Justicia lenta y los secretos de los "vuelos de la muerte" I LLONTO CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 18/3/2026 - Duracion: 21:39
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Transcripción
00:00:01[música]
00:00:08Pablo Yonto es periodista, es escritor,
00:00:11es amigo de la casa, amigo de los
00:00:13pasaron cosas y además como abogado
00:00:16tramita varios juicios de lesa
00:00:18humanidad, juicios contra genocidas de
00:00:20la última dictadura. Gracias por venir,
00:00:21Pablo.
00:00:22No, ustedes. Gracias. Es un honor
00:00:23tenerte acá, ya sabes, eh, y para
00:00:26nosotros es muy importante esta esta
00:00:28fecha, los 50 años del golpe, genocida,
00:00:31eh, la memoria, la reivindicación de
00:00:35estos juicios y de todo lo que pueda
00:00:37llegar a
00:00:39a darnos algo de verdad aún después de
00:00:41haber pasado tanto tiempo. Eh, ¿estos
00:00:44juicios se están desarrollando
00:00:45normalmente en estos últimos meses o hay
00:00:48algo que lo impida desde el poder
00:00:50político
00:00:51en el desarrollo? En el desarrollo de
00:00:53los juicios estamos bastante parecidos a
00:00:55lo que estaba ocurriendo en los últimos
00:00:57años. Ahora, en este momento, hay 12
00:01:00juicios orales en trámite. Hasta ahora
00:01:03tenemos 1231 condenados.
00:01:06Eh, tenemos 361 sentencias desde el
00:01:10juicio a las juntas hasta hoy. Hay 88
00:01:13genocidas que están en cárcel común. Hay
00:01:16casi 420 que están en prisión
00:01:18domiciliaria.
00:01:20Los juicios siguen. Lo que ha
00:01:22caracterizado a la etapa mi ley es que
00:01:25se dejó de aportar información para los
00:01:28juicios por parte del poder ejecutivo.
00:01:31Una de las primeras cosas que hizo el
00:01:32gobierno de Miley en este terreno fue
00:01:34destruir todos los equipos de
00:01:36investigación que tenía el Estado, el
00:01:40poder ejecutivo y, por ejemplo, los
00:01:43equipos de investigación del Ministerio
00:01:44de Defensa, los equipos de investigación
00:01:46de la Secretaría de Derechos Humanos,
00:01:50por supuesto los despidos que hubo en la
00:01:52Secretaría de Derechos Humanos, que
00:01:53fueron muchísimos, desactivó todos todo
00:01:56el equipo de abogados de la Secretaría
00:01:58de Derechos Humanos que intervenían en
00:02:00los juicios. O sea, eso impacta en los
00:02:03juicios, los juicios continuaron.
00:02:05CL Hubo familias que se quedaron sin un
00:02:06abogado que los defendiera o esos
00:02:08abogados de la Secretaría de Derechos
00:02:10Humanos eran como auxiliares,
00:02:11eran como representaban todos los casos.
00:02:15O sea, es cierto, hay muchas familias
00:02:17que al no tener otro abogado particular
00:02:21quedaron sin representación y la
00:02:23representación hoy, digamos, la tiene de
00:02:25alguna manera la fiscalía. Pero los
00:02:27juicios siguen. Hubo durante el gobierno
00:02:30de Miley hubo sentencias condenatorias,
00:02:33también hubo absoluciones. Eh, van a
00:02:36empezar varios juicios importantes el
00:02:39aesre
00:02:40y el semestre que viene va a empezar el
00:02:42juicio al gerente de Molinos por la
00:02:45desaparición de trabajadores de Molinos,
00:02:47Río de la Plata. Va a empezar el juicio
00:02:49al gerente de Mercedes-Benz, Tassel
00:02:52Crow, que está nombrado desde el juicio
00:02:55de las juntas. En el juicio de las
00:02:56juntas, un obrero de Mercedes-Benz rato
00:02:59dijo el apellido del gerente de
00:03:02Mercedes-Benz que entregaba nombres y
00:03:05direcciones de trabajadores de
00:03:06Mercedes-Benz para que los grupos de
00:03:08tarea lo secuestraran. Bueno,
00:03:09vos estabas ahí, ¿no? Porque cubriste el
00:03:11juicio de las juntas, el diario luego.
00:03:14Eh eh eso
00:03:15no lo cubrí para Clarip, disculpen la
00:03:18mala palabra.
00:03:19No, no está bien. Eh pero después
00:03:20el diario del juicio lo hacía Editorial
00:03:22Perfil. Ah, okay, okay. Bueno, pero eh
00:03:25en ese momento
00:03:27sí
00:03:27se sabía que las empresas habían
00:03:30prestado su colaboración para este tipo
00:03:32de cosas, tan macabras.
00:03:34Era un tema que estaba no estaba en las
00:03:36prioridades jurídicas ni judiciales,
00:03:40estaba en en el diálogo nuestro con los
00:03:43trabajadores. Bueno, algún día tendremos
00:03:46que ver qué responsabilidad tendrían.
00:03:49Con el paso de los años fuimos colocamos
00:03:52la mirada en ya la responsabilidad penal
00:03:55de esos eh directores, dueños de
00:03:58empresa, gerentes de personal, gerentes
00:04:01de seguridad y ahí sí había que buscar
00:04:03la prueba porque bueno, muchos
00:04:05compañeros y compañeras nos dicen, "Pero
00:04:07y y los dueños de, por ejemplo, Techín,
00:04:11bueno, tenemos abierta la causa contra
00:04:13los responsables de Techín de aquellos
00:04:15años, pero tenemos que individualizar a
00:04:17la persona.
00:04:18que va a tener la responsabilidad penal
00:04:21por participación, o sea, entregar
00:04:23listas, poner elementos de la empresa
00:04:25para que los secuestros se puedan hacer.
00:04:28Es decir, no no es solo porque eran
00:04:31miembros del directorio. Tenemos que
00:04:33probar que hay un hecho concreto, un
00:04:36acto concreto o una omisión concreta que
00:04:39facilitó el secuestro, el asesinato o la
00:04:43tortura de un compañero.
00:04:44Esto eh me imagino que hace que caigan
00:04:47mandos medios o directamente bajos
00:04:50capataces. Han sido juzgados gerentes.
00:04:52De hecho, el juicio de Ford condenó a
00:04:55gerentes. Hoy solo vive uno de los que
00:04:57está condenado, Müller. Eh, pero sí, la
00:05:00búsqueda, eh, bueno, ustedes saben que
00:05:02en general el manejo en una empresa del
00:05:06conocimiento de quién es activista,
00:05:08quién no lo tienen todos los integrantes
00:05:10del directorio en general lo tiene
00:05:12primero el gerente de personal, el
00:05:14gerente de seguridad, los gerentes a
00:05:16cargo de una planta, el personal de
00:05:19seguridad. Ahí hay un vínculo más
00:05:21directo de esa gente con los represores.
00:05:24Probar responsabilidad superior, como
00:05:27fue el caso de Blackier o como fue el
00:05:30caso de el dueño de la Velos del Norte,
00:05:32bueno, ya implicaba otro tipo de de
00:05:36investigación para encontrar ese punto
00:05:38de contacto en la responsabilidad penal.
00:05:40Pablo, en todo este tiempo de juicios eh
00:05:44incluso de posterior interrupción, eh
00:05:46hubo absoluciones eh también
00:05:49más de 200
00:05:50más de 200 absoluciones.
00:05:52Hubo casos de absoluciones que eh digo
00:05:54esto porque también demuestra que es la
00:05:56búsqueda de justicia, ¿no? A pesar de
00:05:58que instalan esta esta idea de la
00:06:00venganza, hubo absoluciones que vos
00:06:02entiendas, que te hayas encontrado
00:06:03quizás como como abogado, que entiendas
00:06:05que fueron correctas en términos de lo
00:06:07que se investigó. Todas las absoluciones
00:06:10de los juicios que yo llevé,
00:06:12deben haber sido unas nueve, eh las
00:06:16apelé y varias la Cámara de Casación las
00:06:20dio vuelta. Sí.
00:06:22Eh, y algunas eh dolieron más que otras.
00:06:26Por ejemplo, el juez Ramos Padilla el
00:06:28agosto del año pasado absolvió a dos
00:06:31policías.
00:06:32La semana pasada presentamos, alegamos
00:06:35en casación para intentar dar vuelta
00:06:38esas absoluciones de Ramos Padilla y
00:06:41estamos esperando la resolución.
00:06:43Perdón. ¿Y en qué se basan esas
00:06:44absoluciones? En general, la inmensa
00:06:46mayoría son por el estado de duda. En el
00:06:49derecho penal está el principio. En caso
00:06:52de duda se tiene que fallar a favor del
00:06:54reo. Yo trato de no decir este no
00:06:58nombrar nada en latín porque me parece
00:07:00una aberración que todavía se uso en
00:07:03términos en latín.
00:07:04No lo digas frente a un egresado del
00:07:05Colegio Nacional de Buenos Aires.
00:07:06Sí, lo decimos. [risas] Además, cursan o
00:07:09cursaron, por lo menos mi hija cursó
00:07:10latín. Eh, pero a a los jueces les
00:07:14encanta, a los abogados les encanta.
00:07:16Indubio, pero reo, indubio.
00:07:18Bueno, eh en caso de duda o falta de
00:07:21pruebas o dudas sobre todo hay que
00:07:24absolver, bueno, la mayoría de las
00:07:25absoluciones son por eh duda, el
00:07:29principio de la duda. Sí. Ahora,
00:07:31pensándolo más estructuralmente, ¿no?
00:07:35fue el estado el que hizo desaparecer a
00:07:39todas esas personas en el estado, digo,
00:07:42encarnado en la el grupo de tareas, en
00:07:45la patota misma, en el Milico, que
00:07:48estaba organizando quizás esa represión,
00:07:50pero también hace un rato Macos
00:07:51Somiliana nos hablaba del estado
00:07:53burocrático, también el el eh todo el
00:07:57resto del estado, no sé, las personas
00:07:58que trabajaban en Campo de mayo, que
00:08:00eran un montón, eh milicos de distintos
00:08:02rangos,
00:08:03que pasaban por ahí, que quizás sabían
00:08:06eh cómo discernir.
00:08:07Sí, por eso por eso dec
00:08:09cómo recortar, cómo cómo hacés para para
00:08:12recortar la culpa, ¿no?, de un estado
00:08:14que está integrado por un montón de
00:08:15personas. Claro, por eso decimos que
00:08:17faltan todavía miles de genocidas,
00:08:21los cuales tienen distinto grado de
00:08:23participación, por supuesto, pero han
00:08:25participado.
00:08:26Eh, dentro de unos meses va a empezar en
00:08:28Mar del Plato un juicio muy interesante.
00:08:30Es un juicio contra un juez de la
00:08:32dictadura de apellido Facio, era el juez
00:08:34de Dolores, varios eh civiles que eran e
00:08:40personal, perdón, personal
00:08:42administrativo de municipios de la
00:08:45costa. y varios policías de la costa.
00:08:48¿Cuál es el qué qué es lo que hicieron
00:08:50en la costa? Aparecieron aproximadamente
00:08:5337 cuerpos durante los años 77 y 78
00:08:57devueltos por el mar. No sé si Maco
00:08:59habló de eso, pero
00:09:00sí. Dijo que eran una muy pequeña parte
00:09:02de todos los que tiraron al mar. Sí,
00:09:04claro. 37 sobre los miles,
00:09:06eh, que son desde San Clemente, San
00:09:10Bernardo, Santa Teresita, las Toninas,
00:09:12Pinamar, Vill Gessel, todas esas playas
00:09:16eh durante el verano de diciembre del
00:09:1977, enero del 78, sobre todo,
00:09:22aparecieron estos restos.
00:09:24Esos restos iban apareciendo y el
00:09:26personal que los que los recogía, en vez
00:09:30de hacer lo que tenían que hacer, que
00:09:31era identificarlos por huellas, llamar a
00:09:34las familias y entregar los restos, lo
00:09:37que hicieron es los sepultaron como NN.
00:09:40Bueno, todo eso se investigó y logramos
00:09:43que el juez de Dolores de ahora, de
00:09:45estos tiempos, eh los indagara, los
00:09:48procesara y los mandara a juicio oral y
00:09:50va a empezar en Mar del Plata este
00:09:51juicio. Ahí tenés por un ejemplo de lo
00:09:54que vos decías, ¿no? Como el aparato
00:09:56estatal en este caso fue el último
00:09:59eslabón para la última etapa del plan de
00:10:01extermio que era el encubrimiento.
00:10:03Ellos quizás sin saber que eran parte o
00:10:06sabían
00:10:06no tuvimos que probar que lo sabían.
00:10:08Ahí, ahí hubo un, en este caso hubo un
00:10:11policía que cuando lo indagaron dijo,
00:10:14"Nosotros sabíamos que esos cuerpos eh
00:10:17provenían de los vuelos de la muerte." Y
00:10:19esa declaración fue fuerte.
00:10:21Claro, porque tenés que probar lo que
00:10:24nosotros llamamos el dolo de lesa, o
00:10:26sea, que sabías en ese momento que lo
00:10:28que estabas viendo era parte de Bueno,
00:10:32en este caso el plan de extermini sabía
00:10:34el crimen de esa humanidad. Claro,
00:10:35porque si no habría si no habría
00:10:36prescripto,
00:10:37claro que en aquel momento ni nosotros
00:10:40nadie llamaba eso crímenes de lesa, ¿no?
00:10:43Los crímenes de les en Argentina
00:10:45empezaron a tener esa denominación eh
00:10:47más en lo a partir de los 90. En los 80
00:10:50nosotros en los escritos yo no ponía
00:10:52crimen de ley humanidad. En aquel
00:10:54momento a lo sumo era violaciones graves
00:10:56a los derechos humanos.
00:10:57A ver, y lo podés explicar la sutil
00:11:00diferencia lo más llano posible para el
00:11:02que no está en ese mundillo.
00:11:03Sí, sí. El crimen de ESA es básicamente
00:11:06el crimen que contiene un plan de
00:11:08exterminio contra un grupo, contra un
00:11:11grupo que puede ser un grupo político,
00:11:14puede ser un grupo racial, un grupo
00:11:16religioso, un grupo por nacionalidad.
00:11:19Cuando vos eh resolvés en ese plan de
00:11:22exterminio cometer determinados
00:11:25crímenes, que además son crímenes
00:11:26aberrantes, en este caso desaparición
00:11:28fuerza de persona, asesinatos, torturas,
00:11:32con una característica argentina que ha
00:11:34logrado romper un poco esa nómina de los
00:11:37delitos, ¿no? Nosotros hemos avanzado
00:11:41tanto en el mundo y por eso la Argentina
00:11:44es vanguardia en este tema, que aquí se
00:11:47han calificado como crímenes de les
00:11:49humanidad delitos como el allanamiento,
00:11:51delitos como el robo. Y ahora, en este
00:11:53caso que te acabo de contar, por
00:11:55ejemplo, los delitos por los que están
00:11:56acusados estos funcionarios y policías
00:11:59que que recogieron los cadáveres son los
00:12:01delitos de encubrimiento
00:12:02e incumplimiento de los deberes de
00:12:04funcionario público. Son delitos
00:12:06pequeños de de penas que tienen un tope
00:12:09máximo de 3 años,
00:12:11pero con carácter de esa humanidad.
00:12:13Claro,
00:12:13claro que lo que esperamos, o sea, el
00:12:14juez ya los calificó de les humanidad,
00:12:17ahora falta que el tribunal oral diga si
00:12:19los condena, diga, "Estos crímenes
00:12:21primero son de les o no son de ESA." Sí,
00:12:23son de ESA, o sea, eran parte del plan
00:12:25de exterminio. Sí, sí, sí. Dictamina
00:12:28eso, ¿no? Y después le pone el tipo
00:12:30penal. Dice, "Son crimeneles, ahora
00:12:32vamos a ver qué es, qué es homicidio,
00:12:35encubrimiento." Así que la Argentina en
00:12:37ese sentido, la verdad que avanzó como
00:12:39ningún país.
00:12:40Pablo, eh, vos decías recién que faltan
00:12:43eh todavía condenar a miles de
00:12:44represores. Eh, condenaron a más de 100,
00:12:47si no me equivoco, más o menos.
00:12:50Eh, los que faltan es porque todavía no
00:12:54fueron identificados. Digo, los que
00:12:56faltan incluso que en realidad que los
00:12:59imputen, es porque hay muchos que son
00:13:02represores y no sabemos y no está esa
00:13:05información. Y si es así, ¿cuántos se
00:13:06calculan que podrían ser que no tenemos
00:13:08ni la menor idea que tuvieron
00:13:11participación en el terrorismo de
00:13:12estado? No es eh hay digamos un solo una
00:13:16sola institución culpable y responsable
00:13:19de esto que es la justicia. Eh
00:13:21centralmente la Corte Suprema de
00:13:23Justicia de la Nación que tiene que
00:13:24acelerar estos juicios y tiene cómo
00:13:26hacerlo si no lo hace. Eh y eh, bueno, a
00:13:30mí no me gusta por respeto a las
00:13:32tortugas no me gusta usar ese ese
00:13:34término, pero la verdad eh es la
00:13:37lentitud de la justicia es tremenda. Los
00:13:39nombres están. Mañana vamos a entregar
00:13:41una lista de más de 300 represores en el
00:13:45juzgado del juez Daniel Rafecas en una
00:13:48sola causa. Son la mayoría con nombre y
00:13:52apellido. Varios son de los vuelos de la
00:13:54muerte, pilotos, mecánicos de vuelo,
00:13:57que no están imputados ni siquiera.
00:13:59Nunca fueron llamados a indagatoria,
00:14:00pese a que sus nombres están hace
00:14:02décadas en las causas.
00:14:04¿Y por qué?
00:14:05Y porque la justicia, ¿qué te voy a
00:14:07decir? lenta. Yo no sé, no sé qué decir
00:14:09con el tema de la lentitud.
00:14:11O sea, están viviendo entre nosotros
00:14:13como sociedad sin estar ni siquiera
00:14:15imputado por haber participado de un
00:14:18vuelo de la muerte.
00:14:19Claro. Sí. Sí. La mayoría de los pilotos
00:14:21de la muerte, de los pilotos de los
00:14:23vuelos de la muerte eh jamás fue llamado
00:14:25por los tribunales. La mayoría, solo
00:14:27unos pocos fueron condenados, si no me
00:14:29equivoco, nueve, seis en Campo de Mayo y
00:14:32tres en el juicio de la ESMA. Y y ahí
00:14:35tenés un un tema también que es algo
00:14:38sobre lo que has abordado incluso en un
00:14:39libro sobre los testigos, los que se
00:14:42presentan a dar testimonio. Vos lo
00:14:45hiciste con el juicio de la junta, pero
00:14:47eh tenés esa eso muy presente a partir
00:14:50también de de otros este juicios.
00:14:53¿Dónde se sigue buscando testigos hoy?
00:14:55Porque en algún momento eran los
00:14:56conscriptos, en en el documental de
00:14:58traslado está muy presente eso,
00:15:00pero digo, me imagino que debe ser
00:15:03también complejo ir a buscar a esos esos
00:15:05testigos hoy después de tantos años.
00:15:07Por un lado, seguimos convocando a los
00:15:10conscriptos y aprovecho para todo aquel
00:15:12que haya hecho el servicio militar entre
00:15:14el 76 y 83, si ustedes tienen algún
00:15:17familiar que lo hizo amigo de más de 64,
00:15:2065 años, por favor pídanle que que venga
00:15:23a declarar. Ahí está en pantalla para
00:15:25los que nos están viendo en YouTube el
00:15:26teléfono para contactarse y el mail
00:15:28también.
00:15:29Ah, ese es para el equipo de
00:15:31antropología.
00:15:32Pero igual lo pueden mandar al equipo,
00:15:34el equipo se comunica con nosotros,
00:15:36eh, no hay problema, pero pueden llamar
00:15:38acá la radio y ustedes van a saber
00:15:40orientarlos a dónde. 330,000 jóvenes
00:15:43argentinos hicieron la conscripción
00:15:45entre el 76 y el 83. Solo han declarado
00:15:4811,000. Mirad todo lo que falta. Además,
00:15:51tenemos una ayuda muy fuerte. el eh hay
00:15:54un medio alternativo que transmite todo
00:15:57lo casi todos los juicios, no solo de
00:15:58Lesa, sino de no Lesa, que se llama la
00:16:00retaguardia,
00:16:02que difunde este tema y algunos se
00:16:04comunican con la retaguardia y dicen,
00:16:07"Yo sé tal cosa y y pasan el dato, la
00:16:10retaguardia nos avisa." Eh, es cierto
00:16:13que ya casi no quedan sobrevivientes
00:16:16para hablar. Digo casi porque cada tanto
00:16:19aparece un sobreviviente que nunca
00:16:20habló. No sé si Maco contó el ejemplo de
00:16:25River,
00:16:26¿no? Ctame.
00:16:26No. Ah, eh, en River se están haciendo
00:16:29excavaciones para ver si hay restos,
00:16:31¿no? Hay un acuerdo ahí con River,
00:16:33etcétera.
00:16:34Eh, se encontró hace unos meses un auto
00:16:38oxidado, todo roto, un modelo rarísimo,
00:16:41un Fiat Coupé, una cosa extrañísima.
00:16:44Bueno, se trabajó ahí, trabajaron ahí
00:16:45los compañeros de los equipos y
00:16:47encontraron el número de chasis del
00:16:50auto. Bueno, se empezó el rastreo a ver
00:16:52quién puede haber sido el dueño de ese
00:16:55auto. El auto era raro, era más un un
00:16:59auto de un playboy de los 70.
00:17:02Mira, mira. Pero hace pocos días
00:17:05apareció el dueño del auto, se lo ubicó
00:17:08y es un sobreviviente de la ESMA que
00:17:10nunca declaró y fue acaba de declarar
00:17:12hace 15 días. Una persona que nunca en
00:17:15su vida declaró y dijo, "Sí, a mí me
00:17:18llevaron y me llevaron con mi auto. Me
00:17:20liberaron yo. El auto lo di por perdido.
00:17:24Tenía miedo esto, lo otro y no declaró.
00:17:26Acaba de declarar. Por eso te digo,
00:17:28sobrevivientes todavía hay, pero son los
00:17:31menos. Pero es importante el tema de la
00:17:34difusión. La difusión ayuda mucho porque
00:17:37llama gente, llama gente que dice, "Yo
00:17:39tengo un datito, a mí me contaron tal
00:17:41cosa." Yo vengo recién hace un rato de
00:17:44dar una charla en SADOP, el sindicato de
00:17:46docentes privados en San Isidro y
00:17:50también siempre terminan las charlas, se
00:17:51acerca alguien y dice, "Tenemos alguien
00:17:54en el barrio que no quiere hablar, que
00:17:57vio algo, que sabe algo de un niño
00:17:59apropiado.
00:18:01La sociedad vio mucho, la sociedad
00:18:03argentina vio mucho, vimos mucho, me
00:18:05incluyo. Yo era adolescente en la época
00:18:07de la dictadura
00:18:08y y tenemos mucho para hablar y para
00:18:11contar.
00:18:11A los que no vieron, a los que
00:18:14ni vivieron y lo tienen medio como un
00:18:16hecho en sepia de la historia, casi
00:18:20como si fuera la revolución de mayo, la
00:18:22semana trágica. digo, otra cosa, otra
00:18:24cosa que pasó en otro momento, pienso en
00:18:26pibes de adolescentes o de vein y pico
00:18:28de años y qué sé yo, eh, ¿qué les dirías
00:18:32vos eh para que funcione como anticuerpo
00:18:36frente a
00:18:39propaganda abiertamente prodictadura
00:18:41como la que lanzan hoy muchos grupos de
00:18:43derecha en las redes? digo, ¿qué qué les
00:18:47dirías vos para que resignifiquen
00:18:49incluso en su cabeza cuando ven a pibes
00:18:52también adolescentes o muy jóvenes
00:18:54subirse a un Falcon Verde, hacer chistes
00:18:56con eso, con el secuestro, con la
00:18:58tortura, con el asesinato?
00:19:00No, primero, lo primero que siempre le
00:19:02decimos a las chicas y los chicos en
00:19:04todas las charlas es eh lean, vean,
00:19:09pregunten todo a nosotros, a sus padres,
00:19:12a sus abuelos. Eh, googleen eh porque de
00:19:16esto lo primero que tienen que hacer,
00:19:17como nos pasó a nosotros en la
00:19:19dictadura, que desconocíamos porque nos
00:19:22negaban la información o nos mentían
00:19:25también, nos mentían mucho y nosotros
00:19:27repetíamos así como repiten hoy ellos,
00:19:29eh repetíamos lo que los medios o la
00:19:32dictadura te decía. Eh, yo repetí
00:19:35consignas de la dictadura, no lo niego y
00:19:37lo repetí porque en mi casa se decían,
00:19:40porque en la iglesia se decían, porque
00:19:42en la facultad se decían, porque en el
00:19:44colegio se decían, porque en el barrio
00:19:46se decían. Eh, siempre cuento, ya que
00:19:50estamos con Ale Wall y y el tema del
00:19:54fútbol, eh, Osvaldo Ardiles, jugador
00:19:57campeón de la selección del Mundial 78,
00:20:00a él lo iban a buscar los periodistas eh
00:20:03extranjeros durante el mundial. ¿Por
00:20:06qué? Porque él hablaba inglés.
00:20:08Sí.
00:20:09Entonces, venían y para hacer notas les
00:20:11era más fácil Ardiles que hablaba
00:20:14inglés. Y ardí les cuenta,
00:20:16arrepintiéndose de lo que dijo, Ardíles
00:20:19cuenta, a mí me venían a buscar por eso,
00:20:20además estudiaba abogacía, eh, y dice, y
00:20:24yo les decía a los periodistas
00:20:26extranjeros, pero no crean eso, esas
00:20:28mentiras de los desaparecidos, acá no
00:20:31pasa nada, no hay desaparecidos, no hay
00:20:32campos de concentración, nada. Y él
00:20:35ahora reflexiona y dice, "Y eso les
00:20:38decía yo, que supuestamente era el más
00:20:41informado." Y creo que ese es un marco
00:20:44que explica aquella sociedad y también
00:20:47esta sociedad. Yo creo que muchas de las
00:20:48cosas que repiten los pibes, que hacen,
00:20:51que duelen esto que vos decís, que que
00:20:53envíen un meme con el Falcon Verde o que
00:20:56digan, "No son 30,000", etcétera, es por
00:20:59el desconocimiento fundamental y que va
00:21:02a llevar un tiempo que que esos pibes y
00:21:04esas pibas tomen conciencia, como le
00:21:06llevó a la sociedad argentina varios
00:21:08años, tomar conciencia y dejarse de
00:21:10 y repetir todo eso de algo habrán
00:21:14hecho en mi barrio, no pasó nada, eh,
00:21:17Todos eran extremistas, no son 30.000,
00:21:20etcétera.
00:21:21Pablo, gracias por venir.
00:21:22No, ustedes
00:21:23es parte del trabajo que creemos estar
00:21:26haciendo o que por lo menos intentamos
00:21:28hacer en esta semana en la que se
00:21:29cumplen 50 años del golpe del 76.
00:21:33De 14 a 17 pasaron pasar cosas con
00:21:37Alejandro Verkovich. Yeah.