¿Justicia INTERVENIDA? El RIESGO de la nueva ley | Rosalía Romero
Radio Con Vos - 14/12/2025 - Duracion: 16:30
Transcripción
00:00:00Pero sí,
00:00:01vamos a hablar con una vozor, eh, porque
00:00:03además obtuvo un premio por la
00:00:05excelencia este año en el 2025. Ella es
00:00:09la doctora Rosalía Romero, es jueza
00:00:12justamente nacional del trabajo. E
00:00:15Romero, ¿cómo le va? Muy buen día.
00:00:17Sergio Farela, Elizabeth Pejer y Julia
00:00:19Garrizo. ¿Cómo anda?
00:00:21Muy buen muy buenos días. ¿Cómo están?
00:00:23Placer.
00:00:24Bueno, gracias por por atendernos por
00:00:26estos minutos. Eh, bueno, preocupación.
00:00:29A ver, nos afecta, evidentemente, a
00:00:31todos e usted la conoce a fondo la ley
00:00:34actual y me imagino que no sé si la han
00:00:37convocado también porque es una voz
00:00:38autorizada para para entender de qué
00:00:41viene esta nueva ley, ¿no? Eh, hay
00:00:44preocupación, esa es la verdad.
00:00:46Bueno, es es realmente estamos todos en
00:00:49estado de alerta porque esta ley de
00:00:53titulada de modernización laboral que
00:00:56ingresó el 11 de de este mes [música] en
00:00:58el Senado de la Nación tiende
00:01:00directamente a la disolución lisa y
00:01:04llana de la justicia nacional. Sí, es
00:01:06una suerte de de avasallamiento contra
00:01:10los fueros nacionales y no garantiza en
00:01:12modo alguno la independencia del poder
00:01:14judicial. Eh, hoy vimos una nota en la
00:01:17nación que dice, "Bueno, es la trinchera
00:01:19del quisnerismo y hay que terminar con
00:01:21el fuero laboral." Y ven esta ley como
00:01:23un triunfo. Habría que explicar que el
00:01:26foro laboral no nació con el quisnerismo
00:01:28sino en 1944, ¿no? Y que los jueces no
00:01:31tenemos nada que ver con el quisnerismo.
00:01:33O sea, los jueces somos absolutamente
00:01:35independientes y especializados en la
00:01:38materia. Eh, esta eh esto es lo que eh
00:01:42históricamente eh distintos gobiernos
00:01:45han tendido a a debilitar el el fuero
00:01:48laboral, pero nunca de esta manera y sin
00:01:51garantías de ninguna índole. Y hay una
00:01:53suerte de de disciplinamiento, hay
00:01:56normas que realmente van más allá de lo
00:01:59de la Constitución Nacional. Sí. Ahora
00:02:01sabe que eh la escucho y yo que hago
00:02:05judiciales recuerdo que uno de los
00:02:08escollos si fue para este gobierno al
00:02:10comienzo fue el impedimento de la ley
00:02:13bases avanzar con los capítulos de
00:02:15reforma laboral,
00:02:16¿no? El primero fue el DNU70/
00:02:19que llamativamente la justicia laboral
00:02:22primera instancia eh lo frenó no
00:02:26solamente capítulo laboral eh muchas
00:02:28cosas de muchas cosas. Mi pregunta era
00:02:30si esto no es una devolución hacia
00:02:33ustedes los jueces nacionales de del
00:02:36trabajo por eso o o tiene que ver con
00:02:39otra cosa. No sé qué están hablando
00:02:40entre ustedes.
00:02:41No, no, no, no, no. O sea, eh el DNU 70
00:02:46la verdad es que avasallaba eh dejaba,
00:02:49derogaba montones de normas y distintos
00:02:52fueros han eh han resuelto su
00:02:54inconstitucionalidad porque no tenía ni
00:02:57ni urgencia ni necesidad. y realmente eh
00:03:01era no se podía sostener, ¿no? Y bueno,
00:03:04esto ha sido la resolución de de primera
00:03:06instancia y de cámara y que está en la
00:03:08corte y bueno, todos lo han entendido de
00:03:10esta manera. La ley base rige desde el 9
00:03:13de julio del año pasado y ya las todas
00:03:16las indemnizaciones agravadas eh han
00:03:19sido derogadas, todas en absoluto.
00:03:22Entonces, esto de que, bueno, con esas
00:03:25normas se iba a crear empleo porque se
00:03:28sostenía que en realidad todas estas
00:03:30normas, estas indemnizaciones agravadas
00:03:33afectaban
00:03:35a los empresarios y y en verdad eh no
00:03:39hubo ninguna modificación al respecto,
00:03:41al contrario, se siguen cerrando
00:03:42empresas. O sea, lo que quiero
00:03:44significar con esto es que el problema
00:03:46no es ni la legislación laboral, ni las
00:03:48indemnizaciones agravadas, ni el fuero
00:03:50del trabajo. Son otras cuestiones.
00:03:52Ahora, realmente eh ¿por qué a todos los
00:03:55gobiernos preocupa el fuero laboral y el
00:03:58nacional? porque eh no quieren esta
00:04:00suerte de disciplinamiento. Fíjese que
00:04:02hay realmente el artículo 90 eh el
00:04:07artículo 90 señala que los jueces que
00:04:10que resuelvan causas en adelante del
00:04:11himno laboral en forma obligatoria deben
00:04:14adecuar sus decisiones a los precedentes
00:04:15de la Corte, si no será eh causa de mal
00:04:18desempeño si no acatamos lo que dice la
00:04:21corte. O sea, realmente esta eh es un
00:04:23proyecto de ley que eh no tiene
00:04:27consenso. Eh, si hay que decir algo
00:04:30bueno es que ahora nos citan, citan a la
00:04:32Asociación de Magistrados y Funcionarios
00:04:35a escuchar, citan distintos eh distintos
00:04:38representantes para escuchar y lograr
00:04:41una suerte de consenso. Yo creo que es
00:04:44una una norma, un proyecto que
00:04:49va realmente en contra de todos los
00:04:52paradigmas y todo lo que se ha trabajado
00:04:55durante siglos en eh mejorar la
00:04:59situación no solo de los trabajadores,
00:05:02sino también de todo el clima de
00:05:04trabajo. Nosotros receptamos todo el
00:05:08tema social y por eso realmente preocupa
00:05:12a a a todos los los gobiernos el fuero
00:05:17laboral que recepta todas las
00:05:19necesidades de de de los trabajadores y
00:05:24en definitiva,
00:05:26¿está bien modernizar? Sí, claro que
00:05:28está bien modernizar porque no son las
00:05:29mismas relaciones que 1970 de la Ley de
00:05:32Contrato de Trabajo, pero debe debe eh
00:05:35receptar de manera fidedigna los cambios
00:05:38que se están verificando.
00:05:40Ahí lo lo único que pretende es derogar
00:05:43toda la todo tipo de protección y lo que
00:05:46se debe buscar es normas que no generen
00:05:49mayor litigiosidad y esto lo que va a
00:05:51generar es mayor litigiosidad, mayores
00:05:54costos para las empresas y no generan
00:05:56previsibilidad.
00:05:58Eh, doctora, ¿cómo le va? Elisa la
00:06:01saluda. usted hablaba recién, eh, fueron
00:06:04efectiva efectivamente convocados al
00:06:06Senado para que ustedes puedan, digo,
00:06:09porque me parece que cuando se hablan eh
00:06:12o o se tratan eh iniciativas, reformas
00:06:15de estas características, conviene
00:06:18siempre escuchar la posición de de todos
00:06:20los sectores involucrados, porque todos
00:06:21tienen algo que decir desde su expertiz,
00:06:23desde eh su trayectoria, han sido
00:06:28efectivamente convocados para eh ir a a
00:06:31comisión a plantear lo que ustedes
00:06:34consideran respecto del proyecto.
00:06:36Ahora sí, si si ahora sí estamos
00:06:38convocados. La Asociación de Magistrados
00:06:41y Funcionarios de la Nación tiene un un
00:06:44fuerte rechazo hacia esta norma, así
00:06:48este proyecto así como está propuesto. Y
00:06:51bueno, va a efectuar las eh las
00:06:53consideraciones pertinentes al respecto
00:06:56y se va a citar se está citando a
00:06:58distintas eh organizaciones, distintas
00:07:00entidades, distintos representantes para
00:07:02escucharlos. Esta es la parte
00:07:04importante. hubiera sido mucho mejor
00:07:06haberlo citado antes, pero al menos esto
00:07:10es favorable desde algún punto de vista
00:07:13porque no ninguna norma que no parta de
00:07:18de un consenso de las distintas
00:07:21organizaciones representativas puede
00:07:23tener eh viabilidad, legitimidad, porque
00:07:28se está desoyendo eh un montón de
00:07:31principios constitucionales
00:07:33y se avasalla de derechos realmente
00:07:36reconocidos en el 14 bis que no tienen
00:07:39nada que ver con con una suerte de
00:07:41ideología política, eh sino que recepta
00:07:45la eh la protección que tienen los
00:07:48trabajadores a nivel mundial y los
00:07:50derechos sociales.
00:07:52Eh, doctora, ¿qué tal? Julia Rizol
00:07:54habla. E hablando un poco de Bien,
00:07:56gracias. Hablando un poco de todo esto,
00:07:58hay una parte de la ley, un capítulo de
00:08:00la ley bastante importante que también
00:08:02habla de todo lo que tiene que ver con
00:08:04ponerle ciertos eh límites a las
00:08:07asambleas sindicales y a las eh
00:08:10protestas o huelgas dentro de las
00:08:13empresas. A usted, ¿qué qué análisis
00:08:15hace al respecto y si no choca, como
00:08:17decía, un poco con los derechos
00:08:19establecidos para los trabajadores?
00:08:22Bueno, eh ya la en la ley bases se
00:08:24estableció una suerte de eh límite a a
00:08:28los bloqueos. Eso está bien porque el
00:08:30derecho de huelga, todos los derechos
00:08:31constitucionales
00:08:33e están muy bien, están reconocidos,
00:08:36pero ninguno es absoluto. O sea, ¿hasta
00:08:39dónde llega la abstención, el derecho
00:08:40del trabajo, el bloqueo, eso no está
00:08:42bien? El derecho de huelga, yo puedo eh
00:08:45eh adherirme o no. Y desde ese punto de
00:08:47vista no no está del todo mal, solo que
00:08:49hay que el alcance después se lo van a
00:08:52ganar los jueces. Eh, ahora se va
00:08:54directamente contra los sindicatos y
00:08:57contra la eh contra montones de
00:08:59cuestiones de eh realmente
00:09:03que eh no tienen en cuenta que un
00:09:07derecho de huelga presupone la
00:09:09existencia de algún perjuicio, porque si
00:09:11no no tendría sentido de ser. y la
00:09:13libertad sindical eh debe ser respetada.
00:09:17También la libertad de ejercer
00:09:18libremente el trabajo y de de de del
00:09:21empresario de poder trabajar, pero eh ya
00:09:24está tutelado con la ley bases. Eh la
00:09:2627742 establece ciertos límites al
00:09:30derecho de huelga. Después habrá que ver
00:09:33porque lo establece respecto al
00:09:35trabajador en forma individual. Ahora se
00:09:37va contra el derecho colectivo.
00:09:39Eh, en definitiva, eh, cada una de de de
00:09:44las normas que integran este proyecto,
00:09:46obviamente afecta la libertad sindical,
00:09:49pero habrá que ver eh habrá que ver cómo
00:09:52se puede eh cómo puede terminar luego
00:09:56del diálogo que que se pueda mantener
00:09:58con distintas representaciones de la
00:10:00sociedad, ¿no?
00:10:01Ahora, doctora, si esto se aprueba tal
00:10:03como está ahora, ¿no? Esto va a derivar
00:10:06en una catarata de presentaciones
00:10:08judiciales a a los 200 artículos de la
00:10:11ley, porque se modifican tantos
00:10:14aspectos, tiene una amplitud tan
00:10:17significativa que yo me imagino que de
00:10:20de las organizaciones este sindicales
00:10:23por los derechos colectivos que tienden
00:10:25que se vulneran. las personas comunes
00:10:27por sus derechos trabajadores en forma
00:10:30individual, por sus derechos
00:10:31individuales. Me parece, me imagino que
00:10:33que puede haber una catarata de de los
00:10:36propios abogados, los propios eh
00:10:39sectores que se sienten de alguna manera
00:10:41afectados van a ir a reclamar a la
00:10:43justicia,
00:10:45¿no? Pero que esto va a producir un
00:10:47colapso de distinta índole, ¿no? y tal
00:10:52vez en esta necesidad de querer limitar
00:10:55los derechos del trabajador, de querer
00:10:57limitar
00:10:59casi erradicar los sindicatos, pareciera
00:11:02esta la finalidad o limitarlos a su
00:11:04mínima expresión, eh ha mandado un
00:11:09proyecto que deroga normas que son
00:11:11fundamentales y de actividades, por
00:11:14ejemplo, el Estatuto del Periodista, o
00:11:16sea, que necesita una protección
00:11:19distinta
00:11:20que el estatuto del viajante muchas
00:11:22deroga de realmente muchas normas así de
00:11:26de un plumazo en una norma sin
00:11:28establecer
00:11:30eh otra que la sustituya y repare de
00:11:33alguna manera los derechos de esas
00:11:35actividades específicas. No sé si se
00:11:37entiende lo que quiero explicar. Esto es
00:11:40realmente alarmante, o sea, si la el
00:11:43DNU70 fue alarmante, la ley bases eh
00:11:48también lo fue, ya está aprobado en el
00:11:51en el marco de todo un proceso, dejó en
00:11:53equiparó eh en a los trabajadores que
00:11:56están registrados, a los que no están
00:11:57registrados, o sea, no hay sanción
00:11:59alguna. Esto no genera eh trabajo
00:12:03genuino con cumplimiento de las
00:12:05obligaciones laborales. Entonces,
00:12:08doctora, yo pienso, ¿no?, una cuestión
00:12:10lógica. Si esto basalla los derechos de
00:12:12los trabajadores, de todos nosotros
00:12:14y yo voy a ir a la justicia para que
00:12:15proteja justamente esos derechos, pero
00:12:17ustedes tampoco van a estar porque como
00:12:19usted arrancó diciendo la nota,
00:12:21pretenden la resolución del fuero
00:12:22laboral. ¿A quién a quién le voy a ir a
00:12:24acudir?
00:12:24a claro. No, no, no es que eh lo que
00:12:28pretende es ser el traspaso a la ciudad
00:12:31de justicia no especializada, quieran
00:12:34generar un fuero laboral local porque
00:12:37dice, bueno, todas las provincias tienen
00:12:39su fuero local, pero la ciudad no es una
00:12:42provincia. partamos de esa base. Eh,
00:12:45pero es fundamental entender esto porque
00:12:48dice, "Bueno, da lo mismo que me juzgue
00:12:50un juez nacional que un juez eh local,
00:12:53un juez municipal." No, no es lo mismo,
00:12:55porque el juez local eh está tiene un un
00:13:00consejo donde se lo puede [música] e
00:13:03destituir con mayoría simple. Exacto.
00:13:05Eh, entonces eh hay una suerte de
00:13:08disciplinamiento hacia el juez ya en en
00:13:12esta en este proyecto. Pero si esto se
00:13:14traspasa a la ciudad, fíjense, hubo un
00:13:17pronunciamiento hace un par de meses el
00:13:20Tribunal Superior de la Justicia que
00:13:22revisa eh decisiones tomadas por la
00:13:25Justicia Nacional del Trabajo, por
00:13:27tamaristas y esta Claro. este fallo, eh
00:13:32quiero a ver si puedo explicárselo de
00:13:34manera sencilla. Eh no aplica las normas
00:13:38laborales, o sea, estaría bien si Bueno,
00:13:41cuestionemos más allá de cuestionar si
00:13:44una justicia local, un juez local puede
00:13:48revisar eh decisiones de una justicia
00:13:50nacional.
00:13:52Soslayemos esta cuestión que es
00:13:54gravísima, que interpola una justicia
00:13:56local en una justicia nacional. es
00:13:58gravísimo, pero a partir del fallo
00:14:00Levinas esto parece que es lo que está
00:14:03sucediendo. Pero vamos a esta decisión.
00:14:07Era, se trataba de un despido de un
00:14:09trabajador
00:14:11de muchos años que se había jubilado en
00:14:13el 2018 y siguió trabajando sin ningún
00:14:16inconveniente y hasta que en el 2021 el
00:14:19empleador dice, "Bueno, lo despedimos
00:14:22porque, bueno, no sabíamos que estaba
00:14:23jubilado por por eh eh incumplir con el
00:14:28principio de buena fe."
00:14:30Bueno, eh primera instancia fue
00:14:32rechazado porque dijo, "Bueno, en verdad
00:14:36se incumplió con buena fe, va a la sala
00:14:38quinta." está en la sala quinta con un
00:14:40fallo tranquilo, con normal, dice,
00:14:43"Bueno, hubo el reingreso al trabajador
00:14:45jubilado, artículo 253 de la LCT, si una
00:14:49vez que se jubila se inicia un nuevo
00:14:50contrato y entonces eh es una
00:14:54subconducción tácita, se inicia un nuevo
00:14:56contrato y entonces todo lo anterior
00:14:59feneció feneció con el la jubilación en
00:15:032018 y entonces indemniza por el último
00:15:06periodo. Pero, ¿qué dice el Tribunal
00:15:08Superior de Justicia? Dice, "Ah, no,
00:15:10bueno, pero el 957 del Código Civil y
00:15:12Comercial aplica el Código Civil y
00:15:14Comercial para una legislación, para un
00:15:17trabajador, para un vínculo laboral." Y
00:15:20entonces dice, bueno, en realidad no
00:15:21hubo una firma de un nuevo contrato, una
00:15:24cosa que, o sea, desconocimiento total
00:15:26de la legislación laboral. Estas son las
00:15:28decisiones que se nos podemos ver,
00:15:30podemos encontrar luego en una justicia
00:15:32que no está especializada.
00:15:34Se entiende lo que quiero explicar
00:15:36que la decisión es absoluta. Y este
00:15:38tribunal revoca la decisión de de la
00:15:42sala quinta y dice, "Bueno, dítese un
00:15:44nuevo pronunciamiento." O sea, a esto
00:15:46nos vamos a tener de ahora en más. No es
00:15:48que no vamos a tener una justicia
00:15:50laboral, pero vamos a tener una justicia
00:15:51laboral
00:15:52intervenida.
00:15:53Intervenida. Claro.
00:15:54Totalmente.
00:15:56Doctora, le queremos agradecer por esta
00:15:57claridad. Bueno, vamos a estar atentos.
00:15:59Esto evidentemente nos afecta a todos.
00:16:01Estamos todos con cierta preocupación.
00:16:04Eh, sobre todo en esta época
00:16:06justificada, [risas]
00:16:07claro, ¿no? Y además esto de que en una
00:16:10sesión de 28 horas que están dormidos,
00:16:13se trata una ley, se aprueba y después
00:16:15hay un paquete de cosas que nos pegan de
00:16:17lleno, ¿no? Así que a cada ciudadano.
00:16:21Exactamente.
00:16:22Es tal cual. Bueno, muchas gracias.
00:16:23Muy amable, eh, ha sido muy amable.
00:16:25Gracias. Bu ju nacional del trabajo, la
00:16:27D.