LA PREVIA DE UNA ELECCIÓN DECISIVA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 6/9/2025 - Duracion: 1:36:12
Transcripción
00:00:00Yo sé que para las 8 de la mañana es muy
00:00:02fuerte. Tengo muchas canas en el pecho
00:00:05a diferencia de otros cabes canas y no
00:00:07te
00:00:08No, pero no no es hot, no es hot. Ya
00:00:10cuando tenés un enjambre de de pelo
00:00:13blanco pecho, sos un
00:00:15sos un viejo.
00:00:16Cuando antes te burlaba de la gente
00:00:17decía, "Mira, ese viejo con pullover en
00:00:19la playa."
00:00:19Por eso ahora el viejo con pullover. Un
00:00:22viejo, un viejo con pullover gris
00:00:24encima. Claro, no sacas sacale el
00:00:26pullover gris al anciano.
00:00:28Tiene una mística
00:00:29y no te sacas pelos de otros lados
00:00:30tampoco.
00:00:31Bueno, mira, no te voy a responder, pero
00:00:34no porque la respuesta sea no, sino
00:00:35porque no quiero profundizar.
00:00:37Sí, vos sol
00:00:38solo parece que hasta acá llegamos.
00:00:39Hasta acá está bien. Sol, vos solo te
00:00:41metiste
00:00:41hasta acá. Está bien, está bien, pero
00:00:43conozco los límites.
00:00:44Puedo contar una cosa.
00:00:45Está desayunando. Sí,
00:00:47el jueves me llevó el auto de la grúa.
00:00:49Está bien, te lo mereces. Y si dorm en
00:00:51cualquier lado, el mundo.
00:00:52No, no está durmiendo. Si no no me
00:00:53hubiese llevado conmigo arriba.
00:00:54Llevó con arriba. Claro.
00:00:55No, no, no. Eh, es la primera vez que me
00:00:58pasa.
00:00:59No se puede dormir en la calle, le dijo.
00:01:02Todos que pagar por
00:01:04Y me enteré porque es la, ¿cuál es la
00:01:05noticia de esto? Que me enteré cómo
00:01:06funciona el tema de
00:01:08de grugas en capital,
00:01:09pero viste que ahora prácticamente no se
00:01:11están llevando los autos la gru.
00:01:13Bueno, te voy a contar que por qué.
00:01:14Bueno, a ver, ¿dónde lo había?
00:01:15Me lo llevan. Venía una un café con una
00:01:17fuente en la en Recoleta en el barrio.
00:01:21Venía por no venía por Callao. Me manda
00:01:24una [ __ ] que después me entero que no
00:01:25se puede estacionar autopista en
00:01:27avenida.
00:01:28Claro.
00:01:29No lo sabía. Entonces veo, vengo callado
00:01:32casi juncal
00:01:33muy del conuro.
00:01:35Discúlpeme, señor. No sabía que no podía
00:01:37estacionar en medio de la calle. Sí.
00:01:39No, en el medio de la calle no. En la
00:01:40avenida. Bueno, vengo ahí callado, mano
00:01:42izquierda. Sí,
00:01:44veo una vereda donde hay autos
00:01:45estacionados y no está el cordón
00:01:46amarillo.
00:01:47Ajá.
00:01:47Entonces aparco, eh, me voy contento
00:01:51porque encontré lugar en capital,
00:01:52siempre pago un estacionamiento, en este
00:01:53caso no.
00:01:54Vuelvo y no estaba el coche
00:01:56y
00:01:58lo había dejado frente a una vinería y
00:02:00entro la vinería y le digo, "¿No te
00:02:01diste cuenta si se llevaron un auto?"
00:02:02"La verdad que no lo vi." Me dijo.
00:02:04Entonces, claro, cuando me subo, me te
00:02:05pegan una calcomina en el piso para ir a
00:02:07buscarlo. Me subo para ir a buscarlo un
00:02:08taxi. El taxista me dice, "Te voy a
00:02:10contar qué es lo que está pasando." ¡Uf!
00:02:12Eh, que me dice, "Esto funciona por
00:02:14denuncias."
00:02:16Ajá.
00:02:17Ah, te rebotonearon.
00:02:18Claro, porque claro, cuando yo veo que
00:02:20se llevaron el auto, el mi auto estaba
00:02:22rodeado de coches.
00:02:23Sí.
00:02:23O sea, dije, "¿Qué pasó?"
00:02:25No,
00:02:25claro. ¿Por qué el tuyo?
00:02:26Eh, porque el mío, que además es un auto
00:02:28del año del pedo, no es que se llevaron
00:02:29un Audi con
00:02:32estabas arruinando un poco el nivel de
00:02:34la cuadra.
00:02:35Es muy probable. Eh, dice que te
00:02:37denuncian los vecinos. Acá se ve que son
00:02:39muy vigilantes en
00:02:40hay un homeless acá que está que duerme
00:02:42en el auto. Llévenselo por fav.
00:02:43Bueno, nada. Eh, yo para que sepan eso,
00:02:45parece que andan botoneando los autos
00:02:47que están estacionados. Te lo llevan, no
00:02:50te llevan así porque funcionan así las
00:02:52gruas porque viste que no hay tanta grúa
00:02:54dando vuelta. No, a mí no. Cualquiera.
00:02:56Vos decí que ferrando. No,
00:02:57claro. Por ejemplo, vos ves una vieja
00:02:59porque esa zona es muy de viejas. Eh,
00:03:01Callao y Juncal.
00:03:02Muy linda la zona.
00:03:03Mira, justo recibí un mensaje que dice,
00:03:05"Ya arrancaron bardeando viejos. ¿Qué
00:03:08hacemos? Ponemos radio Rivadavia.
00:03:10Oh,
00:03:10en Rivadavia también vardean los viejos.
00:03:12Ah, bueno, entonces no pongan Radio
00:03:14Rivadavia.
00:03:15Por lo menos acá no tenemos viejo facho,
00:03:17digamos. Podr ser viejo, pero un
00:03:19viejo progre. Vos ya dijiste que te
00:03:22corté de pil.
00:03:22No, por eso yo estaba hablando de mí en
00:03:24como un viejo. Este,
00:03:26cuando uno abre su corazón nadie comenta
00:03:27nada. Ahora tirás viejo, ya, hijo de
00:03:30[ __ ] hijo. Nada.
00:03:31Bueno, che, ¿sabes qué pasa? ¿Por qué
00:03:33estamos así bien arriba?
00:03:36Porque
00:03:38ahí me dicen que no estábamos saliendo
00:03:39por YouTube, pero ahora sío
00:03:41que es vamos a vayan a a YouTube a este
00:03:45vamos todos a YouTube a poner manito
00:03:47para arriba. Decía que estamos muy
00:03:49arriba en esta apertura porque yo a Renú
00:03:51antes lo veía todos los días
00:03:53Sí.
00:03:54Y ahora se convirtió lo nuestro en una
00:03:56relación de una vez por semana.
00:03:58Eh, puede que sea puede que sea mejor
00:04:01para el vínculo y quizás sí, viste que a
00:04:03veces si te ves menos te llevas mejor.
00:04:06E como ahora, bueno, yo cambié de de
00:04:10medio a la noche, no lo veo a a Ren
00:04:13todas las noches, algo que este, bueno,
00:04:15cambió el vínculo,
00:04:17a eso voy.
00:04:18Es más e menos frecuente el vínculo,
00:04:23pero bueno, a veces mejora, ¿no?
00:04:24¿Te adaptas o
00:04:25vos qué decís, NASA?
00:04:26No, no. Yo pienso que si la amistad es
00:04:28fuerte, si el vínculo es sólido,
00:04:29vos sos joven, pero tuviste muchos Vos
00:04:31sos joven, pero tuviste muchos vínculos.
00:04:34Como líneas generales lo planteas, o
00:04:36sea, ¿a qué vas con esto?
00:04:38Vos sola te metiste igual en el
00:04:39quilombo. Se decía sí y seguía.
00:04:41Sí, obviamente que sí. ¿Por qué no?
00:04:43Bueno, cont algo ahora
00:04:44que Ah, no les quería eh recalcar un
00:04:47No, pero sobre los vínculos, no, no te
00:04:48vayas para otro lado.
00:04:49¿Qué te puedo decir? No, para, porque
00:04:50esto me parece realmente importante por
00:04:52ustedes de vínculo. Se fue para otro
00:04:54lado,
00:04:54¿no? Que escucha,
00:04:55es muy lindo tu corte de pelo.
00:04:56Gracias, te agradezco. Pero además me
00:04:57hice el alizado.
00:04:59Ajá.
00:04:59Y hay un tema que no me puedo lavar el
00:05:00pelo por 48 horas.
00:05:02Ah, yo sentía como
00:05:03Y ayer, ¿no? Y ayer fui a un asado en
00:05:06donde, o sea, había asado, había porro,
00:05:08había un poco de todo, ¿no?
00:05:10Entonces, e
00:05:11aflojen un poco. Están como sin filtro,
00:05:13no sé qué pasa.
00:05:14Tengo miedo de haber caído como un olor
00:05:16muy invasivo.
00:05:16Demasiado problem.
00:05:17Está raro el programa. Excelente.
00:05:19No, uno se depila, el otro fumro
00:05:21enlazado.
00:05:22No, no, yo no dije que había.
00:05:24Vamos, vamos al separador y arranca lo
00:05:26que ustedes están esperando. Entre
00:05:27cuatro paredes. Dale,
00:05:29arranca Entre Cuatro Paredes, la columna
00:05:32vertebral de Cómo la ves. Venid, sumate
00:05:35al debate.
00:05:41Arranca el Entre Cuatro Paredes la
00:05:43entrega de hoy intitulada
00:05:45¿Por qué mi ley debería perder las
00:05:47elecciones?
00:05:48Mañana, como ustedes saben, hay
00:05:50elecciones en la provincia de Buenos
00:05:51Aires. Son elecciones con un resultado
00:05:53muy difícil de predecir.
00:05:55Las consultoras siempre pasa en las
00:05:57últimos en los últimos días, en la recta
00:05:59final, se cuidan. Eh, viste que se
00:06:01publican encuestas en los diarios todos
00:06:03los días hasta 5 días antes. Y no por
00:06:06una cuestión de veda, sino por una
00:06:08cuestión de que ya te empiezan a
00:06:10retasear los números, porque
00:06:14eh quedarían más expuestas las
00:06:16consultoras si dijeran números. faltando
00:06:18tan poco para la elección. La verdad es
00:06:21que esta vez tienen eh un motivo
00:06:23adicional y es que el nivel de
00:06:24ausentismo puede cambiar mucho el número
00:06:26final y entonces es muy difícil hacer un
00:06:30pronóstico. Son elecciones atípicas
00:06:32porque es la primera vez que se vota
00:06:34desdoblado en la provincia en las de
00:06:36medio término.
00:06:38Y esto que voy a decir que tiene que ver
00:06:40con el título de esta entrega no es un
00:06:42pronóstico, sino un análisis.
00:06:45Yo lo que digo es, ¿por qué la lógica
00:06:47para mí es que pierda el gobierno? ¿Por
00:06:49qué lo esperable sería que pierda?
00:06:53No por lo que yo piense y gobierno mi
00:06:55opinión del gobierno, sino porque creo
00:06:57que hay algunos elementos que voy a
00:07:00desarrollar que así este lo hacen este
00:07:03prever.
00:07:05El primero,
00:07:07el escándalo de las coimas.
00:07:10Es un caso el de Espanol o el de las
00:07:12coimas, el de los audios que penetró, lo
00:07:15marcan todas las encuestas
00:07:17y podemos verlo en la calle, ¿no? Este,
00:07:20en la cancha, en el sub de que se empezó
00:07:21a cantar Karina Coimera, es una bala que
00:07:24entró y que según las encuestas incluso
00:07:28hay un porcentaje de la gente que tenía
00:07:30pensado votar a La Libertad Avanza y que
00:07:33ahora dijo que no no va a hacerlo. Puede
00:07:36que esto no defina la suerte del
00:07:38gobierno del resultado del domingo, pero
00:07:41creo que es un tema que desangeló a mi
00:07:43ley, que le sacó un activo que el
00:07:46presidente tenía y que hace que ya la
00:07:49discusión para el oficialismo sea más
00:07:51difícil. Con este caso le pasó, de
00:07:53hecho, lo que no le pasa nunca.
00:07:56Perdió el control de la agenda, de la
00:07:58agenda. Durante más de 2 semanas, la
00:08:01campaña versó sobre el escándalo
00:08:04espauolo y la crueldad del gobierno de
00:08:05Miley en temas superdicados como
00:08:08discapacidad, jubilaciones
00:08:11y además el gobierno está mostrando en
00:08:13estos días su peor versión
00:08:16con escándalos que le estallan, con
00:08:18internas que le tallan todos los días.
00:08:20La última, la de las últimas horas, la
00:08:22del Gordo Dan contra Guillermo Francos,
00:08:25que tiene detrás en realidad un
00:08:27enfrentamiento entre Karina Miley, el
00:08:29enfrentamiento de siempre y Santiago
00:08:31Caputo, lo que genera una imagen de
00:08:34descontrol
00:08:35de descontrol interno pocas veces visto.
00:08:39Segundo factor por el que creo que el
00:08:42oficialismo, la libertad avanza,
00:08:45lo más esperable sería que perdiera las
00:08:47elecciones,
00:08:48es el factor de la municipalización
00:08:52de estas elecciones. Son elecciones en
00:08:55las que los cabeza de lista de la
00:08:56libertad avanza no son conocidos, salvo
00:09:00en
00:09:02dos, tres secciones, les diría.
00:09:05La primera con Valenzuela, la quinta con
00:09:07Montenegro y tal vez la octava con
00:09:09Adorni.
00:09:11La campaña no le sirvió al resto de los
00:09:14candidatos para instalarse.
00:09:17Los candidatos de Fuerza Patria son
00:09:19conocidos en sus cada uno en su sección,
00:09:22pero además de esto, en muchos casos
00:09:26son más conocidos los que encabezan el
00:09:28segundo tramo de la boleta, la boleta
00:09:30municipal que la boleta seccional.
00:09:33en muchos casos los propios intendentes
00:09:36y Fuerza Patria gobierna actualmente en
00:09:3984 de los 135 municipios. O sea, que de
00:09:42ahí ya parte con otro piso para estas
00:09:46elecciones. Los intendentes se juegan
00:09:48mucho, se juegan el consejo deliberante,
00:09:51van a mover, van a poner el cuerpo y eso
00:09:54creo que es un factor que juega.
00:09:58Así que ahí tienen para mí dos factores
00:10:01que pueden hacer prever una derrota de
00:10:04la libertad avanza. El tercer factor,
00:10:07[Música]
00:10:08el peronismo retuvo lo que tenía en
00:10:11cuanto a caudal electoral y la libertad
00:10:13avanza viene cayendo. Tengo motivos para
00:10:16pensar que Fuerza Patria va a sostener
00:10:19el caudal de votos del 2023, porque en
00:10:22todas las encuestas aquel que votó a
00:10:24Masa
00:10:26sigue siendo un opositor ferrio al
00:10:28gobierno nacional, tiene rechazo,
00:10:30mantiene ese rechazo.
00:10:33sacó la lista de, bueno, lo que era
00:10:35Unión por la patria en el 2023 en la
00:10:38lista en la elección de diputados
00:10:40nacionales,
00:10:4244%, o sea, en octubre 44%
00:10:46versus si vos lo sumass libertad avanza
00:10:49más junto por el cambio sacó 52%.
00:10:52Ahí hay ocho puntos de diferencia, pero
00:10:55recuerden que una parte de Juntos por el
00:10:57Cambio se desprendió, no todo se sumó a
00:11:00la libertad avanza. tenés somos que es
00:11:03parte del radicalismo que no está
00:11:05algunos del PRO que también se fueron.
00:11:07La UCR es el principal sostén, era el
00:11:10principal sostén territorial de Junto
00:11:11por el Cambio.
00:11:13Y hay un sector de voto de voto blando a
00:11:16mi ley en el balotage del 2003 de
00:11:19votantes Juntos por el Cambio, que en la
00:11:22mayoría de las encuestas muestra cierto
00:11:26malestar, inconformismo con la gestión
00:11:29de Mily. Las encuestas dicen que además
00:11:32en el último mes, en los últimos dos
00:11:34meses, mi ley perdió en imagen positiva,
00:11:36unos 8 o 10 puntos y que no en la misma
00:11:39proporción, pero que Xilov, que es la
00:11:42contraparte de mi ley en estas
00:11:43elecciones, viene creciendo.
00:11:46Tomo además
00:11:48el dato que les mencionaba la semana
00:11:50pasada de Gila Wilker.
00:11:52El único segmento en el que Miley
00:11:55mantiene una imagen positiva en este
00:11:57momento es el de menores de 30 años.
00:12:00Y en ese segmento la cantidad de gente
00:12:02que podría no ir a votar es tres veces
00:12:04más que en el promedio del electorado.
00:12:10Vamos con un cuarto factor, el último,
00:12:13acerca de por qué digo y sostengo que mi
00:12:15ley debería perder las elecciones.
00:12:18El presidente mantiene,
00:12:21les iba a decir, mantiene a raya la
00:12:22inflación. Me refiero a que no se
00:12:25desbocó la inflación, pese a que el
00:12:27dólar sí se fue para arriba.
00:12:30Pero hace tr meses consecutivos que la
00:12:33inflación aumenta. Hay una una
00:12:34escalerita ascendente, pese a que son
00:12:36siempre en valores bajos.
00:12:39Y hay muchos estudios que señalan en
00:12:43línea con
00:12:44la
00:12:46Biblia renuleta que la plata no alcanza.
00:12:50Bueno, está siempre es interesante citar
00:12:53en este caso lo el la relevamiento que
00:12:56hace Empiria de Hernán Lacunza, que dice
00:12:59que el dinero disponible, es decir, la
00:13:02plata que tiene la familia después de
00:13:03haber pagado los gastos fijos,
00:13:06cayó respecto de noviembre del 2023 un
00:13:097% promedio.
00:13:12A eso le sumo un análisis interesante
00:13:15que hizo esta semana el economista
00:13:17Federico Pastrana
00:13:19tomando variables económicas
00:13:23y comparándolas con lo que pasaba en las
00:13:26últimas cuatro elecciones de medio
00:13:27término o las tres últimas y esta cuarta
00:13:31como para comparar.
00:13:33Son variables que no explican el
00:13:34resultado porque el peronismo perdió
00:13:36todas las elecciones de medio término y
00:13:38en algunas de esas elecciones las
00:13:41variables económicas no eran malas, pero
00:13:43se las repaso. La actividad económica
00:13:46crecía en el 13, crecía en el 17, crecía
00:13:50en el 21, cae en este 2025. Estoy
00:13:53hablando de punta a punta del 2025, no
00:13:56respecto del 2024, sino de enero del
00:13:592025 para eh acá la actividad económica
00:14:03está cayendo. Los salarios privados
00:14:06registrados crecían en el 13, crecían en
00:14:08el 17 y en el 21.
00:14:11Caen 4,2 de enero para acá.
00:14:15La jubilación mínima volaba en el 13,
00:14:18caía poquito en el 17, crecía en el
00:14:212021, cae 2% en el 2025, que además
00:14:24tenés que es el año récord en mora
00:14:28crediticia, más del 5%.
00:14:31Cierro además para hablar de actividad
00:14:34económica con un dato de el informe que
00:14:37hizo esta semana la consultora 1816, muy
00:14:40escuchada en los mercados,
00:14:43que dice que la política económica tan
00:14:45enfocada en lo electoral que está
00:14:47teniendo el gobierno para sostener el
00:14:49dólar, de hecho est eh eh esta misma
00:14:51semana se gastaron entre 500 y 600
00:14:54palos, millones de dólares del tesoro
00:14:57para evitar que suba el dólar.
00:15:00dice, "La política económica tan
00:15:01enfocado en lo electoral no será gratis.
00:15:04La actividad económica ya venía
00:15:06estancada y nos sorprend nos
00:15:09sorprendería enormemente
00:15:11que no haya un descenso relevante del
00:15:13PIB en el tercer trimestre. Te lo digo
00:15:15más fácil." Dice 1816, "La economía que
00:15:19venía estancada va a caer en este tercer
00:15:21trimestre que ya transcurrió." Es decir,
00:15:23ellos están diciendo, el gobierno va a
00:15:26una elección con la economía cayendo.
00:15:29Por todo esto, yo creo que con una
00:15:32elección super pareja
00:15:35creo que va a ser un resultado ajustado.
00:15:39Mi ley lo más esperable sería que pierda
00:15:42las elecciones de mañana. Lean NASA,
00:15:44¿cómo la ven? Bueno, eh te sumo a un
00:15:46dato al análisis que es que Miley había
00:15:48sobrevendido una elección arrasadora
00:15:52para libertad avanz. Bueno, está bien,
00:15:55pero lo que digo es
00:15:58qué es lo que cambió en el medio para
00:15:59que ese diagnóstico cambie, porque una
00:16:01cosa es pasar de, bueno, arrasamos
00:16:04porque tampoco es que hace tanto tiempo,
00:16:05debe hacer dos meses, un mes, un mes,
00:16:07dos meses, no no hace tanto. Eh, eso es
00:16:11una situación que además pone en el
00:16:12escenario que cualquier derrota que
00:16:14tenga, por más, yo insisto, por más que
00:16:16el margen sea corto, eh el gobierno lo
00:16:19que tiene que probar si efectivamente
00:16:21mañana le va mal es qué capacidad tiene
00:16:23de ser derrotado o de asumir de asimilar
00:16:26la derrota. Por ahora en los hechos
00:16:28políticos tuvo malas reacciones ante
00:16:30ante las derrotas. O sea, no es un
00:16:31gobierno que no sabe perder, es un mal
00:16:34perdedor.
00:16:34Está bien, pero vos estás yendo a ¿Qué
00:16:36pasa si pierde? Yo lo que quiero que vos
00:16:39me digas es qué te parece que puede
00:16:42pasar mañana.
00:16:44Eh, no, a mí me parece que lo lógico
00:16:46sería que pierda la elección por todas
00:16:49las razones que vos diste. Eh, ayer me
00:16:51dieron un dato que me parece importante,
00:16:53que es que e,
00:16:56o sea, todo el desbarajuste político
00:16:58interno lo que generó es que no haya una
00:17:01cohesión en el momento de la
00:17:02fiscalización, en el momento de eh y eso
00:17:05es relevante para una elección. O sea,
00:17:07recordemos que el éxito de la elección,
00:17:09porque acá está la diferencia, el éxito
00:17:11de la elección de mi ley del del
00:17:14balotage, sí, del balotage y y de la
00:17:16primera vuelta más del balotage fue la
00:17:19fiscalización. La teoría que tiene la
00:17:21gente que hizo técnicamente la
00:17:24fiscalización de M ley en la campaña,
00:17:27noviembre,
00:17:28no voy a decir quién la hizo,
00:17:30pero sí voy a decir que la persona que
00:17:32la hizo fue recomendada por Macri Amiley
00:17:37en una reunión que tuvieron los tres,
00:17:39una persona muy conocida y la diferencia
00:17:43que hubo es que ellos suponían que en la
00:17:46primera vuelta
00:17:46¿Por qué no vas a decir quién fue?
00:17:48Porque no lo puedo decir. Quizás después
00:17:51más adelante lo digo. Pero me interrumpí
00:17:53si me agarra un
00:17:54Sí, pero te guardas el dato. La gente
00:17:55está escuchando. Lo que quería decir es
00:17:58la la el la diferencia que ellos ven
00:18:01es que según los que fiscalizaron la
00:18:03elección de mi ley del 23
00:18:05en la primera vuelta por no tener
00:18:07fiscales mi ley no sacó más votos que
00:18:08los que tendría que haber sacado. Esa
00:18:10teoría de ello. Y que después eso en el
00:18:11balotage
00:18:12se confirmó con una fiscalización muy
00:18:14importante. De hecho, hubo un
00:18:15crecimiento de la fiscalización
00:18:16relevante.
00:18:17Bien.
00:18:18Eso es porque en ese momento había
00:18:19cohesión política. Acá la pregunta que
00:18:22hay que hacerse también es eh
00:18:26Macri tendría que haber ido con un
00:18:27candidato propio a la elección y da la
00:18:29sensación de que en este escenario sí,
00:18:30porque si uno hubiese planteado qué
00:18:32opciones de la derecha hay para ir a la
00:18:34elección, Macri podría haber sido una
00:18:35opción claramente en este quilombo
00:18:37quizás incluso hubiese sido una vía de
00:18:39escape. Doy otro dato que está vinculado
00:18:41a si tiene chances de ganar o no, porque
00:18:44yo no es que quiera atentar contra la
00:18:46premisa tuya, yo veo el siguiente
00:18:48escenario.
00:18:49Anímate. No, venimos, venimos. Yo veo el
00:18:51siguiente escenario.
00:18:53La elección se ha transformado en algo
00:18:55tan poco relevante para la crisis que
00:18:57tenemos,
00:18:58que es un escenario grave. Supongamos
00:19:00que no se vota, no mañana. Mañana no se
00:19:02vota, el 26 tampoco. ¿De qué estaríamos
00:19:04hablando hoy?
00:19:05De que
00:19:05de que el gobierno está en una crisis
00:19:07seria, pero seria no es joda esto, ¿eh?
00:19:09O sea, es seria. En serio,
00:19:11vos dijiste vendió 600 palos de una
00:19:14existencia total de 1000 y pico.
00:19:16Sí. 16
00:19:18en 3 días.
00:19:19Sí. El otro ayer, Cristian Buteler,
00:19:21economista reconocido, decía, "Ayer en
00:19:24el Mercado de dólar se operaron 600
00:19:26m000000es y el gobierno vía el tesoro
00:19:29puso casi 300,
00:19:30es decir, puso la mitad del volumen que
00:19:32se estaba operando.
00:19:33Estamos al límite, pero a un límite,
00:19:35insisto, acá no se ve porque esto está
00:19:38muy contaminado por el tema de la
00:19:39elección, pero estamos en el límite,
00:19:42pero límite en serio de la situación
00:19:44para octubre, para el 26 de octubre
00:19:45faltan 6 semanas, ¿no?
00:19:46Por eso digo. Entonces ahí y sumo dos
00:19:49cosas más. Ayer salió una nota en el en
00:19:53el medio alemán, uno de los más
00:19:55importante es el espejo del Spiegel,
00:19:57que es una nota que es terrible para con
00:19:59Argentina. Se llama Castillos de Arena,
00:20:01es el título de la nota. Dice que
00:20:03Emiley, por ejemplo, controla la
00:20:05inflación con control cambiario, que es
00:20:06algo que acá se empezó a escribir hace
00:20:08dos o tres días. O sea, un tipo que está
00:20:10en Alemania se dio cuenta antes que cómo
00:20:13controlaban la inflación y dice
00:20:15concretamente, entre muchas otras cosas,
00:20:16que hay un riesgo de un círculo vicioso
00:20:18de inflación y de evaluación, que es lo
00:20:20que se especula para los próximos días,
00:20:23¿no? Para dentro de 3 meses.
00:20:25Entonces, lo que digo es si el gobierno
00:20:27pierde, porque ahora, claro, el gobierno
00:20:28dice, "Bueno, si perdemos por poco
00:20:29margen, no, no, digamos, esto es lo
00:20:31mismo. Si pierde por poco margen, hay
00:20:33quilombo. Si pierde por mucho margen,
00:20:34hay más quilombo.
00:20:36Si no pierde hay quilombo igual. O sea,
00:20:38eso tiene que
00:20:39no no no menos, no. Porque a ver, ¿por
00:20:41qué lo digo? No, pero ¿por qué?
00:20:43Cuando el Fondo Monetario le dio la
00:20:45plata al gobierno, acá dijeron, "No,
00:20:47bueno, ahora le viene una bocanada de
00:20:48aire fresco. Le dio 20,000 millones y
00:20:49hubo quilombo igual."
00:20:51Correcto. Lo que te estoy diciendo es
00:20:52Bocanada tuvo igual.
00:20:54¿Qué? ¿Cuánto le duró la bocanada?
00:20:55No, bueno, le duró un suspiro, pero
00:20:57quiero decir, tuvo un tiempo de Pero,
00:20:59¿qué estamos analizando de acá hasta
00:21:01cuándo? Por lo menos acá octubre, si el
00:21:03gobierno gana puede tener una bocanada
00:21:04de fresco.
00:21:04Siempre tiene una bocanada de aire
00:21:06fresco y siempre termina en un quilombo.
00:21:07Este año, el año pasado que tuvo
00:21:10blanqueo, Fondo Monetario, Organismos
00:21:12Internacionales, la plata de la soja, eh
00:21:16las intervenciones sobre todo al futuro.
00:21:18Lo que pasa es que lo que vos decís es
00:21:20autocontradictorio.
00:21:21¿Por qué?
00:21:22Porque vos estás diciendo, si pierde
00:21:24tiene más quilombo, si gana tiene
00:21:27quilombo igual. Yo te digo, "Okay, pero
00:21:29entonces comparativamente
00:21:31al gobierno si gana tiene menos quilombo
00:21:34que si pierde." Y vos a decir, "No,
00:21:35tiene quilombo. IG, pongamos que el
00:21:37quilombo va, pongamos que el quilombo va
00:21:39del uno al 10. Va del uno al 10. Si gana
00:21:43tiene tres de quilombo.
00:21:45Si pierde por poco tiene cinco de
00:21:46quilombo. Y si pierde por mucho tiene 10
00:21:48de quilombo.
00:21:49O sea, es un quilombo.
00:21:50Por eso está bien, pero no es lo mismo
00:21:51un quilombo de tres
00:21:53que de alguna forma lo va sobrellevando
00:21:56que un quilombo de 10.
00:21:57No, lo que yo digo es la elección, a
00:21:59diferencia de otras elecciones, no
00:22:00resuelve el problema. no resuelve, pero
00:22:02una cosa es que te lo ponga en un nivel
00:22:05de quilombo inlevable y otra cosa eres
00:22:08un nivel de quilombo que con distintos
00:22:10artilugios vos puedas ir pateando para
00:22:12adelante.
00:22:13Vamos a suponer que está bien. ¿Cuál es
00:22:14el problema con el tipo de cambio? O
00:22:16sea, ¿cuál es el problema de la crisis
00:22:17en Argentina? Que el dólar es barato.
00:22:19Sí.
00:22:19O sea,
00:22:20que no tiene dólares Argentina para
00:22:21sostener este nivel
00:22:22y que se está gastando los dólares para
00:22:24que el dólar esté barato y la infracción
00:22:25esté baja.
00:22:26¿En qué cambia el resultado de la
00:22:27elección?
00:22:28Claro, en todo caso lo que lo que lo que
00:22:30están mencionando es que el programa
00:22:32independientemente de que el gobierno
00:22:33gane o no, sostenible. Entoncesamos si
00:22:37pierde, que yo quiero decir esto, si
00:22:38pierde va a tener que ser el el mercado
00:22:41probablemente lo obliga al gobierno
00:22:42nacional a hacer cambios en términos de
00:22:44política cambiaria y si gana
00:22:46probablemente el gobierno se sienta
00:22:47legitimado a llevar adelante cambios en
00:22:49política cambiaria, por lo cual gane o
00:22:50pierda, probablemente terminen haciendo
00:22:52cambios en polí cuestión de tiempos. Si
00:22:54lo tiene que hacer el lunes, esos
00:22:55cambios en la política cambiaria.
00:22:57o si de alguna forma logra patearlo
00:22:59hasta después de octubre. Estamos todos
00:23:01de acuerdo que los cambios en la
00:23:02política cambiaria van a producirse.
00:23:03¿Cuáles son las herramientas
00:23:05alternativas para salir de esto que
00:23:06tiene el gobierno? O sea, porque ayer
00:23:08Caputo dijo en un en un mensaje en
00:23:10Twitter después que Mil estuvo en Los
00:23:11Ángeles, vamos a acelerar.
00:23:14Es lógica la lectura que hace porque
00:23:15caputo lo que dice, si a mí me votan
00:23:17mañana, eso quiere decir que lo que
00:23:18estoy haciendo está bien. Lo cual es una
00:23:20es una lectura lógica desde lo político.
00:23:22Si vos votás,
00:23:23no es que votás y le decís, "Che, pero
00:23:25mañana cambiame esto."
00:23:26No, no. Claro.
00:23:27Entonces, si ellos están consustanciados
00:23:28con esa idea, van al choque. Yo insisto
00:23:31en lo mismo, porque si no cada hecho
00:23:33menor es tomado como una bocanada de
00:23:35aire fresco. El gobierno lleva 2 años de
00:23:37gestión.
00:23:39O sea, el gobierno va de crisis en
00:23:40crisis, no es que es un gobierno que
00:23:41está en un proceso virtuoso. Eh,
00:23:44yo sé que vos jugás a decir siempre, si
00:23:47yo digo están las cosas mal, vos decís,
00:23:49"No, no están mal, están recontra mal.
00:23:51Bueno, está bien, no pasa nada. Ese
00:23:52juego yo lo acepto. Lo que te digo es,
00:23:55si vos me estás diciendo si gana el
00:23:57quilombo es tres, si pierde por mucho el
00:24:00quilombo es 10, estamos hablando de que
00:24:02hay un un margen ahí para que el
00:24:05gobierno sea uno el escenario si pierde
00:24:08y otro el escenario si gana.
00:24:09¿Y qué pasa? ¿Y qué cambia después?
00:24:12De tr a 10 es esa la diferencia. Pero si
00:24:14el quilombo es tres, ¿qué pasa? Si el
00:24:16quilombo est tiene, vos no querés
00:24:18decirle
00:24:20bocanada de aire fresco, yo le diría un
00:24:22poquito más de margen, no le digamos de
00:24:24fresco, un margen para patearla un
00:24:27poquito para adelante. Yo creo que va a
00:24:28estallar. Yo creo que en algún momento
00:24:30va a estallar,
00:24:32como lo creo del minuto uno. Ahora no es
00:24:34lo mismo que te estalle el lunes a que
00:24:36te estalle. Déjame decir una cosa,
00:24:38déjame decir una cosa cortita, porque el
00:24:40problema es
00:24:43esta semana hubo dos eventos públicos
00:24:45importantes del sector empresario, uno
00:24:46muy importante que fue los 80 años del
00:24:48grupo Clarín.
00:24:50En los en los 80 años del grupo Clarín
00:24:52hubo una apuesta en escena política que
00:24:54fue muy directa. La apuesta política del
00:24:57grupo el domingo fue esto no va más así
00:25:00como está a la Clarín, ¿no? La Clarín
00:25:02que bueno por la foto de los
00:25:04gobernadores.
00:25:05A ver, Clarín, salvo cuando apostó por
00:25:07Néor Kisner en la elección ya con la
00:25:09elección avanzada,
00:25:10sí,
00:25:11le erró en todos los pronósticos
00:25:12electorales que hizo de apoyo, o sea,
00:25:14siempre elige candidatos que pierden en
00:25:15general.
00:25:16Lo que digo, no importa si apuesta por
00:25:18quién pierde o quién gana, lo que
00:25:19importa es la apuesta en escena. ¿Quién
00:25:20apareció en esa reunión? Masa que según
00:25:23lo que me cuentan habla con un montón de
00:25:25gente. ¿Quién apareció en esa reunión?
00:25:27Macri. Lo que estoy diciendo es está
00:25:29vencido económicamente y políticamente
00:25:31el proceso de Milay. Está vencido. Están
00:25:34buscando una transición hacia otra cosa.
00:25:36Están buscando una transición hacia otra
00:25:37cosa. ¿Saben cuál es o hacia dónde están
00:25:40transicionando? Y no, porque la verdad
00:25:41que no hay mucha opción. Entonces, lo
00:25:44que digo es para acá vos decís, "Bueno,
00:25:46le da una bocarada fresco. ¿Para qué con
00:25:48quién?" Pues vos me decís, bueno, si yo
00:25:51tengo gana Macri, ponerle Macri hizo
00:25:54cambios de gabinete porque tenía gente
00:25:56acá, ¿qué hacés? Por ejemplo, vos queres
00:25:58explorar la vida política. ¿Vos te
00:25:59referís un un cambio eh de programa
00:26:02económico o de persona? Porque para mí
00:26:04en líneas generales, digamos, el
00:26:05establishment va a querer hacer ajustes
00:26:07sobre el el
00:26:10ajuste más, cambi No, yo lo que digo es
00:26:13esto, digamos, cambios en el en el en el
00:26:16programa económico que idealmente pueda
00:26:18tener estos sectores de derecho,
00:26:19ultraderecho, el programa económico no
00:26:20existe más. Yo por eso digo, no están
00:26:23pensando en una figura del peronismo. El
00:26:24problema es mi ley en realidad. Yo
00:26:26identifico el siguiente proceso. Yo
00:26:28identifico un plan económico que está
00:26:30terminado, o sea, ya casi nadie discute
00:26:32si está terminado o no está terminado. O
00:26:33sea, no tiene vía de escape. ¿Cuál es la
00:26:35vía de escape? Yo opino yo,
00:26:37un cambio programa económico, por eso,
00:26:39¿no? Pero y para hacer un cambio de
00:26:40programa económico tenés que cambiar al
00:26:41equipo económico. Entonces, ¿a quién
00:26:42pones de equipo económico?
00:26:44No lo sé,
00:26:44pero que te dé confianza. Suponete que
00:26:45sale Caputo mañana, que es una de las
00:26:47posibilidades. ¿Qué viene Strengenegger?
00:26:49Y no te da confianza.
00:26:50Es el único que manca mi ley, pero nadie
00:26:52se lo va a confiar. A ver, lo voy a
00:26:54poner en términos más claros. A ver,
00:26:56si el gobierno pierde por mucho
00:26:58y eso de alguna forma pavimenta el
00:27:01camino para una derrota todavía más
00:27:02fuerte en octubre, no sé si llega mi ley
00:27:05al 27.
00:27:06Estamos de acuerdo.
00:27:07Entonces, en esos términos es diferente
00:27:09que pierda o que no pierda. Si gana las
00:27:12elecciones, el caos va a sobrevenir
00:27:14igual, el caos económico o la
00:27:16profundización de la crisis,
00:27:19porque ya no sería de todas no sería un
00:27:21caos, pero sería una profundización de
00:27:23la crisis, pero le da espalda política
00:27:26para llegar al 27. Sí,
00:27:28para mí política va a llegar a fin de
00:27:30año. Yo creo que si pierde por mucho la
00:27:31elección,
00:27:32yo tengo mis serias dudas de qué pasa
00:27:34acá a fin de año.
00:27:34Y bueno, ya lo dije yo,
00:27:36por eso digo, pero no no no al 27, al 27
00:27:38yo ya es un proyecto que no existe más
00:27:40para mi ley,
00:27:40pero a decir que al 27 no llega, no
00:27:43termina su mandato.
00:27:44Si pierde mucho, si pierde por mucho
00:27:45mañana la elección, que no sé cuál es el
00:27:47escenario probable, digo, si pierde por
00:27:49mucho mañana, yo no sé si llega bien al
00:27:5126 de octubre, eh, pero en serio lo
00:27:53digo. Yo creo que a octubre sí llega,
00:27:55llega, llega porque la Argentina tiene
00:27:58ya una estructura estable
00:27:59mal, llega mal, mal, pero tiene una
00:28:01estructura estable Argentina el fondo le
00:28:03va a permitir gastarse parte de la guita
00:28:06que le dio.
00:28:08Eh, hay resortes, estamos muy hablando
00:28:10de un plan Estamos hablando de un de un
00:28:12plan emparchado cuando el gobierno lleva
00:28:14nada más que dos años, se lleva la mitad
00:28:16del mandato y sigue emparchando.
00:28:17Aceradísimo.
00:28:19Está bien que igualmente en el gobierno
00:28:21anterior hubo factores que que digamos
00:28:23que no correspondían, ¿no?, a la
00:28:24responsabilidad del gobierno, qué s yo,
00:28:25una sequía de pronto, guerras, etcétera,
00:28:27que eso impactó, ¿no?, la en la en la
00:28:30sangría de dólares que tuvo la el
00:28:32albertismo. Pero bueno,
00:28:33independientemente de eso, también el
00:28:35albertismo, digamos, recontraó con la
00:28:37lengua fuera, un poco más que vendiendo
00:28:39los los dólares de la gente, eh, con
00:28:42alta inflación, sin reservas, con un
00:28:44terrible déficit, con una actividad
00:28:46también durísima, actividad económica y
00:28:48sin embargo, quiero decir, pudo terminar
00:28:49el gobierno, pero no es un
00:28:52pero no era un gobierno inhumano como
00:28:54este. Este es un gobierno que no tiene
00:28:56otra otra política que sea dañar,
00:28:58digamos, no está prometiendo otra cosa.
00:29:00Yo eh quería traer el debate a qué puede
00:29:03pasar mañana, porque si nos ponemos a eh
00:29:06construir escenarios sobre
00:29:08qué va a pasar si pierde,
00:29:11perdemos de vista la posibilidad de que
00:29:12quizás no pierde.
00:29:14Y entonces los quería exponer hoy
00:29:17a que dijeran qué les parece esperable
00:29:19que pase,
00:29:20porque quizás mañana la realidad nos
00:29:23demuestra que nosotros estamos un poco
00:29:24desconectados.
00:29:25Yo ya dije que no. Yo ya dije que no
00:29:27cambian nada.
00:29:28No, no, no que no cambian nada. Si gana
00:29:29no cambian nada.
00:29:30No, que si gana no cambian nada. Digo
00:29:31que si estamos conectados o no con la
00:29:33realidad acerca de cuál va a ser el
00:29:35resultado.
00:29:35Ah, bueno, no lo sé. ¿Cómo sabemos?
00:29:37Adivinar resultado.
00:29:38No es adivinar, es decir, lo que te
00:29:39parece más esperable de acuerdo a tu
00:29:41análisis.
00:29:42Yo pienso que el, a ver, en las
00:29:44elecciones me la juego, me juego en
00:29:45pleno. Ya.
00:29:46A ver.
00:29:47Yo pienso, digamos, que el el domingo
00:29:49puede ganar el peronismo, pero no por un
00:29:52margen sumamente amplio. ¿Por qué?
00:29:55Porque creo que va a ganar el peronismo
00:29:57porque la situación económica en la
00:29:59provincia de Buenos Aires, cuando hablas
00:30:00con empresarios, cuando hablas con
00:30:01intendentes, te dicen la verdad que es
00:30:03peor que lo que se termina reflejando.
00:30:05Realmente la malaria está creciendo.
00:30:08Entonces, en ese por ese sentido creo
00:30:10que va a ganar el peronismo, pero no
00:30:11creo que va a generar una paliza
00:30:13descomunal, cosa que nos tengamos que
00:30:15abrochar los cinturones el lunes porque
00:30:17se va toda la [ __ ] porque me parece
00:30:19que el tema Andis, si bien no tengo que
00:30:22aclarar que es mega replachable, que es
00:30:24un horror, creo que frente a la falta de
00:30:28pruebas concretas en donde el poder de
00:30:30la imagen efectivamente tenga algún tipo
00:30:33de incidencia, se fue, entre comillas,
00:30:35desinflando un poco. Bien,
00:30:37eso es lo que pienso.
00:30:38Bueno, e vamos a a pedirles a ustedes
00:30:42que también participen, que nos manden
00:30:43sus comentarios. Nos pueden escribir al
00:30:4511406600.
00:30:4711406600.
00:30:50Ya hay mucha gente viéndonos en vivo,
00:30:51más de 2,000 personas. Si nos están
00:30:53viendo por YouTube, pónganle manito,
00:30:55pongan me gusta que nos ayuda con el
00:30:56algoritmo,
00:30:57¿eh? Y llegaron también ya un montón de
00:31:00mensajes sin que se los pidiera. Eh,
00:31:02Renú es el nuevo Jorge suspenso pregunta
00:31:05alguien. ¿Quién fiscalizó en La Libertad
00:31:07de Avanza en 2023?
00:31:08Me parece que se lo está guardando.
00:31:10¿Saben qué qué me parece?
00:31:11A ver,
00:31:12que se lo está guardando para el libro.
00:31:13Renú está escribiendo un libro sobre
00:31:15No se puede decir mucho. No se puede
00:31:17decir mucho. No digas más que eso.
00:31:18Listo. Me parece que se lo está
00:31:20guardando para el libro. Buen día,
00:31:21chicos. Coincido con el análisis de
00:31:23Gabi. Entre las eh coimas de la
00:31:26Secretaría General de la Presidencia y
00:31:27la economía, que para nosotros los
00:31:29comunes está muy mal, debería perder,
00:31:32dice Fabiana. Bueno, Fabiana, eh yo me
00:31:36expongo a mí y te expongo a vos a que
00:31:38quizás la mayoría de la gente piensa
00:31:40otra cosa, ¿no? Por eso me parecía bien
00:31:43arrancarlo y plantearlo de esta forma.
00:31:45¿Qué debería pasar después? Quizás pasa
00:31:47otra cosa y quedamos expuestos ante eh
00:31:51ante una realidad de una mayoría social
00:31:55que sostiene o que tiene otra mirada. Si
00:31:58no gobierna a favor de los trabajadores,
00:32:00los más necesitados, no hay aire fresco
00:32:02que valga. Va a haber quilombo, dice
00:32:03María de Almagro. Así es.
00:32:05De hecho, bueno, miren lo que pasó en el
00:32:0617, ¿no?
00:32:08Eh, que Macri ganó, ¿no? No, que Macri
00:32:10ganó y arrancó el quilombo poco después
00:32:13de haber ganado las elecciones de medio
00:32:14término. Hola, soy Fabián de Villamaría.
00:32:17Si mi ley gana, hay quilombo. Igual
00:32:20hay pobres de su ocupación, poco futuro,
00:32:22no cambia el diagnóstico. Tiene razón
00:32:24REN de nuevo, solo posterga la caída.
00:32:27¿Ven lo que hace? No, el tipo plantea
00:32:30una falsa discusión para que haya gente
00:32:32que le dé la razón.
00:32:33Claro. Sí. Sígame tratando de locar.
00:32:34Dejen de, no, de loco, no de tramposo.
00:32:37Buen día. Dejen de buscarle el pelo al
00:32:39huevo. Una cosa es no poder predecir
00:32:41porque no se puede saber y otra es no
00:32:43poder ver que esto no aguanta. Patricio
00:32:45de San Antonio Este.
00:32:46Y bueno, eso es lo que dije yo.
00:32:48Muchos mensajes están llegando. Eh,
00:32:50Leandro quizás asusta con lo lapidario
00:32:52de su sentencia, pero su análisis es
00:32:54correcto. Se ajusta, asusta la realidad.
00:32:56Dice alguien
00:32:58que no firma. Hola, ¿ves que hace la
00:32:59trampa de siempre? Eh, hola. Aquí
00:33:02Maximiliano, saludos a Julia que está en
00:33:05Tucumán y yo en Buenos Aires, ambos
00:33:06escuchando. ¿Cómo la ves? Gracias,
00:33:08abrazo. Hay algunos mensajes que me
00:33:10salteo porque están cayendo muchísimos.
00:33:12Excelente.
00:33:12Y entonces este al poner el siguiente ya
00:33:15hay uno que que me pierdo.
00:33:17E y si pasa otra cosa, Y si pasa otra
00:33:21cosa, perdón, dice alguien, hay que
00:33:22hacer un análisis serio de la sociedad.
00:33:25Hola, chicos. ¿Cómo andan? Eh, pienso
00:33:26que ojalá la política resuelva este
00:33:29desastre antes de que haya algún muerto,
00:33:31que le hagan juicio político, lo
00:33:33destituyan y llamen elecciones. No se
00:33:35aguanta más dos años con estos
00:33:37improvisados.
00:33:39Eh, bueno, alguien que hace improvisados
00:33:42es important
00:33:42una mención a el tema de la que
00:33:45comentamos en la apertura de la
00:33:46depilación masculina.
00:33:49Hubo una cosa muy de improvisación a la
00:33:50hora de manejar esta crisis. Saliste,
00:33:53¿cuántos cuánto tiempo pasó después que
00:33:55hayas salido a hablar y hayas dicho
00:33:56sencillamente, es una operación del
00:33:57quillerismo.
00:33:58Mañana La Libertad Avanza sentencia
00:34:01su partida de de de función dice
00:34:05alguien, "Hola, acá limpiando para el
00:34:07festejo de cumple de mi hijo esperando y
00:34:09si sale bien."
00:34:10Ah, esa es la frase tuya. No es la frase
00:34:13para nada. No, no es mi frase. En todo
00:34:15caso era una pregunta. Y saben qué, si
00:34:17quieren estamos medio tarde, pero
00:34:20el si el la pregunta y si sale bien,
00:34:22no la vas a defender.
00:34:23No, la la pregunta sí la defiendo. La
00:34:25pregunta la defiendo. ¿Por qué?
00:34:27Porque hay una experiencia
00:34:29en la que un programa un programa como
00:34:31este sí salió bien. Parece que hay gente
00:34:33que no no no tiene memoria o que no no
00:34:36puede mirar para atrás y darse cuenta.
00:34:38Menem gobernó 10 años y medio continuos
00:34:41la Argentina, eh, sin interrupciones.
00:34:44Sí.
00:34:45¿Cómo lo hizo? aplicando un programa
00:34:46económico también que se basaba en dólar
00:34:50pisado y endeudamiento y a Menem le
00:34:53salió bien. ¿En qué sentido le salió
00:34:56bien? Siempre cuando hacíamos la
00:34:57pregunta era, ¿y si le sale bien? En sus
00:34:59propios términos. en sus propios
00:35:01términos, no llevándonos a un país que a
00:35:03nosotros nos guste. Si a él le sale bien
00:35:06en sus términos, quiere decir si a
00:35:08partir de un programa económico logra
00:35:10una estabilidad y logra un apoyo social
00:35:12que le permiten continuar su proyecto.
00:35:16Menen lo pudo hacer, este gobierno no lo
00:35:18está pudend frase remada. Esto es como
00:35:20arma mortal. La primera estaba buena, la
00:35:22segunda más o menos buena y la tercera
00:35:24ya. Pero Menem consiguió una estabilidad
00:35:27económica con el con la convertibilidad,
00:35:29pero porque le entraba guita. Acá no le
00:35:32entra guita ni por privatización ni por
00:35:34fondos extranjeros, ni nada. Podemos
00:35:36medir las diferencias. Podemos medir la
00:35:38diferencia qui hacer lo mismo sin los
00:35:41recursos es menos estable.
00:35:43No me hagas defender a No me hag
00:35:44Puedo contar dos cosas hablando de
00:35:47hablando de proyectos y de ideas.
00:35:49Pero espera, no me no no nos vayamos de
00:35:50Menen.
00:35:51No, no va a defender las dos cosas. Men
00:35:54no, no, no, no, no voy a defender a yo
00:35:56lo que quiero decir es que para entonces
00:35:58voy a contar tres cosas si quieres sao
00:36:00el gobierno, recordemos que en su
00:36:01momento decía, no, porque nosotros vamos
00:36:03a salir del CEPO, porque es obvio que
00:36:05porque nosotros somos de derecha y
00:36:07estamos estabilizando la macro, las
00:36:09inversiones van a venir, la ITA va a
00:36:10venir, entonces tenemos con qué. Bueno,
00:36:12ellos abrieron el CEPO finalmente sin
00:36:14tener con qué, siguen sin tener con qué.
00:36:16Entonces, hoy en día estamos un poco
00:36:18como estamos. Ahora si ganan las
00:36:20elecciones, hay que ver si siguen
00:36:21sosteniendo ese. Miren cómo vamos a
00:36:22tener con qué, porque tenemos acuerdos
00:36:24legislativos para que venga la guita o
00:36:25no. Dicho eso, quería agregar esto no
00:36:28más.
00:36:28Así estoy haciendo. Redondeemos que
00:36:30estamos sobre el final. Sí,
00:36:31si le sale bien, como dice Gabi, el dato
00:36:33que vendí en Twitter, te lo tiro como
00:36:34para cerrar.
00:36:36Me dicen desde el consejo de mayo.
00:36:39No, guardatelo el dato para después.
00:36:41Guardatelo para después. No, iba a decir
00:36:43algo, men.
00:36:44Escúchame, eh,
00:36:47te quiero decir lo siguiente,
00:36:48para que no te escapes, ¿eh? Vos decís
00:36:51que el peronismo gana por mucho mañana,
00:36:53¿no?
00:36:53Ah, bueno. No, porque
00:36:55no, no, no, no.
00:36:57O sea, que es cuánto ganó la elección,
00:36:58¿eh?
00:36:59Esto un desastre.
00:37:00Bonerense.
00:37:00No es paliza, entonces.
00:37:02¿Y quién dijo paliza? No, no, porque acá
00:37:04alguien dice Renult tiene razón, va a
00:37:05ganar por mucho el peronismo.
00:37:06No dije que va a ganar por mucho, dije
00:37:07que es un quilombo.
00:37:08Pero ya sé, en eso estamos de acuerdo.
00:37:10Pero, ¿cómo va a salir la elección man?
00:37:11No, no lo sé. No sé, a ver, Masa Masa
00:37:15quedó a tres puntos de ganar la la
00:37:17elección de primera vuelta con 200% de
00:37:19inflación en el peronismo le ganó y ganó
00:37:21la provincia de Buenos Aires por cuántos
00:37:22puntos? Dos puntos
00:37:24en el peor momento y lo lógico sería que
00:37:26haya un la performance un poco mejor que
00:37:29esa, pero yo que sé, no lo sé. Puedo
00:37:31decir una cosa, de Menz, no vos
00:37:33Sí, pero no vamos a profundizar porque
00:37:35ya estamos pasado tiempo. Decila, dec
00:37:37nada. Se estás comparando, no me ha
00:37:38Están comparando un tipo de la política
00:37:42gon año de del masón política, que
00:37:44estuvo preso en la dictadura, que tuvo
00:37:47hechos de corrupción de alto vuelo, no
00:37:48como los berretas que tiene este
00:37:50gobierno, con un presidente que no está
00:37:52ni entre los 50 economistas más
00:37:54importantes de la derecha, muchachos.
00:37:55Pero en serio lo digo, la canciller de
00:37:57Argentina, ¿quién era antes de ser
00:37:59gobierno?
00:38:00Acá hubo gente que dijo que el ministro
00:38:01de Caputo era un buen ministro.
00:38:03Bueno, está bien. Acá no, acá no, acá
00:38:05no. Sí, sí, acá, acá, acá. Sí, no voy a
00:38:08decirlo. Ya es una discusión sabida que
00:38:10quizás la volvamos a tener en breve.
00:38:12Dijeron, ¿no? Qué bueno que Sí, claro.
00:38:15Alguien que vino y se sentó. Yo
00:38:18me tir la lengua. Sí, alguien que se
00:38:19sentó. Dije, "No, che, Caputo es muy
00:38:22buen ministro. Dale, muchacho. O sea, el
00:38:24Caputo Sturceneger estuvo en el Mega
00:38:26Cangel 2001. Está disparando. Le está
00:38:28disparando al Zar. Le está disparando al
00:38:30Zar. Le está disparando a Cicarelli.
00:38:32Cuatro puntos.
00:38:33Siarelli quizás viene antes de fin de
00:38:35año. Me dijo que sí. Escucha. Para
00:38:37cerrar
00:38:38en el balotage de la provincia de Buenos
00:38:39Aires dice dice Tamara ganó masa por
00:38:41poquito, pero ganó. Y pregunta,
00:38:44¿por qué esa gente ahora votaría mi ley?
00:38:46¿Debería ganar el peronismo? Entoncesó
00:38:48creo que la gran variable esta vez es la
00:38:51gente que no va a ir a votar.
00:38:53Por eso,
00:38:53por eso coincido con Tamara. Por eso
00:38:55digo que para mí debería perder mi ley y
00:38:59mañana la realidad dirá si estamos
00:39:00equivocados o no. Acá termina. Vamos a
00:39:03escuchar un poquito de música. Dale.
00:39:04Futurro. Futur Rock,
00:39:08una lista de cosas que nunca vas a
00:39:11hacer.
00:39:16En los pasillos, en las cocinas, en las
00:39:18sobremesas, siempre se dice lo más
00:39:20jugoso.
00:39:22Arrimate una silla y sentate a esta mesa
00:39:25vos también. ¿Cómo la ves?
00:39:28[Música]
00:39:408:50. Hoy sábado festejamos los 15 años
00:39:43de la libre a las 5:30 de la tarde,
00:39:46ediciones Futurrock te invita a una
00:39:48charla imperdible entre quienes eh
00:39:51bueno, está redactado entre Julia
00:39:54Mengolini, Valeria Decroche en una
00:39:56presentación cruzada de las caras del
00:39:58monstruo y el arca de Milay. Entrada
00:40:00libre gratuita. Nos vemos este sábado a
00:40:03las 5:30 en Chacabuco 9:17 en la ciudad
00:40:06de Buenos Aires. Esto hoy sábado y
00:40:09además mañana seguir las elecciones de
00:40:11la provincia de Buenos Aires con
00:40:12nosotros, con Futur Rock nos juntamos
00:40:14con otros medios y periodistas para
00:40:16hacer algo especial. Desde los estudios
00:40:18de Futur Rock vamos a estar con Daniel
00:40:20Tonieti, Alfredo Sayat y Pablo Iváñez
00:40:24con los mejores periodistas de letra P
00:40:26como Gabi Pepe, con los amigos de Tiempo
00:40:28Argentino y Crisis y con los móviles en
00:40:30directo desde La Plata, con Julia
00:40:32Mengolini, Flor Halfon, Fe de Vázquez,
00:40:34Hernán Nucera, José Amore y todo el
00:40:36equipo de cada uno de los medios este
00:40:39domingo desde las 5:30 Sentite entre
00:40:41amigos con la mejor información y
00:40:43análisis de todo lo que va a pasar en
00:40:44esta elección clave para el futuro del
00:40:46país.
00:40:47Seguí toda la cobertura en vivo por
00:40:49YouTube.
00:40:51¿Cómo seguimos? Julieto Valde, nuestra
00:40:54coordinadora de producción, a ver si
00:40:55tiene la amabilidad de decirme, de
00:40:58hacerme alguna seña. Vamos a vamos a a
00:41:02compartir algunos datos que tenemos para
00:41:04compartir con ustedes. Lean Renu nos va
00:41:07a contar sobre alguien clave esta
00:41:10semana, un CEO.
00:41:11Sí, vamos a retomar aquellación que
00:41:13teníamos medio en desuso,
00:41:15¿eh? ¿Por qué? Porque en las últimas
00:41:18horas mi ley estuvo en Los Ángeles, en
00:41:21California, apadrinado por el embajador
00:41:24argentino en los Estados Unidos,
00:41:26Alejandro Carlos Oxenford, alias Alec.
00:41:30Sí,
00:41:30le llaman.
00:41:31Alec Oxenford.
00:41:32Sí. ¿Por qué me dirás vos es un CEO?
00:41:35porque llega al cargo después de haber
00:41:38eh hecho en la burbuja de los 90 de
00:41:41las.com algunas empresas muy reconocidas
00:41:44de Autos OLX, de remate.
00:41:47Todas esas empresas las creó todas esas
00:41:49empresas las creó él.
00:41:51De autos que es para comprar y vender
00:41:53autos.
00:41:53Claro. Una una creo que todavía existen,
00:41:56¿no? Sí.
00:41:57Okay.
00:41:58Eh,
00:41:58como un eh Marcos Galperín en miniatura.
00:42:01Exactamente, es parte, incluso él
00:42:03integra la cámara en Devor, que es la de
00:42:05los unicornios, donde están Galerín,
00:42:07Migoya, etcétera, etcétera,
00:42:09eh, que son los inversores tecnológicos
00:42:11primero nacidos a la luz del gobierno de
00:42:13Macri. De hecho, el grupo de WhatsApp
00:42:15Nuestra Voz, que fue un grupo de campaña
00:42:17que se que armaron empresarios, sobre
00:42:18todo tecnológicos para la campaña Macri
00:42:21el 19, estuvo armado por Oxenford y
00:42:24Alperín, entre otros. Después de eso,
00:42:27antes de ser embajador, eh la persona
00:42:30que lo acompañó a Miley a este viaje a
00:42:32Los Ángeles, estuvo en el equipo de
00:42:34asesores de económicos de Miley y de
00:42:36allí saltó a la embajada en los Estados
00:42:40Unidos. Voy a dar algunos datos
00:42:41personales más, pero antes quiero que
00:42:43escuchen
00:42:44de dónde viene Alejandro Carlos Oxenfor
00:42:47políticamente. Dale.
00:42:49Eh, y
00:42:52acepté este desafío porque
00:42:56me pareció que
00:42:58si
00:43:00se están implementando en Argentina
00:43:03las ideas que yo siempre tuve, yo
00:43:05siempre fui eh liberal libertario desde
00:43:09desde el colegio estaba en un centro eh
00:43:12en Vicente López de la UCD.
00:43:15usted ni sabe que pero era un partido
00:43:19liberal hace mucho tiempo.
00:43:20Sí, también.
00:43:21Y eh y veo que ahora se están
00:43:24implementando esas ideas finalmente que
00:43:25yo siempre soñé. ¿Cómo podría yo tener
00:43:29la mezquindad de no apoyar en ese
00:43:32contexto? Bien,
00:43:34ahí lo estábamos escuchando y a
00:43:36Alexenford confesando cuál es su origen,
00:43:39la básicamente.
00:43:40Sí tiene una particularidad Oxenfor que
00:43:43es interesante. Recordemos que cuando
00:43:44Miley toma contacto con los eh gigantes
00:43:47tecnológicos de Estados Unidos se hace
00:43:49muy amigo de Elon Musk.
00:43:52Oxenford eh hace tiempo tenía negocios
00:43:54en Estados Unidos y es amigo personal de
00:43:56Peter Til. Peter Til es un alemán que
00:43:59creó en su momento con Mask la empresa
00:44:01PayPal, que es una empresa muy conocida
00:44:03también. De hecho, Peter Tiluvo dos o
00:44:06tres veces en Argentina y lo trajo este
00:44:08señor eh al Alex Oxenford. ¿Por qué lo
00:44:12pego a la amistad de de Oxenford con
00:44:14Til? Porque Tilanc
00:44:19vía unicornios tecnológicos y además
00:44:22tuvo de empleado al vice de Trump. Shad
00:44:24Bans fue empleado de las empresas de
00:44:26Til. para que vean la conexión que hay
00:44:28entre los tecnológicos de Estados Unidos
00:44:29y el poder de Estados Unidos y los
00:44:31tecnológicos de Argentina y el poder de
00:44:33Argentina. Dos o tres datos más eh de
00:44:36color. Eh, tiene una posición muy
00:44:39liberal. Eh, no la expone tanto como
00:44:42Galín porque Galerín ya está en una
00:44:43cruzada medio medio border, pero sí,
00:44:46claramente tiene la idea de que este
00:44:48programa va a funcionar. Y le doy un
00:44:50cierre que está vinculado a Til. Fíjense
00:44:53las particularidades que tiene eh Peter
00:44:55Til, el amigo de Alex Cenford, escribió
00:44:58en el año 2024 un artículo en la
00:45:02Fundación Cato, que es un lugar que
00:45:03visitó Mile ley, una fundación muy
00:45:06libertaria, en la cual dice, "Hay que
00:45:08dejar de creer que la libertad y la
00:45:09democracia son compatibles."
00:45:12Esto lo dice un SEO tecnológico y es lo
00:45:14mismo que eso lo dijo Peter Tilma línea
00:45:17que comparten los SEO Tecnológicos
00:45:19Argentina. Esto es importante verlo y
00:45:21después, obviamente, hay cosas que mi
00:45:23ley para un argentino no soportaría.
00:45:25Peter Tiel está casado con un hombre y
00:45:26tiene dos hijos adoptados.
00:45:28Claro.
00:45:29Mi ley lo vio acá dos o tres veces y
00:45:31después de decir que los homosexuales
00:45:33son pedófilos y todo es problema, acá no
00:45:35se hizo problemados. Bien, NASA, te pedí
00:45:38que te guardaras este dato.
00:45:39Sí, señor. Ayer estuve en una fábrica y
00:45:42de ahí surgieron dos datos interesantes.
00:45:44El primero estuvo un funcionario de la
00:45:47parte de de industria y comercio, aunque
00:45:49no creamos, algo de eso en el gobierno
00:45:51existe. Eh, y en el medio del almuerzo
00:45:54se empezaron a hacer un par de
00:45:55presentaciones. El tipo se levanta,
00:45:57dice, "Bueno, nuestro proyecto de país,
00:45:59hablando un poco de lo que se puede
00:46:00venir, ¿no? de posseelecciones,
00:46:02obviamente invitaba a votar a la
00:46:03libertad avanzada. Decía, "Nuestro
00:46:04proyecto de país son este tipo de
00:46:07fábricas", dice, fábricas grandes que
00:46:09funcionan hace muchos años con mucha
00:46:10cantidad de empleados. Listo, perfecto,
00:46:12lo aplauden, se va a comer. Al rato se
00:46:14me da por preguntarlo a los dueños de la
00:46:16fábrica, bueno, ¿cómo venía la cosa? No,
00:46:19no, las ventas caídas, las ventas al
00:46:22exterior caídas porque los costos en
00:46:24dólares están altísimos, porque el tipo
00:46:26de cambio está atrasado, porque la
00:46:28apertura de importaciones es total,
00:46:30porque los costos laborales. Así que
00:46:32bueno, no raro. Un poquito por un lado,
00:46:35no lo voy a decir porque si no me van a
00:46:38dejar de invitar, yo les quiero contar
00:46:39estas cosas después. E pero es de la
00:46:42parte de de industria y comercio. Por
00:46:44otro lado, en ese en ese mismo almuerzo
00:46:48me cuentan que eh dentro del consejo
00:46:50preguntándonos si esto sale bien en los
00:46:52términos en plantea del gobierno, pónele
00:46:54que efectivamente le va bien a las
00:46:55elecciones. Me decían, "Ojo, porque si
00:46:57el gobierno les va bien, le va bien a
00:46:59las elecciones, eh, van a poner en
00:47:01agenda el tema de la reforma laboral en
00:47:04el consejo de mayo.
00:47:07Es un tema que aparece como prioridad.
00:47:10Lo que me dicen es, nosotros queremos ir
00:47:12más allá del DNU 7023
00:47:16con condiciones para una reforma laboral
00:47:18todavía más profundas que lo que se
00:47:20planteó en ese DNU. Y yo dije, bueno,
00:47:23pero entonces ahí va a moderar la pata
00:47:25sindical encabezada por Gerardo
00:47:27Martínez. Eh, Gerardo Martínez, no, sí,
00:47:30Gerardo Martínez. Me me me vino me vino
00:47:33a la cabeza el nombre Gabriel. No,
00:47:34Gerardo Martínez. Eh, Gerardo Martín,
00:47:36claro, se me vino así, se me mezcló
00:47:38todo. Eh, efectivamente, digo, debe debe
00:47:41mediar un poquito en esta idea, ¿no? Me
00:47:43dicen, parece que vamos todos para la
00:47:45misma eh en el mismo camino. Ah, bueno,
00:47:47qué suerte. digo, así que pareciera que
00:47:50si al gobierno le va bien en términos
00:47:52electorales, cree que puede llegar a
00:47:53tener el consenso para poder probobar
00:47:56una reforma laboral y es lo primero que
00:47:58quiere poner
00:47:58realmente es muy difícil, es muy difícil
00:48:00la la reforma laborales se hacen cuando
00:48:02la economía está creciendo, no cuando la
00:48:03economía está cayendo y además no va a
00:48:05cambiar ninguna condición.
00:48:06Eh, bueno, aparece esta idea de no, si
00:48:08podemos contratar empresarios de gran
00:48:10calidad, entonces las empresas van a
00:48:11crecer. Claro, lo que estaría faltando
00:48:12es la demanda. En las juntas directivas
00:48:14de la Wi hay cada vez más sectores que
00:48:17están mostrando más nerviosismo. Se está
00:48:20picando cada vez más porque los que no
00:48:22caían, bueno, ahora andan empezando a
00:48:23caer.
00:48:24Hay un montón de gente siguiéndonos a
00:48:25esta hora por YouTube, se los
00:48:27agradecemos especialmente. Si ponen la
00:48:29manito por arriba, el me gusta, nos
00:48:30ayudan y por supuesto si se pueden
00:48:32suscribir al canal de Futu Rock. Y vamos
00:48:34a hacer nuestra primera nota del día. ya
00:48:37está en comunicación con nosotros.
00:48:38Viviana Isasi es socia de la consultora
00:48:42eh Isasi Burman y especialmente
00:48:45queríamos hablar con ella porque esta
00:48:47consultora
00:48:49eh ha dado el pronóstico más auspicioso
00:48:54para el gobierno nacional, para la
00:48:56libertad avanza, para las elecciones de
00:48:58mañana en la provincia de Buenos Aires.
00:48:59Como ustedes saben, en este momento de
00:49:01veda electoral no se puede hablar de
00:49:03números, pero nos sirve hablar con
00:49:06Viviana para conocer eh el escenario y
00:49:10para, en todo caso entender por qué
00:49:12nosotros decíamos en la apertura e que
00:49:16dábamos las razones por las cuales
00:49:18pensábamos que mi ley debería, que el
00:49:21oficialismo debería perder mañana en la
00:49:23provincia. Is Burman ha publicado
00:49:26encuestas que ya les digo, las publicó
00:49:28en su momento cuando se podían hace
00:49:30algunos días que dan cuenta de un
00:49:32escenario muy favorable para la libertad
00:49:34avanza. Por eso está bueno escuchar los
00:49:36argumentos o las razones. ¿Cómo te va,
00:49:39Viviana? Acá te saludamos. Gabriel Sued,
00:49:41Nazarena Lomagno y Leandro Renú. ¿Cómo
00:49:43estás?
00:49:44¿Qué tal? ¿Cómo les va? Muy buenos días
00:49:46para para todos. Me quedé con la idea de
00:49:48de de escuchar ese razonamiento. La
00:49:51verdad, no me intriga saber por qué
00:49:53dicen ustedes que conviene que mi ley
00:49:56pierda el domingo.
00:49:57No, que conviene, eh, y no es una
00:49:58cuestión de opinión de me gusta o no me
00:50:00gusta el gobierno, que también puedo
00:50:02darla a mi opinión, pero el razonamiento
00:50:04era que es una elección, primero muy
00:50:07difícil de predecir. Ustedes me parece
00:50:09que se deben haber encontrado con esa
00:50:10dificultad porque eh es una elección
00:50:13atípica de medio término, no sabes
00:50:15cuánta gente va a ir a votar y como no
00:50:18sabes cuánta gente va a ir a votar, eh
00:50:21acertarle o hacer un buen eh pronóstico
00:50:23del número eh de cómo va a ser el
00:50:25resultado debe ser más difícil que en
00:50:27otras elecciones. Eso me parece que eh
00:50:31hace que toda encuesta tenga ese nivel
00:50:34de relatividad, ¿no? de que sea más eh
00:50:38más difícil que en otras elecciones. Por
00:50:40otro lado, ya concretamente a por qué
00:50:42decíamos que lo esperable en nuestra
00:50:45mirada, ya como un análisis, ¿no? Por
00:50:47supuesto, como una como un pronóstico es
00:50:49que pierda la libertad avanza es porque
00:50:52el gobierno llega a esta elección en un
00:50:55mal momento económico, con los salarios
00:50:58cayendo, con la actividad cayendo,
00:51:00cayendo respecto de de enero de este
00:51:02año, con un escándalo de corrupción
00:51:04fuerte que que ha golpeado y además eh
00:51:09es una elección en la que tal vez tengan
00:51:12más peso los intendentes que eh los
00:51:15candidatos seccionales que en muchos
00:51:17casos en La Libertad Avanza son
00:51:18candidatos desconocidos.
00:51:21Por todo eso decíamos que nos resultaba
00:51:23esperable que la Libertad Avanza
00:51:25perdiera mañana. Contame vos a partir de
00:51:28los estudios que han hecho, tanto
00:51:30cuantitativos o cualitativos,
00:51:33de por qué podría darse otra cosa.
00:51:35Te diría que por todo eso que dijiste,
00:51:38mi ley va a ganar mañana.
00:51:39No, ¿cómo? Explícamelo.
00:51:40Y mira, yo te explico. Eh, mi ley hoy en
00:51:43el país tiene un número de 51% de imagen
00:51:45positiva.
00:51:46En el país,
00:51:50verá, en el país tiene 51% de imagen
00:51:52positiva. El 52% de los argentinos, esos
00:51:55son números de agosto después de los
00:51:57audios,
00:51:59apoya la gestión del gobierno nacional.
00:52:02Después tenés en la provincia de Buenos
00:52:04Aires el 60% de rechazo de la gestión de
00:52:09Axel Kisilov.
00:52:10Después de los audios me decís que fue
00:52:12esta esta encuesta que que me estás
00:52:14comentando.
00:52:15Sí. En la en la provincia de Buenos
00:52:17Aires tenés 60% de rechazo de la gestión
00:52:20de Kisilov y Miley tiene 10 puntos
00:52:23arriba respecto de la imagen de Kisilov
00:52:25eh en la provincia de Buenos Aires.
00:52:28Además además los bonerenses entre el 60
00:52:32y el 70% te dicen que están en contra
00:52:35del desdoblamiento de las elecciones, o
00:52:37sea, de que los convoquen a votar mañana
00:52:40en Buenos Aires. Hay un enoje enorme con
00:52:42eso y esa eh esa es la es el riesgo que
00:52:46nosotros vemos respecto a esto que vos
00:52:49estabas marcando. El ausentismo no se
00:52:50puede medir porque la gente que te
00:52:52contesta una encuesta, justamente la
00:52:54gente que no va a votar está fuera de la
00:52:56información, está fuera de la opinión
00:52:59pública, claro, no no opina del tema.
00:53:01Entonces es muy difícil decir va a haber
00:53:03tal o cual abucentismo. Ahora, lo que
00:53:05nosotros sí estamos estudiando hace
00:53:06muchísimo tiempo ese es el tema del
00:53:09rechazo al desdoblamiento de las
00:53:11elecciones por capricho de los
00:53:13gobernadores. O sea, que yo te diría que
00:53:15de última, eh, hay que preguntarle a
00:53:18Kisilov y a Cristina y a Masa cuánto nos
00:53:21va a costar a los argentino la elección
00:53:23de mañana, porque los mercados están
00:53:26mirando muchísimo la elección del
00:53:28domingo y no y deberían estar mirando en
00:53:31realidad la elección de octubre en donde
00:53:32podemos decir que va a haber de alguna
00:53:35manera este eh bueno, una, o sea, se
00:53:39pone en juego, digamos, eh como en todo
00:53:42eh como en toda democracia cada 2 años
00:53:45la revalidación del gobierno, pero lo
00:53:47que pasa que eso se adelantó para los
00:53:49mercados y ahora tenemos que rendir
00:53:51cuentas, o sea, los argentinos el
00:53:53domingo. Eh, digo, eh, y es una elección
00:53:57de eh muy entrampada, muy entrampada
00:54:01para la para la provincia de Buenos
00:54:03Aires, en donde no se le explicó bien a
00:54:04la gente qué es lo que va a ir a votar.
00:54:07Es la primera vez en la historia que los
00:54:09bonerenses van a ir a votar por
00:54:10legisladores eh este y concejales. O
00:54:13sea, está todo realmente para atrás en
00:54:16esa elección y la hicieron justamente,
00:54:18me parece, eh por capricho ho día del
00:54:21gobernador. Entonces, eso es lo que yo
00:54:23diría. ¿Cuánto nos va a costar a los
00:54:25argentinos? Que no tenemos nada que ver
00:54:27con la elección bonerense lo que vaya a
00:54:29pasar este domingo.
00:54:30Estamos hablando con Viviana Isasi de la
00:54:33consultora Isasi Burman. Bueno, esto de
00:54:35que es un capricho es un argumento más
00:54:38político que de consultor, ¿no? E de
00:54:41no porque no porque yo te estoy dando
00:54:43datos. Si vos tenés Pero yo no creo que
00:54:45el gobernador no tenga asesoramiento y
00:54:47encuestas, o sea, está nosotros esto de
00:54:50los de los desdoblamientos lo venimos
00:54:52mediendo hace muchísimo. Nunca hubo un
00:54:55apoyo al desdoblamiento de la elección.
00:54:57Entonces, digamos, si vos tenés la gente
00:54:58que te está diciendo, no es que no
00:55:00quiere ir a votar. Fíjate lo que pasó en
00:55:02Corrientes. Hubo el 70% de
00:55:05participación. La gente quiere hacer uso
00:55:07de su eh este voto ciudadano. Eh, es
00:55:10mentira que la gente no quiere
00:55:11participar del acto cívico. No, lo que
00:55:14no quiere es que la llamen a cada rato a
00:55:15votar. Entonces, si vos sabés que la
00:55:18gente no quiere el desdoblamiento
00:55:20eleccionario y de todas maneras lo
00:55:22llamás, me parece que eso es lo que yo
00:55:24te digo que son como caprichos
00:55:26políticos. Y esta y este ausentmo que se
00:55:28vio en Rosario, que se vio en 10
00:55:31elecciones anteriores, es de alguna
00:55:33manera eh eh como la cachetada que te da
00:55:37la sociedad, como diciendo, "Te lo dije,
00:55:39pero no estás escuchando lo que te dice
00:55:40la gente, estás haciendo lo que vos
00:55:42querés."
00:55:43Bueno, de todas formas, Viviana, eh, a
00:55:45los oficialismos les ha ido bien en esas
00:55:48elecciones desdobladas. Es decir, vos me
00:55:50decís, "La gente no quiere el
00:55:52desdoblamiento." Ahora, los gobernadores
00:55:55que llevan adelante elecciones
00:55:56desdobladas, esos oficialismos
00:55:58provinciales han ganado en general, no
00:56:00es que han perdido.
00:56:04Bueno, eh depende de cuál, ¿no? Porque
00:56:06también hay hay gobernadores que han
00:56:08tenido 70% y han caído a 30 a 30 puntos.
00:56:12Eh, bueno,
00:56:15tenemos un par de de caída abrupta de de
00:56:18votos. Eh, pero bueno, yendo a la
00:56:21provincia de Buenos Aires, nosotros lo
00:56:23que consideramos es que eh en esta
00:56:26elección de este domingo, teniendo todas
00:56:28estas eh cuestiones realmente muy
00:56:30complejas, como digo, sobre todo de la
00:56:33desinformación que hay, la mayoría de la
00:56:35gente nosotros hicimos encuestas
00:56:37presenciales, no la hizo nadie, creo, a
00:56:39las encuestas presenciales porque todos
00:56:41hicieron online y telefónica. Nosotros
00:56:42hicimos presencial y eh la gente en
00:56:46realidad no tiene tampoco la identidad
00:56:48de la sección, o sea, no no no está
00:56:51explicado, ¿viste? El que vive en Moreno
00:56:53no sabe que pertenece a la sección uno,
00:56:56eh, este a la tercera sección electoral,
00:56:59no sabe que comparte la tercera sección
00:57:00electoral eh con otro municipio, o sea,
00:57:03hay una confusión enorme, ¿no? Entonces,
00:57:06todo eso me parece realmente algo eh
00:57:10este totalmente bueno, lamentable, ¿no?
00:57:13La verdad que lo que lo que debería
00:57:15pasar es que la gente tenga claro que se
00:57:17vota este domingo, eh que la elección
00:57:19sea atractiva, que la mayoría de la
00:57:21gente esté esté de acuerdo, o sea, esas
00:57:24cosas me parece que hacen a la
00:57:25democracia, eh, pero no es el marco que
00:57:28nosotros investigamos y y no es el marco
00:57:31que vemos este eh en este contexto, ¿no?
00:57:34Estamos hablando con con Viviana Isasi
00:57:37de la consultora a Isasi Burman. es una
00:57:40de las consultoras más escuchadas por el
00:57:42gobierno nacional, por eso nos parecía
00:57:44interesante también este esta
00:57:46conversación. Te pregunta Leandro Renú.
00:57:47Viviana, eh sobre el tema económico,
00:57:50¿qué qué ven ustedes? ¿Qué dice la gente
00:57:52en la provincia de Buenos Aires sobre la
00:57:54situación económica?
00:57:55Bueno, a ver, yo me he olvidado una de
00:57:58las razones que también me parece que
00:57:59que por las cuales este el presidente el
00:58:02presidente, porque estos son los votos
00:58:04del presidente, no son los votos tanto
00:58:07de eh este porque ustedes ustedes
00:58:09hablaban ahí del alto de conocimiento
00:58:11que tienen los candidatos hoy.
00:58:14Claro, pero sabes eso en la en la
00:58:17política del siglo XXI es una
00:58:18valoración. A vos te conviene, fíjate lo
00:58:21que ha pasado este año, a vos te
00:58:22conviene siempre tener un candidato
00:58:24nuevo porque lo que haces es presentar
00:58:26una renovación de la política y y en
00:58:29realidad eh apuntalarlo con una marca o
00:58:32en este caso eh yendo el presidente en
00:58:35persona a a hacer campaña al al con
00:58:37urbano profundo que tener un candidato
00:58:40que tenga un alto conocimiento, pero
00:58:42tiene mala imagen este negativa. Eso
00:58:44bueno. Entonces la gente sabe lo que
00:58:45vota.
00:58:47O sea, no es que no sabe que que votan
00:58:48las desdobladas, sabe, es una elección
00:58:50nacionalizada.
00:58:54Es una elección y bueno, lo que pasa que
00:58:56lo este está mi ley en el en hasta el
00:58:58último minuto. Obviamente que es una
00:59:00elección, es lo que yo te decía, debería
00:59:02haber debería ser una elección que
00:59:04solamente le interesen a los bonerenses,
00:59:07¿eh? Y no a todo el país está mirando lo
00:59:09que va a pasar el domingo. Los mercados
00:59:11hay cuatro de 10 votos. Pero volvamos a
00:59:12lo económico. Eh, vos, ¿qué situación eh
00:59:15vislumbrás? de análisis de a mí me
00:59:17parece a nosotros los que nos salen los
00:59:19focus y en las investigaciones que hemos
00:59:22hecho también a partir de de otras otras
00:59:25líneas investigativas que tenemos en el
00:59:26con Urbano y además también por esta
00:59:29elección eh que medimos es que hoy el
00:59:32modelo Mi ley permea mucho más en el
00:59:35cono urbano, sobre todo que lo que puede
00:59:37llegar a ofrecer la propuesta económica
00:59:40de Fuerza Patria. Yo te diría que ahí es
00:59:43justamente el el clavo, porque ¿qué
00:59:45pasa? En el con urbano hay obviamente
00:59:48otras posibilidades económicas. Vos
00:59:50tenés pibes, sobre todo en la primera y
00:59:52en la tercera sección electoral, el 55%
00:59:54del padrón son menores de 40 años. vos
00:59:57tenés pibes que están fuera de todo
00:59:58sistema eh este laboral digno, porque
01:00:02las las ofertas de trabajo son 9 horas
01:00:04en una fábrica o en algún tipo de
01:00:07trabajo duro eh con eh 600,000 pes por
01:00:10mes. Entonces ese tipo de condiciones
01:00:13laborales son las que tienen como
01:00:15alternativa en algunos lugares del con
01:00:18urbano profundo y el modelo económico
01:00:20antiflacionario que les da el gobierno
01:00:21nacional les posibilita tener
01:00:23emprendimientos propios y con eso se
01:00:25arremangan y salen a trabajar. Entonces
01:00:28eso es lo que hoy está permeando mucho
01:00:30más en el cono urbano. Además, el tema
01:00:33de la del modelo antiflacionario es lo
01:00:34que le permite la subsistencia. Es lo
01:00:37que le permite la subsistencia. Eh,
01:00:38Fuerza Patria no te está dando ningún
01:00:40tipo de proyecto, división de país de
01:00:42futuro que tenga que ver con cómo van a
01:00:44hacer para bajar la inflación. Es lo
01:00:46principal en el conurbano de Buenos
01:00:47Aires.
01:00:48Eh, un modelo que tenga que ver con eso,
01:00:50con la estabilidad de los precios, con
01:00:52la posibilidad de que se pueda trabajar,
01:00:55¿no?, siempre en el en el este mercado
01:00:58formal. Eh, y eso creo que es un poco lo
01:01:01que tracciona el voto de de mi ley. Eh,
01:01:05este, además, yo te digo, los votos de
01:01:07Buenos Aires son votos que tiene el
01:01:09presidente. Eh, y en esta último tramo
01:01:13que que bueno, eh, se picanteó muchísimo
01:01:15la campaña, yo creo que lograron que el
01:01:19oponente en realidad más riesgoso se
01:01:21meta en el con urbano profundo y eso es
01:01:24lo que va a traccionar los votos este
01:01:25domingo a favor de la libertad de
01:01:26avanza. Viviana, muchísimas gracias por
01:01:28estos minutos.
01:01:29Abrazo. Hasta luego.
01:01:30Gracias.
01:01:37Muchos desconocidos
01:01:40tararean al mismo tiempo la misma
01:01:44canción.
01:01:46Futu Rock.
01:01:49El momento favorito es el principio del
01:01:51fin.
01:01:53Arranca el último tramo de Cómo la ves.
01:01:56Un cara a cara sin apuro para llegar a
01:01:58lo importante.
01:02:02[Música]
01:02:0420. Ya arranca el momento favorito.
01:02:05Antes este una disgreión eh me llegaron
01:02:09muchos mensajes por la nota que hicimos
01:02:11recién telefónica con Viviana y Sasi
01:02:14Burman.
01:02:15Yo también quedé un poco choqueado, les
01:02:17voy a confesar. La idea era hablar con
01:02:20una consultora
01:02:23que trabaja para el gobierno nacional,
01:02:26que le aporta estudios al gobierno
01:02:28nacional, que mi ley escucha mucho y que
01:02:32pronosticó un triunfo de la libertad
01:02:34avanza. ¿Para qué? Para conocer
01:02:37las razones de esa de ese escenario que
01:02:39ellos que ellos construyen para
01:02:42contraponerlo con lo que nosotros
01:02:43vinimos diciendo durante todo el
01:02:44programa.
01:02:46Pero no sé, hubo algo en este en el tono
01:02:51eh de Renú se ríe que me sorprendió un
01:02:53poquito. Sorprendió. A ver, tengo un
01:02:55montón de mensajes también, por eso
01:02:56digo.
01:02:56Sí, sí, pero bueno, no era la idea
01:02:59polemizar, ¿no? Con una consultora,
01:03:01no, no,
01:03:02eh estamos ya y se lo agradecemos y le
01:03:04damos la bienvenida a Roco Carbone. ¿Qué
01:03:06haces, Roco? ¿Cómo te va?
01:03:07¿Qué tal? ¿Cómo andan?
01:03:08E Roco es bueno, tiene un currículum
01:03:11espectacular. Es doctor en letras, nos
01:03:13hace quedar mal a todos. es doctor en
01:03:15filosofía,
01:03:16eh vive desde 2004 en la Argentina, es
01:03:18calabreza encima el tipo para sumarle
01:03:20más al personaje, es investigador del
01:03:23CONISET,
01:03:25estudió a fondo el fenómeno Miley y de
01:03:27hecho el año pasado publicó Lanzlamas
01:03:30Miley, el fascismo psicotizante, pero lo
01:03:33convocamos en esta oportunidad porque
01:03:35acaba de publicar Ultra, su último libro
01:03:38de editorial Sudamericana, Ultra,
01:03:40Aristocracia Tecnofinanciera,
01:03:42capitalismo mafioso y fascismo global.
01:03:45Bueno, imagínense
01:03:47de qué va el libro en el que hay muchas
01:03:50menciones a Javier Mila y yo estoy
01:03:52arrancándolo y está superinesante,
01:03:54recomendado desde ya. Roco, gracias por
01:03:56venir.
01:03:57No, al contrario, un gusto estar acá.
01:03:58¿Cómo terminaste en la Argentina?
01:04:02Las contingencias de la vida, uno se
01:04:03equivoca.
01:04:05Supuse, supongo, supongo que me
01:04:07equivoqué al nacer.
01:04:08Ah, bueno, pero eso no, no dependió de
01:04:10vos. Nací en Calabria,
01:04:12claro.
01:04:12Hubiera tenido que nacer en Buenos
01:04:13Aires, pero en fin.
01:04:14Ah. Ah. Eh, ¿te sentís argentino?
01:04:17A esta altura difícil responder esa
01:04:20pregunta, digamos. Me siento italiano a
01:04:23medias y me siento también argentino a
01:04:25medias. Es una condición de transición
01:04:28permanente. A mí siempre me me gusta,
01:04:30por ejemplo, recordar el Chegevara que
01:04:31decía, "Soy cubano y también argentino."
01:04:33O a rebeldo decía, no no recuerdo.
01:04:35Doble camiseta, pero cuando juega el
01:04:37mundial este
01:04:38tengo el corazón partido, no sé qué
01:04:40hacer.
01:04:41Ah, bien. No hubo por suerte en los
01:04:43últimos años Italia. Está medio boleta
01:04:45ahora
01:04:45en la finalísima. No,
01:04:46pero pasó, pasó y uno no sabe qué hacer.
01:04:49Dice, "Bueno, ¿qué qué quiero? ¿Que meta
01:04:50un gol Messi o que meta un gol
01:04:53Materatzi?" Ajá.
01:04:55¿Y en qué te sentís más argentino que
01:04:56los argentinos? ¿En qué costumbre has
01:04:58adquirido?
01:04:59Y la mayor parte de mi vida, digamos, de
01:05:02de adulto la pasé aquí. Es un país que
01:05:05últimamente me angustia mucho. Eh, me
01:05:08cuesta vivir en la Argentina por esto
01:05:11que está pasando desde hace un año y
01:05:13medio, pero al mismo tiempo no puedo
01:05:14prescindir de vivir acá. Hace tres
01:05:16semanas estaba en Italia, fui a laburar
01:05:18y a visitar a mi vieja que vive ahí. Y
01:05:21Ah, tu vieja vive allá.
01:05:22Sí, sí. toda a mi familia de de origen,
01:05:24por lo menos y y al cabo de un tiempo
01:05:27quería volver, pero leía los diarios,
01:05:28digo, "Pero, ¿a qué quiero volver?"
01:05:30Infierno,
01:05:31pero al mismo tiempo quería volver. Sí.
01:05:33Eh, ¿te gusta el fútbol?
01:05:35Eh, módicamente. Módicamente.
01:05:37Ah, está bien, está bien, está bien. Y
01:05:38de las pasiones argentinas, este, ¿hay
01:05:40alguna que te identifique? la política,
01:05:42el campo, el campo nacional y popular,
01:05:44el campo de la emancipación, cuando nos
01:05:46juntamos en la Plaza de Mayo, los
01:05:47bombos, los platillos, choripán,
01:05:49el choripán, los cánticos, la mística,
01:05:53el peronismo.
01:05:54En Italia no hay choripán.
01:05:55Hay, hay, pero sí, sí, sí, sí, sí, sí,
01:05:57hay, pero digamos no con la misma
01:05:59mística, con la misma intensidad de
01:06:00plaza.
01:06:01El mate, ¿te te gusta el mate?
01:06:02Me gusta. Pero tomo mate. Sí, sí,
01:06:04sí. A diario.
01:06:05Si alguien lo hace y me convida, tomo
01:06:07mate, no lo hago yo.
01:06:09Ah, bueno, entonces tampoco sos tan
01:06:10argentino en eso, ¿no? Yo tampoco, igual
01:06:13no me hago mate, pero bueno.
01:06:13Vos no tomas mate y sos argentino.
01:06:15Me Si me convien un mate quizás que
01:06:16tomo, pero no
01:06:17pero no andar con el
01:06:19No, no, bueno, no, no, pero bueno, tengo
01:06:20otras eh cuestiones que sí me
01:06:22identifican más con Argentina. Soy
01:06:24argentino, no no no me saqué el
01:06:25pasaporte para irme a otro país, como
01:06:27hacen algunos.
01:06:28Nadie lo nadie lo duda,
01:06:29como hacen algunos. Eh,
01:06:31¿quién lo hizo? No, NASA me parece que
01:06:33es de las que sacan pasaporte
01:06:35y sí, obviamente,
01:06:36no pasaporte, pasaporte extranjero,
01:06:40la y pero esa la tiene que tener para si
01:06:42quieres viajar tiene que ver hace menos
01:06:44Argentina.
01:06:45Estos son los son los que quieren
01:06:47abandonar el barco, los que sacan la
01:06:48ciudadanía. Viene Roco, se va a magno.
01:06:52Es así en el mercado funciono. E ultra,
01:06:56¿por qué este libro? ¿Por qué sentiste
01:06:58la necesidad de escribirlo? ¿Y en qué te
01:07:00metiste a fondo?
01:07:02Bueno, un libro dentro de la vida
01:07:03capitalista parece que efectivamente es
01:07:05autoría de una sola persona. Está mi
01:07:07nombre, apellido ahí. Parece que
01:07:09efectivamente lo hice yo, pero cada cual
01:07:12que ha tocado un libro a lo largo de su
01:07:14vida o lo ha escrito, ha pasado por una
01:07:16editorial o ha pensado en un libro, sabe
01:07:19efectivamente que son trabajos
01:07:20colectivos
01:07:21porque un libro tiene una bibliografía
01:07:23para empezar. Bueno, esa es la
01:07:24conversación que uno tiene con otro
01:07:26libro, con una biblioteca, con otros
01:07:28compañeros y compañeras. Un libro es una
01:07:30conversación. Luego en la vida
01:07:32capitalista ponemos el apellido y el
01:07:34nombre de de cada cual, pero
01:07:36efectivamente
01:07:38son amplias conversaciones dentro de un
01:07:40campo. Ese campo es el campo de la
01:07:42emancipación, el campo nacional y
01:07:44popular que comparte en mayor o menor
01:07:46medida una preocupación grande por lo
01:07:49que está pasando en la Argentina, en una
01:07:50parte conspicua de América Latina y del
01:07:52mundo respecto de fenómenos políticos
01:07:55que militan todos los días en contra de
01:07:57las clases trabajadoras. De alguna
01:08:00manera es una continuación de
01:08:01lanzallamas,
01:08:02claro.
01:08:03Miley y el fascismo psicotizante y en
01:08:06palma con otro aparato del capitalismo
01:08:08que es el poder mafioso.
01:08:10El poder mafioso. Sí, te voy a preguntar
01:08:11por eso, porque eh en lo que he leído
01:08:14hasta ahora vi que identificas a la
01:08:17familia Caputo como parte de la mafia,
01:08:21eh, y vos lo vas a sostener en un ratito
01:08:23nada más. Pero eh antes, yéndonos un
01:08:26poco más atrás en tu e trayectoria o lo
01:08:30que fue el año pasado, el libro del año
01:08:31pasado, ¿qué significa fachismo
01:08:34psicotizante?
01:08:36Sí, eh puse al lado de la palabra
01:08:39fascismo otra palabrita así cotizante
01:08:41para matizar un poquito esta experiencia
01:08:43respecto del fascismo arqueológico del
01:08:46siglo pasado, del del siglo XX. Ahora,
01:08:49¿por qué es cotizante? Porque el poder,
01:08:50cuando hablamos de fascismo, hablamos de
01:08:52un poder transhistórico, o sea, un poder
01:08:54que es mucho más antiguo que el fascismo
01:08:56arqueológico de Mussolinio, de Hitler
01:08:59italiano y alemán del siglo pasado. Y
01:09:01cuando digo psicotizante, eh, porque es
01:09:04un poder que te dice siempre dos cosas
01:09:06al mismo tiempo que entre sí chocan. Es
01:09:08como si yo le dijera a ustedes, "Lo
01:09:09quiero mucho y los odio,
01:09:11¿no?" O sea, dos cosas contradictorias
01:09:13al mismo tiempo. Por ejemplo, los
01:09:14elogiara diciendo, "Son muy buenos
01:09:16periodistas, este programa es muy bueno,
01:09:18hacen efectivamente, ¿verdad? Eso es
01:09:20cierto. Tomad. Bueno, pongamos que sea
01:09:22cierto y lo acepto como cierto, pero al
01:09:24mismo tiempo diría agregaría
01:09:26efectivamente que son los peores
01:09:27periodistas que existen en la Argentina.
01:09:29También es cierto.
01:09:30También podría ser, digamos, no
01:09:32podría ser.
01:09:33Lo constituiría como víctima de de
01:09:36alguna manera. No sabrían a qué
01:09:37atenerse. Bueno, el poder fascista es un
01:09:40maestro en tal sentido. Hago un ejemplo
01:09:42para que se entienda rápidamente.
01:09:44Cuando mi ley estaba en plena campaña,
01:09:46¿qué decía del Papa? Que era la
01:09:47reencarnación del maligno en la tierra.
01:09:49Luego ganó las elecciones, se trepó un
01:09:50avión, fue a Roma, fue a visitar al
01:09:52expapa argentino, salió entusiasmadísimo
01:09:55diciendo, "Es el argentino más
01:09:57importante de la historia." Pero hace un
01:09:59minuto antes me dijiste lo contrario.
01:10:01¿Cuál es la verdad? ¿A qué tengo que
01:10:03Pero eso no tiene que ver con un
01:10:03problema de salud?
01:10:05No, yo creo que eso
01:10:06no no digo la la diferencia, no
01:10:08se puede leer así, se ha leído así en la
01:10:11Argentina. Eso
01:10:12me inhabilitas la pregunta.
01:10:14Nelson Castro.
01:10:15No, Nelson Castro no. En caso es un
01:10:16diagnóstico médico. Yo digo en serio, si
01:10:18sale una cosa es una contradicción
01:10:20política ideológica y otra ir a ver al
01:10:22Papa y decirle primero maligno y después
01:10:24decir que es el tipo
01:10:24pero eso funciona sistemáticamente
01:10:27incluso con los chinos cuando estaba en
01:10:28campaña que dijo, "No, los chinos son
01:10:30todos comunistas, son todos malos, no
01:10:32vamos a tener ninguna relación con
01:10:33China." gana las elecciones y por
01:10:35ejemplo que dice, "No, vamos a hacer,
01:10:37vamos a tener relaciones comerciales con
01:10:38los chinos porque además de ser todos
01:10:39iguales y tener los ojos rasgados no nos
01:10:42piden nada a cambio." Entonces, incluso,
01:10:45por ejemplo, con la estatalidad, mi ley
01:10:47que dice, "El Estado es el enemigo entre
01:10:49el Estado y la mafia prefiero la mafia,
01:10:52pero copa la estatalidad, el presidente
01:10:54de la República y el destituyente." Pero
01:10:56más más que por que una cuestión de
01:10:58salud da la por como lo decías, da la
01:11:00sensación de de que suena más algo
01:11:01violento psicológicamente hablando
01:11:04inherente, es un comportamiento es
01:11:05inherente ese poder, digamos. Y importa
01:11:08poco si Miley está loco, ¿no? El tema es
01:11:10que hace con su locura para con nosotros
01:11:13y nosotras. El poder fascista tiende a
01:11:15psicotizar al ciudadano de la ciudadana
01:11:17de a pie, a la fuerza libre del pueblo,
01:11:19a los partidos políticos y a los
01:11:21movimientos del campo nacional y
01:11:22popular, a la política emancipadora. Y
01:11:24saben por qué no quiere enloquecer el el
01:11:26poder eh fascista para inhibir nuestra
01:11:30organización y nuestro poder de freno de
01:11:33la emancipación respecto a la reacción.
01:11:35El fascismo es la reacción y el campo
01:11:37nacional impopular ahí está concentrada
01:11:40el elemento emancipatorio. Bueno, el
01:11:41poder fascista lo quiere,
01:11:43o sea, que cuando vos decís si cotizante
01:11:44es nos quieren volver locos.
01:11:45Exactamente, de alguna manera es eso y
01:11:48responde al comportamiento de las redes
01:11:50sociales. El el poder fascista responde
01:11:54a un pensamiento fascista que es un
01:11:56pensamiento binario, dualista.
01:11:58Un, sí, no me gusta, no me gusta.
01:12:02Es inherente y y por eso Miley funciona
01:12:04también como político en su discurso, en
01:12:08su narrativa a través de de las redes
01:12:11sociales, porque las redes sociales son
01:12:12funcionales al pensamiento de poder que
01:12:15encarna.
01:12:16Vos lo presentass en el libro Amiley
01:12:18como el lobo de Caperuita Roja.
01:12:20Claro. Bueno, es eso.
01:12:22Por por eso que te estoy diciendo dos
01:12:24cosas al mismo tiempo. El lobo es un
01:12:27lobo y va a comer, se va a comer a la
01:12:30abuelita, se va a comer a Caperucita,
01:12:33Caperucita Roja, pero tiene una capa que
01:12:35lo recubre de una persona buena. Eso es
01:12:39el poder fascista. tiene un
01:12:40recubrimiento donde aparece de cierta
01:12:43manera, de manera libertaria, que viene
01:12:45a cambiar todos los problemas históricos
01:12:48de la Argentina, que por ejemplo no
01:12:50integra la casta y luego en más casta
01:12:52que nadie, ¿no? Porque, por ejemplo, mi
01:12:55ley asumió también su presidencia de la
01:12:58nación con un discurso anticasta, con un
01:13:00discurso antiichoreo, con un discurso
01:13:02moral y luego con la criptofa, que por
01:13:04ejemplo ese es un aparato de la del de
01:13:07los poderes mafiosos. Fui a Italia, me
01:13:09vine con muchos libros que hablan de la
01:13:11criptoestafa y como los aparatos
01:13:12mafiosos intervienen en esas cosas y
01:13:15estoy tratando de escribir un poco sobre
01:13:17la sobre eh los vínculos entre poder
01:13:20mafioso y criptofa, criptomonedas y y
01:13:23luego ahora estamos viendo un problema
01:13:27inherente a la vida del capitalismo que
01:13:29es el choreo, las coimas. Entonces lo
01:13:32que decía no ser lo son. Bueno, dos
01:13:35cosas siempre al mismo tiempo que entre
01:13:37sí chocan. Esa es la Constitución
01:13:39histórica de este poder que llamamos
01:13:41fascismo.
01:13:42Arrancando por esto, este concepto de
01:13:44fascismo, eh viste que ha habido mucha
01:13:46discusión acerca de si este es un
01:13:48gobierno fascista o no. Eh, yo la única
01:13:52duda que me genera, no por el rasgo
01:13:54autoritario de mi ley, que creo que que
01:13:55sí lo tiene, sino porque me genera duda,
01:13:59digo, el término de fascismo, porque el
01:14:01fascismo en sus orígenes e no
01:14:05contemplaba la reducción del Estado, la
01:14:07destrucción del Estado, sino todo lo
01:14:08contrario. Un estado super presente y un
01:14:10estado presente casi en todos los
01:14:12ámbitos de la vida.
01:14:13Eso también hay que revisitarlo.
01:14:14A ver, contam. era un un estado que
01:14:16funcionaba para una clase. Esa gran
01:14:19estatalidad funcionaba para una clase,
01:14:20la burguesía local, la burguesía, la
01:14:22burguesías europeas. Hoy en día este
01:14:25estado que pretende mi ley un estado que
01:14:28va en contra permanentemente de la vida
01:14:31de las clases trabajadoras, el pibe, el
01:14:34pibe o la piba enfermo o enferma
01:14:36gravemente de cáncer que no puede
01:14:38acceder al garrajan. Por ejemplo, la
01:14:40grande mayoría es estudiantiles que
01:14:41tienen dificultad para acceder a la
01:14:43universidad, la eh los jubilados y las
01:14:46jubiladas que no pueden acceder a una
01:14:48pensión digna, los enfermos y las
01:14:50enfermas de cáncer que no pueden acceder
01:14:53a la a una a un medicamento de alta
01:14:55complejidad. Estamos hablando de clases
01:14:57sociales que se vinculan con el trabajo.
01:15:00Entonces, ¿quiere disponer la
01:15:01estatalidad en contra de las clases
01:15:04sociales que nos definimos alrededor,
01:15:06que definimos nuestra vida, nuestra
01:15:08existencia alrededor del trabajo y
01:15:09disponer la estatalidad a favor de
01:15:11aristocracia tecnológic financieras, de
01:15:14monopolios globales absolutistas o de
01:15:17clases que organizan su vida alrededor
01:15:19de la gran propriedad. Cuando mi ley
01:15:21habla de la sacralización de la
01:15:23propiedad privada, está hablando de
01:15:25ciertos poderes de burguesías, de
01:15:27aristocracia tecnológico financieras, de
01:15:30monopolios que son las clases
01:15:31privilegiadas de siempre. O sea, mi ley
01:15:35sostiene un estado a favor de los ricos
01:15:38de y o de los mil millonarios.
01:15:40Ahora, ¿cómo se explica eso desde el
01:15:42lado de la sociedad? O sea, ¿por qué la
01:15:43sociedad va hacia esos modelos?
01:15:45Porque la sociedad ha sido engañada.
01:15:47Bueno, pero en todo el mundo ha sido
01:15:48engañada. La sociedad ha sido engañada.
01:15:50La sociedad argentina ha sido engañada
01:15:52porque miren esto, cuando mi ley estaba
01:15:54en plena campaña, ¿qué decía? ¿Se
01:15:56acuerdan cuando estaba frente a una
01:15:58pantalla y decía, "Ministerio de Ciencia
01:16:00y Técnica afuera, Ministerio de Trabajo
01:16:02afuera?" la mediaticidad monopólica.
01:16:05Ustedes son periodistas
01:16:07y ustedes sostienen otra idea de
01:16:09mediaticidad, pero en la Argentina hay
01:16:11una mediaticidad monopólica, un tanque
01:16:13constituido por cuatro o cinco pullem
01:16:17fortalecida,
01:16:18puede ser hegemónica, no sé si
01:16:19monopólica.
01:16:20Bueno, hegemónica
01:16:22aceptemos, aceptemos hegemónica. Yo la
01:16:24llamo monopólica porque son monopolios.
01:16:27Eh, está también Futur Rock, Radio
01:16:29no digo, pero hay medios grandes que
01:16:31tienen mucha audiencia, que compiten
01:16:34televisivamente con los medios
01:16:36hegemónicos y
01:16:37puedes competir, pero digamos, qué sé
01:16:39yo, la esa mediaticidad hegemónica tiene
01:16:41un peso y digamos la mediaticidad
01:16:43disidente digamos tiene otro peso
01:16:45incluso al a la hora de construir
01:16:48subjetividad.
01:16:50Yo creo que en la Argentina estamos
01:16:51frente a una mediaticidad monopólica que
01:16:53luego está reforzada por el algoritmo de
01:16:56las redes sociales. Él Musca, que es el
01:16:59dueño de X, labura para, digamos, fuerza
01:17:02política como la la libertad avanza.
01:17:05Bueno, la mediaticidad monopólica el de
01:17:07Argentina o la mediaticidad eh
01:17:10hegemónica, monopó.
01:17:11¿Qué le decía a la sociedad argentina
01:17:13cuando Miley decía Ministerio de Ciencia
01:17:15afuera, Ministerio de Trabajo afuera,
01:17:17destruir el Estado, no va a poder ser
01:17:18todo lo que dice. Entonces, por ejemplo,
01:17:21también confundía a la sociedad. Y
01:17:24cuando un ser humano, cualquier persona
01:17:26recibe dos mensajes contradictorios, se
01:17:30queda siempre con lo que más le
01:17:32conviene, más le seduce, mal le agrada.
01:17:34destruyo todo, que además no quiere
01:17:36destruir todo, quiere reconvertir lo
01:17:38público, lo social en negocio para esas
01:17:40clases sociales y la mediaticidad decía,
01:17:43"No, no va a poder destruir tanto."
01:17:45Entonces, me parece que efectivamente
01:17:47fuimos engañados. Estamos frente a una
01:17:49estafa.
01:17:50Estamos hablando con Roco Carbone. Roco
01:17:52es doctor en filosofía eh, y es un
01:17:56estudioso del fenómeno Miley. Lo conoce
01:17:58como pocos. Roco, vos eh advertís sobre
01:18:01el peligro en este proceso de la
01:18:04liquidación del patrimonio social, que
01:18:07el Rapi ni sueñe con la posibilidad de
01:18:10tener vacaciones pagas o un aguinaldo.
01:18:12¿Qué significa eso de la liquidación del
01:18:14patrimonio social?
01:18:17Eh, pensar el trabajador o la
01:18:20trabajadora rapi ayuda a a esta idea.
01:18:23Miren, yo voy en bici, en capital me
01:18:25muevo en bici, me gusta, en fin, vivo en
01:18:27un barrio acá cerca y en verano estaba
01:18:30volviendo en mi bici a mi casa y empiezo
01:18:32a pedalear al lado de un pibe rape y
01:18:36pedaleamos juntos unas 10 cuadras y
01:18:39entonces conversamos. Él miraba mi bici,
01:18:40que es una bici vieja, y me dijo, "Es
01:18:42una bici linda." Digo, "Sí, sí, pero la
01:18:44tuya es mejor porque es nueva, tiene
01:18:45velocidades. Esa es una bici vieja muy
01:18:47eh muy lenta." Y luego empezamos a
01:18:50hablar de su trabajo. Le hice un par de
01:18:52preguntas sobre su trabajo y me dijo que
01:18:55cada semana eh pedaleaba 600 km, o sea,
01:18:59de lunes a domingo. Ese pibe iba cada
01:19:02semana de Buenos Aires a Rosario, llamó
01:19:04idealmente, y volvía de Rosario a Buenos
01:19:06Aires. Imaginen, por ejemplo, el nivel
01:19:08de desgaste de ese cuerpo. Y le
01:19:10pregunté, si se rompe la bici, el medio
01:19:12de producción, ¿quién la tiene que
01:19:13reparar? ¿Rápio, vos? Yo. Si por ejemplo
01:19:16te quieres ir de vacaciones, dice, "No,
01:19:17claro, me puedo ir de vacaciones, pero
01:19:19tengo no cobro." Y si te enfermás
01:19:23tampoco. Esa persona no es empresario de
01:19:25sí mismo.
01:19:26Labura para un aparato del capitalismo
01:19:28global, del celular, la
01:19:30que lo usa cuando está bien de salud,
01:19:31cuando no está.
01:19:32Exactamente.
01:19:34Ese pibe, ¿qué es sino? un esclavo.
01:19:37Bueno, eso es el es uno de los dictum, o
01:19:40sea, es uno de los deseos del poder
01:19:41fascista, que el trabajador, la
01:19:43trabajadora, las clases trabajadoras
01:19:45seamos esclavas, trabajemos siempre.
01:19:47Miren, en el siglo XX había una
01:19:49contradicción principal que era capital
01:19:51versus trabajo. El capital se quería se
01:19:54quería apropiar de la riqueza creada por
01:19:57el trabajador o la trabajadora. Hoy en
01:19:58día el capital se quiere apropiar de la
01:20:01vida del trabajador y trabajador que
01:20:03trabajemos siempre permanentemente ese
01:20:06destruir efectivamente un
01:20:09la condición soberana. Pero en el caso
01:20:12de las economías de plataformas, no es
01:20:14el caso de Argentina, pero hay algunos
01:20:15países que de pronto empiezan a
01:20:17implementar algunas regulaciones. Digo,
01:20:20eh vos planteas como un dilema entre por
01:20:23ahí reconocer eso como una figura de
01:20:25trabajo y tratar de adaptarla a ciertas
01:20:26legislaciones o directamente decir esta
01:20:28figura de trabajo no está bien porque
01:20:30nos termina línea demás.
01:20:31Bueno, esa figura de trabajo existe,
01:20:33el tema que hacemos,
01:20:35claro,
01:20:35ustedes vieron a un pibe rapi, lo digo
01:20:37así a propósito, digamos, para que
01:20:39miremos esa figura. Cuando llueve, por
01:20:41ejemplo, 20 horas y por ejemplo pedalean
01:20:42debajo de la lluvia, esa no es una
01:20:44condición digna de trabajo. O cuando
01:20:46hacen 45 gr de de sol y de calor, por
01:20:50ejemplo, tienen que pedalear. Bueno, el
01:20:51estado puede hacer algo, poner un
01:20:53parador para que se cambien, se puedan
01:20:55duchar, cosas que se implementaron, ¿no?
01:20:56En Suecia o en Italia o en Berlín, en
01:20:59Brasil.
01:21:00Bueno, sabes que ni se me había
01:21:01ocurrido.
01:21:02El estado puede hacer algo con eso, o
01:21:04sea, poner a esos trabajadores y
01:21:06trabajadoras en una condición mejor de
01:21:09trabajo y que no sean gente explotada.
01:21:12Ese trabajo existe. La estatalidad puede
01:21:15reconvertirlos como hace ahora, en
01:21:18esclavos, sin ningún derecho, sin
01:21:20ninguna protección. Si se enferman, ¿qué
01:21:23hace ese pibe? O sea, piva no puede no
01:21:26no no no puede ir a un hospital porque o
01:21:28labura o va al hospital. Entonces, por
01:21:30ejemplo, si si tuviéramos un estado
01:21:33conducido por un gobierno emancipador
01:21:35nacional y popular, por lo menos digamos
01:21:37podría cuidar esas franjas que existen.
01:21:40No digo que efectivamente, qué sé yo, se
01:21:42borren, porque la estas cuestiones son,
01:21:46digamos, los aparatos del capitalismo
01:21:48global, las redes sociales, los celular
01:21:50son un realidad entre nosotros y
01:21:53nosotras. El tema que hacemos con ellas
01:21:55o que hacen ellas con nosotros y
01:21:57nosotras. En la Argentina no hay ninguna
01:21:58reglamentación, por ejemplo, ni siquiera
01:22:01las redes sociales tienen
01:22:02reglamentación. Twitter o X es una cosa
01:22:05cloacal.
01:22:07Sobre eso el Estado no dice
01:22:09absolutamente nada. El más sostiene esa
01:22:12condición cloacal porque digamos la el
01:22:15poder que ocupado ha ocupado el Estado
01:22:18la efectivamente tiene un flujo
01:22:20libidinal de tipo colocal.
01:22:23¿Cuáles son las reacciones que has visto
01:22:24en el mundo? eh más o menos eficiente
01:22:28frente al avance de este tipo de de
01:22:31fenómeno, porque en Italia también no
01:22:33por supuesto. Sí, sí. Esto que está
01:22:35pasando en la Argentina no es un
01:22:36fenómeno inherente a la condición
01:22:38nacional, a la condición argentina. Es
01:22:40un flujo lividinal, podríamos decir, que
01:22:42ataña incluso a una parte de América
01:22:44Latina y una parte conspicua del mundo.
01:22:47Meloni viene de la antigua del antiguo
01:22:49poder fascista,
01:22:51del antiguo poder vinculado con el
01:22:53movimiento social italiano. Tradicional,
01:22:55sí,
01:22:55con la política tradicional
01:22:57antidemocrática, no con la política
01:22:59tradicional democrática, porque hay una
01:23:02política tradicional contenida dentro
01:23:04del margen democrático y una política
01:23:06tradicional que estuvo por fuera de lo
01:23:08de la
01:23:09digamos de los límites democráticos.
01:23:12Históricamente lo que se ha hecho frente
01:23:15a reacciones radicales como esta eh se
01:23:19opuso se opusieron experiencias
01:23:21radicales emancipadoras. Revolución.
01:23:26Hoy en día, en el siglo XXI, los campos
01:23:28de la emancipación deberán pensar cómo
01:23:31efectivamente se puede construir un
01:23:33freno para que estas fuerzas no avancen
01:23:37hasta lo inverosímil, hasta la
01:23:38destrucción total de la vida, que es lo
01:23:41que está pasando en Gaza. De alguna
01:23:42manera
01:23:42estamos hablando con Roco Carbon. Roco
01:23:44es eh filósofo, acaba de publicar Ultra
01:23:48de Editorial Sudamericana, es un
01:23:50estudioso del fenómeno Miley. Roco, ¿por
01:23:53qué decís que la familia Caputo se puede
01:23:55encuadrar dentro de la definición de
01:23:57mafia?
01:23:58No estoy sugiriendo que sea una
01:24:00organización mafiosa. Estoy diciendo que
01:24:03hay familias en la Argentina que
01:24:04funcionan bajo el precepto del poder
01:24:07mafioso.
01:24:09¿Qué es cuando hablamos de mafia? ¿De
01:24:11qué hablamos? De una doble estatalidad.
01:24:14que funciona sobre la base del precepto
01:24:16de la ilegalidad, de la criminalidad, y
01:24:19que, por ejemplo, ubica ese principio
01:24:21dentro del corazón de la estatalidad y
01:24:23hace funcionar la estatalidad bajo el
01:24:25doble precepto de lo legal, ilegal.
01:24:29Por ejemplo, la criptofa. La
01:24:31criptoestafa funcionaba bajo ese
01:24:33precepto. Un presidente, la figura de la
01:24:36máxima legalidad que, por ejemplo,
01:24:38llevaba a cabo una eh operación ilegal,
01:24:42una operación criminal, una estafa en
01:24:44contra de miles de millares de personas.
01:24:47Si por ejemplo esa esa estafa implicó un
01:24:51robo. Bueno, eso es el poder mafioso.
01:24:54Este libro está organizado alrededor de
01:24:56tres grandes figuras, pero pensada bajo
01:24:59la modalidad del poder. Una es el
01:25:00presidente Milay, otra es el
01:25:02expresidente Macri y otra es la figura
01:25:04de Santiago Caputo. Santiago Caputo,
01:25:07todo su cuerpo está lleno de eh tatuajes
01:25:11de la mafia rusa, una antigua mafia que
01:25:13se llama los forfetzaconia.
01:25:15Bueno, eh esos tatuajes son leídos aquí
01:25:19en la clave del poder mafioso y su
01:25:21operatividad dentro del gobierno también
01:25:23es leída en la clave del poder mafioso.
01:25:26El poder fascista y el poder mafioso son
01:25:28poderes concurrentes, complementarios.
01:25:31Si el capitalismo es como Drácula.
01:25:33A ver, ¿por qué? Si te leí eso y
01:25:35quisiera que lo explicaras.
01:25:36El capitalismo es como Drácula, o sea,
01:25:37un poder insaciable. El poder fascista
01:25:40que es respecto de ese Drácula,
01:25:42básicamente una herramienta del
01:25:44capitalismo. Y los dientes de Drácula,
01:25:46los caninos de Drácula son una son el
01:25:48aparato mafioso, son poderes
01:25:50concurrentes de la mafia y el fascismo
01:25:54son poderes que sostienen un capitalismo
01:25:56en estado que está atravesando un
01:25:59momento de crisis social, económica y
01:26:01medioambiental.
01:26:03Hm. Eh, ¿cómo ves esta coyuntura? Mañana
01:26:06hay elecciones en la Argentina, eh, en,
01:26:08perdón, en la provincia de Buenos Aires.
01:26:09No, no, no. En Argentina,
01:26:10en Argentina.
01:26:11Bueno, sí, aquel aquel buenerense.
01:26:14Eh, ¿qué qué lectura haces de del
01:26:16escenario preelectoral?
01:26:19Me parece que el campo de la
01:26:21emancipación que se va a expresar mañana
01:26:24está haciendo un esfuerzo muy grande
01:26:25para frenar.
01:26:26Escúchame, vos decís, perdóname que te
01:26:28interrumpa, el campo de la emancipación
01:26:31y yo te lo escucho una vez, dos veces,
01:26:34tres veces.
01:26:35Quizás que me suena mucho para eh
01:26:39vincular con lo que fue el gobierno
01:26:40anterior,
01:26:41porque los actores más o menos son los
01:26:43mismos.
01:26:44Entonces, vos decís, "¿Le cabe a una
01:26:47fuerza como Fuerza Patria, Unión por la
01:26:49patria que tuvo el gobierno que tuvo
01:26:50hasta hace hasta el 2023? Eh, la
01:26:54descripción de la fuerza de la
01:26:55emancipación,
01:26:58me parece que la emancipación
01:26:59no es lo mismo. No es lo mismo porque,
01:27:01por ejemplo, en el gobierno
01:27:04último que gobernó la Argentina en plena
01:27:07pandemia, eso hay que recordarlo, esta
01:27:08conversación es posible porque todos
01:27:10fuimos vacunados, eso habló de una
01:27:12estatalidad presente. Con esto no quiero
01:27:15decir que efectivamente eh el presidente
01:27:18Alberto Fernández y lo que digamos qué s
01:27:21yo significó la me gusta ni mucho menos,
01:27:23pero no veo que sean digamos
01:27:26experiencias homólogas. El gobierno del
01:27:28presidente Fernández fue un gobierno
01:27:30socialdemócrata.
01:27:32El poder social demócrata no es ni bueno
01:27:34ni malo. En última instancia es es un
01:27:36gobierno conciliador.
01:27:38El poder social demócrata, ¿qué ve? De
01:27:40una parte ve el capital y de otra parte
01:27:42ve el trabajo. Cuando hay un un
01:27:44quilombo, por así decirlo, o sea, un
01:27:46conflicto entre el capital y el trabajo,
01:27:48el poder social demócrata, se inclina
01:27:50siempre permanentemente, de manera
01:27:51racional en el espectro del capital. ¿Se
01:27:55acuerdan de Vicentín cuando hubo el
01:27:57conflicto Vicentín? Trabajadores por un
01:27:59lado, capital por otro. El presidente
01:28:00Fernández se puso del lado del del
01:28:02capital. Aquí me parece que hay otra
01:28:06configuración. el expresidente Fernández
01:28:09no está en esa en ese ámbito y, por
01:28:12ejemplo, sin ser un ámbito
01:28:15revolucionario el que se va a expresar
01:28:18eh en las elecciones en en el campo de
01:28:21la emancipación el el día de mañana, me
01:28:23parece que se está pensando como un
01:28:24freno, como un poder de freno al poder
01:28:27libertariano. Entonces, habrá que ver
01:28:30qué pasa con las elecciones. Yo no creo
01:28:32mucho las especulaciones de la patria
01:28:35encuestadora, porque todo encuestador en
01:28:38el momento que hace una encuesta, crea
01:28:40lo encuestado. Entonces, por ejemplo,
01:28:42son como piteas, son como oráculos. Me
01:28:46parece que hay que esperar la expresión
01:28:49democrática que se va que va a acontecer
01:28:52mañana, qué va a acontecer en la
01:28:54provincia de de Buenos Aires y luego que
01:28:56se constituye en el ejercicio de esa
01:29:00politicidad. Pero no veo la misma compos
01:29:03que la que la composición que eh gobernó
01:29:06este país hasta el año hasta hace año y
01:29:09medio.
01:29:09Bien. Eh, y para cerrar este nos gusta
01:29:13siempre cerrar con el juego de la
01:29:14democracia.
01:29:16Que nos digas, me parece que ya por la
01:29:18la cantidad de tiempo que llevas en la
01:29:20Argentina tenés autoridad para hacerlo.
01:29:24¿Cuál te parece el mejor y el peor
01:29:26presidente desde el 83 para acá?
01:29:30Me gusta pensar en la palabra
01:29:31democracia. A mí me interesa mucho esa
01:29:33palabra y para la argentina me parece
01:29:35que es una palabra muy importante.
01:29:37Incluso la democracia liberal y la
01:29:38democracia burguesa, porque de esto
01:29:40hablamos, la democracia que eh la
01:29:44sociedad argentina y el pueblo luchador
01:29:46argentino supo recuperar luego de la
01:29:48experiencia horrorosa de del naufragio
01:29:52de la dictadura. 7683.
01:29:55La democracia yo la entiendo como un
01:29:57poder amplio, diseminado, reconocible en
01:30:00su diversidad. Mañana vamos a elecciones
01:30:03con una democracia formal, pero con una
01:30:05democracia denegada. La principal
01:30:09eh figura de la oposición está presa y
01:30:12la parte conspicua del poder judicial
01:30:15que la metió presa me parece que no
01:30:17convenció a una parte conspicua de la
01:30:19sociedad argentina que el principal
01:30:20cuadro de la oposición sea una yorra.
01:30:23Primer elemento, lo amplio, lo
01:30:25diseminado, lo lo distinto de la de la
01:30:28democracia está efectivamente, digamos,
01:30:31quebrado. Luego, eh libertad de
01:30:33expresión que hace a la democracia.
01:30:35Ustedes son periodistas, eh estamos ante
01:30:38un momento de censura y frente a una
01:30:39mediaticidad que ustedes llaman la
01:30:41hegemónica. Entonces, por ejemplo, no
01:30:43hay libertad de expresión que hace a la
01:30:46democracia. Y luego, por ejemplo, los
01:30:47derechos de las minorías están barrados
01:30:51y una parte conspicua del poder judicial
01:30:53sirve, digamos, los intereses de la
01:30:55clase que organiza su vida alrededor de
01:30:59de los privilegios de la gran
01:31:00propriedad, no de la grandes mayorías.
01:31:02¿De qué democracia estamos hablando? O
01:31:03sea, vamos a poner una papeleta en una
01:31:05urna, pero me parece que efectivamente
01:31:07la el momento democrático está
01:31:09atravesando un momento altamente
01:31:11crítico. Para responder a tu pregunta,
01:31:12Claro. Esa es aclaración que es una
01:31:14aclaración recontra importante. Los
01:31:17mejores Néstor y Cristina decís vos.
01:31:19Para mí sí. Néstor y Cristina dentro del
01:31:22marco de la patria grande de la
01:31:24emancipación latinoamericana.
01:31:25En ese orden los ponés, Néstor y
01:31:27Cristina.
01:31:27No lo estoy poniendo, digamos que con un
01:31:29orden de prelación. Lo digo
01:31:31cronológicamente, tal como gobernaron,
01:31:33pero si si me lo preguntas hasta podría
01:31:36decirlo al revés, pero ese orden de
01:31:38prelación no no me interesa porque
01:31:40Cristina fue posible en tanto y en
01:31:43cuanto hubo un
01:31:44Néstorm bien. Y el peor
01:31:49diría Miley y Macri, que en parte son lo
01:31:52mismo.
01:31:53Son dos. Y ahí tampoco hay un orden de
01:31:56prelación
01:31:58porque lo dijiste al revés de lo que es
01:32:01la cronología
01:32:02ahí sí hay un orden de prelación. Mi ley
01:32:04Macri
01:32:05que en parte son iguales.
01:32:06Está bien, pero mi ley es peor.
01:32:09Me parece que expresa algo que Macri no
01:32:12expresó. Macri tenía un reconocimiento
01:32:15de la vida democrática. ¿Se acuerdan
01:32:17cuando aconteció el 2 por un
01:32:19respecto de de los genocidas de la de la
01:32:22última dictadura? Efectivamente, una
01:32:24parte conspicua del pueblo nacional se
01:32:26movilizó y Macr reculó respecto de esa
01:32:29política, no la implementó. En cambio,
01:32:31mi ley es alguien que no reconoce el
01:32:32antagonismo democrático. Por ejemplo,
01:32:34hubo dos marchas universitarias el año
01:32:36pasado diciendo, "Miren que la
01:32:38universidad está atravesando un momento
01:32:40altamente crítico y el presidente Miley,
01:32:42¿qué hizo?" avanzar como si fuera un
01:32:44tanque. Bueno, ese es el desconocimiento
01:32:46de que hay otro que puede pensar de
01:32:48manera distinta. Por eso lo digo con ese
01:32:51orden de prelación porque me parece que
01:32:53hay un elemento dramático en mi ley que
01:32:56empeora el primer tiempo macrista.
01:32:59A Macri lo ponés dentro de la en la
01:33:01frontera, pero dentro hacia dentro de la
01:33:03democracia y a mi ley está en la
01:33:05frontera hacia afuera.
01:33:06El fascismo es una la negación de la
01:33:09democracia, la negación de toda idea
01:33:12disidente. No tiene nada que ver con con
01:33:14un principio democrático, porque la el
01:33:17ejercicio del poder democrático, ese
01:33:18reconocimiento de alguien que no sos
01:33:20vos, acá hay un desconocimiento
01:33:23permanente de alguien que efectivamente
01:33:25no está contenido dentro de la frontera
01:33:27de la libertad de avanza. Entonces, ¿de
01:33:29qué de qué ejercicio de democracia
01:33:31hablamos? Más allá, digamos, de la cosa
01:33:33cloacal que escuchamos cada cada vez que
01:33:35habla, hay una denegación de una otra
01:33:37edad. Esa otra edad es la democracia, la
01:33:40república, la emancipación y el campo
01:33:41nacional y popular.
01:33:43Roco, gracias por haber venido.
01:33:44Muchísimas gracias. Gracias.
01:33:46En Futurrock, Futur
01:33:48trabajamos más de 60 personas tod todos
01:33:50los días.
01:33:51¿Sabes cómo podemos sostenernos? Por el
01:33:53aporte voluntario de los socios de la
01:33:55comunidad Futu Rock.
01:33:57Asociate.
01:33:59Un amigo invita a otro amigo que invita
01:34:03a otro amigo
01:34:06sin que sea una estafa piramidal. Fo
01:34:10rock.
01:34:13No somos los dueños de la verdad y no
01:34:16pretendemos serlo.
01:34:17Habitamos el mejor de los espacios. El
01:34:20debate abierto sin solemnidades.
01:34:25¿Cómo la ves?
01:34:29Eh, Ren hoy se comió un payaso. Es lo
01:34:30único que le voy a decir. Está tentad
01:34:33Está atentado. Míralo.
01:34:34Está tentado.
01:34:36Todo raro.
01:34:38Mira, está fuera de poco Reno.
01:34:40No, no.
01:34:41Eh,
01:34:42que respire, por favor.
01:34:43Vamos ya cerrando. Arranca chequen
01:34:46blanco. Instante nada más. Estuvo Flor
01:34:48Trevino en la operación técnica. Una
01:34:50profesional Flor Trevino. A diferencia
01:34:52de, no voy a dar nombres. tremendo.
01:34:55Estuvo Flor Fresa en cámaras, Anto
01:34:58Puncino en redes que hoy este bueno, la
01:35:01le
01:35:02sé de qué se ríe
01:35:04del zoom que me hacen.
01:35:06Le dije de una forma a Anto Puncino hoy
01:35:09quizás me excedí, quizás me excedí, pero
01:35:12le llamé de una manera cuando nos mandó
01:35:15a hacer la foto al patio.
01:35:175 gr bajo cer perdón
01:35:19en la coordinación. Juli gracias Juli,
01:35:22como siempre. Y en la edición Antú
01:35:24Martín, que Antú está como en otra
01:35:26oficina, un poco más alejado
01:35:29y lo que sucede acá afuera es que hay un
01:35:31matriarcado. Claro, todas las personas
01:35:33que les nombro son femeninas, son
01:35:35mujeres
01:35:36y se hace sentir ese poder femenino.
01:35:38Está perfecto, corresponde.
01:35:40Te pasabas de pro en vez de decirle
01:35:42mujeres decidí decía femeninas. Voy a
01:35:44tener que venir maquillado. Voy a tener
01:35:45que venir maquillado porque me mata este
01:35:47hija.
01:35:47Tremendo. Mira, mira esos ojitos.
01:35:49Seguridad total. No,
01:35:50los que ven en YouTube lo ven, ¿no? Que
01:35:51me está marcando todas las
01:35:55todos mis efectos están expuestos. A
01:35:57veces sale bien el programa, a veces
01:35:58sale así.
01:36:00Se quedan con Chequen Blanco, se queda
01:36:01con Alfredo Sayad y equipo. Nos
01:36:02reencontramos el sábado que viene
01:36:06a las 8 para hacer como la ves acá en
01:36:09Futuro. Chao. Gracias por estar. Ah.