"La AGRESIVIDAD de MILEI es un FENÓMENO DE ÉPOCA" I ALIVERTI CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 15/4/2026 - Duracion: 33:28
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Transcripción
00:00:00de la vaina por votar en la grieta, por
00:00:02opinar en la grieta. Eduardo Aliberti,
00:00:04marca de radio.
00:00:06Bienvenido. Buenas tardes.
00:00:08Muchas gracias. Un honor estar acá. El
00:00:11carpincho, quiero decir que es
00:00:12exquisito.
00:00:13Es exquisito.
00:00:14Me lo hicieron una vez en
00:00:18la isla en Rosario. Es un anfibio. Lo
00:00:21tenés que curar muy bien porque tiene un
00:00:25sabor muy poderoso, muy potente, como
00:00:27todas las carnes de casa. El burro
00:00:29desconozco.
00:00:30Bueno, hay gente
00:00:31me da me da el burro me da cos.
00:00:32A mí Eduardo me dice a mí Eduardo me lo
00:00:34dice así con esa voz y yo empiezo
00:00:35[risas] a cambiar empiezo a cambiar de
00:00:37opinión. Eh,
00:00:39prob carpill
00:00:40se vuelca la grieta por la voz de
00:00:42Eduardo Aliberti. Eh, Edu, para nosotros
00:00:45es hermoso tenerte acá. Ya dijimos,
00:00:47todos te escuchábamos, todos los es más,
00:00:49hasta alguna vez, voy a reconocerlo,
00:00:52todavía chocado. El sábado por la mañana
00:00:56he puesto marca de radio para escuchar
00:01:00una voz de izquierda en algún lugar en
00:01:02ese momento que era tan raro que uno,
00:01:05bueno, todavía habiendo dormido 2 tr
00:01:07horas, eh, en
00:01:08ya son 30 años el año que viene,
00:01:10imagínate.
00:01:1130 años,
00:01:12de 96 al 2006 en Rivadavi. Desde
00:01:15entonces en la red, en la red estamos
00:01:17cumpliendo 20 ahora.
00:01:19Wow. Bueno, eh en algún momento de ese
00:01:24trayecto te sentiste más eh enajenado,
00:01:28más eh alienado de una realidad nacional
00:01:31que que bueno, te toca vivir, te toca
00:01:35analizar, te toca narrar.
00:01:38El 200021 fue fuerte. Hasta ahí eh toda
00:01:43la parte de Menem en tanto y cuanto su
00:01:46segundo lustro, digamos,
00:01:49fue muy apasionante periodísticamente
00:01:51cuando empieza a caerse Menemen, cuando
00:01:54empieza a quebrarse
00:01:57la fantasía
00:01:59de la convertibilidad
00:02:01que uno ya la había vivido, porque yo
00:02:03entré muy chico en Continental
00:02:06al informativo, después ya con programa
00:02:09propio
00:02:10Y me acuerdo cuando en marzo del 80
00:02:14cayó el vir, el banco de intercambio
00:02:17regional, que era el banco privado más
00:02:19importante de la Argentina.
00:02:21Uno de sus asesores era Mariano
00:02:23Grondona.
00:02:25Y ahí se quebró la confianza de la clase
00:02:29media. Ahí empezó a caerse la plata
00:02:32dulce
00:02:34de Martínez de Os como fantasía. Se ve
00:02:37empezado a hablar de eso en el 79, pero
00:02:39cuando cae el vir se quiebra el espinazo
00:02:42de la confianza de la clase media y en
00:02:45ese segundo lustro del menemato al que
00:02:47estábamos haciendo referencia
00:02:50empecé a ver algo parecido
00:02:52parecido
00:02:53y ahora empiezo a ver algo parecido. Es
00:02:57agotador. Yo te estaba escuchando afuera
00:02:59en el hall con salida del termo, ¿no?
00:03:03Otra vez las importaciones,
00:03:06ahora la cesen, los termos, la misma
00:03:10historia, viejo. Y las memorias cada vez
00:03:12más cortas. Como dice García Linera, las
00:03:15victorias y las derrotas son cada vez
00:03:17más cortas.
00:03:18Bueno, es que es como si le tuviera que
00:03:19pasar a cada generación de vuelta, ¿no?
00:03:21Sí. Con memorias cada vez más cortas y
00:03:25eso supone que hay desafíos. Bueno,
00:03:28obviamente que respecto de por delante
00:03:30si son desafíos,
00:03:32pero por ejemplo
00:03:35este país termina de votar, esta
00:03:37provincia de Buenos Aires termina de
00:03:39votar a un narco,
00:03:42a Expert. Y vos decís, "Eso se
00:03:44reproducirá
00:03:46inexorablemente si Trump vuelve a decir
00:03:48están muriéndose." No lo sé. Y fue hace
00:03:51unos meses, todo es cada vez más corto
00:03:54porque todos tienen o parecen tener cada
00:03:57vez menos respuestas.
00:03:58Cuando vos decías, eh, se nota muy
00:04:02nítidamente el momento de ruptura de la
00:04:04sociedad con un gobierno. Eh, en
00:04:08aquel momento, en los 90, ¿qué fue? ¿La
00:04:10crisis o la corrupción?
00:04:14¿Qué cosa rompió esa confianza primero y
00:04:17le dio lugar a la otra
00:04:18con la clase media?
00:04:19corrupción. Acorddate que hay un Menem
00:04:22hasta el 91 y la convertibilidad de
00:04:24cabalo, que es Menem de hiperinflación.
00:04:28Hay un 9195
00:04:30que es la afirmación de la
00:04:32convertibilidad,
00:04:33Menem reelecto en el 95 con lo que
00:04:36entonces era el voto licuadora, el pago,
00:04:40¿sí? de la cuota para poder subsistir.
00:04:44En el primer lustro de los 90 habían
00:04:47estallado el Swift Gate y el Yoma Gate
00:04:51y eso llamó la atención. Pero viste que
00:04:54hay esta relación cínica de la sociedad
00:04:56en cuanto a, bueno, si las cosas
00:04:59económicamente más o menos marchan, la
00:05:02corrupción te la puedo dejar pasar.
00:05:04Ahora, cuando confluyen corrupción y
00:05:07derrupción económica o falta de
00:05:10expectativas,
00:05:12bueno, hay una relación directa o
00:05:13inversamente proporcional, como se
00:05:15quiera ver, con esa situación.
00:05:18Eh,
00:05:20viene Río Tercero, la explosión de Río
00:05:22Tercero en el 95, el escándalo del
00:05:26tráfico de armas a Croacia y Ecuador.
00:05:30Eh, y ahí empieza a producirse un golpe
00:05:34muy fuerte
00:05:36en sectores de clase media, en los
00:05:38sectores más progres de clase media.
00:05:41empieza a armarse el frepasso
00:05:45y comienza a haber algún tipo de opción
00:05:49respecto de los escándalos de corrupción
00:05:51del menemismo. Pero no nos olvidemos de
00:05:53esto. Cuando se conforma la alianza
00:05:56que redunda en de la rúa Chacho, era
00:06:00como propuesta el mismo modelo sin
00:06:04corrupción. Bueno, es que eso es lo que
00:06:07ahora parecen buscar también algunos,
00:06:08¿no?
00:06:09Eh, mileísmo sin mi ley, una
00:06:11milismo sin mi ley. Saquen al distópico,
00:06:14sí, saquen al raro.
00:06:16Saquen al raro. El próximo va a tener
00:06:18que ser el normal. Siquiera en propios
00:06:20términos milístas,
00:06:22este, estéticamente [risas]
00:06:24que mantenga ordenada la macro.
00:06:26Que mantenga ordenada la macro. El
00:06:28equilibrio fiscal es una band. Todas
00:06:30cosas que incluso acá no me voy a meter
00:06:32porque estás vos además, pero todas
00:06:34cosas con las que se puede estar
00:06:35relativamente de acuerdo, digamos, no
00:06:37sé, cierta sanidad fiscal o además ahora
00:06:40a costa de un ajuste literalmente
00:06:42distópico como este, ¿no? Bueno,
00:06:44y yo veo venir
00:06:47que lo más probable
00:06:49es esta cosa de la que se está hablando
00:06:52de un gran frente antimiley, un gran
00:06:56frente anti antiderecha del tipo mi ley
00:07:01y habrá que ver si lo que surja del
00:07:03peronismo
00:07:06tiene la capacidad de conducir al
00:07:08capital. Uy, me encanta tener esta
00:07:11conversación con vos sobre el futuro y
00:07:13la vamos a tener, pero no quiero dejar
00:07:15pasarlo de los 90 porque vos ibas a
00:07:18contracorriente en ese momento.
00:07:20Eh, el periodismo, los que nosotros
00:07:22veíamos de chicos,
00:07:24eh hacían foco en la corrupción y no
00:07:27había voces que dijeran, "Che, se está
00:07:29desindustrializando el país. Eh,
00:07:31Villalinch es una eh es una calamidad de
00:07:35fábricas cerradas. Eh, hay un desempleo
00:07:38que se va a convertir en explosivo en
00:07:40cualquier momento. Están empezando a
00:07:42hacer piquetes en la Patagonia y en
00:07:44Tartagal. digo, ese eh discurso estaba
00:07:47reservado a las barricadas, no estaba en
00:07:49los medios grandes,
00:07:50a los medios marginales. De hecho, en en
00:07:55ese primer lustro de los 90, hablando
00:07:58de, no digo marginalidad, pero cuasi, yo
00:08:03estaba la noche primero en Radio
00:08:06Esplendid y después en
00:08:09la red que era Excelor acá en calle en
00:08:13calle Agüero.
00:08:15Y mira vos, coincidentemente
00:08:19con el comienzo de la derrupción de la
00:08:22confianza en Menem
00:08:24es que vuelvo a tener exposición en
00:08:27medios importantes y me llama Ernekan
00:08:31para trabajar en América y empiezo a
00:08:33trabajar en América y después el
00:08:35programa con Contravar Varela.
00:08:38Este,
00:08:40¿sabes que te querías llevar puedo
00:08:42meterte un segundo en ese programa?
00:08:43Porque tiene que ver mucho con esta
00:08:45palabras cruzadas.
00:08:46Claro, eran palabras cruzadas con
00:08:48Varela. Era un hombre eh de derecha
00:08:51cuadro de la derecha.
00:08:52Un cuadro de la derecha
00:08:53llegaba a los servicios a macera. Pero
00:08:55un cuadro que fue una discusión mía con
00:08:57Urnequeanes.
00:08:58Claro. Digo, en comparativa, ¿cómo ves
00:09:00esa situación? Porque hoy da la
00:09:02impresión que la el debate y la
00:09:04discusión de ideas e parece muy difícil
00:09:08en una derecha que te dice zurdo
00:09:10directamente, que es lo más limpio que
00:09:12te dicen, ¿no? En aquel momento entendés
00:09:14que había una posibilidad de debate, no
00:09:16solo con Varela, con un Grondona, por
00:09:18ejemplo, ¿no? Ya no sé si llegaría
00:09:21Neustad.
00:09:22Eh, cuando Ernan me llamó me dijo,
00:09:25"Quiero pimienta."
00:09:28Yo había,
00:09:31no, no sé si alguna vez contesto al
00:09:32aire, pero bueno, siempre. Yo había
00:09:34ganado el Martín Fierro
00:09:38eh, en el 93
00:09:41y después, bueno,
00:09:43y como el zurdo había ganado el Martín
00:09:45Fierro
00:09:47en una terna jodida porque estaban
00:09:49Magdalena y Santo Viasati.
00:09:53A la semana de ganar el Martín Fierro
00:09:57me llamó Grondona para ir a hora clave
00:10:00porque había estallado el Swift Gate,
00:10:05un escándalo de corrupción con el
00:10:07frigorífico que
00:10:10estalló la embajada norteamericana y
00:10:11demás. Y a la semana de eso me llamó
00:10:14Urnikan para decir, quiero hacer como en
00:10:18Estados Unidos Crossfire, fuego cruzado,
00:10:21que era un programa, no me acuerdo si de
00:10:23la IBC o de cuál, que tenía un moderador
00:10:28y entonces me dice, "Bueno, quiero que
00:10:32debatas con no voy a dar los nombres."
00:10:34Le digo, "No, dentro de la democracia
00:10:37todo, fuera de la democracia nada."
00:10:39Ah, eran fachos fachos.
00:10:40Sí.
00:10:42con imagen de fachos además.
00:10:44Claro.
00:10:45Bueno, este otro uno cont
00:10:50no no lo hago. No, no, no, no lo hago.
00:10:53Eh, bueno, fue un tipo muy directo. Yo
00:10:56le tengo una deuda de gratitud enorme.
00:10:59La otra vez lo vi en un
00:11:02restaurant armenio de por acá y le dije,
00:11:04yo siempre me acuerdo de usted. Bueno,
00:11:06al final no te gusta nada.
00:11:09Bueno, Varela.
00:11:12Bueno, es un cuadro y con Varela, Carlos
00:11:16Varela
00:11:17me conocí el día del primer programa.
00:11:20Ah, no habían hablado nunca,
00:11:21¿no? El arreglo fue que yo tenía mi
00:11:26productora, Susana Repeto, que creo que
00:11:29sigue en América,
00:11:30este, y Varela tenía la suya. Él pedía
00:11:33las notas de respaldo para su postura
00:11:37y yo pedía [carraspeo] las notas de
00:11:38respaldo para las mías. O sea,
00:11:40imagínense. O sea, eh,
00:11:41eso no sucedería hoy.
00:11:43No es que sería bárbaro, sería bárbaro.
00:11:45Pero
00:11:45con Varela viajamos
00:11:48a Chiapas
00:11:52para hacerle una nota a Marcos,
00:11:54el subcomandante,
00:11:56el subcomandante Marcos, que no se pudo
00:11:58concretar, pero llegamos a ir en Cayuca,
00:12:01Cayuco por la selva La Candona.
00:12:03Sí.
00:12:04Fuimos a cubrir, hacer el programa por
00:12:07la militarización de las favelas.
00:12:10Fuimos a Rosario con en medio de una
00:12:14crisis fenomenal que vio y nos matábamos
00:12:18al aire y demás y después comíamos
00:12:21juntos.
00:12:22¿En serio?
00:12:22Sí.
00:12:23¿Llegaron a hacerse amigos?
00:12:24No, no, pero teníamos un muy buen trato
00:12:30personal. Eh, vos eras por lejos lo más
00:12:33de izquierda que había al
00:12:37trayectoria a la par, pero era conocido
00:12:39como
00:12:39era conocido, era un tipo respetado, era
00:12:41un tipo muy culto,
00:12:43tenía una
00:12:45riqueza de vocabulario
00:12:48muy considerable, que es algo que hoy
00:12:52se extraña.
00:12:53Sí, claro. No estoy hablando de
00:12:55contenido, estoy hablando de
00:12:57Pero por ejemplo un una voz como la de
00:12:59Eduardo Feeman, que hoy es una voz eh de
00:13:02esa derecha muy reconocida. Sí,
00:13:05en aquel momento era una especie de
00:13:07marginal
00:13:08absolut era movilero.
00:13:09Claro,
00:13:10no porque ser mobilero ser marginal,
00:13:13pero quiero decir, no era un eh un un
00:13:16personaje de los medios con el nivel de
00:13:18exposición que que tiene. Ahora, yo te
00:13:21diría
00:13:23encontras
00:13:24que hay algún tipo de había ciertos
00:13:26requisitos
00:13:29para conducir un programa de radio de TV
00:13:31que por supuesto no estaban
00:13:33establecidos.
00:13:34Este, en un manual de ortodoxia al
00:13:37respecto,
00:13:38¿no? Pero había un canon. Claro,
00:13:39había un canon en el uso del lenguaje.
00:13:42Para y entre él y vos, ¿había algún
00:13:44código de no agresión? ¿Algún jamás de
00:13:47est
00:13:48Ah, bueno, fuimos a Cuba,
00:13:50fue un programa histórico, ¿cierto? Nos
00:13:54matamos. Nos matamos en eh en la plaza
00:13:58de La Habana Vieja, enfrente de la
00:14:01catedral. Los cubanos no podían entender
00:14:04absolutamente nada. Tampoco yo sabía qué
00:14:07notas había mandado hacer a Cuba en Cuba
00:14:09él en La Habana.
00:14:10Claro.
00:14:11Ni yo ni él sabía qué notas tenía yo. La
00:14:14verdad que fue un programa disruptivo.
00:14:16Bueno, en ese sentido era otra época.
00:14:19Ahora, eh la realidad de eh ese momento
00:14:23y la de hoy tienen muchos paralelos,
00:14:25muchos
00:14:25por el reseteo económico, [resoplido]
00:14:27por la corrupción. Eh, ¿qué qué podemos
00:14:32aprender de aquel momento? ¿Qué traes
00:14:36vos todo el tiempo de tu experiencia en
00:14:38esos años 90 para analizar el hoy?
00:14:42Desde el punto de vista político, la
00:14:45repetición, el loop. De eso estoy
00:14:48absolutamente convencido. Acuerdo
00:14:51totalmente con la cuestión de las 4m.
00:14:54Martínez Deos, Menem, Macri, Miley.
00:14:59Por cierto que todo se va
00:15:02achicando, por eso también lo de las
00:15:04victorias y derrotas cada vez más cortas
00:15:07y en eso la sociedad argentina tiene
00:15:11algunos elementos, vamos a llamarle
00:15:14esperanzadores.
00:15:16¿Cuánto duró la dictadura?
00:15:186 años y medio.
00:15:20¿Cuánto duró Pinochet? ¿Cuánto duró la
00:15:22dictadura brasileña?
00:15:26Después tenes Menem, que dura en
00:15:29términos de auge de la convertibilidad,
00:15:348 años, pero con esto que charlábamos
00:15:38hace un rato, a propósito de que a
00:15:40partir del cuarto de la convertibilidad
00:15:42la corrupción empieza a socavarlo.
00:15:46Viene la anomalía guircinerista,
00:15:50eh, y viene Macri. ¿Cuánto duró? 4 años.
00:15:554 años. Y si dentro del propio Macri
00:15:59querés juzgar,
00:16:01¿cuándo empieza a caerse? Empieza a
00:16:02caerse con el tema de la reforma
00:16:03jubilatoria a los 2 años o 2 años y
00:16:05pico.
00:16:062017 diciembre.
00:16:07Exactamente. Que fue una cosa que nos
00:16:09sorprendió a todos.
00:16:10Está bien, pero es la misma sociedad.
00:16:11Ahora y este no es la misma. Se va.
00:16:14Sí. A ver, hay la misma sociedad. Es una
00:16:18sociedad que va mutando
00:16:20respecto de, por ejemplo, los pibes
00:16:22ahora.
00:16:23los pibes, estoy hablando de 10 y 20.
00:16:26Sí,
00:16:27esto me pasó el otro día en la marcha
00:16:29del 24 que me me conmovió, no solo por
00:16:33la cantidad, sino por la composición de
00:16:35piberío.
00:16:36Por ejemplo, estos pibes de 10 de ahora,
00:16:4015, 16, no son los mismos pibes que
00:16:43salieron de la pandemia.
00:16:45¿En qué sentido? No son los pibes que
00:16:48votaron libertario, que estaba que
00:16:50pasaron encerrados tanto tiempo, que
00:16:53buscaron lo que estuviera,
00:16:56que eh han hecho el culto del
00:16:58individualismo. Estos pibes de ahora ya
00:17:00no son los pibes de la pandemia, son
00:17:03pibes con algún grado de concientización
00:17:06política, de entender qué es lo que
00:17:08estás pensando. Ven a lo viejo sufrir,
00:17:10ven a lo viejo perder el laburo, ven a
00:17:12lo viejos no llegar a fin de mes. No son
00:17:14los pibes de la pandemia. Es cierto. Y
00:17:16la mutación no es solo
00:17:17es un disparador, eh,
00:17:19sí. No, no, pero no es solo una mutación
00:17:21en conciencia política, sino también es
00:17:22una sociedad que está mutando en
00:17:24términos socioeconómicos. Está muy
00:17:26empobrecida la sociedad, muchos luchando
00:17:28por el mango, la más elemental
00:17:30supervivencia. Ahora, eh es la misma
00:17:33sociedad que en su momento sancionaba
00:17:35más la corrupción que la
00:17:37desindustrialización, el saqueo, el
00:17:39vaciamiento, las privatizaciones. Eh ahí
00:17:41yo lo que te pregunto es, ¿qué impedía
00:17:44desde los medios un discurso más
00:17:46profundo, una crítica que no fuera la
00:17:48superficial de estar choreando? Esto se
00:17:51la superficial de estar choreando era
00:17:53unánime y era la forma en que el
00:17:57empresariado mediático bancara que
00:18:00tuvieras un discurso antimenemista. Lo
00:18:02demás estaba completamente vedado.
00:18:04Lo demás estaba implícitamente vedado.
00:18:08Hay una diferencia, creo yo, que el otro
00:18:10día charlaba con Beto Quevedo, con Luis
00:18:13Alberto Quevedo.
00:18:16Y no está dicho con el diario del lunes.
00:18:20En los 90,
00:18:22apenas nace la convertibilidad,
00:18:26había, les recuerdo, caído el muro,
00:18:29implotada la eh la URS. Sí,
00:18:32o sea, ese era el cuadro fin de las
00:18:34ideologías, Fukuyama.
00:18:35Sí, sí.
00:18:38Pero había, a diferencia de ahora con el
00:18:42Menemato, con el comienzo del Menemato,
00:18:46un ideario social de puerta de acceso a
00:18:50la modernidad.
00:18:54¿En qué sentido? Además de que se venía
00:18:57de la hiper de Alfonsín, la entrega
00:18:59anticipada del mandato por parte de
00:19:01Alfonsín, o sea, la derrupción, vuelvo a
00:19:03usar el término de
00:19:05eh la confianza en el padre de la
00:19:08democracia, digamos.
00:19:10Pero había ese imaginario
00:19:13en que y ya eh los primeros celulares,
00:19:19ya no tener que esperar de la vieja
00:19:21Entel 10 años para que te pusieran una
00:19:23línea telefónica fija,
00:19:26eh,
00:19:27los supermercados, los shopping, mil
00:19:28cosas. Sí,
00:19:29Puerto Madero,
00:19:31como símbolo, ¿me entendés?
00:19:32Cuando vos hacías una crítica
00:19:33estructural, te tiraban Puerto Madero
00:19:35por la cabeza.
00:19:35Esto es la modernidad. Y había un
00:19:37ideario que fue comprar viajes al
00:19:39exterior. ¿Sabes por qué? ¿Sabes por qué
00:19:41te lo pregunto? Porque eh nosotros
00:19:44muchas veces pensamos esto cuando
00:19:45analizamos nuestro propio trabajo, que
00:19:47lo discutimos mucho, que tratamos de que
00:19:49sea lo mejor posible para entregar
00:19:52nada, un envío que haga pensar, ¿viste,
00:19:54que movilice, que comparta informaciones
00:19:56valiosas, datos, análisis, eh y y muchas
00:20:00veces pensamos eso, si es que eh en los
00:20:0390 fuera mayor la victoria ideológica de
00:20:07la derecha o si es que eh nosotros que
00:20:10un poco aparecimos en el mapa mediático,
00:20:13eh en muchos casos en discusión con el
00:20:16kisenerismo incluso.
00:20:18Eh, bueno, eh tenemos otra otra mirada
00:20:22que es eh una mirada que tiene que ver
00:20:23con la formación de izquierda nuestra,
00:20:25que pocos tenían en ese momento, uno
00:20:27eras vos. Eh, no tenemos una una
00:20:31respuesta eh a cuáles son las
00:20:33no sé si tiene por qué a verla. Lo que
00:20:35sí quiero reforzar es que
00:20:40casi enverso a aquel trazado de
00:20:44imaginario social de dentro al mundo
00:20:48y por lo tanto podría decirse que se
00:20:52sentía un paraqué.
00:20:55Hoy, ¿cuál es el paraqué de este ajuste
00:20:58distópico? Claro.
00:21:00Es decir,
00:21:02el equilibrio fiscal, la motosierra,
00:21:05lo que quiera señalar al respecto, ¿a
00:21:08cambio de qué? Del acceso a qué.
00:21:12Esto es una diferencia con los 90 a
00:21:14propósito de lo que el mismo te daba ese
00:21:17para
00:21:17había ese había imaginario
00:21:21y además finalmente
00:21:23acá se va a enojar mucha gente estaba el
00:21:26partido peronista, era el PJ. No
00:21:30jodamos. Digo, hasta que aparece el
00:21:32grupo de los ocho Chacho, Germán Abdala,
00:21:36Ate, Moisés Fontela, digo los que se
00:21:38abren, pero no jodamos, muchacho. Era el
00:21:40partido peronista. Es más,
00:21:43ahora la diferencia también respecto de
00:21:46aquello con cuadros políticos. A ver, no
00:21:49jodamos cuando uno piensa en Korch, en
00:21:53Cohan.
00:21:54Bueno,
00:21:55Eduardo Menen, Eduardo Menen,
00:21:56¿lo comparás con Manuel Adorni? Claro,
00:21:59claro.
00:22:01Una joda.
00:22:01Total,
00:22:02¿eh? Y esa es otra diferencia con ahora,
00:22:06porque este que a mi juicio no es un
00:22:08outsider porque es un tipo que nace en
00:22:11los medios,
00:22:13potenciado luego por las redes,
00:22:15por un grupo empresario, justo el de
00:22:16Urnequian.
00:22:16Sí, justo el de Urnequián. Bueno, digo,
00:22:19termina siendo bancado por toda la
00:22:21estructura del empresariado,
00:22:24pero no es un partido atrás, es otra
00:22:26diferencia. Eduardo, eh quería
00:22:28preguntarte sobre esto que vos venís
00:22:31haciendo, esta comparación de los 90, de
00:22:33lo que fue la sociedad también de
00:22:35incluso previo a la dictadura militar y
00:22:38lo que está pasando ahora. Lo que no
00:22:40vimos tanto es este discurso violento
00:22:45que aparece desde el Estado y que
00:22:47también es bancado en un punto por la
00:22:50sociedad y ni hablar por el periodismo
00:22:52donde terminamos naturalizando que se
00:22:55diga cualquier cosa. ¿Por qué crees que
00:22:58pasa esto?
00:23:00Eh, en el caso
00:23:02de la agresividad de qué suave que estoy
00:23:07diciendo, de la agresividad de Miley y
00:23:10de sus cuadros y de toda su guerrilla de
00:23:12trolls,
00:23:14el gordán y todos esos este muñecos
00:23:18son un fenómeno de época.
00:23:22Eh, vendría a ser ensayado en voz alta
00:23:27la visión y la manifestación brutal,
00:23:31grosera de lo que era la fiesta
00:23:34noventosa del menemismo,
00:23:37donde la exposición
00:23:40de poder, si querés, de impunidad o sin
00:23:43el si querés, pasaba por otro lado,
00:23:46pasaba por las fiestas en Olivos, pero
00:23:49de otro tono. el Menem mujeriego,
00:23:52este las parejas las amante de Menemen,
00:23:56lo que creo que muestra muy bien la
00:23:58serie de Menem,
00:23:59está fantástica, me pareció de lo mejor
00:24:02que he visto
00:24:03este de de producción fílmica argentina.
00:24:06Bueno, ponele que eso lo trasladas
00:24:09ahora, no hay ahora esa exhibición de
00:24:12impunidad que era fiestera.
00:24:15Más allá de que haya una fiesta de
00:24:16corrupto, de Adorni, de de Aruba y de lo
00:24:20que vos quieras,
00:24:21se da en la exhibición del lenguaje,
00:24:23la la relación directamente
00:24:24proporcional, presumo que es que aquello
00:24:27que era la imagen fiestera hoy es la
00:24:30imagen de la crueldad
00:24:32con lo de este creo que fue Martín Cona,
00:24:34¿no? Que dijo, "Está de moda ser un hijo
00:24:36de puta."
00:24:37La crueldad está de moda. No, eso me
00:24:38parece que hay una proporción entre
00:24:40aquello que eran los 90 y esto que es
00:24:42ahora en dos planos de exhibición de
00:24:44impunidad.
00:24:45Ahora, eh, Eduardo, te lo planteó un
00:24:47poco de del otro lado y voy a
00:24:49parafrasear el título de un libro de
00:24:50Pablo Estefanoni, que es este la leerlo.
00:24:53Ah, no, mira,
00:24:54por la derrota de Orban en un viste que
00:24:57Pablo estudia el fenómeno de las
00:24:59extremas derechas y posteó algo muy
00:25:00copado.
00:25:00Sí. Eh, digo lo esta cuestión de la de
00:25:03la rebeldía derecha, digo, siento
00:25:05después de lo que fueron este los 12
00:25:08años de kisnerismo entre Néstor y
00:25:09Cristina, incluso tomo un poco hasta los
00:25:12años de Alberto, incluso en la pandemia,
00:25:16cómo se termina construyendo esa
00:25:18centroquierda este de algún modo en algo
00:25:22conservador, ¿no? Yo pienso si no nos
00:25:25terminamos todos, digamos, más o menos
00:25:27con matices siendo al final
00:25:30conservadores, le decía cuando miy
00:25:32decía, "Hay que prender fuego el Banco
00:25:33Central", todos decíamos, "No, ¿cómo hay
00:25:35que prender fuego al Banco Central?" Y
00:25:37uno se ponía a pensar y decía, "¿Por qué
00:25:38me pongo a defender una institución con
00:25:40el Banco Central?" No. Eh, no hay un
00:25:42poco de eso también de lo que se
00:25:43trastocó en este último tiempo.
00:25:46Eh,
00:25:48no es un fenómeno. Sí, sí,
00:25:50uno, dos,
00:25:52no es un fenómeno local. Hace un rato
00:25:54citábamos sobre García Linera, a
00:25:57propósito de que eh lo que se llama la
00:26:01centro izquierda, el progresismo,
00:26:03la izquierda seca, si querés, en algún
00:26:06momento terminan no ofreciendo
00:26:08respuestas y no sabe y no sabe
00:26:10renovarse.
00:26:13Mira, pensemos en el post
00:26:18crisis del campo de 2008, ¿no?
00:26:232009 incluso se pierde en la provincia
00:26:26de Buenos Aires por dos votos con Denar
00:26:28Bae, pero se pierde.
00:26:30¿Cómo sale el quironerismo
00:26:33de esa derrota? la UH,
00:26:36la ley de medios,
00:26:37la ley de medios, sí,
00:26:38que interesaba a muchos sectores medios
00:26:40de la progresía,
00:26:42las AFJP estatizadas,
00:26:45es decir, sale con medidas que convocan,
00:26:49ni hablar del bicentenario, después
00:26:51podés agregarlo componente de una viuda
00:26:54era inderrotable, que es lo que dijo
00:26:55Durán Barba,
00:26:56sí,
00:26:57respecto de Cristina, pero digo, había
00:26:59un paraqué
00:27:01que incluso se daba les recuerdo, post
00:27:04crisis de la subprime en 2008 en Estados
00:27:07Unidos, una crisis del capitalismo
00:27:10semejable a la de la crisis del 29, la
00:27:12del crack del 29. Bueno, y después de
00:27:15eso, ¿con qué se seguía?
00:27:19Bueno, no hubo motivación. Es más, si
00:27:21hoy esto también como disparador, una
00:27:25fuerza de izquierda, centro izquierda,
00:27:27progre
00:27:29planteara desafíos
00:27:31en torno a
00:27:35aspectos que ni siquiera enamorasen, que
00:27:38entusiasmaren
00:27:40a sectores dinámicos de la sociedad.
00:27:44¿Cuál me teséis? ¿Qué decís? No pago la
00:27:46deuda.
00:27:48No digo que no, eh,
00:27:49no. ¿Cuánto a la izquierda quiere esta
00:27:52sociedad?
00:27:52Bueno, esa era mi última pregunta, la
00:27:54del futuro. [risas]
00:27:56Lo
00:27:57p
00:27:58no me hagas eso. En esa no entrás.
00:28:00[risas] La realidad es que eh yo escucho
00:28:04un montón de progresistas decir, "Hay
00:28:07que tomarle lo bueno a este, ¿no? Hay
00:28:09que reconocerle que bueno, el equilibrio
00:28:14fiscal que hay
00:28:16dentro del peronismo también dirigentes
00:28:18políticos que te dicen,
00:28:20pero qué hablamos de picheto,
00:28:25de gente que incluso mira a Picheto con
00:28:27cariño desde lugares más a la izquierda.
00:28:30Lo queré de ese lugar está bien. Lo que
00:28:32pasa que a propósito de lo que está
00:28:35bueno, pero quiero decir hay gente que
00:28:38empezó a ver con cariño a Villarruel
00:28:41este porque digo, alguien que se le
00:28:44planta al muñeco este,
00:28:45bueno, no se puede tolerar. Bueno, por
00:28:47eso, pero vos que
00:28:48no sé, no digo porque mira acá te doy la
00:28:53derecha o la izquierda en este sentido,
00:28:55este yo sí escucho que se dice, no, no,
00:28:58no, mi límite desde el peronismo escucho
00:29:00a gente que dice, "No, mi límite es
00:29:02Villarruel,
00:29:03no, pará, Picheto no es tu límite."
00:29:06Bien,
00:29:07claro. Bueno, ahí es donde yo digo o me
00:29:10permito decir
00:29:12el frente este que se vaya a constituir
00:29:15de antiderecha, antimileo, ¿quién lo
00:29:17conduce?
00:29:20Porque el propio Kisilov dijo el otro
00:29:22día, y quiero reiterarlo, digo
00:29:25reiterarlo porque lo escribí y lo dije
00:29:26en el programa y demás, volver a cometer
00:29:29el hierro
00:29:32de armar una estructura para ganar y
00:29:34después no saber o no poder gobernar,
00:29:36no. Eh,
00:29:38y eso fue lo que pasó en 2019.
00:29:43A uno le consta, como tear a vos y
00:29:45demás.
00:29:47Cristina, el 18 de mayo
00:29:51del 2019
00:29:54a las 9 de la mañana
00:29:56larga el video.
00:29:59Me acuerdo con tanta precisión, no solo
00:30:01por razones historia me cayó justo del
00:30:04programa.
00:30:05[risas]
00:30:05Cristina, putísima madre, no se te
00:30:07ocurre otro momento. Bueno,
00:30:10eso fue el sábado 19 de mayo,
00:30:14el miércoles,
00:30:16no, el martes de esa semana fue cuando
00:30:19lo llamó Alberto ella, para decirle,
00:30:23"Vos sos mi candidato, yo voy de vice."
00:30:25Y que decía el quisierismo en general en
00:30:26ese momento jugada maestra.
00:30:28Jugada maestra. Bueno, pero pará porque
00:30:31desde el punto de vista de cómo
00:30:32estructurar como había que ganar, hizo
00:30:34bien Cristina, ¿no? estructuró un
00:30:36gobierno de [ __ ] Estructuró un
00:30:38gobierno de [ __ ]
00:30:39No, estructuró un muy buen candidato
00:30:42entrada
00:30:43y después para Pero quiero decir,
00:30:45Alberto le pidió liquido con esto y
00:30:47sí
00:30:48no es que quise interrumpirte, ¿no?
00:30:51Alberto le pidió 48 horas y el jueves le
00:30:56contestó que aceptaba
00:30:58y yo te juro que no volvieron a juntarse
00:31:02más que para acordar cuatro o cinco
00:31:04cosas. Exacto. Bueno, por eso, pero eh
00:31:06de vuelta pensando en el futuro, esa
00:31:08eso no puede volver a pasar.
00:31:10¿Y cómo se obtura el riesgo de que pase?
00:31:12Porque no hubo un programa. Ahora
00:31:16convengamos lo siguiente. Cae la
00:31:18pandemia,
00:31:20el paso de los años, el todo pasa, va a
00:31:23generar una mejor visión histórica del
00:31:27gobierno de Alberto en la administración
00:31:29de la pandemia. [resoplido] Baste pensar
00:31:31en lo que hubiera ocurrido con Macri
00:31:32administrando la pandemia. o con este.
00:31:35Claro, algunos me dirá mal de muchos
00:31:36consoles de tonto.
00:31:38Y después sí,
00:31:41eh, se produjo, yo creo que con origen
00:31:44en aquella ausencia de articulación
00:31:46mínima de un programa, el bombardeo
00:31:49mutuo. Bueno, esto va a volver a pasar.
00:31:54En serio, pregunto. ¿Esto va a volver a
00:31:56pasar? Yo creo que la pregunta que tiene
00:31:57que hacer, perdón, la respuesta que debe
00:31:59darse el peronismo en tanto el peronismo
00:32:02como única fuerza,
00:32:05no partido ya partido,
00:32:08pero como única fuerza en condiciones de
00:32:10acceder al poder,
00:32:12es decir, no una fuerza testimonial.
00:32:15Es Eduardo Aliberti quien nos trajo
00:32:17todas estas reflexiones. Yo me quedo con
00:32:19esto, con lo que vos contabas de qué era
00:32:21el peronismo en los 90, porque
00:32:23justamente eh también ahí se ve esa
00:32:27plasticidad que puede terminar en
00:32:29cualquier lado en este momento de debate
00:32:32en el cual eh bueno, surgen propuestas
00:32:34de lo más disparatadas. Sí, no es seguro
00:32:37que sea el normal, un normal quien
00:32:41suceda a este. Vos hoy me decís, "Che,
00:32:45vos firmás que no va a ser, ¿cómo se
00:32:46llama el pastor?" Es G
00:32:48decir, "Vos firmás que este no es el
00:32:51nuevo outside y la otra que outside,
00:32:53tipo bancado por toda la derecha,
00:32:55por más canoso, directamente." Sí,
00:32:57no, no te firmo. [risas]
00:33:00Bueno, Edu, por suerte no te trajimos
00:33:01nada para firmar. Gracias, gracias por
00:33:05venir.
00:33:05Sí, además de un gusto, un honor.
00:33:07Eh, ese verde Liberty, eh, pasaron
00:33:09cosas, algo que mucha gente quería que
00:33:10pasara y que pasó, viejo, un día, un día
00:33:1415 de abril de 2026. Gracias por venir,
00:33:17eh, y eterna gratitud y respeto para
00:33:20vos. Eh,
00:33:20gracias.
00:33:21Pasaron, pasaron pasaron cosas de 14 a
00:33:2617. [música]