¿EXISTIÓ UNA ARGENTINA POTENCIA? | JUAN FELIPE SALGUERO EN PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 10/2/2026 - Duracion: 29:03
Transcripción
00:00:00Ah, plantas, reg. ¿Ustedes quieren que
00:00:02me prenda uno acá en vivo? No, Paula,
00:00:05[risas] vos queres que me prenda. Ya lo
00:00:07voy a hacer, ¿eh?
00:00:08¿Seré sancionado alguna vez si me prendo
00:00:10uno al aire?
00:00:11Se abre la ventana.
00:00:12Se abre la ventana. Todo bien.
00:00:13Voy a tener problemas con Fede o con
00:00:15Mati,
00:00:17por ahí.
00:00:17Eh, [risas]
00:00:18hay unas seenias del otro lado del
00:00:20vidrio que ni te cuento.
00:00:22Señoras y señores, esto es Paraíso
00:00:24Artificial. Son las 15:28. Se demoró un
00:00:27poco bueno, porque el tema candente de
00:00:29la ley de punibilidad nos llevó un poco
00:00:33más de tiempo de lo planeado, pero es el
00:00:35momento de Juan Felipe Salguero.
00:00:39Córreme el humo. A ver,
00:00:40a ver, a ver. Para sacar el humo de la
00:00:42habitación. Ay, qué bien, [risas]
00:00:44qué bien.
00:00:45Espectacular.
00:00:47Qué ganas de Bueno, no importa. Ay,
00:00:49Dios. Es el síndrome de abstinencia.
00:00:51Juan Felipe Salguero, eh, me lo hace
00:00:53voto, me hace me hace poner así.
00:00:56Bueno, ¿qué qué de qué hablamos cuando
00:00:58hablamos de nostalgia? Porque viste que
00:01:00con José también lo veníamos hablando.
00:01:02Hay una cosa que sentimos que también
00:01:03nos frena por un lado, que es esta cosa
00:01:06de eh pensar el periodismo desde la
00:01:09nostalgia, Néstor, Cristina, el sticker
00:01:12en el termo. Sí,
00:01:14tatuaje, [risas] el sticker, no sé,
00:01:16está todo bien, pero ¿qué pasa cuando
00:01:18nos clavamos ahí?
00:01:19Claro, inclusive pensando en el debate
00:01:21que tuvimos el primer bloque, ¿no? Eh,
00:01:23los leemos, los leemos en el chat,
00:01:25¿saben? Y vemos que el pasa lo que pasa
00:01:27en cualquier discusión de amigos,
00:01:29compañeros que tenés, que hay algunos
00:01:30que romantizan más la figura de Néstor,
00:01:32otros la de Cristina, pero sobre la
00:01:34nostalgia se crean relatos del presente,
00:01:35¿no?
00:01:36Efectivamente, efectivamente. Sí, de
00:01:38hecho me parece un eje central para
00:01:41debatir el presente actualmente la la
00:01:43nostalgia, ya que pareciera que existe
00:01:45un consenso eh medio generalizado en que
00:01:48entre todas, te dirá, las fuerzas
00:01:49políticas o prácticamente todas las
00:01:51fuerzas políticas en que el presente es
00:01:53una [ __ ]
00:01:54Mm.
00:01:56Mi amigo Fabián Casas dice, "El la
00:01:58nostalgia es un pecado capital."
00:02:00La nostalgia es un pecado capital. Es
00:02:02una es un abordaje, diría que me parece
00:02:05que bastante bastante acertado, visto y
00:02:07considerando cómo opera la nostalgia en
00:02:10nuestro presente.
00:02:11Pero el presente es una [ __ ] Pero el
00:02:13presente hay como hay como hay como una
00:02:15eh justamente sobre eso, hay como un
00:02:16cierto consenso en torno al presente de
00:02:19que por lo menos si el presente no es
00:02:21una [ __ ] por lo menos hay un lugar en
00:02:23el pasado más o menos más o menos
00:02:26próximo que por lo menos estábamos un
00:02:30poquito mejor,
00:02:31a veces con más evidencia empírica, a
00:02:34veces menos evidencia empírica, pero eh
00:02:37coincidimos en eso de que cuando el
00:02:38presente no se vuelve eh
00:02:40el presente se vuelve frágil, el el
00:02:42futuro futuro empieza a ofrecer opciones
00:02:44eh poco creíbles, ¿no?
00:02:46M
00:02:47fantasías. Y es y es y es normal que
00:02:48empecemos a ubicar esa fantasía, si se
00:02:51quiere, en el pasado. Y la nostalgia es
00:02:53una forma de de acceder a él, no solo no
00:02:56solo como una forma de de apegarnos al
00:02:58al pasado, sino una forma muy específica
00:03:01de de experimentar el tiempo. Eh, hay
00:03:03una autora que se llama Esbetlana Boim,
00:03:07que estuve leyendo hace un par de
00:03:09semanas para hacer uno de los últimos
00:03:10videos de Cafe Kyoto.
00:03:12Eh, ella Sí, sí, sí. Eh, sí, bueno, fue
00:03:17fueron no te juro es que no quiero que
00:03:20nadie lo relacione porque es como yo
00:03:21trato de veo conceptos que no puedo y
00:03:24después y después me empiezan a dar
00:03:25vueltas todo la semana en la cabeza y
00:03:27digo, "Che, no hablé casi nada de esto."
00:03:28Y me parece muy importante. Esta autora
00:03:31eh plantea una forma o o por lo menos
00:03:34dos formas de de de nostalgia, ¿no? Por
00:03:36un lado, plantea una nostalgia
00:03:38restaurativa y por el otro lado, una
00:03:40nostalgia reflexiva. ¿Qué significa una
00:03:43nostalgia restaurativa?
00:03:46Eh, cuando tratamos de reconstruir un
00:03:49pasado en el presente en torno a una
00:03:53selección muy específica de lo que fue
00:03:58ese momento.
00:03:59Necesariamente es un momento que existió
00:04:01o puede ser un momento que ni siquiera
00:04:03existió del todo y está falseado con el
00:04:05fin de potenciar esa nostalgia.
00:04:07Ahí vamos, ahí vamos. Esa es una es un
00:04:10pasado que no necesariamente se tiene
00:04:11que conducir con la realidad, podemos
00:04:13decir, empírica o general de aquel
00:04:17momento, apelando a evidencias
00:04:18históricas. Y por el otro lado, eh, lo
00:04:21que plantea es una nostalgia reflexiva
00:04:24que no, o sea, que acepta que el retorno
00:04:26a ese lugar no es posible, pero que
00:04:29instala cierta distancia, ambivalencia y
00:04:33que por lo menos invita a partir de esos
00:04:36de esas características del pasado
00:04:38empezar a obrar eh en el presente, ¿no?
00:04:41Pero siempre es una una aproximación de
00:04:43la nostalgia, pero eh más crítica si se
00:04:46quiere. Había algunos ejemplos que yo
00:04:48quería traer y antes eh invitarles a a
00:04:52que me comenten un poco. Yo traté de
00:04:53hacer una especie de eh una amplitud,
00:04:57por lo menos etaria, no solo en este
00:04:59programa, sino creo que más o menos en
00:05:01la audiencia de de Futur Rock tendremos
00:05:03muchas muchas experiencias parecidas.
00:05:05Eh, Fero, de tu de tu podemos decir
00:05:08infancia, primeros años de la
00:05:10adolescencia, ¿qué recuerdos tenés?
00:05:12¿Sentís nostalgias esos momentos?
00:05:15Eh, vos sabes que yo no me llevo muy
00:05:17bien con la nostalgia. Eh, me genera
00:05:19como una ansiedad, como una angustia.
00:05:22Eh, yo soy inmune al fascismo. Está
00:05:23bueno eso, [risas]
00:05:27pero eh sí, tengo igual buenos
00:05:29recuerdos. Tengo recuerdos de
00:05:33creo yo, quizás justamente por lo que
00:05:35vos vas a plantear como una cosa de que
00:05:38éramos más felices,
00:05:40¿viste? Un color más cálido toda la
00:05:41vida. un color más cálido. Un color más
00:05:43cálido también si hacemos este ejercicio
00:05:46casi de psicoanálisis, eh
00:05:50lo primero que recuerdo son las épocas
00:05:53de hiper inflación.
00:05:55Ah, wow.
00:05:56Bueno, ahí quería ir más o menos.
00:05:58¿Entendés? Porque vos me decís tu
00:05:59infancia. Sí. fútbol, fútbol infantil,
00:06:02el club, mis amigos, la calle, el
00:06:05barrio, qué sé yo. Y de repente
00:06:07no hay dulce de leche en casa [risas]
00:06:09porque no sabemos cuánto vale y no nos
00:06:11alcanza el dinero. Eh, bueno, eso eso es
00:06:14loco porque acá hay un puente
00:06:15generacional. José, ¿qué recuerdos tenés
00:06:17de tu infancia, adolescencia, principios
00:06:20de adolescencia?
00:06:21E principios de adolescencia es la
00:06:23pregunta.
00:06:24Inf. Ese ese lugar entre los tengo un
00:06:27recuerdo mucho más luminoso que el de
00:06:29Fero. Eh, pues eh yo crecí, hay que
00:06:32decirlo, eh durante los mandatos del
00:06:34quillerismo y la economía tenía otro
00:06:36lugar. Igual recuerdo mucho el 2008 como
00:06:39un año de quiebre en la economía
00:06:41familiar, porque mi papá se dedicaba a a
00:06:44lo vinculado con la industria de la
00:06:45carne, no desde un lugar de
00:06:47terrateñiente precisamente, sino de un
00:06:50trabajador promedio. Eh, pero bueno,
00:06:52hubo ahí una grita familiar fuerte, pero
00:06:54después la verdad que bastante luminoso
00:06:56y de hecho adolescencia te diría,
00:06:57recuerdo el feminismo llegando a mi
00:06:58vida.
00:06:59Okay, bien. Bueno, más o menos eh yo yo
00:07:03ando por donde anda José más o menos,
00:07:05más menos 3 años. Eh, pero yo tengo un
00:07:09recuerdo que yo lo he comentado en
00:07:10algunos lugares, pero que a mí me
00:07:11pareció creo que la primer semilla de
00:07:13conciencia de clase que se me se me
00:07:15siembra en la infancia, que es eh yo me
00:07:17creía en un pueblo muy chiquito. Yo
00:07:19nacía en 1997, por lo tanto,
00:07:22cuando yo era chico tendría primeras
00:07:25edades, podemos decir, eh, finales del
00:07:29jardín, primer año, segundo año, se
00:07:31viven en un momento entre el 2000, 2004
00:07:35por ahí.
00:07:36Y yo recuerdo que muchos de mis amigos
00:07:40íbamos a jugar y en el invierno todos
00:07:41andaban con un buzo que era como un eh
00:07:44azul oscuro, muy oscuro, con un loguito
00:07:47acá que yo no recordaba en ese momento
00:07:48le prestaba atención, pero siempre era
00:07:50el buzo. Y yo en un momento cuando ves
00:07:52tres, cuatro personas con el mismo buso,
00:07:55yo pregunté, "Che, ¿qué onda? ¿De dónde
00:07:57sale ese buzo?" Y me dicen, "No, nos lo
00:07:59dan en el en el centro." Ellos le
00:08:01llamaban el centro, un lugar y decían,
00:08:04"No, pero está bueno, vamos, eh eh
00:08:07merendamos, jugamos a la pelota, hacemos
00:08:08lo de ver, está buenísimo." Yo dije,
00:08:10"Ah, mirá, qué bueno, dale." Y yo llegué
00:08:13a mi casa y le digo a mi mamá, le digo,
00:08:15"Che, ma, ¿por qué puedo empezar al
00:08:17centro con los chicos?" Y en ese momento
00:08:19mi madre me sienta y me explica una
00:08:22situación de que básicamente el centro
00:08:26era un comedor.
00:08:27Mm. Mm.
00:08:29Y que no hacía falta que yo vaya.
00:08:32Claro,
00:08:32claro. Y vos ahí entendiste,
00:08:33¿eh? Y yo de repente dije, "Wow,
00:08:36las clases sociales
00:08:37dos total abol marxista cayó."
00:08:40Exactamente. Abolición inmediata de la
00:08:43sociedad de clases. Dije, "A los [risas]
00:08:445 años un martillazo así, pumba." Así,
00:08:48eh, exactamente,
00:08:50así me hizo la cabeza.
00:08:52Eh, pero eso me lleva a reflexionar una
00:08:55cosa. Eh, puedo tener recuerdos muy
00:08:57coloridos de la infancia, no es que
00:08:58tampoco nosotros estamos eh eh nadando
00:09:00en nada, simplemente en una familia de
00:09:02de clase media, en un pueblo en donde mi
00:09:05papá no sé qué pirueta había hecho para
00:09:06más o menos sanear la crisis del 2001,
00:09:09pero todos estamos en la asamblea del
00:09:10barrio, etcétera, como podíamos estar
00:09:11cualquier cualquier persona. Y
00:09:12justamente ese periodo me remontó un
00:09:15momento muy trágico de de la historia.
00:09:19Aún así, yo tengo recuerdos cálidos y es
00:09:22sería muy eh
00:09:24irresponsable de mi parte tratar de
00:09:26acercarme a la a la historia, si se
00:09:29quiere, a través de experiencias
00:09:31particulares personales mías.
00:09:33Primer lugar, no porque sean
00:09:34superluminosas, porque tal vez mi
00:09:36familia no me hacía notar eso.
00:09:38Claro, es verdad.
00:09:39No te lo hacían notar y decías, "Okay,
00:09:41¿por qué siempre estamos comiendo
00:09:42milanas de pollo?" ¿Entendés? Sí, de
00:09:44pollo.
00:09:45No lo notaba en la ausencia de mi papá
00:09:47que trabajaba cada vez más y cada vez
00:09:49más
00:09:49lo mismo. No tengo recuerdos de mi padre
00:09:50tan chico yo. Entonces es como
00:09:52justamente por eso
00:09:54se me crió Dragon Ball [risas] más o
00:09:56menos. Entonces, eh eso me llevó a
00:09:59pensar eh por lo menos en algunas de las
00:10:01imágenes que yo había traído, que era eh
00:10:04eh primero cuando vos hablabas de esa
00:10:05época y de la de la hiperinflación, a
00:10:08pesar de todos esos lindos momentos que
00:10:10habías tenido eh en 19, por ejemplo, el
00:10:13año 1981 estuvo marcada por los saqueos.
00:10:15Claro. Total.
00:10:16Y por la crisis. Y capaz que tenemos un,
00:10:18vos puedés tener un lindo recuerdo de el
00:10:20club, tus amigos jugando a la pelota,
00:10:22mientras que pasaba en el mundo
00:10:25pasaba esto. Algo similar de nuevo yo
00:10:28cuando era chico, no entendiendo, "Che,
00:10:30¿qué tiene de malo que un presidente
00:10:32viaje en helicóptero?"
00:10:34Y yo no entendía. [risas] Claro, claro,
00:10:36claro.
00:10:37Bueno, se fue una forma no tradicional
00:10:38de la Casa Rosada y después de grande lo
00:10:40entendés, pero esos recuerdos que puedo
00:10:42tener de la infancia,
00:10:43tal cual
00:10:44está pasando esto a nivel país
00:10:45está pasando esto 2001, ¿no? Esto sí.
00:10:47Sí, correcto.
00:10:47Tocaste una fibra sensible. Me pasaba
00:10:49mucho esto con Cromañón, que es que yo
00:10:52fui un niño sobreestimulado, por
00:10:55supuesto, y me gustaba mucho el arte y
00:10:57la música y siempre quería ir a
00:10:58recitales y mis papás estaban totalmente
00:11:00traumados con el ir a un recital porque
00:11:04yo era eh muy pequeña cuando ocurrió
00:11:06Camañón y bueno, digamos, claro,
00:11:09efectivamente sentó eh una un
00:11:12precedente, ¿no?, No, en la forma en la
00:11:14que yo iba a consumir la cultura y la
00:11:17forma en la que yo romantizo una época
00:11:18en la que no viví, que es Cemento, que
00:11:20es toda esa época de, por decir, no eh
00:11:23el nacer de ese rock que a mí me
00:11:26identifica culturalmente, pero que no
00:11:28tuve, digo, yo no fui a cemento, o sea,
00:11:30no viví eso.
00:11:32A mí me tocó tener bandas en el posco
00:11:33romanión por la peor época del universo,
00:11:36tipo hacer una banda entre el 2008 y el
00:11:392015, [risas] tipo, no hay una banda
00:11:40sola, quedó él, mató y nadie más.
00:11:44Así que por eso me retiré la música.
00:11:46Pero esto es algo que interpela no
00:11:50solamente eh más allá de una pequeña
00:11:52reflexión que podamos tener, sino que
00:11:56plantea en en la política o la nostalgia
00:11:58articulada con la política,
00:12:01una idea de pasado a través de dos
00:12:03interpretaciones. Por un lado, una como
00:12:05verdad y la otra como pregunta. A ver,
00:12:10la semana pasada habíamos hablado sobre
00:12:13básicamente el fascismo y como dentro de
00:12:16esas narrativas se presentaba una, si se
00:12:21quiere, una lógica de humillación, de
00:12:24busca de redención de los ni siquiera
00:12:26redención de los pueblos, de
00:12:27reivindicación de los pueblos a través
00:12:28de la venganza sobre los enemigos
00:12:30internos y demás. Y citando el caso de
00:12:32los Estados Unidos, apelando una
00:12:34grandeza Estados Unidos que no sabemos
00:12:36muy bien e ubicarla en el tiempo porque
00:12:40eso es un poco raro, pero nuestra
00:12:44sucursal local del trampismo lo tiene
00:12:47mucho más definido,
00:12:48tal cual,
00:12:49que es la la Argentina del modelo
00:12:51agroexportador.
00:12:52Claro. Eh, hay una una imagen que a mí
00:12:54me parece
00:12:55la Argentina potencia que dice
00:12:56la Argentina potencia y de hecho Miley
00:12:58siempre llevó un un paso más, ¿no? Esa
00:13:01esa narrativa de eh los 70 años de
00:13:04decadencia de periodismo y él te dice,
00:13:06"No, no, no, no, no, no, porque acá
00:13:08estamos dejando fuera a Irigoen." Claro,
00:13:13no tengo nada bueno que decir sobre
00:13:14Irigosen, pero el lo lleva directamente
00:13:17te dice son 100 años de decadencia que
00:13:19básicamente coinciden con eh las
00:13:22primeras elecciones, podemos decir
00:13:25democráticas, exceptuando a las mujeres.
00:13:27Sí.
00:13:28Eh, por lo menos en relación a lo que
00:13:31eran los los presidentes anteriores.
00:13:32El primer gobierno popular de de de
00:13:34carácter más popular, digamos.
00:13:36Exactamente, carácter, podemos decir que
00:13:38tuvo una votación masivamente
00:13:41y no mediante el fraude tan explícito.
00:13:43Claro.
00:13:44Y hay como podemos decir, bueno, okay,
00:13:45la línea es un poco difusa entre el
00:13:47primer gobierno de Irigoen y antes, pero
00:13:49pareciera que hay eh una eh una imagen
00:13:52que siempre circula para explicarnos eh
00:13:54para ilustrar esa Argentina potencia,
00:13:56que es la imagen de la Argentina del
00:13:57Centenario.
00:13:58Mm.
00:13:59cuando se cumplen 100 años de la
00:14:01revolución de mayo en 1910, como acá se
00:14:04festejó el bicentenario. Bueno, en ese
00:14:06momento apa están los compañeros ahí,
00:14:08pero no,
00:14:09mira,
00:14:09para no solamente eso y eso
00:14:13con ventillos de
00:14:14esto es esta imagen, por ejemplo, esta
00:14:16primera imagen,
00:14:18esto es de 1907,
00:14:20huelga de inquilinos. Estamos viendo,
00:14:22para quienes solo nos están escuchando,
00:14:24estamos viendo lo que parece ser un
00:14:26clásico conventillo, viviendas
00:14:28colectivas eh que abundaban en la ciudad
00:14:30de Buenos Aires y en el con urbano y
00:14:32varias familias posando en una escalera,
00:14:34todos pegaditos, apretados, muy juntos.
00:14:37En aquellas mansiones en donde antes
00:14:38vivía solamente una familia, ahora
00:14:40podían llegar a vivir hasta cinco
00:14:41familias en una sola habitación en
00:14:43condiciones de asinamiento. Y en 1907,
00:14:47también previos, pero se recuerda mucho
00:14:49la de 1907, en donde se llevó adelante
00:14:52una huelga de inquilinos porque el
00:14:53alquiler estaba empezando a costar
00:14:56aproximadamente el 10% de los ingresos.
00:14:58¿Cómo vas a pagar el 10% de tus ingresos
00:15:00en alquiler? Es una barbaridad, ¿no?
00:15:03Ahora, ¿cuánto pagamos? ¿El 30 o no?
00:15:04No, sí te di más bien, ¿eh?
00:15:07también un poquito más, ¿no? Eh, un
00:15:10poquito más también. Yo tal vez la mitad
00:15:11puede ser o más, no lo sé.
00:15:14Eh, pero se terminó es el el precio de
00:15:16la renta, fue algo que fue aumentando,
00:15:17pero bueno, no importa. una huelga de
00:15:19inquilinos muy importante en donde por
00:15:21el por aquel entonces el Estado nacional
00:15:23mandaba reprimir con mucha violencia a
00:15:25través de los desalojos, ¿no?, de las
00:15:26familias que habían abandonado sus sus
00:15:28mansiones después de eh la fiebre
00:15:31amarilla y un montón de de otras
00:15:33cuestiones que se terminan desplazando
00:15:34al norte de la ciudad de Buenos Aires.
00:15:37se lleva adelante una huelga de
00:15:38inquilinos en donde, bueno, se dejó de
00:15:40pagar alquileres y bueno, fue una una
00:15:41huelga que tuvo sus algunas victorias,
00:15:44otras no tanto, pero también en 1909
00:15:48tenemos un evento muy trágico que es la
00:15:49foto que estaba anteriormente, la
00:15:51movilización de lo que es el primero de
00:15:52mayo.
00:15:53Claro.
00:15:54Que terminó en un acto convocado por la
00:15:56Federación Obrera Regional Argentina,
00:15:58eh, con lo que dio inicio a la Semana
00:16:00Roja tras este acto que se lleva
00:16:02adelante en Plaza Lorea.
00:16:03¿De qué año fue esto?
00:16:041909. Mm.
00:16:06Eh, se lleva adelante. Había dos actos
00:16:08masivos, una la hacían los de corrientes
00:16:11más eh socialistas y otras eran las
00:16:13corrientes más anarcocomunistas, que
00:16:15esta fue más masiva y se hizo en Plaza
00:16:16Lorea, otra en Constitución. la de Plaza
00:16:18Lorea eh a través de eh luego de que se
00:16:22termine de hablar los los oradores,
00:16:24quien era el jefe de la policía de la
00:16:25ciudad de Buenos Aires en ese momento,
00:16:27Ramón Falcón manda reprimir esto dejando
00:16:30un saldo hoy en día no muy esclarecido
00:16:33de de muertos, porque la realidad es que
00:16:37no se no hay sí eh cifras eh
00:16:40chequeables, pero es es represión y
00:16:43después cuando se van a velar estos
00:16:44muertos se reprime el funeral también.
00:16:47Fue una semana
00:16:48ah el sueño húmedo de Patricia.
00:16:49Eh, exactamente. Bueno, no por nada se
00:16:51le cambió el a la escuela de policías el
00:16:53nombre eh, Busetic a a Ramón Falcón,
00:16:56¿no? Es una reivindicación un poco
00:16:58popular. Sí, sí, sí. Y bueno, después eh
00:17:03vindicado por el compañero Simón
00:17:04Radoviski. Acá
00:17:06trajiste en la remera. Exactamente.
00:17:07Yo me traje a Pol y vos te trajiste a
00:17:09Simón. Exactamente, cada uno con sus sus
00:17:11reivindicaciones, pero lo que quiero
00:17:13decir es que son procesos no muy eh eh
00:17:15históricos, no muy luminosos.
00:17:17Claro. Y sin embargo están cargados de
00:17:19una nostalgia mu
00:17:20Pero aún así están cargados por una
00:17:21nostalgia muy fuerte. Porque hay otra
00:17:23imagen, por ejemplo, la que quería
00:17:24traer, es que efectivamente la Argentina
00:17:25del Centenario, cuando se hacen esas
00:17:27celebraciones, eh, hay imágenes de la
00:17:30ciudad de Buenos Aires llena de luces.
00:17:32Esto es Plaza de Mayo.
00:17:33Vos lo mir, ¿qué es esto?
00:17:35What the fuck.
00:17:36What the fuck. O sea, literal, no no no.
00:17:38Esto es espectacular y te dicen, "Miren
00:17:40la grandeza que alguna vez tuvo este
00:17:41país."
00:17:42Pero
00:17:42eh muy lindo estado de sitio.
00:17:44Claro,
00:17:45esto fue bajo estado de sitio.
00:17:46Estado de sitio y probablemente una
00:17:48pobreza del 70%.
00:17:50Exactamente. Como viste la gente de los
00:17:51conventillos también se estaban
00:17:53empezando a establecer los primeros
00:17:54asentamientos de emergencia que después
00:17:55se terminan transformando en las villas.
00:17:57Eh,
00:17:59y es algo que si se lo plantea
00:18:01descontextualizado y de forma crítica,
00:18:03de una forma muy selectiva, diciendo,
00:18:05"Bueno, esta es la Argentina potencia,
00:18:06la cual queríamos eh o apuntamos como
00:18:10modelo político, hay dos posibilidades.
00:18:12Una, o ellos saben perfectamente lo que
00:18:14están diciendo,
00:18:16que eso es un poco más triste."
00:18:18Yo creo que saben
00:18:19obvio que ellos lo saben. ¿Saben cómo
00:18:21estamos todos de acuerdo, ¿no? Ahora
00:18:22está el tema en quiénes aquellos que
00:18:24tienen la misma forma de acceder al
00:18:25pasado de decir, "Okay, en esa Argentina
00:18:28potencia estamos todos adentro. Por lo
00:18:29menos a mí me va alcanzar. Pero igual
00:18:31siento que si bien el relato oficialista
00:18:33es el más evidente, porque hablan de
00:18:36Argentina potencia y lo que decimos, hay
00:18:37una pobreza en la mayoría de la sociedad
00:18:40argentina, eh falta de derechos mínimos,
00:18:42etcétera, eh también pasa con el campo
00:18:45nacional y popular, o sea, que se
00:18:47generan relatos cristalizados como
00:18:50verdades absolutas, porque de alguna
00:18:51manera o
00:18:52romantizados también, ¿no? Claro, para
00:18:53mí de alguna manera lo que tiene la
00:18:55nostalgia es que presume un orden
00:18:57correcto y recuperable en relación a un
00:19:00pasado
00:19:02y por ende todo lo que está hoy en el
00:19:04presente debe pensarse con ese
00:19:06precedente, ¿no? Pero no es un sentido
00:19:08de, bueno, a ver qué hicieron, no sé,
00:19:10los sindicatos en el cordobazo, por qué
00:19:14salieron a la calle pensando en la
00:19:15reforma laboral hoy, si no desde un
00:19:17lugar eh bastante acrítico, vamos a
00:19:21decir.
00:19:21Ese es el tema. El problema empieza
00:19:22cuando nos empezamos a posicionar todas
00:19:24las personas que estamos de ese lado del
00:19:27del Mississippi, en donde siempre
00:19:30pensamos que nuestra aproximación de la
00:19:31historia, más allá de que obviamente
00:19:34tiende a ser un poco más compleja que
00:19:36esta visión de bueno, la Argentina fue
00:19:38potencia y cayó se cayó a pedazos,
00:19:41pero también empezamos a confundir esta
00:19:43idea del pasado como verdad y como
00:19:45pregunta y muchas veces nos acercamos
00:19:47pensando que lo hacemos como pregunta a
00:19:49través de ciertos ejercicios de memoria,
00:19:51pero en en realidad lo terminamos
00:19:52haciendo como verdad y eso es un
00:19:53problema porque también nos lleva
00:19:55eh a pensar llevar adelantes eh llevar
00:19:58adelante ciertas políticas o ciertos
00:20:00posicionamientos en un entorno que
00:20:03cambió completamente. Es como es como
00:20:05pensar yo yo a veces lo lo ejemplifico
00:20:07como la metáfora de eh jugar una jugar
00:20:10un partido ajedrez en un monoplaza de
00:20:13Fórmula 1 o al revés correr una carrera
00:20:16de Fórmula 1 en una noa gerento, ¿no? Ya
00:20:18si es complicado lo otro. Sí, en un kart
00:20:20que no quiere decir que ambos son
00:20:22deportes, si se quiere, ambos podríamos
00:20:24llamarlos deportistas, eh,
00:20:27pero claramente
00:20:29fuera de su de su contexto eh no podemos
00:20:32hacer una mera comparativa decir, bueno,
00:20:33¿quién es mejor deportista, un
00:20:35ajedrecista o un piloto de Fórmula 1?
00:20:37Entonces, creo que es un gran problema
00:20:40para pensar eh políticas no solamente en
00:20:42el presente, sino de cara a cuál es el
00:20:44lugar que queremos avanzar hacia el
00:20:46futuro, ¿no?
00:20:47Porque pasa también en esos lugares de
00:20:50pensar experiencias como, bueno, eh esta
00:20:54gestión fue eh mucho mejor que la que
00:20:57está ahora, que puede ser una verdad,
00:20:59puede ser una verdad parcial también.
00:21:01también todas las verdades son
00:21:02parciales,
00:21:03pero todas las verdades son parciales,
00:21:04ninguna es absoluta, afortunadamente. Y
00:21:06pero dentro de esas fisuras que tratamos
00:21:08de cerrarlas a través de esa nostalgia
00:21:13también es un impedimento para pensar
00:21:14que viene después, porque también
00:21:16quedamos y relacionado un poco eh con lo
00:21:18que hablamos en la en la en el bloque
00:21:21anterior,
00:21:23¿qué hacemos con esos esas discusiones
00:21:25que siempre se van postergando porque
00:21:26pareciera que solamente tenemos una
00:21:29posición mucho más certera. Claro.
00:21:31Y si se quiere más eh intransigente
00:21:35cuando estamos del otro lado y nos toca
00:21:37resistir.
00:21:38Claro.
00:21:39Pero no pensamos en el futuro diciendo,
00:21:41"Okay, trataríamos de plantear." Y lo
00:21:43mismo pasa, por ejemplo, con reforma
00:21:44laboral. Es lo mismo. Che, ¿en qué
00:21:45momento era necesario? Existen esos
00:21:47consensos, ¿no?, de que hay que cambiar
00:21:49el sistema penal argentino. ¿Okay?
00:21:52Estamos de acuerdo. Hay que reformar el
00:21:54sistema laboral argentino, estamos de
00:21:56acuerdo. Y terminamos cayendo en un
00:21:58escenario en el cual, bueno, pero ¿qué
00:22:00queremos? ¿Una reforma regresiva o otra
00:22:02reforma?
00:22:03Claro,
00:22:03que sea deseable y eso es un problema.
00:22:07Sí, también pienso en lo difícil que es
00:22:09e romper con la nostalgia sin a su vez
00:22:14construir sujetos políticos a
00:22:16históricos, que es un poco lo que quiere
00:22:18siempre la derecha, ¿no?
00:22:18A ver, explica un poco eso. A lo que voy
00:22:20es, hay algo de las ultraderechas que yo
00:22:22veo mucho, que es lo que dice Féx, el
00:22:25uso de la nostalgia como un relato
00:22:28verdadero irreperochable que no tiene
00:22:31rigor histórico en este caso en
00:22:32particular, sino que es bueno, sigue la
00:22:34Argentina en potencia, pero pará en base
00:22:35a que lo decís, la Argentina nunca fue
00:22:37potencia, no hay datos que corroboren
00:22:38nada de lo que estás enunciando. Sin
00:22:40embargo, ellos no les importa porque lo
00:22:41que quieren es ese giro semántico que
00:22:44logran de decir, "Este presidente es una
00:22:46porquería, tenemos que recuperar ese
00:22:48pasado."
00:22:49Eh, y eso lo logran dando por sentado
00:22:52que eh no a nadie le sirve estudiar la
00:22:54historia, o sea, a nadie le sirve, a
00:22:56nosotros no nos sirve como argentinos
00:22:58mirar el pasado porque salvo en esa
00:22:59etapa en la que Argentina fue potencia,
00:23:01todo lo demás lo hicimos mal. Y para mí
00:23:03hay un problema muy grande ahí, porque
00:23:05obviamente si nosotros como ciudadanos
00:23:07no conocemos la historia que nos
00:23:09antecedió, es probable que repitamos
00:23:11algunos errores eh que nos hicieron
00:23:14sufrir o hicieron a nuestros antepasados
00:23:16sufrir. Entonces, ¿cómo hacemos para
00:23:18construir eh presente? Vamos a decir,
00:23:21para no hablar tampoco de futuro, con
00:23:23conciencia de dónde venimos, eh, pero eh
00:23:26tampoco quedándonos aferrados a una idea
00:23:29de aquello que funcionó, que quizá hoy
00:23:31con el mundo como cambio no nos sirve
00:23:33tanto. ¿Se entiende?
00:23:34Le agrego una dificultad a la pregunta
00:23:35de José, porque el presente pasa cada
00:23:37vez más rápido.
00:23:39Sí. Eh, también nos nos hace nos nos
00:23:41pone la obligación de tener que pensar
00:23:43cada vez más rápido y no siempre pensar
00:23:45rápido es la mejor opción, ¿no?
00:23:46Por eso paraíso artificial se toma mucho
00:23:48tiempo para pensar las conversaciones
00:23:49que quiere plantear. Eh,
00:23:53siguiendo la metáfora de la
00:23:54construcción, eh, por lo menos a mí me
00:23:57gusta pensar un poco tomando también lo
00:23:59que dice Esvetlana, es pensar al pasado
00:24:02como si fuera una especie de hogar, pero
00:24:04un hogar al cual no puedes regresar. Hm.
00:24:07Pero es un hogar que también no
00:24:09necesariamente es como lo recordamos o
00:24:13capaz que ese hogar ni siquiera existió.
00:24:14Capaz que sentimos hogar en un lugar que
00:24:16nunca jamás fue un hogar, pero por mera
00:24:18comparación eh lo fue. Pero por lo menos
00:24:20eh esa conciencia evita la fantasía de
00:24:24la restauración,
00:24:26¿no? No como una forma de abandonar
00:24:27otras prácticas. Y por eso vuelvo a la
00:24:29metáfora de el la ajedrez y el monoplaza
00:24:32de Fórmula 1. Ninguna de las dos cosas
00:24:35por sí misma está mal, pero sí en
00:24:38ciertos momentos las demandas históricas
00:24:40son unas y otras. Y no porque haya
00:24:42pasado en el haya quedado en el pasado,
00:24:44debemos dejarla. tal vez en el pasado no
00:24:48llegó a conducir, no condujo al al
00:24:51resultado que queríamos y tal vez ahora
00:24:54están dadas ciertas condiciones
00:24:55materiales que nos permite volver a
00:24:57reintentar
00:24:58esa ese esquema, ¿no? Es como hablar de,
00:25:02en el caso de las movilizaciones del del
00:25:05primero de mayo de 1909, en donde bueno,
00:25:07después si queremos hablar 10 años
00:25:09después se lleva adelante la otra semana
00:25:12que es la semana enero, también conocida
00:25:13como semana trágica popularmente, que
00:25:15básicamente fue una huelga que se lleva
00:25:17adelante en los talleres eh basena en en
00:25:21Barracas, lo que es más o menos la zona
00:25:22de Barracas ahora, y es básicamente una
00:25:24huelga que se extiende, una que eh
00:25:27deriva en una represión que se extiende
00:25:28durante toda una semana y ahí sea el
00:25:31precedente de las 8 horas en Argentina.
00:25:33Claro.
00:25:33Y el pago de las horas extra también, si
00:25:35se quiere, pero
00:25:36lo que este gobierno está por desterrar
00:25:38y exactamente y ahí vamos de nuevo.
00:25:40Pasaron 100 años y hoy en día estamos
00:25:41discutiendo si las 8 horas están bien o
00:25:43mal. Entonces,
00:25:46estaría bueno capaz decir, bueno, son
00:25:48herramientas que quedaron en el pasado,
00:25:50pero que podemos volverlas a traer al
00:25:51presente, tal vez replanteándolo, no
00:25:53como simplemente tomarlo de acá y
00:25:55llevarlo de allá, sino aprender a partir
00:25:57de ese proceso de a partir de esa
00:25:59aproximación y decir, bueno, en este
00:26:01momento no podemos resolver esto con lo
00:26:03que tenemos o con las herramientas que
00:26:05tenemos. Tratar de conservarlo tampoco
00:26:08es la respuesta. Claro,
00:26:09porque lo único que vamos a hacer es
00:26:11tratar de conservar lo poco que tenemos
00:26:13a cada año que pasa y más que nada en
00:26:15posición defensiva y como se están dando
00:26:17las cosas,
00:26:19lo único que más allá del del aferro
00:26:21emocional que podamos tener a eso, la
00:26:23realidad es que cada vez ese presente se
00:26:25vuelve más precario. Pareciera que esa
00:26:26es la tendencia que se vuelva más
00:26:27precario, porque el presente es una
00:26:29[ __ ] [risas] y en el futuro nos vemos
00:26:32igualmente eh todavía más degradados.
00:26:35Entonces, eso eh me parece me parece muy
00:26:38importante pensar eh a la a la si se
00:26:41quiere a la nostalgia o al pasado eh no
00:26:44solamente como símbolos, sino también
00:26:46como fragmentos de cosas que nos pueden
00:26:48servir para construir otras cosas o
00:26:50otras habitaciones para esa casa o ese
00:26:52hogar imaginario, siguiendo la misma la
00:26:55misma metáfora de construcción de
00:26:57memoria colectiva, ¿no? habitaciones que
00:26:59está empezando a levantar eh nuestro
00:27:01querido Juan Felipe Salguero con cada
00:27:03una de sus participaciones nos hacen
00:27:05pensar un montón. Eh, ya tengo ganas de
00:27:07pensar cuál va a ser cuál va a ser el
00:27:09próximo ladrillo de esta construcción
00:27:12este que nos está trayendo el querido
00:27:15Juan Felipe. Muy interesante. Yo
00:27:17pensaba, claro, el origen de la palabra
00:27:19melancolía viene de eh nostalgia por la
00:27:22tierra natal. Era algo que incluso se le
00:27:24diagnosticaba a los soldados que volvían
00:27:26de la guerra, ¿no?
00:27:27Claro, es algo que se ha mucho en las
00:27:29películas, ¿no? Sufre melancolía. ¿Qué
00:27:31tiene melancolía? ¿Qué?
00:27:33Pero claramente estás en una trinchera
00:27:35en verduna hace dos años la [risas]
00:27:38o las o las eh las lavanderas
00:27:41afrodescendientes de Buenos Aires que
00:27:43según los relatos de la época se iban a
00:27:45fumar cannabis por se le decía, a la a
00:27:49la orilla porque les conectaba con su
00:27:51pasado en su tierra.
00:27:53Eso, eso, perdón, te hago un inciso
00:27:55pequeño rápido ahí sobre es por eso es
00:27:56muy importante pensar en memoria
00:27:57colectiva y no en memoria nacional,
00:27:59porque si pensamos en memoria colectiva
00:28:02es mucho más amplio, es mucho más
00:28:03diverso contra lo que se plantea como
00:28:05memoria nacional, que tienden a ser
00:28:08relatos más únicos y que aceptan mucha
00:28:11diversidad y pluralidad en esos relatos.
00:28:13Por ejemplo, como estamos hablando sobre
00:28:15eh esas esas memorias de la comunidad
00:28:18afro, que en el relato nacional es algo
00:28:20que está completamente relegado,
00:28:21relegado, por decir, ocultado
00:28:24deliberadamente. Por eso digo, entonces
00:28:26eh eso me parece muy importante a la
00:28:28hora de decir, bueno, eh la nostalgia
00:28:31reflexiva sirva para construir memoria
00:28:33colectiva, pero no memorias nacionales,
00:28:35porque de nuevo los mismos problemas.
00:28:38Excelente, Juan Felipe Salguero. Yo creo
00:28:40que hay que aplaudirlo. Corresond un par
00:28:42de aplausos. Sí. Bueno, tienen eh
00:28:45[aplausos]
00:28:46para el cierre tienen la oportunidad de
00:28:49dejar algún mensaje, alguna reflexión
00:28:50sobre lo que acabamos de hablar o
00:28:52incluso de la primera conversación al 40
00:28:556600.
00:28:57Sepa, volvemos y nos despedimos.
00:29:00Placer, [música]
00:29:01belleza y evasión. Yeah.