la
01:21:55fe. Porque el problema de hablar de
01:21:56espiritualidad también es que uno se
01:21:57mete con los sentimientos y la fe de las
01:21:59personas y es difícil para alguien
01:22:01creyente quizás escuchar algo sobre
01:22:02análisis de creencias porque un poco es
01:22:05como, "Che, no, no quiero analizar esto,
01:22:06yo lo vivo, lo creo." Es complejo,
01:22:09no es racional, racional racionalizable.
01:22:11Exacto. Pero quiero volver un poco para
01:22:13atrás porque eh me pregunto por qué el
01:22:16ser humano cree porque hay algo que
01:22:18decimos en donde Claro, porque estamos
01:22:20hablando de espiritualidad sin ponernos
01:22:22un poquito a pensar que es creer y por
01:22:26qué sucede
01:22:27y por qué sucede a lo largo de tanto
01:22:28tiempo. Digo, el ser humano medio que
01:22:30nació y creyó
01:22:31y nunca y me pregunto también si es que
01:22:33el ateísmo fue una ilusión de esa
01:22:35juventud estudiantil atea, marxista que
01:22:38duró 10 años.
01:22:39Sana de las luces. Exacto. Y después ya
01:22:41se fin.
01:22:42Claro. Y puede ser que eh creamos o
01:22:45necesitemos crea creer porque
01:22:49el misterio de la existencia o la
01:22:51tragedia de la existencia es
01:22:53inexplicable.
01:22:55Eje se puso profunda la cosa.
01:22:58O sea, bueno, ¿para qué me llaman si
01:23:00saben cómo me pongo? [risas]
01:23:01Sí, sí, sí. Bueno, hay algo en donde los
01:23:04antropólogos esto lo han astudado un
01:23:05montón y yo la verdad que no quiero eh
01:23:07pelearme con el gremio, pero yo solo voy
01:23:09a nombrar uno. Hay miles, pueden buscar
01:23:12Turner, Gertz y demás.
01:23:14Eh, yo solo voy a hablar de Levistros,
01:23:15que es uno de mis favoritos, que también
01:23:16es uno bastante bastardeado, pero bueno,
01:23:18es uno de los más importantes. Eh, 1960
01:23:21por ahí escribe. Vivió un montón. vivió
01:23:24todo el siglo XX y hasta el siglo XXI un
01:23:26poquito. Eh, Levis, claro, qué grande.
01:23:29Los jeans, eh, y justamente escribe un
01:23:31texto que llama El pensamiento salvaje.
01:23:34¿Okay? En el pensamiento salvaje, él
01:23:35habla de las religiones como un sistema
01:23:37clasificatorio. Es decir, lo que dice
01:23:38es, "El ser humano nace en un mundo
01:23:41natural que se encuentra caótico." O
01:23:44sea, la naturaleza es caótica, no tiene
01:23:45intención, no tiene explicación, no
01:23:47tiene simbología, no tiene significado,
01:23:50lenguaje, es un coso que está caótico.
01:23:53Entonces, un poco aloperón,
01:23:55hay que organizar el caos, gobernar y
01:23:57administrar el caos. Bueno, hay algo en
01:23:59donde efectivamente creer es organizar
01:24:02la existencia. Qué buena frase. Creer es
01:24:05organizar la existencia. Me encanta.
01:24:07Bueno, seguramente se la estoy tomando.
01:24:08Es una traducción de Levis, pero
01:24:11justamente lo que dices que hay que que
01:24:12significar es nada más y nada menos que
01:24:14clasificar el mundo y que esa
01:24:16clasificación se hace de una manera
01:24:17performativa mediante los rituales. Uno
01:24:20pone el cuerpo, no es que clasifica,
01:24:21dice, "Bueno, esto es así, esto es asá."
01:24:23Hay algo que la religión hace que es que
01:24:25esa clasificación un poco la
01:24:27performateas. Uno cuando va a una
01:24:29iglesia, uno incluso cuando va a la
01:24:30universidad, él lo que va a decir es que
01:24:32son todo sistema de creencias, que es
01:24:33medio picante esto porque parece un poco
01:24:35contraciencia, pero no tiene nada que
01:24:37ver con eso. Tiene que ver con que
01:24:38siempre la cultura le exige una un orden
01:24:41porque nuestra cabeza no puede pensar de
01:24:43esa manera. Lo que dice es que la mente,
01:24:45esto es lindo, ¿eh? La mente hace a los
01:24:48de lo sensible
01:24:50algo inteligible, o sea, todo lo que
01:24:53percibimos lo tiene que volver
01:24:55significado para procesarlo, porque
01:24:57nosotros pensamos, lamentablemente.
01:25:00Entonces, necesitamos eso que estamos
01:25:02percibiendo, ponerle palabras y ahí es
01:25:05cuando vienen los sistemas de
01:25:06clasificación.
01:25:07Claro.
01:25:08Entonces, hay un deseo innato y
01:25:10universal, si se quiere, de eh
01:25:13interpretar.
01:25:13Claro. Interpretar eso que te acontece.
01:25:15Mm. Y son modos de interpretación
01:25:17distintas. Tenés el modo de
01:25:18interpretación científico y el modo de
01:25:20interpretación religioso. Son formas de
01:25:22significar y organizar.
01:25:24Totalmente.
01:25:25Estoy pensando en e Beber y la ¿Cómo se
01:25:31llama? Fue el nombre del texto tan
01:25:34importante en el que dice
01:25:35problemas de neres
01:25:38que [risas] acordarte.
01:25:39Desarrollo la idea más fácil y ya. eh el
01:25:42espíritu del capitalismo eh vinculado a
01:25:46eh este cristianismo de Lutero y de la
01:25:49Iglesia evangélica. Entonces, hay como
01:25:52una forma que tiene el protestantismo de
01:25:55encarnar el espíritu que va a definir el
01:25:58capitalismo, asociado a, bueno, gente
01:26:00que eh cree en el trabajo, que tiene una
01:26:03perspectiva mucho más individual eh de
01:26:05las cosas, el espíritu protestante. Uy,
01:26:09¿cómo era? Bueno, no importa.
01:26:10Sí, sí, la ética, eh, la ética
01:26:12protestante. Lo voy a decir porque la
01:26:15ética protestante y el espíritu del
01:26:16capitalismo.
01:26:17Bien, entonces él hace esta sensación
01:26:20entre Claro, hay una ética que tiene el
01:26:21protestantismo que representa de alguna
01:26:24manera, estoy sintetizándolo mucho, el
01:26:26espíritu que trae el capitalismo, ¿no? Y
01:26:28cómo se apoya en valores del
01:26:30protestantismo para perpetuar un modelo
01:26:32de producción específica y lo hacen así.
01:26:35Gracias.
01:26:36Eso no. Siguiendo lo que dice José de
01:26:38que hay una relación entre capitalismo y
01:26:41religión, eh hablamos, le pedí un videío
01:26:43a Nicolás Bioti, que creo que es el
01:26:44antropólogo que está estudiando así full
01:26:46el tema de las creencias, eh,
01:26:48investigador en el CONISET, profe en la
01:26:50UNAM, en tu querida casa de estudios, y
01:26:52nos mandó un poquito eh podemos ir
01:26:54quizás al primer video donde habla un
01:26:55poco de la relación entre la religión y
01:26:58la política. A ver,
01:27:00otro lado, eh,
01:27:01ay, qué buen
01:27:02cómo se diferencian creencia y política
01:27:04hoy. Primero, habría que hacer una
01:27:07pequeña definición de qué entendemos por
01:27:08creencia y qué entendemos por política.
01:27:11Eh, cuando hablamos de creencia, por lo
01:27:12menos desde las ciencias sociales, la
01:27:14antropología, sociología, la historia,
01:27:17estamos pensando en algo que tiene que
01:27:19ver con la religión, pero no tiene que
01:27:21ver con la religión solamente.
01:27:22En el sentido de que las formas de
01:27:24producción de verdad
01:27:26son regímenes de confianza, o sea, son
01:27:28formas de producción de qué es lo real,
01:27:29de qué es lo verdadero. lo que decíamos
01:27:31antes
01:27:31y hoy podrían estar atravesados por la
01:27:32ciencia, eh por la estética, por la
01:27:35política misma, que tradicionalmente
01:27:37fueron pensados como religiones, o sea,
01:27:39como una esfera propia autónoma que
01:27:41tenía que ver con el judaísmo, el
01:27:43catolicismo, el islam o lo que en
01:27:45Occidente moderno se define como lo
01:27:47religioso.
01:27:48Sí.
01:27:49Bueno, justamente me parece que esa
01:27:50separación entre lo que es la esfera de
01:27:52lo religioso y la esfera de lo secular
01:27:55hoy está bastante puesta en cuestión.
01:27:57Por un lado, porque los grandes
01:27:59movimientos religiosos, las grandes
01:28:00llamadas religiones tradicionales
01:28:03e no funcionan solamente en el ámbito de
01:28:05lo privado como modernamente se había
01:28:07pensado, sino que hoy atraviesan las
01:28:10experiencias estéticas, experiencias
01:28:12económicas, eh la propia política. O
01:28:15sea, hoy vemos discursos religiosos que
01:28:17aparecen en el ámbito de lo político,
01:28:20Jos ámbito de lo que podrían llamarse
01:28:22las nuevas derechas, sino también en el
01:28:24ámbito de los mundos progresistas. Sí,
01:28:26claro.
01:28:26O sea, me parece que los dos ejemplos
01:28:28más claros que uno podría ver hoy son
01:28:30cómo aparece el cristianismo conservador
01:28:31en Estados Unidos de la mano de Trump o
01:28:34cómo aparecen ciertas concepciones e del
01:28:37del pentecostalismo en América Latina
01:28:40asociados a una agenda e en contra de
01:28:43los derechos eh vinculados al cuerpo, el
01:28:46debate sobre el aborto, el debate sobre
01:28:47la muerte digna. Me parece que ahí uno
01:28:50podría ver una agenda más conservadora,
01:28:52pero por otro lado también uno podría
01:28:54ver como la religión hoy se conecta con
01:28:56proyectos más emancipadores, ¿no?
01:28:59Clásicamente las tradiciones del
01:29:01catolicismo que tienen que ver más con
01:29:04un compromiso con el mundo popular
01:29:07dentro del propio pentecostalismo. O
01:29:09sea, hay hay una serie de de
01:29:11definiciones eh teológicas y políticas
01:29:14que tienen que ver con la solidaridad,
01:29:15con el trabajo con los otros, el trabajo
01:29:17que hacen las iglesias evangélicas en
01:29:18los barrios.
01:29:19E me parece que ahí hay un montón de
01:29:21ejemplos para romper un poco esa idea de
01:29:23que la religión está asociado a lo
01:29:24conservador, eh, y el secularismo está
01:29:27asociado a lo progresivo, ¿no? Parece
01:29:29que habría que romper esa ese esquema.
01:29:32Bueno, ahí un poco desarrollaba lo que
01:29:34decíamos que es muy complejo también
01:29:35porque hay cada religión tiene como 1000
01:29:38variantes y 1000 escuelas. Entonces
01:29:39también eh tenés una un cristianismo eh
01:29:43conservador en Estados Unidos. También
01:29:44tenés un evangelismo eh más eh no
01:29:48progre, pero más solidario. Entonces,
01:29:49que tiene que aboga por más humanista.
01:29:51El colectivismo.
01:29:52Sí. Bueno, mismo la Conferencia
01:29:55Episcopal que se pronunció en contra de
01:29:57la baja imputabilidad una mirada de
01:30:00mundo muy diferente a otras corrientes
01:30:02de la iglesia mucho más conservadoras
01:30:05asociadas a un nacionalismo de exclusión
01:30:07inclusive en la historia de Argentina.
01:30:08Sí, total. Lo que sí uno ve es que, por
01:30:10ejemplo, en nuestro país, qué sé yo, mi
01:30:12ley se ve que se alejó de la Iglesia
01:30:14Católica Tradicional, eh, y empezó a
01:30:17mostrar un guiño más fuerte al
01:30:18evangelismo, no solo por que sabemos que
01:30:21tienen a alguien que al al eh, ¿cómo se
01:30:23dice?, el pastor este evangélico que
01:30:25aparece plata, multiplica la plata.
01:30:28Exacto. Sino también implementó, por
01:30:29ejemplo, que las iglesias evangélicas no
01:30:32tienen que inscribirse como eh
01:30:34entidad de culto,
01:30:35entidad de culto o asociaciones civiles.
01:30:37Digo, hay algo que uno desde la política
01:30:39siempre va guineando o no a distintos
01:30:41sectores eh religiosos, entonces sí o sí
01:30:43están relacionados. El problema es que
01:30:46hay discursos que uno no puede
01:30:48simplificar y decir, "Bueno, creer, por
01:30:50ejemplo, ahora es de conservador, pero
01:30:52también es de nacional y de colectivista
01:30:55porque de repente tenés al Papa
01:30:56Francisco y un legado completamente
01:30:58social de la Iglesia. Después decís las
01:31:01eh espiritualidades que no es lo mismo
01:31:03que creencias, ¿no? Esta la astrología
01:31:05era algo de hippis eh progress y ahora
01:31:07se volvió algo de individualistas de
01:31:09derecha. Entonces, ¿en qué estás? Si vos
01:31:11te tirás el tarot, ¿qué sos? ¿Sos Karina
01:31:13Emiley o sos una progre de Chacarita? No
01:31:17se entiende cuál es eh tu tu religión y
01:31:20en base a eso tu ideología política.
01:31:22Totalmente.
01:31:23Digo, está están los límites están
01:31:25bastante difusos. Creo que es lo que
01:31:26quería decir Nicolás, que obviamente
01:31:28como gente que investiga el tema siempre
01:31:29tiene que aclarar que los límites son
01:31:30difusos y que uno no tiene que hacer
01:31:32generalidades como estoy haciendo yo.
01:31:34Claro. Sí, absolutamente. Pero es cierto
01:31:36que estamos en una era
01:31:39de una nueva reapropiación, ¿no? De la
01:31:41fe, vamos a decir, y de distintas
01:31:43discursos religiosos que se utilizan
01:31:45para convalidar discursos políticos o
01:31:48para asociar mundos de ideas y valores.
01:31:50Claro. Sí. Y por eso también para ir
01:31:53cerrando digo quiero abrir esta pregunta
01:31:55al chat y a la mesa de si estamos
01:31:58creyendo mucho más en diversas
01:32:00cuestiones. Pongámosle los que están con
01:32:03los astrólogos y los que están volviendo
01:32:05a Dios patria y familia, que nos habla
01:32:07de ese otro sostén que en su momento fue
01:32:09la ciencia. Y no es para oponernos es
01:32:11que si vos creés en Dios, no puedes
01:32:12creer en la ciencia, pero sí, si tu
01:32:14régimen de verdad y tu seguridad y tu eh
01:32:18interpretación del mundo está puesta
01:32:20solo en una de las dos, te habla del
01:32:23campo vacío del otro. y lo estamos
01:32:24depositando de más ahora en la religión
01:32:27porque no podemos confiar en la
01:32:29movilidad ascendente en un estado
01:32:30presente o ustedes piensan que eso no se
01:32:33relaciona. También lo abro el chat, ¿no?
01:32:35Por supuesto. Y a los que vean esto en
01:32:36diferido.
01:32:37A mí me pasa que eh la sensación que
01:32:39tengo es que eh es difícil crear creer
01:32:42en la humanidad. Tenés que creer, creer
01:32:44en algo ulterior.
01:32:47Ah, o sea, una deidad es mejor que un
01:32:49humano.
01:32:49Y aparentemente la humanidad no está
01:32:52dando respuestas a sus propias demandas,
01:32:54¿no?
01:32:55Eh, o por lo menos no como a algunos nos
01:32:57gustaría. Y quizás en la espiritualidad
01:32:59hay un un descanso sobre eso, pero
01:33:02bueno, qué sé yo, lo estoy pensando a
01:33:03partir de escucharte. Sí, es que es un
01:33:06tema muy difícil porque uno no quiere
01:33:07como quedar que juzga a las personas que
01:33:09creen tampoco. Uno quiere eh por ejemplo
01:33:12acá en el chat veo que unos dicen, "No
01:33:13se puede creer y en la ciencia y en la
01:33:15fe", pero mucha gente que investiga te
01:33:17dice o médicos incluso te dicen que la
01:33:19fe va por un lado y el conocimiento
01:33:21científico por el otro. Una es la razón,
01:33:23otra es la fe. Digo que no tienen por
01:33:25qué ser una anular la otra. Eh, es muy
01:33:28difícil de pensar el tema de la
01:33:29religión. Para mí la parte más
01:33:31interesante es verlo como si fuera desde
01:33:33afuera, siempre hacer el ejercicio, que
01:33:34es como un poco un ejercicio social,
01:33:36como verlo desde afuera y cómo está
01:33:39moviéndose el campo de lo espiritual
01:33:41también nos da un poquito eh un pie para
01:33:43entender el mundo que se viene, ¿no?
01:33:45Quizás es muy lejano, hablamos del
01:33:47acuerdo con Estados Unidos, pero de
01:33:49repente tiene una relación eh cómo
01:33:51cambia el mundo de las creencias con eh
01:33:54cómo vamos a vender el país. No lo sé,
01:33:55yo la tiro.
01:33:57Es para seguirlo, Ine. Eh, esto para
01:34:01esto es capítulo 1 de 1000. Eh, hay
01:34:03alguien acá en el chat que dice, "Dios
01:34:04porfi, baja la inflación." Sí, tal cual.
01:34:07Me pareció muy bien lo de
01:34:10Luru Derman.
01:34:11No, yo abandoné lo de ver los usuarios
01:34:13porque es imposible, pero realmente
01:34:15[música]
01:34:15es muy difícil. Es muy difícil. [risas]
01:34:17Gracias a todos por participar. Vamos
01:34:19con un poquito de música y después
01:34:21cerramos.
01:34:22Niño gordo flaco.
01:34:32No [música] sé qué cuento no vamos a
01:34:35comer hoy.
01:34:37Cada vez est más [música] cerca del sol.
01:34:41Ya no sé dónde poner el amor.
01:34:45Si el mundo gira, ¿qué [música] miedo
01:34:48voy a hacer yo?
01:34:50No sé qué cuentos nos vamos a comer hoy.
01:34:54Cada [música] vez estoy más cerca del
01:34:57sol.
01:34:59Ya no sé dónde poner el amor.
01:35:03Si el mundo gira, ¿qué [ __ ] [música]
01:35:05voy a hacer yo?
01:35:08El mundo gira y lo mentira no mentira.
01:35:11Si soy franco con tirador siempre me
01:35:12tira. Esta oveja no se puede esquilar.
01:35:14[música]
01:35:15Le va a salir más. E no sé ni para qué
01:35:18me enroco buscando delicia en el jardín
01:35:20del bosco. No sé, siempre te ponen
01:35:23unosco para que lo que tengas te parezca
01:35:25poco. Tú no tengo problemas de actitud
01:35:29bebé, no tengo ganas de activar. No soy
01:35:31una bomba loco, me quiere flotar
01:35:33[música] calidad,
01:35:35sigo tranquilo y ya fue. Sigo buscando
01:35:37lo mío desde que empecé. Y aunque cambié
01:35:40con los giles, nunca me arrodillé. No sé
01:35:43que cuántos [música] no vamos a comer
01:35:45hoy.
01:35:47Cada vez estoy más cerca del sol
01:35:51y no sé dónde poner el amor. [música]
01:35:55Si el mundo gira, ¿qué [ __ ]
01:36:00No sé qué cuento nos vamos a comer hoy.
01:36:03[música]
01:36:05Estoy más cerca.
01:36:08[música] Ya no sé dónde poner el amor.
01:36:13Si el mundo que me alabas. [música]
01:36:20[música]
01:36:22Linda la polenta de Wos. Sigue el cine
01:36:24de verano en Yunta, chicos. Yunta. Qué
01:36:26bar, qué bar. Para los que somos de
01:36:28Almagro es como la referencia
01:36:29Sí.
01:36:31Eh, inevitable. Hoy, martes 10 de
01:36:33febrero, con un estreno absoluto en
01:36:35Yunta, proyectamos una batalla tras
01:36:38otra, la película protagonizada por
01:36:39DiCaprio, que ya suma 13 nominaciones
01:36:42para los Ócar. Eh, Paul Thomas Anderson,
01:36:45director que a mí me vuelve loco. Esta
01:36:47peli ya la vi y es espectacular. Así que
01:36:49vayan hoy martes 10 a Yunta para ver una
01:36:51batalla tras otra a las 20 en la terraza
01:36:54del bar de Yunta. Planazo. Ojo que los
01:36:56cupos son limitados. Reserva tu lugar en
01:36:59las destacadas de @yuntabar. Eh,
01:37:04hemos llegado al final de esta nueva
01:37:08emisión. Perdón, estoy un poquitito con
01:37:10la garganta rasposa de esta edición de
01:37:13Paraíso Artificial. Gracias, Ine, otra
01:37:15vez has traído un tema muy interesante.
01:37:17Es espectacular. Esperamos que vuelvas
01:37:19pronto. Vuelvan prontos. [risas] Vuelvan
01:37:21pron.
01:37:21Gracias, chicos. Un placer.
01:37:23Gracias, Jos. Nos vemos mañana, chicos y
01:37:25chicas.
01:37:25Gracias a ti.
01:37:26Eh, también quiero saludar y agradecer a
01:37:28Paula Hartiuk y Agus Boto, eh, en las
01:37:31operaciones de audio y video. Ahí están
01:37:34las chicas,
01:37:36no es con J.
01:37:37Ay, bueno,
01:37:40Paul. [música]
01:37:42Es el primer es el primer [risas]
01:37:44síntoma de mala onda que recibo de Pau.
01:37:47Espero que no sea el último Pau Artiuk
01:37:51fue independiente River. Ah, porque
01:37:54Marioel lo dijo así como 15 años.
01:37:56Ah, es la voz de Odonel. Esa es verdad.
01:37:58Bueno, Paula Artiuki, Agustina voto en
01:38:00la operación, decía Pablito González y
01:38:03el gran Kacu Kakurri en la producción.
01:38:06Esto ha sido paraíso artificial. Hasta
01:38:08mañana. Oh.