¿Qué va a pasar con las tarifas de invierno? | GANDINI con BERCOVICH
Radio Con Vos - 15/4/2026 - Duracion: 20:31
Transcripción
00:00:00Bien, muchos temas para hablar eh sobre
00:00:02energía. Vamos a hablar de las tarifas,
00:00:05de si puede llegar el aumento del gas a
00:00:08nivel global a nuestras facturas, pero
00:00:10lo vamos a hacer dentro de unos
00:00:12segundos. Primero te quiero preguntar
00:00:14por una privatización que ayer vi que
00:00:16tiene muchos interesados. Ayer estuve en
00:00:19el encuentro de Amcham, de la Cámara
00:00:21Estadounidense Argentina y estuve
00:00:24hablando con uno que, por ejemplo, había
00:00:25hecho una oferta en la licitación eh que
00:00:28se abrió ayer.
00:00:29No, sin duda. Ale, hay uno podría
00:00:31establecer que como que hay cierta
00:00:32reconstitución de una burguesía
00:00:34burguesía nacional que está tratando de
00:00:36apostar a la privatización tanto del
00:00:39Estado como a la venta de de activos
00:00:42entre privados que se está dando el
00:00:44sector energético.
00:00:45Transener, primero explica qué es
00:00:46Transener. La empresa que obviamente no
00:00:48la conoce la mayoría porque no es que te
00:00:49lleve una factura de transera a tu casa,
00:00:50es la empresa que transporta
00:00:51electricidad desde donde la generabas.
00:00:53por ejemplo, no sé, en una represa
00:00:54hidroeléctrica de Neuken, bueno, la
00:00:56traes a Buenos Aires, la empresa que se
00:00:58encarga de traer esa electricidad en
00:00:59líneas de alta tensión de 500 o 132 kV
00:01:03es transcender. Es una empresa
00:01:04estratégica para el sector energético,
00:01:05porque si esa empresa no funciona bien,
00:01:08toda la red de alta atención, toda la el
00:01:10sistema mallado de alta tensión, bueno,
00:01:12podes tener problemas severos como
00:01:13tuviste en el fatídico eh día del padre
00:01:15del 19, digamos, ¿verdad? que se cortó
00:01:17la luz en todo el país.
00:01:18Ese día falló Transenerio.
00:01:20Ese día falló el el transerio y todo el
00:01:23sistema aguas abajo de electricidad,
00:01:24digamos. Fueron una múltiples fallas,
00:01:27pero Transener estuvo en el corazón del
00:01:28problema, digamos.
00:01:29¿Cuánto se vende de eso y en manos de
00:01:31quién está hoy?
00:01:31Claro, esa empresa estaba en manos de
00:01:34una sociedad controlada que llama Cityc,
00:01:36que es 50% Pampa Energía y 50% tiene el
00:01:39Estado Nacional a través de una empresa
00:01:40que llama Enarsa digamos.
00:01:41Pampa Energía es el grupo liderado por
00:01:42Minlin,
00:01:43por Marcelo Mlin. Exactamente. Un grupo
00:01:44que tiene presencia tanto en petróleo
00:01:45gas como en energía. Ahora el accionista
00:01:48Marcelo Milin acaba de tomar el control
00:01:49de Loma Negra, digamos. Ahí por eso te
00:01:51digo que hay un reposicionamiento de el
00:01:53empresariado local en cuanto ve una
00:01:54oportunidad y en energía hay muchas de
00:01:56esas oportunidades o cambio de manos o
00:01:58por distintos motivos se posicionan.
00:02:00Pero para lo que se vende es la parte
00:02:01del estado.
00:02:02Lo que se vende es la parte del estado
00:02:04que tiene el cocontrol. O sea, ¿por qué
00:02:05cocrol? Porque el que compre el 50% que
00:02:08tiene Narsa, en Cityc, que es la
00:02:09sociedad, la empresa que controla
00:02:11Transener, se va a tener que centrar con
00:02:13a discutir con Pampa Energía el
00:02:14cocontrol de esa empresa, quién es el
00:02:16presidente, si es rotativo el
00:02:17presidente, 6 meses uno, 6 meses otro. Y
00:02:20ahí cuando mirás quiénes son las
00:02:21empresas que se present las que se
00:02:23presentaron, la licitación se hizo ayer,
00:02:25el ganador lo vamos a conocer en mayo.
00:02:27Es medio, viste la película sospechoso
00:02:29de siempre, o sea, tiene una carga
00:02:31negativa y peyorativa que no queremos
00:02:32transmitir acá, pero vos [risas] te
00:02:34reís, quizás fue un mal ejemplo porque
00:02:35es cierto, pero vos tenés eh el grupo
00:02:38Edison Energía, que es un grupo por ahí
00:02:40para el que no sigue energía, el sector
00:02:42energético es un grupo desconocido
00:02:43porque se armó el año pasado. Es un
00:02:44holding energético. Un holding es cuando
00:02:46varios empresarios se reúnen entre sí
00:02:48para dar tener más fuerza. ¿Cómo es
00:02:50tener más fuerza? Bueno, yo acerco el
00:02:52financiamiento de tal banco, yo acerco
00:02:53al financiamiento de tal otro. Así es
00:02:55como un pool de bancos para salir a
00:02:56comprar un activo, tener más posibilidad
00:02:57de poner un precio más alto. Bueno,
00:02:58¿quién es la cara visible?
00:02:59La cara visible y no tan visible porque
00:03:01es un empresario que tiene un perfil
00:03:02bajísimo, es Juan Neus. Juan Neus,
00:03:04empresario muy joven, hijo de eh Germán
00:03:07y Jorge, perdón, hijo de Jorge Neus, que
00:03:10eran los los que fundaron el grupo Neus
00:03:12hace 40, 50 años o o más atrás también
00:03:15viene de larga data ese ese grupo
00:03:17empresarial. Y esta es la tercera
00:03:19generación de de jóvenes, empresarios,
00:03:21si se quiere, que se posicionan en un
00:03:23sector estratégico como el energético,
00:03:25tienen negocios en petróleo, tienen
00:03:27operan campos maduros, campos maduros
00:03:29son campos que tienen muchos años en
00:03:31explotación en Santa Cruz y ahora
00:03:33hicieron una oferta junto con Edison
00:03:35Energía, que es un holding, decía yo.
00:03:37¿Por qué? Porque ahí también está
00:03:38Guillermo Stanley, Federico Salvay,
00:03:40Carlos Yvanelli, que son referentes del
00:03:42grupo Imberlat, que son los que manejan
00:03:44la empresa Habana, digamos, toda la lo
00:03:45que es la marca Habana. Federico Salbay,
00:03:47exfuncionario de María Eugenio Vidal,
00:03:49esposa de Carolina Stanley, o sea, ahí
00:03:51donde la política, el sector privado se
00:03:53se entemrezcan con mucha nitidez,
00:03:55digamos,
00:03:55pero a los Neus se lo suele ubicar cerca
00:03:57de Santiago Caputo políticamente.
00:04:00Exactamente. A Juan Neus se lo se lo
00:04:02suele eh visualizar, por más que no no
00:04:05hay tanto documento público para
00:04:06mirarlo, es de que tiene una buena
00:04:08relación con Santiago Caputo. Eh, la
00:04:10verdad es que no sé si ese es el driver
00:04:12por el cual ellos le están tirando o
00:04:14están haciendo una oferta por los
00:04:15activos energéticos. Lo que sí hay es
00:04:16una manifestación muy clara de ese
00:04:18grupo, de ese holding eh Edison de decir
00:04:21todo lo que sea privatización del
00:04:22estado, ellos van a participar. Claro,
00:04:24ya se quedaron con las represas
00:04:26hidroeléctricas.
00:04:26Se quedaron con una represa
00:04:27hidroeléctrica que es Alicurá, que es
00:04:28una represa, era la la tercera más
00:04:30grande, la más grande se la quedó
00:04:32Central Puerto que se llama Piedra del
00:04:33Águila. La segunda el Chocón se la quedó
00:04:35MSU, que es un empresario Manuel Santos
00:04:37de la Reeda y la tercera Licura que en
00:04:39términos de cuál es más grande, cuál es
00:04:40el más chica, se la quedó el grupo
00:04:42Edison, digamos, que hizo una oferta
00:04:44también por el Chocón, perdió con con
00:04:46MSU, se quedó con la Licura. En este
00:04:48caso, Transener también hace una oferta
00:04:50Edison asociado con el grupo Genedia,
00:04:52perdón, con la empresa Genedia, que es
00:04:54del grupo Brito. Jorge Brito es el
00:04:56presidente de Genedia y se asociaron
00:05:00Edison con Generia para hacer una oferta
00:05:01conjunta y tratar de quedarse con este
00:05:0450% de transenerdia.
00:05:06Mira qué interesante porque Britos
00:05:07suelen sindicarlo como el financista de
00:05:09la oposición.
00:05:10Por eso digo es yo cuando te hablo de
00:05:12también burguesía es una categoría de
00:05:13análisis por hace varias décadas. Hoy
00:05:15[música] está medio oxidada si se
00:05:16quiere. Pero bueno, a veces hay actores
00:05:18empresariales que tienen una estrategia
00:05:20y van solos. Por ejemplo, Geneía
00:05:21compitió contra el grupo Edison en las
00:05:23represas cicloeléctricas del Comague y
00:05:25perdió
00:05:25y acá se asocia
00:05:26y perdió exactamente y no ganó ninguna
00:05:28de las concesiones de las represas de
00:05:29ciroeléctricas y fue un golpe para
00:05:30Genevia porque jugó a ganar ahí. Ahora
00:05:33fueron en conjunto con el grupo DON una
00:05:35oferta por el 50% transer.
00:05:37Ahora, para eh quiere decir que pueden
00:05:40llegar a quedarse con el cocontrol de la
00:05:43red de alta tensión de la Argentina
00:05:45luego de haberse quedado con la central,
00:05:49la tercera central más importante de las
00:05:50del Comue y luego de haberse quedado con
00:05:53pozos maduros que tenía IPF antes que le
00:05:55vendió. Sí, no, en realidad no se lo
00:05:57vendió porque eran yacimientos que
00:05:58perdían plata, era como IPF en Santa
00:06:01Cruz perdía plata porque no cubría los
00:06:02costos de desarrollo de explotación.
00:06:04Entonces se los regaló
00:06:05en algún punto fue que se los revirtió a
00:06:07la a la provincia y la provincia eh
00:06:10aceptó una iniciativa privada que le
00:06:11presentaron un como un consorcio de
00:06:12empresas.
00:06:13Okay. Se los regaló.
00:06:14Bueno, está bien.
00:06:16Se lo en algún punto es como le di un
00:06:18activo que perdía plata, o sea, los
00:06:19yacimientos de la ceras. Ahora con el
00:06:21precio del crudo a $100 todo es
00:06:23distinto, pero con el precio del crudo a
00:06:24$60 como tenías hace dos meses,
00:06:26perdían
00:06:26perdías plata, entonces nadie te iba a
00:06:27pagar para entrar ahí.
00:06:28Pero Nico, este grupo, el grupo NE, ¿no
00:06:31es el mismo que vos dijiste hace un par
00:06:33de semanas que estaba pulseando también
00:06:35por Metrogas?
00:06:36Sí, por eso te digo. Son, a ver,
00:06:38Transender, te cierro la historia, está
00:06:40Edison, está el grupo Edenor, Edenor con
00:06:43José Luis Manzano, Edgardo Filiberti y
00:06:44Daniel Vila.
00:06:45Ah, en contra de ellos, de los Neus. de
00:06:47los Neus y en contra de Central Puerto.
00:06:49Central Puerto es otra empresa que no se
00:06:51conoce, el gran público no la conoce
00:06:52porque es una empresa generadora, la
00:06:53empresa que generadora más grande de
00:06:56electricidad. Tenés a la familia
00:06:58Escasani, que son los uno de los
00:06:59accionistas del Banco Galicia. Está
00:07:01Guillermo Reca
00:07:04Bank, un tipo muy muy poderoso y muy
00:07:07bien ponderado en en el sector
00:07:08financiero, pero otro financista
00:07:10pero que no se le conoce una imagen
00:07:11pública, es un tipo que tiene un un
00:07:13cuidado del perfil. Sí,
00:07:14si vos googleas Willy Reca Guillermo
00:07:16Reca no vas a encontrar una foto de él
00:07:17porque no no no tiene ningún tipo de
00:07:19intencionalidad de tener visibilidad.
00:07:20El verdadero poder.
00:07:22Bueno, es o es una estrategia. Hay gente
00:07:23que dice al contrario, el verdadero
00:07:24poder. Me gusta ser lo más visible
00:07:26posible. Bueno, él no, él es de vieja
00:07:27escuela y es el tercero, o sea, tenés eh
00:07:31Edison con Genedia, tenés Edenor y tenés
00:07:34Central Puerto. En Metrogas, que es la
00:07:36segunda empresa que mencionas vos, tenés
00:07:38un proceso abierto que el el que lo está
00:07:40llevando adelante es el CityBank y está
00:07:42de vuelta Central Puerto, que quiere
00:07:44quedarse con ese activo. Está de vuelta
00:07:46el grupo y está de vuelta el grupo
00:07:48Manzano Filiberti Vila.
00:07:50Metrogas gana guita o pierde guita con
00:07:52estas tarifas.
00:07:53Ahora, con estas tarifas, obviamente,
00:07:54comprar una empresa regulada. Sí,
00:07:56Transener, por ejemplo, Transener no es
00:07:57una empresa que en sí misma tenga muchos
00:08:00proyectos de crecimiento hacia delante,
00:08:02pero acaba de terminar un proceso de
00:08:04revisión quinquenaria tarifaria y que si
00:08:05vos miras el balance de la empresa tiene
00:08:07un evid que es cuánto gana la empresa
00:08:09antes de pagar impuestos. Eso significa
00:08:11evitad de 200 millones de dólares por
00:08:13año. Entonces cuando vos la evalúas hoy
00:08:15decis, "Che, esta empresa es
00:08:16interesante, yo entro y puedo ganar una
00:08:18plata." Después, obviamente devalúa el
00:08:19dólar, viene otro gobierno, congela
00:08:21tarifas y toda la historia, te cambia el
00:08:22negocio completamente.
00:08:23Estamos compartiendo con ustedes
00:08:24información finísima. eh del eh del de
00:08:27la cúspide del círculo rojo, la cúspide
00:08:30del establishment eh donde se están
00:08:32dirimiendo estos negocios, negocios muy
00:08:35cuantiosos y que además garantizan en el
00:08:38caso de las centrales eh 30 años de
00:08:40explotación.
00:08:41Sí, son 30 años de explotación. Es
00:08:42verdad que cuando vos decís, "Che, le
00:08:44diste 30 años de explotación a un sector
00:08:46privado, si haces una mirada lineal,
00:08:47decí, bueno, el gobierno neoliberal de
00:08:48mi ley le está dando la realidad."
00:08:50Además, por una guita que se gastó ese
00:08:52mismo mes en pagos de deuda.
00:08:54Sí, es cierto. Pero cuando vos ves en la
00:08:56letra chica del pliego de concesión de
00:08:58por 30 años, vos ves que es bastante
00:09:01heterodoxo. ¿Qué significa eso? No te
00:09:02deja vender, no te deja vender la
00:09:04energía que generas en el Chocón, por
00:09:05ejemplo, al costo o al precio de mercado
00:09:08que vos podrías venderlo, sino que te
00:09:10deja vender solamente el 5% de la
00:09:12energía a precio libre y después el
00:09:14pliego, la concesión establece que tenés
00:09:17que venderlo a un precio que te regula
00:09:18al Estado, que es una quinta parte del
00:09:20precio de mercado. O sea,
00:09:21mira, sabía
00:09:22es bastante heterodoxo, o sea, si
00:09:24fue más regulacionista de lo que se
00:09:25esperaba,
00:09:26fue contrarregulacionista ese modelo,
00:09:27digamos, o sea, no lo normal la el
00:09:30arquetipo, una licitación neoliberal es
00:09:32yo licito la represa hidroeléctrica del
00:09:34COMAG, que es un activo que construyó el
00:09:36estado, que ya está amortizado hace 40
00:09:38años
00:09:39y la energía que vendo la dejo que la
00:09:41venda al precio libre en el mercado, no
00:09:42sé, $70 por Megaw hora. El estado lo que
00:09:45dijo si yo hago eso voy a provocar un
00:09:47costo enorme del sector energético que
00:09:49voy a tener que pasar a tarifas, me
00:09:51lleva puesto eh la inflación, me lleva
00:09:53puesto el humor social. Entonces el 95%
00:09:56de la energía que se genera en las
00:09:57represas ciclo eléctricas del Comague lo
00:09:59tenés que vender a $1 más o menos, que
00:10:01es una cuarta, quinta parte del precio
00:10:03de mercado, digamos.
00:10:04Mira qué interesante.
00:10:05Es así. Ahora, Metroas al transcender lo
00:10:08vende el estado, es una privatización
00:10:10del gobierno de mi ley.
00:10:11Metroas, ¿quién es el controbante hoy?
00:10:13IPF. Y PF lo que dice es, "Che, Metrogas
00:10:15es un activo lindo, gana plata hoy con
00:10:17estas tarifas, pero yo prefiero
00:10:19concentrar toda mi inversión en Vaca
00:10:20Muerta." Entonces tiene un proceso para
00:10:22vender Metrobas. Están de vuelta Central
00:10:24Puerto, está Grupo de Edison, están los
00:10:26accionistas. José Luis Manzano con
00:10:28Integra Hold, Integra Capital, ya es
00:10:30accionista minoritario de Metro Bajasco,
00:10:31el cual está medio obligado jugar ese
00:10:32partido,
00:10:33pero quiere el control, además,
00:10:34quiere el control y quiere toda la
00:10:35compañía. Y hay otros actores también.
00:10:37Ese proceso todavía no no tiene ofertas
00:10:40vinculantes, digamos, para o vinculantes
00:10:42significa donde vos ya pusiste un número
00:10:43y ese número el eh si IPF dice, "Está
00:10:47bien, te lo acepto", vos tenés que eh
00:10:49depositarlo y tenés que eh ejecutarlo,
00:10:53digamos. O sea,
00:10:53claro, ya eh lo que viene haciendo IPF
00:10:56de desprenderse de activos para
00:10:57concentrarse en Vaca Muerta, bueno, con
00:10:59la guerra no envejeció muy bien, ¿no?
00:11:02Porque hablábamos de los pozos maduros
00:11:05antes, pero también está Profértil que
00:11:08la vendieron, eh, y justo después voló
00:11:11el precio de los fertilizantes.
00:11:13Sí, totalmente. Es difícil con el diario
00:11:15del lunes. La realidad también es que a
00:11:16veces IPF genera valor porque uno dice,
00:11:18bueno, IPF es una empresa enorme, tiene
00:11:19capacidad de inversión, pero al mismo
00:11:21tiempo también IPF destruye valor porque
00:11:23dice, "Che, yo me quedo un profértil,
00:11:24que es una planta petroquímica que
00:11:25produce urea, produce fertilizantes."
00:11:27Pero si después a la hora de discutir
00:11:29inversión, arriba de todo IPF, la
00:11:32conducción de IPF dice, "No, yo prefiero
00:11:33invertir en Vaca Muerta porque la tasa
00:11:34de rentabilidad de un pozo en Vaca
00:11:36muerta es más alta que la de eh la tasa
00:11:38de de profértil. Por ahí estoy 4 o 5
00:11:41años, que es lo que pasó, sin que ese
00:11:42proyecto se haga. Pasaron, los últimos
00:11:43tres gobiernos tenían la posibilidad de
00:11:45ampliar fértil, pero PF no tiene
00:11:46liquidez para no tiene plata para poder
00:11:49emplearlo. Ahora el grupo Adecoagro, que
00:11:50es el que tomó la el control de
00:11:52Profertil, que se quedó con el 100% de
00:11:54la compañía, hay que ver el está la
00:11:57posibilidad de ampliarla esa planta.
00:11:58Pasa que hay que invertir entre 1500 y
00:12:002000 millones de dólares eh para
00:12:02producir más UREA,
00:12:03que es lo que anunció que va a ser
00:12:05Mindlin, ¿no?
00:12:06Minlin tiene un proyector que llama
00:12:07fértil también porque como produce
00:12:10Pampa fértil.
00:12:11Sí, Pampa fértil. Exactamente. SA,
00:12:13claro, juega con el
00:12:14como pampa produce mucho gas y el
00:12:16problema que tiene el gas es que en la
00:12:17Argentina pasó de que te sobre, de que
00:12:19te falte gas, que es lo que nos pasó
00:12:21entre 2008 y 2020 para decir algo, 201 a
00:12:25que te sobre gas. Vos sos sois un
00:12:27productor de gas y tenés que durante 6
00:12:28meses del año tenés que cerrar el pozo y
00:12:30perdés plata. No lo podés monetizar, no
00:12:31lo puedes vender. Entonces, ¿qué dice
00:12:33Pampa? Bueno, yo prefiero instalar una
00:12:34planta industrial petroquímica para
00:12:36abastecer con ese gas a mi propia planta
00:12:38petroquímica y ya no ya no es que voy a
00:12:39tener que cerrar el gas cuando hace
00:12:41calor y nadie me compra el gas.
00:12:42Entonces, son todos modelos. Hay que ver
00:12:44si Pampa, la verdad que Pampa está
00:12:45recontra lanzado en inversión. Tenés una
00:12:47ampliación de TGS que es otra empresa
00:12:49también de cocontrolada por el grupo
00:12:51Pampa y familia Celek, 2800 millones de
00:12:53dólares de inversión. Tenés un proyecto
00:12:54en Pampa de perdón en Bacam Muerta por
00:12:56que se llama Rincón de Aranda. Tiene
00:12:582000 millones de dólar de inversión. O
00:12:59sea, es un grupo que tiene mucha espalda
00:13:01financiera, tiene capacidades para
00:13:03conseguir plata de distintos a través de
00:13:04distintos instrumentos. Yo no sé si
00:13:06tiene todavía la espalda para hacer ese
00:13:07proyecto. Puede ser que sí, pero bueno.
00:13:09Eh, estos son activos tanto Metrogadas
00:13:12como Trascener, activos regulados y
00:13:14están en una especie de de periodo o
00:13:17etapa donde están cambiando la
00:13:19titularidad. Algunos tienen el estado y
00:13:20lo está vendiendo, como las represas
00:13:21ciroeléctricas o transcender. Hay otros
00:13:23donde IPF está vendiendo. Por ahí hay
00:13:25otros actores eh que venden y y uno ve
00:13:28que hay actores locales que están
00:13:29diciendo, "Che, todavía no hay actores
00:13:31internacionales que estén dispuestos a
00:13:32competir y elevar el precio de los
00:13:34activos. Es el momento donde los actores
00:13:36locales tienen que posicionarse y eso es
00:13:38un poco lo que está pasando.
00:13:39Nico, eh estas empresas eh son
00:13:42atractivas para esos inversores, para
00:13:44tanto los que se las compran como los
00:13:46que se las quedan en privatizaciones o
00:13:47los que eh ponen nuevas eh porque
00:13:50aumentaron las tarifas básicamente y muy
00:13:53pronunciadamente, muy por encima de la
00:13:54inflación.
00:13:55¿Qué va a pasar ahora con lo que subió
00:13:58el precio del gas por la guerra en Irán?
00:14:00Es una buena pregunta porque hasta hace
00:14:03dos meses vos me decías que iba a pasar
00:14:04las tarifas en invierno. Yo te decía, el
00:14:05gobierno va a volcar a las tarifas que
00:14:07pagamos todos los usuarios residenciales
00:14:09el costo real tanto del gas como de la
00:14:11electricidad. Y eso es así porque por
00:14:13diseño y había un convencimiento dentro
00:14:15del gobierno de que eso iba a pasar.
00:14:16Ahora estalló la guerra entre Irán y
00:14:19Estados Unidos a Israel. El precio del
00:14:21gas escaló muchísimo. El precio del
00:14:22gasoil, sobre todo hoy se hizo una
00:14:24licitación eh para comprar gasil para
00:14:27generar electricidad durante el invierno
00:14:28y ese gasoil se suele pagar a precio de
00:14:32heating oil, que es un indicador,
00:14:33digamos, que es el precio del gasoil en
00:14:34en el mercado occidental, digamos, más
00:14:37un premio de entre 5 y 7 centavos de
00:14:39dólares por galón. Eso es lo que se
00:14:40suele pagar. O sea, vos normalmente
00:14:42decí, "Che, tengo que importar gasolil."
00:14:43Bueno, pago Hittino que es el precio del
00:14:45gasol en el occidente más una prima más
00:14:47un premio de entre 5 y 7 centavos. Hoy
00:14:50si me estado el estado a través de
00:14:52Camesa, que es otra empresa del estado,
00:14:53recibió oferta y el premio que le
00:14:56pidieron para venderle gasol argentina
00:14:58es entre 30 y 50 centavos de dólar por
00:15:01galón. Lo que antes era 5 y s, ahora es
00:15:03entre 30 y 50. Entonces, la pregunta es,
00:15:05¿qué va a hacer el gobierno? ¿Qué va a
00:15:07ser el Ministerio de Economía de Luis
00:15:08Caputo que acaba de recibir una
00:15:10inflación de 3,4%
00:15:12en marzo? va a volcar el costo real de
00:15:14generación de energía eléctrica y de gas
00:15:16natural a las tarifas para que las
00:15:18tarifas aumenten un 20 25% a partir de
00:15:21junio.
00:15:22¿Vos qué decís?
00:15:23Que no está definido, que no está está
00:15:25abierta la discusión. O sea, que hay una
00:15:27hay un sector de gobierno que es más eh
00:15:29si se quiere liberal que dice, "No, hay
00:15:30que pasar el costo real." Entonces, si
00:15:32el gas cuesta importarlo 18, hay que
00:15:36pasar el costo a la tarifa tanto de gas
00:15:38natural residencial como a la
00:15:39generación. En este contexto, Nico,
00:15:41contexto de recesión, de inflación del
00:15:433,4%.
00:15:45Sin duda, pero hay un sector del
00:15:46gobierno más ortodoxo, más liberal, que
00:15:48tiene menos sensibilidad o menos lectura
00:15:50en la mano de estas cuestiones de
00:15:52cuadros sociales, humor social y demás,
00:15:53que dice, "Tenemos el compromiso,
00:15:55dijimos que vamos a hacer esto, tenemos
00:15:56que seguir haciéndolo." Y hay otro
00:15:58sector que dice, "No, muchachos, o sea,
00:16:00podemos, tenemos margen para de alguna
00:16:01forma ir gestionando esto con cierta
00:16:04inteligencia. Mirémoslo.
00:16:06Venimos de de meses con aumentos por
00:16:09encima de la inflación, ¿no?
00:16:10Porque por diseño las tarifas eh como no
00:16:14se le el año pasado las tarifas
00:16:16aumentaron eh en línea con inflación
00:16:19por abajo de la inflación porque fue un
00:16:21año electoral. Ese fue el problema.
00:16:22Como este año hay que recuperarlo que el
00:16:24año pasado en año electoral el gobierno
00:16:26no se aumentó, no se animó a aumentar
00:16:28para que la inflación de 14, 16, 17,
00:16:31como dio hasta corregimale agosto del
00:16:33año pasado.
00:16:34Ahora el compromiso con las empresas es
00:16:38que le van a dar un punto más por encima
00:16:40de inflación. Entonces, si la inflación
00:16:41de marzo es 3,4, la lo que deberían
00:16:44aumentar las tarifas a partir del
00:16:45primero de abril es 3,4 + un 1%. Estoy
00:16:49resumiendo, pero más o menos para que se
00:16:50entienda, es 4,4%. Pero lo del impacto
00:16:53del GNL es aparte de eso.
00:16:55Aparte de eso y lo parte del gasoil es
00:16:58aparte de eso.
00:16:58Sí. Bueno, es un montón.
00:16:59Entonces ahí, bueno, es una discusión,
00:17:01es una mesa donde el secretario de
00:17:03Hacienda dirá, "Bueno, pero yo no tengo
00:17:05plata para seguir bancando más
00:17:06subsidios." Claro, diseña la política
00:17:08macroeconómica va a decir, eh, bueno,
00:17:10está bien, pero ojo que fíjate el
00:17:12consumo está complicado, no podemos
00:17:14seguir no podemos seguir aumentando esto
00:17:16y el ministro tendrá que tomar el
00:17:17ministro Luis Caputo tend que decir,
00:17:19"Bueno, escucho más al subsecretario de
00:17:21Hacienda, escucho más al director o al
00:17:23viceministro de energía eléctrica."
00:17:24¿Cómo contrasta este estos juegos del
00:17:27hambre con la danza de millones de la
00:17:29que hablábamos al principio, ¿no?
00:17:31Bueno, totalmente. Y y también tenés la
00:17:33otra parte que es eh hoy tenés un precio
00:17:35del crudo que toda la industria
00:17:37petrolera se había preparado en Vaca
00:17:38Muerta para vivir con un precio de 605.
00:17:41Ahora se fue a 100.
00:17:42Ahora se fue a 100. Ahora está en hoy
00:17:44está en 94,
00:17:45pero encima le sacaron los impuestos
00:17:47porque le dieron el rigi para las
00:17:48perforaciones que ya iban a hacer.
00:17:50Entonces es es un tema. Bueno, el Rigi
00:17:52es un instrumento que para mí lo más
00:17:54discutible del Rigy es el horizonte
00:17:56temporal, 30 años. O sea, eh, pero en
00:17:59algún punto se va a decir, "Che, hay que
00:18:00acelerar todo lo posible, la la
00:18:02producción en vaca muerta porque todo
00:18:04barril de petróleo que se produce
00:18:05adicional se exporta." Yo estoy de
00:18:07acuerdo con eso. Ahora es bastante cura
00:18:09la realidad. La realidad hasta hace 2
00:18:11meses tenías un barril de de $60 que IPF
00:18:13no le alcanzaba para seguir acelerando
00:18:14con todo. Tenía sentido decir, "Bueno,
00:18:17extiendo el Rigi." Hoy obviamente con
00:18:19$90 este gobierno mismo no hubiese
00:18:21ampliado el RI, pienso yo. Es un
00:18:22contrafáctico, no tiene sentido, pero es
00:18:24una opinión tomala o dejala, pero
00:18:25sí, pero no lo no lo deshace y tampoco
00:18:28toma medidas para amortiguar el impacto
00:18:31de lo que está pasando en Med como si
00:18:33hace Brasil, por ejemplo.
00:18:34Pas. Sí. Lo que pasa es que cuando vos
00:18:35utilizaste tanto un instrumento, por
00:18:37ejemplo, vos podrías aumentar
00:18:38retenciones, que es lo que hizo Brasil.
00:18:39Mm.
00:18:39La mayoría de las petroleras en Brasil
00:18:41fue a la justicia para frenar el aumento
00:18:42de retenciones de Brasil, que le puso
00:18:4312% de retenci. Y a las petroleras de
00:18:46Brasil dice, "Che, me estás cambiando el
00:18:47marco regulatorio, lo llevan a la
00:18:48justicia, Lula." Eh, en Argentina el
00:18:51problema es que se se puso sobre la mesa
00:18:53aumentar retenciones ahora y lo que
00:18:55primó dentro del gobierno y en algún
00:18:57punto le asiste una cuota de razón es
00:18:59está tan bastardeado el instrumento de
00:19:00retenciones que uno puede ser un
00:19:03instrumento en una crisis excepcional
00:19:04cuando te aumenta un precio en comodity.
00:19:06Hay que ir a explicarle al que está
00:19:08esperando el Bondi 2 horas que no
00:19:10estamos ante una crisis excepcional.
00:19:12Bueno, exacto. Entonces ahí está. Pero
00:19:13lo que te dicen es durante 20 años las
00:19:15retenciones estuvieron, no sé, en
00:19:17Argentina valía $2 el petróleo cuando en
00:19:20el mundo costaba 100. Eso fue lo que
00:19:21estableció Moreno entre 2007 y 2011 más
00:19:23o menos. Es tanto el descrédito que
00:19:26tiene un instrumento que podés
00:19:28utilizarlo o no como una como un derecho
00:19:29a la exportación, digamos, que este
00:19:31gobierno te va a decir, a mí me gene
00:19:32urticaria discutir cualquier cosa de
00:19:34retenciones. O sea, otro gobierno te
00:19:35diría, "No, me parece un instrumento
00:19:36potable." Pero bueno, eh también es es
00:19:39lo que está en Argentina, es la historia
00:19:40lo que supimos construir, digamos. Eh, y
00:19:42es así de apasionante el sector también
00:19:44que analiza Nico Gandini todas las
00:19:46semanas aquí en esta sección, eh, que,
00:19:48bueno, comparte esta información, la que
00:19:51ustedes acaban de escuchar, una decisión
00:19:53que está eh por tomarse, que se tiene
00:19:55que tomar antes de cuándo, Nico, la de
00:19:57las tarifas.
00:19:58No, tenés todavía un tiempito, pero ya
00:20:00te quedan dos semanas más y el primero
00:20:01de mayo deberías definir cuál es la
00:20:03programación de los precios. una
00:20:04decisión que se está tomando este mes y
00:20:06que promete afectar eh mucho o no tu
00:20:09bolsillo en eh función de para qué lado
00:20:12caiga la moneda. Eh, búsquenlo a Nico en
00:20:15sus redes, búsquenlo también en Econo
00:20:16Journal que ahí también hay mucha tela
00:20:19para cortar. Gracias.
00:20:20Gracias, Ale.
00:20:22Pasaron, pasaron cosas
00:20:24cosas
00:20:24de 14 a 17
00:20:27pasaron cosas
00:20:29con Alejandro Vercov.