Julio De Vido con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 25/11/2024 - Duracion: 2:21:13
Transcripción
00:00:03nuevo capítulo de on the record ya lo
00:00:07saben por suerte cada semana podemos
00:00:09decirle que hemos superado holgadamente
00:00:11los 100000 suscriptores estamos ya
00:00:14rondando los 110.000 Supongo que la idea
00:00:16para el año que viene va a ser llegar a
00:00:18diciembre del año que viene con habiendo
00:00:20duplicado la cifra que tenemos en este
00:00:21momento y para eso es fundamental que
00:00:23ustedes que están viendo esto se
00:00:26suscriban de manera absolutamente
00:00:27gratuita y desinteresada a nuestro canal
00:00:30de YouTube que es el que están viendo en
00:00:32este momento pónganle like al vivo que
00:00:35eso también es muy importante para
00:00:36nosotros después les explicamos Por qué
00:00:38Y como saben y se los hemos dicho la
00:00:41semana pasada la anterior a través de
00:00:43nuestros newsletters y demás la mayor
00:00:46parte el mayor volumen de ingresos de
00:00:48cenital es gracias a ustedes en realidad
00:00:50gracias a ustedes que están del otro
00:00:52lado que pagan a los que pagan no es
00:00:54decir a nuestra audiencia con lo cual
00:00:55hay debajo mío en este momento un QR que
00:00:59si lo escanean
00:01:00los derivan a la pestaña de mejores
00:01:04amigos de cital y se pueden transformar
00:01:07en mejores amigos y sostener este
00:01:09proyecto y este programa también entre
00:01:10otros que nos encanta eh tenemos como ya
00:01:13saben en nuestra
00:01:15programación a Ernesto y a María los
00:01:17martes a Jairo los miércoles y los
00:01:19jueves gabinete cenital que le toca a
00:01:22quién le toca esta
00:01:23semana La semana que viene a mí mira
00:01:28comoo me ensartaron así que voy a estar
00:01:30yo el jueves que viene con gabinete
00:01:32cenital y ahora sí le damos la
00:01:35bienvenida formalmente al arquitecto
00:01:37Julio Miguel debido Cómo está usted
00:01:40caballero cómo estamos está Iván bien
00:01:42muy bien Bueno vamos a tener un rato
00:01:43largo para conversar con Julio
00:01:46e hoy hablaba con alguien un amigo en
00:01:49común que me decía yo le digo el hombre
00:01:52que todo lo vio y él me dice sí pero
00:01:55también el hombre que todo lo
00:01:58hizo me interesa mucho Julio eh hablar
00:02:02de política concretamente en una
00:02:05situación
00:02:06de corregime por supuesto si si no está
00:02:09de acuerdo de una crisis en el peronismo
00:02:13que los que tenemos menos de 40
00:02:16años no la vivimos por lo menos como
00:02:18sujeto económicamente activo no para
00:02:20decirlo de esa manera vos coincidís con
00:02:22eso eh Cómo cómo ves la situación o o
00:02:25sos más por ahí más tranquilo respecto a
00:02:28la mirada histórica mira en realidad a
00:02:32esta altura de la vida voy a cumplir 75
00:02:35el 26 de diciembre Hay pocas cosas que
00:02:39que me conmuevan este y mucho menos la
00:02:43situación actual del peronismo si me
00:02:45preocupa me ocupa me genera
00:02:49atención creo que estamos ante una
00:02:52crisis enorme de representación que el
00:02:56peronismo cada tanto necesita un baño de
00:02:59democracia y legitimidad y la único que
00:03:02te da eso son las urnas
00:03:04votar a mí me había entusiasmado mucho
00:03:07la posibilidad de la presentación de
00:03:09quintela más que nada no lo conozco en
00:03:11profundidad tanto aquí a Ricardo pero me
00:03:17me gustó la un poco la audacia y el
00:03:19gesto de dar la pelea eso es muy
00:03:21importante es lo que le está faltando al
00:03:23peronismo tiene que alejarse de la
00:03:25componenda de la mesa chica de ver a
00:03:27quién ponemos las listas Cómo armamos la
00:03:29lista y vamos este los que estamos para
00:03:32seguir y entrar a generar un proceso
00:03:35real de e trasvasamiento Cuando digo
00:03:38trasvasamiento
00:03:41este claro aluno dice este tiene 75 años
00:03:44y quiere el trasvasamiento también
00:03:46pienso como perón que no hay que tirar
00:03:48un viejo por la ventana todos los días
00:03:49tal vez hay que escucharlo Este creo que
00:03:52están para ser escuchado y por supuesto
00:03:54tomar cada uno la decisión propia en el
00:03:57marco del análisis político de uno haga
00:04:00sio ten capacidad de análisis político
00:04:02para resolver lo correcto y dedicate
00:04:04otra cosa ahora vos decías lo de la
00:04:08interna que no fue digamos no la interna
00:04:10que no fue claramente y no fue por una a
00:04:13ver en
00:04:15términos de lo que es para la doctora
00:04:17servini razonable no presentaron los
00:04:19avales correspondient y bueno no
00:04:22invalidaron la lista Pero eso es como
00:04:25una herida de muerte para el peronismo
00:04:27no se produjo el operativo clamor que se
00:04:30pensaba en su momento y eso claro la
00:04:32complica complica el peronismo y y
00:04:35complica el liderazgo de Cristina quiero
00:04:37hablar mucho de eso fíjate que este fin
00:04:38de semana Cristina estuvo en Santiago Yo
00:04:41tengo un respeto enorme por por Gerardo
00:04:44por zora me parece un tipo un dirigente
00:04:47excepcional gente mejores dirigentes más
00:04:49inteligente que tiene la Argentina un
00:04:51tipo que a vos te gusta el fútbol si
00:04:54bien somos de Bo de River pero te gusta
00:04:56el fútbol no te gusta tanto el
00:04:58fútbol pero sabe hacer la
00:05:02pausa para la pelota Mira para adelante
00:05:06entonces para déjame hacer doble clic en
00:05:08varias de las cosas que dijiste
00:05:11recién da siempre la sensación que
00:05:14estamos como siempre al borde de ver que
00:05:17el
00:05:18peronismo va a tomar un proceso de
00:05:22revulsivo interno en el cual va a
00:05:25aparecer alguien que va a intentar por
00:05:28lo menos intentar disputarle el
00:05:30liderazgo a Cristina o por lo menos
00:05:32abrir la discusión respecto a eso cada
00:05:36vez que aparece una secuencia de esa
00:05:38naturaleza excepto la cuestión masa en
00:05:412013 pero que fue por afuera no hubo una
00:05:43discusión interna digamos en el
00:05:45peronismo o por lo menos el partido
00:05:47justicialista para no
00:05:49cerrar aparece un randas que tampoco
00:05:54termina dando esa discusión
00:05:57interna y ahora apce tela que uno mira y
00:06:02dice Che capaz que estaba bueno el
00:06:04proceso de discusión pero si un
00:06:06candidato a presidente del pej no puede
00:06:08juntar los avales a mí me suena como el
00:06:10candidato a presidente que no puede
00:06:11juntar los fiscales viste y decís Che
00:06:12Bueno entonces no estabas para
00:06:14jugarla Cómo se equilibra la evidente
00:06:18necesidad de discusión interna del
00:06:19peronismo con que la gente que debería
00:06:21rivalizar con Cristina parece que nunca
00:06:24termina de darle el
00:06:26pesaje los 60.000 laval
00:06:30en realidad no eran pocos y había una
00:06:32herramienta para resolverlo el peronismo
00:06:34necesita una mayoría una minoría que
00:06:35debata que discuta para darle fuerza al
00:06:37partido
00:06:38e seguramente si hubiéramos llamado un
00:06:41congreso del partido hubiera parecido
00:06:44algo hubiera sucedido algo parecido a lo
00:06:49que sucedió fíjate cuando perón designa
00:06:52cámpora hay un congreso que se hace en
00:06:55el hotel saboy y bueno
00:06:57eh yo estaba había ido con los
00:07:00compañeros dentel yo era delegado este
00:07:03Bueno ahí este era todo metálico iban
00:07:06todos calzados era pesado el
00:07:09tema
00:07:11Bueno
00:07:12eh el congreso no quería dar el Ok hasta
00:07:16que perón llamó esto lo cuenta muy bien
00:07:19Juan Manuel en el libro llamó al que
00:07:21estaba presidiendo del Congreso no me
00:07:22acuerdo el nombre este y le dijo no hay
00:07:26no hay no hay alternativa B El Congreso
00:07:28no quería postular perón y bueno perón
00:07:30estaba proscrito por la dictadura En
00:07:32definitiva Bueno finalmente después de
00:07:34escarceo muestra de distintas armas de
00:07:38distinto calibre se terminó aprobando la
00:07:41candidatura de cur lo mismo pasó
00:07:45cuando el teatro deon se resolvió el
00:07:48famoso tema entre digamos lo que era
00:07:50este
00:07:52hermo y la renovación que era Manzano de
00:07:55laa todo esa cafiero Este ahí en vez de
00:08:00arma fueron sillazo en el teatro dión
00:08:03hay el peronismo necesita ese famoso
00:08:06Este ejemplo que pone perón en relación
00:08:09a los yo les llamo los cogedero de gato
00:08:11es decir hacen mucho ruido bueno eso
00:08:14genera falta una buena pinia en el
00:08:17peronismo s falta faltó ese congreso
00:08:20donde aceptaran que quintela pudiera ser
00:08:22candidato y hubiera sido hubiera habido
00:08:24presiones e los lobis los intermediarios
00:08:28este digamos los huevos de la
00:08:31vida yo reconozco son gente con talento
00:08:34y con capacidad pero no no no es el
00:08:38personaje el actor que el peronismo
00:08:40necesita en este momento para
00:08:42recobrar esa posición volviendo al tema
00:08:45de los de los avales está claro que
00:08:4860.000 no son lo suficiente pero tampoco
00:08:51son
00:08:53pocos una mesa en la puerta y decí
00:08:55anótense todos los que son peronistas no
00:08:57se va a notar nadie porque hay tod una
00:08:59situación en torno al peronismo vos
00:09:01empezaste hablando de una crisis que lo
00:09:03pone en crisis de credibilidad de que
00:09:06puede realmente tomar este la bandera o
00:09:09la divisa para poder transformar la
00:09:12realidad que estamos viviendo que por
00:09:14otro lado es consecuencia de un gobierno
00:09:16peronista bueno vos decí fue un gobierno
00:09:19peronista indiscutiblemente
00:09:22digamos se llegó al gobierno en nombre
00:09:25del peronismo pero pusimos quien definió
00:09:27el candidato no fue la la afiliado yo no
00:09:30sé si hubiera habido una votación cuál
00:09:33hubiera sido la suerte de de
00:09:35Alberto este Cristina podría haber
00:09:38postulado Bueno yo lo postulo a él pero
00:09:41hagamos un un una elección una votación
00:09:45a ver quién este compite con Alberto y
00:09:49seguramente iba a ver quién se opusiera
00:09:51hubiera habido una resistencia que
00:09:52hubiera puesto en valor al peronismo Y
00:09:55seguramente
00:09:57este esa Victoria se hubiera
00:10:00transformado en un
00:10:02triunfo contundente en en materia de
00:10:07ejecución de las políticas vos empezaste
00:10:09diciendo que yo fui alguien que hizo
00:10:10muchas cosas que te lo dijo alguien este
00:10:14bueno el peronismo es eso es realidad
00:10:16efectiva lo hice la marcha este
00:10:19claramente
00:10:21eh el gobierno de Alberto dudó con con
00:10:25vicentín
00:10:26dudó con los que estábamos presos o
00:10:30perseguidos en ese momento entre ellos
00:10:32su propia vicepresidenta hablaban de
00:10:34precio deo presos este arbitrarios bueno
00:10:39de ninguna manera reivindicó la
00:10:41persecución que hoy
00:10:43reivindica que reivindicamos todos hoy
00:10:45ayer y desde que fuimos estás hablando
00:10:48de Alberto o de Cristina en este momento
00:10:49no no de Alberto y también de alguna
00:10:52manera Cristina lo consintió
00:10:54Ah no no basta no bastaba con poner 50
00:10:58millones de Twitter había que actuar
00:11:01tanto el presidente como la Vice creo
00:11:03que hubo un déficit Cómo por ejemplo No
00:11:05lo sé No lo sé cuestión de de la
00:11:08conducción Bueno pero V que esta muy
00:11:10cerca proces Tom de en ese momento no no
00:11:13no no en registro histórico me refiero
00:11:16no que en ese momento vos decí te
00:11:18encontras frente a esa situación
00:11:19dilemática Qué haces mir este kirner en
00:11:22el 2005 cuando fue la elección de medio
00:11:26término hubo compañeros que le acercaron
00:11:29hice toda mi carrera política al lado de
00:11:30dualde lo pongo como ejemplo uno que ya
00:11:33no está el negro días bancalari balar el
00:11:35negro curto este un montón de compañeros
00:11:39muy importantes que lo acompañaron
00:11:43a a chich ualde que era la candidata de
00:11:47Eduardo en en elección de medio término
00:11:50al otro día me llamó y me dijo anda a
00:11:53buscarlos lo primero que me dijo anda
00:11:56buscalo está bien pero eso es una
00:11:57cuestión de praxis política vos Cuando
00:11:59vos vos me decís lo de los presos
00:12:00políticos o presos arbitrarios entiendo
00:12:03tal vez mal que hablas de un proceso
00:12:05institucional no sol sin duda que había
00:12:08empezado su degradación de ese proceso
00:12:12político institucional del propio
00:12:14peronismo este en octubre del 2017
00:12:18Cuando yo fui detenido por la doctrina
00:12:20ulson fui el primer preso de la doctrina
00:12:22V fuiste el primero de la doct hizo por
00:12:24mí por pedido de de stornelli en ese
00:12:27momento le sirvió
00:12:29pidió mi detención
00:12:31y digamos mi mis derechos fundamentales
00:12:35constitucionales no daban para que yo
00:12:37fuera detenido no estaba ni siquiera
00:12:39indagado indagado en la causa yo fui
00:12:41preso sin estar a ver cuando la me vino
00:12:45a buscar el servicio penitenciario que
00:12:46yo me presenté en comodoropi me pusieron
00:12:49la esposa y entré al despacho de del
00:12:52doctor Rodríguez y dijo no se que la
00:12:54esposa per todavía no está detenido hizo
00:12:56la indagatoria me leé a declarar por
00:12:58supuesto
00:12:59Por qué Cuál es ese
00:13:01proceso la decisión Primero te tienen
00:13:04que indagar no no no me ref consejo de
00:13:07mis abogados no Ah okay Okay no te
00:13:10preguntaba esto porque siempre uno sigue
00:13:12la estrategia y debo reconocer que a
00:13:14rusconi su estrategia de defensa es muy
00:13:18exitosa decime una cosa Ahora vamos a
00:13:20hablar de todo de todo ese proceso pero
00:13:22e hay una falta
00:13:25de El poder legislativo que es el que
00:13:28tiene que moderar y el que articula la
00:13:30relación diría de los dos poderes porque
00:13:32controla uno Y controla al otro también
00:13:34es más es parte determinante de la
00:13:36elección de jueces este me entregó
00:13:40claramente el famoso voto de Soria no es
00:13:43lo de menos personaje menor Soria y otra
00:13:46compañera más compañera votaron votaron
00:13:50por mi desafuero no el resto de los que
00:13:52no bajaron est es la sesión Ah
00:13:55claramente la semana anterior había
00:13:57había un programa programa de la negra
00:13:59bern que fue simultáneo con la salida de
00:14:02la doctrina ulson cuando Cristina dijo
00:14:03que ya no ponía la mano en el fuego por
00:14:05ningún compañero claramente Esa fue la
00:14:08directiva que recibió el bloque de
00:14:10diputado Y no bajó claramente pero
00:14:13digamos es un tema del pasado no pero
00:14:15para pero me interesa mirarlo
00:14:17políticamente eso S vos sos el 100% de
00:14:20tu estadística porque te pegó a vos esto
00:14:23digamos no pero fue a ver No no quiero
00:14:27autorre referenciar pero d est hablando
00:14:29el punto de inflexión buo no esto quiero
00:14:31para darle valor histórico al es ese
00:14:33hecho marca la la la postergación o la
00:14:36prosterna del poder legislativo sobre el
00:14:38poder judicial otra cuestión el este el
00:14:43presidente del partido justicialista
00:14:45joja no no hizo ni una sola declaración
00:14:47pidiendo por nuestra libertad la Mira
00:14:49los que entraron después esto también
00:14:51hubo una entrega ahí pero perdón así
00:14:53como tea del partido por un lado y de
00:14:56las estructuras institucionales del del
00:14:58partido también por otro cuando por
00:15:00ejemplo Miguel picheto que ya estaba en
00:15:02una posición de digamos de de
00:15:06alejamiento del alejamiento del quinero
00:15:09duro por lam del cristinismo
00:15:10este fue el primero que me vino a
00:15:12visitar y el único senador que me vino a
00:15:14visitar después vin algunos diputados
00:15:16Pero el único senador que me vino a
00:15:18visitar en qué año te acordas En qué año
00:15:21vino en el 2017 la semana los 15 días no
00:15:24había pasado me acuerdo que vino un día
00:15:26que est una lluvia encial y yo estaba en
00:15:30un pabellón al fondo del penal tuvo que
00:15:33caminar como 10 cuadras bajo la lluvia
00:15:34que me acuerdo que le ofrecimos una
00:15:37campera impermeable no te llevaban con
00:15:39el colectivo por Ah no no ese día no
00:15:41andaba no s que problema había vino en
00:15:43un horario que no
00:15:46había el micrito es y además los
00:15:49abogados Tenían un vehículo que estuvo
00:15:52di los 790 días que estuve preso 700
00:15:55días no anduvo para dejame Volver al
00:15:59jul
00:16:00debido porque hay uno y sus
00:16:03circunstancias No porque yo podría
00:16:05decirte con el mismo criterio que vos
00:16:07impugn cuestionas para llamar aluna
00:16:09manera el proceso de toma de decisiones
00:16:10de Cristina Alberto que con el Diario
00:16:13del lunes dec Fue equivocado yo te
00:16:15podría decir lo mismo de Néstor kisner
00:16:17con Julio
00:16:18cobos Mira Néstor se rogó la designación
00:16:22de Julio per esto vino de un proyecto de
00:16:25transversalidad que impulsó
00:16:29momento claramente Alberto este estamos
00:16:32hablando no de este Alberto último sino
00:16:34del aquel Alberto Sí sí claro este y
00:16:37bueno yo si vos me preguntá En qué
00:16:40cuestiono yo a Néstor solamente en que
00:16:42no se presentó la reelección ningún
00:16:44político con el 7% de imagen positiva
00:16:46con posibil de reelegirse puedo decir
00:16:48que no es un error histórico era cierta
00:16:50la idea de la alternancia eterna que
00:16:54tenían nestor y Cristina Mira no lo sé
00:16:56pero el poder es así no no no lo
00:16:58cuestiono no no no no me hubiera
00:17:00extrañado pero en el 2011 Perdón en el
00:17:042010 en junio del 2010 Néstor me dijo
00:17:07tenemos que empezar a hacer la
00:17:08plataforma electoral para el año que
00:17:10viene Generalmente yo me ocupaba de todo
00:17:12el plan de obras y estas cuestiones
00:17:14Y de alguna manera junto con Alicia y
00:17:18con por supuesto con con la supervisión
00:17:20de Cristina coordinamos la elaboración
00:17:22del plan de gobierno muchos dicen que en
00:17:25el 2003 no había plan de gobierno es
00:17:26mentira nosotros estamos teníamos una
00:17:28plataforma de más de 100 hojas que se
00:17:30llamaba Argentina un país en serio con
00:17:32todas las áreas de gobierno algunas
00:17:34cosas las hicimos como dice ahí otras
00:17:37las superamos y tal vez alguna la
00:17:39incumplimos pero te diría que Que yo
00:17:43recuerde es el último plan que se llevó
00:17:45adelante con tanta meticulosidad y te
00:17:48diría el que está haciendo milik también
00:17:50Claro sin ponderar lo que sea bueno todo
00:17:52lo contrario yo pienso todo lo contrario
00:17:54pero el tipo está haciendo lo que dijo
00:17:55que iba a hac lo que sucede te hago esta
00:17:57pequeña acotación que después
00:17:59seguramente da pie para otra pregunta es
00:18:01que claramente
00:18:03este las consecuencias de lo que él dijo
00:18:06que iba a ser en la gente yo creo que de
00:18:10a poco se van la gente va a ir
00:18:12verificando que esas consecuencias no
00:18:14son las que ellas se esperaban de esas
00:18:16políticas ahora el ajuste de todas estas
00:18:19cues Ahora tiene algo el tipo no quién
00:18:21milei por supuesto tiene carisma y
00:18:23evidentemente es l el movimiento
00:18:26populista de derecha pero vos ves
00:18:29posible la construcción déjame que te
00:18:31cuente algo primero hay un equipo que es
00:18:34el equipo digamos el ejército de
00:18:37comunicación digital que comanda
00:18:39Santiago caputo pero que son
00:18:42muy marcan mucho el pulso ideológico del
00:18:46gobierno y cuando hicieron el acto en
00:18:48Parque lesama El último había mucho
00:18:52moroch ae con bengalas no lo que
00:18:56impugnado en el 2017 los gordos del
00:18:57mortero te verd el de la Reforma
00:18:59jubilatoria est preso conigo No él
00:19:01estuvo se
00:19:03escapó digamos El ayudante de artillería
00:19:06Ruiz estuvo preso no en mi mismo
00:19:09pabellón pero Estaba preso hab votamos
00:19:12justo cuando fue la la elección las paso
00:19:15votamos juntos en el mismo día eh había
00:19:18muchos no no con el mortero pero sí con
00:19:20bengalas con esto con lo otro y que
00:19:22digamos los el ala más republicana del
00:19:26Pro que adscribe al gobierno criticando
00:19:29eso y sale Uno de estos muchachos que
00:19:31llama Juan Pablo
00:19:33carreira carria
00:19:35carreira
00:19:37carreira diciendo al que no le gusta
00:19:40esto es decir los morochos marchando a
00:19:43Parque lesama que se vaya militar al Pro
00:19:45la libertad avanza es un proyecto
00:19:49popular hay evidentemente una búsqueda
00:19:52una construcción de una derecha popular
00:19:53por parte de tiene mucho más que ver con
00:19:56ustedes que con el Pro política lo ves
00:20:00eso o no o di sentís no en lo ritual
00:20:03puede ser en algunas cosas Sí sí En lo
00:20:04económico el programa económico no Pero
00:20:07dig puede ser en lo procedimental
00:20:10también Sí seguramente lo que cambian
00:20:11las consignas el sentido político es
00:20:15formal es solo form yo creo que
00:20:19el no sabes qué pasa Mira eh hoy venía
00:20:24pensando cuando venía para para Buenos
00:20:27Aires este
00:20:29en realidad Cuando se dice que gran
00:20:32parte de la base del peronismo votó a mi
00:20:35ley una parte una gran parte pero a ver
00:20:40no es que los veteranos peronistas como
00:20:42yo fuer decho fate los viejo no lo
00:20:46votan
00:20:49mujeres votan menos
00:20:52que cuando
00:20:58de elegir a los 16 años hay ahí hay una
00:21:02transferencia de votos muy importante y
00:21:04la incorporación de un sector de los
00:21:07chicos que yo creo que no digo que esté
00:21:10mal todo lo contrario pero yo creo que
00:21:12no había una cabal idea de cuál era su
00:21:15formación
00:21:17política y Cuál era el sentido de la
00:21:19acción política la política no importa
00:21:21tanto la formación y la formulaciones
00:21:23teóricas sino el sentido que tiene la
00:21:25política en el colectivo
00:21:29en el universo de de la gente del pueblo
00:21:32este y bueno claramente no es gente que
00:21:36votó al peronismo lo vota acá puede
00:21:38haber alguno y muchos tal vez pero no
00:21:40creo que hay gente de los chicos que
00:21:42tienen 16 años que no habían votado
00:21:44nunca y ahora lo votaron masivamente Yo
00:21:45creo que si vamos a al corte no lo tengo
00:21:48presente ahora seguramente va a haber
00:21:51gente que nunca votó de entre los
00:21:52jóvenes que lo votaron un mayor
00:21:55porcentaje de gente que no era votante
00:21:58anteriormente que
00:22:00normalmente hubiera votado al peronismo
00:22:03tal vez también siguiendo a ese Rito a
00:22:06esa fórmula No yo me acuerdo los los
00:22:08actos de cierre
00:22:11e la matanza que hacíamos en el mercado
00:22:13central me acuerdo el del 2003 este que
00:22:17fue importante pero bueno mucho más
00:22:19importante fue el del 2007 tal vez
00:22:21Porque ya teníamos un un mayor recorrio
00:22:25poí había esto tenía 75 por de imagen
00:22:27positiva
00:22:29e yo me lo imagino recreo y los veo como
00:22:33medio Paleolítico no en términos de
00:22:36inclusive el propio contexto lo que lo
00:22:38que era un teléfono en ese momento y lo
00:22:40que soy yo entré al ministerio siendo
00:22:43ministro de también de comunicación y
00:22:45con un sapito un stack y salí con un
00:22:48Smartphone
00:22:50claro el sistema de comunicarse de los
00:22:53chicos cambió de la misma manera un
00:22:56segundo eh siempre a mí me hizo ruido la
00:23:00pelea del gobierno con el grupo Clarín
00:23:03porque en un proceso cuando Mira
00:23:05odebrecht o mira a otros lugares son hay
00:23:08proceso de transnacionalización de las
00:23:09compañías no dejaban de ser Clarín
00:23:12techin etcétera compañías argentinas
00:23:14digamos no es decir antes compañía
00:23:16Argentina que cualquier otra cosa e vos
00:23:20viéndolo a la distancia tanto la pelea
00:23:22con Clarín como la fusión de Cablevisión
00:23:25Y multicanal qué me podes decir de eso
00:23:28ningún hoy hoy eso no puedo decir que a
00:23:32lo mejor la consecuencia de eso es mi
00:23:34persecución judicial la de Cristina
00:23:35seguramente No no pero me refiero lo
00:23:37miras como un hecho histó hoy no tien es
00:23:39la vigencia que tenían en ese momento
00:23:42hoy son otros los No no por supuesto No
00:23:46por supuesto yo a lo que me refiero es
00:23:48mirándolo en perspectiva histórica vos
00:23:51te parás en ese momento y decís Che
00:23:55estuvo bien o estuvo mal la fusión no
00:23:57por lo lo posterior en términos de
00:24:00lógica
00:24:01política Por qué la gente a la que
00:24:03nosotros le dimos la fusión terminamos
00:24:06como terminamos y la segunda pregunta A
00:24:08partir de esa sería estuvo de mal la
00:24:10pelea con Clarín Mira
00:24:14eh el el el
00:24:17quiebre se produce con la 125 correcto
00:24:22ese quiebre se produjo exactamente 90
00:24:25días después del este
00:24:29de la Asunción de Cristina exactamente
00:24:3090 días Cristina asumió el 15 de
00:24:32diciembre y Esto fue el 11 de marzo si
00:24:35Tomás que febrero tiene 28 te da la
00:24:38cuenta 90 días s
00:24:41eh el grupo en ese momento vio el
00:24:46espacio para para gener la oposición no
00:24:49es que eh ellos digamos eh pelearon la
00:24:54fusión con la idea de de jodernos a los
00:24:58tres meses creo que ha habido hubo un
00:25:01error nuestro
00:25:03que colaboró
00:25:05en lo que siempre fue Clarín teníamos
00:25:08claramente la idea que había una puja de
00:25:10poder de Clarín con el poder político yo
00:25:12creo que eso hoy tiene otra dimensión
00:25:15tiene otra escala
00:25:17eh Ellos pensaban que comprando
00:25:20Telecom tenían todo resuelto y
00:25:22evidentemente
00:25:23starlin nos demuestra la presencia de
00:25:26más a través de starlin nos demuestra
00:25:29que lejos está de de haber copado todo
00:25:33el escenario se vo a preguntar si fue
00:25:35una decisión errónea yo creo que no
00:25:37porque de hecho funcionan
00:25:39prácticamente como fusión no es que le
00:25:41agrandamos eh en términos de poder de
00:25:44fuego político mayor volumen el volumen
00:25:47lo tomaron ellos cuando vino el proceso
00:25:49de la 125 que se sumaron a toda la
00:25:52oposición fue una decisión de nestor
00:25:54kirner Tal vez con la idea de generar un
00:25:58un esquema de
00:26:01protección al inicio del gobierno de
00:26:03Cristina bueno en esos primeros TR meses
00:26:05néctor estuvo medio separado del de la
00:26:08conducción del
00:26:10Estado
00:26:11ahí la presencia de Lust de
00:26:15ocaña te hablaban claramente de de su no
00:26:18participación después los detalles no
00:26:21vienen al caso o
00:26:23sí A qué te refieres con los
00:26:26detalles dónde estaba trabajando en ese
00:26:29momento ya estaba no estuvo en Olivos
00:26:32estuvo en una oficina en puertoadero
00:26:36trabajando pero
00:26:38no ag más o menos tratando de aguantar
00:26:42los trapos esos primeros tres meses que
00:26:44veíamos que era un error atrás del otro
00:26:46ats del otro él vuelve a la escena
00:26:49política con todo el protagonismo el 11
00:26:51de marzo el 12 cuando cuándo Qué pasa
00:26:54cuando la 125 cuando vi cl claro Ahora
00:26:57hay una narrativa histórica que a mí por
00:27:00un tema netamente de estadística no por
00:27:03un tema político ideológico no me cierra
00:27:06Qué
00:27:08es hay una musicalidad instalada no te
00:27:11podría identificar actores además de
00:27:12Guillermo digamos Moreno pero prob todo
00:27:15lo
00:27:16bueno tiene que ver con kishner todo lo
00:27:19malo tiene que ver con elecciones que
00:27:22hizo Cristina alejándose de la doctrina
00:27:25peronista lo mejor pasó en los años de
00:27:28la década ganada porque los peronistas
00:27:30doctrinarios tomamos decisiones y
00:27:32después vino el progresismo encubierto
00:27:34el Ne oralismo encubierto de la social
00:27:35democracia el error original es de
00:27:38Néstor cuando decide no ir a la
00:27:42reelección un error muy grave vos no
00:27:45puedes
00:27:46dejar dejar de de de tener una
00:27:49alternativa política concreta vos la
00:27:51desechaste y ahí te puede venir
00:27:53cualquier tipo de situación Yo creo que
00:27:55él hubiera estado en una situación
00:27:58diferente por
00:27:59experiencia capacidad de
00:28:01conducción yo no De ninguna manera quito
00:28:05las virtudes intelectuales y de
00:28:08capacidad de análisis político de
00:28:09Cristina que además una gran estratega
00:28:11pero en términos
00:28:13tácticos
00:28:15fracasó En
00:28:17qué ganó la elec del 2011 claramente n
00:28:21murió en octubre del 201
00:28:24claramente esa
00:28:27situación edficio de él de haber ido a
00:28:30la a la a este como candidato a diputado
00:28:34en provincia de Buenos Aires la
00:28:36candidatura a testigo toda ese esfuerzo
00:28:37enorme giganto que hizo que
00:28:39evidentemente una salud Que obviamente
00:28:42tenía problemas de origen se se
00:28:45acentuaron esos problemas prácticamente
00:28:48podemos decir como una alegoría que
00:28:50entregó la vida este tratando de salvar
00:28:53Esa esa etapa de gobierno de evitarnos
00:28:56la catástrofe final de la 125 y vaya que
00:28:59lo logró fue 54 de los votos tuvo
00:29:03Cristina en el 2011 per si Néstor no
00:29:05moría no ganaban en 2011 No lo
00:29:08sé no no niut energía para adelante ni
00:29:13contraf calculo que no no te agradezco
00:29:15este
00:29:16recién creo que naturalmente
00:29:25este esa
00:29:27desaparición generó ese enorme triunfo y
00:29:29también un enorme desconcierto en manera
00:29:32de conducción las personas que vos
00:29:34conducí en política este si vos este
00:29:39desaparecí la
00:29:41referencia psicológicamente no es
00:29:43automática no no hay mayoría automática
00:29:46Ah cada uno sobre todo en el peronismo
00:29:50te empiezas a
00:29:51desconfiar falta poder por aquí por allá
00:29:53el episodio masa en el 2013 este que
00:29:58bien fue yo recuerdo que Cristina y
00:30:00Néstor y Néstor fueron a tigre cuando
00:30:05asumió masa de intendente previo a ser
00:30:09jefe gabinete también este
00:30:12luego bueno Sergio claramente el que lo
00:30:17conocía sabía Néstor tenía muy claro
00:30:20Cuál era el derrotero y hacia dónde iba
00:30:22Sergio Yo también lo entendí este nunca
00:30:25me enfrenté con él pude tener tuvimos
00:30:28divergencia yo fui candidato a diputado
00:30:31estando preso con cuño enfrentándolo a
00:30:34él obviamente no p una palisa Bárbara
00:30:36pero planteé diferencias políticas y de
00:30:38orientación la referencia que digamos
00:30:43con Estados Unidos que yo creo que
00:30:45Argentina es un país muy grande y debe
00:30:47tener una absoluta pluralidad en sus
00:30:49relaciones internacionales no creo en la
00:30:51hegemonía del América para los
00:30:53americanos que plantea Guillermo por
00:30:55ejemplo y lo entiend No creo que eh
00:30:58Guillermo ahora esté fingiendo eso
00:31:00porque creo que de alguna manera siempre
00:31:02pensó Eso lo que pasa es que cuando fue
00:31:04funcionar el Ministerio de planificación
00:31:06fue un excelente funcionario y llevamos
00:31:09adelante obras estratégicas de hecho
00:31:13lanzamiento de satélite que se hizo
00:31:15cuando él ya no estaba en planificación
00:31:19fue parte de su tarea la recuperación
00:31:21del correo este pero no coincidimos en
00:31:24eso de política exterior ahora me
00:31:25interesa eso también porque la discusión
00:31:27sobre economía kisnerista no de los 12
00:31:29años es Central es en en palabras de
00:31:33Guillermo es
00:31:36venía habían acá dijo Creo que había
00:31:38encontrado no era un límite se había
00:31:40completado el proceso creo que dijo creo
00:31:43el proceso se completó en 2012 o en 2011
00:31:47en 2012 fue un año de transición y 2013
00:31:51agarra el progresismo la social
00:31:52democracia la conducción de la economía
00:31:54con kisil etcétera
00:31:56etcétera
00:31:58Eh quiero ser elegante porque no está
00:32:01pero lo quiero conversar contigo pero es
00:32:03medio infantil eso es creer que los
00:32:05problemas económicos no se germinan los
00:32:07problemas económicos son de generación
00:32:08espontánea como si cayera un satélite un
00:32:10meteorito Totalmente de acuerdo son
00:32:12expectativa la economía son expectativas
00:32:14que vos como dirigente político tenés
00:32:16que saber administrar Sí pero obviamente
00:32:18que tu marco
00:32:19ideológico el
00:32:21caso pero si vos te morfas quiero decir
00:32:24por ejemplo suponete que vos tenés
00:32:2660,000 millones de dólares de reserva
00:32:28y te la vas morfando el entrás en el
00:32:32punto a tenés 60,000 y en el punto B
00:32:34tenés 1000 el problema no es el punto B
00:32:37El problema es que te fuiste comiendo
00:32:39los stocks Entonces los problemas
00:32:41económicos se construyen no caen como si
00:32:44fuera un granizo vos no crees que hubo
00:32:46problemas económicos
00:32:49construidos desde 2008
00:32:522009 hasta eh la La Asunción si querés
00:32:57de qu el Ministerio de economía Mira yo
00:32:59creo Honestamente
00:33:02que el mejor ministro de economía que
00:33:04tuvimos fue Néstor junto con la baña que
00:33:07era un tipo con el que hablaban de
00:33:09política económica con mayúscula de
00:33:13hecho ese ese ese momento de superar
00:33:16gemelo Más allá del viento de cola y
00:33:20todas esas pelotudas que se dicen tantas
00:33:22veces tuvimos viento de cola y no fue
00:33:24mal
00:33:25este creo que fue una etapa de oro
00:33:29eh
00:33:31obviamente sobre el final de del
00:33:34gobierno de Néstor octubre del 2007
00:33:38septiembre me dice Mira hay que eh
00:33:41generar un proceso de retenciones
00:33:43móviles al
00:33:45petróleo nos sentamos con bulgueroni y
00:33:48Carlos el finado tipo diferente un
00:33:51jugadores muy inteligente s yo creo el
00:33:54Brito y a son tipos diferentes eh cada
00:33:58uno en su Lamentablemente Jorge falleció
00:34:02claro dos de tres loer y Carlos también
00:34:03eran tipo viste imprescindible hay pocos
00:34:06pero yo te diría necesarios Por qué
00:34:08Contame porque hay una cosa ha hay
00:34:11porque entendían el proceso que estamos
00:34:12llevando adelante nosotros eh Y lo
00:34:15entendían cabalmente y sabían que ellos
00:34:18Tenían un jugar un lugar para jugar ahí
00:34:20No es cierto a ver Explícame eso la
00:34:22relación de ustedes con el capital
00:34:23digamos no con con Eduardo no tuve tanta
00:34:25relación como con
00:34:29con
00:34:30jamos amig jci
00:34:33deit padre
00:34:38diamos era mu igual tengo la
00:34:46mejor deas
00:34:49ahora cuando nosotros
00:34:51entramos moneda muy complicados teníamos
00:34:54la obra pública parada sacamos es tema
00:34:57de descuento de certificados a 45 60
00:35:01días que no nos dio oxígeno y Jorge
00:35:03Brito lo entendió perfectamente ahí
00:35:05cuando Néstor habla de la burguesía
00:35:07nacional vuelvo al lo que estábamos
00:35:10hablando bulgueroni Me siento con él y
00:35:12le digo Mira Carlos hay que avanzar en
00:35:15esto bueno estuvimos
00:35:18negociando casi un mes y llegamos una
00:35:21una acuerdo donde de alguna manera se
00:35:23premiaba el mantenimiento de la oferta
00:35:26del producto o sea de que hubiera
00:35:29volumen constante de petróleo y que se
00:35:33premiara lo que iba por arriba y también
00:35:36manejamos el nivel de precio
00:35:39Internacional del crudo y entiendo que
00:35:42son ámbitos diferente no era lo mismo
00:35:45serar con el campo con cinco este
00:35:49federaciones la federación agraria
00:35:51sociedad rural c todos ellos y las ligas
00:35:55agrarias que este cerrar con el petróleo
00:35:58que de alguna manera Carlos conducía el
00:36:01sector bueno logramos un acuerdo y
00:36:04mejoramos y optimizamos el
00:36:07ingreso en materia de recursos
00:36:10hidrocarburíferos este Bueno sobre todo
00:36:14el tema retenciones Bueno eso no hubo ni
00:36:19un tiro ni faltó combustible ni todo
00:36:23fluyó bueno Lamentablemente
00:36:27en la 125 hay un tipo que la
00:36:33escribe que a su vez tenía mucha
00:36:35diferencia con Moreno que ya era
00:36:37secretario de comercio eso generaba una
00:36:39puja
00:36:40interna este hace todas las cuentas mal
00:36:43te acordate que los números daban vos
00:36:46estás hablando de ló de ló Ah capaz que
00:36:49había algún técnico tengo buena relación
00:36:53personal con los pero claramente no era
00:36:56un tipo del palo nuestro claramente s de
00:36:59Alberto y ahí ya se empezó a mostrar
00:37:01bueno Lust este renuncia no deja ahí
00:37:07toma la decisión Néstor de Volver al
00:37:09ruedo que no estaba participando él No
00:37:12yo no estuve en la cocina chica en el
00:37:14lugar es decir claramente conociéndolo a
00:37:17él y conociéndolo a luo y a
00:37:19ocaña y lo que estaba haciendo Alberto
00:37:22en ese momento Cristina pensaba por
00:37:25supuesto llevar adelante la
00:37:27administración y demás Pero poder salir
00:37:30más al exterior y demás
00:37:32este bueno eso duró 90 días Alberto
00:37:36después estuvo en todo el proceso de
00:37:38negociación con la entidad del campo una
00:37:39vez que teníamos la ruta cortada y ya él
00:37:42estaba más más afuera que adentro la ida
00:37:44de Lust fundamentalmente había pegado
00:37:47fuerte no me acuerdo quién viene después
00:37:49de l después de Lust viene Fernández
00:37:52Carlos Fernández mudo que le decían un
00:37:54gran tipo yo lo conocía de la época mir
00:37:57cuando nosotros asumimos en la provincia
00:37:58de Santa Cruz año
00:38:011991 Carlos ya estaba en la dirección de
00:38:04provincia del Ministerio de de economía
00:38:07y vino a Santa Cruz la provincia estaba
00:38:09quebrada Néstor estaba todavía en la
00:38:11municipalidad no habíamos asumido vino
00:38:13un mes antes pero de ahí tejimos una
00:38:16relación perdón cuando hay un ministro
00:38:18como Fernández No que probablemente sea
00:38:20muy solvente técnicamente pero
00:38:22políticamente con poco volumen Eso
00:38:25significa de manera inapelable que el
00:38:26ministro el presidente Claro pero me
00:38:30parece también que ya Néstor empezó a
00:38:31tomar un poco más de de cartas en el
00:38:33asunto para tratar de ordenar la la
00:38:35macroeconomía porque evidentemente
00:38:38de la misma manera que se había
00:38:40pretendido recuperar recursos del sector
00:38:42petrolero se pensó en tomar del campo e
00:38:45hicieron una resolución que no tenía
00:38:48ningún grado de consenso y que desató
00:38:50una reacción de todos los pueblos del
00:38:53interior que fue vos te acordarás enorme
00:38:55gigantesca y hay un antes y un después
00:38:58yo creo todavía hoy parte del rechazo
00:39:00que tenemos no hablo de Cristina Sino de
00:39:02todos nosotros es producto de esa de esa
00:39:05pelea yo recuerdo 2004 2005 ir a tres
00:39:09aboso de bahía ir a tres Arroyo pueblo
00:39:12antiperonista si lo sa las calles
00:39:14desbordaban de gente cuando iba
00:39:17n desbordaban de gente a San Francisco
00:39:20en
00:39:22Córdoba verdadera
00:39:24pueblada rompió la relación ía campesina
00:39:28del interior pero para no con las
00:39:30oligarquías con la oligarquía
00:39:33obviamente eso es natural sino con con
00:39:37la oligarquía campesina del
00:39:39interior con la burguesía campesina eso
00:39:42el tipo de 200 hectáreas de 100 hectas
00:39:45campo se han ido subdividiendo sí Yo
00:39:47tengo un amigo mío vamos al minifundio
00:39:49en el poco tiempo por eso van a tener
00:39:50hijo hij en poco tiempo vamos a tener
00:39:52tod chac
00:39:53de50 muy querido amigo mío de la
00:39:55federación agraria bajoo cerca Bahía
00:39:59eh que discutíamos mucho durante la
00:40:03125 porque yo le digo el el planteo de
00:40:07él era un planteo que estaban haciendo k
00:40:09y la sociedad
00:40:11rural que no que creo que no sé por qué
00:40:14no lo hicieron ustedes nunca eso que fue
00:40:15no
00:40:21escindió tiempo no sé se sumaron cuando
00:40:24saltó los piquetes de la abundancia y
00:40:26todo esto
00:40:29y yo estaba terminando ayer la
00:40:33autopista que va desde el puente sarate
00:40:39brasol Monte casero bien digo paso Los
00:40:42libres este y cortaban la obra estamos
00:40:45haciendo la obra y ya estamos por
00:40:47inaugurarla y ocupaban la mano que no
00:40:49estaba habilitada inclus algún
00:40:54discurso no todos de alguna manera
00:40:57estábamos Im brincados en en la pelea
00:41:01pero viste que hay dos lecturas respecto
00:41:02a eso que es uno de los puntos que
00:41:06rompió digamos que que diseñó el nuevo
00:41:09kissnerismo en función de Lejos de los
00:41:12pequeños productores agropecuarios lejos
00:41:14de la digamos el cordón productivo o la
00:41:18zona productiva de la Argentina etcétera
00:41:20y a la vez la creación de una identidad
00:41:24muy pero muy marcada
00:41:26eh de un montón de gente que se
00:41:28incorporó a apoyar al kissnerismo
00:41:30después de clo pero no se supo todos me
00:41:33incluyo no subimos de codificar ese
00:41:35apoyo que teníamos Y cómo tendríamos que
00:41:37haber buscado el apoyo de ellos y cómo
00:41:40haber generado medidas que condujeran a
00:41:43su mejor bienestar a partir de una una
00:41:48un cambio en las
00:41:49retenciones que en realidad el
00:41:53peronismo está en la constitución del 49
00:41:56claramente
00:41:5849 en el artículo 40 dice claramente que
00:42:03el comercio exterior
00:42:05será administrado por el estado nacional
00:42:09este igual habla de los saltos y
00:42:13recursos energético minero y los bosques
00:42:17Este pero el resto de la actividad ser
00:42:22privada lo que habría que haber hecho
00:42:26inicialmente antes de entrar en un
00:42:28debate como este y Y aclaro que no soy
00:42:30un clarividente porque en ese momento yo
00:42:31también me comí la curva era tal vez lo
00:42:35hubiera manejado distinto pero por por
00:42:38una formación personal este habría que
00:42:42haber armado con ese sector que vos
00:42:44estás diciendo que yo le menciono a
00:42:45burguesía campesina este haber armado un
00:42:48acuerdo en donde ellos iban a ser ya no
00:42:52estamos en el 46 en el 49 estamos en el
00:42:57204 En aquel momento 2009 2008
00:43:012009 haber planteado un esquema de
00:43:05recuperación de terminar con las
00:43:07retenciones y decir vamos a manejar
00:43:09nosotros el comercio exterior o el
00:43:11comercio de grano poner que no
00:43:13hubiéramos ido tanto pero ustedes van a
00:43:15ser los protagonistas ustedes los del
00:43:17Momo Vega que también er fático nuestro
00:43:19después estuvo en frente
00:43:21este no supimos armar algo previo a una
00:43:25transferencia de recursos en donde
00:43:28claramente ese sector de la burguesía
00:43:30campesina tendría que haberse visto este
00:43:33este eh
00:43:35bonificado o o hubiera recuperado mejor
00:43:39mejor calidad de vida mejores ingresos O
00:43:40sea qué lleva un proyecto político que
00:43:43tiene a un presidente con 75 por de
00:43:48aprobación bien a una presidenta 4 años
00:43:52después con 54 por de los votos a un
00:43:56candidato
00:43:58bien o mal que sacó 50 puntos 4 años
00:44:02después que gana después de un interino
00:44:05durísimo para el peronismo como fue el
00:44:07gobierno de macri a estar en una
00:44:09situación que está la idea de que el
00:44:10kissnerismo se comió todos los stocks en
00:44:13materia económica y en materia
00:44:16política estamos salteando lo que vino
00:44:19después dale a ver después de la
00:44:22125 creo que un gran error fue ha verlo
00:44:26te dije el mejor ministro de economía
00:44:28fue Néstor est en labaña y budú y y
00:44:32voodu que además no es que no es post
00:44:35nestor la recuperación de la fjp y demás
00:44:39vos Fíjate que no trajo grande
00:44:41resistencia en ese todo lo contrario en
00:44:43ese momento no no no no De ninguna
00:44:46manera apte recuperamos el manejo de un
00:44:48montón de empresas este testigos que
00:44:51eran
00:44:52clave techin teníamos participación un
00:44:55montón en toda empresa casi todos todas
00:44:58esas empresas
00:45:00este el error fue haberlo sacado
00:45:03director en alguna podía ser Direct No
00:45:05yo no fui director en ninguna podía ser
00:45:07pero no fui director en ninguna no quise
00:45:09ahora te voy a explicar este
00:45:12Eh
00:45:14bueno sí laoc digamos la colocación de
00:45:18de budu en la fórmula
00:45:20eh lo puso en un punto de expectativa
00:45:23este en un momento amado iba un acto
00:45:26como la mañana y decía que era el
00:45:28ministro más amado
00:45:30no el más querido Bueno a la tarde lo lo
00:45:34le hacía actos bonafini y a la noche el
00:45:38partido obrero cualquier cosa te estoy
00:45:40diciendo cualquier cualquier extremo
00:45:42además tenía muy buena relación con los
00:45:44sectores del estam con el los bancos y
00:45:46demás creo que ahí que lo que lo
00:45:49quemamos lo incamos creo que fue el
00:45:51error de ponerlo ahí fue casi reducido
00:45:54en escala a este a a la de Néstor en
00:45:59eh en al renunciar a la reelección fue
00:46:03un error muy grave porque era para mí
00:46:05fue un gran ministro y hubiera
00:46:07eh hubiera superado yo soy crítico de la
00:46:11gestión de Axel pero lo hubiera superado
00:46:14ampliamente creo que hubiera sido este
00:46:17un un fin de gobierno mucho más
00:46:20tranquilo un aterrizaje más suave tal
00:46:23vez no con la misma no con 54 puntos
00:46:25también los tiempos tampoco daban para
00:46:27ello pero hubiera manejado de la
00:46:30economía aparte de la de la pero para
00:46:33Por qué 54 puntos y de los 54 puntos que
00:46:35tenía Cristina en el 2011 pero kilof
00:46:37entra en 2013 no no Qué te quiero decir
00:46:40con esto eh Cuando Cristina se vaos me
00:46:43estabas mencionando con
00:46:45que antes el premac crismo me estabas
00:46:48diciendo claro Yo no yo lo que te decía
00:46:50es Néstor 75 de aprobación en 2007 no va
00:46:53la reelección Sí Cristina gana con el 54
00:46:56% en 2011 sí Y son dos procesos en los
00:47:01que uno dice Por qué dirigentes con
00:47:03tanta imagen positiva y además con tanto
00:47:05poder
00:47:07político terminó ese proceso político
00:47:10tan jibarizado tan fragmentado tan
00:47:13deteriorado el que lo explica bien en
00:47:14términos económico en términos de
00:47:16política No coincido para nada con
00:47:18Guillermo pero en términos económico esa
00:47:20parte de la historia la explica muy bien
00:47:23muy bien claramente creo que ahí es
00:47:25donde H la ación del 2014 nosotros yo me
00:47:30acuerdo Yo tenía el plan de obra en
00:47:32plena ejecución yo tuve que llamar a
00:47:36techinn a la cementera y demás para que
00:47:39no generaran que tuviera gener una
00:47:42evaluación y automáticamente se genera
00:47:44la expectativa de evaluatoria todos te
00:47:46suben los precios para cubrirse Mira
00:47:48ayer escuchaba
00:47:50a en la radio de las madres programa de
00:47:53caruso Aunque velan las ideas este Lo
00:47:57escucho casi todos los d de Pablo me
00:47:58gusta ese pie me parece un tipo mu
00:48:00inteligente este y lo entrevistaba
00:48:03Fernando
00:48:04Sabores es el de los almaceneros de la
00:48:07provincia de Buenos Aires la federación
00:48:08de almaceneros s
00:48:11mucho Bueno le preguntar y los precios
00:48:13cómo están y bueno dice ahora está más
00:48:15pisado pero estoy viendo algunas
00:48:17situaciones entonces decía una caja de
00:48:20viste esas bizcochuelos que vienen
00:48:22envasados en polvo para hacer este dice
00:48:26en marzo abril mayo por ahí valía a mí
00:48:30de costo me valía 2,600 pes el otro día
00:48:32me mandaron oferta 1,600 16 16600 o se
00:48:37Por qué no por falta de expectativ parte
00:48:40de eso pero parte de expectativa
00:48:42inflacionaria el tiempo estaba cubriendo
00:48:44no sabía cómo sabías vos a principio de
00:48:46mes a cuánto iba a estar la
00:48:48inflación evidentemente la expectativa
00:48:52inflacionaria A lo mejor es una
00:48:54expectativa errada de pensar que no va a
00:48:56volver
00:48:57pero está pasando y la la política es la
00:49:01realidad no sí
00:49:03Ahora vuelvo al punto en materia
00:49:07energética que eso te toca muy de cerca
00:49:09en materia de carnes hubo muchas
00:49:12cuestiones que Argentina en en el
00:49:15proceso
00:49:16previo digo pongo uso la misma
00:49:19referencia temporal que me das vos
00:49:22Guillermo empezó a encontrar
00:49:24límites relativamente Mater energé
00:49:27relativamente Por qué relativamente
00:49:29escúchame después del 2011 nosotros
00:49:31inauguramos a tu así
00:49:35está casi 2000 megas más nosotros
00:49:39construimos 12000 meg en los 10 años y a
00:49:43razón de 1000 megas en los 12 años a
00:49:44raíz de 1000 megas por año desde que
00:49:46asumió macri hasta ahora yo creo que
00:49:49inauguramos 500 megas como mucho y maca
00:49:52muerta se descubrió en nuestra época eso
00:49:56el anuncio de descubrimiento del
00:49:57petróleo en esquisto y gas en esquisto
00:49:59en vaca muerta lo hizo Enrique kenas en
00:50:02el auditorio de ipf poco tiempo antes
00:50:05que nosotros la nacionalizar O sea vamos
00:50:09a los garbanzos lo descubrió repsol
00:50:11después vino el desarrollo y negocios
00:50:13ent claramente el que quedó de
00:50:15interventor de ipf hizo el máximo
00:50:17negocio Hoy hoy
00:50:19es el bulgueroni del sector que es
00:50:23galucho claramente o sea mal no le fue
00:50:26le fue mejor a él que que a la economía
00:50:28nacional que al gobierno y en términos
00:50:31de energéticos Estamos igual o peor que
00:50:34antes porque en realidad dan como éxito
00:50:37el viaje de de Miley a Brasil no por lo
00:50:41que dijo sino porque firmó el acuerdo
00:50:43con Brasil para exportar 30 millones de
00:50:45metros en realidad ayer lo dijo
00:50:47Guillermo ya que lo nombrá en en duro de
00:50:49domar ayer antes aer dijo este
00:50:52eh yo no veo tan bueno que estemos
00:50:55vendiendo G imagínate nosotros le
00:50:57estamos regalando el gas te digo
00:51:00regalando porque vas a ver el precio que
00:51:02seamos a vender va a ser regalado hay a
00:51:04Brasil a la planta industrial de Brasil
00:51:07que es competidora de nuestra planta
00:51:09Industrial que es la que tendría que
00:51:11estar reconvirtiendo para hacer
00:51:14inversiones En en gaso química en
00:51:17petroquímica la cantidad de cosas que se
00:51:19pueden hacer con el gas que son
00:51:22infinitamente más importantes en
00:51:23términos económico para el país son la
00:51:25de vos fuiste ministro a los 12 años es
00:51:28más dice que hay que terminar los gutos
00:51:29olivar los gutos están terminados lo que
00:51:30hay que cambiar lo que hay que terminar
00:51:32la obra de reversión del sentido del
00:51:34caño que son cuatro obritas no es una
00:51:37obra tan importante ayer le escuché a
00:51:40Aranguren este dec no le tendríamos que
00:51:42vender a Chile porque se la contó kirner
00:51:44en el 2006 claro cómo no le voy a cortar
00:51:46el gas a Chile Si no había gas acá y en
00:51:492006 nosotos hacía dos años que estamos
00:51:51no estuvimos en un en un punto de
00:51:53inflexión muy grande ni que hablar la
00:51:55relación de el costo del producto el
00:51:57mercado interno al que tiene hoy toda la
00:52:00industria estaban subsidiada y el
00:52:03consumo vos fuiste ministro los 12
00:52:06años nunca
00:52:08faltó Bueno pero te pregunto una cosa
00:52:10como un diseño ideal ideal
00:52:15de
00:52:17importación exportación no se puede
00:52:19exportar productos no renovable es
00:52:21contrario al peronismo a la idea del
00:52:23peronismo para para ahora vamos a eso
00:52:25producción
00:52:27inversión política de
00:52:29subsidios eso es lo que te atañe a vos
00:52:31después podríamos hablar de reservas
00:52:33polític subsid una decisión económica
00:52:36una decisión política Perdón política
00:52:40eso quiero decir la política de decisión
00:52:42de política económica
00:52:44no la decisión de Yo hubiera querido
00:52:48cobrar tarifa plena pero está claro que
00:52:50la gente no la podía pagar pero para el
00:52:51el lo hipnotizo a j Yo estoy de acuerdo
00:52:54con esa política con la de subsidio Pero
00:52:57a ese nivel por supuesto
00:52:59eh cuánto consumo el país estallaba
00:53:03crecí al 9%
00:53:05anual es mentira quisil después dijo no
00:53:09íbamos a tener un déficit de balanza
00:53:11energética de 10,000 millones de dólares
00:53:13pero estaba la industria fluía la gente
00:53:16en vez de gastar en el gas gastaba en
00:53:18ropa gastaba en comida gastaba en salida
00:53:20gastaba en vacaciones el producto
00:53:22produto interno era mucho más eso no te
00:53:24impactaba en reservas No
00:53:29si cuando elor se fue había 500 millones
00:53:32estamos hablando yo te dije
00:53:332015 no bueno hubo otras cosas que no
00:53:37tiene nada que ver con podía empatar
00:53:39pero no era lo que más impactaba imp
00:53:44bueno el proceso inflacionario que no
00:53:47era producto de eso producto de política
00:53:49monetaria que nosotros no manej no no yo
00:53:52no a ver yo no soy el autor de la
00:53:55política de subsidio más a mí me
00:53:57complicaba no no me a mí me hubiera
00:53:59facilitado mucho más todo pero este si
00:54:03vos si estaba favor en contra en el
00:54:05resultado del producto bruto interno se
00:54:07quean tasa china nu puntos por un año
00:54:09está bien bueno eso Es lógico si si
00:54:13después vino lem br hubo problema pero
00:54:15vamos Déjame ser lo que no había que
00:54:17haber es
00:54:18devaluado por qué hay tanto si no
00:54:21devalua mi ley Por qué devaluar nosotros
00:54:23vos crees que el dólar está atrasado hoy
00:54:26mira en
00:54:29realidad no me gusta el término eh el
00:54:32dólar No es que está atrasado es como
00:54:34que hubiéramos tenido inflación en
00:54:36dólares Esta es la realidad buen poito
00:54:39potato Pero por otro lado Te estoy
00:54:41aportando el dato que lo que escuché
00:54:43ayer en una radio que no es precisamente
00:54:45neoliberal de una patronal de burguesía
00:54:49que es la provincia de Buenos Aires Pero
00:54:51por eso pero eso va a pasar pero
00:54:53entonces el dólar está atrasado o no Yo
00:54:55creo que sí este Enton hab Pero entonces
00:54:58ahí tenés un punto que es la devaluación
00:55:00Es una herramienta Es bueno lo que pasa
00:55:02que la política del presidente es
00:55:04incrementar la reserva para poder
00:55:06mantenerlo ese valor esa es lo que
00:55:09quiere hacer ahora V preguntas está
00:55:12teniendo éxito hasta ahora no si no
00:55:14logra acordar con el
00:55:17fondo nosotros éramos totalmente anti
00:55:21endeudamiento si él no logra acordar con
00:55:23el fondo o de algún lugar no fluyen
00:55:26dólares es complicado el campo está
00:55:29liquidando como nunca ahora por ejemplo
00:55:31esos dólares que se inyectan igual los
00:55:35dólares los que lavaron digamos del
00:55:37blanqueo este o fugaron los dólares del
00:55:40blanqueo también eh coay jugaron si no
00:55:44hubieran entrado los dólares de
00:55:46blanqueo tendría que la situción Sería
00:55:49más que inestable ahora ellos quieren
00:55:51hacer converger los do dólares el
00:55:54oficial y y el Blue y a partir de ahí eh
00:55:57sacar el seo pero si no tienen dólares
00:55:59es complejo ahora para vos Entonces no
00:56:01hay tienen que recomponer la reserva no
00:56:03hay nada para Nunca tuvimos nivel de
00:56:06reserva sí siempre tuvimos más mucho más
00:56:10mucho siempre no bueno Sol cuando Sí
00:56:12cuando fue Cristina teníamos como 40,000
00:56:14millones 2015 sí sí sí sí no vos tenías
00:56:18Swap cosas pero no tenías reservas l buo
00:56:21esto también suap Sí el suap es reserva
00:56:24no es líquido sí
00:56:26política o sea vos decís política energ
00:56:29el número presente pero era un número
00:56:31significativo 30 creo que era ponele
00:56:34pero el argumento era con 30 estábamos
00:56:36bien política de subsidio siempre decía
00:56:39yo quiero tener 35000 millones de
00:56:41dólares y no más pues si tengo más se me
00:56:44se me la economía me entra una etapa de
00:56:46financiarización ni tampoco quiero que
00:56:49el dólar valga mal de 75 porque si no me
00:56:52empiezan los gringos a apretar y todo lo
00:56:54demás tenía razón conociste mucho sí
00:56:57mucho qué puedes contaro
00:57:00brillante muy inteligente con una visión
00:57:03continental importante y con otros
00:57:05defectos entre cuales estuvo morirse
00:57:08Como
00:57:09dijo como dijo acá El Turco así dijo
00:57:13Néstor kisner
00:57:14cometió el enorme error político cre la
00:57:18enorme la enorme osadía de morirse en yo
00:57:22digo lo mismo lo que sucede que todavía
00:57:24hao en términos de los No hemos hecho el
00:57:27Duelo términos
00:57:29políticos si estuviera é
00:57:32vivo la imagen que de mayor esplendor de
00:57:36él Claro que no te estaría diciendo que
00:57:37tiene que ha elección en el partido
00:57:39porque cuando en el partido hay
00:57:40conducción no hace falta hacer
00:57:42elecciones es decir el primer presidente
00:57:45o expresidente que se hace cargo del
00:57:47partido esner el producto de la crisis
00:57:50del 2009 clar qué haría hoy
00:57:53kisner con esta situación
00:57:56y no lo sé No lo sé pero un poco lo
00:57:59conociste como para s porque también hay
00:58:03una cosa que es a ver vamos a decir
00:58:06hubiéramos llegado a esta situación si
00:58:08estuviera vivo kirner yo te contesto que
00:58:10no Entonces es muy difícil
00:58:12contestarte Bueno uno podría decir que
00:58:14con kisner vivo llegamos a la situación
00:58:16de la
00:58:17125 Sí pero fue una etapa puntual yo te
00:58:20la describí él tomó un poco de distancia
00:58:22y tal vez pensó que no que podía no
00:58:26coincidir pero para tal vez no estaba en
00:58:28el entrem habrá pensado que habría habo
00:58:30un proceso de coordinación con los
00:58:32sectores agrícola Donde había un cierto
00:58:34grado de consenso y no pasó pero ayúdame
00:58:36ayúdame algo Es inverosimil
00:58:41inverosímil que en los problemas que
00:58:44hubo para el peronismo para el kishner
00:58:46ismo para el gobierno o para la
00:58:48Argentina o lo que sea cuando kishner
00:58:49estaba vivo sin
00:58:51Eh Esto sin desmedro de que de la por lo
00:58:55menos de la democracia para acá es el
00:58:57mejor presidente por lo menos que yo he
00:59:00visto que no haya tenido responsabilidad
00:59:03porque vos cada vez que hay un error
00:59:04político decir No acá kisner no estaba
00:59:06No acá kisner no tomó la decisión no
00:59:07kisner no eligió aó hubo un corrimiento
00:59:09político evidentemente al tipo le Arm en
00:59:11una oficina hab una Armada en Puerto
00:59:13madelo se fue ahí atender lo Atendí a
00:59:14los compañeros pero no tenía capacidad
00:59:16de resolución pero Julio estamos
00:59:19hablando sabes lo que significa estar
00:59:21aislado en política yo te puedo escribir
00:59:23un libro Bueno te puedo escribir un
00:59:25libro pero a con no a ver los tipos que
00:59:30antes se te
00:59:33acercaban digamos con afecto que siga
00:59:35estando pero con voluntad que le atienda
00:59:38o le resuelva algún problema ya dejaron
00:59:41de creer en vos porque no porque no te
00:59:42quieren sino porque dejaron de
00:59:45comprender que vos le puedes resolver
00:59:46las cosas y hay algo que son sobre todo
00:59:49acá la estructura del cono urbano que
00:59:52entiende cuando vos tenés capacidad de
00:59:53resolver las cosas yo me sigo viendo con
00:59:56hug curto lo sigo viendo llamando cuando
00:59:59puedo para el cumpleaños Nos llamamos
01:00:01bueno hace mucho ve un tipo brillante
01:00:04también tenía mucha relación con todos
01:00:07ellos este
01:00:09cono pero cuando los tipos ven que
01:00:13llaman para el cumpleaños o vienen a
01:00:17tomar un café con vos y hablar de lo que
01:00:20hacíamos esos meses
01:00:23Fer y
01:00:27aterrizaje iba a fluir y no fluyó este
01:00:31creo que él dudaba de eso nunca lo hablé
01:00:33profundamente con él de por ejemplo de
01:00:36la efectividad que pudía tener Martí lón
01:00:39como ministro economía porque era la
01:00:41antítesis de empezado de las cosas de la
01:00:43vida de todo Sí pero kishner era un tipo
01:00:46de Mercado en términos de superad y
01:00:49gemelo te parece que Martín lo es no no
01:00:52no por Martín él sabe Mucho economía No
01:00:54no por Martín no por Martín
01:00:57jamás hubiera puesto el cempo cambiario
01:00:59de ninguna manera no hubiera hecho
01:01:02cualquier otra cosa hubiera encontrado
01:01:04otra salida no no no eso pareció una
01:01:08locura esas cosas y el tema de las de
01:01:11las cuando el propio este Chávez hacía
01:01:14alguna de las cuestiones cuando entr la
01:01:16etapa expropiador ys dijo ojo con
01:01:20eso no era partidario de eso la la
01:01:23reestatización de ipf vos la ves como la
01:01:26visto
01:01:27frustrada frustrada porque no para mí no
01:01:30sirvió los objetivos iniciales se
01:01:33abandonaron los los yacimientos
01:01:35convencionales
01:01:37este prácticamente se dio la
01:01:41conducción que tenía que haber tenido
01:01:44para las para para dentro de las
01:01:46empresas petroleras tendría haber sido
01:01:48era la empresa de referencia testigo
01:01:50bueno eso no pasó nunca Y lo único que
01:01:53generó una una gran cantidad de
01:01:56de empresarios que después hicieron
01:01:59mucha
01:02:01plata no quiero decir que lo hicieron
01:02:03con el conocimiento de las cosas que
01:02:04tenían dentro del ipf Pero la realidad
01:02:06es que galucho entró con nosotros como
01:02:10el empleado de de slumber calculo que
01:02:13ganaría muy bien sería gerente tendría
01:02:14bonus anual y todo lo demás y salió
01:02:17siendo petrolero tenendo una empresa
01:02:18petrolera que compitió con ipf en la
01:02:20compra de yacimientos vos sabes que malo
01:02:23le fue y creo que de alguna
01:02:28manera yo estuve 90 días recuperamos 4
01:02:32millones de metros cúbicos de gas arrc
01:02:35saqué un montón de el proceso de la
01:02:37reestatización claro yo fui el
01:02:38interventor 9 No no ya sé pero me
01:02:40refiero al proceso previo porque hay un
01:02:41historia de que estaban enfrente
01:02:44esperando que el juez bajara Ah es pero
01:02:47me interesa es an lo
01:02:50cuento en su momento Axel y su grupo
01:02:54economía eh buscaban manejar la cuestión
01:02:57energética y bueno empezó toda una etapa
01:03:01de propio la política interna esas cosas
01:03:03y hicieron el informe mosconi que no era
01:03:06malo era muy bueno este con ese informe
01:03:09y en tomando como bandera ese informe
01:03:11recuperar mi PF Dónde estaba todo lo que
01:03:13yo había empezado a hacer inclusive yo
01:03:15había corrido a todos los gerentes que
01:03:18tenían los españoles por
01:03:19lógica recuperamos el sistema
01:03:22informático que no sé hoy si hubiera
01:03:23sido posible toda la base central estaba
01:03:25Ecuador y pudimos entrar a tiempo y
01:03:28pararlo si no no hubieran paralizado
01:03:30todas las estaciones de servicio era un
01:03:32tema menor y bueno eh Lamentablemente
01:03:37con la presencia de galucho se fue en
01:03:40otro sentido no digo ni Bueno ni malo no
01:03:42era el que no era el que decía el plan
01:03:44ni lo que fuimos a decir nosotros en el
01:03:46congreso inclusive yo no participé del
01:03:48pago a repsol yo no hubiera hubiera
01:03:51hecho la liquidación del daño ambiental
01:03:53que no se hizo este Bueno ahora tenemos
01:03:55juicio por
01:03:58este nosotros el día que tomamos la
01:04:03empresa Bueno yo ya estaba medio de capa
01:04:06caída dentro del equipo Cristina En qué
01:04:09año esto
01:04:102012 es quisiste renunciar varias
01:04:16veces te voy a contar
01:04:20después nosotros me dijo V vas a ser el
01:04:23interventor provisorio
01:04:26cosa que hice durante 90 días hicimos un
01:04:29montón de cambios El día que galucho
01:04:32viene a asumir vino con todos los G que
01:04:35habado textu una esca del Padrino este Y
01:04:40a partir de ahí la política de esta
01:04:43realidad energética que va a exportar
01:04:46recursos no renovables el objetivo de
01:04:48las empresas exportar todo para que
01:04:50nadie le discuta el precio del gas en
01:04:52dlar en el mercado interno
01:04:56más sacaron ahora la ley donde dice que
01:04:58no es necesario abastecer no no dice eso
01:05:02dice no dice dice que la secretaría de
01:05:04energía Se
01:05:05reserva el derecho de que vos necesites
01:05:09el abastecimiento interno lo que saca es
01:05:11que vos le pidas al Estado si puedes
01:05:13exportar o no buen te parece mal a mí me
01:05:16parece mal pero no ideología dice otra
01:05:18cosa pero tengo comercio exterior
01:05:23claro no te parece un tema central
01:05:26No para nada yo creo que a lo mejor el
01:05:27desarrollo de guacam hubiera sido más
01:05:30más paulatino hubiera sido mejor y
01:05:32hubiéramos manejado todo el proceso los
01:05:34argentinos y todo el valor agregado
01:05:36hubiera quedado acá sa la cantidad de
01:05:37cañerías y cosas que requiere el fren
01:05:40todo importado todo de China todo de
01:05:44China s la mayoría salvo lo que por
01:05:46ahora le protegen a techin pero las
01:05:48empresas no se
01:05:50quejan cómo se van a quejar si van a
01:05:53levantar la plata en pala no no pero
01:05:54hace años digo no solo Ahora no como
01:05:56Paulo Roca no se queja de que no le
01:05:58están comprando los materiales a él
01:06:00escuchame alambrón chino el acero el
01:06:03acero dulce este hoy lo dijo saat en la
01:06:06radio el acero dulce para construcción
01:06:09el hierro de atar que como se llama
01:06:11construcción el chino vale 5500 pesos
01:06:14creo que el kilo
01:06:15acá Tal vez sea el rollo pero bueno dijo
01:06:195500 pesos el techin y de Hacienda vale
01:06:2210500 Pero por qué se preocupa más
01:06:24Alfredo que está acá es un amigo y es
01:06:27trabaja con nosotros saat eh O vos queé
01:06:30roca porque a Roca no lo veo patalear
01:06:31por eso públicamente cómo no lo
01:06:33Escuchaste la semana pasada lloran
01:06:35Lágrimas de sangre está por el por la
01:06:38por ellos siempre la pelea de ellos fue
01:06:40las protecciones antidumping es lo que
01:06:42yo me lo enca en el Ministerio de
01:06:43economía todos los días para qué Vení no
01:06:45pero estoy hablar con Débora para la
01:06:47antidumping
01:06:48obviamente era otra política más el
01:06:50propio Guillermo cree en eso este yo
01:06:53también eh pero en un marco para
01:06:56el antidumping pero a mí me garantizar
01:06:58el mercado interno yo defino lo que vos
01:06:59exportas y lo que dej de exportar Y por
01:07:02supuesto no puede ir todo el producto al
01:07:05desarrollo de una competencia industrial
01:07:07de un país vecino es una pelotud de eso
01:07:09Obviamente si se miraban como el culo
01:07:11con Lula y le regaló el
01:07:13gas porque a ver vender un recurso no
01:07:17renovable Es regalarlo sobre todo un
01:07:20producto con el cual vos podías tener
01:07:23material este elaborado en el país
01:07:25concreto vos con con gas tenés
01:07:28siderurgia tenés petroquímica un país
01:07:31sin petroquímica y sin siderurgia como
01:07:34dice lo Gallego un país sin sin aceite
01:07:36de oliva no está civilizado pero para me
01:07:39gustó eso Eh sí sí no no es fungible
01:07:43esto a vos te puede dar el gas para
01:07:45fomentar la siderurgia la metalmecánica
01:07:47o lo que demonio sea y también poder
01:07:49exportarlo con el volumen de producción
01:07:51de vaca muerta Sí pero eso tiene que es
01:07:53una política de decisión estratégica del
01:07:55estado no de Paulo Roca de galucho de No
01:07:58pero si esa política de estado marcan
01:08:00ellos si ellos pueden exportar sin pedir
01:08:02permiso la política te marcan ello
01:08:04olvidate edes te van a venir permiso a
01:08:06vos o la secretaría de energía no la
01:08:09política va a ser la de ajustar las
01:08:11tarifa al infinito porque cuando vos
01:08:14tenés la tarifa en otra moneda y tenés
01:08:18millones de usuarios que que consumen y
01:08:20pagan en moneda este Argentina
01:08:24claramente el este la cosa no
01:08:29funciona se desacopla la economía de de
01:08:32la planificación estratégica claramente
01:08:34yo dice que tiene que planificar el
01:08:36mercado pero el mercado No planifica
01:08:38cuando el mercado No cuando el estado no
01:08:41planifica el que planifica es el heemo
01:08:44este reinante o sea la gran este
01:08:48democracia del Norte en este caso y en
01:08:51otros casos será china Rusia lo que un s
01:08:54vos le ves rasgos peronistas a Trump
01:08:55como le gusta a algunos compañeros
01:08:58tuyos no lo único que tiene una política
01:09:02proteccionista para par a la nuestr no
01:09:05tiene No tiene la visión de la justicia
01:09:07social
01:09:09eh Me podes contar Sí tal vez la
01:09:11independencia económica Con lujo de
01:09:14detalles Supongo la respuesta obviamente
01:09:17es no Pero cómo fue el proceso
01:09:21de el pago a bueno est parte de la causa
01:09:27No pero está aceptado pag el de techint
01:09:30a Venezuela por la estatización de la
01:09:32siderurgia sabes de que te estoy
01:09:34hablando sidor de sidor Cómo fue ese
01:09:37proceso siempre meamos pensar en Paolo
01:09:40roca con Hugo Chávez me parecía
01:09:41espectacular lo que han hecho es una
01:09:43guachada con
01:09:45nosotros por supuesto lo que nosotros
01:09:48hemos hecho en su momento delante mío
01:09:52reclamó chz que le paguen
01:09:55en la la la expropiación nada más que
01:09:59eso después yo habrán coado algún
01:10:01venezolano por ahí si es que lo hicieron
01:10:03este y para zafar de la causa de los
01:10:05cuadernos dijeron que sí capaz que no lo
01:10:07hicieron dijeron que sí y
01:10:09finalmente el juzgado dictaminó que eran
01:10:12cuestiones de Derechos Humanos para
01:10:14claro Porque dijeron que si no habían
01:10:16pagado la coima y corría peligro el
01:10:19personal de dirección de la empresa Ah
01:10:22buena buena buena búsqueda por favor qué
01:10:25no eran más creíble los cuentos que me
01:10:27contaba mi abuela que ese pero acá la la
01:10:30justicia se lo habilitó qué s y eh Y
01:10:33cuánto había de cierto en todo eso
01:10:35digamos de en general digo no solamente
01:10:37el caso de ustedes del aporte de las de
01:10:40la conversación con un empresario de
01:10:43aporte para campaña que fue el argumento
01:10:46que usaron los empresarios parte de los
01:10:48empresarios en la ca alguno bueno y de
01:10:50hecho calcaterra fue
01:10:53exonerado exonerado de una de las causa
01:10:55Mira este la verdad que no no es un tema
01:10:59que este que a mí me coste y mucho menos
01:11:02la causa de los cuadernos está
01:11:04totalmente Armada Armada claramente Por
01:11:06quién por cabot y y stornelli no está
01:11:10bien pero ahí de última vos tenés el que
01:11:12un chófer que dijo que veía bolso y Cos
01:11:15pero para vos decís obviamente un
01:11:18periodista y un fiscal por más
01:11:19importante que sea no arman es esa causa
01:11:21que involucra todo el establishment ar
01:11:23escame si no estaban
01:11:25no no no pero no no no me hablo eso si
01:11:27estaba Armada que ponele que esty la
01:11:29derecha que estaba Armada quién la armó
01:11:31en quién la causa No lo tengo idea Ah
01:11:34okay capaz tienes una hipótesis no no no
01:11:36no no Estaba preso yo cuando volviste a
01:11:40hablar con con alguno de los empresarios
01:11:43con los que tenías vínculo de manera
01:11:44permanente cuando eras ministro los
01:11:46grandes me refiero Obviamente con Carlos
01:11:48bulger porquees falleció pero quiero
01:11:49decir con Paolo con con Paolo no tenía
01:11:52relación no la relación de
01:11:56bur no mandaba normalmente venía n
01:11:59alguno de ellos pero no No tampoco es
01:12:02una relación fluida no cont Te china es
01:12:04muy difícil Por qué Porque son tipo muy
01:12:07cerrados domicilio de Luxemburgo están
01:12:10acá pero como trajeron plata de Italia
01:12:12sin saber de dónde en su momento son
01:12:15tipos raros no decían que Roberto rocas
01:12:18yo no lo conocí era un cuadro yo no lo
01:12:21conoc pero vos sos Pro techin o anti
01:12:23techin no y que es importante
01:12:27primeramente creo que le regalamos a
01:12:31somisa siempre si la
01:12:34historia este el estado hubiera
01:12:37mantenido somisa otra sería seguramente
01:12:40necesitaríamos el petróleo el gas de
01:12:42vaca muerta ahora para hacerlo más
01:12:44grande o hubiéramos asociado con capital
01:12:46privado no sé que hubiera pasado fueron
01:12:48la liquidación menen hizo una
01:12:51liquidación empresa del estado que por
01:12:54cierto tenían unor déficit cuasi fiscal
01:12:56cosa que nosotros Nunca tuvimos o sea No
01:12:59estuvo tan mal
01:13:01no estuvo un justificativo claro y
01:13:04justificativo Y vos me vas a decir sí
01:13:07pero eran peronistas y surgieron de la
01:13:10renovación seguramente pero las empresas
01:13:13yo trabajaba en una empresa del Estado
01:13:16hasta el 82 no no hasta el 82
01:13:20y la verdad es que
01:13:23eh las empresas no estaban quebradas
01:13:26como cuando se fue alfonsín después de
01:13:29después de la hiper y demás los
01:13:31radicales son responsables de muchas
01:13:33cosas en este país de muchas cosas y los
01:13:35peronistas y tal veces es de alguna pero
01:13:38nosotros ni matamos a los obreros de los
01:13:41talleres ballena ni de la Patagonia
01:13:44Trágica ni bombardeamos Plaza de Mayo
01:13:47estuvimos l regga también este y
01:13:52amen no no no Claro que no es lo mismo
01:13:55hay una reivindicación aparte cada día
01:13:58menem no no yo lo respeto jamás me puse
01:14:03el sticker de antiem nunca eh Julio es
01:14:07más nosotros gobernando Santa como lo
01:14:10que dicen ahora de Estados Unidos que
01:14:12esto que lo otro y demás a
01:14:15ver est nosotros tratábamos con Los
01:14:19Americanos buscábamos
01:14:21inclusive pudieron haber participado de
01:14:24las represas y no lo hicieron por qué
01:14:26puse yo no se presentaron este no sé si
01:14:30inclusive alguno se entó y perdió pero
01:14:33este lo quisimos hacer participar en la
01:14:37cuarta central nuclear muchas veces
01:14:40hablábamos con la gente de ag que
01:14:42estaban acá eran dueños de una parte de
01:14:46de la plata de de
01:14:49este que en Estados Unidos cuando íbamos
01:14:51nos atendían bien y nos presentaban a su
01:14:54núcleo su lobi ahí este Pero nunca lo
01:14:57logramos porque nosotros tenemos una
01:14:59política económica muy clara que tal vez
01:15:01a ellos no le convenía o una orientación
01:15:04pluri diplomática que tampoco los
01:15:06convencía pero a mí nunca me pidieron
01:15:08nada extraño me pedían ver sí cuando
01:15:11venían el karem o venir a ver el vector
01:15:13tonador Yo sé que venía a ver el estado
01:15:15de avance que tenía como a mí
01:15:18este los niveles de avance que tenían y
01:15:22lo que estábamos haciendo No redunda en
01:15:24un
01:15:25lo que ellos pudieran ver observar ahí
01:15:27en un conocimiento estratégico que
01:15:29generara un proceso este contrario al
01:15:32inter nacional lo
01:15:35dejaba si el problema acá es cuando se
01:15:38bajan los calzones con los gringos
01:15:40cuando vel atender con dignidad hemos
01:15:42resuelto Mira c cuando nosotros asumimos
01:15:45había un embajador este que se llamaba
01:15:49este Lino Gutiérrez que era de la
01:15:52derecha cubana de Estados Unidos como
01:15:55este Palacio
01:15:56ahora Cómo se llama el que está ahora el
01:15:59que va a
01:16:01poner departamento de estado Rubio
01:16:04Rubio este este Nino Gutiérrez
01:16:08er Nosotros llegamos a hacer reuniones
01:16:10bimensual en la embajada con empresas
01:16:13que tenían interés acá mineras petrolera
01:16:15y llevábamos muy bien las cosas
01:16:18inclusive en su
01:16:20momento trabajamos me tocó a mí ya
01:16:23estaba Cristina en ese momento trabajar
01:16:25en para resolver los conflictos de Craft
01:16:28de leer que bueno y lomba en
01:16:31Panamericana No claro esos cortes
01:16:34famosos
01:16:36este eso ya no fue con
01:16:38eh colino si no estaba la una una señora
01:16:44que fue embajadora de origen mexicano no
01:16:46me acuerdo el apellido Ochoa creo que
01:16:49erao sí sí este con la cual también
01:16:52Tuvimos una relación muy pero muy fluida
01:16:55cuando fue la Cumbre de mar de plata me
01:16:57acuerdo en ese momento hubo un vacío de
01:17:00Embajadores porque hubo un cambio de
01:17:01gobierno allá este o no sé o o claro
01:17:07había asumido Bush y había sacado al
01:17:10demócrata que había
01:17:12estado con Obama que llamaba Anthony
01:17:16wine con Wi yo tuve un un problema que
01:17:20no te lo voy a contar Este pero me
01:17:23acuerdo que estaba encargado un un un un
01:17:26tal jorens que era este Hugo jorens este
01:17:31y bueno el tipo estaba desesperado por
01:17:34el tema este trató de hablar conmigo
01:17:36Mira es un tema qué tema el tema de del
01:17:40na el alca Ah el alca en la Cumbre mar
01:17:44de plata eso no va a salirle finalmente
01:17:46la Cumbre esa la resolvió Néstor con
01:17:50este Chávez y Lula fíjate vos parte con
01:17:54Chávez obviamente claramente Lula se fue
01:17:57Lula se fue porque a las 2 de la tarde
01:18:01de estaba discutiendo ya el debate final
01:18:03eh él se tenía que ir a Brasilia porque
01:18:06Bush iba para allá entonces no quedaba
01:18:09como un voto menos el que el que rompe
01:18:11la paridad fue eh nicanor Duarte fruto
01:18:15el paraguayo gran tipo y un tipo de de
01:18:19la patria grande importante que muchas
01:18:21veces no se lo menciona eh No me
01:18:24acordaba de él claro no te ni canor no
01:18:27prugo eh prugo Claro claro después de
01:18:31vino luga Colorado Colorado sí sí sí sí
01:18:34sí sí como todos son peronistas
01:18:39este este
01:18:42Bueno en realidad Fox se fue mexicano y
01:18:49el que quedó encargado fue
01:18:51el colombiano e
01:18:55es un tipo muy capaz el bajito no me
01:18:57acuerdo la ahora samper no
01:19:02no en mi recuerdo inmediato de col s no
01:19:06tipo que marcó Lía el jefe no Santos que
01:19:09estaba antes este Santo era ministro de
01:19:11defensa claro tiene un apellido en
01:19:14español este uno bajito tipo muy capaz
01:19:17tipo eh Duque no no no no no antes antes
01:19:22fíjate año 2006 a ahora vamos a buscar
01:19:25total hay tiempo vos no queres mate
01:19:27Julio no no no no tomo mate no tomo mate
01:19:29porque estoy no estoy con gastritis No
01:19:32si tomo Ah no no hace unos
01:19:34días presidente de eh Uribe u u Ah Uribe
01:19:41Di lo dijimos Uribe Ah mira Uribe Uribe
01:19:45este bueno y Uribe se dio cuenta como
01:19:49estaban las cosas y no servía Hugo
01:19:51porque cuando se empantanada la la
01:19:56primeramente porque armó la contra
01:19:57Cumbre se olva fue el protagonista de la
01:20:00Cumbre junto con lor junto conor est haa
01:20:04tenía el
01:20:05doble casi era doble agente era muy
01:20:08complicado bueno eh Qué hizo
01:20:11filibusterismo ahí Hugo no Chávez habló
01:20:1425 millones de horas bueno Enton Esto me
01:20:17decía decirle a Hugo que hable largo
01:20:21claro entonces mientras Hugo hablaba
01:20:24largo negociaba con con Uribe con con
01:20:27nicanor y todo para mantener bueno en
01:20:30uno de los en uno de de los viajes de
01:20:34donde estaba bentor hasta hasta verlo a
01:20:36Hugo este el el de Trinidad y Tobago un
01:20:42un Papo gringo este
01:20:45tiene
01:20:47holandeses
01:20:49Morocho dice este que a la noche había
01:20:53hablado con Dios y que le había
01:20:55recomendado que había que
01:20:57acordar
01:20:59entonces después creo que habló esto yo
01:21:03estaba hablando con chá y le dice así lo
01:21:06venir a este lo hizo venir Cómo va a
01:21:08decir usted que habla con Dios Qué van a
01:21:10pensar esta gente de nosotros dice a
01:21:14partir de ahora ni una gota más de
01:21:16gasolina ni una gota más de petróleo no
01:21:19le le corto todo el tipo se fue Se fue
01:21:23bueno ente quedamos tres o cuatro y ahí
01:21:25firmaron con e con Uribe la
01:21:31este como que se hacía un standby que se
01:21:36un tema que quedaba postergado por otra
01:21:38reunión ahí Ese es la verdad de lo que
01:21:42pasó muchos días esto recordaron muchas
01:21:45cosas pero no se acordaban de todo esto
01:21:48que ya lo he contado muchísimas veces
01:21:50hay un tema Julio que recorre tu figura
01:21:53al otro día te contar anécdota Chávez
01:21:56quería hacer una planta de semilla de
01:21:59papa en Venezuela Okay una planta de sem
01:22:03de papá no sé si vos conoces más o menos
01:22:05el tema no bueno necesitas una sepsia
01:22:09muy grande la papa es muy fácil de
01:22:13tomar libre de virus si no te vale menos
01:22:16producto este en bcca tiene una de la
01:22:21putísima madre Y entonces me dijiste
01:22:24bcar en balcarse hay una del inta Ah del
01:22:27inta de Anita no no del inta del
01:22:31inta último En aquel momento
01:22:33tecnológicamente estamos hablando 2006
01:22:36sí de punta tecnología de punta en ese
01:22:38momento tecnología de punta entonces
01:22:40fuimos y me y me dice Consígueme un
01:22:44vehículo porque quiero ir manejando yo
01:22:47Chávez ch Esto fue un viernes bueno el
01:22:51sábado a la mañana le conseguimos tipo
01:22:53unip así de estos tipo este un chip no
01:22:57de los grandes sino más chiquitos este y
01:22:59venía con la hija y con el nietito Así
01:23:02que ahí nos fuimos Ah se fue manejando a
01:23:05valcarse conmigo visitó la planta y
01:23:08compraron una todo eso Mira la industria
01:23:12metal mecánica tenía una una una cadena
01:23:15paralela de producción
01:23:18este un tren paralelo de producción solo
01:23:21para
01:23:22Venezuela en su momento en la zona viste
01:23:25de las
01:23:27parejas nosotros cuando y nos iniciamos
01:23:31la relación con ellos cuando yo fui por
01:23:33primera vez a buscar gaso que me estaban
01:23:37estaban apretando para que aumentar los
01:23:38precios y demás a buscar fue el oil y
01:23:42gasoil Para nuestras plantas que eran
01:23:45eran
01:23:46duales gasoil que mandaron el capitán
01:23:49Zamora me acuerdo inicialmente Este pero
01:23:53firmamos un ño de contraprestación yo te
01:23:56compro gasoy pero vos me compras
01:23:58productos terminados industriales le
01:24:00vendimos aceleradores lineales le
01:24:01vendimos
01:24:03este incubadoras para los
01:24:06hospitales bueno todo lo que se te pueda
01:24:09ocurrir Silos tractores
01:24:13cosechadora este hasta vacas de orando
01:24:17para hacer un planta lechera que después
01:24:20todo eso creo quedó muy cortado por la
01:24:22muerte de Hugo y la crisis economia que
01:24:24tuvieron este Bueno cuando nosotros
01:24:28iniciamos
01:24:29eh la relación teníamos 156 millones de
01:24:32dólares de intercambio con Venezuela en
01:24:35una oportunidad me viene a ver el
01:24:37encargado de negocios de este de
01:24:42latinoamérica del departamento de estado
01:24:45que era un poco el jefe de todos los que
01:24:46estaba en Brasilia el tipo tenía la
01:24:49mujer era boliviana había estado en
01:24:51Bolivia se casó con una boliviana oía
01:24:53que entendía el idioma y lo más
01:24:55importante el problema más grave con los
01:24:57gringos y con los chinos también
01:24:59es con los rusos es más lineal es que
01:25:04ellos puedan entender cómo razonamos
01:25:06nosotros y nosotros có razonan ellos voy
01:25:08a contar una anécdota de China bueno vo
01:25:11voy a agarrar d un cuaderno porque 10
01:25:14veces me dijiste después te voy a contar
01:25:16y me olvidé de todas las 10 despés a
01:25:18contar y creo que tamb capaz que no
01:25:20Bueno ahora me olvidé de ube eso son los
01:25:2375
01:25:24no igual está bien si tenemos que tener
01:25:26la tira de los presidentes colombi
01:25:28quiero acordar cómo se llamaba este
01:25:30encargado de negocio ya me acordar pero
01:25:32para ordenemos
01:25:36eh estábamos con vos me estabas contando
01:25:39el tema intercambio
01:25:41comercial termina rápidamente vino con
01:25:44el jefe de del departamento de estado
01:25:46Entonces el tipo yo por precaución yo
01:25:48digo esto me van a preguntar por
01:25:50Venezuela seguro Entonces le digo a mi
01:25:52secretaria pedir a Roberto barata que te
01:25:56dé el estado de cuánto intercambio
01:25:59Estados Unidos con Venezuela 23000
01:26:01millones intercambiaban dor cada vez que
01:26:05iba a Venezuela sacaba el hotel la
01:26:07latita de coca-cola que decía Mad n y se
01:26:09la mostraba Hugo Cómo va a comprar
01:26:12coca-cola
01:26:14y entonces el tipo me dice no como usted
01:26:17casi multiplicaron por 20 el intercambio
01:26:20cuánto intercambio 3500 millones qué
01:26:23están exportando otro digo Dame la hoja
01:26:26le dije a Roberto Y ustedes le
01:26:28intercambian
01:26:2923,000 nosotros 3,500 Y entonces este
01:26:33tipo el americano que ya me acordar el
01:26:35nombre En un momento le dice
01:26:37evidentemente Señor nosotros estamos
01:26:40colaborando con la revolución
01:26:41bolivariana como diciéndole te metió la
01:26:44tapa el cono fue eh ha una técnica y me
01:26:50voy a sacar el saco porque hace calor
01:26:52culpa mía culpa de julio pero igual
01:26:54dejamos as los bron los bronquios de
01:26:58jul dale un poquito Si queres para
01:27:01[Música]
01:27:05refescar dale un
01:27:08cortadito te cocido
01:27:13tenés si Ten un cosito de Mate cocido
01:27:17Mate cocido con leche si no como me
01:27:19hiciste hoy el cortadito
01:27:35está tuando mal
01:28:01bien Sí de primera sí sí sí
01:28:33estamos estamos al aire ahora todavía
01:28:36pero está la imagen no más el sonido
01:28:49también mi hijo está afuera todavía
01:28:55no no le quiero decir una
01:28:59cosa dec que le diga la madre que el
01:29:02estuche de los antiojos que perdí está
01:29:05en la camioneta que se olvide que yo sé
01:29:12dónde que están en la camioneta que le
01:29:15diga que le avise la madre
01:29:31Cómo no no son los de sol lo que pasa
01:29:34los antiojos los tengo acá pero cuando
01:29:36perdés el estuche de los lentes es mals
01:29:38los de sol ahora que viene de forma rara
01:29:40Te terminan
01:29:51arruinando voy el cuaderno si no me
01:29:54olvido
01:29:56Julio algunas cosas no vamos a acordar
01:29:58porque van a ir
01:30:01saliendo muchas
01:30:10cosas El Americano este es personaje un
01:30:14tipo muy hábil para negociar muy bueno
01:30:17negociando a ver tengo que ordenar
01:30:20porque lo están buscando tengo biro
01:30:22metido todo
01:30:25te acordaste sí no tenés calor en serio
01:30:28No yo tengo calor pero si me pongo frío
01:30:31en cuánto está y debe ser 25 gr
01:30:3526 26 estamos muy acostumbrados le den
01:30:39un toquecito no crees un 24 un 24 a
01:30:45ver te aviso sí Exacto
01:30:49e Julio capítulo hay muchos capítulos
01:30:53ual
01:30:55no me contaste del todo el tema de sidor
01:30:57en en Venezuela Cómo fue eso que que
01:31:01generó le expropiaron la planta por por
01:31:05no me acuerdo ahora por qué motivos este
01:31:08calculo que por motivo estratégico la
01:31:10querían manejar ellos no siendo grueso
01:31:14y no le querían pagar con argumentos
01:31:18este no le querían pagar la
01:31:22indemnización
01:31:24cómo lo va a pedir si que le pague la
01:31:26indemnización a una empresa
01:31:29Argentina le pidió que p y yo también le
01:31:32dije hay que pagarle y nada más después
01:31:35Aparentemente ellos para pagar tuvieron
01:31:38que pagar algo allá que yo no yo lo
01:31:40desconozco aparte no hay ninguna prueba
01:31:42que nadie de nosotros haya intervenido
01:31:44le echaron la culpa a mi secretario que
01:31:46había ido pero nosotros no a ver podemos
01:31:50hacer un reclamo ahora nosotros no
01:31:51mandábamos en Venezuela como muchos
01:31:53pensaban ahora os le pagaron porque
01:31:55quisieron ahora si hubo algún retorno
01:31:57ahí yo lo desconozco haer cargo lo que
01:32:00pasa en otro país hay un tema tuviste 12
01:32:02años como probablemente por mucho tiempo
01:32:05hasta el
01:32:072010 11 12 como el ministro más
01:32:10importante uno de los ministros más
01:32:12importantes del proceso del kissnerismo
01:32:13conor kisner el primer gobierno de
01:32:16Cristina y estando est no había
01:32:19important tod cum una función
01:32:22y no tenía funciones más significativas
01:32:25en eso sí sí o por los temas que te
01:32:27tocaba encarar y ahí está el importante
01:32:30era el Flaco lo importante era él él no
01:32:34se deslumbraba con nadie digamos Okay
01:32:37cada uno ti cumir su función y nada más
01:32:40nosotros fuimos amigos con con él pero
01:32:43él tomaba muy en serio la gestión él
01:32:45siempre decía que la política no es un
01:32:46club de amigos viste Entonces no entendí
01:32:49lo que dijiste vos eras o no eras amigo
01:32:50de kishner digamos era muy difícil eh
01:32:54describirlo en el marco sí Éramos amigos
01:32:57pero era muy difícil describirlo en el
01:32:59marco de una relación amistad normal la
01:33:02que vos puedes tener con el que vas a la
01:33:03cancha con el vecino con el pibe que
01:33:05estudiaste en el colegio secundario
01:33:10este él era el jefe todo el tiempo ent
01:33:12era muy difícil encontrarlo de
01:33:14contractura A lo mejor si caías un día
01:33:17que estaba viendo a rci ni hablabas poco
01:33:19no de repente tomaban un whisky Claro
01:33:22pero mucho más entonces no había uno
01:33:26siempre asocia la amistad con el con el
01:33:28distrés con
01:33:30la digamos con la cordialidad y con lo a
01:33:33meno Y en este caso estaba vos estabas a
01:33:36las 2 de la mañana en tu casa te
01:33:37levantaba el teléfono y te decía
01:33:39ministro de gobierno Che quilombo en tal
01:33:42lugar la policía le pegó unos chicos y
01:33:44ahí tenías que ponerte en acción no
01:33:46había
01:33:47excusa la conducción de Cristina es
01:33:49diferente Cómo y más digamos eh
01:33:55tal vez hablo bien de ella de los
01:33:58afectos afectos y desafectos digamos no
01:34:00noces de repente te comiste alguna
01:34:03puteada de kisne alguna vez todos los
01:34:05días Ah sí todos los días yo también me
01:34:07peleaba pero nuncaa nunca pensé en
01:34:10renunciar vos me preguntaste hoy Nunca
01:34:12pensé en renunciar cuando fue el corte
01:34:15de enero del 2014 que un 40 gr de
01:34:18temperatura que fue un corte bastante
01:34:21agudo más que más que largo este igual
01:34:24nunca tuve 85 millones de usuarios
01:34:27fuera Ma como marang ya no estaba más
01:34:32estaba el pti pero las consecuencias de
01:34:34esa política
01:34:36este
01:34:38Bueno cuando fue ese corte qu pasó No yo
01:34:42decidí que que había que resolver el
01:34:44tema habíamos resuelto el correo
01:34:45habíamos resuelto Argentina habíamos
01:34:47resuelto el espacio radioeléctrico
01:34:49habíamos resuelto ipf y aerolínea s
01:34:54y dije hay que recuperar el de nor y de
01:34:56Sur no no no no a ver con nuestra
01:34:59política tarifaria era ridículo tener
01:35:01una distribuidora privada Porque si
01:35:05cuando vos estás pagando más de subsidio
01:35:07que que que que de tarifa la ten que
01:35:11manejar vos
01:35:14bueno Axel no estaba de acuerdo también
01:35:19había habido vos me preguntaste hoy si
01:35:22yo er había sido director de alguna
01:35:24empresa o no te dije después te lo lo
01:35:26comentaba este yo ni bien este
01:35:31tomamos digamos mando de las empresas
01:35:35que
01:35:36eh de servicios públicos y las
01:35:40estratégicas de Chin y demás que
01:35:43dependían de la nacionalización de la
01:35:46fkp los porcentaje accionario puse todos
01:35:49directores de obrero todos con Oscar
01:35:52lescano puse gente de lescano puse gente
01:35:55de mangon en tema de gas
01:35:57eh gente de maturano en ferrocarriles en
01:36:01todos lados fuimos poniendo lo primero
01:36:03que hizo Axel cuando se hizo cargo de
01:36:05todo eso
01:36:07y este y randas en el caso de transporte
01:36:11lo lo puso toda gente de él va como hace
01:36:15habitualmente é maneja con un circuito
01:36:18de de funcionarios que son de la época
01:36:21de la facultad del tonto pero no tanto
01:36:24toda esa época Bueno
01:36:26este la verdad es que todos estaban
01:36:29tampoco que usted era un canto a la
01:36:30apertura no el nuestro y Néstor y
01:36:33Cristina Néstor era más vivo más más
01:36:37abierto nosotros en Santa Cruz llegamos
01:36:39tener el 100% de los intendentes
01:36:42eh apoyando nuestra política porque
01:36:46llenábamos de pavimento de cloaca de
01:36:48agua de vivienda Santa Cruz tiene 14
01:36:51localidades nada más y había dependentes
01:36:54que eran opositores nuestros que eran
01:36:55radicales que seguían siendo radicales
01:36:57pero este nos ayudaban a gobernar porque
01:37:00le decían a los diputados Che vó tenle
01:37:03esto porque es beneficio para para
01:37:04nosotros me interesa mucho tu mirada
01:37:06sobre las empresas públicas la
01:37:08transversalidad que manejaba Néstor la
01:37:11idea de la transversalidad que manejaba
01:37:12Néstor era diametralmente opuesta a la
01:37:14idea de la transversalidad que tenía
01:37:15Alberto que era más de de tinta
01:37:18ideológico lo nuestro le ir a buscar a
01:37:20los días bancalari de la vida que se
01:37:22habían ido Por otro lado
01:37:24tipo que sabíamos por lo menos que nos
01:37:27creían Sí sí sí di bancar un tipo muy
01:37:30importante fue presidente de bloque
01:37:32muchos sí me acuerdo e tienen sentido
01:37:36tienen sentido eh desde compañías como
01:37:41río turbio Astillero Río Santiago la
01:37:44propia aerolíneas que quedó después de
01:37:46la pandemia siendo la única compañía con
01:37:48un déficit prolongado por tantos años
01:37:50compañías públicas me refiero tienen
01:37:52sentido
01:37:53mir Lía si no la recuperamos nosotros
01:37:56cerraba nosotros la recuperamos en mayo
01:38:00y en junio de ese año cerraba pero el
01:38:02argumento no puede ser o cerraba porque
01:38:04está mal administrada dejamos perdiendo
01:38:074 Bueno pero se quedaba toda la gente de
01:38:10a p Cómo lle los tipos de r AC y estoy
01:38:13hablando de era un servicio
01:38:16imprescindible espacio radioeléctrico no
01:38:19pero eso te dije aerolínea vamos Punto
01:38:22por punto
01:38:24cómo hacen el resto de las compañías del
01:38:26mundo que trasladan gente también para
01:38:27hacer negocio la mar que la
01:38:30quebr nosotros recibimos ya estaba
01:38:33quebrada cuando marsá se hizo cargo
01:38:36marzan ASUME después de la crisis que
01:38:38tuvo aerol est un mes par reformulo qué
01:38:40harías hoy con
01:38:42aerolíneas la ordenaría de otra manera
01:38:45es más me parece que últimamente yo no
01:38:47tengo las cuenta última que tuvo pero no
01:38:49estaba a ver aola leesa ideológicamente
01:38:52al gobierno el problema el gobierno no
01:38:54quiere resolver el tema de aerolínea la
01:38:56quiere vender claramente lo expresaron
01:38:58el primer día es más la sacaron los
01:39:02diputados de la ley del rigi del rigi o
01:39:05de la otra de la ley base la ley base la
01:39:06ley base la ley base la sacaron de ahí
01:39:08la sacaron último momento Este pero para
01:39:12vos en términos conceptuales Yo creo que
01:39:14el estado tiene que tener presencia
01:39:16servicios públicos básico conectividad
01:39:18versus déficit cómo te
01:39:20da que la conectividad no se puede
01:39:23perder no Claro pero vos tenés lo que
01:39:24digo es todos los países del Mundo
01:39:26tienen aerolíneas pero nunca estuvo peor
01:39:28que cuando fue privada cuando aerolínea
01:39:31del estado en la época de menes no
01:39:32perdía lo que perdía lo tomo pero pará
01:39:34pero seguime
01:39:36esto todo lo que pueda ser privado tod
01:39:39Pa es razonable que lo sea si funciona
01:39:41bien Sí bueno si funciona mal si vos ves
01:39:44que la empresa está Def financiada que
01:39:45va a la quiebra que hay vaciamiento y
01:39:47dems como pasaba con edesur como pasaba
01:39:50con este con
01:39:52aerolínea espacio radioeléctrico yo te
01:39:55hablo del 2005 al 2014 fa línea Bueno
01:39:57pero estamos Perdón ipf IP 2008 fa línea
01:40:01justo con la 125 Bueno estamos 15 años
01:40:04en el medio en las vacaciones de
01:40:05invierno del
01:40:072008 capota y estamos 16 años después y
01:40:12aerolínea sigue excepto alguna Andaba
01:40:15mal todo el mundo del servicio te habla
01:40:16maravilla ten 400 palos de é Sí pero no
01:40:19hay país pero no hay empresas que vos te
01:40:22pensas que aeroflot
01:40:24el estado ruso no tiene
01:40:26participación
01:40:27tiene China Corea todas las empresas de
01:40:31bandera algunas las
01:40:33vendieron es más creo que en el caso de
01:40:35Italia no la están recuperando
01:40:36nuevamente no es un gobierno Y qué pasó
01:40:39con el Italia cuando la
01:40:42privatizaron empezaron a vaciar había 10
01:40:45tres empresas que habían perdido más de
01:40:47500 palos durante 10 años al Italia
01:40:50sudafrica Airlines y aerolíneas y k
01:40:53también había tenido las primeras dos
01:40:54quebraron aerolínea sigue
01:40:57felizmente pero está claro que necesita
01:40:59un proceso nosotos no teníamos la
01:41:01posibilidad de dejar incomunicado al
01:41:03país claramente tipo que vive en Jujuy
01:41:05En posada en rí Gallego en comodor
01:41:07rivadavia ene per pero yo te yo te hablo
01:41:10de un número y vos me decís una letra
01:41:11eso está bien No yo te digo una
01:41:13necesidad nosotros donde una necesidad
01:41:15hay un derecho y el derecho tener una
01:41:17línea aérea que te lleve a Río Gallego
01:41:18te a rí grande usuaya y en los acuerdos
01:41:21políticos con los gremios con esto con
01:41:23el otro no quedaron muy presos de eso y
01:41:25transformaron algo que podría haber sido
01:41:28esto la necesidad de la conectividad al
01:41:29contrario con los gremios pudimos hacer
01:41:31muchísimas cosas sin ese nivel de
01:41:34déficit es que nosotros Nosotros los
01:41:37primeros 5 años no tuvimos déficit y
01:41:39luego tampoco hasta la devaluación hasta
01:41:42ese momento veníamos superavitarios
01:41:44tuvimos un cimbronazo con el 2008 2009
01:41:47no te podía dar mayores detalles
01:41:48técnicos pero claramente amado lo gó muy
01:41:52bien con la operación de la fjp con el
01:41:54apoyo de nestor financió no digamos
01:41:59encontró este a ver después del panaso
01:42:02de las retenciones móviles esos recursos
01:42:04lo necesitábamos
01:42:06se encontraron una forma de acceder a
01:42:09recurso de hecho el fondo anticíclico
01:42:12amado lo dejó impecable y
01:42:15también este Axel lo mismo no O sea
01:42:20Cristina no no Def financió las cajas de
01:42:22regulaciones después empezaron a tomar
01:42:24préstamos fundamentalmente el gobierno
01:42:26de macri ahora eh Y Río turbio
01:42:29Astilleros qué pensas de eso no río turb
01:42:31creo que nosotros hicimos la la usina
01:42:33eléctrica que lamentablemente la dejamos
01:42:35funcionando y la pararon y a partir que
01:42:37la pararon se canibalizado un desastre
01:42:40Este pero el yacimiento tiene
01:42:44potencialidad sobre todo teniendo la
01:42:45ucina al pie de yacimiento lo que pasa
01:42:47es que se abortan los periodos y y
01:42:51obviamente a los que intentan mejorar
01:42:53levarlo adelante pu lo metieron en cara
01:42:54a m me metieron preso por un convenio
01:42:56que firmé con la utn para que me
01:42:58controlara la obra de Rio turbio la utn
01:43:01de
01:43:02gallegos ut no molestaron nunca a nadie
01:43:05A mí me llevaron Ese fue el periodo de
01:43:07detención Ah doctrina ulson Por qué
01:43:10crees que te
01:43:12eligieron porque siempre hay un tema por
01:43:14lo mismo que estás explicando vos por la
01:43:16recuperación de todas esas empresas por
01:43:18haber dado la pelea este
01:43:20fundamentalmente en la secretaría de com
01:43:23con en su momento cuando clar quer
01:43:27estaban sig
01:43:30estando Esa fue la resolución de la
01:43:33Secretaría de Comunicaciones que duró 6
01:43:35horas porque la sacamos a las 10 de la
01:43:37noche a las 8 de la mañana la justicia
01:43:39se habí parado cuando le quitamos la
01:43:44concesión por
01:43:54Clarín No a mí nunca hiciste un silencio
01:43:57sugerente yo no no no no a mí nunca me
01:44:01lo me quedé pensando me había dicho algo
01:44:03no No nada no tenía interés sobre no que
01:44:07por lo menos que a mí me dicho No ni
01:44:09tampoco me consta que haya pasado es y v
01:44:12decir por la ley de de medios
01:44:15audiovisuales fue la única medida
01:44:17realmente que después la paró el propio
01:44:19gobierno porque hubo una muy mala
01:44:21gestión de la puesta en marcha de ley
01:44:23porque hay como una historia jamás
01:44:26confirmada naturalmente de que kishner
01:44:29se sentó en algún momento con maneto
01:44:30para decirle me tenés que vender el
01:44:32grupo o me tenés que vender No eso casi
01:44:35no yo no estuve en la reunión coneto
01:44:38nunca pero puedo decirte que no es
01:44:41cierto a él lo conociste seguramente a
01:44:43maeto una vez Ah una sola vez
01:44:46y una vez una vez que me mandó Néstor a
01:44:50verlo para que le explicara el plan
01:44:51energético
01:44:542004 otra vez vino a mi
01:44:57despacho muy al principio no me acuerdo
01:45:00qué tema era no s si estaba
01:45:04relacionado con el tema internet noos
01:45:07estaban muy interesados en la también en
01:45:11la televisión digital que ya es un tema
01:45:14medio
01:45:16viejo t nosotros finalmente tomamos el
01:45:18sistema japonés porque nos permitía
01:45:20fabricar un montón de elementos acá en
01:45:23sociedad con Brasil eso lo me acuerdo
01:45:25que firmamos en Bariloche con con dilmo
01:45:28escúchame vos hablabas recién de quiero
01:45:30abir el capítulo judicial causas
01:45:32etcétera ahora pero me interesa el tema
01:45:34relación debido con el capital argentino
01:45:38vos me nombraste Brito bulgueroni urqui
01:45:42[Música]
01:45:43eh los ponés ahí también en empresarios
01:45:47nacionales a No necesariamente Ah vos
01:45:50decí vas a nombrar a otros a maeto y a
01:45:54roca claramente son emes nacionales de
01:45:57roca relativamente porque y no sé maeto
01:46:00también pero tienen parte de su fortuna
01:46:02fuera no no está bien pero empresas
01:46:04argentinas trabajo argentino pero cuando
01:46:06vos Pon sabes lo que pasa acá con los
01:46:09sectores
01:46:10industriales el problema es así en la
01:46:14medida que hay un
01:46:16sector financiarizado de la economía muy
01:46:20fuerte Yo siempre me preguntaba por los
01:46:23tipos que los pagani por ejemplo también
01:46:26pod por qué eh en sus propuestas está le
01:46:32da más importancia a a la necesidad de
01:46:35abrir los mercados de que ingresen
01:46:38dólares que no porque ellos juegan sus
01:46:42tejos la evita de sus emprendimientos
01:46:45industriales la ponen todo en el sistema
01:46:47financiero y llega un momento cuando hay
01:46:50desbalances tan grandes tasa de interés
01:46:52tan desproporcionada los famosos carry
01:46:54Trade y todo eso que les conviene
01:46:56obviamente claramente les conviene más
01:46:58ponerla ahí que reinar revertirla en la
01:47:01empresa entonces si vos me decís Que
01:47:04ellos hacen eso Y eso los limita en su
01:47:07condición de Nacionales te diría que no
01:47:09ahora si para
01:47:11mí un empresario nacional es el que
01:47:15tiene los tejos en la actividad
01:47:16financiera principal y losier y los
01:47:20reinvierte en el mismo país en su propia
01:47:21producción el artículo 38 de la
01:47:24constitución del 49 dice claramente
01:47:28cuando habla de los derechos del
01:47:29trabajador habla claramente que siendo
01:47:32la renta y el interés del capital
01:47:34producto exclusivo del trabajo humano y
01:47:37entonces dice que el trabajador amerita
01:47:39tener un buen ingreso todo lo demás es
01:47:41anecdótico pero creo que est la
01:47:43declaración filosófica más importante de
01:47:45la Constitución de 49 está ahí Ah pero
01:47:47vos tenés un sistema de producción de
01:47:50acumulación y de renta 75 a
01:47:53No digo que haya que reivindicar la
01:47:54constitución del 49d sus términos pero
01:47:57creo que en la medida que el mundo
01:48:00apartó la renta del interés del capital
01:48:03como producto de la mercancía trabajo
01:48:05porlo de alguna manera bueno tenemos hoy
01:48:08que los chicos quieren trabajar en rapi
01:48:10no no en en techinn sí Mercado libre Sí
01:48:16llámalo así a lo A lo mejor vos me podes
01:48:20decir también si yo estoy en tu lugar lo
01:48:22mejor preguntaría
01:48:23hac
01:48:24voluntari por eso dije merc
01:48:28hay creo que rapi no Mercado
01:48:32libre a a un fuerte cambio realidad que
01:48:36hay que ver Inclusive la política
01:48:37tarifaria que vos deuna manera
01:48:40cuestiona seguramente hay que re
01:48:42analizar algunas
01:48:44cuestiones no estamos en el
01:48:462003 claro
01:48:50Julio caus
01:48:53denuncias Bueno lo es Indo de la
01:48:56detención digamos no de lo vos tuviste
01:48:58Cuántos días presos 800 días presos 790
01:49:00790 días
01:49:02preso para no desagregar causa por causa
01:49:06porque sería infinito y además
01:49:08técnicamente se me escapan brutalmente
01:49:12Hay posibilidad que todo sea mentira que
01:49:16todo se Arm Mira yo te voy a hablar
01:49:18técnicamente las causas eso tía que
01:49:20hablar con r sí o con Lali que la sigue
01:49:25este es una militante de las causas la
01:49:28sigue mi mujer que la sigue eh
01:49:30permanentemente
01:49:32Alexandra Lali que la sigue este día a
01:49:36día y demás eh lo que me permite a mí
01:49:39pensar en otras cosas y estar
01:49:41en fue muy importante para mí la etapa
01:49:43que estuve detenido y ella mi hija en
01:49:46todos los con Julito también y todos mis
01:49:48hijos pero
01:49:50eh cómo decirte yo te voy a dar ejemplo
01:49:54concreto te puedo interrumpir hago el
01:49:56paréntesis ahora hablamos las causas
01:49:58Pero por qué dicen que fueron tan
01:49:59importantes ellos porque lo peor que le
01:50:02puede pasar a un preso Es que la familia
01:50:03se quiebre entendés que al faltar y
01:50:08imagínate tengo cinco hijos y 11 nietos
01:50:11y cuatro vietos Así que este
01:50:16claramente una un desacople de la
01:50:19familia hubiera significa una angustia
01:50:22enorme para el tipo que está en Cana es
01:50:24muy grave eso lo peor que te puede pasar
01:50:26lo viste lo vi con mis compañeros con
01:50:28alguno de mis compañeros No importa con
01:50:30quién no sí
01:50:32sí desestabilizan muy mal para mí
01:50:36eh el problema lo tenían ellos que yo
01:50:39faltaba sobre todo Lali que fue el ag
01:50:42gente aglutinante y además con el
01:50:45agregado que estaba al tanto de de las
01:50:47causas de a ver No es que no tuviera
01:50:51confianza rusconi creo que además con
01:50:53los resultados marca un éxito absoluto y
01:50:56me parece un excelente profesional ya a
01:50:59esta
01:51:00altura este no dudo de eso su capacidad
01:51:04pero tener una persona de confianza que
01:51:06esté todo el día trabajando porque
01:51:09trabaja en las causas junto con ellos es
01:51:12muy importante pero bueno Cómo haces
01:51:13para para no transformarte
01:51:16en me imagino en la situación de estar
01:51:19sin poder salir en un absoluto te digo
01:51:21porque supongo ser algo me pasaría a mí
01:51:23eh No no no por en un absoluto paranoico
01:51:26de cualquier persona que está fuera con
01:51:29la ansiedad que te deben dar los
01:51:31resultados se entiende la pregunta cómo
01:51:32sabes si alguien está haciendo las cosas
01:51:34bien mal si está jugando con vos si
01:51:36estás jugando con otros bueno esa ahí
01:51:38está la contención de la familia
01:51:39claramente y los compañeros del pabellón
01:51:41a míos por ejemplo a mí me tocó una
01:51:44etapa Bueno tuve todos muy buenos
01:51:46compañeros pero tuve una etapa con con
01:51:48Fernando con esteche que es un tipo
01:51:50fuera de serie eh aparte un
01:51:53una gran cabeza este que fue muy buena
01:51:57porque leíamos discutíamos llenábamos el
01:51:59tiempo vacío miramos cine este va
01:52:02película el video este o sea fue una
01:52:06etapa eh Muy muy recreativa leí mucho me
01:52:11releí cosas leí A grams que no lo había
01:52:13leído anteriormente mucho a perón este
01:52:17bueno había y tenía Bueno a él él estaba
01:52:20haciendo un curso de un posgrado en la
01:52:24Facultad de sociología de la plata venía
01:52:27muchas Carlito raimundi a verlo venía
01:52:30son importantes esas visitas venía este
01:52:34Jorge elb venía los sá él y Marcelo
01:52:37parril otro pingazo de aquello pero para
01:52:41eso se supera otra cosa es te supera te
01:52:44genera tenés todo el tiempo cosas Que
01:52:46veros obviamente los tiempos judiciales
01:52:49son mucho más largos de los tiempos que
01:52:51uno quiere me imagino
01:52:53sí perd la escala de tiempo es diferente
01:52:55Pero vos decís Che suponete invento eh
01:52:59hago 1 2 3 cu 10 planteos de
01:53:03excarcelación o de sobrecimiento en esta
01:53:05esta causa pero los resultado están
01:53:06viendo ahora en ese momento er Eran
01:53:08todas derrota por eso me rebotan los 10
01:53:10dudas de tu abogado en algún
01:53:12momento digamos yo no tenía esa etapa
01:53:15porque Lali siempre los bancó Y con
01:53:18razón ves Fíjate que tengo la absolución
01:53:21en vialidad
01:53:23Bueno llegó a la corte lo de lo de 11 y
01:53:26mandaron a revisarlo
01:53:29porque plantearon que había que revisar
01:53:31la pena que no era adecuada este en el
01:53:34caso de de antonini también fuei
01:53:37absuelto en primera instancia en el
01:53:39juicio oral este bueno y ahora tengo dos
01:53:42o tres causas más que empezar el año que
01:53:43viene te preocupa alguna
01:53:46no bueno para despejemos tema vialidad
01:53:49seguramente la más emblemática va a ser
01:53:51cuaderno cuando empiece pero no tiene
01:53:53fecha vialidad corregime pero hubo una
01:53:56al margen del escarceo que si querés
01:53:58ahora lo hablamos sin problema que se gó
01:53:59por la declaración de grabois sí había
01:54:02algo para los que no somos abogados mira
01:54:04grabois cuando Estaba preso un día dijo
01:54:06estoy hablando septiembre el 2019 eh
01:54:10como parte de la campaña dijo bueno
01:54:12debemos agradecerle a la justicia que
01:54:14todos los delincuentes están presos o
01:54:17sea y debido a una basura y yo no lo
01:54:20conozco nunca hablé con él
01:54:23aún antes de esta entrevista una vez
01:54:26estuvimos contigo en mi despacho en la
01:54:28cámara de
01:54:29diputados V me veniste a ver una mañana
01:54:31est
01:54:32hablando detenido Qué cosa Horacio
01:54:37mir
01:54:42aho yo me acuerdo de eso porque no eran
01:54:45usuales la visita en esos dí de nadie
01:54:47pero bueno este 2016
01:54:5117
01:54:5317 AC ya había empezado r Bueno
01:54:56este y ahora dice que sober a los
01:55:00magistrados si hubiera yo Prim nunca
01:55:03soberna a nadie pero si lo hubiera
01:55:05soberado hubiera soado para no estar en
01:55:06gana son los mismos jueces cambiar eljen
01:55:09no son todos los mismos o
01:55:11sea es no bueno porque no parece me
01:55:14porque no le yo la causa si vos le la
01:55:16causa vas a entender por qué motivo yo
01:55:19este estoy exculpado con lo cual No digo
01:55:22que los demás sean culpables injusta la
01:55:24cona no solo
01:55:27vos Cristina sí los jefes de gabinete no
01:55:30el ministro no no pero jef no estuvieron
01:55:34800 días presos también yo no estuve
01:55:36preso por esta
01:55:38causa podía haberlo estado pero fue no
01:55:41Bueno pero podía haberlo estado pero es
01:55:44iba cuando iba la audiencia
01:55:47iba no no crees que si lo hubiera de
01:55:50otro lado dec no No yo le por supuesto
01:55:54eh pensar dicho como vos decís puedo
01:55:57entenderlo te reitero yo te conocía más
01:55:59a vosa charla de 10 minutos este otro
01:56:02néctor siempre decía cuando alguien que
01:56:04no te conoce te opera mediáticamente es
01:56:06porque alguien lo manda y no tengo
01:56:08ninguna duda Y quién crees que lo mandó
01:56:10bueno él era funcionario de los
01:56:12servicios de inteligencia era Era
01:56:14supernumerario salió Estando yo preso en
01:56:16el diario en la nación salió un listado
01:56:18de supernumerario estaba él Qué es un
01:56:20supernumerario perd la gente
01:56:23llamado ojo de vidrio viste le llaman
01:56:24tip van a lo café escuchan está figura
01:56:28como personal de la c en ese momento
01:56:32este salió en los diarios No sé siquiera
01:56:35si es cierto Tampoco tampoco nunca lo
01:56:37usé No lo sé no s este siempre la
01:56:40explicación esa no buo raro tan raro
01:56:44como calumniar alguien que no conoces no
01:56:47no pero por eso yo por eso te dije
01:56:49cindil lo de grab te pregunto tal vez lo
01:56:51puso en nota y él lo repitió de mala
01:56:53manera y lo que vos decís este si vos yo
01:56:57el día primer día cuando leí la
01:56:59imputación del fiscal eh A mí no me
01:57:02mencionó Entonces le pregunté a rusconi
01:57:04yo qué estoy haciendo acá yo a ver
01:57:09eh éramos vecinos en Río Gallego con con
01:57:12laez pero Hola Cómo te va paso a tomar
01:57:15un café por casa y nada más lo cual no
01:57:17quiere decir que la relación que tuviera
01:57:19Cristina nestor con él sea pecaminosa o
01:57:22o o digna de tener una un cargo penal
01:57:26para nada para nada pero la vida que
01:57:29hizo que no tuviera relación con él de
01:57:32ningún tipo Es más no
01:57:37no la primera audiencia me dice
01:57:41rusconi Lázaro est sentado adelante solo
01:57:44después estaban todos los otros este
01:57:46acusado dice dónde te queres sentar al
01:57:49lado de Lázaro Pues yo no tengo ningún
01:57:50problema estar
01:57:52este es más lo conocí en Gallego er un
01:57:55buen vecino este las obras como está el
01:57:58expediente las terminó todas y en
01:58:01realidad todas las provincias tienen un
01:58:03un este un empresario que por la
01:58:06locación donde están y todo lo demás
01:58:09normalmente tiene más más trabajo que
01:58:12los demás eso es propio el Mercado o se
01:58:16arreglará entre las empresas No lo sé
01:58:18eso no lo sé porque nunca estuve en una
01:58:20mesa de acuerdo de ninguna obra si hay
01:58:23como dicen que hay lo desconozco nunca
01:58:26eh nunca Qué estuvo en una mesa donde se
01:58:28acordó que la obra era para vos para vos
01:58:30para vos dicen que había Esa mesa con mi
01:58:33presencia no seros ninguna lo que yo te
01:58:34preguntaba es hay 2 millones de
01:58:37historias alrededor de Julio debido Hay
01:58:40posibilidad de que ninguna sea cierta
01:58:41Esa es mi pregunta pero hasta ahora la
01:58:43justicia no pero olvídate eso
01:58:45políticamente no políticamente no a ver
01:58:48una absolución tiene significación
01:58:50política si no Ah por supuesto
01:58:52estar por supuesto por supuesto por
01:58:55supuesto e para iba algo Si está al
01:59:00margen digamos Hay tantas historias
01:59:01cuando Estaba preso estaba bien y ahora
01:59:03cuando me sacaron cuando demostré no
01:59:05cuando Estaba preso estaba
01:59:07mal estaban bien que los jueces me
01:59:09hubieran metido preso y ahora los preses
01:59:11los jueces son Aparentemente eh socios
01:59:14míos para liberarme de culpa y no es así
01:59:17es que no tengo la misma no tengo
01:59:18ninguna relación con ningún juez Yo lo
01:59:20pienso exactamente al revés yo digo sí
01:59:23tiene razón Cristina en relación a que
01:59:26los los los jefes de gabinete tendrían
01:59:29que haber estado imputados ahora que
01:59:31hayan sido culpables No lo sé V que el
01:59:34propio quién le pagaba los certificados
01:59:36A lzaro
01:59:38quién inus este según lo que decía López
01:59:42a una tercera persona
01:59:44este se se los pagaba
01:59:52se llama Agustina Vila una de las p ahí
01:59:54no sé que voy a hablar con ellos para
01:59:56que te paguen
01:59:57dice lo que pasa es que a veces hay que
02:00:02fijarse bien en los contextos más que
02:00:04los
02:00:05entornos Este me parece que nosotros mis
02:00:09abogados hicieron una lectura muy
02:00:11completa y un análisis muy completo
02:00:14eh de alguna manera la presencia del al
02:00:17el conocimiento de lo que yo había
02:00:19llevado adelante como gestión sirvió
02:00:22para aclarar algunos puntos que
02:00:23seguramente A lo mejor otros casos no
02:00:24estuvieron tamb pero vos sugerís cuando
02:00:27decís esto x y lo falgo no No para nada
02:00:30digo que tal vez Tendría que haber
02:00:32estado imputado igual que yo igual que
02:00:34los jef de gabinete no no no no
02:00:38no Yo este no voy a decir que pongo la
02:00:41mano en el fuego por todos
02:00:44pero realidad no se detect ni
02:00:46sobreprecios ni este defectos de
02:00:50construcción ni obras que estuvieran no
02:00:53ejecutadas y pagadas con lo cual la
02:00:55causa se cae para todos
02:00:58y des la relaciones que puedan tener en
02:01:01un pueblo de 60.000 en ese momento
02:01:04ponerle 100000 habitantes ahora de
02:01:05Gallego entre las personas son
02:01:07inevitables Yo viví a 100 Met de la si
02:01:10hubiera sido un indicio que yo fuera
02:01:12vecino de él tal vez lo hubieran usado
02:01:15pero no usaron porque no había
02:01:17relación Lo que yo te decía de tantas
02:01:19historias sobr debido también hay
02:01:21historias sobre los jueces de comodoropi
02:01:24Sí vos alguna vez sufriste algún pedido
02:01:28alguna extorsión algún de los jueces
02:01:31jamás de ninguno de ninguno no no no así
02:01:35algunos otros funcionarios de menor
02:01:36Rango no no se animaron a hablar conmigo
02:01:39no no entendí eso perdóname no se habrán
02:01:41animado de hablar conmigo de algunos
02:01:42fiscal eso el famoso tema de la sortija
02:01:44y todo eso eso existió pero conmigo no
02:01:46pu decir que funcionario de menor Rango
02:01:48sí recib De repente te dejaban en La
02:01:51leona de de comodoro pi en vez de estar
02:01:532 horas te dejaban 10 o o algunos
02:01:57inclusive le dejaban pasar toda la noche
02:01:58si lo tomaba como una extorsión vos
02:02:00estuviste ahí llegaste a estar ahí laera
02:02:02claro estábamos entonces vaban de a las
02:02:054 de la mañana te levantaban Marcos pa
02:02:08te dejaban a las 7 de la mañana te
02:02:09revisaban los médicos toda la historia
02:02:11nos metían en Zelda que estamos 8 10
02:02:13juntos ahí este estábamos A lo mejor 2
02:02:16horas hasta que nos llamaran a la
02:02:17indagatoria y después a lo mejor
02:02:19estábamos 4 o 5 horas hasta este que no
02:02:22volvieran a llevar hasta que el juez
02:02:25Este creo que a Jorge Rodríguez que
02:02:29estaba a cargo del juzgado de este
02:02:33eh de Morón del cual dependía Marcos p
02:02:37eh le hiz un agas corp un pedido
02:02:41entonces me en vez de ir en vehículo
02:02:43colectivo y demás me llevaban en un auto
02:02:45y me traían un auto y me ni bien
02:02:48terminaba la indagatoria pasaba a la
02:02:50leonera y hacíamos los trámites de
02:02:52salida y y no no tenía tanto yo debo
02:02:54reconocer al ju Rod Por qué le decían la
02:02:56leonera le dicen la leonera la leonera
02:02:58se le llama al lugar donde espera el
02:03:00precio Ah okay Y e también viste sabes
02:03:06De dónde viene eso viste en lumfardo eh
02:03:10dicen está estás en Cana como el santo
02:03:14en la leonera viste en la iglesia lo el
02:03:16el apside don donde está la Estatua de
02:03:18los santos eso lunfa es una una leonera
02:03:22te cambió algo espiritualmente como
02:03:25creyente presión la prisión muchísimo
02:03:29qué no no salí mucho mejor persona y más
02:03:32fuerte en lo personal pero mejor persona
02:03:35valoras más las cosas de la vida después
02:03:37pero vos eras un tipo Bravo antes de
02:03:40kishner De kishner qué se decía muchos
02:03:43le decían incluso algunos en la
02:03:44secretaría de inteligencia el perverso o
02:03:47sea tipo el hbre malo Le decí alguno el
02:03:51hombre malo decía alguno el hombre malo
02:03:53no el furioso el Furia el furioso
02:03:55etcétera furioso
02:03:58eh me imagino que para trabajar tantos
02:04:01años con un tipo así tenes que ser
02:04:02parecido no no no no teníamos buena
02:04:05relación además teníamos no vos eras no
02:04:07no eras Bambi no teníamos un sentido de
02:04:11la misión eh muy claro
02:04:14entonces a ver te putea intercambiaba un
02:04:18poco yo soy como soy con vos me
02:04:19preguntar a cualquiera que conmigo y te
02:04:21voy a decir
02:04:22de repente tengo algú alguna bronca y
02:04:24demás Pero normalmente cuando me siento
02:04:27así trato de Buscar solas en algún tipo
02:04:30que más tranquilo y juntos salir No no
02:04:33no va a encontrar nadie que te ha dcho
02:04:34lo vieron gritando algún celador de
02:04:37Marco p que me había enojado alguna vez
02:04:39Pero por qué te
02:04:40enojabas pero que qué te hacía enojar de
02:04:43repente venía una visita y no te
02:04:45habilitaban porque no sé que estaba
02:04:47faltaba una orden de la entrada Una vez
02:04:49vino el pago Paco y no lo dejaban
02:04:52claro olveira vino mil veces y Paola
02:04:55vino una vez También Pepe padre Pepe
02:04:57pero olveira venía venía desde la isla
02:04:59mael en moto loco en moto netaa Colorado
02:05:03y no lo dejaba entrar porque el el el
02:05:07que estaba ahí de capellán y tenía celos
02:05:10de Estos tipos tipos seguramente más de
02:05:12derecha y los jodía entonces un kilombo
02:05:15bárbaro un día con eso hay el Turco Asís
02:05:17dice lo cito al Turco así para no
02:05:19hacerme cargo es un amigo te acaro bueno
02:05:21El Turco dice kishner fue un mito
02:05:25político y un fenómeno criminal en
02:05:28materia de recaudación lo dice para
02:05:30provocar pero lo que está hablando es un
02:05:33una enorme sistema de recaudación
02:05:35paralela para la política no dice El
02:05:37Turco Cuánto hay de cierto y Cuánto hay
02:05:39de falso en todo eso yo no puedo decirlo
02:05:42sobre lo que dicen a mí no me
02:05:44consta Pero yo no fui no fui nunca
02:05:47candidato Mira fui candidato a diputado
02:05:50eh en el 2015 cuando salimos del
02:05:53gobierno
02:05:55este asumí de diputado en el último el
02:05:59último día decía No no fui candidato con
02:06:02nestor solamente en Santa Cruz una vez
02:06:04que tampoco asumí Pero por qué Di lo
02:06:05candidato qué tiene que ver no sé cómo
02:06:07se manejaba la campaña ni fui jefe de
02:06:09campaña ni nada Yo lo que hacía el plan
02:06:11de gobierno y andaba por las provincias
02:06:13recorriendo por todos lados lo que hacía
02:06:15Néstor en la intimidad si yo te dijera
02:06:17lo que hacía intimidad me está verseando
02:06:19No lo sé No yo te creería eh yo te
02:06:21creería de qué de que si lo conociste a
02:06:24kishner en la intimidad Sí pero no este
02:06:27recaudando plata por la campaña qué s yo
02:06:29escuchame para lo sé e Y cuánto viste
02:06:34que dualde dijo todas estas cosas tienen
02:06:36una situación dilemática Porque para
02:06:39nosotros son super interesantes y para
02:06:41el sistema político es espeso pero dijo
02:06:44dualde en generación 94 creo que fue el
02:06:47podcast de rodis recalt dijo Sí La
02:06:52estaba hablando de su etapa no de la
02:06:53etapa de kishner Pero bueno la conozco
02:06:56Además porque nosotros convivimos
02:06:58estando en Santa Cruz él era gobernador
02:07:00de Buenos Aires no pero él dijo conocía
02:07:02a re nikof a oveja sargin tod la
02:07:04secretaría de inteligencia Nos daba
02:07:07plata para las campañas políticas Sí sí
02:07:08se nos financiaba las campañas
02:07:10et no ya lo sé que no pero todo ese
02:07:14cripto estado digamos no que en realidad
02:07:17si si el Turco así te dice eso habría
02:07:20que contarle a él que lo que sabes no s
02:07:23Bueno pero es un escritor un novelista
02:07:25no pero es la mejor yo tengo con él lo
02:07:27aprecio mucho y fue muy solidario con mi
02:07:30compañera cuando estuve preso No no
02:07:32tengo gran aprecio cuánto no es una
02:07:34crítica te lo digo te lo digamos t vez
02:07:37no Tampoco es para vos pero pregun
02:07:39problema no tengo problema eh cuánto de
02:07:42esa opacidad para decirlo de una manera
02:07:44más conceptual cuánto de esa opacidad
02:07:47necesitas que ocurra para que todo
02:07:50funcione entiende la pregunta No yo no
02:07:54personalmente No creo que eso haga a la
02:07:57función sio hace concretamente al acto
02:08:00electoral en sí mismo solo al acto
02:08:02electoral en principio que te diría que
02:08:04sí yo creo que el estado debería eh de
02:08:07alguna manera hacerse cargo de no del
02:08:11esperpento de de de campaña de
02:08:15cartelería y todo eso Pero sí de un piso
02:08:18mínimo para cualquiera que puede ser
02:08:19candidato lo puede hacer Bueno eso está
02:08:21una gran falencia eso está y ahora lo
02:08:23van a eliminar el gobierno va a eliminar
02:08:24la ley de financiamiento de los partidos
02:08:25políticos Sí bueno Es parte no me
02:08:27sorprende okay
02:08:30Y tampoco el hecho que estuviera eliminó
02:08:34lo que vos supones que
02:08:36hubo qué Supongo Claro que ha habido
02:08:40financiamiento por fuera de la
02:08:41secretaria de inteligencia o propio No
02:08:44eso lo dijo dualde dio de los
02:08:45empresarios aportantes etcétera Pero yo
02:08:47te digo nunca manej una campaña en
02:08:49términos económicos ni fui jefe de
02:08:51campaña siempre mi mi mi tarea era
02:08:54recorrer el país este eh explicando lo
02:08:58que íbamos a hacer no Porque un
02:09:00periodista la provincia contó una vez
02:09:02que macri en una reunión de empresarios
02:09:04le dijo ustedes cuando fue candidato
02:09:05ustedes me tienen que dar el 1% de su
02:09:07patrimonio Ah lo viste esc no lo escuché
02:09:10lo vi lo vi eso eh para la campaña
02:09:13porque con mi gobierno se
02:09:15va digamos La rentabilidad de ustedes y
02:09:18el valor de sus compañías va a crecer
02:09:19muchísimo bueno eso avalaría la teoría
02:09:21de ualde Pero él sí fue el caso de macri
02:09:24fue candidato a presidente bueno sabrá
02:09:25Cómo financió su campaña yo nunca fui
02:09:27candidato a presidente había un vínculo
02:09:29digamos siento que la relación de
02:09:32ustedes del kissnerismo de néo uya
02:09:34etcétera con macri cuando era jefe de
02:09:37gobierno era mucho mejor y mucho más
02:09:40fluida de lo que fue obviamente años
02:09:43después cuando macri fue presidente se
02:09:44entiende Lo que quiero decir había vasos
02:09:47comunicantes entre el gobierno nacional
02:09:49y el gobierno de la ciudad cuando era
02:09:50jefe de gobierno
02:09:52no sí sí sí Yo no los manejaba pero sí
02:09:55quién lo manejaba No lo sé Alberto talz
02:09:59No tengo idea No porque no no había yo
02:10:02no tenía Trato con él con el último
02:10:04intendente que yo tuve trato fue con
02:10:06este Aníbal
02:10:08Ibarra no pero digo con el que mantengo
02:10:11una amistad todavía a través de esos
02:10:13intermediarios me refiero eh pero
02:10:15intermediario como algo eh operativo
02:10:18práctico no como algo oscuro
02:10:22había una idea sobre que Nicki caputo y
02:10:28gente del gobierno de kishner eran los
02:10:30vasos comunicantes entre kishner y macri
02:10:33había algo de eso no lo sé
02:10:35conversaciones políticas me refiero no
02:10:37no no no lo sé yo caputo lo traté nada
02:10:40con quién tuviste además de estos tres
02:10:42vínculos o no o con ninguno no No
02:10:43tampoco tenía vínculo con los tres lo
02:10:45valoro en cuanto a su rol como
02:10:47empresario Okay Julio peronismo tro de
02:10:52amistad tenía alguien que no tenía nada
02:10:54que ver con el Ministerio que era con
02:10:56Jorge con el colado Brito con Brito y
02:10:59con bulgueroni era el trabajo del tema
02:11:02energético que realmente colaboró con
02:11:04Eduardo Es verdad que negoció está la
02:11:06foto Ya sé pero viste dicen bugoni
02:11:08negoció con los talibanes te acordas de
02:11:10esa foto te contó algo de eso siempre me
02:11:12interesó mucho hablamos de eso me puedes
02:11:15contar lo que me acuerd Sí muy muy por
02:11:18arriba tampoco te creas que hablamos
02:11:19demasiado del tema pero hablamos el tema
02:11:21el tipo quería sacar quería sacar gas de
02:11:25los yacimientos del mar caspio hacia
02:11:27Europa s este y avanzó lo que pasa es
02:11:31que después creo que hubo un cambio de
02:11:33viste que ahí hubo muchos cambios los
02:11:35talibanes en su momento estaban con este
02:11:38contra Rusia Ahora son aliados después
02:11:41vinon los yanquis Y si vos me preguntas
02:11:44yo que prácticamente creo que también
02:11:46las otras empresas jugaron
02:11:49eh siempre jueg escucha digamos pusieron
02:11:54un tope a que eso progresara no Pero qué
02:11:57tiene en la cabeza como algo positivo lo
02:11:59digo un tipo que dice voy a sacar eh o a
02:12:05transportar del mar caspio y voy a
02:12:08negociar con los talibanes O sea me
02:12:11queda tan lejos pensar siquiera como es
02:12:14la operativa eso te pinta porque te digo
02:12:15que es un tipo diferente no te digo que
02:12:17es bueno digo que es diferente tipo
02:12:20tiene una gran
02:12:21de eje impresionante yo creo que los
02:12:24grandes tipos son los que pueden
02:12:25consegir grandes obras Pero además la
02:12:28hacen clar despu para
02:12:30pillones Bol como las hormigas ahora
02:12:36Este particularmente
02:12:38creo que le marcaron la cancha sobre la
02:12:41British petróleo que después asoció a
02:12:43pae este un tipo diferente bueno inventó
02:12:503 aplicó el 3D acá en Cerro dragón en
02:12:54comodoro que fue lo que
02:12:56sustentó energéticamente a la Argentina
02:12:59durante nuestro gobierno no en el
02:13:01sentido de los volúmenes Cerro dragones
02:13:03en
02:13:04comodoro no en el sentido de los
02:13:06volúmenes que producía de gas y petróleo
02:13:08Okay pero las negociaciones que él tenía
02:13:11con alugar le vendía el petróleo el gas
02:13:13a luar para fabricar alumiño y bueno
02:13:17nunca nunca laud pero sé que eran
02:13:21negociaciones complejas alguna vez le
02:13:24dije mira que nosotros no queremos que
02:13:26se pare la planta pero no hablé con Mad
02:13:29Quintanilla en eso lo conozco Mad
02:13:31Quintanilla per cuando estaba yo en
02:13:33Santa
02:13:34Cruz decir una cosa hoy con los con el
02:13:38menú que hay arriba de la mesa quién te
02:13:41gustaría que con que tenga posibilidades
02:13:45no que conduzca esta etapa del peronismo
02:13:49o si crees que como no hay conducción
02:13:51Clara se atomiza en una parte la conduce
02:13:54Cristina otra parte la
02:13:56conduce la única verdad es la realidad
02:13:59yo creo que Cristina está al frente del
02:14:01peronismo es objetivamente
02:14:04así mi opinión y creo que sería
02:14:06inteligente para Cristina
02:14:10contar digamos ena en forma crítica con
02:14:13la participación de quintela y lo que
02:14:15quintela representa en cuanto al norte
02:14:17grande que es donde están nuestros
02:14:19bastiones en la Patagonia no nos queda
02:14:22nada quedó melela en tierra del fuego
02:14:26que no es peronista pero digamos es un
02:14:28hombre legal
02:14:30digamos un por la patria este y después
02:14:35en el norte está todo muy desperdigado
02:14:38yo personalmente creo que al principio
02:14:41dijimos te lo voy a contar creo que
02:14:44hubiera sido tal vez más atinado ir a
02:14:46formosa que tenes un gobernador del palo
02:14:50para para poder iniciar ahí y avanzar
02:14:52con gildo como factor como presidente
02:14:54del Congreso además con quintela que se
02:14:57animó a jugar ir
02:15:00buscando mansur está en
02:15:03tucumán oposición Aldo es senador por
02:15:07tucumán no sé lo que queda hoy en juju
02:15:09realmente lo
02:15:10desconozco nder Santiago Del Estero
02:15:14porque claramente a ver Gerardo es un
02:15:17hombre frentista y seguramente va a
02:15:20elegir seguir trabajando en frente con
02:15:22el peronismo pero
02:15:25este
02:15:27claramente no se va a desafiliar del
02:15:29partido radical y tampoco nos conviene a
02:15:31nosotros creo Sería muy bueno esa pata
02:15:35radical dentro de un frente con la
02:15:37conducción de Gerardo después Jalil es
02:15:40un tipo que el mismo quintera le abrió
02:15:44le puso la roja esos gobernadores que
02:15:48teóricamente traicionan con los ados que
02:15:51no van y apoyan indirectamente lo que no
02:15:53tienen es conducción política del
02:15:55partido es decir claramente cuando
02:15:58nosotros estábamos en la discusión con
02:16:00el último cabalo durante el gobierno de
02:16:02la ruba ahí Néstor de alguna
02:16:06manera tomó la posta de la pelea
02:16:10inclusive mientras la presidencia de
02:16:11Dual deel también dio la la pelea ahí y
02:16:14y y y ahí galvaniz y lideró a los
02:16:17gobernadores los tipos no hacían nada
02:16:18sin consultarlo Alguna vez se te
02:16:20desviaba pero en general eh trabajaban
02:16:23todos juntos falta un líder hoy Cristina
02:16:26no lidera todo eso claramente Si no los
02:16:28tipos hubieran ido a votar bueno la
02:16:30mejor manera de conseguir que estos
02:16:33chicos vuelvan al redil y trabajen
02:16:35dentro del marco del las necesidades
02:16:38ideológicas y políticas del partido es
02:16:40convocarlo a una participación Yo
02:16:42calculo que Cristina lo va a hacer si no
02:16:44lo hace si escucha voces sectarias este
02:16:48no lo va a lograr y creo también que
02:16:52máximo tiene espacio tiene que romper un
02:16:55poco su dependencia con con su
02:16:58organización
02:16:59dejarla no no abandonarla pero tiene que
02:17:02separarse un poco de ese ese sectarismo
02:17:05que tal vez no tiene pero la sociedad lo
02:17:07ve y ayudarla a a que a poder conjugar
02:17:12desde afuera de alguna manera del
02:17:14partido pero no no como funcionario de
02:17:17partido o institucionalmente adentro
02:17:19pero construir desde o sea vos no
02:17:21comprás la idea de que el sectarismo de
02:17:23Cristina es en realidad el sectarismo de
02:17:25Máximo no yo creo que
02:17:27eh máximo Está en una etapa interesante
02:17:31creo que él está tomando conciencia de
02:17:35su de su estado de situación política
02:17:38dentro del partido de conciencia de de
02:17:41su nivel de presencia política en la
02:17:44sociedad y me da la sensación que va en
02:17:48un camino correcto En ese sentido creo
02:17:50que tiene qui se debe una charla y creo
02:17:52que deben juntarse los dos con con El
02:17:55Cuervo cre Sons dos dos dirigentes
02:17:59importantes cu no puede estar fuera de
02:18:01ese ese esquema
02:18:03y más allá de la defensa que ha hecho de
02:18:05su gobernador que me parece bien y
02:18:08también el gobernador no tiene que
02:18:09asustarse de la
02:18:11disidencia estamos hablando de la
02:18:13gobernación de Buenos Aires no de la
02:18:15presidencia de tonto pero no tanto
02:18:17Parece que ahí hay otra otro un
02:18:22escenario interesante en donde se puede
02:18:24trabajar en conjunto Y
02:18:27respetándose si hoy fuera
02:18:32agosto o octubre porque van a eliminar
02:18:35las paso probablemente de
02:18:372027 y Julio debido fuera además de
02:18:40Arquitecto recibido el arquitecto
02:18:42electoral quién te gustaría que compita
02:18:47por el peronismo me parece que es muy
02:18:49temprano por esoo si hoy fuera
02:18:522027 no es
02:18:542027 bien capaz que te sacaba un titulo
02:18:57pero
02:18:58te no te generan algo no No ya s pero te
02:19:02generan algo hay muchos que pueden pero
02:19:05tienen que demostrar como quién no no lo
02:19:08sé me parece Axel pue también como te
02:19:13digo que no se tiene que preocupar
02:19:15porque haya disidencia porque estén
02:19:17disputando el espacio es natural de la
02:19:19política también te digo pero sacalo a
02:19:21kilof un segundo sacalo a un segundo
02:19:24correlo de la cosa por qué el
02:19:25kissnerismo
02:19:27Eh no pudo crear Sucesores electorales
02:19:32nadie crea Sucesores electorales Bueno
02:19:35creo fue chz Mira cómo le fue quién
02:19:37Chávez bueno para empezar ganó sí no
02:19:40digamos qué te quiero decir con esto no
02:19:43tengo nada contra Nicolás pero si
02:19:46hubiera abierto Si se hubiera abierto un
02:19:49el famoso tema perón el único Hero de
02:19:51perón es el pueblo bueno se dio
02:19:53finalmente apareció un kirne en la etapa
02:19:55y ahora que te aparezca cualquier me
02:19:58tref porque Y además que nadie en
02:20:01política se el único tipo y te digo que
02:20:03se equivocó que se dio el espacio fue
02:20:05nestor que yo conozco una sesión de
02:20:09espacio Bueno pero ten una relación
02:20:11particular también con Cristina
02:20:13claramente Julio gracias por el tiempo
02:20:17no sé cuánto llevó pero hicimos nos
02:20:19entretuvimos un rato 2 horas 20 2 horas
02:20:2220 una conversación larga sí larga
02:20:26Gracias De veras por haber venido un
02:20:28gusto eh gracias a todo el equipo a Lila
02:20:32Leti a Pablo ata a sol no sé qué más
02:20:35tenemos afuera me olvido alguien a todo
02:20:37el mundo a todos en ital y a todos
02:20:41ustedes que están del otro lado y han
02:20:42visto
02:20:43eh este este tiempo con Julio denle like
02:20:46al vivo dicho de paso suscríbanse al
02:20:49Canal de de Youtube de cenital y nos
02:20:52reencontramos el martes bien digo el
02:20:56martes con
02:20:58540 junto a Ernesto tenen y María odonel
02:21:02linda semana y nos reencontramos el
02:21:04domingo que viene chao