¿POR QUÉ MILEI DEBERÍA PERDER LAS ELECCIONES? | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 6/9/2025 - Duracion: 33:24
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Transcripción
00:00:00Arranca el Entre Cuatro Paredes la
00:00:02entrega de hoy intitulada
00:00:04¿Por qué mi ley debería perder las
00:00:06elecciones?
00:00:07Mañana, como ustedes saben, hay
00:00:09elecciones en la provincia de Buenos
00:00:10Aires. Son elecciones con un resultado
00:00:12muy difícil de predecir.
00:00:14Las consultoras siempre pasan las
00:00:16últimos en los últimos días, en la recta
00:00:18final, se cuidan, eh, viste que se
00:00:21publican encuestas en los diarios todos
00:00:23los días hasta 5 días antes. Y no por
00:00:25una cuestión de veda, sino por una
00:00:27cuestión de que ya te empiezan a
00:00:29retasear los números, porque
00:00:33eh quedarían más expuestas las
00:00:35consultoras si dijeran números. faltando
00:00:37tan poco para la elección. La verdad es
00:00:40que esta vez tienen un motivo adicional
00:00:42y es que el nivel de ausentismo puede
00:00:44cambiar mucho el número final y entonces
00:00:47es muy difícil hacer un pronóstico. Son
00:00:49elecciones atípicas porque es la primera
00:00:52vez que se vota desdoblado en la
00:00:53provincia en las de medio término.
00:00:57Y esto que voy a decir que tiene que ver
00:00:59con el título de esta entrega no es un
00:01:01pronóstico, sino un análisis.
00:01:04Yo lo que digo es, ¿por qué la lógica
00:01:06para mí es que pierda el gobierno? ¿Por
00:01:08qué lo esperable sería que pierda?
00:01:12No por lo que yo piense gobierno mi
00:01:14opinión del gobierno, sino porque creo
00:01:16que hay algunos elementos que voy a
00:01:19desarrollar que así este lo hacen este
00:01:22prever.
00:01:24El primero,
00:01:26el escándalo de las coimas.
00:01:29Es un caso el de Español o el de las
00:01:31coimas, el de los audios que penetró, lo
00:01:34marcan todas las encuestas
00:01:36y podemos verlo en la calle, ¿no? Este,
00:01:39en la cancha, en el sub de que se empezó
00:01:40a cantar Karina Coimera, es una bala que
00:01:43entró y que según las encuestas incluso
00:01:47hay un porcentaje de la gente que tenía
00:01:49pensado votar a La Libertad Avanza y que
00:01:52ahora dijo que no, no va a hacerlo.
00:01:55Puede que esto no defina la suerte del
00:01:57gobierno del resultado del domingo, pero
00:02:00creo que es un tema que desangeló a mi
00:02:02ley, que le sacó un activo que el
00:02:05presidente tenía y que hace que ya la
00:02:08discusión para el oficialismo sea más
00:02:10difícil. Con este caso le pasó, de
00:02:12hecho, lo que no le pasa nunca.
00:02:15Perdió el control de la agenta de la
00:02:17agenda. Durante más de 2 semanas, la
00:02:20campaña versó sobre el escándalo esuolo
00:02:23y la crueldad del gobierno de Miley en
00:02:26temas superdicados como discapacidad,
00:02:28jubilaciones
00:02:30y además el gobierno está mostrando en
00:02:32estos días su peor versión
00:02:35con escándalos que les tallan con
00:02:37internas que les tallan todos los días.
00:02:39La última, la de las últimas horas, la
00:02:41del Gordo Dan contra Guillermo Francos,
00:02:44que tiene detrás en realidad un
00:02:46enfrentamiento entre Karina Miley, el
00:02:48enfrentamiento de siempre y Santiago
00:02:50Caputo, lo que genera una imagen de
00:02:53descontrol
00:02:54de descontrol interno pocas veces visto.
00:02:58Segundo factor por el que creo que el
00:03:01oficialismo, la libertad avanza,
00:03:04lo más esperable sería que perdiera las
00:03:06elecciones,
00:03:07es el factor de la municipalización
00:03:11de estas elecciones. Son elecciones en
00:03:14las que los cabeza de lista de la
00:03:15libertad avanza no son conocidos, salvo
00:03:19en
00:03:21dos, tres secciones, les diría.
00:03:24La primera con Valenzuela, la quinta con
00:03:26Montenegro y tal vez la octava con
00:03:28Adorni.
00:03:30La campaña no le sirvió al resto de los
00:03:33candidatos para instalarse.
00:03:36Los candidatos de Fuerza Patria son
00:03:38conocidos en sus cada uno en su sección,
00:03:42pero además de esto, en muchos casos
00:03:45son más conocidos los que encabezan el
00:03:47segundo tramo de la boleta, la boleta
00:03:49municipal que la boleta seccional.
00:03:52en muchos casos los propios intendentes
00:03:55y Fuerza Patria gobierna actualmente en
00:03:5884 de los 135 municipios. O sea, que de
00:04:01ahí ya parte con otro piso para estas
00:04:05elecciones. Los intendentes se juegan
00:04:07mucho, se juegan el Consejo Deliberante,
00:04:10van a mover, van a poner el cuerpo y eso
00:04:13creo que es un factor que juega.
00:04:17Así que ahí tienen para mí dos factores
00:04:20que pueden hacer prever una derrota de
00:04:23la libertad avanza. El tercer factor,
00:04:26[Música]
00:04:27el peronismo retuvo lo que tenía en
00:04:30cuanto a caudal electoral y la libertad
00:04:32avanza viene cayendo. Tengo motivos para
00:04:35pensar que Fuerza Patria va a sostener
00:04:38el caudal de votos del 2023, porque en
00:04:41todas las encuestas aquel que votó a
00:04:43Masa
00:04:45sigue siendo un opositor ferrio al
00:04:47gobierno nacional, tiene rechazo,
00:04:49mantiene ese rechazo.
00:04:52sacó la lista de, bueno, lo que era
00:04:54Unión por la patria en el 2023 en la
00:04:57lista en la elección de diputados
00:04:59nacionales,
00:05:0144%, o sea, en octubre 44%
00:05:05versus si vos lo sumas Libertad avanza
00:05:08más junto por el cambio sacó 52%.
00:05:11Ahí hay ocho puntos de diferencia, pero
00:05:14recuerden que una parte de Juntos por el
00:05:16Cambio se desprendió, no todo se sumó a
00:05:19la libertad avanza. tenés somos que es
00:05:22parte del radicalismo que no está.
00:05:24Algunos del pro que también se fueron.
00:05:26La UCR es el principal sostén, era el
00:05:29principal sostén territorial de Junto
00:05:30por el Cambio
00:05:32y hay un sector de voto de voto blando a
00:05:35Miley en el balotage del 2003 de
00:05:38votantes Juntos por el Cambio, que en la
00:05:41mayoría de las encuestas muestra cierto
00:05:45malestar, inconformismo con la gestión
00:05:48de M ley. Las encuestas dicen que además
00:05:51en el último mes, en los últimos dos
00:05:53meses, mi ley perdió en imagen positiva
00:05:55unos 8 o 10 puntos y que no en la misma
00:05:59proporción, pero que Xilov, que es la
00:06:01contraparte de mi ley en estas
00:06:02elecciones, viene creciendo.
00:06:05Tomo además
00:06:07el dato que les mencionaba la semana
00:06:09pasada de Gila Wilker.
00:06:11El único segmento en el que Miley
00:06:14mantiene una imagen positiva en este
00:06:16momento es el de menores de 30 años.
00:06:19Y en ese segmento la cantidad de gente
00:06:21que podría no ir a votar es tres veces
00:06:23más que en el promedio del electorado.
00:06:29Vamos con un cuarto factor. El último,
00:06:32acerca de por qué digo y sostengo que mi
00:06:34ley debería perder las elecciones.
00:06:37El presidente mantiene,
00:06:40les iba a decir, mantiene a raya la
00:06:41inflación. Me refiero a que no se
00:06:44desbocó la inflación, pese a que el
00:06:46dólar sí se fue para arriba.
00:06:49Pero hace 3 meses consecutivos que la
00:06:52inflación aumenta. Hay una una
00:06:53escalerita ascendente, pese a que son
00:06:55siempre en valores bajos.
00:06:58Y hay muchos estudios que señalan en
00:07:02línea con
00:07:04la
00:07:05Biblia Renuleta que la plata no alcanza.
00:07:09Bueno, está siempre es interesante citar
00:07:12en este caso lo el la relevamiento que
00:07:15hace Empiria de Hernán Lacunza, que dice
00:07:18que el dinero disponible, es decir, la
00:07:21plata que tiene la familia después de
00:07:22haber pagado los gastos fijos,
00:07:25cayó respecto de noviembre del 2023 un
00:07:287% promedio.
00:07:31A eso le sumo un análisis interesante
00:07:34que hizo esta semana el economista
00:07:36Federico Pastrana.
00:07:38tomando variables económicas
00:07:42y comparándolas con lo que pasaba en las
00:07:45últimas cuatro lecciones de medio
00:07:46término o las tres últimas y esta cuarta
00:07:50como para comparar.
00:07:52Son variables que no explican el
00:07:53resultado porque el peronismo perdió
00:07:55todas las elecciones de medio término y
00:07:57en algunas de esas elecciones las
00:08:00variables económicas no eran malas, pero
00:08:02se las repaso. La actividad económica
00:08:05crecía en el 13, crecía en el 17, crecía
00:08:09en el 21, cae en este 2025. Estoy
00:08:12hablando de punta a punta del 2025, no
00:08:15respecto del 2024, sino de enero del
00:08:182025 para eh acá la actividad económica
00:08:22está cayendo. Los salarios privados
00:08:25registrados crecían en el 13, crecían en
00:08:27el 17 y en el 21.
00:08:30Caen 4,2 de enero para acá.
00:08:34La jubilación mínima volaba en el 13,
00:08:37caía poquito en el 17, crecía en el
00:08:402021, cae 2% en el 2025, que además
00:08:43tenés que es el año récord en mora
00:08:47crediticia, más del 5%.
00:08:50Cierro además para hablar de actividad
00:08:53económica con un dato de el informe que
00:08:56hizo esta semana la consultora 1816, muy
00:08:59escuchada en los mercados,
00:09:02que dice que la política económica tan
00:09:04enfocada en lo electoral que está
00:09:06teniendo el gobierno para sostener el
00:09:08dólar, de hecho, esta eh eh esta misma
00:09:10semana se gastaron entre 500 y 600
00:09:13palos, millones de dólares del tesoro
00:09:16para evitar que suba el dólar.
00:09:19dice, "La política económica tan
00:09:21enfocado en lo electoral no será gratis.
00:09:24La actividad económica ya venía
00:09:25estancada y nos sorprend nos
00:09:28sorprendería enormemente
00:09:30que no haya un descenso relevante del
00:09:32PIB en el tercer trimestre. Te lo digo
00:09:34más fácil." Dice 1816, "La economía que
00:09:38venía estancada va a caer en este tercer
00:09:40trimestre que ya transcurrió. Es decir,
00:09:42ellos están diciendo, el gobierno va a
00:09:45una elección con la economía cayendo.
00:09:48Por todo esto, yo creo que con una
00:09:51elección super pareja
00:09:54creo que va a ser un resultado ajustado.
00:09:58Mi ley lo más esperable sería que pierda
00:10:01las elecciones de mañana. Lean NASA,
00:10:03¿cómo la ven? Bueno, eh te sumo a un
00:10:05dato al análisis que es que Miley había
00:10:07sobrevendido una elección arrasadora
00:10:11para libertad avanz. Bueno, está bien,
00:10:14pero lo que digo es,
00:10:17¿qué es lo que cambió en el medio para
00:10:18que ese diagnóstico cambie? Porque una
00:10:20cosa es pasar de, bueno, arrasamos
00:10:23porque tampoco es que hace tanto tiempo,
00:10:24debe hacer dos meses, un mes, un mes,
00:10:26dos meses, no, no hace tanto. Eh, eso es
00:10:30una situación que además pone en el
00:10:32escenario que cualquier derrota que
00:10:33tenga, por más, yo insisto, por más que
00:10:35el margen sea corto, eh el gobierno lo
00:10:38que tiene que probar si efectivamente
00:10:40mañana le va mal es qué capacidad tiene
00:10:42de ser derrotado o de asumir de asimilar
00:10:45la derrota. Por ahora en los hechos
00:10:47políticos tuvo malas reacciones ante
00:10:49ante las derrotas. O sea, no es un
00:10:50gobierno que no sabe perder, es un mal
00:10:53perdedor.
00:10:53Está bien, pero vos estás yendo a ¿Qué
00:10:55pasa si pierde? Yo lo que quiero que que
00:10:58vos me digas es qué te parece que
00:11:00puede pasar mañana.
00:11:03Eh, no, a mí me parece que lo lógico
00:11:05sería que pierda la elección por todas
00:11:08las razones que vos diste. E ayer me
00:11:10dieron un dato que me parece importante,
00:11:12que es que e,
00:11:15o sea, todo el desbarajuste político
00:11:17interno lo que generó es que no haya una
00:11:20cohesión en el momento de la
00:11:21fiscalización, en el momento de eh y eso
00:11:24es relevante para una elección. O sea,
00:11:26recordemos que el éxito de la elección,
00:11:28porque acá está la diferencia, el éxito
00:11:30de la elección de mi ley del del
00:11:33balotage, sí, del balotage y y de la
00:11:35primera vuelta más del balotage fue la
00:11:38fiscalización. La teoría que tiene la
00:11:40gente que hizo técnicamente la
00:11:43fiscalización de Miley en la campaña,
00:11:47no voy a decir quién la hizo,
00:11:49pero sí voy a decir que la persona que
00:11:51la hizo fue eh recomendada por Macri
00:11:55Amiley en una reunión que tuvieron los
00:11:57tres, una persona muy conocida y la
00:12:02diferencia que hubo es que ellos
00:12:04suponían que en la primera vuelta
00:12:05¿Por qué no vas a decir quién fue?
00:12:07Porque no lo puedo decir. Quizás después
00:12:10más adelante lo digo, pero no me
00:12:11interrumpí si me agarra un
00:12:13Sí, pero te guardas el dato, la gente
00:12:14está escuchando. Lo que quería decir es
00:12:17la la el la diferencia que ellos ven
00:12:20es que según los que fiscalizaron la
00:12:22elección de mi ley del 23,
00:12:24sí,
00:12:24en la primera vuelta por no tener
00:12:26fiscales, mi ley no sacó más votos que
00:12:28los que tendría que haber sacado. Esa
00:12:29teoría de ello. Y que después eso en el
00:12:30balotage
00:12:31se confirmó con una fiscalización muy
00:12:33importante. De hecho, hubo un
00:12:34crecimiento de la fiscalización
00:12:35relevante.
00:12:36Bien.
00:12:37Eso es porque en ese momento había
00:12:38cohesión política. Acá la pregunta que
00:12:41hay que hacerse también es eh
00:12:45Macri tendría que haber ido con un
00:12:46candidato propio a la elección y da la
00:12:48sensación de que en este escenario sí,
00:12:49porque si uno hubiese planteado qué
00:12:51opciones de la derecha hay para ir a la
00:12:53elección, Macri podría haber sido una
00:12:54opción claramente en este quilombo
00:12:56quizás incluso hubiese sido una vía de
00:12:58escape. Doy otro dato que está vinculado
00:13:00a si tiene chances de ganar o no, porque
00:13:03yo no es que quiera atentar contra la
00:13:05premisa tuya, yo veo el siguiente
00:13:07escenario.
00:13:08Anímate.
00:13:08No, no me animo. Yo veo el siguiente
00:13:10escenario.
00:13:12La elección se ha transformado en algo
00:13:14tan poco relevante para la crisis que
00:13:17tenemos,
00:13:18que es un escenario grave. Supongamos
00:13:19que no se vota, ¿no? Mañana, mañana no
00:13:21se vota, el 26 tampoco. ¿De qué
00:13:22estaríamos hablando hoy?
00:13:24De que
00:13:24de que el gobierno está en una crisis
00:13:26seria, pero seria no es joda esto, ¿eh?
00:13:28O sea, es seria. En serio,
00:13:30vos dijiste vendió 600 palos de una
00:13:33existencia total de 1000 y pico.
00:13:35Sí. 16
00:13:37en 3 días. Sí,
00:13:38el otro ayer, Cristian Buteler,
00:13:40economista reconocido, decía, "Ayer en
00:13:43el mercado de dólar se operaron 600
00:13:45millones y el gobierno vía el tesoro
00:13:48puso casi 300,
00:13:49es decir, puso la mitad del volumen que
00:13:51se estaba operando.
00:13:53Estamos al límite, pero a un límite,
00:13:54insisto, acá no se ve porque esto está
00:13:57muy contaminado por el tema de la
00:13:59elección, pero estamos en el límite,
00:14:01pero límite en serio de la situación.
00:14:03para el 26 de octubre faltan se semanas.
00:14:05Por eso digo. Entonces ahí y y sumo dos
00:14:08cosas más. Ayer salió una nota en el en
00:14:12el medio alemán, uno de los más
00:14:14importantes es el espejo del Spiegel,
00:14:16que es una nota que es terrible para con
00:14:18Argentina. Se llama Castillos de Arena,
00:14:20es el título de la nota. Dice que Emily
00:14:23por ejemplo controla la inflación con
00:14:24control cambiario, que es algo que acá
00:14:26se empezó a escribir hace dos o tres
00:14:27días. O sea, un tipo que está en
00:14:29Alemania se dio cuenta antes que cómo
00:14:32controlaban la inflación y dice
00:14:34concretamente, entre muchas otras cosas,
00:14:35que hay un riesgo de un círculo vicioso
00:14:37de inflación y de evaluación, que es lo
00:14:39que se especula para los próximos días,
00:14:42no para dentro de 3 meses.
00:14:44Entonces, lo que digo es si el gobierno
00:14:46pierde, porque ahora, claro, el gobierno
00:14:47dice, "Bueno, si perdemos por poco
00:14:48margen, no, no, digamos, esto es lo
00:14:50mismo. Si pierde por poco margen, hay
00:14:52quilombo. Si pierde por mucho margen,
00:14:53hay más quilombo.
00:14:55Si no pierde, hay quilombo igual. O sea,
00:14:57eso tiene que
00:14:58no no no menos, no. Porque a ver, ¿por
00:15:00qué lo digo? No, pero ¿por qué?
00:15:02Cuando el Fondo Monetario le dio la
00:15:04plata al gobierno, acá dijeron, "No,
00:15:06bueno, ahora le viene una bocanada de
00:15:07aire fresco." Le dio 20,000 millones y
00:15:08hubo quilombo igual.
00:15:10Correcto. Lo que te estoy diciendo es
00:15:11la bocanada tuvo igual.
00:15:13¿Qué? ¿Cuánto le duró la bocanada?
00:15:14No, bueno, le duró un suspiro, pero
00:15:16quiero decir, tuvo un tiempo de Pero,
00:15:18¿qué estamos analizando de acá hasta
00:15:20cuándo? Por lo menos acá hasta octubre,
00:15:21si el gobierno gana puede tener una
00:15:23bocanada de aire. siempre tiene una
00:15:24bocada de fresco y siempre termina en un
00:15:26quilombo. Este año, el año pasado, ¿qué
00:15:28tuvo? Blanqueo, Fondo Monetario,
00:15:31Organismos Internacionales, la Plata de
00:15:33la Soja, eh las intervenciones sobre al
00:15:37futuro.
00:15:37Lo que pasa es que lo que vos decís es
00:15:39autocontradictorio.
00:15:40¿Por qué?
00:15:41Porque vos estás diciendo, si pierde
00:15:43tiene más quilombo, si gana tiene
00:15:46quilombo igual. Yo te digo, "Okay, pero
00:15:48entonces comparativamente
00:15:50al gobierno si gana tiene menos quilombo
00:15:53que si pierde." Y vos decir, "No, tiene
00:15:54quilombo." IG.
00:15:56Pongamos que el quilombo va, pongamos
00:15:58que el quilombo va del uno al 10.
00:15:59Quilombo va del uno al 10. Si gana tiene
00:16:02tres de quilombo.
00:16:04Si pierde por poco tiene cinco de
00:16:05quilombo. Y si pierde por mucho tiene 10
00:16:07de quilombo.
00:16:08O sea, es un quilombo.
00:16:09Por eso está bien, pero no es lo mismo
00:16:10un quilombo de tres que de alguna forma
00:16:13lo va sobrellevando
00:16:15que un quilombo de 10.
00:16:16No, lo que yo digo es la elección, a
00:16:18diferencia de otras elecciones, no
00:16:19resuelve el problema. no resuelve, pero
00:16:22una cosa es que te lo ponga en un nivel
00:16:24de quilombo inlevable y otra cosa eres
00:16:27un nivel de quilombo que con distintos
00:16:29artilugios vos puedas ir pateando para
00:16:31adelante.
00:16:32Vamos a suponer que está bien. ¿Cuál es
00:16:33el problema con el tipo de cambio? O
00:16:35sea, ¿cuál es el problema de la crisis
00:16:36en Argentina? Que el dólar es barato.
00:16:38Sí.
00:16:38O sea,
00:16:39que no tiene dólares la Argentina para
00:16:40sostener este nivel
00:16:41y que se está gastando los dólares para
00:16:43que el dólar esté barato y la inflación
00:16:44esté baja.
00:16:45¿En qué cambia el resultado de la
00:16:46elección?
00:16:47Claro, en todo caso lo que lo que lo que
00:16:49están mencionando es que el programa
00:16:51independientemente de que el gobierno
00:16:52gane o no, es sostenible. Entonces,
00:16:55digamos, si pierde, que yo quiero decir
00:16:57esto, si pierde va a tener que ser el el
00:17:00mercado probablemente lo obligue al
00:17:01gobierno nacional a hacer cambios en
00:17:03términos de política cambiaria y si gana
00:17:05probablemente el gobierno se sienta
00:17:06legitimado a llevar adelante cambios en
00:17:08política cambiaria, por lo cual gane o
00:17:09pierda, probablemente terminen haciendo
00:17:11cambios en política. Es una cuestión de
00:17:12tiempos. Si lo tiene que hacer el lunes,
00:17:14esos cambian la política cambiaria.
00:17:16o si de alguna forma logra patearlo
00:17:18hasta después de octubre. Estamos todos
00:17:20de acuerdo que los cambios en la
00:17:21política cambiaria van a producirse.
00:17:22¿Cuáles son las herramientas
00:17:24alternativas para salir de esto que
00:17:25tiene el gobierno? O sea, porque ayer
00:17:27Caputo dijo en un en un mensaje en
00:17:29Twitter después de que Mil estuvo en Los
00:17:30Ángeles, vamos a acelerar.
00:17:33Es lógica la lectura que hace porque
00:17:34Caputo lo que dice, si a mí me votan
00:17:36mañana, eso quiere decir que lo que
00:17:38estoy haciendo está bien. Lo cual es una
00:17:40es una lectura lógica desde lo político.
00:17:41Si vos votás,
00:17:42no es que votá y le decís, "Che, pero
00:17:44mañana cambiame esto."
00:17:45No, no. Claro.
00:17:46Entonces, si ellos están consustanciados
00:17:47con esa idea, van al choque. Yo insisto
00:17:50en lo mismo, porque si no cada hecho
00:17:52menor es tomado como una bocanada de
00:17:54aire fresco. El gobierno lleva 2 años de
00:17:56gestión.
00:17:58O sea, el gobierno va de crisis en
00:17:59crisis, no es que es un gobierno que
00:18:00está en un proceso virtuoso. Eh,
00:18:03yo sé que vos jugás a decir siempre, si
00:18:06yo digo están las cosas mal, vos decís,
00:18:08no, no están mal, están recontra mal.
00:18:10Bueno, está bien, no pasa nada. Ese
00:18:11juego yo lo acepto. Lo que te digo es
00:18:14si vos me estás diciendo si gana el
00:18:16quilombo es tres, si pierde por mucho el
00:18:19quilombo es 10, estamos hablando de que
00:18:21hay un un margen ahí para que el
00:18:24gobierno sea uno el escenario si pierde
00:18:27y otro el escenario si gana.
00:18:28¿Y qué pasa? ¿Y qué cambia después?
00:18:31De tres a 10 es esa la diferencia. Pero
00:18:33si el quilombo es tres, ¿qué pasa? Si el
00:18:35quilombo3 tiene, vos no querés decirle e
00:18:39bocanada aire fresco, yo le diría un
00:18:41poquito más de margen, no le digamos
00:18:43nada de aire fresco, margen para
00:18:45patearla un poquito para adelante. Yo
00:18:47creo que va a estallar. Yo creo que en
00:18:49algún momento va a estallar, como lo
00:18:51creo del minuto uno. Ahora no es lo
00:18:53mismo que te estalle el lunes a que te
00:18:55estalle. Déjame decir una cosa, déjame
00:18:57decir una cosa cortita, porque el
00:18:59problema es
00:19:02esta semana hubo dos eventos públicos
00:19:04importantes del sector empresario, uno
00:19:05muy importante que fue los 80 años del
00:19:07grupo Clarín.
00:19:09En los en los 80 años del Grupo Clarín
00:19:11hubo una apuesta en escena política que
00:19:13fue muy directa. La apuesta política del
00:19:16grupo el domingo fue esto no va más así
00:19:19como está a la Clarín, ¿no? La Clarín
00:19:21que bueno por la foto de los
00:19:23gobernadores.
00:19:24A ver, Clarín, salvo cuando apostó por
00:19:26Néstor Kisner en la elección ya con la
00:19:28elección avanzada,
00:19:29sí
00:19:30le erró en todos los pronósticos
00:19:31electorales que hizo de apoyo, o sea,
00:19:33siempre elige candidatos que pierden en
00:19:34general.
00:19:35Lo que digo, no importa si apuesta por
00:19:37quién pierde o quién gana, lo que
00:19:38importa es la apuesta en escena. ¿Quién
00:19:39apareció en esa reunión? Masa que según
00:19:42lo que me cuentan habla con un montón de
00:19:44gente. ¿Quién apareció en esa reunión?
00:19:46Macri. Lo que estoy diciendo es está
00:19:48vencido económicamente y políticamente
00:19:50el proceso de Mily. Está vencido. Están
00:19:53buscando una transición hacia otra cosa.
00:19:55Están buscando una transición hacia otra
00:19:56cosa. ¿Saben cuál es o hacia dónde están
00:19:59transicionando? Y no, porque la verdad
00:20:00que no hay mucha opción. Entonces, lo
00:20:03que digo es para acá vos decís, bueno,
00:20:05le da una bocarada fresco. ¿Parac qué
00:20:07con quién? Pues vos me decís, bueno, si
00:20:09yo tengo gana Macri, ponerle Macri hizo
00:20:13cambios de gabinete porque tenía gente.
00:20:15Acá, ¿qué haces? Por ejemplo, a vos
00:20:17queres explorar la vida política. ¿Vos
00:20:18te referís un un cambio eh de programa
00:20:21económico o de persona? Porque para mí
00:20:23en líneas generales, digamos, el
00:20:24establishment va a querer hacer ajustes
00:20:26sobre el elamiento sobre ningún ajuste
00:20:29más,
00:20:31¿no? Yo lo que digo es esto, digamos,
00:20:33cambios en el en el en el programa
00:20:35económico que idealmente pueda tener
00:20:37estos sectores de derecho, ultraderecho,
00:20:39el programa económico no existe más. Yo
00:20:40por eso digo, no están pensando en una
00:20:42figura del peronismo. El problema es mi
00:20:44ley en realidad. Yo identifico el
00:20:46siguiente proceso. Yo identifico un plan
00:20:48económico que está terminado, o sea, ya
00:20:50casi nadie discute si está terminado o
00:20:51no está terminado. O sea, no tiene vía
00:20:53de escape. ¿Cuál es la vía de escape? Yo
00:20:55opino yo,
00:20:56un cambio de programa económico,
00:20:58¿no? Pero y para hacer un cambio de
00:20:59programa económico tenés que cambiar al
00:21:00equipo económico. Entonces, ¿a quién
00:21:01pones de equipo económico?
00:21:03No lo sé,
00:21:03pero que te dé confianza. Suponete que
00:21:04sale Caputo mañana, que es una de las
00:21:06posibilidades. Qué bien Sturenegger
00:21:08y no te da confianza. Es el único que
00:21:10manca mi ley, pero nadie se lo van. A
00:21:13ver, lo voy a poner en términos más
00:21:14claros. A ver,
00:21:15si el gobierno pierde por mucho
00:21:17y eso de alguna forma pavimenta el
00:21:20camino para una derrota todavía más
00:21:21fuerte en octubre, no sé si llega mi ley
00:21:24al 27.
00:21:25Estamos de acuerdo.
00:21:26Entonces, en esos términos es diferente
00:21:28que pierda o que no pierda. Si gana las
00:21:31elecciones, el caos va a sobrevenir
00:21:33igual, el caos económico o la
00:21:35profundización de la crisis,
00:21:38porque ya no sería de todas no sería un
00:21:40caos, pero sería una profundización de
00:21:42la crisis, pero le da espalda política
00:21:45para llegar al 27. Sí,
00:21:47para mí política va a llegar a fin de
00:21:49año. Yo creo que si pierde por mucho la
00:21:50elección,
00:21:51yo tengo mis serias dudas de qué pasa
00:21:53acá a fin de año.
00:21:53Y bueno, ya lo dije yo,
00:21:55por eso digo, pero no no al 27, al 27 yo
00:21:57ya es un proyecto que no existe más para
00:21:59mi ley,
00:21:59pero a decir que al 27 no llega, no
00:22:02termina su mandato.
00:22:03Si pierde mucho, si pierde por mucho
00:22:04mañana la elección, que no sé cuál es el
00:22:06escenario probable, digo, si pierde por
00:22:08mucho mañana, yo no sé si llega bien al
00:22:1026 de octubre, eh,
00:22:12pero en serio lo digo. Yo creo que a
00:22:13octubre sí llega, llega, llega porque la
00:22:16Argentina tiene ya una estructura
00:22:17estable
00:22:19mal, llega mal, mal, pero tiene una
00:22:20estructura estable Argentina el fondo le
00:22:22va a permitir gastarse parte de la guita
00:22:26que le dio.
00:22:27Eh, hay resortes, estamos muy resortes,
00:22:29hablando de un plan Estamos hablando de
00:22:31de un plan emparchado cuando el gobierno
00:22:33lleva nada más que dos años, se lleva la
00:22:35mitad del mandato y sigue emparchando.
00:22:36Aceradísimo. Está bien, eh está bien que
00:22:38igualmente en en el gobierno anterior
00:22:40hubo factores que que digamos que no
00:22:42correspondían, ¿no?, a la
00:22:43responsabilidad del gobierno, qué sé yo,
00:22:44una sequía de pronto, guerras, etcétera,
00:22:46que eso impactó, ¿no?, en la en la en la
00:22:49sangría de dólares que tuvo la eh el
00:22:51albertismo. Pero bueno,
00:22:52independientemente de eso, también el
00:22:54albertismo, digamos, recontraó con la
00:22:56lengua fuera, un poco más que vendiendo
00:22:58los los dólares de la gente, eh, con
00:23:01alta inflación, sin reservas, con un
00:23:03terrible déficit, con una actividad
00:23:05también durísima, actividad económica y
00:23:07sin embargo, quiero decir, pudo terminar
00:23:08el gobierno, pero no es un gobierno
00:23:10inochumano
00:23:12como este. Este es un gobierno que no
00:23:14tiene otra otra política que sea dañar,
00:23:17digamos, no está prometiendo otra cosa.
00:23:19Yo eh quería traer el debate a qué puede
00:23:22pasar mañana, porque si nos ponemos a eh
00:23:25construir escenarios sobre
00:23:27qué va a pasar si pierde,
00:23:30perdemos de vista la posibilidad de que
00:23:31quizás no pierde.
00:23:33Y entonces los quería exponer hoy
00:23:36a que dijeran qué les parece esperable
00:23:38que pase,
00:23:39porque quizás mañana la realidad nos
00:23:42demuestra que nosotros estamos un poco
00:23:43desconectados.
00:23:44Yo ya dije que no, yo ya dije que no
00:23:46cambian nada.
00:23:47No, no, no que no cambian nada. Si gana
00:23:48no cambian nada.
00:23:49No, que si gana no cambian nada. Digo
00:23:50que si estamos conectados o no con la
00:23:52realidad acerca de cuál va a ser el
00:23:54resultado.
00:23:54Ah, bueno, no lo sé. ¿Cómo sabemos?
00:23:56Adivinar resultado.
00:23:57No es adivinar, es decir, lo que te
00:23:58parece más esperable de acuerdo a tu
00:24:00análisis.
00:24:01Yo pienso que el, a ver, en las
00:24:03elecciones me la juego, me juego pleno.
00:24:05Ya.
00:24:05A ver.
00:24:06Yo pienso, digamos, que el el domingo
00:24:09puede ganar el peronismo, pero no por un
00:24:11margen sumamente amplio. ¿Por qué?
00:24:14Porque creo que va a ganar el peronismo
00:24:16porque la situación económica en la
00:24:18provincia de Buenos Aires, cuando hablas
00:24:19con empresarios, cuando hablas con
00:24:21intendentes, te dicen la verdad que es
00:24:22peor que lo que se termina reflejando.
00:24:24Realmente la malaria está creciendo.
00:24:27Entonces, en ese por ese sentido creo
00:24:29que va a ganar el peronismo, pero no
00:24:30creo que va a generar una paliza
00:24:32descomunal, cosa que nos tengamos que
00:24:34abrochar los cinturones el lunes porque
00:24:36se va toda la porque me parece
00:24:38que el tema Andis, si bien no tengo que
00:24:41aclarar que es mega replachable, que es
00:24:43un horror, creo que frente a la falta de
00:24:47pruebas concretas en donde el poder de
00:24:50la imagen efectivamente tenga algún tipo
00:24:52de incidencia, se fue, entre comillas
00:24:54desinflando un poco. Bien,
00:24:56eso es lo que pienso.
00:24:57Bueno, eh vamos a a pedirles a ustedes
00:25:01que también participen, que nos manden
00:25:02sus comentarios. Nos pueden escribir al
00:25:0411406600.
00:25:0611406600.
00:25:09Ya hay mucha gente viéndonos en vivo,
00:25:10más de 2,000 personas. Si nos están
00:25:12viendo por YouTube, póngan la manito,
00:25:14pongan me gusta que nos ayuda con el
00:25:15algoritmo,
00:25:17¿eh? Y llegaron también ya un montón de
00:25:19mensajes sin que se los pidiera. Eh,
00:25:21Renú, ¿es nuevo Jorge suspenso? Pregunta
00:25:24alguien quién fiscalizó en la libertad
00:25:26de avanza en 2023.
00:25:28Me parece que se lo está guardando.
00:25:29¿Saben qué qué me parece?
00:25:30A ver,
00:25:31que se lo está guardando para el libro.
00:25:33Renú está escribiendo un libro sobre
00:25:34No se puede decir mucho. No se puede
00:25:36decir mucho. No digas más que eso.
00:25:37Listo. Me parece que se lo está
00:25:39guardando para el libro. Buen día,
00:25:40chicos. Coincido con el análisis de
00:25:42Gabi. Entre las eh coimas de la
00:25:45Secretaría General de la Presidencia y
00:25:46la economía, que para nosotros los
00:25:48comunes está muy mal, debería perder,
00:25:51dice Fabiana. Bueno, Fabiana, eh yo me
00:25:55expongo a mí y te expongo a vos a que
00:25:57quizás la mayoría de la gente piensa
00:25:59otra cosa, ¿no? Por eso me parecía bien
00:26:02arrancarlo y plantearlo de esta forma.
00:26:04¿Qué debería pasar después? Quizás pasa
00:26:06otra cosa y quedamos expuestos ante eh
00:26:10ante una realidad de una mayoría social
00:26:14que sostiene o que tiene otra mirada. Si
00:26:17no gobierno a favor de los trabajadores,
00:26:19los más necesitados, no hay aire fresco
00:26:21que valga. Va a haber quilombo, dice
00:26:22María de Almagro. Así es.
00:26:24De hecho, bueno, miren lo que pasó en el
00:26:2517, ¿no?
00:26:27Eh, que Macri ganó, ¿no? No, que Macri
00:26:29ganó y arrancó el quilombo poco después
00:26:32de haber ganado las elecciones de medio
00:26:33término. Hola, soy Fabián de Villamaría.
00:26:36Si mi ley gana, hay quilombo. Igual
00:26:39hay pobres de su ocupación, poco futuro,
00:26:41no cambia el diagnóstico. Tiene razón
00:26:43REN de nuevo, solo posterga la caída.
00:26:46¿Ven lo que hace? No, el tipo plantea
00:26:49una falsa discusión para que haya gente
00:26:51que le dé la razón.
00:26:52Claro. Sí. Sígame tratando de loco.
00:26:53Buen día. Dejen de, no, no de loco, no
00:26:55de tramposo. Buen día. Dejen de buscarle
00:26:57el pelo al huevo. Una cosa es no poder
00:26:59predecir porque no se puede saber y otra
00:27:01es no poder ver que esto no aguanta.
00:27:03Patricio de San Antonio Este.
00:27:05Y bueno, eso es lo que dije yo.
00:27:07Muchos mensajes están llegando. Eh,
00:27:09Leandro quizás asusta con lo lapidario
00:27:11de su sentencia, pero su análisis es
00:27:13correcto. Se ajusta, asusta la realidad.
00:27:15Dice alguien
00:27:17que no firma. Hola. Es que hace la
00:27:18trampa de siempre, ¿eh? Hola, eh, aquí
00:27:21Maximiliano. Saludos a Julia que está en
00:27:24Tucumán y yo en Buenos Aires, ambos
00:27:25escuchando cómo la ves. Gracias, abrazo.
00:27:28Hay algunos mensajes que me salteo
00:27:29porque están cayendo muchísimos.
00:27:31Excelente.
00:27:31Y entonces este al poner el siguiente ya
00:27:34hay uno que que me pierdo.
00:27:36Eh, y si pasa otra cosa, y si pasa otra
00:27:40cosa, perdón, dice alguien, hay que
00:27:41hacer un análisis serio de la sociedad.
00:27:44Hola, chicos. ¿Cómo andan? Pienso que
00:27:47ojalá la política resuelva este desastre
00:27:49antes de que haya algún muerto, que le
00:27:51hagan juicio político, lo destituyan y
00:27:53llamen elecciones. No se aguanta más.
00:27:55Son dos años con estos improvisados.
00:27:58Eh, bueno, alguien que hace improvisados
00:28:01es important
00:28:01una mención a el tema de la que
00:28:04comentamos en la apertura de la
00:28:05depilación masculina. Bueno,
00:28:08hubo una cosa muy de improvisación a la
00:28:09hora de manejar esta crisis. Saliste.
00:28:12¿Cuántos cuánto tiempo pasó después que
00:28:14hayas salido a hablar y hayas dicho
00:28:15sencillamente es una operación del
00:28:16quillerismo.
00:28:17Mañana La Libertad Avanza sentencia
00:28:20su partida de de de función. Dice
00:28:24alguien, "Hola, acá limpiando para el
00:28:26festejo de cumple de mi hijo esperando y
00:28:28si sale bien."
00:28:29Ah, esa es la frase tuya.
00:28:32Sí, para nada. No, no es mi frase. En
00:28:34todo caso era una pregunta. Y saben qué,
00:28:36si quieren estamos medio tarde, pero
00:28:39el si el la pregunta y si sale bien,
00:28:41¿no la vas a defender,
00:28:42no? La la pregunta sí la defiendo. La
00:28:44pregunta la defiendo. ¿Por qué?
00:28:46Porque hay una experiencia
00:28:48en la que un programa un programa como
00:28:50este sí salió bien. Parece que hay gente
00:28:52que no no no tiene memoria o que no no
00:28:55puede mirar para atrás y darse cuenta.
00:28:57Menem gobernó 10 años y medio continuos
00:29:00la Argentina, eh, sin interrupciones.
00:29:03Sí.
00:29:04¿Cómo lo hizo? aplicando un programa
00:29:06económico también que se basaba en dólar
00:29:09pisado y endeudamiento y a Menem le
00:29:12salió bien. ¿En qué sentido le salió
00:29:15bien? Siempre cuando hacíamos la
00:29:16pregunta era, ¿y si le sale bien? En sus
00:29:18propios términos. en sus propios
00:29:20términos, no llevándonos a un país que a
00:29:22nosotros nos guste. Si a él le sale bien
00:29:25en sus términos, quiere decir si a
00:29:27partir de un programa económico logra
00:29:29una estabilidad y logra un apoyo social
00:29:32que le permiten continuar su proyecto.
00:29:35Menen lo pudo hacer, este gobierno no lo
00:29:37está pudend frase remozada. Esto es como
00:29:39arma mortal. La primera estaba buena, la
00:29:41segunda más o menos buena y la tercera
00:29:43ya.
00:29:45consiguió una estabilidad económica con
00:29:47con la convertibilidad, pero porque le
00:29:49entraba guita. Acá no le entra guita ni
00:29:52por privatización ni por fondos
00:29:54extranjeros. Podemos medir las
00:29:56diferencias
00:29:57medir diferencia
00:29:59los recursos es menos estable.
00:30:02No me hagas defender a No me hagan
00:30:03defender.
00:30:03Puedo contar dos cosas hablando de
00:30:06hablando de proyectos y de ideas.
00:30:08Pero espera, no me no no nos vayamos de
00:30:09Menen.
00:30:10No, no va a defender las dos cosas. Men
00:30:13no sé. No, no, no, no, no voy a
00:30:14defenderme. Yo lo que quiero decir es
00:30:16que para entonces voy a contar tres
00:30:17cosas si quieres hablar. Digo, el
00:30:19gobierno, recordemos que en su momento
00:30:21decía, "No, porque nosotros vamos a
00:30:22salir del CEPO, porque es obvio que
00:30:24porque nosotros somos de derecha y
00:30:26estamos estabilizando la macro, las
00:30:28inversiones van a venir, la ITA va a
00:30:29venir, entonces tenemos con qué." Bueno,
00:30:31ellos abrieron el CEPO finalmente sin
00:30:33tener con qué, siguen sin tener con qué.
00:30:35Entonces, hoy en día estamos un poco
00:30:37como estamos. Ahora si ganan las
00:30:39elecciones, hay que ver si siguen
00:30:40sosteniendo ese. Miren cómo vamos a
00:30:41tener con qué, porque tenemos acuerdos
00:30:43legislativos para que venga la guita, ¿o
00:30:44no? Dicho eso, quería agregar esto no
00:30:47más.
00:30:47Así estoy haciendo. Redondeemos que
00:30:49estamos sobre el final. Sí,
00:30:50si le sale bien, como dice Gabi, el dato
00:30:52que vendí en Twitter, te lo tiro como
00:30:53para cerrar.
00:30:54Increíble.
00:30:55Me dicen desde el consejo de mayo.
00:30:58No, guardatelo el dato para después.
00:31:00Guardatelo para después. Iba a decir
00:31:02algo,
00:31:03escúchame. Eh, no. Quiero decir lo
00:31:06siguiente,
00:31:08para que no te escapes. Eh, vos decís
00:31:10que el peronismo gana por mucho mañana,
00:31:12¿no?
00:31:13Ah, bueno. No, porque
00:31:14no no no.
00:31:16O sea, que cuánto ganó la elección, eh,
00:31:18esto un desastre.
00:31:19Bonerense,
00:31:20no es paliza, entonces.
00:31:21¿Y quién dijo paliza? No, no, no, porque
00:31:22acá alguien dice, "Renú tiene razón, va
00:31:24a ganar por mucho el peronismo."
00:31:25No dije que va a ganar por mucho, dije
00:31:26que es un quilombo.
00:31:27Que pero ya sé en eso estamos acordos,
00:31:29pero cómo va a salir la elección, man.
00:31:31No, no lo sé, no lo sé. A ver, Masa Masa
00:31:34quedó a tres puntos de ganar la eh la
00:31:36elección en primera vuelta con 200% de
00:31:38inflación.
00:31:38El peronismo le ganó
00:31:39y ganó la provincia de Buenos Aires por
00:31:41cuántos puntos? Dos puntos
00:31:43en el peor momento. Y lo lógico sería
00:31:45que haya un la performance un poco mejor
00:31:48que esa. Pero yo que sé, no lo sé. Puedo
00:31:50decir una cosa de Menez. No, vos.
00:31:52Sí, pero no vamos a profundizar porque
00:31:54ya estamos pasado tiempo. Decila, dec
00:31:56nada. Se estás comparando, no me ha
00:31:57Están comparando un tipo de la política
00:32:01gon año de delmasón política, que estuvo
00:32:04preso en la dictadura, que tuvo hechos
00:32:06de corrupción de alto vuelo, no como los
00:32:08berretas que tiene este gobierno con un
00:32:10presidente que no está ni entre los 50
00:32:12economistas más importantes de la
00:32:13derecha. Muchachos, pero en serio lo
00:32:15digo, la canciller de Argentina, ¿quién
00:32:17era antes de ser gobierno?
00:32:19Acá hubo gente que dijo que el ministro
00:32:20de Caputo era un buen ministro.
00:32:23Bueno, está bien. Acá no, acá no, acá
00:32:24no. Sí, sí, acá, acá, acá. Sí, no voy a
00:32:27decirlo. Ya es una discusión sabida que
00:32:29quizás la volvamos a tener en breve.
00:32:31Dijeron, ¿no? Qué bueno que sí. Claro.
00:32:34Alguien que vino y se sentó. Yo
00:32:37no me tir la lengua. Sí, alguien que se
00:32:38sentó. Dije, "No, che, Caputo es muy
00:32:41buen ministro. Dale, muchacho. O sea, el
00:32:43Caputo Sturceneger estuvo en el Mega
00:32:45Cangel 2001. Está disparando. Le está
00:32:48disparando al Zar. Le está disparando al
00:32:49Zar. Le está disparando a Cicarelli.
00:32:51Cuatro puntos para
00:32:52Cicarelli quizás viene antes de fin de
00:32:54año. Me dijo que sí. Escucha. Para
00:32:56cerrar
00:32:57en el balotage de la provincia de Buenos
00:32:58Aires dice dice Tamara ganó masa por
00:33:01poquito, pero ganó. Mi pregunta,
00:33:03¿por qué esa gente ahora votaría mi ley?
00:33:05¿Debería ganar el peronismo? Entonces,
00:33:07eso sería lógico.
00:33:07Creo que la gran variable esta vez es la
00:33:10gente que no va a ir a votar.
00:33:12Por eso,
00:33:12por eso coincido con Tamara. Por eso
00:33:14digo que para mí debería perder mi ley y
00:33:18mañana la realidad dirá si estamos
00:33:19equivocados o no. Acá termina. Vamos a
00:33:22escuchar un poquito de música. Right.