Pabló Romá sobre el informe “¿Cuántas changas para un salario digno?” | Muy Lunes
Radio Con Vos - 25/6/2025 - Duracion: 15:39
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Transcripción
00:00:00es uno de los puntos, ¿no? Gente que eh
00:00:03el tema de Uber permite generar una
00:00:06changa por fuera de tu trabajo
00:00:07principal. Lo puedes hacer, no tenés
00:00:09horario, no tenés que cumplir ninguna
00:00:11obligación, no tenés que hacer nada.
00:00:12Bueno, decidís hacerlo 2 horas por
00:00:15semana, 5 horas por semana, no te piden
00:00:18demasiados requisitos.
00:00:20Va, va. Una de las changas que pueden
00:00:23surgir, ¿no? Eh, hay otras.
00:00:26Queríamos hablar, lo prometimos al
00:00:28principio, más allá de lo de nuestra
00:00:31percepción y de lo que van diciendo los
00:00:33oyentes, queremos hablar con algún
00:00:35especialista y estamos en comunicación
00:00:37con Pablo Romá, que es sociólogo,
00:00:39docente, seguramente lo lo conocés
00:00:42porque también es encuestador este y
00:00:44analista de opinión pública, pero acaba
00:00:48de presentar o está presentando un
00:00:50trabajo que se llama Las y los novísimos
00:00:53trabajadores
00:00:55y como subtítulo tiene cuántas changas
00:00:58para un salario digno. La idea es que
00:01:01nos cuente un poco qué son estas nuevas
00:01:03modalidades de trabajo. Pablo, ¿cómo
00:01:04estás? Pablo Vinocurri y Alejandra Arce
00:01:06te saludan. Hola, Pablo. Hola,
00:01:08Alejandro, buenas noches. ¿Cómo estás?
00:01:10Bueno, contaros un poquito esto, este
00:01:12trabajo que estuvieron haciendo que
00:01:14junto con otros colegas tuyos que trata
00:01:16de analizar un poquito el mercado de
00:01:17trabajo hoy. ¿Cómo está hoy el mercado
00:01:19de trabajo?
00:01:20Sí, este trabajo, bueno, lo hicimos a
00:01:24través de la FES con Ester Solano,
00:01:26Cecilia Feijó y Tais Pavés. Es un
00:01:29trabajo que es un poquito una
00:01:31continuación de de un trabajo que
00:01:32hicimos el año pasado que era sobre el
00:01:34votante moderado de Mi. Bueno, y ahí
00:01:37aparecían algunas cosas interesantes,
00:01:40¿no? Sobre el rol del Estado, la casta,
00:01:43bueno, cuestiones que que aparecían con
00:01:46mucho peso y que queríamos ver qué
00:01:48pasaba. eh en el ámbito de laboral, en
00:01:51el ámbito de los trabajadores, ¿no? Y y
00:01:54bueno, y este trabajo eh profundiza
00:01:57algunas cuestiones que que estaban
00:01:58planteadas en el anterior y que tiene
00:02:01que ver con esto que vos planteas,
00:02:02digamos, ¿no? Eh la presencia de las
00:02:06nuevas formas del trabajo vinculadas a
00:02:09la plataformización
00:02:11y cómo, bueno, de alguna manera
00:02:13confluyen fluyen, digamos, ¿no?, la las
00:02:17cuestiones que hacen al trabajo
00:02:19asalariado
00:02:21formal con el informal. Pero la de
00:02:24alguna manera el punto más interesante o
00:02:27al menos que nosotros vemos es que las
00:02:31nuevas formas del trabajo tienen una
00:02:33incidencia en la subjetividad mucho más
00:02:37mucho mayor que las tradicionales,
00:02:39digamos, ¿no? Porque porque ahí hay una
00:02:42todo una expectativa hacia futuro en
00:02:45términos de bueno, la flexibilidad, la
00:02:48autonomía, la libertad, eh la decisión
00:02:51individual, ¿no? Eh sobre ese esa forma
00:02:56que adopta el trabajo frente a la
00:02:59rigidez de el empleo, ¿no?
00:03:03el empleo, el jefe, cumplir un horario,
00:03:06eh cuestiones que hacen a una tensión.
00:03:10Yo creo que ahí está planteado como
00:03:13tensión porque, bueno, porque un poco lo
00:03:16que lo que plantea el título, ¿no? Estas
00:03:18nuevas formas eh implican también una
00:03:23manera de entender la el ingreso y los
00:03:27salarios desde una perspectiva mucho más
00:03:29individual, a diferencia de antes que
00:03:32era colectivo, digamos, ¿no? decir,
00:03:35bueno, el salario, la paritaria y hoy la
00:03:39los ingresos se entiende que es una
00:03:42responsabilidad individual y en ese
00:03:44sentido, bueno, aparece toda esta cosa,
00:03:47¿no? Eh, como vos decías, el la el la
00:03:52administración del propio tiempo y eso
00:03:55tiene un peso muy grande, digamos, ¿no?
00:03:58Y a partir de ahí, eh, no esta, cómo se
00:04:02organiza estas nuevas formas del trabajo
00:04:05con este carácter, ¿no?, más autónoma,
00:04:07más flexible, más bueno, con un con un
00:04:12nivel de decisión mucho más fuerte que
00:04:16en las formas tradicionales donde no
00:04:18esta tensión entre trabajo y empleo,
00:04:20¿no? el empleo, la rigidez y la
00:04:22formalidad, el jefe, el horario, esto,
00:04:25eh cumplo un horario, pierdo el tiempo,
00:04:28no soy productivo. En cambio, en la
00:04:30plataforma, bueno, como decís, trabajo 2
00:04:33horas por semana, 3 horas por semana,
00:04:34soy productivo. Bueno, y ahí se juega
00:04:37todo este todo este proceso eh de
00:04:40conformación de subjetividades, de
00:04:43identidades, ¿no?, que hacen un poco a a
00:04:47este a este tema. ¿Hay una identidad del
00:04:50trabajador de plataforma, por ejemplo,
00:04:53yo creo que más, a ver, eh identidades
00:04:56en el sentido de esto, ¿no? La las
00:05:00formas de trabajo también construyen
00:05:03parte de de cómo uno mira el mundo o de
00:05:07la conciencia, ¿no? Y en ese sentido,
00:05:10cómo se va construyendo una subjetividad
00:05:14y de alguna manera una identificación,
00:05:17¿no? Una identidad. Por eso te decía,
00:05:19¿no? La identidad, la identificación
00:05:22tiene que ver con esta, digamos, esta
00:05:26perspectiva hacia delante, esta
00:05:28perspectiva de, bueno, de alguna manera
00:05:32de de la audacia, del coraje, de decir,
00:05:35bueno, eh emprendo, ¿no? Me animo a
00:05:39emprender, asumo un reto, el riesgo
00:05:42frente al otro, ¿no? otro es lo lo
00:05:46estanco, lo rígido, lo aburrido. Y
00:05:50bueno, en ese sentido forma parte de la
00:05:53identidad, ¿no? No, no es que hay una
00:05:55identidad de la plataforma, lo que hay
00:05:58son esta relación entre, bueno, el
00:06:02trabajo como mediación social, es decir,
00:06:04bueno, lo que hago también tiene que ver
00:06:07con con empiezo a pensar y a entender
00:06:10las cosas, ¿no? y y un poco va en ese
00:06:14sentido, ¿no? En esa fluidez entre lo
00:06:18tradicional, lo bueno, lo formal con lo
00:06:23informal que tiene, bueno, un poco en el
00:06:26trabajo aparece en esta idea media
00:06:28dopamínica, ¿no? De y la idea de deseo
00:06:32de bueno, de avanzar, de que está puesto
00:06:36fundamentalmente
00:06:38en el tema de del dinero, ¿no? el
00:06:41ingreso, generar dinero, pero también en
00:06:43términos de cómo eso genera una
00:06:46expectativa individual de crecimiento,
00:06:50pero en este pero este es el punto para
00:06:52mí, digamos, ¿no? En término individual,
00:06:55ya no colectivo, la idea del ascenso
00:06:58social, ¿no? La clase media, ya eso no
00:07:02está en la representación. lo que está
00:07:03en la representación, especie de sálvese
00:07:05que pueda, ¿no? El que si yo me
00:07:06esfuerzo, si yo me ta eh puedo puedo
00:07:10hacerlo, ¿no? Haga él hágalo por por
00:07:13usted mismo, ¿no? un poco esa idea en el
00:07:16trabajo permanentemente hablan sobre el
00:07:18tema de la libertad, eh, y y te y y esta
00:07:23idea de, bueno, trabajando por la por
00:07:26cuenta propia o incluso teniendo un
00:07:29trabajo más un más cuenta propia, las
00:07:32dos cosas a la vez, de alguna manera
00:07:35este trabajador o esta persona se siente
00:07:38más libre. Eh,
00:07:41¿somos más libres o menos libres?
00:07:44No, yo creo que
00:07:47somos menos libres, me da la sensación,
00:07:50aunque tengamos una percepción de mayor
00:07:53grado de libertad. El problema ahí es
00:07:56que al menos como yo lo veo, ¿no? Esto
00:07:58más a título personal, yo creo que que
00:08:02hay, digamos que el capitalismo empieza
00:08:06también a a transformar algunas algunas
00:08:09cuestiones y esas cosas que se van
00:08:13transformando, yo creo que hoy aparece
00:08:16mucho más eh la idea de la
00:08:18autoexploatación,
00:08:20digamos, ¿no? Eso eso está planteado.
00:08:23Eh, es mucho más para digo para las
00:08:27formas capitalistas es mucho más
00:08:29económico, ¿no? Y mucho más eficiente
00:08:31que uno que uno se autoexplote,
00:08:35genera menos conflicto, menos tensión y
00:08:37genera un entusiasmo mucho más grande,
00:08:40¿no? Eh, pero eso no te te genera la
00:08:44sensación de libertad, pero en lo real
00:08:46no es así. O al menos es digo, ese es mi
00:08:50punto de vista. Después habrá habrá que
00:08:52discutirlo, pero pero bueno, un poco lo
00:08:56de la idea de la libertad es que aparece
00:08:58mucho en los en las entrevistas. Este es
00:09:01un trabajo que nosotros hicimos a partir
00:09:02de de entrevistas y y bueno, los
00:09:06entrevistados tienen esa concepción,
00:09:09¿no? Esto de soy libre de organizar mi
00:09:13trabajo, de organizar mi esfuerzo, soy
00:09:16libre de hacerlo el día que quiero. Si
00:09:18si hoy necesito más, hago más. Si mañana
00:09:21tengo un cumpleaños, no hago nada, voy a
00:09:24un cumple. digo, ¿no? Esta esta idea de
00:09:26la libertad en términos de la de la
00:09:28posibilidad de la organización más
00:09:30flexible
00:09:32y ciertos grados de autonomía, pero que
00:09:34en realidad bueno están muy
00:09:36condicionados a la a la cuestión del
00:09:39ingreso, ¿no? Porque también es cierto
00:09:41que hay una cuestión estructural que que
00:09:44hoy los ingresos en la Argentina son muy
00:09:46bajos, ¿no? Y además,
00:09:49discúlpame que te haga un punto ahí,
00:09:51¿no? Pero yo te escucho y está buenísimo
00:09:52el tema de de de la libertad, de manejar
00:09:55los horarios y demás, pero en
00:09:56contrapartida no puedo dejar de pensar
00:09:58los derechos que uno va perdiendo en el
00:10:01camino, ¿no? Porque el hecho de no tener
00:10:03un laburo en blanco, eh, te genera la
00:10:06pérdida de vacaciones pagas, de
00:10:08aguinaldo, digo todas cosas, antigüedad.
00:10:11Entonces, obvio que que no est no es
00:10:14cómodo tener que cumplir un horario,
00:10:16tener que pero en contrapartida, el
00:10:18manejar los horarios de uno y demás, eh
00:10:20me parece que te genera un poco de
00:10:22pérdida si comparamos, ¿no?, ambas
00:10:24situaciones.
00:10:26Exacto. Sí, totalmente. Y ese es otro de
00:10:28los puntos, digamos, ¿no?, que es la
00:10:30cuestión, si se quiere, más política de
00:10:34de del trabajo. Es decir, bueno, hay un
00:10:37hay un punto político que tiene que ver
00:10:39con eso, que tiene que ver también cómo
00:10:41entran determinadas ideas. Nosotros lo
00:10:44que vemos es que hay cierta ingenuidad
00:10:48también en estos en estos sectores de
00:10:51trabajadores más vinculados a la
00:10:53plataformización y y este y esta
00:10:57subjetividad,
00:10:59sobre todo los que fluyen, digamos, ¿no?
00:11:01los que son formales y también
00:11:03informales, que la ingenuidad en
00:11:05términos de decir, bueno, eh no no va a
00:11:09pasar, no va a pasar nada malo, digamos,
00:11:11no eh no esto no necesariamente implica
00:11:16o lleva a perder derechos, pero en los
00:11:19hechos, bueno, hay una tensión sobre eso
00:11:23y hay una discusión en términos de
00:11:25decir, bueno,
00:11:27los derechos, ¿qué que qué beneficio me
00:11:31generan?
00:11:32y y si no lo estuviese
00:11:36y estoy vinculado a la plataformización,
00:11:39que que qué otras cosas puedo puedo
00:11:42obtener como beneficios también, porque
00:11:44hay una una lógica que es fuerte, ¿no?
00:11:48Que es fuerte, que es que aparece mucho,
00:11:51que dice, "Bueno, yo no quiero tener la
00:11:53vida estable que tuvieron mis padres
00:11:55porque terminan en ese lugar en el que
00:11:58yo no quiero estar, digamos, ¿no? y
00:12:01capaz que esa estabilidad que me propone
00:12:05el empleo con, como vos bien decís,
00:12:08derechos y obligaciones y parte de esos
00:12:10derechos, los derechos laborales, bueno,
00:12:14hoy para un sector están relativizados,
00:12:19están relativizados porque dice, "Bueno,
00:12:22está bien, tengo los aportes
00:12:24jubilatorios, pero después termino
00:12:25cobrando una jubilación de miseria y y
00:12:29bueno, y esa es una atención
00:12:31es una tensión que que está planteada.
00:12:34Yo insisto, yo creo que hay una hay un
00:12:39una cuestión entre lo que es la
00:12:40percepción del trabajo con la percepción
00:12:44del empleo. Y a veces me parece que hay
00:12:47como un énfasis muy grande en términos
00:12:49de lo que significa esta
00:12:53subjetividad de la plataforma, que es
00:12:55todo hacia delante, digamos, ¿no?
00:12:59el yo puedo hacerlo si me esfuerzo
00:13:03y y la idea de los derechos, ¿no? Bueno,
00:13:07ahí hay como una crisis, digamos, ¿no?
00:13:10De lo que significa una cosa y la otra
00:13:13en términos del futuro para sobre todo
00:13:15para los más jóvenes, ¿no? Bien, muy
00:13:18cortito te hago una última pregunta.
00:13:19hablan en un momento, hablan en un
00:13:20momento de extris extrativismo
00:13:24e digital,
00:13:27extractivismo, ¿no? Le está poniendo
00:13:29digital, que es básicamente todos los
00:13:30que viven de eh las criptomonedas,
00:13:33apuestas online, venta a través de
00:13:35redes. Eh, ¿qué pasa con eso? muy
00:13:38cortito.
00:13:39Es un es un mundo completamente
00:13:42interesante y también un poco
00:13:44desconocido para para muchos, ¿no? Eh,
00:13:48eso digamos la idea de cripto se
00:13:52entiende como como un trabajo
00:13:54fundamentalmente.
00:13:57la idea de estudiar, prepararse, está
00:14:01planteada y también hay un un mundo muy
00:14:06muy muy complejo y muy profundo en las
00:14:10en las mujeres con Only Fans, digamos,
00:14:12¿no? Eh, y ahí es un también, digamos,
00:14:17¿no? Aparecen cosas eh muy muy
00:14:20sofisticadas de de redes, digamos, ¿no?
00:14:23Por ejemplo, una chica docente que hace
00:14:25only, pero no vende only en la
00:14:27Argentina, por ejemplo,
00:14:30formas de cuidado, formas de protección.
00:14:34Eh, entonces ahí se se establecen
00:14:37grupos, grupos de WhatsApp, grupos de
00:14:40formación, grupos de que se coachean.
00:14:44Bueno, no es un mundo superinesante y lo
00:14:47mismo pasa con con los varones en
00:14:49términos de de la inversión en la en las
00:14:52cripto, ¿no? Se entiende como como un
00:14:55trabajo básicamente. Bien. Bueno, Pablo
00:14:59Romá, sociólogo, docente, autor del
00:15:02informe Las y los novísimos
00:15:04trabajadores. Cuántas changas para un
00:15:06salario digno. Gracias por compartir
00:15:08estas reflexiones con Muy Lunes y
00:15:10meterte en este tema que propusimos hoy
00:15:11para el programa que tiene que ver con
00:15:13cuántos laburos necesitas para para
00:15:16vivir. Vos, ¿cuántos laburos tenés,
00:15:17Pablo? Y vos ya nombraste bastante, ¿no?
00:15:21Soy docente, docente, investigador,
00:15:23sociólogo,
00:15:25encuestador de todo, de todo un poco.
00:15:27Encuestador de todo un poco, ¿no? Bueno,
00:15:30pero es así, es así, es un poco allí.
00:15:33Pablo, muchísimas gracias por esta
00:15:35comunicación. Pablo, un beso grande.
00:15:37Abrazo.