Kevin Ary Levy - Especialista en Medio Oriente | Argentina Macondo
Radio Con Vos - 25/6/2025 - Duracion: 9:05
Anterior
Transcripción
00:00:00Kevin Nari Levin es especialista en
00:00:02Medio Oriente, está en comunicación con
00:00:04nosotros. Hola Kevin, ¿cómo estás?
00:00:06Buenas noches. Nacho Telo te saluda acá
00:00:08en Radio con vos en Argentina, Macondo.
00:00:10Gracias por atendernos.
00:00:12¿Qué tal, Nacho? ¿Cómo estás? Buenas
00:00:13noches. Bien, acá
00:00:16mirando un poco lo que fue el derrotero
00:00:18del día de hoy, ¿no? Un día bastante
00:00:21bastante atípico lo que es generalmente
00:00:23el manejo de la comunicación de de
00:00:26diplomática, ¿no? Con un Donald Trump eh
00:00:28anunciando
00:00:30en el día de ayer que que que había un
00:00:32alto del fuego. Permanecimos hoy con
00:00:33bombardeos en Telab, después eh con
00:00:36Trump amenazando a Israel, después este
00:00:41a Irán e Israel y finalmente parece que
00:00:44hemos llegado a un alto del fuego que no
00:00:46fue anunciado en un principio por
00:00:47ninguna de las dos partes.
00:00:50Tal cual. Es todo atípico, como vos
00:00:51decís. Eh vimos eh un raro caso de una
00:00:56comunicación muy tensa y muy enojada
00:00:58entre dos liderazgos de países aliados.
00:01:00En realidad, eh, Trump hasta insultó en
00:01:04el comentario de la prensa, porque real
00:01:06lo que pasó fueron dos cosas
00:01:07particulares. Primero se se anuncia el
00:01:10ces el fuego al principio con un anuncio
00:01:12de Trump en redes sociales que bastante
00:01:14después es confirmado por los dos
00:01:16países. Después lo que se venía, lo que
00:01:19se veía venir en realidad que era un
00:01:21último bombardeo, las últimas dos horas
00:01:23fueron de hecho muy fuertes. Está claro
00:01:26que Irán aprovechó para tirar los
00:01:28misiles que tenía ya preparados para
00:01:30tirar. Eh, Israel también
00:01:34como eh infraestructura militar,
00:01:37lanzamisiles y lo que queda de
00:01:39instalaciones de enriquecimiento uranio.
00:01:41El problema es que siguió el lanzamiento
00:01:43de misiles después de entrado. En efecto
00:01:46el el ces el fuego con el ministro de
00:01:48Defensa Israelí que dijo, "Vamos a
00:01:51responder." Y ahí Trump dijo, "No, no se
00:01:53responde. Esos aviones vuelven. Claro.
00:01:56Eh, de hecho le dijo, "Lleven a sus a
00:01:59sus hombres a casa. E exactamente,
00:02:03saluden a Irán y vuelvan a casa." que
00:02:04fue una frase que eh que se usó durante
00:02:07la Segunda Guerra Mundial, Bring the
00:02:09Boys Back Home. Este también bastante
00:02:12particular la elección, ¿no? Sí, no
00:02:15había no había pensado eso. De hecho, eh
00:02:17en en un momento cuando a Trump le gusta
00:02:19dar estos discursos en la cuando está
00:02:21por subirse al helicóptero, así que no
00:02:23se escucha mucho y dijo,
00:02:26"En Israel they don't know what the
00:02:27fuck." Y no sé si hay algún registro de
00:02:30otro presidente de Estados Unidos usando
00:02:32esa palabra ante la prensa. No, no, no,
00:02:35no. Fue insólito, insólito todo. No, yo
00:02:38te quería preguntar un poco, Kevin,
00:02:39sobre hace un par de semanas o hace una
00:02:42semana específicamente te escuché decir
00:02:44que este conflicto podría ser prolongado
00:02:46hoy con estas circunstancias de la que
00:02:48hablábamos al principio de de la
00:02:50conversación. ¿Seguís manteniendo esa
00:02:52opinión?
00:02:54Sí, todavía está ese potencial. A ver,
00:02:56ahora bajaron las tensiones, está claro
00:02:58que el cés fuego no es el final de todo.
00:03:01En primer lugar, hay que intentar
00:03:02establecer lo que pasó del lado israelí
00:03:04y estadounidense. Se entiende que
00:03:06durante 12 días hicieron un daño
00:03:08significativo tanto el programa nuclear
00:03:11iraní como a las pretensiones militares
00:03:13de Irán, como la estructura de
00:03:16lanzamisiles iranías. del lado iraní e
00:03:18incluso en algunos países aliados como
00:03:20Rusia, lo que están diciendo fue el daño
00:03:22fue muy limitado y hasta hoy hubo un
00:03:24desfile de victoria en Irán. Eh, era
00:03:27claro que ese era un escenario en el
00:03:28cual se podía bajar la atención con
00:03:30ambas partes declarando que los últimos
00:03:3212 días fueron un éxito para ellos. Pero
00:03:34ahora eh que se terminaron los
00:03:37bombardeos al menos temporalmente, ahora
00:03:39es cuando empieza la negociación en
00:03:41serio, que difícilmente podía ocurrir
00:03:44durante los las muertes. Eh, y la
00:03:47pregunta, me parece que todavía está en
00:03:48el aire y queda sin responder es, ¿qué
00:03:50va a pasar con el futuro del programa
00:03:52nuclear iraní? ¿Qué va a pasar con el
00:03:54año enriquecido que quedó en Irán? ¿Qué
00:03:56va a pasar con la participación de Irán
00:03:58dentro del tratado de no proliferación
00:04:00nuclear? ¿Y qué derecho se le va a
00:04:01permitir dentro de ese tratado? Y son
00:04:04todas preguntas que todavía es temprano
00:04:06para responder, pero está claro que el
00:04:07cés el fuego tiene que llevar a un
00:04:09arreglo más permanente. Ahora, el tema
00:04:11es que eh es bien distinto el conflicto
00:04:14entre Palestina e Israel, que el que
00:04:19tiene Israel con Irán, porque en última
00:04:22instancia entre Israel y Palestina hay
00:04:26un un lugar de negociación que vendría a
00:04:30ser una disputa por territorio, ¿no? O
00:04:32sea, un territorio que reclaman que
00:04:35reclaman los dos como propio de manera
00:04:37ancestral, ¿no? Independientemente de
00:04:38quién tenga la razón y demás. Ahora, en
00:04:41este caso, el tema es que eh el motivo
00:04:44del conflicto es que ambos estados ven
00:04:47en el otro enemigo que eventualmente
00:04:49pueda llevar a su destrucción. Entonces,
00:04:53¿qué negociarían? ¿Qué qué qué cuál
00:04:56sería la moneda de cambio en una
00:04:58negociación entre los dos?
00:05:00Bueno, es una excelente pregunta porque
00:05:02en realidad sí estamos hablando de un
00:05:03conflicto atípico el sentido de que son
00:05:05dos países atravesados por, digamos,
00:05:08están diferenciados por 15 km de
00:05:10distancia, que es un montón, no estamos
00:05:12hablando de países limítrafes, pero que
00:05:14hay algo en el carácter ideológico que
00:05:17también hace que este conflicto se
00:05:19vuelva muy difícil de resolver y por eso
00:05:22también a lo largo de estos días asomaba
00:05:24la posibilidad que dejaba eh entre Verne
00:05:27Taniao y otros funcionarios que viel
00:05:29dicen Endo, tenemos que apoyar una
00:05:31sublevación interna dentro de Irán bajo
00:05:33la perspectiva de que mientras siga
00:05:35existiendo la estructura de la República
00:05:37Islámica de Irán, una teocracia que
00:05:39tiene proyección en el exterior, que
00:05:42tiene presencia militar en otros países,
00:05:44que apoya organizaciones terroristas,
00:05:45entonces la seguridad de Israel no iba a
00:05:47estar garantizada. Hoy eso parece más
00:05:49lejano porque Estados Unidos está
00:05:51claramente apuntando una salida
00:05:53negociada y difícilmente el régimen iran
00:05:55firmar su propia defunción. La pregunta
00:05:58es, eh, ¿qué está pasando ahora? Eh,
00:06:01¿cuánto tiempo de tranquilidad se va a
00:06:02comprar? Eh, si en efecto se llega a un
00:06:05acuerdo, una salida negociada de esta
00:06:07crisis que ahora está en una pausa,
00:06:09entonces, ¿cuánto va a durar esa
00:06:11tranquilidad antes de que estos países
00:06:13se enfrenten de vuelta? Y la realidad es
00:06:15que si lo pensamos desde 1979, desde la
00:06:19Rusia islámica, hay un conflicto
00:06:20permanente que toma mayor y menor
00:06:23intensidad. Y el último eh año y monedas
00:06:27vimos tres episodios grandes de
00:06:29violencia, abril del año pasado, octubre
00:06:31del año pasado y ahora este que es el
00:06:33más grande y cada vez se acerca más a
00:06:36una guerra regional.
00:06:38En términos de popularidad en cada uno
00:06:40de los países, este conflicto eh lleva
00:06:44eh el apoyo de de los líderes en cada
00:06:47uno de estos lugares, en Tanyaju, al
00:06:48líder de Irán. E cuál es la sensación en
00:06:52la calle.
00:06:54Bueno, esto llega en un momento muy
00:06:56particular en la política interna de
00:06:58ambos países. De hecho, el día anterior
00:07:01al al comienzo de la guerra, el
00:07:03miércoles de hace dos semanas, eh
00:07:06Netaniau tuvo un voto de no confianza en
00:07:08el Parlamento que terminó siendo
00:07:11rechazado, pero que si hubiese sido
00:07:12aprobado, que por poquito no se aprobó,
00:07:15eh Netaniao habría tenido que llamar a
00:07:16elecciones en un plazo de 2 meses. Y
00:07:19esto también refleja eh una profunda
00:07:21impopularidad que se ve en la calle
00:07:23israelí con respecto al Eteniau, a quien
00:07:25se lo culpa, entre otras cosas por el la
00:07:28masacre del 7 de octubre, el fracaso de
00:07:30inteligencia que implubre y todo el
00:07:32manejo de una guerra que lleva ya más de
00:07:35620 días con todavía 50 rehenes en Gaza.
00:07:39Eh, ahora en ese contexto aparece esta
00:07:41guerra que no es que está planificada
00:07:43para este momento.
00:07:45La la primera noche de la guerra fue
00:07:46planificada durante meses e incluso años
00:07:49en cierta forma. Eh, y esta es una
00:07:51guerra popular porque la mayoría de
00:07:54israías vio el 7 de octubre y todo lo
00:07:57que pasó después como parte de un gran
00:07:59conflicto donde en última instancia
00:08:01estaba Irán, el apoyo iraní con cientos
00:08:04de millones de dólares a organizaciones
00:08:05como Jesbolá, jamás la shijada islámica
00:08:08y entendían que tarde o temprano la
00:08:10guerra con Irán se acercaba. Y en Irán
00:08:12hay una situación aún más dramática. 75%
00:08:15de los iraníes eh sienten desprecio por
00:08:18el régimen de la República Islámica.
00:08:20Ahora, eso no significa que quieran a
00:08:22Israel. Y hay un fenómeno ya demostrado
00:08:24en otras guerras que es que incluso con
00:08:26regímenes impopulares cuando de alguien
00:08:29de afuera bombardean y demás hay cierto
00:08:32aumento en la popularidad del régimen.
00:08:34Todavía es temprano para ver encuestas,
00:08:36al menos hasta donde yo haya visto, pero
00:08:38va a ser interesante lo que pasa a
00:08:40partir de ahora internamente dentro de
00:08:42Irán y cómo van a manejar esta crisis y
00:08:44si van a intentar aprovechar esta
00:08:46amenaza externa, eh, que ahora lo tienen
00:08:49de una forma muy concreta en en Israel
00:08:51para intentar reconstruir su poder
00:08:53internamente. Kevin, muchísimas gracias
00:08:56por esta charla con nosotros, un fuerte
00:08:57abrazo. Gracias a ustedes, un abrazo.
00:09:00Kevin Aril Levi, especialista en Medio
00:09:02Oriente, pasó por acá por Argentina
00:09:03Macundo.