LA ABOGADA DE BELÉN Y UNA HEROINA DEL MUNDO REAL | SOLEDAD DEZA en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 16/9/2025 - Duracion: 49:15
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Transcripción
00:00:03Te vamos a aplaudir. ¿Cómo estás, Sole?
00:00:06Gracias por estar acá. Bien. Bueno,
00:00:08gracias a ustedes por invitar.
00:00:10No, por favor, para mí un honor que
00:00:11estés. Soledades es abogada feminista,
00:00:14fue la famosa abogada de Belén,
00:00:16presidente y fundadora de Mujeres por
00:00:17Mujeres, eh bueno, un espacio
00:00:20interdisciplinario, ¿no? Feminista y
00:00:23pero desde el jueves, cuando ustedes
00:00:25vayan a ver la peli que se que se
00:00:27estrena el jueves, e van a flashear con
00:00:31este personaje que es esta heroína, ¿no?
00:00:33la heroína de la película que encarna
00:00:35Dolo Fonsy, que ayer estuvo acá y
00:00:37estuvimos hablando un montón de la peli
00:00:39y bueno, vos sos como si biena Erin
00:00:41Brokovic de verdad
00:00:45me dijo Dolo, esto me dio mucha ternura,
00:00:47que cuando vos la terminaste de ver como
00:00:50que te quedaste pudorosa, no sabías si
00:00:52estaba buena la peli y tu marido te
00:00:54dijo, "Está buenísima la peli." Claro,
00:00:56pero la sentiste tan tuya que era como
00:00:58que estuvieran hablando muy bien de vos,
00:00:59que a nosotras siempre nos da pudor eso,
00:01:01¿viste? Sí, porque una como
00:01:03aparte Dolores Fonsy, qué precioso.
00:01:05Por un lado Dolores Fonsy, por otro lado
00:01:08uno como abogada. Bueno, vos lo debes, o
00:01:10sea, uno medio que hace un papel cuando
00:01:12representa los intereses de otra persona
00:01:14en un juicio,
00:01:16pero bueno, la eh no es lo mismo que
00:01:18verse ahí con la cosa privada, la vida
00:01:22íntima, o sea, no, pero está buenísimo,
00:01:24está muy bueno, está tremendo.
00:01:26Está tremenda la peli. Sí, yo entiendo,
00:01:28te juro que entiendo perfectamente el
00:01:29pudor que te pudo haber dado. Sí, porque
00:01:31está representada como en un papel.
00:01:33Bueno, ayer con Dolores también lo
00:01:35decíamos.
00:01:37Yo digo heroína, pero también es alguien
00:01:39común
00:01:41que estaba en un lugar y que hizo lo
00:01:44correcto. Fue mi primer caso con una
00:01:46persona efectivamente privada de
00:01:47libertad.
00:01:48Ah. Ah. Ah. Era muy,
00:01:50o sea, yo había defendido mujeres
00:01:52criminalizadas por emergencias
00:01:53obstétricas,
00:01:54pero nunca una persona presa.
00:01:56Entonces, por ahí es como
00:01:58intransmisible, ¿no? ¿Qué se siente?
00:02:00Porque ahora lo vemos
00:02:02hacia atrás y salió bien, pero yo me iba
00:02:05a dormir todas las noches pensando, "¿Y
00:02:06si sale mal? ¿Y si yo no puedo?" O sea,
00:02:09con la convicción de que era una
00:02:11injusticia tremenda lo que estaba
00:02:13viviendo, que el derecho no podía avalar
00:02:16eso, pero también con una condena. Yo
00:02:18tomo el caso con una condena ya puesta.
00:02:22Entonces, bueno, la responsabilidad
00:02:23personal es fuerte, ¿no?
00:02:25Y además, pero vos tomaste el caso por
00:02:27por pura voluntad y convicción.
00:02:30Claro, yo me enteré del caso porque una
00:02:33psicóloga me llama.
00:02:34Claro, pero quiero decir, no es que a
00:02:35vos te ofrecieron millones de dólares
00:02:36para defender a Bel en todos los gratis.
00:02:39No, no. Yo la atendí gratis como atiendo
00:02:41un montón de casos y como seguiría
00:02:43atendiendo aquellos que me conmocionen,
00:02:45¿no?
00:02:46Eh, sí, no, yo la, de hecho, me enteré y
00:02:49me fui a buscarla a la cárcel. O sea, es
00:02:52al revés de como en general ocurren las
00:02:54cosas, ¿no?
00:02:55Sí.
00:02:57un abogado.
00:02:57Claro, y lo volvería a hacer, pero sí,
00:03:00yo después me di cuenta el atrevimiento,
00:03:03¿no? El atrevimiento de pensar que yo
00:03:05iba a poder subvertir ese sistema.
00:03:07Después salió bien, como
00:03:08salió bien. Pero no pensaste que en todo
00:03:10caso iba a ser tan enorme
00:03:12la lucha, tanto acompañamiento, tan
00:03:14complicado.
00:03:16No, no, no lo pensé en ese momento y
00:03:19quizás si lo hubiera pensado, incluso ni
00:03:21me atrevía. Sí, porque viste que hay
00:03:24cosas que cuando uno quizás toma
00:03:26conciencia de lo que puede generar dice,
00:03:28"No, ni me meto."
00:03:29Total, si vos me decías que Futurrock
00:03:30duraba 10 años, la pensaba dos veces.
00:03:33Claro,
00:03:34pero bueno, vamos a hacer una radio, qué
00:03:35sé yo.
00:03:36Total. Y después no se da cuenta
00:03:37mientras hace algunas cosas, ¿qué es lo
00:03:39que está haciendo.
00:03:40Sí, sí. Eh, estaba, sabes que mientras
00:03:43miraba la pele y pensaba también en vos
00:03:46pensé, "¿Habremos hecho nosotros todo lo
00:03:48suficiente?" ¿Vos te acordass? Nosotros
00:03:49te llamamos del principio.
00:03:51Sí, sí. Ustedes son de los que me
00:03:52llamaron desde el principio.
00:03:54Ay, juro que me me da mucho alivio
00:03:56saberlo.
00:03:57Sí. Y eso por ahí ahora
00:04:00donde la situación es otra respecto de
00:04:02la criminalización del aborto, no
00:04:04dimensionamos, pero en ese momento desde
00:04:07una provincia al norte super
00:04:08conservadora,
00:04:10que te llamen, o sea, salió la nota
00:04:12primero de Mariana Carvajal, después y
00:04:15después empieza a interesarse Buenos
00:04:17Aires y a veces eso subsiste, ¿no? Lo
00:04:20que no pasa en Buenos Aires como que no
00:04:22existe,
00:04:22eh, pero en la peli está muy bien como
00:04:24en un momento dicen, "Bueno, acá tiene
00:04:25que empezar a saberse y es todo una
00:04:27discusión también, ¿no?
00:04:29Y sí, porque ella no quería.
00:04:30Ella no quería
00:04:31y estaba muy bien. Ella tenía sus
00:04:33razones.
00:04:34Creo que hicimos algo muy bien, que es
00:04:36cuidar su identidad. Hasta el día de hoy
00:04:38nadie conoce su cara y trataron un
00:04:40montón
00:04:41de mostrarla.
00:04:42Nadie conoce. Bueno, vos le pusiste el
00:04:44nombre Belén. Sí que ojo, eh, podría
00:04:48haber sido cualquiera. Es el que a mí me
00:04:49salió en ese momento.
00:04:50Qué bueno que en la peli hay un chiste
00:04:52muy gracioso que que le queres poner
00:04:53Santísima Trinidad también que no es
00:04:55gracioso porque un o sea no es casual,
00:04:57quiero decir porque el caso anterior a
00:05:00Belén que es muy similar que esté presa,
00:05:03pero también es de violación de secreto
00:05:04y demás, yo le puse María Magdalena, o
00:05:06sea, ten María Magdalena, Belén, Eva, el
00:05:09caso que estamos acompañando ahora
00:05:11sí y por qué tan bíblicos. Y yo creo que
00:05:13un poco mi colegio de monjas desde
00:05:15Jardín de Infante hasta quinto año me
00:05:17marcó. Bueno, quien más o menos
00:05:19creyente, más o menos practicante,
00:05:23un colegio de monjas.
00:05:23Pero no lo pensaste estratégicamente. Te
00:05:25salió y se te [ __ ] de risa y quedó
00:05:27con María Magdalena. Sí, sí. Yo con
00:05:29María Magdalena sí lo pensé como
00:05:31diciendo,
00:05:31"Cóntame el caso de María Magdalena.
00:05:33Y María Magdalena es una joven que llega
00:05:35a un hospital a la maternidad,
00:05:38le acompañaba su marido. Ella ya tenía
00:05:41tres chiquitos.
00:05:42La acompañaba a su mamá. Llega con
00:05:45situación postaborto.
00:05:47La agarran dos médicas, la jefa de
00:05:49guardia la alegra sin anestesia, la
00:05:51denuncian, le llaman la la policía a la
00:05:54sala de partos.
00:05:56Afortunadamente entran un grupo de
00:05:58psicólogas en acción
00:06:00que paran todo
00:06:02en Tucumán, en la maternidad de Tucumán,
00:06:03Diosento.
00:06:04Entonces, en ese caso año 2012, que
00:06:07nosotras hablemos de confidencialidad,
00:06:09de secreto y que vinculemos la atención
00:06:13de aborto con derechos humanos, era como
00:06:16novedoso. Una pena que no nos dieron
00:06:19bolilla, porque si nos hubieran dado
00:06:21bolilla, Belén no hubiera estado presa.
00:06:23Claro, ojo, eh,
00:06:24claro, pero era un antecedente que
00:06:26fue el preludio de Belén.
00:06:28E me dijiste recién, bueno, para vamos a
00:06:31Belén porque siento que por ahí hay
00:06:32gente que está escuchando. Dice, "¿Cómo
00:06:34era el caso de Belén?"
00:06:36Belén entra en marzo, le duele la panza,
00:06:40va con su mamá al hospital Abellaned en
00:06:42Tucumán, ingresa por la guardia, le
00:06:45diagnostican un abdomen agudo, la
00:06:48medican para eso. O sea, ¿por qué digo
00:06:51esto? porque la tienen que haber
00:06:52revisado y demás.
00:06:54La diagnostican, le ponen una vía.
00:06:57Como a la hora de estar internada en la
00:06:58guardia, ella pide permiso para ir al
00:07:00baño. Vuelve a los 4 o 5 minutos eh con
00:07:05tiene una hemorragia.
00:07:06Sí.
00:07:08Y le la suben al quirófano, le
00:07:11diagnostican un aborto espontáneo,
00:07:14incompleto.
00:07:16Eso dice la historia clínica.
00:07:17Sí.
00:07:18En el interin aparecen en un baño,
00:07:22no al que fue Belén, en un baño del
00:07:24hospital que tiene ocho baños.
00:07:26Sí, es un hospital grande,
00:07:27grande. Ocho baños, ocupa toda una
00:07:29manzana. aparece un feto. Bueno, por el
00:07:32hecho de haber coincidido en tiempo y
00:07:34espacio dentro de un hospital, los
00:07:36vinculan y ella se despierta después de
00:07:41su legrado. Se despierta y la estaba
00:07:44revisando la policía y ya la habían
00:07:46acusado y ya estaba la fiscalía y ella
00:07:48sale de alta de ese hospital al penal,
00:07:51directo al penal.
00:07:52Ojo, eh,
00:07:53es una locura. No, no es muy muy loco.
00:07:56Es una Y estuvo 2 años,
00:07:5829 meses presa. Eh,
00:08:00más de 2 años.
00:08:02Más de 2 años. Eh, tuvo tres defensas,
00:08:06una dos varones la defendieron de manera
00:08:08paga. La defendieron mal.
00:08:10Ah, la le pagó a dos varones
00:08:12y después llegó la defensora
00:08:13públ que le dejaron el caso y después la
00:08:16defendió la la defendió entre comillas.
00:08:18Sí, sí, sí, sí.
00:08:19La defensora oficial que
00:08:21que Julieta Cardinalí muy buen papel
00:08:23también. Está tremendo.
00:08:24Está muy bien.
00:08:26Está muy bien.
00:08:26Sí, porque también es un personaje gris.
00:08:28Tampoco eres una villana total. es
00:08:30alguien que no,
00:08:31yo creo que es la inercia que
00:08:33predominaba en ese momento, ¿no? Bueno,
00:08:35viste,
00:08:37hizo una es una la sentencia de corte
00:08:40del caso Belén habla expresamente de la
00:08:42defensa deficitaria y que y uno de los
00:08:46votos, el de Daniel Pose dice, el del
00:08:48doctor Pose dice, "Nunca en mis años de
00:08:51juez vi una defensa tan mala de una
00:08:54persona."
00:08:55Ojo, eso es llamativo porque es un juez
00:08:57de corte diciéndole a una magistrada que
00:09:00hizo mal su trabajo.
00:09:01Sí, pero no es para esculpar a sus
00:09:03colegas de más abajo, capaz.
00:09:06Eh, yo creo que
00:09:07viste que son muy corporativos los
00:09:09jueces. Entonces también decir, "Che,
00:09:10acá condenaron mal ustedes, muchachos."
00:09:12Eh,
00:09:12condenaron mal y ese y ese fallo tiene
00:09:16unas particularidades porque tiene un
00:09:17voto que es el de pose, que es
00:09:19el voto que la que la termina de
00:09:21muy a fin con los derechos humanos.
00:09:22Perdón, ese fallo yo no no sé tanto.
00:09:25Anula todo,
00:09:26anula anula la condena y la absoluella.
00:09:30No es de después de anula todo lo
00:09:33actuado.
00:09:34Anula lo actuado y la sobrese.
00:09:37Lo que pasa es que está ese voto, está
00:09:39el voto del doctor Estofán, que es un
00:09:42voto que anula, pero de una manera tibia
00:09:45y medio que mira para otro lugar. Y este
00:09:47el voto del doctor Gandur, que ya murió,
00:09:50eh, pero que queda a mitad de camino,
00:09:53¿no? Yo escribí un paper hace unos años
00:09:55que le puse el voto de los derechos
00:09:57humanos, el voto del distraído y el voto
00:10:00de la vergüenza, porque ahí hay una
00:10:02cosita.
00:10:02Hay tres votos.
00:10:03Hay tres. Bueno, ¿cómo es el poder
00:10:05judicial?
00:10:05Sí, sí. Bueno, ahí están. Está muy
00:10:07estado el Luis Machín que hace de uno de
00:10:09los jueces
00:10:10y y en Tucumán también lo que se ve es
00:10:13como
00:10:14digo en Tucumá me imagino cómo es y lo
00:10:16que la película entiendo que muestra
00:10:17bien. Yo soy bariloche con lo cual
00:10:19también entiendo cómo es son los pueblos
00:10:20chicos.
00:10:20Es es chica. Sí.
00:10:21Que te cruzas en la escuela con la mamá
00:10:24que es este la mujer de un juez con el
00:10:27que vos te estás peleando. Digo, no, no
00:10:29el caso concreto, pero todo así.
00:10:31Sí, sí, sí. Viste, la mejor amiga de
00:10:34una, o sea, de mi hija, que también
00:10:37aparece el personaje en la película,
00:10:39eh, era hija de uno de los jueces que la
00:10:42cont
00:10:42Ah,
00:10:43digo, así son las sociedades norteñas o
00:10:46las sociedades chicas quizás del sur
00:10:48también pasa por eso.
00:10:50Eh, esa cosa de tu mamá hace esto, tú
00:10:53viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:10:55un cachito porque te tengo que decir
00:10:56algo muy importante. Como te podrás
00:10:58imaginar, hay un montón de gente
00:10:59trabajando en este programa y en toda la
00:11:01programación de Futur Rock, por lo menos
00:11:0260 personas. ¿Cómo hacemos para
00:11:04sostenernos por el aporte voluntario de
00:11:06por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:11:08la parte en la que yo te pido a vos
00:11:09ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:11:11hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:11:13Rock o bien escaneas el QR que está en
00:11:14pantalla. Con eso, además, accedés a
00:11:16descuentos, entradas a recitales, al
00:11:19teatro, descuentos al libros, cervecita
00:11:22en yunta y un montón de cosas más.
00:11:24Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:11:25que es bastante excepcional en
00:11:26Argentina, que es periodismo libre. Este
00:11:29compromiso lo podemos sostener con el
00:11:30tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:11:32nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:11:34todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:11:36entrevista. Bueno, y ese caso tuvo todo
00:11:38este recorrido que ayer lo que
00:11:39comentábamos eh era un poco
00:11:42hay una estrategia que es la judicial,
00:11:46¿sí? Y hay una estrategia que es la
00:11:47política que se que se cruza mucho
00:11:50también, obviamente, con buscar el apoyo
00:11:52social, ¿no? Claro. Lo que ocurre es que
00:11:54pensemos, a ver, nos imaginemos 2016,
00:11:56Tucumán,
00:11:58eh, y nos imaginemos cualquier proceso
00:12:01judicial. Eso yo creo que la la abogacía
00:12:04feminista le puede enseñar al resto de
00:12:06la abogacía más machirula, ¿no?
00:12:08El derecho es una herramienta potente,
00:12:11puede corregir desigualdades, pero
00:12:12también las puede consolidar. Sí. Y lo
00:12:15que pasa dentro de los procesos, si no
00:12:17los traducimos a la sociedad, por ahí es
00:12:19muy difícil de comprender. Entonces,
00:12:22nosotros teníamos que volver hechos
00:12:25políticos, hechos jurídicos que son
00:12:27absolutamente
00:12:29lavados, técnicos. Entonces creamos la
00:12:32mesa para la libertad de Belén y la Mesa
00:12:35para la libertad de Belén era estaba
00:12:38conformada por activistas, por ojo,
00:12:40sindicatos, agrupaciones estudiantiles,
00:12:43organizaciones de mujeres, de derechos
00:12:44humanos, partidos políticos que tenían
00:12:48una representantes y nos juntábamos
00:12:50todos los lunes. Entonces íbamos como
00:12:52desgranando esa condena y para que ellas
00:12:55a su vez pudieran llevar a sus propios
00:12:58espacios
00:12:59una demanda que era impopular porque si
00:13:02estaba instalada como la mata hijos, la
00:13:05asesina de bebé, el aborto era
00:13:08contracultural. Entonces ese trabajo
00:13:11articulado de una defensa legal para la
00:13:14movilización legal
00:13:16y la movilización social fue estratégico
00:13:19porque nosotros iniciamos las marchas
00:13:21pocas
00:13:22y después las compañeras fueron las que
00:13:24fueron en sus propios espacios ampliando
00:13:27la base de legitimidad.
00:13:28Ahora yo me preguntaba esto porque vos
00:13:30también tenías un camino posible.
00:13:33Sí,
00:13:33porque vos al día de hoy decís, "No está
00:13:35comprobado que Belén haya siquiera
00:13:37estado embarazada." No,
00:13:38por eso,
00:13:39o sea, estuvo comprobado que estaba
00:13:41embarazada porque tuvo un aborto.
00:13:42Pero está bien, pero el feto no, el feto
00:13:45que encontraron
00:13:47no
00:13:47no le pertenecía a ella, pero ojo, te
00:13:49doy otro dato.
00:13:52Cuando quieren hacer el ADN dentro de la
00:13:54causa, el director del entonces
00:13:56hospital, el doctor Silver,
00:13:58el ADN que estableciera que este feto
00:13:59que tenían como prueba y con era
00:14:02se vincularan en términos biológicos.
00:14:05Sí. El director del hospital dice, "Ojo,
00:14:07se nos perdió el feto, no lo tenemos."
00:14:09Sí. ¿Cómo se te va a perder el feto?
00:14:11Se nos perdió.
00:14:12Es impresionante.
00:14:13Con lo cual yo salgo a la prensa y digo,
00:14:15"Le plantaron un feto." Claro, lo que
00:14:18pasa era que era muy molesto escuchar
00:14:21decir, "Lle, plantaron un feto." Una
00:14:23cosa es te plantaron un rabiol
00:14:25y otra cosa es te plantearon un feto.
00:14:26Pero en términos
00:14:28jurídicos era eso. Le adjudicaron una
00:14:31evidencia y se la pusieron como propia.
00:14:32No le pertenecía.
00:14:35Pero Belén tuvo un aborto espontáneo
00:14:37ahí.
00:14:37Ella eso dice la hoja uno de su historia
00:14:40clínica, aborto espontáneo incompleto.
00:14:42Bien, lo que te quiero decir es esto,
00:14:44que el caso de Belén haya terminado en
00:14:47un evento paradigmático para eh el
00:14:50aborto legal seguro y gratuito.
00:14:53No era necesario. ¿Por qué? Porque ella
00:14:55ni siquiera es que se hizo un aborto
00:14:56queriendo hacérselo.
00:14:57No, no. Claro, esa fue la base de la
00:15:00defensa. Era un aborto espontáneo y es
00:15:02lo que también facilitó la empatía, ¿no?
00:15:05No era la mujer que se había provocado
00:15:07una a cualquiera le puede pasar esto.
00:15:09Es que por eso creo que pasó el Belén
00:15:11somos todas, porque ahí también nos
00:15:14dimos cuenta que
00:15:16Belén podía ser tu hermana, tu hija, tu
00:15:17vecina y no importaba qué pienses
00:15:19respecto del aborto. Claro, porque
00:15:21porque un aborto espontáneo te puede
00:15:22tocar,
00:15:23pero por eso te digo, vos podías haberla
00:15:25hecho más calladita la boca diciendo,
00:15:27muchacho, acá un aborto espontáneo, esto
00:15:29es una locura que la
00:15:31O
00:15:32lo vinculabas con esto otro.
00:15:33Sí, eso también fue una decisión
00:15:36política. Sí, que ahora que lo pienso
00:15:38salió bien, pero porque de verdad yo
00:15:40tenía la convicción que esta maquinaria
00:15:43de criminalizar que la componía policía,
00:15:46poderes biomédicos y poder judicial
00:15:49se articulaba con prejuicios que iban
00:15:51más allá
00:15:52y que es la misma Claro. y que es la
00:15:54misma maquinaria que después a todas nos
00:15:56juzgan cuando nos queremos hacer un
00:15:58aborto.
00:15:59¿Y qué es lo que llevó a que esta
00:16:00defensora ni siquiera se pregunte si era
00:16:02espontánea o no? Es ya está. Cuando ella
00:16:06me entrega a mí la radiografía del
00:16:08expediente, que es como el resumen, el
00:16:10día que condenan a Belén, que yo estaba
00:16:12sentada ahí, ella me dice, "Qué suerte,
00:16:15le dieron 8 años, la salió, la sacó
00:16:17barata."
00:16:18Ojo, eh, esa sensación
00:16:22de abandono de una mujer adentro de la
00:16:25cárcel y de abandono de una defensa en
00:16:27un punto. Creo que tiene que ver con
00:16:29eso, con una sociedad que pensaba que se
00:16:31merecía un castigo a la mujer que
00:16:33abortaba,
00:16:34¿no? Claro,
00:16:35no importa si era provocado, espontáneo,
00:16:37ojo.
00:16:39Bueno, pero es que ahí hay Pero te
00:16:41quiero decir, hay una gran diferencia
00:16:43entre uno y el otro. Yo creo que sí
00:16:45hay una voluntad con uno, que yo la
00:16:46defiendo con uñas y dientes, pero con
00:16:48una hay una voluntad y con la otra no.
00:16:50Ni siquiera.
00:16:51Y no hubo la capacidad de analizar ese
00:16:53matiz, de decir, "Che, esa pobre diabla,
00:16:56¿viste? No tuvo nada que ver, no es una
00:16:58abortera, entre comillas."
00:16:59Sí. Ahora, vos pensass que le plantaron
00:17:01el feto, ¿por qué?
00:17:04Para establecer un caso donde que no se
00:17:06le ocurra a las minas abortar. Eh,
00:17:09no lo sé. Vos sabés por qué. Yo en su
00:17:12momento me pregunté, me acuerdo en la
00:17:14prensa si eso habría venido de alguna
00:17:17mala praxis.
00:17:19Ah, no lo sé.
00:17:20Yo no lo sé. A mí lo que me importaba
00:17:22era que no le pertenecía a ella.
00:17:24Entonces, yo lo que pensé es,
00:17:26¿qué poder para construir un relato? No,
00:17:29digo, estamos en momento, venimos de
00:17:31Ahora, perdón, pero si le hubiese, yo
00:17:33insisto con esto porque si le hubiese
00:17:34pertenecido a ella, vos también tenías
00:17:36para defenderla. No, si la si le hubiese
00:17:38pertenecido a ella, mi defensa hubiera
00:17:40sido otra. Y si existía un ADN,
00:17:44igualmente ella no debía haber estado
00:17:45presa, porque ojo, también hay un
00:17:47menosprecio por la inteligencia y el
00:17:50sentido común, ¿no?
00:17:52Alguien iría a un hospital
00:17:55a provocarse un aborto dentro
00:17:59y a o en el marco de una emergencia
00:18:02obstétrica a a cometer un delito dentro
00:18:05de un hospital. Hay que pensar que somos
00:18:07muy tontas, ¿no?
00:18:09Y a veces las teorías del caso dentro
00:18:10del poder judicial se construyen en los
00:18:13bordes del sentido común. Eso yo hubiera
00:18:16tenido otra defensa para hacer.
00:18:18Y tenías toda la razón también
00:18:19que también eh ahora estamos con un
00:18:21caso, el de Eva,
00:18:23una joven de 18 años que llega a un
00:18:26hospital del interior, no de capital,
00:18:27del interior,
00:18:28sí,
00:18:30con le duele la panza, la medican. Ella
00:18:33llega con dolor de estómago, todo esto,
00:18:35esto es la causa. Llega con dolor de
00:18:36estómago, le el médico la atiende y le
00:18:39diagnostica una lumbalgia, eso que es la
00:18:41espalda, sí,
00:18:42la medican,
00:18:43tiene un parto en avalancha en el baño,
00:18:45la acusan de homicidio agravado por el
00:18:47vínculo.
00:18:47Santo Dios. Y Eva está en la casa, por
00:18:48lo menos
00:18:49está en su casa, pero le habían pedido
00:18:51la preventiva. Cuando yo me apersoné
00:18:53como defensa, desistió la fiscalía de la
00:18:55preventiva.
00:18:55Ojo que viene Soledad de esa, ¿eh?
00:18:58Ya viene a pelear este
00:18:59ojo que esta con esta esta gana,
00:19:02pero digo, no ha perdido vigencia en un
00:19:05punto ese prejuicio que creo que
00:19:07encacara un castigo moral, ¿no?
00:19:09Sí.
00:19:10Ve a castigarte. Si fue voluntario
00:19:12porque lo elegiste. Si fue involuntario
00:19:14porque no tuviste, tu cuerpo no pudo
00:19:17gestar y parir. Digo,
00:19:19te castigo igual. Es una locura.
00:19:21Es una locura.
00:19:22Es una locura total.
00:19:23Total.
00:19:23Sí.
00:19:24E, ¿cuándo fue el primer momento en el
00:19:26que dijiste, "Uy, esto es grande?"
00:19:29El primer momento en el que dije, "Esto
00:19:31es grande".
00:19:32Porque para estábamos hablando el
00:19:33caminito de los medios. Me quedé en eso.
00:19:35Eh, que hay una parte de la peli donde
00:19:37eh ustedes dicen, "Bueno, hay que
00:19:39empezar a contarlo y tiene que salir los
00:19:41diarios locales." Entonces, algún diario
00:19:43local les da bola todo. Y yo ahí decía,
00:19:46"Ay, ¿en qué momento aparecemos
00:19:47nosotros?" Mira, sabes cuando yo me di
00:19:49cuenta que iba a ser importante,
00:19:51cuando
00:19:53había un medio local, yo tuve como que
00:19:55elegir entre
00:19:56sí
00:19:57eh hacer una nota de darlo a conocer al
00:20:00caso con la prensa eh nacional Mariana
00:20:03Carvajal, que era una aliada histórica,
00:20:05o con alguien local. Y yo dije, "No, lo
00:20:07vamos a hacer con alguien local porque
00:20:10también va a ser la forma de contar cómo
00:20:13funcionan los entramados. Esto alguien
00:20:15que vive acá, hay cosas que yo no le
00:20:17tengo que contar y lo hacemos con APA,
00:20:19un medio que ya no existe, pero era un
00:20:20medio en ese momento. Sí.
00:20:22Con Celina de la Rosa hacemos una nota y
00:20:25el título de esa nota era, que eso le
00:20:28digo yo, a Celine, el título de esta
00:20:29nota tiene que ser presa por un aborto
00:20:31espontáneo. Pero, ¿por qué será la
00:20:33verdad presa por un aborto espontáneo?
00:20:35Porque eso decía la historia clínica, la
00:20:37prueba.
00:20:38Sí.
00:20:39Le explotó el servidor de APA, que era
00:20:41un medio chiquitito. Tu le explotó el
00:20:43servidor.
00:20:44Ay. Yo dije, "Wow,
00:20:46apa, esto genera interés,
00:20:47¿viste? Ahí van.
00:20:49Bueno, y después empezó como a crecer.
00:20:52Después vino la nota de Mariana, después
00:20:53vinieron usted, después vino,
00:20:55me acuerdo que Malena fue con persona,
00:20:58fueron al Teatro Alverdi, fueron a Tucum
00:21:02a hacer el que está ella echaron. Bueno,
00:21:05el equipo de personas.
00:21:07Eh, nosotros la fuimos a saludar al
00:21:09camarín. Ellas dijeron libertad para
00:21:11Belén, Dolores que levantó el cartel de
00:21:14lo de Dolores fue muy fuerte, ¿no?
00:21:16Porque
00:21:17todo el mundo preguntó quién es Belén.
00:21:19Claro, ahí sí todo el mundo pregun
00:21:21Bueno, viste cuando intervienen las
00:21:23famosas o los famosos, bueno, las cosas
00:21:26se vuelven más interesantes, ¿no?
00:21:28Sí. Eh, y además porque había un caso
00:21:31que era, bueno, suscitaba mucho interés.
00:21:35Claro.
00:21:36¿Y cuándo se empezó a armar la
00:21:37movilización? ¿Cuál fue la primera
00:21:39marcha?
00:21:40La primera marcha fue el 13 de abril,
00:21:42que fue el día que presentamos el pedido
00:21:45de cese de prisión. Nosotros hicimos
00:21:46solo dos presentaciones, el cese de
00:21:48prisión preventiva
00:21:51y el recurso de casación. Ambos eran
00:21:55para ir a la corte a revisar la en uno
00:21:57la condena y en otro la medida de
00:21:59coersión, digamos, la el encarcelamiento
00:22:02preventivo
00:22:03y después no nos quedaba nada más para
00:22:05hacer. No agregamos pruebas, nada. Era
00:22:07una relectura.
00:22:08Claro, de lo que lo que había
00:22:10de lo que había ahí expediente
00:22:12adentro. Eh, y después la movilización
00:22:15también fue qué crear en el medio para
00:22:19que no baje el interés, porque bueno, ya
00:22:21hiciste la nota, ya el caso se hizo
00:22:23entonces después era se venció el plazo
00:22:26para que la corte resuelva movilización.
00:22:31Claro, porque había que volver políticos
00:22:34hechos que son
00:22:36naturalizados dentro del poder judicial
00:22:38como es la demora.
00:22:41Volver interesantes. No
00:22:42me decía, bueno, vos me hablás del caso
00:22:44Eva y me decía Dolores que después de la
00:22:47como la película empezó a remover algo y
00:22:49se empezó a enterar de más casos
00:22:51y sí
00:22:52hay muchos casos como esto.
00:22:53Hay casos. Juana, por ejemplo, Juana, si
00:22:55ustedes van a Instagram y ven Juana
00:22:57Libre, van a ver, es una chica de acá de
00:22:59Buenos Aires, eh, que tuvo una
00:23:02emergencia obstétrica domiciliaria y
00:23:04también violaron el secreto profesional,
00:23:06también estuvo encarcelada, ahora está
00:23:08libre, pero hay ella tiene un proceso en
00:23:11el horizonte y tiene una condena en el
00:23:13horizonte, ¿no?
00:23:14En Corrientes hubo otro caso similar, el
00:23:16de Ana. digo, eh es importante que
00:23:20entendamos que las emergencias
00:23:22obsétricas forman parte de la vida de
00:23:24las mujeres y personas con capacidad de
00:23:26gestar. Entonces, ¿en qué? Porque ojo,
00:23:30vamos a superar lo técnico, ¿no? Eh, a
00:23:34veces ocurren las emergencias
00:23:37obstétricas
00:23:38y a veces no hablamos de aborto y a
00:23:40veces es más avanzada la gestación, a
00:23:42veces hablaremos de un parto en
00:23:44avalancha, a veces de un parto
00:23:45domiciliario, pero el hecho de que si
00:23:49hay o no nacimiento con vida, que es
00:23:51como se termina de desgranar todo,
00:23:54no vuelve existente un homicidio, ¿no?
00:23:57Porque para qué hay un homicidio, uno
00:23:59tiene que querer matar a alguien,
00:24:00una voluntad de matar a una persona.
00:24:02Entonces, a veces vos parís como es un
00:24:04parto en avalancha y vos perdés el
00:24:06conocimiento, no sabes que digo,
00:24:09¿cómo? Claro, pero de hecho, ¿cómo
00:24:10mantenerse con vida en todo caso a quien
00:24:13salió con vida de ahí?
00:24:15Bueno, viste, cuando vos no podés eh no
00:24:18estás en disposición de conservar ni
00:24:20siquiera tu propia vida. Claro, eso
00:24:22digo.
00:24:23Bueno, hay cosas que deconstruir, pero
00:24:25bueno, sabemos que las experiencias de
00:24:27las mujeres al poder judicial un poco
00:24:29que las
00:24:30vos es seguís viendo mucho sesgo
00:24:33machista en el poder judicial
00:24:35y sí,
00:24:36te hice una te una pregunta que me
00:24:38pusiste cara de
00:24:39vengo sos boluda,
00:24:40¿no? Y sí, yo sí lo veo. Por supuesto
00:24:43que en algunos
00:24:44no te lo pregunto porque yo no los veo
00:24:45de cerca los señores. Entonces, cada
00:24:47tanto uno se entera de un fallo que
00:24:49dice, "Pero, pero para vos estás
00:24:50diciendo esto." Ah, sí.
00:24:53Y sí, yo creo que sí. Yo creo que
00:24:56continuamos. Eh, hay casos donde se
00:24:59analiza, por ejemplo, el consentimiento
00:25:01a la hora de un abuso sexual
00:25:03de maneras que es inexplicable.
00:25:05Eh,
00:25:08vemos el caso de Ilar Ras que
00:25:10revirtieron la condena, ¿no? Un cura
00:25:13abusador sexual. Digo,
00:25:15no me voy a poner a dar detalles, pero
00:25:18sí es importante que pensemos que
00:25:21cuando se afirma desde algunos sectores,
00:25:22no, la igualdad ya está. Es como si se
00:25:25pudiera decretar la igualdad o decretar
00:25:27la erradicación de los estereotipos. No,
00:25:29no existe. Porque tenemos que cambiar un
00:25:31sistema que para el cual las
00:25:33experiencias femeninas han sido
00:25:34invisibles. Fíjate la legítima defensa
00:25:36en casos de violencia
00:25:39para lograr mostrar que la
00:25:40representación que tienen las mujeres
00:25:42víctimas de violencia acerca de la
00:25:44amenaza es simultánea, aunque no sea
00:25:46equivalente y demás la fuerza y uh todo.
00:25:50Bueno, lo mismo pasa con las emergencias
00:25:51obstétricas.
00:25:53A ver, no quiero caer en lugares
00:25:55comunes, pero que una sentencia conden
00:25:59eh a una presidenta, una jefa de estado,
00:26:02usando la omisión impropia,
00:26:06o sea, estirando una figura penal que no
00:26:09se utiliza de esa forma y presumiendo
00:26:12que la, digo, es un antecedente molesto,
00:26:14no solo para las mujeres, molesto para
00:26:16toda la población. Digo,
00:26:17claro, claro.
00:26:18A veces la forma en la que se razonan
00:26:20las cuestiones de mujeres nos hace
00:26:22pensar que solos nos vamos a [ __ ]
00:26:23nosotras, ¿no?
00:26:25Vos, la condena de Cristina, le le ves
00:26:27también un cego de de de género
00:26:30y a ver, son tres varones decidiendo
00:26:32sobre
00:26:34la vida de una presidenta que también
00:26:36estuvo en la picota de miles de formas
00:26:38misóginas antes, ¿no? Eh, sí, es un una
00:26:44corte que se acomodó sus papeles para
00:26:47poder fallar de esa forma. Eh, es una
00:26:50corte que
00:26:53en la que el presidente se acomodó su
00:26:55presidencia para poder ver si podía
00:26:57entrar y García Mancilla de tal o cual.
00:27:00digo, es una corte que estaba bastante
00:27:03cuestionada,
00:27:05¿no? Por mí, me parece que es una corte
00:27:07que no goza de legitimidad en este
00:27:10momento, ¿no? Eh, no, sin duda. Yo
00:27:13porque lo lo pienso e porque también lo
00:27:16que creo es que ella es perseguida sobre
00:27:18todo por e la líder que fue, ¿no? Pero
00:27:22claro que sí
00:27:23y y que que hay un sego de género, pero
00:27:24no se le perdona, no se le perdona que
00:27:28no se le perdona el modo el modo
00:27:31inteligente, agudo, contestatario. Eso
00:27:33no se le perdona a una mujer, ¿no? Que
00:27:36sea
00:27:37pícara, que sea rápida para la digo,
00:27:40esas son cosas que te cobran el poder
00:27:42y que sea poderosa.
00:27:44Y que sea poderosa. El poder se ha
00:27:45razonado históricamente en términos
00:27:47masculinos. Por eso ven un chavón
00:27:49contestatario, dicen, "Chao, qué
00:27:51valiente." Y ven una mina contestataria
00:27:53y dicen, "Qué conflictiva, ¿viste? Me me
00:27:55me me seca."
00:27:56Sí, sí, sí, sí, totalmente.
00:27:58E
00:28:00hace este este es un gobierno, bueno, de
00:28:01ultraderecha, estamos de acuerdo con
00:28:03eso. Absolutamente.
00:28:04E
00:28:05y de repente viste que vuelven a
00:28:07amenazar con poner en discusión la
00:28:08cuestión del aborto.
00:28:09Sí.
00:28:10Y una dice, "¿Les doy bola o no les doy
00:28:13bola?" Porque al mismo tiempo viste que
00:28:14no se puede ni ir a comprar un yogur.
00:28:17Entonces es es distractivo también. Es
00:28:20ideológico. Yo creo que es distractivo.
00:28:22Yo creo que a ver, sí creo que hay una
00:28:24ideología detrás.
00:28:27eh como tiene la ultraderecha y creo que
00:28:29la estrategia es eh
00:28:33se sostiene o se soporta sobre la
00:28:35desigualdad de género por una sencilla
00:28:37razón financiera y económica, que es que
00:28:39reproducimos la fuerza de trabajo.
00:28:41Entonces, ¿cómo nos quieren? Y nos
00:28:43quieren pariendo, pariendo ese obrero
00:28:45del futuro más precarizado posible.
00:28:49Eh, pero si vos te ponés a ver la
00:28:52avanzada que quisieron hacer postley
00:28:54bases que hicieron ese proyectito
00:28:58Lilia Sago y demás,
00:29:00después no tuvo eh tuvo detractores
00:29:02incluso de sus propias fuerzas, ¿no? Y
00:29:06lo que sí me parece que no hay que
00:29:08menospreciar es eh la gramática
00:29:13neoliberal porque está en contra de los
00:29:15derechos de las mujeres, pero también de
00:29:16las diversidades, también de los
00:29:18derechos de los trabajadores, también de
00:29:20los jubilados y las jubiladas. O sea,
00:29:22ahí hay una cosa de odio que genera un
00:29:25enemigo o una enemiga
00:29:28en quienes no tienen poder. Entonces, me
00:29:31parece que utilizan el tema del aborto,
00:29:35pero sabiendo que no van a tener
00:29:37consenso y a la vez para distraer, para
00:29:40distraer de este despelote en el que
00:29:41estamos, donde ha fracasado un plan
00:29:43económico, donde la pobreza no, donde no
00:29:47le podes decir a la gente, soy el 1% de
00:29:49inflación, porque también hay el 1% de
00:29:52riqueza que se
00:29:53alegra de eso. Ahora me parece que
00:29:56ponele que les hubiese ido bien entre
00:29:58muchas comillas, pero que no sé que
00:30:00hubiese habido más consenso en que en un
00:30:03momento lo tuvieron e
00:30:05y muy alto. Ahora lo vemos
00:30:06resquebrajándose hicimos
00:30:07crujiendo,
00:30:08crujiendo. Uy, menos mal que la sociedad
00:30:10no se volvió del todo loca. Pero
00:30:13pero podría haber llegado un momento de
00:30:16más avanzada, ¿no? De su parte para
00:30:19sobre nuestros derechos. digo, yo creo
00:30:21que ellos siempre van a tener ese digo
00:30:25ellos, ojo, ellos que no necesariamente
00:30:28son los libertarios pensamos porque a
00:30:30veces también nosotras mismas de hecho
00:30:32la parte más tradicional de de todo este
00:30:34cúmulo de derecha que le dio a mi ley el
00:30:36poder, tenés a los libertarios, tenés la
00:30:38derecha tradicional también.
00:30:39Exactamente. Entonces, el
00:30:41conservadurismo religioso viejo o el
00:30:43neoconservadurismo político actual
00:30:48eh los derechos de las mujeres y
00:30:50diversidad, pero ojo, creo que siempre
00:30:52va a sediar
00:30:54el progresismo, el progresismo como
00:30:56aquel movimiento que quiere mejorar la
00:30:58vida de la gente, que no está en contra
00:31:00de nadie. Ojo, eh, que eso también es
00:31:02significativo.
00:31:04Entonces, bueno, esa lógica de crear un
00:31:07enemigo en el migrante, un enemigo en el
00:31:09trabajador que se queda con tu con tu
00:31:12con tus impuestos, la universidad que le
00:31:15da lugar a los que digo esa lógica de
00:31:18crear un otro en el que
00:31:21ingresa la sociedad con cierta dignidad
00:31:23más o menos para todos y todas, bueno,
00:31:25es una molestia porque la desigualdad la
00:31:28necesita el poderoso.
00:31:31Por eso me parece también que
00:31:32y necesitan también a las sociedades
00:31:34segregadas, ¿no?
00:31:36Nos necesitan fragmentadas.
00:31:37Sí, claro. Peleados con nuestros
00:31:39semejantes,
00:31:39pensando que el otro, eso también me
00:31:41parece que es hora de que entendamos que
00:31:44poner a competir desgracias, ¿no? No,
00:31:47los derechos de las personas trans no es
00:31:49lo mismo que el de las mujeres, los de
00:31:51las amas de casa, los de los viejos, los
00:31:53de las universitarias. digo, eh, cuando
00:31:57desde la movilización social se dice hay
00:31:59que unir las luchas hay que unir las
00:32:01luchas porque quienes nos quieren eh
00:32:06arrodillados y arrodilladas son los
00:32:08mismos poderosos de siempre, de hace
00:32:10tres siglos de la historia de la
00:32:11humanidad, ¿no?
00:32:12Sí, desde siempre. E de dónde esa niña
00:32:17que fue al colegio de monjas.
00:32:18Sí.
00:32:20¿Cómo se hizo feminista?
00:32:23Y yo creo que feminista,
00:32:24¿só? Lo sos.
00:32:26No soy practicante, la verdad.
00:32:28Pero cre vos crees en Dios.
00:32:29Yo sí creo. Creo en Yo creo más que nada
00:32:32en un orden más justo. No sé si creo
00:32:36que hay un Dios. Sí, creo en la vida
00:32:37espiritual.
00:32:38Sí,
00:32:38creo mucho y respeto mucho porque vivo
00:32:41en una sociedad super espiritual.
00:32:43Entonces, creo mucho en la laicidad como
00:32:45un principio democrático y en que
00:32:46claro
00:32:47un católico, una católica pueda vivir.
00:32:49Lo que no creo es en el imperialismo de
00:32:50la religión. Sí. ¿Viste?
00:32:53Yo creo que me hice feminista un poco
00:32:57cuando elegí hacer mi maestría de género
00:32:59allá por el año 2008.
00:33:02Eh,
00:33:02bueno, pero ¿por qué elegiste hacer una
00:33:04maestría de género?
00:33:05Y porque me parecía que los derechos de
00:33:07las mujeres en ese momento estab que
00:33:09había que ir por eso, que se que los
00:33:12derechos humanos eran muy importantes y
00:33:14habíamos dado muchas batallas por los
00:33:16derechos humanos, pero que faltaban
00:33:17algunas
00:33:19particularidades que no cabían dentro de
00:33:21esa universalidad de los derechos
00:33:22humanos. Entonces, yo elegí hacer eso en
00:33:24el 2008.
00:33:26Eh, pero no hubo un un momento
00:33:29específico de
00:33:30quizás cuando yo tuve mi propio aborto,
00:33:32cuando yo decidí abortar
00:33:342011, eh,
00:33:36casada, ya
00:33:37casada, eh,
00:33:39y
00:33:41con los dos nenes nacidos,
00:33:42con mis hijos,
00:33:43¿no? El tercero era, "No, no, por favor,
00:33:45no puedo,
00:33:46no formaba parte de mi escenario, no era
00:33:48mi proyecto, no
00:33:50eh mi marido quería y después me
00:33:53acompañó igual en la yo que soy hija de
00:33:56un médico, de un abogado, o sea, yo
00:33:58dispongo de un montón de privilegios,
00:34:00clase media, propietaria, yo pasé por un
00:34:03circuito de mucho miedo hasta que llegué
00:34:06a poder
00:34:08ejercer mi derecho a decidir de manera
00:34:10segura. Primero me encontré, me dieron
00:34:12un papelito ante este consultorio.
00:34:15Sí, si era ilegal cuando lo hiciste.
00:34:16Por eso con un consultorio que tenía un
00:34:19lavatorio sucio adentro. Yo me fui
00:34:21llorando y ahí vi después con una amiga
00:34:23que
00:34:24todo así todo clandestino.
00:34:26La clandestinidad.
00:34:27Ese caso yo creo que me marcó a mí. De
00:34:29hecho, eso fue en 2011 y yo en 2012 la
00:34:31defiendo a María Magdalena. Yo pensé,
00:34:34si a mí que teniendo un montón de
00:34:36recursos tuve este miedo, sentí este
00:34:39miedo, no quiero saber lo que pasan las
00:34:42otras mujeres. Eso creo que fue lo que
00:34:44me cambió a mí. Había una historia eh,
00:34:47ahora no puedo citarla, pero de una
00:34:48persona que había abortado en Rusia
00:34:50cuando el aborto llegó a ser legal por
00:34:53la revolución rusa.
00:34:55Eh,
00:34:57y que después había vuelto a abortar,
00:34:59pero en un país europeo donde no sé, el
00:35:01aborto era ilegal. y que toda la
00:35:03diferencia era la clandestinidad, era
00:35:04como yo voy a abortar igual
00:35:06acá o acá,
00:35:07en una corrí peligro y en el otro este
00:35:10bueno me atendieron normal.
00:35:12Y el miedo, el miedo, la cárcel como de
00:35:15horizonte que es verdad que tiene un
00:35:16sesgo de clase y de raza y todo lo que
00:35:18vos quieras.
00:35:18Sí, eso también es cierto,
00:35:20pero la cárcel como horizonte también
00:35:23favorece la culpabilización. No estoy
00:35:26haciendo mal, lo tengo que ocultar,
00:35:28digo.
00:35:29Sí, sí, sí. Y el peligro concreto
00:35:31también. digo, no solamente el
00:35:33subjetivo, sino que un aborto.
00:35:35En Tucumán este año hubo una joven de 23
00:35:38años que se murió de una sepsis, post
00:35:41aborto, 23 años. Fíjate si no impactan
00:35:45las narrativas
00:35:47antiabortos o las narrativas de odio en
00:35:50contra de las mujeres que deciden
00:35:51abortar.
00:35:52¿Cómo cómo fue el aborto? ¿Fue
00:35:53clandestino?
00:35:54Y fue un aborto clandestino y ella,
00:35:57siendo que ya ya legal el aborto en
00:35:59Argentina. Por eso digo la el impacto de
00:36:01las narrativas en la vida real de las
00:36:03personas. Algo pasó con esa chica que no
00:36:06se atrevió a pedir ayuda, que no se
00:36:08atrevió a buscar un aborto seguro.
00:36:10Sí, teniéndolo y murió.
00:36:11Ingresó al sistema sanitario ya
00:36:13inconsciente. Entonces, no pudimos
00:36:15reconstruir ni siquiera de dónde venía.
00:36:18Ojo, 23 años. Cuando dicen, "Me importa
00:36:21la vida, defiendo la vida." Ojo,
00:36:23claro, una chica de 23 te debería
00:36:25importar también, ¿no?
00:36:26Sí,
00:36:26tal vez más que un cigoto,
00:36:28¿eh? Bueno, bueno, esta discusión me dio
00:36:30que ya la dimos, la ganamos.
00:36:33Hay una cosa que me causó muché, me
00:36:35estuve acordando estos días cuando en el
00:36:37gobierno de Alberto, qué momentos e
00:36:40qué fotos que tuvimos que
00:36:41qué fotos pasos. Sí, la verdad, pero
00:36:44cuando era el gobierno ya viste, Alberto
00:36:47no podía y lo llama Mansur para que sea
00:36:49jefe de gabinete
00:36:51y acá hubo todo un revuelo. Sí, a mí me
00:36:53salieron a matar entre
00:36:55un revuelo bárbaro que Mansur no porque
00:36:58Mansur había estado en contra del aborto
00:36:59por unas convicciones, ¿viste?,
00:37:01religiosas,
00:37:02¿eh? Y yo también, yo twiiteé algo así
00:37:04como no rompan la bola con Mansur, ya
00:37:06está. Aparte yo que dije, chica, ya
00:37:08está. Bueno,
00:37:09y después cuando te No, no me acuerdo si
00:37:10hablamos por teléfono porque yo quería
00:37:12respaldo.
00:37:13Yo estaba
00:37:15bueno, yo no me acuerdo si hablamos o
00:37:16no, pero el fue así, yo me fui a dormir
00:37:19una siesta así en una
00:37:21dije,
00:37:23dije, qué pereza, ¿viste? Y dije, "Che,
00:37:26¿por qué no se ocupan ustedes de mi
00:37:28ley?"
00:37:29No, mi ley no de Macri,
00:37:30no de mi ley que estaba en ese momento,
00:37:33¿te acordas? En la legislatura. Sí,
00:37:36yo me puse en una cosa como federal de
00:37:38decir porteñas, ¿por qué no se ocupan un
00:37:40poco?
00:37:41Es que fue reporteñocéntrico. Salí a
00:37:42decir este negro tucumano no puede venir
00:37:45porque o que acá los abortos se hacen y
00:37:47se hacen porque hay profesionales
00:37:49supercrometidos, porque hay activistas.
00:37:52Acá la política no depende de Mansur y
00:37:54Mansur cuando tuvo que estar en contra,
00:37:56estuvo en contra y después estuvo a
00:37:57favor.
00:37:58Mandó los diputados de Mansur votaron a
00:37:59favor del aborto.
00:38:00Favor. Me levanté de dormir la siesta y
00:38:03mi tweet me explotaba. Yo dije, "¿Qué es
00:38:05esto?" No sabía si se Pero bueno,
00:38:09eso que vos decís, ¿no? A veces el
00:38:10desfasaje de lo que pasa y cómo leemos,
00:38:13¿no? Yo sí creo que es una discusión
00:38:15cerrada.
00:38:16Sí, que no vengan a pensar que no.
00:38:19No. Y no no van a tener consenso para
00:38:22mí. No,
00:38:22no. La verdad que
00:38:23igual siempre hay que estar en guardia
00:38:25conservadurismo, ¿no? Y además también,
00:38:27como vos decís, nos falta un montón. Y
00:38:29sí, porque la única forma de
00:38:31desarticular el derecho a decidir no es
00:38:34revirtiendo la ley. Si vos no tenés
00:38:36insumos, si vos desmantelas las redes de
00:38:38servicio, medio que al derecho lo volvé
00:38:40ilusorio, le sacas la justicia social
00:38:42del derecho y van a acceder los que
00:38:44puedan pagar.
00:38:45Exacto. Y estamos casi casi en la misma.
00:38:47Casi en esa.
00:38:47Casi en la misma.
00:38:48E bueno, pero por ejemplo hubo un fallo
00:38:51también ahí en Tucumán que a vos también
00:38:53te entiendo que te sorprendió y te
00:38:55gratificó, que es la condena al
00:38:57Perovich. Ah. Sí, sí, sí.
00:38:59Que volviendo al tema Tucumán, en algún
00:39:01lugar te leí decir, yo no sé si si se lo
00:39:04jugaba en Tucumán, si esto podría haber
00:39:05pasado, pero vos lo decías más por el
00:39:07poder de Alperovic ahí.
00:39:09Claro, más por los por los entramados
00:39:11locales, ¿no?
00:39:13Eh, por ahí es difícil hacer crujir los
00:39:16propios entramados
00:39:19dentro de los propios territorios. Eh,
00:39:23nosotras llevamos adelante, por ejemplo,
00:39:26eh la condena al fiscal Carlos Albaca.
00:39:29El fiscal Carlos Albaca fue el que tenía
00:39:31que investigar la desaparición y la
00:39:33muerte de Paulina Levos, que también fue
00:39:35un caso en Tucumán muy importante porque
00:39:38una de las líneas de investigación que
00:39:39tenía era Los hijos del poder y estaba
00:39:42ahí vinculado al Perovich y qué sé yo.
00:39:44Eh, y bueno, logra el caso de Paulina no
00:39:49se esclareció nunca. eh precisamente por
00:39:53cómo ocultaron pero sí logramos condenar
00:39:56al que fue el fiscal que no investigó
00:39:59y alacobo y está preso
00:40:02fa un fiscal que por no investigar preso
00:40:04es una cosa loca, ¿no?
00:40:05Logramos en el 2021 su condena, su
00:40:07cárcel efectiva y ojo, es la primera vez
00:40:10que el estado paga una indemnización de
00:40:13daños a Leti, la hija de Paulina,
00:40:16por no haber investigado con debida
00:40:18diligencia y haber privado el derecho a
00:40:19la verdad a su hija. Digo eso también
00:40:21cuando se preguntan dónde están los
00:40:23feminismos. Bueno, estamos haciendo esas
00:40:25cositas, chicos.
00:40:26Estamos haciendo un montón de cosas.
00:40:28Ahora, pero esto e uno piensa, ojalá que
00:40:31también hubiera una condena para los
00:40:34jueces que condenaron a Belén.
00:40:36Y sí, ojalá. Yo creo que una condena sí,
00:40:40todos siguen siendo jueces.
00:40:42Te lo digo porque lo del fiscal me me
00:40:43sorprendió un montón. Y ojo que ahí hubo
00:40:45una cosa peor, ¿no? Como de despecho,
00:40:48porque dos días antes, digo de despecho
00:40:50porque es el estereotipo que usarían
00:40:52para las mujeres si hacemos esto.
00:40:54Dos días antes de que consigamos la
00:40:56libertad para Belén, había salido el
00:40:58dictamen del ministro fiscal que le
00:41:00aconsejaba a la Corte la libertad para
00:41:02Belén.
00:41:03¿Qué hicieron estos señores ese día
00:41:05siguiente?
00:41:06En el diario La Gaceta sacan el nombre
00:41:08verdadero de Belén. Por eso digo como un
00:41:10despecho judicial ahí, ¿no?
00:41:13Un poco. Yo creo que sí comprendieron la
00:41:15criminalidad de su propio acto porque
00:41:17metieron violín en bols y no hablaron
00:41:19nunca más.
00:41:19No hablaron más del tema.
00:41:20No, no, no, no, no. Pero bueno, son tres
00:41:23señores.
00:41:25¿Y quién te devuelve
00:41:27el tiempo en la cárcel? No,
00:41:29¿qué es lo que ella dijo? ¿Te acuerdas
00:41:30cuando escribió esa carta? No. ¿Quién me
00:41:32devuelve a mí los 20 minutos?
00:41:34Sí. Pero bueno, ayer recibimos un
00:41:36mensajito que lo leyó Dolores de Belén,
00:41:39que está Te dijo Ada madrina.
00:41:42Ay, ella es una reina. Sí, ella siempre
00:41:44me dice a mí, ¿no? Y yo siempre le digo
00:41:46lo mismo, que yo aprendí de ella
00:41:50eh
00:41:52mucho, entonces casi que aprendimos
00:41:55juntas, ¿no? Como pelear contra este
00:41:57sistema.
00:41:57¿Qué aprendiste de ella?
00:41:59Eh, yo aprendí que hay que confiar así,
00:42:02parece medio vacío, ¿no? Pero que a
00:42:04veces uno tiene que seguir sus propias
00:42:06intuiciones,
00:42:08eh, que cuando te toca algo se te cruza
00:42:10en el camino y tenés que meterle para
00:42:13adelante. Eh, yo me fui a buscarla a
00:42:16ella a la cárcel, que es algo que lo que
00:42:18hablábamos al principio. Por ahí pasa el
00:42:19No habías entrado a una cárcel antes
00:42:21yo había entrado, pero en clases había
00:42:24entrado a propósito de ir a dar una
00:42:27charla sobre algo.
00:42:28hablar con una defendida porque nunca te
00:42:30habían terminado en cana.
00:42:31Entonces ahí sí eh aprendí cómo funciona
00:42:35la construcción.
00:42:37Una abogacía feminista, ¿no? Esa
00:42:40abogacía que tiene que ser sólida desde
00:42:42lo técnico, porque no es que con una
00:42:44movilización vas a revertir una condena.
00:42:46Eso tampoco es verdad.
00:42:47No, no
00:42:48me perdonas.
00:42:48Tenés que no, pero tenés que tener todos
00:42:50los elementos. que ser sólida desde lo
00:42:52técnico, tenés que poder ser
00:42:54interdisciplinar y escuchar lo que te
00:42:56dicen tus compañeras que vienen de la
00:42:57salud, las que vienen del trabajo
00:42:59social, las que vienen de la psicología,
00:43:01las que vienen de la comunicación, eso
00:43:02también importa.
00:43:04Y después, ¿cómo articular y cómo
00:43:07dialogar con gente que por ahí no está
00:43:10de acuerdo, pero cómo encontrar el punto
00:43:13donde todos vamos a estar de acuerdo?
00:43:15Que creo que es la pregunta que logramos
00:43:17responder después.
00:43:19Yo no abortaría nunca. Yo no estoy de
00:43:21acuerdo con el aborto legal. Ahora, ¿vos
00:43:24pensás que una mina que aborta tenga que
00:43:26estar presa? Y no.
00:43:28Digo, esos diálogos yo los aprendí
00:43:30después de tener que dialogar para
00:43:32buscar consensos para Belén. A mí me
00:43:33enseñó mucho
00:43:35el caso. Todo,
00:43:36todo el caso.
00:43:37A mí me Sí. A mí me transformó y la
00:43:40fortaleza de ella también, ¿no? Ella es
00:43:44ella se sobrepuso.
00:43:45Mu Sí. Y es muy impresionante que ella
00:43:47haya seguido en la decisión de que no se
00:43:49conozca su identidad, aún después de
00:43:52haber ganado, aún después de que el caso
00:43:54se hubiera hecho célebre y
00:43:55que la hayan presionado para ir a hablar
00:43:57al Congreso. Hubo algunos sectores que
00:43:59le decían, "Che, pero anda a hablar al
00:44:02Congreso, va a servir para eh" Y ella
00:44:05tuvo la interés decir, "Me acuerdo que
00:44:08charlamos y no, yo no voy a ir." O sea,
00:44:11ya le le había dado mucho ella a nuestra
00:44:13sociedad toda como para que entienda,
00:44:17¿no? Y ese ese momento de lucidez de
00:44:21correrte del lugar de inferioridad y
00:44:23decir, "No, no, viste, yo hasta aquí
00:44:26llegué." Yo creo que también es un signo
00:44:28de fortaleza, de poder,
00:44:30de inteligencia. Eh, totalmente. Sí,
00:44:33porque además
00:44:34lo natural, no sé si lo intuitivo sería,
00:44:38bueno, ahora me tiene que conocer, tengo
00:44:40que salir, tengo que hacer esto y esto,
00:44:42esto, que es una forma también de dejar
00:44:43atrás, porque no nos definen, no nos
00:44:45definen las violencias, por eso no somos
00:44:47víctimas. podemos atravesar algún
00:44:49momento. Claro,
00:44:50no somos víctimas,
00:44:53no somos eh no no debemos transitar
00:44:58para siempre algunos lugares. Eso yo
00:45:00creo que es el verdadero aprendizaje,
00:45:02corrernos de algunos lugares, ¿no?
00:45:05Totalmente. E Sole, bueno, ¿viste a la
00:45:07al estreno de la película?
00:45:09Vengo al estreno de la peli. Quiero,
00:45:12ahora es mi momento, Cholulo. ¿Le puedes
00:45:13mandar un saludo a mis compañeras, a
00:45:15Sofía, Adriana?
00:45:18Fanda, a Jimena.
00:45:22Decile que la que que yo les agradezco
00:45:24todo.
00:45:25Todas fans, tuyo,
00:45:26eh. No, no lo puedo creer. Me honra
00:45:29muchísimo porque yo soy fan de ustedes.
00:45:31Realmente lo soy.
00:45:32Oras tuyas y te admiramos mucho.
00:45:35Para mí el de verdad el gente como vos s
00:45:38os tienen el mundo
00:45:39y gente como vos que pones micrófono y
00:45:42haces tus propias batallas también.
00:45:44Bueno, sí, acá estamos. ¿Qué s yo? No,
00:45:46yo creo que nosotras visibilizamos más
00:45:48el el valor es visibilizar lo que hace
00:45:50esto, la gente que hace cosas sobre el
00:45:52mundo, eh, y a mí me parece que eso que
00:45:55lo que hacen ustedes es
00:45:58y todas un poco estamos en la misma, vos
00:46:00desde tu lugar, nosotros desde el
00:46:01nuestro diciendo, "No van a poder con
00:46:02nosotros, no van a poder."
00:46:04Vos lo sentís así.
00:46:05Sí, yo lo siento así. Estoy convencida.
00:46:08No, no, no van a poder. Habrá momentos
00:46:11que estamos más vulnerables, pero
00:46:14pero hay lugares donde no volvemos nunca
00:46:16más y no.
00:46:18Eh, Sole, vos que estás tanto con,
00:46:19bueno, ahí recién nombrabas a todas las
00:46:21compañeras e todo el movimiento
00:46:24a Florencia, a Malena, a Milly, a Sofi,
00:46:27bueno, a todas,
00:46:28a todas. Eh, te hago esta última
00:46:31pregunta. Hay un tema que con el que yo
00:46:33vengo machacando un poco así por tirar
00:46:37una, ¿viste?
00:46:37Sí.
00:46:38e que es que yo creo que de hacer una
00:46:40autocrítica no es la de que nos pasamos
00:46:42de pueblos ni nada de eso, sino que por
00:46:44ahí
00:46:45dejamos demasiado afuera a los varones,
00:46:47sobre todo a los varones jóvenes, afuera
00:46:49del movimiento de la identidad, de la
00:46:51lucha, de todo. ¿Qué pensas sobre eso
00:46:53vos?
00:46:54Creo que es así. Yo trabajo, yo enseño
00:46:57feminismos jurídicos en la facultad y y
00:47:00pongo mucho eso en crisis, ¿no? Esa cosa
00:47:04que nos llevó casi al esencialismo, casi
00:47:06una vuelta de tuerca que nos dejó en el
00:47:07mismo lugar, ¿no?
00:47:09Y yo creo que la verdadera forma en la
00:47:11que se revierte un sistema
00:47:13que se basa en un orden sexual
00:47:16jerárquico es modificando los patrones
00:47:18culturales que han construido lo
00:47:20femenino y lo masculino.
00:47:23en términos binarios incluso, pero no
00:47:25podés hablarle solo a las mujeres, no
00:47:27podés invitar a la lucha solo a las
00:47:29mujeres o invitar a subvertir el mundo y
00:47:32el orden solo a las mujeres. Los varones
00:47:34también tienen que estar porque también
00:47:36tienen que renunciar a sus privilegios.
00:47:38Ojo, los varones también tienen que
00:47:40aprender a escuchar una consulta de
00:47:41aborto, a escuchar una consulta de
00:47:44violencia. Pienso en la abogacía, pienso
00:47:47en la abogacía, pero pienso en
00:47:49cualquier, digo, los problemas de las
00:47:51mujeres son problemas de injusticia,
00:47:54pero que también los afectan a los
00:47:57varones, ¿no? Y en eso me parece que
00:47:59tenemos que ser muy sensatas y porque
00:48:02esa también es una forma de exigirles
00:48:04que renuncien a sus privilegios y que se
00:48:06sumen a la lucha. nosotras darnos la
00:48:08razón necesitamos. Yo creo que no,
00:48:12pero no creo que nos pasamos tres
00:48:14pueblos para nada.
00:48:15No, no es otra cosa, es es otro
00:48:17problema.
00:48:18Es ampliar las bases de legitimidad,
00:48:20como hace cualquier movimiento político.
00:48:22Y el feminismo es praxis y teoría
00:48:25política, pero es un movimiento
00:48:27político.
00:48:28Sos más linda que Dolores Foni. Todavía
00:48:29te voy a decir, ¿eh?
00:48:30Ay, ay, imagínate.
00:48:33Un aplauso para Soledad. Me encantó que
00:48:35pasado por acá. Gracias. Me encantó y
00:48:38bueno, que disfrutes mucho también, ¿no?
00:48:41Disfrutalo, disfrutalo.
00:48:42Se los quiere Futur
00:48:43Sí, sí. Este, me alegra saber que
00:48:46estuvimos ahí donde teníamos que estar,
00:48:47la verdad me da bastante alivio. Bueno,
00:48:49Paulita Artuc estuvo en la puesta en el
00:48:51aire,
00:48:52Martú estuvo en la puesta de cámaras,
00:48:54Cónica Jide y Valori estuvieron en la
00:48:56producción de este programa. Yo soy
00:48:57Julia Mengolini. Me despido de todos
00:48:58ustedes hasta mañana que será una
00:49:00jornada de lucha y vamos a tener acá una
00:49:02mesa compuesta por gente así que como
00:49:05soledad esa también le pone le pone el
00:49:07cuerpo a la pelea y que terminamos
00:49:09cambiando el mundo. Así que chao, hasta
00:49:11mañana.