COLUMNA 420 | JUAN PALOMINO EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 26/9/2025 - Duracion: 14:31
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Julia Mengolini
00:00:05seguró lavara.
00:00:07[Música]
00:00:15Buen eh, ¿cómo te va a vos? Vos quedaste
00:00:16pintado en el juego, ¿eh? Quedaste
00:00:18mirando todos así.
00:00:19Quería ver quién ganaba.
00:00:22Por un momento pensé que iba a ganar
00:00:23Pitu.
00:00:23Sí, estuvo cerca. Lo vi muy pero muy
00:00:26cerca. Si tenía el teléfono en la mano
00:00:27lo sacaba más rápido.
00:00:28Pero Rossy ahí desenfundó todas las
00:00:30habilidades a último momento.
00:00:32Sí, amigo. Sí, amigo. V sabes que sí.
00:00:34Bueno, ¿qué tenemos hoy? Bueno, eh vine
00:00:36a contar porque muchas veces hablamos
00:00:39desde desde las interpretaciones, desde
00:00:41las opiniones y y hoy traje un par de
00:00:44datos realmente datos más más duros y
00:00:46estos datos los extraje
00:00:49un conversatorio que se hizo la semana
00:00:52pasada eh en la Defensoría del Pueblo de
00:00:54la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. A
00:00:56partir de un pedido de informe que hizo
00:00:58la Defensoría desde desde el
00:01:00observatorio de cannabis medicinal que
00:01:02hay dentro de la misma, se hizo se pidió
00:01:04un informe al reprocá. Esto se pidió en
00:01:06enero y en marzo ya se tenían los datos
00:01:09y con todos estos datos y la comparativa
00:01:11con informes del Cedronar y del fiscal
00:01:14Delgado de algunas estadísticas, la
00:01:16realidad es que me parece que eh han
00:01:18logrado en primer lugar destacar que que
00:01:20el evento me pareció muy interesante
00:01:22porque se contó con la presencia no solo
00:01:24de legisladores y representantes de las
00:01:27organizaciones de la sociedad civil y
00:01:29autocultivadores y cultivadores
00:01:30solidarios, sino que también apareció eh
00:01:33quien coordina el programa de Cannabis,
00:01:35quien está en este momento eh
00:01:37coordinando el programa, que apareció
00:01:39ahí y quiero destacar también la actitud
00:01:42porque es la primera vez, por lo menos,
00:01:43que lo veo que lo veo en un en un evento
00:01:45público y donde había sido invitado,
00:01:47había sido invitado y donde realmente eh
00:01:50gente que que asistió al evento como
00:01:53autoconvocado pudo hacerle preguntas y
00:01:55eso más allá de que después las
00:01:57respuestas puedan o no gustarnos o estar
00:01:59o justificar las demoras o no, por lo
00:02:02menos destacar que eh por parte del
00:02:04Ministerio de Salud, hubo un
00:02:05acercamiento a la sociedad civil eh y a
00:02:08los legisladores de la ciudad,
00:02:09entendiendo que hay una problemática y
00:02:11justamente este era el motivo de de este
00:02:14conversatorio que era para analizar las
00:02:15políticas públicas que que se necesitan
00:02:18en base a este a este informe
00:02:19presentado, donde en primer lugar se se
00:02:22solicitó eh bueno, ¿qué cantidad de
00:02:25pacientes hay? y qué cantidad de
00:02:26pacientes hay pendientes de evaluación,
00:02:28por qué patologías, en qué rangos
00:02:30etarios y y surgen de la misma distintos
00:02:34datos que son que son para para tener en
00:02:36cuenta. Por ejemplo, eh la mayoría de la
00:02:39se estima que hay cerca de 100,000
00:02:41personas que están esperando el trámite
00:02:43y otros y otro y otro número similar de
00:02:46personas que están aprobadas. Dentro de
00:02:48este número, el rango etario mayoritario
00:02:50es de personas de entre 29 y 59 años.
00:02:53Ese es el porcentaje mayoritario, todo
00:02:55el ahí se más o menos se puede se puede
00:02:57ir viendo.
00:02:59Eh, otro dato que surge de esto que me
00:03:01parece que también es importante
00:03:03destacar que es por género. El
00:03:06somos adultos los que estamos
00:03:09Bueno, este este dato me pareció
00:03:10sumamente sumamente me me llamó
00:03:13poderosamente la atención. El 77% de las
00:03:16personas que están inscritas o esperando
00:03:18la inscripción son del género masculino,
00:03:20siendo solamente el 22%. Y creo que esto
00:03:23también demuestra una cuestión que que
00:03:27es que para las mujeres el acceso al
00:03:28cannabis siempre fue más difícil.
00:03:30Entonces entiendo entiendo que que ahí
00:03:33hay una cuestión que que se está
00:03:35manifestando que se está manifestando
00:03:37incluso en el acceso legal y esto que
00:03:40también si bien tenemos por provincia
00:03:41también tenemos que la provincia de
00:03:42Buenos Aires es donde mayores están
00:03:44seguido por la ciudad autónoma de Buenos
00:03:45Aires. Por eso también creo que era
00:03:47importante este análisis que se hizo y
00:03:52todos estos datos, entendiendo que hay
00:03:54menos de 200,000 pacientes en total que
00:03:57que acceden al cannabis medicinal y
00:03:58cotejándolo con los datos de Cedronar,
00:04:02eh en Cedronar más o menos dijo que hay
00:04:04cerca de 1,900,000
00:04:06personas que usan cannabis de manera
00:04:09medicinal o terapéutica en Argentina.
00:04:11Por ende, podemos ver que de ese
00:04:131900,000 solamente menos de 200,000
00:04:17personas acceden de manera segura eh o
00:04:19pueden acceder a al registro con todos
00:04:22los privilegios que esto implica. Poder
00:04:23pagarle un profesional de la salud,
00:04:24poder realizar eh la consulta, tener el
00:04:28tiempo y el conocimiento de que eso
00:04:29existe.
00:04:31Y vemos porque bueno, principalmente
00:04:33como fue en el ámbito de la ciudad, se
00:04:34hizo se evaluó también un mapa de qué
00:04:36partes de la ciudad son donde más
00:04:38detenciones suele haber, que acá también
00:04:40arroja datos interesantes, que es que
00:04:42más del más del casi el 70% de las
00:04:45detenciones que se realizan eh por por
00:04:49temas de estupefacientes son vinculad no
00:04:52no especifica si son por cannabis o no
00:04:54porque no tenemos esos datos, pero sí
00:04:56sabemos que más del 70% son causas
00:04:58iniciadas por tenencia con fines de
00:04:59consumo.
00:05:01Sí, sí, sí, sí.
00:05:02Entonces, que después a partir del fallo
00:05:04Arriola, y esto surge también del
00:05:06informe del fiscal del fiscal delgado,
00:05:09podemos ver que de ese porcentaje eh que
00:05:12hoy me parece importante hablar porque
00:05:14para qué se para qué se están asando los
00:05:15recursos del
00:05:16los recursos del estado, ¿no? Para
00:05:17desbaratar bandas narco que después
00:05:19terminan haciendo atrocidades como las
00:05:21que la que vimos en estos últimos días,
00:05:24sino para perejiles que se están fumando
00:05:26un porro.
00:05:26Exactamente. Y
00:05:28sigue siendo así. Sigue siendo así y se
00:05:30y la mayoría de esas causas llegan a la
00:05:32fiscalía y la fiscalía las termina
00:05:34archivando, pero en el medio estas
00:05:36personas suelen quedar 24, 48 horas
00:05:40detenidas pasando un mal momento.
00:05:41El mapa que estamos viendo marca los
00:05:42lugares donde lo más rojo donde más se
00:05:44llevan. Fíjate que son los lugares donde
00:05:46están las villas.
00:05:47No solo donde están las villas, sino
00:05:50donde están los medios de transporte que
00:05:51también te llevan a la provincia de
00:05:53Buenos Aires.
00:05:54Ah, sí,
00:05:54sí. En retiro es la mayor en retiro. En
00:05:57retiro, retiro, puente pacífico, plaza
00:06:00miser
00:06:01que son los puntos de trasbordo también
00:06:03que llevan a las personas de la ciudad,
00:06:05a la provincia de Buenos Aires y
00:06:06viceversa.
00:06:06Y no entiendo cuál es la hipótesis ahí,
00:06:08eh, que sigue operando que sigue
00:06:10operando la criminalización del
00:06:11cannabis, sobre todo por por los datos
00:06:14que tenemos acá en Cava, sobre las
00:06:16clases más vulnerables que no tien las
00:06:18que se están moviendo,
00:06:18son las que porque son las que se están
00:06:20moviendo y porque son también en en los
00:06:21barrios donde son más vulnerables.
00:06:23Bueno, sí, eso sí. ¿No era verdad cuando
00:06:25María Julia María eh Vidal eh María
00:06:28Julia
00:06:30Eugenia Vidal dijo de que no era lo
00:06:31mismo fumarse un porro en Palermo que
00:06:33fumarse un porro en Soldati? Es que
00:06:34tenía un punto porque soltate cuando te
00:06:36fumó por te taclea la policía que llegan
00:06:38car posado. Acá por Palermo he visto
00:06:40muchas veces chicos pasando y que no me
00:06:42quejo, no me importa, está bien, tenía
00:06:43tenía que pasar lo mismo en el sur de la
00:06:45ciudad de Buenos Aires.
00:06:45Se estima que en el entre el 2020 y el y
00:06:48el 2023 el estado argentino gastó más de
00:06:51800 millones de pesos en perseguir
00:06:53causas por tenencia con fines de
00:06:55consumo.
00:06:57Después falta plata.
00:06:58Sí, digo,
00:07:00¿cuánta plata dijiste? cerca de ocho eh
00:07:03haciendo haciendo los cálculos sido un
00:07:04estimativo por por supuesto no hay datos
00:07:07del todo oficiales de todas las fechas,
00:07:08pero se estima que hubo que fueron cerca
00:07:10de 807 millones de pesos que se gastaron
00:07:14en perseguir eh en todo el aparato entre
00:07:16peritajes, las detenciones y demás.
00:07:20La judicialización del usuario llegó a a
00:07:23gastarle a gastarse el estado argentino
00:07:25cerca de 800 de 807,000. Lo que sí
00:07:28pudimos corroborar nosotros en el
00:07:30territorio es que de verdad han
00:07:32desaparecido los vendedores de marihuana
00:07:35tradicionales que cuando yo era pidito
00:07:37en el barrio estaban los el famoso
00:07:39vendedor del paraguayo.
00:07:41Y eso fue cuando el reprocam empezó a
00:07:43tener su auge. Ahí empezaron a
00:07:45desaparecer porque ya dejó de ser un
00:07:46negocio porque muchos empezaron a tener
00:07:48su reportaria y autocultivaban su planta
00:07:50y consumían su planta. Entonces rompió
00:07:52un mercado, todos los que vendían
00:07:54paraguayo se fueron a, no es que dejaron
00:07:56de vender drogas, sino que cambiaron de
00:07:57sustancia. Y eso a mí me parecía justo
00:08:00traer este tema importante porque en el
00:08:01contexto que estamos viviendo de
00:08:03atrocidades realmente impronunciables
00:08:06por por parte de los narcos, eh yo me
00:08:09pondría a decirle a al Estado argentino
00:08:12en general, tanto a los legisladores
00:08:13como a los jueces, es bastante claro ver
00:08:16quiénes son los narcos y quiénes están
00:08:18cultivando una planta sin violencia, sin
00:08:20asociación ilícita, sin todos los
00:08:23mecanismos que identifican. Pero en
00:08:25Argentina no tenemos una tipología
00:08:27específica, un tipo penal para el
00:08:29narcotráfico, sino que es todo tenencia
00:08:31con fines de comercialización. Entonces,
00:08:34un perejil que vendió un frasco de
00:08:35marihuana tiene la misma pena, le
00:08:37cabe la misma pena que a un narco,
00:08:38o por lo menos la misma escala penal que
00:08:40a un narcotraficante
00:08:40y tenemos una aberración jurídica peor
00:08:42que es la tenencia simple.
00:08:44La tenencia simple.
00:08:44Claro, claro. No estábamos hablando de
00:08:46eso con el
00:08:47No, esto es tenencia con fines de
00:08:48consumo. Después hay otro tanto que son
00:08:49de tenencia simple, que
00:08:50es una perversión porque
00:08:51Pero, ¿cuál es la diferencia? ¿Para qué
00:08:53la vas a tener?
00:08:53Yo discutí con el juez. Mira, yo te
00:08:54digo, yo tuve por tenencia siempre un
00:08:56mes y medio preso que me tuvo nad preso.
00:08:59Yo discutí con la secretaria ju que yo
00:09:00le decía, no pueden tener hipottenencia
00:09:02siempre. Hay dos motivos por los cuales
00:09:04yo puedo tener la droga, o para venderla
00:09:05o para consumirla. Tienen que definir.
00:09:07Es que es una figura.
00:09:08La tenencia simple te deja ahí en el
00:09:09aire. No dice ni si la tenés ni para
00:09:11consumir ni para vender. Es tenencia
00:09:12simple. Puede estar 3 años con esa
00:09:14causa.
00:09:14Cuando cuando no están las condiciones
00:09:16dadas para que de manera inequívoca se
00:09:18demuestre que es para consumo personal,
00:09:20pero tampoco pueden demostrar que es
00:09:21para vender. Te ponen tenencia simple.
00:09:23que es un tipo penal ahí en el medio,
00:09:26eh, y una figura claramente obsoleta en
00:09:28nuestro jurídico. Yo le discutí, le
00:09:30discutí y terminaban definiendo que era
00:09:32para consumo. Si era para consumo, eran
00:09:33dos porros, no tenía plata, no tenía
00:09:36balanza, no tenía nada, tenía dos por
00:09:37bolsillo,
00:09:38pero y eso obviamente que baja la pena,
00:09:40digamos,
00:09:40¿no? Y quedó como consumo y me
00:09:42descarcelable.
00:09:44Claro, si llegaban a definir que la
00:09:45tenencia era para fines de
00:09:46comercialización, ahí cagaba. Cara, pero
00:09:48no había elemento para eso. Estaba claro
00:09:50la causa que no había elemento y hay un
00:09:51montón de pibes que están detenidos
00:09:53porque le agarraron marihuana en el
00:09:54bolsillo o cocaína en el bolsillo para
00:09:56consumo y está claro que es para consumo
00:09:58y le ponen esta carátula, tenencia
00:10:00simple y lo tienen mucho más tiempo de
00:10:01lo que lo tiene que tener preso.
00:10:02Sí, con todo con todo el desgaste que
00:10:04esto genera, que
00:10:05hay que sacar esa figura del código
00:10:06penal, no puede estar esa figura. O hay
00:10:08dos motivos por cual tener droga, a
00:10:10decir, o para consumir o para vender.
00:10:11Definan. Y ahí tiene que la justicia
00:10:13definir para qué la persona tenía la
00:10:15droga. tiene 10 días para 15 días para
00:10:17la prisión preventiva tiene o para
00:10:19definir su situación procesal. 10 días.
00:10:20¿Tenés 15 días abogado?
00:10:22Sí.
00:10:2310 días hábiles.
00:10:24Exacto.
00:10:24En 10 días hábiles tiene que la justicia
00:10:26es sencillo. En 10 días hábiles tiene
00:10:28que decir la justicia, "¿Ves la tenías
00:10:29para consumir o para venderla?" Dep en
00:10:31base a los elementos de prueba que
00:10:33tengas. es que la mayoría,
00:10:34lamentablemente, de las causas encima
00:10:36quedan archivadas, o sea, que te hacen
00:10:38pasar un mal momento. Gastar
00:10:39probablemente en una defensa penal, eh,
00:10:42si no, o si no depender de la defensa de
00:10:44la de la defensoría oficial, que muchas
00:10:46veces tampoco hay un un diálogo tan
00:10:48fluido. Entonces, nos encontramos en
00:10:50esta situación donde vemos que de del
00:10:541.9 millones, que yo creo que incluso se
00:10:56queda corto, solamente menos de un 10%
00:10:59pudo acceder de manera segura al
00:11:01reprocamp. Por lo tanto, creo que esto
00:11:02lo que nos demuestra es que no alcanza
00:11:05una herramienta que encima es poco
00:11:06inclusiva. Y después, por otro lado, eh,
00:11:10¿quiénes quiénes podrían garantizar el
00:11:12acceso seguro dentro de un marco que
00:11:15dentro de un marco de seguridad para las
00:11:17personas eh que son las asociaciones y
00:11:20fundaciones? Acá según según los datos
00:11:22estadísticos hay 1484
00:11:25ONGs en todo el país. De todas estas ONG
00:11:28solamente 100 y algo. Hay un número
00:11:30claro porque hasta el informe que
00:11:31presentó Guillermo Franco serán menos de
00:11:33100, parece que habrá 100 y algo, pero
00:11:35estamos hablando también menos del 10%
00:11:37de estas organizaciones tienen la la
00:11:39autorización del Ministerio de Salud
00:11:41donde eh y acá también volviendo un poco
00:11:44a la ley penal, quienes mayor sufren la
00:11:47la ley penal son quienes producen
00:11:49cannabis, porque la realidad es que las
00:11:52personas que quedan presas generalmente
00:11:54son por producir.
00:11:57y ahí te enfrentas a una condena, a una
00:12:00sanción penal que es entre a 15 años con
00:12:02la imposibilidad de que esto de que esto
00:12:04se pueda
00:12:06se pueda conseguir una probation, por
00:12:08ejemplo, porque la escala penal ya es
00:12:10demasiado alta y con la presunción
00:12:13encima de algunos fiscales que como la
00:12:15escala penal es demasiado alta, hay
00:12:17peligro de fuga o entorpecimiento de la
00:12:19investigación. Entonces, entrase en una
00:12:21boráine judicial que se solucionaría con
00:12:24normativa un poco más clara.
00:12:26Eh, realmente
00:12:27hay algún mensajito acaso
00:12:30porque habíamos puesto consultorio pasa
00:12:32que no pusimos una una clave. No, no hay
00:12:34no hoy hoy hoy hoy nos retaron. Igual si
00:12:37si alguien tiene alguna consulta,
00:12:38incluso si me quiere pedir el informe
00:12:40que es público, me lo puede pedir a a
00:12:42mis redes sociales, que se lo voy a
00:12:44pasar sin ningún sin ningún
00:12:45inconveniente porque me parece que está
00:12:47bueno poder más allá de porque muchas
00:12:49veces hablamos desde la interpretación y
00:12:52y yo entiendo que mi interpretación va a
00:12:54ser subjetiva, pues yo estoy totalmente
00:12:56en contra de cualquier tipo de
00:12:57prohibicionismo, pero acá tenemos datos
00:12:59certeros de cómo esto afecta la vida de
00:13:00las personas, cómo está segmentado, cómo
00:13:03hay cierto cómo hay cierta ciertas
00:13:06minorías. que les cuesta muchísimo más
00:13:08acceder. Lo que pasa con las mujeres,
00:13:10sin embargo, tenemos este dato y y y
00:13:13cotejándolo con esto también tenemos que
00:13:15más del 70% de la población carcelaria
00:13:18femenina está encarcelada por ley de
00:13:20drogas,
00:13:21narcomenudeo,
00:13:23eh, y no veo, salvo cuando pasan estas
00:13:27barbaridades como la que pasa ahora,
00:13:29donde ahora sí empezamos una cacería
00:13:31humana de los narcos y saben todos dónde
00:13:32está.
00:13:33Claro,
00:13:34tienen que matar a tres chicas para que
00:13:35empiecen a perseguir, para que los
00:13:37empiecen a perseguir o para que haya una
00:13:39ley de drogas que identifique quién es
00:13:41realmente un narco, qué requisitos
00:13:43objetivos, asociación ilícita, uso de la
00:13:46violencia, armas. Es bastante claro
00:13:48darse cuenta
00:13:49dónde está el peligro, dónde no. ¿Dónde
00:13:50está el peligro? ¿Dónde no? Porque no
00:13:52conozco ningún allanamiento a
00:13:53cultivadores o cultivadores, por más que
00:13:54vendan marihuana
00:13:56que hayan respondido a los tiros o que
00:13:59respondan con violencia. Nadie que haya
00:14:00salido a a a delinquir o hacer alguna
00:14:04cosa rara para fumarse un porro.
00:14:06Sí, he conocido gente que ha salido de
00:14:08para tomar otras sustancias, pero para
00:14:09fumarse un porro nunca he escuchado
00:14:10nadie. Bueno, si alguien quiere el
00:14:12informe, me escribe Juan Gu- Balomino y
00:14:14se lo mando en PDF para que lo pueda ver
00:14:15completo, que está muy bueno y tiene
00:14:17realmente mucho, muchos datos de cómo
00:14:19está el panorama actual del canabis
00:14:21medicinal en la Argentina. Muchas
00:14:22gracias, Juan Palomino.
00:14:23Gracias a ustedes.
00:14:25Somos una radio. Somos radio.