"KARINA TERMINÓ SIENDO UN TÍTERE DE LOS MENEM" | CESAR GONZALEZ con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 30/8/2025 - Duracion: 33:16
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Transcripción
00:00:00César González, ¿qué haces, César? ¿Cómo
00:00:01te va?
00:00:02Gracias por la invitación, Gabriel
00:00:04equipo. Buen día. cineasta e escritor,
00:00:08acaba de publicar Rengo Jeta, eh, una
00:00:12novela autobiográfica, la segunda novela
00:00:14que publica César, que cuenta sus días
00:00:17en un correccional de de menores, en una
00:00:20cárcel de menores. Eh, es una novela
00:00:22atrapante. Yo voy por el cuarto
00:00:25capítulo. Eh, está buenísimo, ¿no? No
00:00:28podés dejar de leer.
00:00:31cuenta con mucha crudeza lo que vive un
00:00:34pibe, que después de bueno, un este
00:00:39secuestro y un enfrentamiento con la
00:00:42policía termina e en un correccional eh
00:00:46además muy con mucho deterioro físico,
00:00:49muy dañado físicamente.
00:00:51De ahí parte el título también del
00:00:53libro. E y hay muchas cosas que me
00:00:56llaman la atención y que me gustaría
00:00:57hablar con César de de esa experiencia,
00:01:01de ese pibe
00:01:03que entra en cana a los 16 años, una
00:01:07cárcel de menores y que
00:01:12lejos de lo que uno puede pensar de de
00:01:15que puede contarlo como una gran
00:01:18aventura, lo cuenta como una experiencia
00:01:22muy dura. Es un relato supercudo, sin
00:01:26adjetivos que que te lo adornen por
00:01:28demás y que lo primero que dice es que
00:01:32sintió muchísimo miedo, que lo primero
00:01:34que que sentís es miedo. Digo, no no hay
00:01:37acá una pretensión de de guapeza, de
00:01:40valentía. entrás a la cárcel y tenés
00:01:42miedo.
00:01:43Sí, esos eso fue como el eje
00:01:46fundamental,
00:01:47por lo menos desde lo emocional del
00:01:49libro, recordar ese miedo que tuve,
00:01:52recordar que fue el miedo, la causa
00:01:56principal que fue despertando
00:02:00eh
00:02:01nuevas preocupaciones en mi vida, nuevas
00:02:04ideas, ¿no? Después vinieron los libros,
00:02:06después vinieron un montón de
00:02:07cuestiones, gente que conocí en la
00:02:09cárcel. que me ayudó, pero creo que el
00:02:12motor fundamental fue fue el miedo, el
00:02:14miedo a pelearte con otro pibe, por una
00:02:19zapatilla, por cualquier tipo de de
00:02:24indumentaria, por ver quién, como bien
00:02:26decías, por ver quién es más guapo. Como
00:02:28que me desencantó
00:02:30esa misma virilidad que afuera la
00:02:34disfrutaba porque afuera tenía una
00:02:36faceta más lividinal
00:02:38esa virilidad, ¿no? fuera, por lo menos
00:02:41uno podía en esa vida de pibe chorro no
00:02:44exhibir
00:02:45ciertos botines que uno iba
00:02:47consiguiendo. Lo que cuento en el niño
00:02:49resentido básicamente. Sí, sí.
00:02:51No me no me interesaba para nada hacer
00:02:54un libro donde me exalte de alguna
00:02:57manera en el lugar de de preso y y sí,
00:03:04el miedo es uno de creo que es el eje
00:03:06fundamental del libro, el miedo, el sexo
00:03:08y la religión. Ajá. Y hay otras
00:03:11cuestiones que que me impresionaron en
00:03:13estos primeros capítulos. Eh, por
00:03:16ejemplo, esto que vos decís de que en la
00:03:19cárcel lo fundamental para tener una
00:03:23buena posición es la parla.
00:03:27El que tiene buena parla logra una
00:03:29posición de poder más allá de su
00:03:31fortaleza física,
00:03:34eh la capacidad de vencer
00:03:36psicológicamente al otro. Exactamente. E
00:03:39digo en un momento del libro que
00:03:42los pibes son como escultores de la
00:03:44verborragia y que y que aquel que domine
00:03:48el arte de relato va a tener una
00:03:52posición de poder más allá de la de la
00:03:55causa que lo llevó, que es lo que más o
00:03:57menos en primer momento divide las
00:03:59jerarquías, ¿no? Decir, ¿por qué caíste?
00:04:02Ajá. Claro. Si caíste por robar un
00:04:05celular o caíste por un secuestro, un
00:04:08robo. Exactamente. Eh,
00:04:09si te enfrentaste con la policía,
00:04:11todo eso va son elementos que van
00:04:13dividiendo, ¿no? Una división eh de
00:04:16jerarquía en la cárcel, pero si robaste
00:04:19un celular y tenés buena parla, eh
00:04:22también
00:04:22nadie se van a olvidar que robaste un
00:04:25celular. va a parecer que caíste por
00:04:26algo
00:04:27más grande,
00:04:28por algo más grande. Y a mí me importa
00:04:30reivindicar esa potencia lingüística de
00:04:32los pibes porque son pibes que se suele
00:04:36asociar a la ignorancia, a la
00:04:37brutalidad, al al salvajismo, a a cierta
00:04:41insuficiencia cognitiva, ¿no?
00:04:46Y para mí
00:04:48saber tener parla está hablando de un
00:04:52cerebro que está en pleno funcionamiento
00:04:54y en plena actividad y con una lucidez
00:04:58eh apabullante. Y para aquel que recién
00:05:02ingresa como yo, que tenía miedo,
00:05:04resultaba también humillante, ¿no?
00:05:07encontrarse con Pibes con esa fortaleza
00:05:10espiritual y con esa creatividad
00:05:12eh mental. Hm. Yo, bueno, en el
00:05:16fetichismo la marginalidad le dediqué un
00:05:17capítulo pura y exclusivamente a la
00:05:20cuestión del lenguaje,
00:05:23lo que se llamó en un momento lunfardo,
00:05:25lo que se llama Argot, lo que más
00:05:28actualmente los jóvenes identifican con
00:05:30berretines, un texto que se llama
00:05:32Neologista sin diploma. justamente
00:05:35porque considero que son neologistas los
00:05:36pibes. Es decir, el neologismo es que
00:05:39nueva palabra, nuevo concepto, una
00:05:41palabra que significaba una cosa hasta
00:05:44hace un tiempo ahora significa otra. Y
00:05:46creo que esos son eh los pies en la
00:05:48cárcel. Me importaba reivindicar todo lo
00:05:51que nadie vio históricamente del mundo
00:05:54carcelario.
00:05:55Hm. Y esas palabras se vuelven casi un
00:05:58código obligatorio, ¿no? En la cárcel.
00:06:00Sí. Quiero decir también que esta parte,
00:06:03la la faceta neologista no requiere
00:06:05necesariamente de la oralidad.
00:06:08Eh, tener buena parle y todo eso no
00:06:11quiere decir que el pie tiene que estar
00:06:12todo el tiempo hablando.
00:06:14Eh, puede ser lacónico, puede ser
00:06:16austero, pero esas palabras van a tener
00:06:21eh van a ser las justas y necesarias.
00:06:23Claro,
00:06:24es más, el que habla mucho eh también es
00:06:28considerado como no no es tenido
00:06:32con en cuenta o respetado tanto. Es como
00:06:36como que menos es más,
00:06:38es como un punto medio y acorde a cada
00:06:41situación. Son como leninistas en ese
00:06:43sentido, ¿viste? Que Lenin decía
00:06:44análisis concreto, la situación
00:06:46concreta. Bueno, como que esos son los
00:06:49pibes.
00:06:50Vos decís algo también eh que me
00:06:52impactó, que es que eh estás medio
00:06:55obligado a eh no no usas la palabra
00:06:59bullying, pero o a maltratar o a que te
00:07:02maltraten. Como que tenés que decidir en
00:07:05qué lugar te te ubicás.
00:07:08Sí, lamentablemente sí es así. Acá y en
00:07:11cualquier lugar del mundo donde exista
00:07:13una cárcel
00:07:15está pensada para eso. Es parte de la
00:07:17condena, eh, la letra chica la condena o
00:07:22la letra invisible de la de la condena,
00:07:25¿no? El tener que pelearte con los demás
00:07:27para Creo que también es parte del del
00:07:31aburrimiento y del tedio que hay en la
00:07:33cárcel. O sea, al no al estar, imagínate
00:07:36en un espacio reducido así conviviendo
00:07:3812 personas y te terminas peleando
00:07:40porque estás aburrido
00:07:42sin nada que hacer. Claro.
00:07:44Y después inmediatamente volvés a a
00:07:46tener un vínculo
00:07:49eh humano con el otro,
00:07:52digamos, complejo. Eso me importa a mí,
00:07:56eh resaltar, remarcar la complejidad.
00:07:59Eh, sí hay peleas, pero también hay
00:08:03mucha fraternidad,
00:08:05eh, y es todo quizás en el mismo rato,
00:08:08en el mismo día, pasás de pelearte al
00:08:12abrazo,
00:08:13eh, como hay exageradamente
00:08:17muestras de de hombría a través de la
00:08:19violencia. También he visto a los presos
00:08:23más picantes eh llorar el día de la
00:08:26madre, llorar cuando se peleaban con sus
00:08:28novias y un largo etcétera. En ese
00:08:30sentido,
00:08:32en esa cárcel de menores, eh vos
00:08:34detectaste a alguien eh que estaba preso
00:08:39porque simplemente, no sé, había
00:08:42decidido deliberadamente ir por el
00:08:44camino del delito o todas son historias
00:08:47trágicas la de los pibes que están ahí,
00:08:49todas son historias que de pibes que la
00:08:52vida los va llevando a ese lugar.
00:08:54Mira, es una muy buena pregunta. Si vos
00:08:56hacés una encuesta y le preguntás, vas y
00:08:59preguntas uno por uno a los pibes, el
00:09:0299%
00:09:04te va a decir que robó porque quiso,
00:09:06porque tomó la decisión, porque fue su
00:09:10decisión.
00:09:11Ahora, yo creo que eso es un es
00:09:14simplemente un discurso. Es simplemente
00:09:16un discurso como hay tantos otros. No,
00:09:19no, no quiere decir que cuando que el
00:09:21sujeto diga eso no quiere decir que sea
00:09:23verdad.
00:09:24Yo creo que
00:09:26eh es abrumadora la estadística. La
00:09:29estadística se impone y la estadística
00:09:31la que brinda la verdad, la verdad de la
00:09:33cárcel. El 99,9
00:09:35también son todos pibes pobres. Si los
00:09:38pibes quieren creer que lo eligieron y
00:09:42hay muchísimos y me lo han me lo dicen
00:09:44todo el tiempo en la cara, eh, cuando
00:09:47converso con con pares del barrio, con
00:09:50pares que están en la cárcel, siempre
00:09:53vienen si vos hablas de la pobreza que
00:09:56robaste porque por la pobreza y no sé
00:09:58qué y me aclaran, yo robé porque quise y
00:10:01yo sé que ese querer
00:10:05no es verídico,
00:10:09No se lo niego al sujeto, no le puedo
00:10:11decir, "No, no está." Si vos lo querés
00:10:13pensar, pénzalo.
00:10:14Pero hay un sistema, hay condiciones
00:10:17materiales
00:10:18y hay un antes y después del
00:10:19narcotráfico
00:10:20respecto a eso.
00:10:23¿Cambió eso en la toma de decisión de ir
00:10:25de robar para eso? Por eso
00:10:27no cambió cambió el poder en la cárcel
00:10:31el hasta hace 10 años, 15. Eh, el poder
00:10:37simbólico y el poder real de la cárcel
00:10:40era de la delincuencia de aquellos que
00:10:42caían por causas en torno a hechos
00:10:47delictivos, es decir, robos.
00:10:49Eh, y el tranza, el narcotráfico, estaba
00:10:53siempre en una escala inferior frente a
00:10:55eso. Y bueno, como se dice en las
00:10:59jergas, tenía que pagar prote, ¿no?
00:11:02Pagar protección. Viene de ahí.
00:11:04Eh, hoy no, eso cambió. Sé que cambió,
00:11:07me consta que cambió. No, no
00:11:10absolutamente, pero sí está en un
00:11:12momento donde Bueno, sí, porque cambió
00:11:15también en la calle, en los barrios
00:11:18donde en los barrios de larga tradición
00:11:20delictiva. Ahora
00:11:23son dueños del barrio los, no sé si
00:11:27llamar los narcos y tranzas, ¿me
00:11:29entendés? Arcos son otra cosa, ¿me
00:11:33entendés? Eh, no viven en una villa,
00:11:36no nacieron tampoco en una villa, no es
00:11:38que nacieron en una villa y la pegaron
00:11:40como narco y se fueron,
00:11:42¿no? La figura narco, que sería como
00:11:45la cúspide de la pirámide.
00:11:47Estamos hablando con César González. Eh,
00:11:50César, otro detalle que que me gustaría
00:11:52que que conversáramos es sobre esa idea
00:11:55que hay desde afuera de que el preso es
00:11:59alguien que está totalmente abandonado,
00:12:02que vive en la mure y por supuesto que
00:12:04las condiciones de detención son este
00:12:07tremendas, pero vos destacás eh la
00:12:11obsesión por el orden y la limpieza que
00:12:14tienen los detenidos.
00:12:16Sí, son cuestiones que no estoy diciendo
00:12:19nada nuevo.
00:12:20Bueno, pero para el que lo mira afuera
00:12:21puede resultar un dato sorpresivo.
00:12:23Bueno, pero para el que lo mira de
00:12:24afuera, hay mucha gente que va de
00:12:26afuera, que es ajena al mundo de la
00:12:30pobreza, de la villa y va a trabajar a
00:12:32las cárceles. Y a mí me llama la
00:12:35atención de de mucha gente que nunca
00:12:39hizo mucho para esforzarse en luchar
00:12:42contra esas falsas verdades que hay en
00:12:44torno al mundo. carcelario,
00:12:47eh, porque parecía que yo estoy
00:12:48inventando la pólvora diciendo
00:12:50cuestiones que son ultra obvias y eso
00:12:53quiere decir que hay o una pachorra y
00:12:55una modorra intelectual en este país muy
00:12:57seria y una nomia muy profunda que se
00:13:01nota en este año y medio de gobierno
00:13:04de mi ley, lo el periodismo y el
00:13:06intelectualismo argentino ha quedado
00:13:08para mí en offside mínimo. Eh, y bueno,
00:13:13y en cuestiones como las cárceles, sí.
00:13:15Es mejor aferrarse a lo que ya está
00:13:17previo en el imaginario que simplemente
00:13:20preguntarle a un preso, "Che, ¿limpian o
00:13:23no limpian?" Y te van a decir que
00:13:26e 10 cm cic de lavandina se van a
00:13:31multiplicar como de una forma bíblica,
00:13:34¿viste? como la de Jesús y
00:13:36y los peces y los panes. Bueno, así se
00:13:38multiplica y con ese mínimo de la
00:13:40bandina vas a limpiar todo el penal, eh,
00:13:44porque sí, el preso, el preo es limpio,
00:13:47con la austeridad y con el mínimo de
00:13:49recursos va a intentar al máximo eh
00:13:55estar limpio porque si no te comen te
00:13:57comen, te pueden comer los bichos. Y
00:14:00después una obsesión por la belleza, por
00:14:02estar presentable, por lo sagrado que es
00:14:05la visita.
00:14:07Eh,
00:14:08estamos en el 2025 y y
00:14:13estas cuestiones se se saben, se saben
00:14:16la la las como te digo, las saben los
00:14:20profesionales que trabajan en las
00:14:21cárceles, pero se ve que no les
00:14:22interesa.
00:14:24Claro. Pues la ficción no muestra eso
00:14:25que lo que vos lo que vos decís. La
00:14:27ficción no muestra eso que vos decís.
00:14:30No, porque la ficción la ficción está
00:14:33para justamente reforzar las
00:14:37creencias, ¿no? Yo he dicho siempre cito
00:14:41la
00:14:42ese momento bíblico del Nuevo Testamento
00:14:45donde después que muere Jesús hay uno de
00:14:47sus apóstoles que es Tomás que no cree
00:14:49que él resucitó.
00:14:51es el descreído, el incrédulo y
00:14:56él dice, "Si no lo veo, no lo creo."
00:14:58Viene de ahí la frase y se le aparece
00:15:00Jesús ahí y le dice, "Ah, no, no creés.
00:15:03Mira, pasá los dedos por la marca de los
00:15:06clavos, ¿eh?" Y ahí te das cuenta que
00:15:10si no lo vemos, efectivamente no
00:15:12creemos, porque no es que Jesús nos
00:15:14apareció y lo obligó a decir, "Cree
00:15:15igual", tuvo que aparecer. Entonces,
00:15:17tuvieron que haber imágenes. Entonces,
00:15:19la gente tiene creencias. Hm.
00:15:21sobre el mundo carcelario que requieren
00:15:23de imágenes.
00:15:24Claro. Cuando uno ve cualquier ficción
00:15:27de las últimas, lo que ves o o grupos
00:15:29que se enfrentan todo el tiempo o bien
00:15:32escenas de sexo, escenas de sexo,
00:15:34escenas de sexo, eh, entre incluso eh la
00:15:37la autoridades o los policías con la
00:15:39gente que está en la cárcel, gente misma
00:15:41que está en la cárcel, como viste, esas
00:15:43imágenes inundan un poco a la ficción.
00:15:46Sí, son proyecciones perversas de la
00:15:49clase media ilustrada, eh, o
00:15:53semiilustrada.
00:15:55Eh, creo que la clase alta está en otra.
00:16:00Sí, la que la que domina estos mundos
00:16:03simbólicos es la clase media porteña
00:16:06blanca.
00:16:08varones son los que escriben esto, ese
00:16:10tipo de guiones. Yo no me enfoco en
00:16:13nombres propios, no creo que es tal
00:16:15serio, tal cosa, no es ese problema. Las
00:16:18series vienen, por algo son tan
00:16:20exitosas, eh,
00:16:21muy exitosas las que se te ocurra,
00:16:24porque la gente es feliz con con ese con
00:16:29reforzar sus creencias, los que decía
00:16:31anteriormente,
00:16:31se conecta desde el amarillismo.
00:16:33Sí, mínimo el amarillismo, digamos. Hay
00:16:35proyecciones perversas en términos
00:16:36psicoanalíticos, ¿entendés? El clase
00:16:39media cuando proyecta todo eso que vos
00:16:41dijiste recién, solo sexo, solo está
00:16:44hablando de sí mismo, está hablando de
00:16:46sí mismo,
00:16:47está hablando de cómo e ve cómo ven y
00:16:51cómo
00:16:52ellos imaginan y cómo hay una cosa ahí
00:16:55perversa para mí de demostrar así que
00:16:57cuando esa le inversa pegan el grito en
00:16:59el cielo,
00:17:00¿no? Como le pasó a a viudas negras,
00:17:04¿no? Cuando vos ridiculizás o exagerás o
00:17:07o caricaturizás
00:17:10a la clase alta,
00:17:12inmediatamente tienen un micrófono para
00:17:14quejarse, ¿no? Ahora, yo no vi que nadie
00:17:17lleve un micrófono hoy en día
00:17:18preguntarle, por ejemplo, a las presas
00:17:20en el penal de seis femeninas que
00:17:23piensan sobre tal serie que anda
00:17:25circulando ahora, ¿no?
00:17:27en el barrio.
00:17:28Che, César, decías recién que en este
00:17:31año y medio los intelectuales han
00:17:33quedado este en un
00:17:35Y los periodistas
00:17:35y los periodistas,
00:17:37no todos.
00:17:37Está bien.
00:17:38No, no, no todos. Pero
00:17:39cántame, ¿por qué? cuéntame.
00:17:41Porque intentaron inventarle todo el
00:17:44tiempo virtudes sobre sobreanalizar un
00:17:47objeto que inventarle inventarle
00:17:52eh virtudes, inventarle un montón de
00:17:56atributos a algo que no lo tiene. Y creo
00:18:00que están quedando expuestos los que
00:18:02hasta hace dos meses hablaban de
00:18:04audacia, de un tipo que que la vio bla
00:18:08bla bla y que ahora están todos
00:18:09tirándose del barco, eh, todos esos
00:18:11mismos. Y lamento los que escribieron
00:18:13libros diciendo, no sé, tipo que Karina
00:18:16era el maquiabelo del siglo XXI y
00:18:19resulta que era un simple títere de los
00:18:22Menem, ¿no? Entonces ahí donde veo como
00:18:27eh yo entiendo que si uno tiene que
00:18:30escribir una columna todos los días, una
00:18:32columna por semana y bueno, inventas un
00:18:35análisis,
00:18:37inventadas, pero la verdad es que para
00:18:39mí es el mismo del 2023, el mismo mi ley
00:18:43del 2022, el mismo mi ley del 2019.
00:18:46¿Cómo
00:18:47eso que era esa hora? Eh, yo estoy muy
00:18:51tranquilo de que
00:18:54no por necesidad de uno estar pensando,
00:18:58no, el intelectual no tiene todo el
00:19:00tiempo que
00:19:02inventar una novedad. A veces el objeto
00:19:05está ahí inmutable,
00:19:07¿eh? Y a veces no tenés nada para decir
00:19:10y bueno, no hay nada para decir.
00:19:11Segundo,
00:19:14eh, que yo creo que el intelectual no
00:19:16está solamente para analizar y que a
00:19:18veces y que a veces simplemente tiene
00:19:20que estar del lado del pueblo y ayudar
00:19:23al pueblo a comprender en la trampa que
00:19:25cayó,
00:19:26¿no? Viste subirse como a un cierto
00:19:30viento de época que ya cambió ese viento
00:19:32de época encima.
00:19:33Yo veo, no sé, con ustedes que están más
00:19:35en la coyuntura, yo veo un quiebre eh,
00:19:39hace 10 días, no importa en qué va de
00:19:41cantar, eh, pero yo siento ese quiebre y
00:19:45ese quiebre no no fue solo por los
00:19:49audios. Yo ya lo venía sintiendo. Yo
00:19:53dije antes de los audios en el programa
00:19:56de Verkovic de la tele, que ya mi ley en
00:20:00los barrios no era más un fenómeno pop,
00:20:02porque seguía escuchando a gente que
00:20:05insistía, ¿no? En los barrios, en los
00:20:07barrios, en los barrios. Primero que
00:20:10quién quiénes son dioses omnipresentes
00:20:13que pueden saber lo que pasa en todos
00:20:14los barrios. Primero, ni yo que siempre
00:20:17reivindico la la cuestión millera. Me
00:20:20siento capaz de de hablar en
00:20:22representación de todos los barrios,
00:20:24pero sí olfateaba que el fenómeno pop no
00:20:28estaba más, que la gente ya en los
00:20:29barrios no lo tele lo ve, lo apaga, lo
00:20:31escucha, le baja el volumen.
00:20:33En algún momento había estado
00:20:35y yo hice al borde la película que
00:20:37hicimos acá con Futur Rock, donde se
00:20:39nota todo eso. Es la construcción de un
00:20:41fenómeno pop, de una figura pop, de un
00:20:44cantante como si fuera un un Madona de
00:20:46la política. Eso era en el 2023.
00:20:50Y en el y en al borde se ve como un
00:20:52vendedor ambulante e
00:20:56en la peatonal de Tucumán, un trabajador
00:20:58portuario altamente calificado de vaca
00:21:01muerta, un trabajador altamente
00:21:03calificado del puerto de Mar del Plata
00:21:05votándolo un albañil de la villa
00:21:06diciendo que lo iba a votar. Bueno,
00:21:08todas esas figuras que yo un año y medio
00:21:11atrás, porque ni dos años o 2 años
00:21:13atrás, por lo menos no lo vi. No lo vi.
00:21:17Y yo también sabía en el 2023 que lo que
00:21:20iba a resurgir por una escena de la
00:21:22película iba a ser el concepto de
00:21:25peronismo. ¿Qué es lo que está pasando?
00:21:27Hay un retorno de Perón, de Perón, eh,
00:21:30que quizás no lo hubo ni siquiera en el
00:21:32quinerismo, porque siempre para el
00:21:33progresismo es más fácil reivindicar a
00:21:35Eva, Perón era Milico y todas esas
00:21:39estupideces.
00:21:41Y hay un retorno a Perón. Se están
00:21:42vendiendo libros de Perón, se están
00:21:44reeditando los discursos de Perón. O
00:21:47sea, sé que a muchos no le gusta, pero
00:21:51Moreno tiene tiene un gran alcance en
00:21:54los jóvenes. Los jóvenes que hasta hace
00:21:56dos años eran mileístas.
00:21:58Eh, y Moreno de quien habla de Perón y
00:22:00habla del peronismo, habla de la
00:22:01doctrina, unas cosas que seca el
00:22:04progresismo como le resultan
00:22:07eh como aberrante, pero bueno, también
00:22:10le resultaba aberrante Miley. Se se
00:22:12encuentran de golpe con, ey, ¿qué pasó?
00:22:15Y estaba ahí.
00:22:16¿Y qué es lo que hace cambiar hoy sobre
00:22:18la visión sobre Mil Lake?
00:22:19Sí, la malaria. Cómo el argentino que
00:22:22históricamente votó con el bolsillo de
00:22:24golpes nuevos. Hay un nuevo argentino,
00:22:27el gen. Nos cambiaron el gen de golpe.
00:22:30El cerebro, el alma y el corazón. El
00:22:33argentino cerebro, alma y corazón
00:22:35atravesado por el dinero. Siempre votó
00:22:37con el bolsillo. Lo de la mi ley hablaba
00:22:40de batalla cultural en el 2023. No voy a
00:22:43dolarizar,
00:22:45vamos a estar pum para arriba
00:22:46económicamente esto va Hablaban de
00:22:49economía y la gente votó como no al tipo
00:22:52que sabía economía,
00:22:54no al que te decía, "Vengo con la
00:22:55batalla cultural y voy en contra de los
00:22:58de las minorías, de los homosexuales, de
00:23:00las mujeres,
00:23:02eh de los jubilados. No ganó con esa con
00:23:05no eh está haciendo lo que dijo que iba
00:23:09a hacer. Yo por lo menos tengo la
00:23:12herramienta de la película que hicimos
00:23:15acá con Futur donde donde estuve mucho
00:23:17tiempo con el pueblo viendo por qué
00:23:20estaba votando a mi ley y y yo siempre
00:23:23preguntaba en esa película todo el
00:23:26tiempo, jóvenes
00:23:29adultos, ¿por qué lo votan y eran
00:23:31siempre por motivos económicos? Y cuando
00:23:33yo le repreguntaba, "¿Estás de acuerdo
00:23:35con estas ideas de que privatice la
00:23:37salud?" "No, ni loco, eso no lo va a
00:23:38hacer. está de acuerdo con que privatice
00:23:40la educación, no, eso no lo no lo va a
00:23:43hacer, ¿me entendés? Eh, y si yo le
00:23:45hubiese preguntado, ¿estás de acuerdo
00:23:47con que reprima jubilado? Tampocón.
00:23:49Entonces, a eso donde los intelectuales
00:23:51diciendo, "No, está siendo está
00:23:53cumpliendo sus promesas de campaña." Es
00:23:55el pack, ¿no?
00:23:56Pero, ¿te parece que e que el tema de la
00:23:58batalla cultural fue una conversación de
00:24:01Nicho? Porque digo, eh, ahora ya no
00:24:04cala, ¿no? Pero en su momento mi ley se
00:24:06había expresado en contra de la
00:24:07interrupción voluntaria del embarazo. El
00:24:09video por el 24 de mayo relativizando lo
00:24:11que fue la dictadura, el 24 de marzo,
00:24:13perdón, eh relativizando la dictadura
00:24:16también fue muy polémico. Eh, fue contra
00:24:19la comunidad homosexual, digamos. Hay
00:24:21cosas, ¿no?, que buscan un poco la
00:24:22batalla. España,
00:24:23no, no, ya como gobierno, digo.
00:24:25Ah, no, yo digo, bueno,
00:24:26pero por ahí ya pasó. A eso voy.
00:24:27Pero estábamos hablando de por qué el
00:24:29pueblo lo eligió. No, está bien. Un poco
00:24:33empezó a decirlo en los debates,
00:24:36eh, pero creo que es esos discursos se
00:24:39los trajo Villarruela, mi ley, los de la
00:24:42dictadura,
00:24:44lo del antiaborto, hasta antes de del
00:24:47binomio con Villarruel, mi ley era
00:24:49bastante liberal en ese aspecto. estaba
00:24:51a favor del aborto y la dictadura
00:24:53hablaba siempre mal, por lo menos ahí sí
00:24:58hay como un cambio porque bueno, no
00:25:01atraccionó
00:25:03como el voto histórico de derecha o a
00:25:06los sectores históricos de de derecha de
00:25:08este país. Estamos hablando con César
00:25:10González, que acaba de publicar Rengo
00:25:12Yeta, su segunda novela, eh, que cuenta,
00:25:15bueno, es una novela aut biográfica de
00:25:18sus días en una cárcel de menores,
00:25:21altamente recomendado, eh, es muy
00:25:24atrapante, así que si pueden comprarla,
00:25:27se hacen un regalo a sí mismos que van a
00:25:29valorar. César, en el 2023, cuando
00:25:32hiciste al borde el documental acá con
00:25:36que surgió, que me dijiste, ¿te acordá
00:25:38cómo surgió? No.
00:25:39Sí, sí. Charlamos,
00:25:40estás haciendo algo, no sé qué y yo te
00:25:42dije, me encantaría poder estar haciendo
00:25:44algo. No tengo un mango para filmar, no
00:25:46tengo ni siquiera cámara. Lo dije así en
00:25:49el en lo espontáneo y al terminar estaba
00:25:53Fede diciendo, "¿Querés filmar?"
00:25:55Claro,
00:25:56de verdad queres filmar. Y yo así,
00:25:58bueno, vamos a hacerla. y la hicimos
00:25:59espectacular. Y
00:26:02ahí vos eh me parece que captaste una
00:26:04esperanza en mucha gente, ¿no? Que te
00:26:07decía por qué iba a votar a mi ley.
00:26:10Esa esperanza hoy desapareció, se
00:26:13trasladó a otro actor político. ¿Qué
00:26:16pasó con esa esperanza?
00:26:19Esa esperanza, yo creo que eh no está
00:26:23más porque la gente ya no espera y ves
00:26:26cualquier tipo de encuestas, las
00:26:27expectativas a futuro, digo, no solo de
00:26:30la gente, creo que del empresariado. Acá
00:26:32Leandro que es el especialista, nadie
00:26:33tiene expectativas positivas a futuro,
00:26:38que hasta hace un año sí como que bueno,
00:26:40estamos haciendo un sacrificio que
00:26:41sabemos que va a ser por algo mejor hoy.
00:26:44Por lo menos va igual a hablar como la
00:26:46gente me siento un político, pero yo no
00:26:49lo siento. Subjetivamente yo no lo
00:26:52siento. No, capaz me llevo una sorpresa.
00:26:55gana ahora las elecciones el 7 de
00:26:58septiembre y en octubre puede
00:27:01eh puede pasar, pero yo veo que lo que
00:27:04pasó en Lomas, donde 20 comerciantes de
00:27:08la avenida Irigoen lo hicieron correr
00:27:11porque no eran ni
00:27:13de tal agrupación
00:27:16ni hubo creo que una convocatoria, pero
00:27:18fueron 20, 30 vecinos eh comerciantes
00:27:22para decir los ciudadanos ejemplares,
00:27:24¿no? No fueron los villos
00:27:25en un lugar no marginal. Sí.
00:27:27Eh, y corrió y se y por qué y por qué
00:27:30desplegaron los los escudos antiaros
00:27:33porque se ve que estás con el culo en la
00:27:35mano, rey. O sea, si tan poderoso sos y
00:27:39tan hegemónico te sentí, no andás así.
00:27:44Eh, creo que ahí hay una muestra de un
00:27:46humor
00:27:48con lo que pasa también que no pueden
00:27:50poner una mesita
00:27:52los libertarios que ya se le acerca a la
00:27:54gente a no a insultarlos, eh, a
00:27:58burlarse,
00:28:00¿me entendés? Eh,
00:28:02que es peor que que te insulten.
00:28:03Sí.
00:28:04Entonces, eso hasta hace un rato no
00:28:07pasaba,
00:28:09¿eh? Así que no sé, no sé si va a
00:28:13decantar.
00:28:14Es lo interesante, es lo que nos exige,
00:28:16a lo que nos interesa la coyuntura. Eh,
00:28:21es tan incierto todo que exige un grado
00:28:23de análisis como quirúrgico,
00:28:26eh, y salirse de los lugares comunes. La
00:28:29verdad que yo veo que hay 20 programas
00:28:33donde hablan de lo mismo, con las mismas
00:28:35palabras, eh, digo, nadie quiere y
00:28:38tampoco uno puede forzarse a la novedad
00:28:41porque si forzás no es novedoso. Pero sí
00:28:45creo que este grado de incertidumbre de
00:28:46día a día que estamos viendo
00:28:49es interesante como para pensar, es
00:28:51estimulante por lo menos, ¿no? Para los
00:28:54que nos interesa pensar. Y después hay
00:28:56que ir pensando ya por las por fuera de
00:28:59la coyuntura
00:29:01que me hay que volver a pensar el
00:29:04estado. No nos olvidemos que él llegó
00:29:08con un discurso antiestado. Hay que
00:29:10volver a explicarle a la gente qué es el
00:29:12estado. Casi como te lo explican en el
00:29:14CBC cuando
00:29:18veo si hay estado. Es decir, ¿para qué
00:29:19está el Estado? Eh, ¿qué hace? cómo se
00:29:24cómo funciona. Creo que el pueblo
00:29:26necesita volver a a confiar en eso. Por
00:29:28eso te digo, hay que salir de la
00:29:29coyuntura y hay que ir pensando el día
00:29:31después de de mi ley y hay que atacar
00:29:34esos conceptos, que es el estado, eh, no
00:29:39en términos de eficiencia, eso que es ya
00:29:41lo decía Menem, ¿no? Pero, ¿qué
00:29:43significaba un estado presente y no sola
00:29:46y no quedarse solamente en la
00:29:48melancolía, en la nostalgia de cuando
00:29:50tuvimos estado fuerte, sino cómo podemos
00:29:53volver a hablar del estado, los planes,
00:29:57los planes sociales?
00:29:57César, ¿qué sería una Sí, nos vamos?
00:30:01Vamos. Bueno, bueno, no. ¿Qué sería una
00:30:02política de estado para los sectores más
00:30:04bajos hoy?
00:30:06Trabajo.
00:30:07Trabajo y mínimo de con un mínimo de
00:30:10calidad. El trabajo que hay para hacer
00:30:12en los mismos barrios, ¿me entendés? Eh,
00:30:15yo lo vi en la Gard la urbanización
00:30:17eh, le dio trabajo a a un montón de
00:30:20vecinos. ¿Por qué? Porque sí, obvio, en
00:30:22la Villa vas a encontrar siempre
00:30:23albañiles altamente calificados y hay
00:30:27que
00:30:28más allá de la inteligencia artificial y
00:30:30todo, que son temas que encima hay que
00:30:32poner en la mesa a la hora del trabajo,
00:30:34porque hay muchos trabajos que te lo
00:30:35hace la inteligencia artificial. Por
00:30:36ejemplo, antes había por lo menos un
00:30:38camarógrafo humano filmándote. Hoy son
00:30:40todas máquinas automatizadas
00:30:42en los estudios, por dar un ejemplo. Yo
00:30:45creo que hay que trabajo y hay que
00:30:48volver, hay que saber hablarle a todo
00:30:51este conjunto de nuevos trabajos que
00:30:53surgieron, ¿no? Los Rapi, los Uber, ¿no?
00:30:56Bien.
00:30:56Eh,
00:30:57César, para cerrar, cerramos siempre con
00:30:59el juego de la democracia, que es que
00:31:01nos digas para vos quién fue el mejor y
00:31:04el peor presidente del 83 para acá.
00:31:07Eh, la mejor Cristina y el peor, uf.
00:31:12¿Por qué Cristina la mejor?
00:31:13Y porque urbanizó mi barrio y a mí me
00:31:16cambió la vida. Eso me reconcilió con la
00:31:18lluvia, como dije siempre, eh, porque
00:31:21cuando la villa era una villa miseria se
00:31:23inundaba todo y cuando urbanizaron el
00:31:25barrio
00:31:27cambió. O sea, igual empezó Néstor y la
00:31:30terminó Cristina, pero cuando Néstor fue
00:31:33presidente, yo estaba en Cana, entonces
00:31:34como que no lo experimenté, experimenté
00:31:37más el cristinismo,
00:31:39el trabajador que podía ahorrar cuando
00:31:42cuando hablabas mal del trabajo porque
00:31:43era alienante y no como ahora que tenés
00:31:46que hablar de que ese trabajo alienante
00:31:48es el que necesitamos porque está
00:31:49creciendo la desocupación y porque el
00:31:51trabajador calificado, ni siquiera el
00:31:54trabajador calificado está llegando a
00:31:55fin de mes. Y el peor
00:31:57Y el peor está a la vista, es este.
00:32:00Mm. Peor que Macri. Peor que
00:32:02peor que Macri.
00:32:03Del 83 en peor que Macri.
00:32:06Porque por eh por lo menos Macri tenía
00:32:09una faceta demagógica en lo discursivo
00:32:12donde no agredía a todo el mundo. ¿No
00:32:14vieron el video de gritándole a una
00:32:17señora con la nena en brazos? No tiene
00:32:20ni un mínimo de código este presidente.
00:32:23No tiene ni mínimo ni ningún tipo de
00:32:25broquel. psiquiátrico,
00:32:27eh, pero no tiene ni siquiera un código
00:32:30de calle. Yo he escuchado intelectuales
00:32:32decir que mi ley es plebello. Eh,
00:32:34sí,
00:32:34yo los he escuchado, los he leído. Un un
00:32:37plebello tiene que tener un mínimo de
00:32:39calle. Si vos tenés un mínimo de calle,
00:32:42no le podés gritar a una mujer con su
00:32:45nena en brazos, siendo varón grande,
00:32:48hombre grande, por el código de calle o
00:32:51que te esté gritando asesino, lo que
00:32:53sea. Si vos tenés un poco de calle, la
00:32:56mirasa a la señora con un poco de
00:32:57bronca, pero ves que tiene una nenita,
00:32:59así,
00:32:59te la comés,
00:33:00no tiene ni un código de nada.
00:33:04En cambi los intelectuales di no audaz,
00:33:07la audacia de mi ley. He leído textos
00:33:09sobre eso.
00:33:11César, gracias por venir.
00:33:13Muchísimas gracias. Yes.