KARINA, EL PROBLEMA QUE MILEI NO SABE RESOLVER | PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 26/9/2025 - Duracion: 37:02
Transcripción
00:00:00El fin de semana fue un fin de semana
00:00:01dramático para el gobierno, todo el
00:00:04tiempo con la sensación desde el cierre
00:00:06del viernes que el lunes no se sabía qué
00:00:08[ __ ] podía pasar con los mercados.
00:00:11Repito una frase que a mí me parece muy
00:00:12gráfica, que era no sabemos lo que va a
00:00:16pasar.
00:00:18Sabemos que nada de lo que pase va a ser
00:00:21bueno.
00:00:22La [ __ ] madre.
00:00:23Ya es hora que largues el telefonito un
00:00:25poco.
00:00:26No, estoy haciendo una gestión que me
00:00:27pediste vos. Bueno,
00:00:30¿cómo respondió?
00:00:30Quiero retruco. Le dijo.
00:00:32Me gusta ese. Eso
00:00:35un po medio. Tengo
00:00:36me está hablando a mí. ¿Qué te meté?
00:00:38Tengo medio malriado.
00:00:39Sí. Bueno,
00:00:41porque
00:00:42necesitas que te relajes.
00:00:43No,
00:00:43no. Listo. No, masajito. Pablo. Dale.
00:00:45No, porque me pasó esto. Yo
00:00:47habitualmente soy muy respetuoso del
00:00:50de
00:00:51del oyente, el que comenta, el que opina
00:00:54en las columnas, en las intervenciones.
00:00:56Uno
00:00:57y que quién opinar,
00:00:58tiene que exponerse a eso todo el
00:00:59tiempo. Tengo como política también en
00:01:02Twitter de habitualmente no responder ni
00:01:04lo malo ni lo bueno. Soy como criterioso
00:01:06en eso.
00:01:08Una conducta. Ahora me puse a ver el
00:01:10otro día medio en particular la última
00:01:12columna,
00:01:12los comentarios de YouTube.
00:01:13Sí,
00:01:14para que
00:01:16puedo.
00:01:17Yo lo hago eso. Sí, sí, sí. Pu, pero no
00:01:19te lo recomiendo. Me
00:01:19rompe un poco las pelotas.
00:01:21Te rompe las pelotas.
00:01:22Me rompe la pelota porque hay como dos
00:01:24Sí,
00:01:25hay como como dos tribus. Una tribu que
00:01:29te dice
00:01:30cuando uno cuenta que en el gobierno te
00:01:33dicen algo, ¿de qué vas a hablar vos con
00:01:35el con el gobierno? Como diciendo, no
00:01:37sabes nada. ¿Quién te va a tener? Y por
00:01:40el otro estaban como el otro diciendo,
00:01:41"Dej defender al gobierno."
00:01:43Ay, pero ¿por qué entras a los
00:01:45comentarios de YouTube vos sos loco?
00:01:46Pero porque no lo suelo hacer. Y el otro
00:01:48día dije, "A ver qué pasa, porque
00:01:49también uno querés saber cuál es el
00:01:52registro." Tengo el récord de negro
00:01:53chorro andáfalo piate.
00:01:57El récord tengo.
00:01:58Igual chicos si vamos a hablar,
00:02:01vamos a hablar de hate en redes. Yo
00:02:02tengo todos los laureles.
00:02:03No, no, ya sé, me siento, me siento un
00:02:05poco un [ __ ] haciendo este
00:02:07comentario con la reina del hater.
00:02:10Por eso, por eso
00:02:11y con con esa consideración ya no tengo
00:02:13más nada para que chorro. Pero al pitu
00:02:15dicen que está tomando falopa todo el
00:02:16día.
00:02:17Chorro chorro negro chorro negro de
00:02:20[ __ ]
00:02:23dig yo entro yo entro en la dimensión
00:02:24personal pero
00:02:26uno trata justamente de procesar desde
00:02:29ese lugar y tratar de tener la mayor
00:02:31información posible y el mayor análisis
00:02:33posible
00:02:33pero Pablo, toda la gente, todo el mundo
00:02:36te respeta.
00:02:37Te vas a dejar llevar por comentario.
00:02:41No, pero sí está bueno que Pablo es el
00:02:43primero que hace un ejercicio que
00:02:44nosotros no hacemos,
00:02:44que mira los comentarios de YouTube
00:02:45y que es hablarle a la gente que ven
00:02:47diferido.
00:02:47Ah,
00:02:48nosotros le hablamos a la gente en vivo.
00:02:49En vivo, sí.
00:02:50Pero está bueno si querés por ahí
00:02:51responderles algo o decirles algo para
00:02:54la gente diferido.
00:02:56Si habla con el gobierno, yo pued feo y
00:02:59la verdad que nunca lo vi defendiendo.
00:03:00No, no, no. Lo que lo que yo digo que eh
00:03:02que me parece que el ejercicio es eso,
00:03:04que por qué lo entiendo, por qué me
00:03:06suena raro,
00:03:07porque yo hago un esfuerzo para tratar
00:03:10de tener información y ser
00:03:11analíticamente aún con mi pensamiento y
00:03:14mi mirada del mundo, lo más
00:03:16criterioso posible. Porque se supone que
00:03:19uno cuando, o por lo menos yo entiendo
00:03:20que mi tarea es agarrar, decir,
00:03:22muchachos, estamos parados acá, esto
00:03:23puede pasar, esto no puede pasar. Con
00:03:25los márgenes de errores, con los
00:03:26márgenes de información que tiene, con
00:03:27los márgenes
00:03:29de interpretación que tiene. Pero bueno,
00:03:31Toto, sos el mejor columnista político
00:03:33de la Argentina.
00:03:36Tampoco era para llegar el data que
00:03:39tiene nada.
00:03:39Vos querías que acá te dijéramos que sos
00:03:41el mejor columnista político del país no
00:03:43es que te pueden objetar tu información.
00:03:45El mejor, el más lindo, el más bueno, el
00:03:46más todo,
00:03:47pero nunca apariencia
00:03:50uno encima se denuda. La [ __ ] madre. Que
00:03:52viste vos que decí que
00:03:54hace calor acá. Hace calor, señores.
00:03:56Bueno, se va la concha de su madre.
00:03:59Estoy chivando, boludo.
00:04:02Uy, mira la maleducada de pit. Chicos,
00:04:05muy bien, eh,
00:04:07muy bien. Perfecto.
00:04:08No sé, ¿dónde termina esto?
00:04:09Bueno, señores,
00:04:11vamos. No tiene que terminar la columna.
00:04:12Ya
00:04:13voy abrir la ventana. Naturalmente el
00:04:14tema es el tema de la semana.
00:04:17Ayer en una entrevista radial que hizo
00:04:19Arturo por por casaski, que es un
00:04:21economista uruguayo que trabaja mucho
00:04:24tiempo en en Wall Street, que es
00:04:28especialista en economías emergentes,
00:04:30muy prestigioso, muy reconocido por lo
00:04:32menos en el circuito, hace una nota y la
00:04:35pregunta que le hacía el periodista era,
00:04:37¿este acompañamiento de Trump a la
00:04:39Argentina es inédito? histórico
00:04:43y por si casqui le dice también es
00:04:46inédito e histórico que un país haya ido
00:04:51a hacerle semejante pedido
00:04:54al gobierno de Donald Trump. Las dos
00:04:56cosas son verdad, pero la parte de la
00:05:01verdad del gobierno argentino pidiendo
00:05:04demuestra hasta qué punto
00:05:07la debilidad que sentía el propio
00:05:09gobierno de Javier Miley para hacer este
00:05:11trámite. Yo ya lo conté, pero para poner
00:05:14en situación me parece que vale la pena.
00:05:16Se ha contado el fin de semana, fue un
00:05:18fin de semana dramático para el
00:05:20gobierno, todo el tiempo con la
00:05:22sensación desde el cierre del viernes
00:05:24que el lunes no se sabía qué [ __ ]
00:05:26podía pasar con los mercados. Repito una
00:05:28frase que a mí me parece muy gráfica,
00:05:30que era no sabemos lo que va a pasar.
00:05:35Sabemos que nada de lo que pase va a ser
00:05:38bueno.
00:05:39La [ __ ] madre. Esa frase me quedó
00:05:42registrada porque me la dice alguien el
00:05:43día martes contándome todos los
00:05:45pormenores
00:05:47de la negociación del fin de semana y en
00:05:49particular una desesperación, digo para
00:05:52entender, una desesperación por
00:05:54conseguir un tweet de Scott Besen.
00:05:57Un tweet,
00:05:57un tweet de Scott Besen.
00:05:59¿Qué es lo que logramos? Uno uno le baja
00:06:02la dimensión al Twit, digamos, una
00:06:03declaración de Scott Besen, una
00:06:05declaración vía X de Scott Besen, lo que
00:06:09demostraba las dos cosas, lo que
00:06:12demostraba lo que dice Porekaski de la
00:06:14debilidad del gobierno de ir a hacer un
00:06:16pedido y también del poder de fuego de
00:06:19Estados Unidos que con un tweet te
00:06:22genera el efecto que te generó. Yo creo
00:06:25que ahí hay que detenerse en ese en ese
00:06:28proceso de eh compensación
00:06:33del momento y de la dimensión de lo que
00:06:36significa que por ahora Estados Unidos
00:06:37simplemente lo que dijo y lo que hizo
00:06:40fue declaraciones.
00:06:41Lo que dijo Trump, porque Trump Tras
00:06:43había dicho, "No creo que necesitan un
00:06:45salvataje financiero." Como que tran su
00:06:47inconsciente con esto alcanza parece que
00:06:49hubiera dicho ese
00:06:50por ahora todo declaraciones. Yo creo
00:06:52que es un día a día.
00:06:54Es un día a día donde puede ser que la
00:06:57semana que viene si flaqueas un poco
00:06:59aparezca otra señal, te digan, "Estamos
00:07:01negociando el swap."
00:07:03¿Te parece que que puedes al final estar
00:07:05supeditado el resultado de las
00:07:06elecciones?
00:07:08Yo esa es la otra eh impresión
00:07:11personalísima que tengo. Para mí es al
00:07:13revés. Para mí el acompañamiento de
00:07:15Trump
00:07:16es un blindaje antiderrota.
00:07:20Es un blindaje.
00:07:21Pero el acompañamiento por ahora que es
00:07:22retórico.
00:07:23Sí, el acompañamiento por ahora es
00:07:25retórico diciéndote,
00:07:29"Tengo tres portaviones
00:07:32para poner en el riachuelo defendiendo a
00:07:35mi ley."
00:07:36¿Qué?
00:07:37Simbólicamente.
00:07:38Ah, me dije,
00:07:42boludo. Pero, ¿cómo vas a usar esa
00:07:44metáfora
00:07:45para dimensionar el poder de fuego que
00:07:48te está diciendo? te dice, "Estados
00:07:49Unidos te va a garantizar que vos no
00:07:50entres en default."
00:07:52Entonces, para mí hay que hay que leerlo
00:07:55en función del 27 de octubre, no de acá
00:07:58hasta el 26 de octubre, porque de acá
00:08:00hasta el 26 de octubre,
00:08:02bien o mal, medio que la ficha ya cayó,
00:08:05podrá ser tres puntos más, tres puntos
00:08:07menos, podrás ir a una buena elección.
00:08:09Si vas a una buena elección de la
00:08:11libertad avanza, posiblemente no tenga
00:08:12que ver necesariamente con eh el
00:08:15acompañamiento de Estados Unidos, sino o
00:08:18porque juega el voto antiperonista,
00:08:21porque hay un voto antimiedo, porque hay
00:08:23un fenómeno de que hay una sensación o
00:08:26se reinstala una sensación de darle un
00:08:29crédito más a mi ley. Una figura que
00:08:31para mí me parece muy fuerte también con
00:08:34mi ley en particular, que es esta idea.
00:08:37Nadie quiere vivir en un país con un
00:08:39presidente débil.
00:08:41Claro,
00:08:42el peor fantasma para un país, sobre
00:08:45todo como la Argentina, que es muy
00:08:46volátil, nadie quiere vivir con un
00:08:48Ahora, pero esto a mi ley lo deja débil
00:08:50o lo deja como más fortalecido por un
00:08:52apoyo del más grandote.
00:08:53Abo, hab abro del proceso posterior,
00:08:55hablo del 27 en adelante. Entonces yo
00:08:58digo, puede ser que haya una especie de
00:09:01auxilio que diga, "Che, nadie quiere
00:09:03vivir con un gobierno débil porque uno
00:09:04sabe lo que pasa con los gobiernos
00:09:06débiles."
00:09:07Ahora, el otro lado es que es el mismo
00:09:10hipotéticamente se le podría dar poder a
00:09:12un tipo que cuando usó el poder
00:09:17lo usó para castigarte, lo usó para
00:09:19pasarte la motosierra. Entonces, tenés
00:09:20esa compensación. ¿Qué es lo que está
00:09:22ocurriendo? Yo voy a vengo dando un dato
00:09:25porque me parece muy gráfico de este
00:09:27momento. Dos consultanas me cuentan que
00:09:30me dieron en San Luis
00:09:31y en San Luis 30 y 35% a las dos le dio
00:09:36de indecisos.
00:09:38Altísimo.
00:09:39¿Qué tiene particular San Luis?
00:09:40A ver.
00:09:41El gobernador que es Pogi, no presentó
00:09:44lista propia. Su acuerdo con la libertad
00:09:46avanza fue yo no presento oferta local.
00:09:50Entonces
00:09:51es insólito que un gobernador no tenga
00:09:52una lista.
00:09:53Es insólito. Hoy se debe estar pegando,
00:09:56sí,
00:09:56un tiro en el pie diciendo porque era,
00:09:58si hoy 30 35 ante la oferta dicotómica
00:10:02de Libertad pero Nimo Rodríguez hay 30
00:10:0635 que no tiene posición. Digo ahí una
00:10:08oferta del gobernador podía ir a buscar
00:10:1030 puntos.
00:10:12Total.
00:10:12Bueno, ¿por qué lo digo? Porque ahí
00:10:15tenés, me parece, las la expresión bien
00:10:18gráfica, bien ilustrada, bien expresada
00:10:22de
00:10:24no solo el recelo que tiene el peronismo
00:10:27histórico y puede sostenerse en los
00:10:29niveles anteriores, sino que hubo una
00:10:33fuga absoluta de sectores medios que en
00:10:35algún momento apostaron a Miley, porque
00:10:37en San Luis,
00:10:38¿cuánto sacó
00:10:39el balotage de no me acuerdo
00:10:41exactamente, pero anduvo arriba del 60%?
00:10:44Sí.
00:10:45y perdió mucho apoyo.
00:10:46Entonces, todo eso posiblemente, más
00:10:50allá de que no sean necesariamente
00:10:52necesariamente los mismos votantes, es
00:10:54un votante que eh migró. Entonces, yo
00:10:57digo que bien o mal de acá hasta el 26
00:11:00de octubre el gobierno no parece que
00:11:02tenga demasiado para hacer. Después si
00:11:05queréis contamos un poquito de la
00:11:06campaña, cuál va a ser el discurso y
00:11:08demás.
00:11:09Em,
00:11:11pero me parece que el acompañamiento del
00:11:13gobierno de Estados Unidos es para
00:11:16atravesar este proceso. Si hay algún
00:11:17otro sacudón y dice, "Te compro 3,000
00:11:20millones en bonos."
00:11:22Sí.
00:11:23O con la promesa de la intervención ya
00:11:25alcanza. Y si no es para el día después,
00:11:29porque posiblemente
00:11:31el gobierno va a llegar una elección, si
00:11:33querés, hipotéticamente, aún ganando,
00:11:37que lo deje en una situación de
00:11:38debilidad futura, porque puede ganar con
00:11:4037%
00:11:42y te seguir teniendo un escenario muy
00:11:44complicado.
00:11:45¿Cuál sería para vos un mal número para
00:11:47el gobierno?
00:11:48Yo creo que abajo de 35 es un número
00:11:50horrible.
00:11:51Ajá. Y entre 35
00:11:53y 38 es un número malo. 348
00:11:57es malo y 35 es bueno. No, pero digo si
00:12:01cuanto más cerca de los 40 esté es un
00:12:04resultado que más o menos
00:12:06Sí, pero entre 35 y 38 es malo. Igual
00:12:09abajo de 35.
00:12:10Yo creo que yo creo que arriba de 37
00:12:12empieza a decir un resultado porque vos
00:12:15empezas a plantear escenarios
00:12:16hipotéticos. digo, e el dato que el fin
00:12:20de semana con las conversaciones que hay
00:12:22con Estados Unidos, información que
00:12:25piden de Estados Unidos, del gobierno de
00:12:26Trump,
00:12:28le piden panorama electoral y el
00:12:30panorama electoral que le pasan la el
00:12:33tres escenarios le pasan un optimista,
00:12:35un pesimista y uno realista
00:12:38al gobierno.
00:12:39El gobierno
00:12:41a Trump,
00:12:41a la gestión Trump.
00:12:43Le piden de allá, le piden de cómo está,
00:12:46cómo vamos a la elección, cómo está la
00:12:47cuestión dentro del marco de que están
00:12:49pidiendo gobernabilidad.
00:12:50Sí, le están diciendo
00:12:52con una brújula que está rota porque
00:12:55porque la de la paliza de la de la
00:12:57provincia de Buenos Aires no se la vio
00:12:58venir nadie.
00:12:59Nadie con una brújula que está rota.
00:13:02Esta estimación del escenario realista
00:13:05que a mí me cuenta alguien de gobierno
00:13:07que está trabajando con eso, le presenta
00:13:10un panorama de que hoy por hoy el
00:13:12resultado está empatado más menos dentro
00:13:15margen de error, es decir, puede la
00:13:17libertad podría ganar por poco, empatar
00:13:19o perder por poco por dos puntos pon,
00:13:22pero el dato que me llama la atención,
00:13:23que me parece que es el más potente es
00:13:27si sacas ciudad de Buenos Aires y vas a
00:13:30las provincias más importantes de la
00:13:32Argentina. La única en la que hoy
00:13:35estaría ganando, según los datos que a
00:13:36mí me dice la gente de la Libertad
00:13:37Avanza, la única que estaría ganando el
00:13:39gobierno sería Mendoza, es decir,
00:13:41estaría perdiendo provincia de Buenos
00:13:42Aires, Córdoba, Santa Fe y Entre Ríos. F
00:13:46y capital.
00:13:47Sacando capital es que está ganando.
00:13:48Digo, saco capital las provincias
00:13:52eh tomando como provincias eh más
00:13:55importantes. Ese panorama también te
00:13:57presenta un escenario que por más que la
00:14:00cuenta final, digo,
00:14:02bien, va a quedar azul el mapa.
00:14:04Por más que a vos termines ganando 37,
00:14:0737 a 35, no va a quedar violeta porque
00:14:10Córdoba porque las provincias Unidas o
00:14:12lo que sea.
00:14:12Lo que pasa es que azul no porque no es
00:14:14que
00:14:14no va a quedar azul. No va a quedar azul
00:14:15porque en realidad
00:14:17y tampoco va a quedar violeta porque en
00:14:18realidad van a ganar un montón de
00:14:19fuerzas locales.
00:14:20Violeta. Está bien, eso vos lo proyectás
00:14:22a la cuenta legislativa
00:14:25y si ese fuese el mapa, vuelve todavía
00:14:28más imprescindible para el gobierno.
00:14:31Acuerdo,
00:14:33un acuerdo de convivencia que siempre
00:14:35está la pregunta que nos hicimos mil
00:14:37veces y nos respondimos
00:14:39por sí, por no sé veces si hay otro , mi
00:14:43ley posible, si hay un mi ley en un
00:14:45rapto de pragmatismo puede agarrar y
00:14:47decir, "Che, me tengo que sentar a
00:14:49charlar con los tipos.
00:14:50que no me gustan. Sí, que esa es la
00:14:53posibilidad. Por eso yo por ahí que
00:14:55tengo que aprender a cumplir mis
00:14:57promesas antes de cerrar porque bueno,
00:14:59pero digo la dimensión política
00:15:01hasta
00:15:01que es más urgente. Por eso yo digo que
00:15:03acá hay dos mensajes de Estados Unidos o
00:15:06yo interpreto que hay dos mensajes.
00:15:10El compromiso
00:15:12en cuanto a guita, llegue un poco antes,
00:15:15no llegue antes, es lo que le queremos
00:15:18garantizar a mi ley es que por más que
00:15:20el resultado sea bueno más o menos o
00:15:23malo, el 27 va a estar ahí Estados
00:15:26Unidos para que no haya otra crisis como
00:15:30la que hubo después de la derrota
00:15:32bonerense, porque ya hay un garante
00:15:35superior que te dice, "Bueno, si
00:15:36perdiste, perdiste. Si te fue más o
00:15:38menos, más o menos, pero hay un tipo que
00:15:40te está garantizando que
00:15:41que el dólar no se vaya a la [ __ ]
00:15:43y que no vas a entrar en default, que
00:15:44era la gran la el gran fantasma que
00:15:47estaba rondando en este tiempo. Eso por
00:15:49un lado. Y después hay otra dimensión
00:15:51que a mí me parece más sutil y por otro
00:15:53lado más burda.
00:15:54Dame, no te lo olvides tu otra
00:15:56dimensión.
00:16:00Ya nos ha pasado que que a otras fuerzas
00:16:03políticas les soltaron la mano.
00:16:05Claro. Sí. Y eso desata una crisis
00:16:07fenomenal.
00:16:08Fenomenal. Eso
00:16:09estoy pensando en Alfonsini, estoy
00:16:10pensando en Dearúa,
00:16:11que se supone que iba a venir una ayuda
00:16:13que te sueltan la mano.
00:16:16Hay hay garantías de que eso de que eso
00:16:19no ocurra. No
00:16:20hay garantías de que el gobierno
00:16:23entienda que este acompañamiento tiene
00:16:26una serie de precondiciones, una serie
00:16:28de cláúsulas. Una de ellas es que dejen
00:16:33de lado la mala praxis política, que fue
00:16:36la característica y que de alguna manera
00:16:37lleva el gobierno hasta esta crisis.
00:16:40De alguna manera lleva el gobierno hasta
00:16:42esta crisis. Es decir, eh
00:16:48la discusión es vos perdiste las
00:16:49elecciones por pareja, ¿no? Ahora puede
00:16:53ser que una decisión política de no
00:16:56hacer acuerdo, de romper con todo, te
00:16:58está haya llevado una construcción que
00:17:00derivó en que, por ejemplo, vos tengas
00:17:02fracasos legislativos,
00:17:04que esos fracasos legislativos generaron
00:17:07generaron incertidumbre en los mercados.
00:17:09Entonces es una rueda, es una cadena, es
00:17:12una polea de acciones que te lleva a que
00:17:14el resultado final no está desvinculado.
00:17:17No es solo la fragilidad de el plan
00:17:20Caputo, eh la vulnerabilidad del Plan
00:17:23Caputo más una vulnerabilidad política
00:17:25que muchas veces, como ya sabemos en la
00:17:26Argentina, muchas veces la economía
00:17:30rompe todo y muchas veces la política
00:17:33gobierna la economía. Entonces, si vos
00:17:36haces acuerdo, si vos sostenés acuerdo,
00:17:38puede ser que un plan que tiene
00:17:42fenomenales errores y que tiene factores
00:17:44críticos reales, uno pueda irlo más o
00:17:46menos atravesando, como ocurrió en el
00:17:482024, por ejemplo. El 2024 uno puede
00:17:52decir cierta expectativa política,
00:17:54cierta acción política dadora de
00:17:56gobernabilidad del otro lado le permitió
00:17:58atravesar. Y acá voy a la otra
00:18:00dimensión.
00:18:04Para mí no es gratis
00:18:08que buena parte de la política argentina
00:18:12que va a los eventos del 4 de julio, que
00:18:16viaja con visitas del Departamento de
00:18:19Estado,
00:18:21me parece que hay un sector de la
00:18:23política argentina importante que si del
00:18:26otro lado está Estados Unidos diciendo
00:18:28hay que bancar acá, yo no sé si
00:18:31no van a bajar un poco la el ruido.
00:18:34Son todos unos ipositores
00:18:37yo estoy hablando un el ecosistema
00:18:39opositor
00:18:40que fue muy colaborador todo el 2024 que
00:18:44ahora tenga che, está del otro lado,
00:18:46está jugando un tipo
00:18:47está jugando Estados Unidos,
00:18:49está jugando un tipo pesado, digamos. Yo
00:18:51creo que hacia dentro de la política eso
00:18:53tiene un impacto también
00:18:55posiblemente
00:18:56más allá de lo económico,
00:18:57más Sí, sí. Por eso digo, desde la
00:19:00política, desde desde el compromiso
00:19:02político y desde un sistema político que
00:19:05Julia que le gusta la la síntesis dice y
00:19:08pallo. Yo soy un poco más cauteloso,
00:19:09digo, tipo que tienen
00:19:12un ancla o están mirando lo que pasa
00:19:14allá.
00:19:15Sí. Y dicen, "Che, yo me voy a poner de
00:19:17punta
00:19:19contra el tipo que agarró y al que Trump
00:19:21le dijo, "Te banco". Hasta la muerte
00:19:23también. Digo, hay una mirada ahí por lo
00:19:25menos para poner como dimensión.
00:19:28Em,
00:19:29sobre la mesa. Eh,
00:19:31sí, la última dificultad, la única
00:19:33dificultad en ese pensamiento es que a
00:19:34Trump le quedan 2 años no más también.
00:19:37Sí,
00:19:37que atarse atarse atarse a atarse a
00:19:40Trump es como también un poco fecha de
00:19:43vencimiento.
00:19:44Pero mi ley puede renovar Trump, no.
00:19:46Yo lo que pasa que todo lo que a mi ley
00:19:47le permita ir ganando hora, hora, día a
00:19:50día, semana a semana, es todo ganancia
00:19:53porque el viernes era un gobierno que no
00:19:55es no es por por ser nada. Yo lo creo
00:19:58que lo charlamos el viernes, la
00:20:00conversación hace 20 días, hasta el
00:20:03viernes será
00:20:05qué va a pasar, cómo va a seguir. El
00:20:07otro día me contaban casos particulares
00:20:09de un economista muy importante que lo
00:20:11llamaban inversores diciendo, "¿Cómo se
00:20:14va a conformar el próximo gobierno?"
00:20:18Digamos, a esa dimensión.
00:20:20Sí, sí, sí, sí. que no quiero decir que
00:20:22pero ya se hablaba que esquaretti que la
00:20:24Asamblea Legislativo digo que era un
00:20:26tema de conversación, no es una cuestión
00:20:28de golpismo o no golpismo. Si la gente
00:20:30está hablando de si si el geto de la
00:20:32política y el poder está hablando de
00:20:34algo es porque algo está pasando.
00:20:35Después que eso
00:20:37tenga soporte o no tenga soporte no
00:20:38importa. Y ese soporte estaba sostenido
00:20:41esencialmente
00:20:43esencialmente
00:20:45desde la inacción, claro,
00:20:47del gobierno, porque lo que todos vieron
00:20:49es que desde que estalla eh el escándalo
00:20:54de las coimas
00:20:57no hubo respuesta. Yo creo que el
00:20:58gobierno recién se despertó el fin de
00:21:01semana
00:21:01cuando fue a Estados Unidos, para
00:21:02Estados Unidos,
00:21:03cuando vio el viernes la dimensión del
00:21:07caos que se le venía más allá de que las
00:21:09negociaciones habían empezado eh a lo
00:21:13largo de de la semana. Creo que el creo
00:21:16que el viernes lo charlamos en la
00:21:18columna, la hipótesis del viaje, una
00:21:21asistencia del tesoro. Bueno,
00:21:23ya estaba eso en la conversación. Algo
00:21:25sabías,
00:21:26pero era era lo que venía, era la música
00:21:29que venía de la crisis y que en algún
00:21:31momento tenía que haber reacción.
00:21:32Después creo que hay otro elemento más
00:21:34que tiene que ver con eso, que es cuál
00:21:36es el problema de fondo de mi ley.
00:21:39Ahora, perdón, la única reacción fue ir
00:21:40a pedirle ayuda a papá.
00:21:42Sí. Bueno, fue una reacción que tuvo
00:21:46consecuencias y que tuvo derivaciones
00:21:48para el gobierno positivas. Sí, claro,
00:21:50claro.
00:21:51Digo, vos después me di, si vos me dís
00:21:56consecuencias futuras o presentes de ese
00:21:59pedido de ayuda es una discusión que la
00:22:02podemos tener también. Lo que digo que
00:22:04el gobierno
00:22:06revivió el lunes con el tweet de Besen.
00:22:09Revivió el lunes
00:22:10y y Pablo, perdón, antes de que pases al
00:22:12último ítem, perdón que te retrotraiga.
00:22:14Cuando hablas de sectores opositores que
00:22:16podrían dudar en oponerse a mi ley por
00:22:19el apoyo de Trump, sectores opositores
00:22:21peronistas que aman Estados Unidos,
00:22:22hablas de Masa, hablas del peronismo
00:22:24federal, hablás de Esquiareti,
00:22:26¿no? Creo que hay muchos actores que
00:22:27tienen que ver con el peronismo federal,
00:22:29con el con los gobernadores, sectores
00:22:32del radicalismo, sectores de la
00:22:33coalición cívica, que no digo que van a
00:22:37decir sí, señor, pero aparece un actor
00:22:40con un nivel de involucramiento directo
00:22:42de manera política que no es menor
00:22:43y muchos de ellos que nombraste van al 4
00:22:45de julio a la embajada. Por eso yo dije
00:22:47son muchos de los del 4 de julio.
00:22:49Entonces digo, si vamos el 4 de julio
00:22:51entrando info a ver las fotos del 4 de
00:22:52julio, a ver quiénes son. No, pero es
00:22:55como una referencia general, no es un
00:22:57actor menor, no es que te está diciendo,
00:22:59"Che, eh, Petro te banca, te está
00:23:03diciendo Estados Unidos que está bancos
00:23:06está diciendo, yo quiero que este
00:23:07gobierno
00:23:08siga y llegue hasta el 27." Claro, no es
00:23:11un detalle menor. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:23:13los actores
00:23:13es una falta de respeto tremendo porque
00:23:15es una incución en la en el en política
00:23:18interna del país.
00:23:19Por eso digo, yo posiblemente miro
00:23:21demasiado corto los procesos, digo, la
00:23:23derivación de de esas acciones,
00:23:25las consecuencias que uno puede vivir
00:23:27sobreviven y la consecuencia que tiene
00:23:30que tener eh sobre eso. Iba a ser algo
00:23:32más,
00:23:33¿no? Ibas a tirar el último íem que era
00:23:34eh que qué está detrás de Miley, que
00:23:36está detrás del
00:23:37No, y después me parece que que el gran
00:23:38problema es qué es lo que le están
00:23:40pidiendo a Miley. Eso
00:23:42el concepto de la gobernabilidad, le
00:23:43gusta mi ley, le gusta a quien sea, le
00:23:46incomode a a a los Menem o lo festejen
00:23:51los Santiago caputistas.
00:23:53Hay un fenómeno.
00:23:56Hasta ahora hubo una mala praxis
00:23:57política que llevó esta situación al
00:23:59gobierno de no tener alianzas, de cerrar
00:24:02todas las alianzas. Lo que le están
00:24:03diciendo es tenés que establecer un
00:24:05nuevo esquema. Uno puede pensar que esa
00:24:07responsabilidad es de mi ley. Sí, hay
00:24:10una tesis interesante de
00:24:13Maans que dice siempre que él cree que
00:24:18Karina es una tapadera de Miley, que la
00:24:20hipótesis de que el jefe es Karina es
00:24:23mentira, es una forma de Miley de tener
00:24:25un escudo que en algún momento lo tendrá
00:24:27que sacrificar en pos de su propia
00:24:29supervivencia.
00:24:29Pero el jefe es él, Mayan, a mí me
00:24:32gusta, por lo menos como idea disruptiva
00:24:34del concepto general. Ahora, por lo
00:24:37pronto, vos tenés toda la administración
00:24:39de la política en manos de Karina y el
00:24:41resultado negativo hasta ahora ha sido
00:24:43producto de Karina.
00:24:46Por lo tanto, ahí hay un problema que lo
00:24:48tiene que resolver Miley y que no lo
00:24:50puede resolver Trump. ¿Que es Karina?
00:24:52¿Qué hacer con Karina? si hay otra
00:24:53carina, si hay otro Miley, si hay una
00:24:55construcción distinta, porque la
00:24:57gobernabilidad también me parece esta
00:24:59figura bastante manuseada de la
00:25:02gobernabilidad requiere que haya por lo
00:25:04menos mecanismos de acción, porque no
00:25:06podéis ir con el mismo formato a buscar.
00:25:08Ahora, y la otra pregunta es si no es
00:25:11demasiado tarde,
00:25:14porque
00:25:16si
00:25:17yo creo que el tiempo que gana mi ley
00:25:21es también la hipótesis de no solo eh
00:25:26sobrevivir a la elección, sino llegar
00:25:28con algún margen y con alguna
00:25:30expectativa de producir algo de acá al
00:25:322027. falta muchísimo. Ahora, la
00:25:34sensación que había eh hasta la semana
00:25:37pasada era que
00:25:39mi ley terminaba en el 2027, que el
00:25:41experimento libertario terminaba en el
00:25:432027 y posiblemente y posiblemente
00:25:47antes
00:25:48sea un poco tarde ya para revertir ese
00:25:50fenómeno.
00:25:52Sí, porque una dera una derrota
00:25:55electoral o una mala un mal esquema
00:25:58electoral, una e un manejo de eh
00:26:04deficiente del Estado más una economía,
00:26:09no sé, creo que Lustó decía lo de la
00:26:11macroeconomía y la microeconomía no
00:26:12existe. No puede funcionar bien la macro
00:26:14y mal la micro. Es la economía funciona
00:26:16o no funciona. Si es que Lusto dijo,
00:26:18sí,
00:26:18la macro tiene que ser en función de la
00:26:20micro.
00:26:20La economía está mal. La la gestión de
00:26:22gobierno la es deficiente, la política
00:26:25está mal, no puede funcionar bien.
00:26:27Claro,
00:26:28no hay forma que funcione bien, salvo
00:26:29que tengas un villoducto de Estados
00:26:32Unidos que te permita ir controlando el
00:26:34dólar, pero no el resto de los actores y
00:26:37de los fenómenos que tienen que ver con
00:26:38la economía y con la vida pública. Pero
00:26:40además el control del dólar al final,
00:26:43además a fuerza de deuda, deuda, deuda,
00:26:45no no resuelve la la micro, no derrama
00:26:48ese dólar,
00:26:49no con el con el con cómo están las
00:26:51cosas ahora. Acá uso una figura que usa
00:26:53Pablo Nop, que se la robé en una charla
00:26:56que tuvimos, que es consultor de
00:26:57economía que él decía, él da un decía
00:26:59muy poca gente. Yo después busqué el
00:27:01dato, entre 3 y 5% de los argentinos
00:27:03compran dólares, operan con dólares,
00:27:05compran, venden, operan con dólares,
00:27:08eh, más o menos un millón, un millillón
00:27:10y medio.
00:27:13Ahora, el resto de los argentinos cuando
00:27:16el dólar salta,
00:27:18por más que no compren dólar, saben que
00:27:20algo le está pasando en la economía. Sí,
00:27:22porque eso puede pasar a los precios,
00:27:24pero
00:27:24sentís, él lo decía con una frase que se
00:27:26la robó porque esa acta decía, si vos
00:27:28ves el periodista o alguien te está
00:27:30diciendo, "Che, subí el dólar, vos
00:27:31sentís que sos un poco más pobre."
00:27:33Mm.
00:27:34Entonces, el dólar estable
00:27:37sacar ese esa fiebre permanente. Ahora,
00:27:41tu metro cuadrado, lo que tiene que ver
00:27:43con este endeudamiento de la familia, el
00:27:45el atraso en los pagos. Yo el otro día
00:27:48no sé quién decía que en lo que tenía
00:27:49que ver con e las billeteras tipo
00:27:53Mercado Pago, la Mora había llegado al
00:27:5512,5%.
00:27:57Es decir, ocho eh de cada ocho tipos uno
00:28:01ya tiene mora con eso, además de la mora
00:28:03y las tarjetas de crédito y de la el
00:28:05endeudamiento con familiares, con
00:28:07amigos, ese fenómeno es insostenible en
00:28:10el tiempo. Por lo tanto, digo que puede
00:28:12haber ganado tiempo para sobrevivir,
00:28:15pero que da la impresión que el camino
00:28:17final de de que el experimento
00:28:21libertario tiene como precipicio
00:28:24el 2027, todavía no se despejó porque
00:28:28ahora lo que hiciste es volver al ring.
00:28:31Ahora, para ganar la pelea
00:28:34deberían ocurrir cosas que yo no sé si
00:28:36está en condiciones,
00:28:38si quiere,
00:28:40si sabe en todo caso hacerlas eh el
00:28:43presidente Miley.
00:28:45Bueno, falta mucho para eso, pero en
00:28:47años argentinos
00:28:50son 200.
00:28:52Sí, y son 200 y puede ser que estés en
00:28:5515 días otra vez a los altos en
00:28:57una en otra. Por eso, por eso yo digo
00:28:59que hay una, hay que sobre todo la
00:29:02administración de de la novedad y del
00:29:04respaldo y lo que y lo que va a ocurrir
00:29:07hacia adelante. Puede
00:29:09eh puede ocurrir.
00:29:13Lo otro que debería ocurrir si nos vamos
00:29:15al otro lado del
00:29:19del río Bravo,
00:29:21eh,
00:29:23a mí me dicen que que debe ocurrir de un
00:29:25momento a otro una reunión, Cristina
00:29:28Axel,
00:29:29y que esa reunión eh debería ser una
00:29:32charla
00:29:34ya dejando de lado esta condición
00:29:36histórica de yo fui tu creadora, vos sos
00:29:40mi continuidad o no.
00:29:42nos traiamos llama de pares.
00:29:45No sé si de pares. Sí, la primera
00:29:48interpretación que yo puedo hacer es de
00:29:51mínima
00:29:53la elección como salió ya no me mandes
00:29:58hablar con máximo.
00:29:59Y sí, que ya se ganó el lugar en la
00:30:01mesa.
00:30:02Claro, después si querés no somos pares,
00:30:04pero ya estoy en un escalón arriba. No,
00:30:07no me mandes.
00:30:09No me mandes.
00:30:10No somos pares, pero hablo con vos.
00:30:11plano de de cierta relación de primos,
00:30:15ya no más. Eh, ahora lo más de fondo es
00:30:19si efectivamente
00:30:21va a existir un reordenamiento
00:30:25de el vínculo político. Y hay algo que
00:30:28que
00:30:30Axel necesita. Axel tiene que acordar de
00:30:33acá a fin de año un endeudamiento
00:30:36para la provincia que el año pasado no
00:30:38pasó y que posiblemente forma parte de
00:30:41cómo se restablece o cómo se
00:30:43reestructura esa convivencia
00:30:46política hacia dentro eh del peronismo.
00:30:50Por eso esa reunión más allá de la foto.
00:30:52Y el endeudamiento, ¿con qué con quién
00:30:53sería?
00:30:54No, un la autorización de endeudamiento
00:30:56es que la provincia tenga autorización
00:30:58para tomar deuda, para cubrir gastos,
00:31:01para cubrir obras, para eso no necesita
00:31:04que se vote la legislatura. Entonces,
00:31:06necesita a la campora votándole.
00:31:08Exacto. Algo que no ocurrió
00:31:11el año pasado.
00:31:12El año pasado quedó en el en el marco de
00:31:15las tensiones.
00:31:17Y si no le votaran la deuda, ¿en qué
00:31:18queda, Axel? En la provincia.
00:31:21Eh, no lo sé, pero no parece un buen
00:31:24indicio.
00:31:24No, no, no, no hay margen, me parece.
00:31:27No parece un buen margen,
00:31:28eh, desde la lógica. No,
00:31:31no, no hay margen.
00:31:32El año pasado
00:31:34explicación,
00:31:35no, pero el resultado electoral ya viste
00:31:38Maxi tiene un resultado electoral en la
00:31:39espalda. Me parece
00:31:41aceptar es aceptar que algo cambió.
00:31:43Claro.
00:31:44Sí.
00:31:44La realidad es aceptar la realidad que
00:31:46algo cambió. Ganó la elección. El tipo
00:31:48dijo de doblo y la ganó. ¿Por qué? ¿Que
00:31:50te di
00:31:50no? Lo que te dicen hasta ahora el
00:31:52camporismo es hay que ver cómo sale en
00:31:54octubre.
00:31:55Bueno, ese ese era el dato que va a
00:31:56tomar.
00:31:57Se completa. Si fue bueno, fue malo el
00:31:59desdoblamiento, se completa en octubre.
00:32:00Si fue bueno el desdoblamiento, solo
00:32:02para vos.
00:32:03Sí, yo te yo tengo mi mi
00:32:05No, te digo lo que te dicen ellos. El
00:32:07otro día tuvo Teresa García acá, dijo,
00:32:09"En octubre no tiene que haber un voto
00:32:10menos." Ah, estuvo ten
00:32:12Sí,
00:32:12sí.
00:32:12¿Te contó lo de la aguja? No,
00:32:14no le pregunté cosa.
00:32:16Bueno, eh, ¿qué están hablando?
00:32:19programa y eso.
00:32:20¿Qué pasó con la aguja?
00:32:21No, no importa. No lo digas.
00:32:24¿Se sabe o no se sabe?
00:32:25No, después le voy a preguntar.
00:32:26Ah, bueno.
00:32:26Eh,
00:32:28ahora te lo cuento.
00:32:30No, pará, ya está a cerrar el programa.
00:32:32Pará.
00:32:33Yo no sé cómo va a terminar octubre. Lo
00:32:35que sí es cierto que esta situación, lo
00:32:38que estamos viviendo, lo que vivimos,
00:32:39todo, lo que ocurrió después del 7 de
00:32:42septiembre es producto del 7 de
00:32:44septiembre.
00:32:44Claro.
00:32:45Sí,
00:32:46sí, sí. La revivación del peronismo, la
00:32:48resucesión. Ayer estaba, bueno, Karen
00:32:50estuvo acá también a la mañana. Karen,
00:32:52bueno, diciendo, bueno, onda que en
00:32:54todos lados vieron, che, hay una luz
00:32:57ahí,
00:32:57se puede ganar.
00:32:58Sí. Y lo otro que me dijo Terez es
00:33:00tenemos que cuidar la alegría de la
00:33:02gente.
00:33:02Bueno, claro.
00:33:03Eh, como seguir en este envión, ¿no? Y y
00:33:06lo que decía Karen también, no sé si en
00:33:07la nota o fuera de la nota, era como que
00:33:09después del resultado de la provincia de
00:33:11Buenos Aires, incluso en Santa Fe,
00:33:15había cambiado todo el clima.
00:33:21Pero sabes por es interesante lo de lo
00:33:23que te decía Karen? Porque
00:33:27cuando estaba la discusión de de el
00:33:30adelantamiento, un planteo que me hace
00:33:32un dirigente importante de la Cámpora,
00:33:35hablando de los resultados o de los
00:33:38posibles riesgos era, ¿qué pasa si
00:33:40adelantamos la elección
00:33:41y perdemos? perdemos la provincia de
00:33:43Buenos Aires. ¿Qué nos queda? Los que
00:33:44tenemos que hacer campaña en San Juan,
00:33:48en Salta o en Rí Negro después de haber
00:33:51perdido la elección donde gobierna el
00:33:53peronismo? Bueno, eso no ocurrió.
00:33:57Eso no ocurrió. Cambió el clima. Hay que
00:34:00ver si eso se confirma y en qué
00:34:02dimensión se puede confirmar el día 26.
00:34:06Si el peronismo en provincia de Buenos
00:34:08Aires gana por siete es bueno, es malo,
00:34:10es una derrota, es razonable ese
00:34:12resultado.
00:34:13Y lo otro que yo me pregunto mucho
00:34:14porque
00:34:15digamos hay alguna factura. Si el
00:34:16veronismo gana por siete, le van a pasar
00:34:18una factura diciendo, "No, hubiésemos
00:34:20ido juntos y ganamos por 15." Ganaba por
00:34:2215 si iba junto.
00:34:23Y
00:34:24no sabes, no sabes, es contrafáctico. El
00:34:27vos decías como de hay muchos dirigentes
00:34:29que van el 4 de julio a la embajada,
00:34:31entonces hay que ver cómo se paran ahora
00:34:33con esta nueva circunstancia. Yo me hago
00:34:35la gran pregunta de cómo le cae al
00:34:37pueblo argentino.
00:34:38Mal.
00:34:39Sí.
00:34:39Sí.
00:34:39¿Cómo sabes?
00:34:40Porque hay una historia muy larga de que
00:34:45Estados Unidos hay una
00:34:46un sentimiento antique.
00:34:48Hay una sensación,
00:34:49no es que no sé, yo no sé si el
00:34:51sentimiento,
00:34:52si el sentimiento antiankee ya es
00:34:54antiguo, si es de nuestra generación.
00:34:56Viste que está muy segmentado ahora el
00:34:57voto. Vos tenés los varones jóvenes
00:34:59capaz están diciendo, "Sí, aguante
00:35:00Trump". ¿Entendés? Yo hice un último un
00:35:03la última vez cuando ganó Trump la el la
00:35:07última elección, me acuerdo que lo
00:35:08estuve explorando y sostenía
00:35:11a pesar de todo una indicación. También
00:35:15es cierto que son distintos los
00:35:16sentimientos respecto a un país. Depende
00:35:20la actitud que tiene ese país. Vos podés
00:35:21tener simpatía por e Noruega.
00:35:26Sí.
00:35:27Y no tienes nada que ver con Noruega,
00:35:29digamos. Después hay que ver cuánto
00:35:30nivel de intromisión tiene ese país en
00:35:33la política interna o en este caso en
00:35:36términos de auxilio o en términos de
00:35:38consecuencias políticas. Eh, en ese
00:35:42sentido, la semana que viene me parece
00:35:44que también vamos a medir otra cosa y
00:35:45con esto cierro.
00:35:46Mi ley va a ir
00:35:48va a empezar la campaña en Tierra de
00:35:50Fuego.
00:35:50Ajá. Raro el destino que el
00:35:52Sí,
00:35:53porque viene muy caliente por lo que
00:35:56pasó con la economía de Tierra del Fuego
00:35:58y también porque está la hipótesis de
00:36:02eh
00:36:04tropas estadounidenses en la base naval
00:36:07que se está construyendo en Tierra del
00:36:10Fuego. No sé si es el el destino ese. Es
00:36:13bueno. Digo que también en este concepto
00:36:16de la decisión de salir a jugar
00:36:18demuestra que eh Miley va a salir a
00:36:21hacer campaña, va a ir a las provincias
00:36:22donde se eligen Senador, una de ellas es
00:36:25eh Tierra del Fuego, va a ir a las
00:36:26provincias donde es donde van aliados,
00:36:29el Pro y La Libertad avanza y va a ir a
00:36:31provincia de Buenos Aires y a Santa Fe.
00:36:33Va a jugar en ese territorio. Habrá que
00:36:36ver cuánto le resulta y hay que ver, hoy
00:36:38da la impresión que lo que el gobierno
00:36:40está diciendo, lo que no quiero es
00:36:42perder más que lo que perdí hasta ahora.
00:36:45Si tengo que firmar este resultado, que
00:36:47sería un empate más o menos en 36, 37,
00:36:51lo firmo. Hay que ver si
00:36:54podés confirmarlo o si tenés un rebote y
00:36:57tenés un resultado mejor.
00:36:58Gracias, Pablo Toto Báñez, se terminó
00:37:00este programa. Sí. Okay.