LA ALTERNATIVA A LA ULTRADERECHA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 20/6/2026 - Duracion: 1:40:50
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:02Arranca como la ves y es sábado y
00:00:04tenemos que arrancar arriba. Están
00:00:06dormidos todavía. Vamos hasta las 10 de
00:00:08la mañana con Nasa lo Magno. ¿Qué haces,
00:00:09Nasa?
00:00:10¿Cómo va? Buen día.
00:00:11Todo bien,
00:00:11todo tranquilo.
00:00:12Bien, todo bien. Con Leandro Renú, el
00:00:14Ronco Renú,
00:00:16todo bien.
00:00:17Bien. A ver, habla un poquito más.
00:00:18Hola, hola, hola. Un tr.
00:00:20Opa, esa voz seductora de Renú.
00:00:23Ah, recién ahora tengo el celular para
00:00:26conectar.
00:00:28Eso era lo que me entraron. Claro,
00:00:30no. Ellos ellos quieren que la de la
00:00:32producción quiere que yo no diga nada.
00:00:35Quieren que sabes que yo soy como
00:00:38Florencia Peña. Acá se equivocó la
00:00:39producción.
00:00:41Tengo nada que ver acá.
00:00:44Yo soy el que hace las cosas bien y
00:00:45bueno, la producción a veces mete la
00:00:47pata, ¿no? Como que me pasó tarde el
00:00:48celular para
00:00:50que los echen a Ahora viene Julia
00:00:51Mengolini.
00:00:52No soy yo, sos vos.
00:00:53Se lo voy a pedir especialmente.
00:00:54Mándale la de Oquiato. Claro
00:00:56que rajen a todos. Ya está. Escúame,
00:00:59ahora tengo que estar poniendo el
00:01:01celular.
00:01:03No, encima no se marca. [risas]
00:01:05¿Viste que el papá de Messi no es Messi,
00:01:06es el papá de Messi, como si el papá de
00:01:09Messi no fuese Messi.
00:01:09Ah, Messi. Bueno,
00:01:10no sé cómo es eso. ¿Cómo es eso? que el
00:01:12papá de Messi no es Messi. Messi. Claro
00:01:15que también es Messi, pero no es el no
00:01:16es Messi, es el papá de Messi,
00:01:19¿no? Ah, que también se llama Messi.
00:01:20Todos son Messi, pero no importa que
00:01:22Messi tenga apellido Messi. Es lo que
00:01:24importa que es el papá de Messi.
00:01:25Yo, perdonadme, yo también le diría el
00:01:27papá de Messi. Vos no le dirías papá.
00:01:28Obvio, obvio, obvio. Es solamente un
00:01:30dato.
00:01:30Sí. Eh, la iluminación está distinta.
00:01:33No, está bien.
00:01:33No, nosotros somos más lindos.
00:01:34Bu. Estoy muy arruinado.
00:01:36Ah,
00:01:36no, eso sí, eso era obvio.
00:01:37Muy arruinado. Eh, me está matando. Sí,
00:01:39hay algo que está faltando y la
00:01:41iluminación. Ah,
00:01:43es todo lo que te está pasando. Pero
00:01:45bueno,
00:01:46medio bueno, chicos, estoy muy medicado.
00:01:47Ahí hay entrada y salida arriba.
00:01:48Cándens un poco.
00:01:50No, no, arriba estoy bien. El único
00:01:52lugar que estoy bien.
00:01:54No, no, yo pelado. No,
00:01:55escúchame, hoy eh rápidamente les quiero
00:01:58preguntar cómo la pasaron, qué hicieron
00:02:00anoche, porque eh en un rato viene Julia
00:02:03Mengolini,
00:02:04tenemos entre cuatro paredes de lujo
00:02:05hoy.
00:02:07¿Qué dijo?
00:02:07Que llegó.
00:02:08Ah, acaba de llegar. Espectacular. Es la
00:02:10única que llega. puntual. Estoy excitado
00:02:13con el entre cuatro paredes de lujo. Me
00:02:15excito con el entre cuatro paredes de
00:02:16lujo. Viste como revitalizado.
00:02:18Sí,
00:02:18sí. Ayer me hice un bloqueo cervical.
00:02:22¿Qué
00:02:22ayer? Ayer mismo, ¿eh? No, antes jueves.
00:02:26¿Cómo es eso?
00:02:27Te hacen una infiltración de precisión,
00:02:29te duermen.
00:02:30Claro.
00:02:30Y con monitoreo de imágenes te hacen una
00:02:32infiltración de precisión en un disco
00:02:34cervical.
00:02:35Sí. te meten una corticoides,
00:02:38Dios.
00:02:39Eh, para, eh, terminar con esta [ __ ]
00:02:42con que venía sobrellevando, que era el
00:02:45eh esta contractura que me está
00:02:47volviendo loco. Sí, estoy mejor, estoy
00:02:48mejor.
00:02:48¿Y dónde te inyectan?
00:02:49Así que declaro eh el fin de mi
00:02:52enfermedad,
00:02:53de todos mis dolores que me estaban
00:02:55acabaron los temas.
00:02:57Ya fui a los osteópatas, a los
00:02:59punturistas, a los quinesiólogos.
00:03:02Finalmente fui a
00:03:04Pero te inyectan por acá, ¿por dónde te
00:03:05la ponen?
00:03:05Claro, acá. Mira, tengo la una marquita
00:03:07por acá.
00:03:08Ah. Ah. Bueno, pero no en te durmieron
00:03:10todos. Anestesia total.
00:03:12O sea, te quedaste vimido y te pero no
00:03:14es una anestesia total. Total. Es como
00:03:16es como un propóofol. Digo que no es
00:03:18propofol porque cuando me dieron
00:03:19propofol la otra vez que me hice otra
00:03:21cosa
00:03:21me despartíó más contento. Esta vez
00:03:23estaba tranqui. Pero
00:03:25estoy bien. Sí, sí, estoy mejor. Estoy
00:03:26mejor.
00:03:27Te acordar cuando Alberto Fernández
00:03:29decretó el fin del machismo. ¿Te
00:03:30acuerdas? Bueno, parcido.
00:03:33Bueno, me pongo muy contento porque si
00:03:34es así el pronóstico.
00:03:36Eh, rápidamente, ¿tienen algo para
00:03:38contarme, Ren? ¿Qué hiciste anoche?
00:03:39Nada.
00:03:40Bueno, está bien. Genial.
00:03:41Me costé 12 men C,
00:03:42eh,
00:03:43así que no hice nada.
00:03:45Todo bien, tu familia bien.
00:03:48No hay ninguna novedad.
00:03:49No, no, no vi el partido de
00:03:53Me olvidé el último que se jug No, el
00:03:55anteúltimo. Jugaguay, sino el anor,
00:03:57¿no? Y me enteré que había jugado
00:03:58Paraguay.
00:03:59El de ¿Quién fue que jugó?
00:04:01Ah, Brasil con Haití.
00:04:02Sí, horrible partido, ¿no? No se puede
00:04:04ni ver.
00:04:05A mí me gustó. Me gusta,
00:04:06¿eh? Sí, pues aburrido. Ya se sabía
00:04:09quién iba a ganar, ya se sabía quién iba
00:04:10a perder. Nasa
00:04:11eh [carraspeo] No, yo los planes los
00:04:12suelo tener el sábado.
00:04:14Ajá. ¿Y qué plan tenés hoy?
00:04:15Hoy me veo con amigos, a la noche tengo
00:04:17jodita.
00:04:17Mucha jodno, como no está el el su
00:04:21compañero.
00:04:21Claro, claro. Ya nos reencontraremos
00:04:23próximamente, pero en Instagram muy
00:04:25activa,
00:04:25pero de momento, bueno, cada uno
00:04:27un mes y Oh. Bueno,
00:04:29no me refiero [risas] es una pareja
00:04:31abierta,
00:04:31me refiero que no me refiero que cada
00:04:33uno con sus agendas como una relación
00:04:35sana [risas] o
00:04:35es una pareja abierta. Bien,
00:04:37no dije eso.
00:04:37Bueno, no funcionan las parejas
00:04:38abiertas, se los quiero decir.
00:04:40Pienso lo mismo.
00:04:40Se los digo a todos.
00:04:42Sí.
00:04:42No sé ahí si alguien alguien detrás de
00:04:44de del vidrio en el equipo de producción
00:04:47piensa algo distinto que levante la
00:04:49mano. O sea, lo mejor es la infidelidad,
00:04:50pero hay que hay que bancarla. Es
00:04:52difícil.
00:04:53Mm.
00:04:53No. Al fin dijo algo.
00:04:55Mejor que pareja abierta es infidelidad,
00:04:57pero hay que bancarla. Vos decís antes
00:04:58de blanqueármelo, una cosita ahí sin
00:05:01romper nada. Ren habilidad está la
00:05:04infidelidad sin culpa.
00:05:05Claro,
00:05:06claro. Porque es como el punto medio
00:05:08entre la pareja abierta y también estar
00:05:10con una persona 30, 40 años que es un
00:05:12montón.
00:05:12Pa 20. En este caso, Paula piensa lo
00:05:15mismo que vos.
00:05:16No sé, consulté.
00:05:18Estoy diciendo algo en un programa
00:05:19radio, por favor. Ah, es como un
00:05:21personaje que vos no estoy diciendo,
00:05:23aportando al debate lo que yo creo. No
00:05:25puedo decir lo que dice la otra persona.
00:05:26En tu casa
00:05:27yo digo que si uno tiene coraje para ser
00:05:29infiel es mejor ser infiel que tener la
00:05:30pareja abierta.
00:05:31No como vos que no tenés coraje.
00:05:32Yo no tengo coraje ni tengo pareja
00:05:34abierta.
00:05:34Yo pienso exactamente lo que piensa
00:05:36Renult.
00:05:37Exactamente lo que piensa Renú en este
00:05:39punto.
00:05:40Corten hasta donde dijo exactamente lo
00:05:42que otra cosa también, pero bueno, pero
00:05:44no puedo estar más de acuerdo con Renú.
00:05:46Esto va a terminar mal. ¿Ustedes fueron
00:05:47infieles alguna vez?
00:05:48Por supuesto que no.
00:05:50Camisetas nani.
00:05:52Camisetas Nani. Camiset Nani. Mira, por
00:05:55supuesto que no.
00:05:56Camisetas Nani. Okay. Nos regaló esta
00:05:59camiseta de la selección argentina.
00:06:01Espectacular.
00:06:02Y si caemos nosotros también la del
00:06:03mundial. Camiseta de la selección
00:06:05argentina.
00:06:06Que tenemos para compartir con ustedes.
00:06:09¿Cómo se va a definir? ¿Quién se la
00:06:10lleva?
00:06:12Lo va a definir nuestra productora
00:06:14general, coordinadora de producción,
00:06:16Julieta Alde. Julieta va a ser la que
00:06:19defina quién se lo lleva, entre quiénes,
00:06:21entre quienes manden un audio para
00:06:24participar de entre cuatro paredes. No
00:06:26hace falta los números del DNI, por
00:06:28favor no caigamos en eso. No me digan,
00:06:30no me interesa cómo termina su DNI. Sí,
00:06:33en todo caso me me interesa cómo empieza
00:06:35porque me me da cuenta de si son un viej
00:06:38son viejos meados como yo acá, como
00:06:40Cristian, ¿eh? de Vallablanca que me
00:06:42manda bienvenido al club de los viejos
00:06:44medados. Gracias, Cristian de Vallanca.
00:06:47Eh,
00:06:49con que manden un audio de máximo 15
00:06:52segundos para participar del Entre
00:06:54Cuatro Paredes, que es una innovación,
00:06:56es una tremenda innovación que estamos
00:06:57haciendo entre cuatro paredes, meterle
00:06:59audios, la condición es que sea de menos
00:07:01de 15 segundos. Van a estar participando
00:07:04nuestro entre cuatro paredes de lujo con
00:07:05Julia Mengolini en minutos nada más,
00:07:09¿eh? Y entre los que manden audio,
00:07:11Julieta elige, cierra los ojos así, pone
00:07:13el dedo en uno y ese se lleva la
00:07:15camiseta de camisetas Nani. OK. Para
00:07:18disfrutar quizás de alguna alegría con
00:07:21la selección de Lionel Escaloni y
00:07:22equipo.
00:07:23¿Pensaron que iba a decir Lionel Messi,
00:07:25no? Sí, está bien decir la selección de
00:07:26Messi, ¿por qué no?
00:07:27Bueno, e un un mensajito más sobre lo de
00:07:30Renult. Eh, no existe la infidilidad, es
00:07:32un concepto muy conservador, demasiado.
00:07:34Le faltan años,
00:07:36dice Fabián.
00:07:37Años de infidilidad. No sé de qué habla
00:07:39Fabián. No, no, no se te entiende.
00:07:40Ustedes no pueden ser emocionalmente
00:07:41responsables. Si no te la van problema.
00:07:45Él como que dice no existe la
00:07:47infidelidad. Hola, Gabi, Lean y Nasa.
00:07:49Hola.
00:07:49Díganle a Renú que de la muerte y de las
00:07:51huas nadie se salva. Bueno, justamente
00:07:54lo que está diciendo Ren
00:07:55lo que está diciendo es
00:07:57bueno cada uno que ha
00:07:59Mira. Buenísima la foto de René lindo
00:08:01que salió.
00:08:04El pirata muy bueno.
00:08:06Pirata.
00:08:08Qué hijo de
00:08:09Renu es el típico chavón que en una
00:08:10fiesta canta som
00:08:15con los pibo. Pero después
00:08:16ya tengo 300000 audios.
00:08:19Vamos a arrancar paredes porque está
00:08:21Julia Mengolini y no quiero que sea como
00:08:23una suerte Nico Kato y nos eche a todos.
00:08:26Sí.
00:08:26Eh,
00:08:27puede pasar todos los sábados. Puede
00:08:28pasar.
00:08:28Sí, hay [carraspeo] un montón de audios
00:08:29ya. O sea, que picó la gente con el tema
00:08:32de la camiseta. Bien,
00:08:33pero recuerden tiene que ser sobre lo
00:08:35que estemos discutiendo
00:08:37en el Entre Cuatro Paredes.
00:08:39Vamos con el Cepa y ya arrancamos en
00:08:41entre Cuatro Paredes, edición de lujo
00:08:43con Julia Mengolini. Dale.
00:08:44Somos una secta,
00:08:45pero de brazos abiertos.
00:08:47En ¿Cómo la ves? Agrandamos la mesa y
00:08:49sumamos una cuarta [música] voz al
00:08:51debate. Entre cuatro paredes, edición de
00:08:54lujo, una vez por mes por Futur Rock.
00:09:01[música]
00:09:07[música]
00:09:14[música]
00:09:20[música]
00:09:26[música]
00:09:31[música]
00:09:37Vamos, ya estamos acomodados. Arranca el
00:09:39Entre Cuatro Paredes, este segmento que
00:09:41hacemos todos los sábados con Leandro
00:09:43Renú, con Nazaro Magno y esta vez con la
00:09:46participación especial de Julia
00:09:47Mengolini. ¿Qué hace Juli, ¿cómo estás?
00:09:49Qué honor estar acá realmente.
00:09:50Bueno, para nosotros es este un honor
00:09:52también y que te levantes un sábado a
00:09:54esta hora para venir.
00:09:56Un poco duro. Eh,
00:09:56yo soy Gabriel Suet. Sí, es duro, es
00:09:58duro, es duro. Peora, los domingos,
00:10:00Julia. Gracias. [risas]
00:10:02La entrega de hoy intitulada La crisis
00:10:06adorni potencia la malaria.
00:10:09Manuel Adorni ayer anunció la
00:10:11designación de un nuevo vocero
00:10:13presidencial, Adrián Ravier, economista,
00:10:17hace unos años muy defenestrado por mi
00:10:18ley. El presidente, que todavía no era
00:10:21presidente, lo llamó idiota, chanta y
00:10:23varias cosas más. Él criticó la
00:10:25violencia de Miley en una columna, pero
00:10:28después se reconciliaron cuando le
00:10:30entregaron el honoris causa a Miley en
00:10:33el SAD, se llama el de Venegas Lych.
00:10:37Venegas Lynch, bueno, esa truchada. Y
00:10:39hoy Ravier es diputado nacional por la
00:10:41Pampa hasta que lo designaron vocero
00:10:43presidencial, ¿no? O sea, Adorni anunció
00:10:46que no va a ser más vocero, eh, que era
00:10:48el papel más importante que desempeñaba
00:10:51en el gobierno hasta hace 3 meses. O
00:10:53sea, que es una suerte de reconocimiento
00:10:56de Miley de que Adorni es un funcionario
00:10:58que no funciona. Pero hay una lectura
00:11:01más que hacer de este anuncio que hizo
00:11:02el propio Adorni por Twitter, que es que
00:11:05Miley vuelve a ratificar a Dorny como
00:11:08jefe de gabinete. O sea, Miley no lo
00:11:10suelta Dorny. De hecho, se espera que
00:11:12hoy vayan juntos al acto por el día de
00:11:15la bandera en Rosario. Y esto ocurre en
00:11:18la misma semana en la que el Senado fijó
00:11:21fecha para la interpelación de Adorni, 2
00:11:23de julio. La semana que viene va a haber
00:11:25una sesión para convocarlo formalmente
00:11:29y parece que el gobierno la quiere
00:11:31trabar a último momento, pedir dos
00:11:32tercios. Bueno, veremos qué pasa. Y en
00:11:35la misma semana también en la que el
00:11:37escándalo Adorni subió un escaloncito
00:11:40más. con el dato de que gastó ocho palos
00:11:43en ropa de cama, eh, y que mandó a hacer
00:11:46las compras a una empleada de planta de
00:11:48la casa rosada y también que se compró
00:11:51para el country de Indioqua un flipper,
00:11:55yo me lo imagino a Renúo en esta pavada,
00:11:57un flipper de $000.
00:12:01¿Qué leo yo de todo esto?
00:12:03¿Por qué mi pese a todo? Bueno, más allá
00:12:06de la hipótesis de que Adorni puede ser
00:12:08socio de Miley en negocios oscuros, cosa
00:12:10que no descarto, algo de eso debe haber.
00:12:14Una primera lectura que hago es que
00:12:15Milay ratifica con esto algo que dije la
00:12:18semana pasada que está construyendo su
00:12:21propia debilidad. A partir de esto, a
00:12:24partir de esto se le atreven todos a
00:12:26Mirey, se le atreven los aliados, hasta
00:12:29Patricia Bullit se le atreve y
00:12:31políticamente va quedando cada día más
00:12:34aislado. Una muestra de esa debilidad se
00:12:37dio esta semana y es que Miley se tuvo
00:12:40que rendir ante Clarín.
00:12:42Pese al tweet fijado que sigue teniendo
00:12:44el presidente contra el grupo Clarín, la
00:12:46Comisión de Defensa de la Competencia,
00:12:47que responde a él, por supuesto, sacó un
00:12:50dictamen muy favorable a la fusión entre
00:12:53Clarín y Telecom y solo resta ahí la
00:12:55firma del ministro de Economía, Luis
00:12:57Caputo. Otra lectura es que el gobierno
00:13:01no la ve. Ponen a un economista porque
00:13:05el gobierno pretende hablar de economía,
00:13:07de los números, dicen ellos, favorables
00:13:09de la economía.
00:13:11Ya Adorni está claro, no lo podía hacer.
00:13:13Pero, [carraspeo] ¿qué tengo para decir
00:13:15sobre esto? Primero, a Javier no le van
00:13:18a preguntar de economía. No es que
00:13:20porque el tipo es economista, la agenda
00:13:22del periodismo va a ser, "Dale, hablemos
00:13:23de economía."
00:13:25Le van a preguntar de Adorni.
00:13:27Segundo, la economía no es que tenga un
00:13:30problema de comunicación el programa
00:13:32económico, sino de otro tipo. Y ahora
00:13:34voy a ir con eso. Mi lectura también
00:13:37acerca de por qué mi ley no echani es
00:13:39que mi ley suscribe la idea de Luis
00:13:42Caputo de que la economía en algún
00:13:45momento se va a llevar puesta a la
00:13:46política. Y este es el nudo de mi
00:13:48planteo de hoy.
00:13:50¿Qué quieren decir con esa frase? que el
00:13:53desempeño económico es y va a ser tan
00:13:56bueno que va a terminar restándole peso
00:13:59al escándalo adorni, a la interna en el
00:14:02oficialismo y a otras cuestiones de la
00:14:03política.
00:14:05Muchos analistas, colegas
00:14:08dicen, eh, mi ley no va a perder votos
00:14:11por Adorni, ni por la despedida del
00:14:13indio, ni por las internas. Bueno, okay,
00:14:15yo coincido con eso, coincido en que lo
00:14:17económico manda, pero en lo que no
00:14:20coincido es pensar que ahí existe un
00:14:21contraste. entre la crisis política y
00:14:24una suerte de bienestar económico, ni en
00:14:27que hablar de una cosa tape la otra,
00:14:29porque lo que tenemos en materia
00:14:31económica es malaria, estabilidad
00:14:35económica en los números macros, sí, el
00:14:37dólar está estable, sí, la inflación va
00:14:40a la baja, sí, pero la evolución que
00:14:42tenemos que poner, perdón, la evaluación
00:14:45que tenemos que poner en el centro es
00:14:47cómo afectan los resultados del programa
00:14:49económico a la mayoría de la gente.
00:14:51Algunos datos para sostener esto que
00:14:53estoy diciendo y es que estamos en una
00:14:55malaria. Consultora CP Ferico Pastrana
00:14:59midió todos los ingresos de la población
00:15:02desde el noviembre del 23 para acá.
00:15:04Todos los ingresos registrados que son
00:15:05los que tienen una un modo de medición
00:15:09más fidedigno. La masa de ingresos
00:15:12formales de noviembre del 23 para acá
00:15:15perdió 9,9%, o sea, 10%. Se considera
00:15:19salarios públicos y privados,
00:15:21jubilaciones, pensiones, todo lo
00:15:23registrado, 10 puntos abajo, malaria. Y
00:15:26eso sin meternos en el tema del ingreso
00:15:29disponible, o sea, de esos ingresos que
00:15:31sí tuvo la población, bueno, ¿cuánto
00:15:34tuvo que destinar más a tarifas y menos
00:15:36alimentos?
00:15:38Número dos, dato de index de ayer,
00:15:40fresquito. Consumo masivo abril.
00:15:44Supermercados 3,7% abajo interanual.
00:15:48Mayoristas cae 5% interanual. Shoppings,
00:15:52cae 5,9% interanual. Malaria.
00:15:56Tercer dato, Banco Provincia. La crisis,
00:15:59además, se profundizó en los últimos 12
00:16:01meses. El salario real privado
00:16:04registrado cayó cinco puntos entre
00:16:07agosto del año pasado y marzo de este
00:16:09año. O sea, es bien reciente la
00:16:12profundización de la caída de de los
00:16:16ingresos. Empleos públicos perdieron el
00:16:18mismo periodo, 4,5%. Además, en el
00:16:22último año se destruyeron 120,000
00:16:24puestos de trabajo, 100,000 privados,
00:16:2620,000 públicos.
00:16:28Y además el crédito a empresas y
00:16:31familias, la supuesta vía que imagina el
00:16:33gobierno para la reactivación del
00:16:35consumo, cayó entre enero y mayo de este
00:16:38año 4,5%.
00:16:41Tampoco por esa vía se reactiva el
00:16:44ingreso de la gente y el consumo. Uno
00:16:46más, la cantidad de personas en mora con
00:16:49sus deudas pasó de 4,8 millones de
00:16:53personas en julio del año pasado a 6,8
00:16:57en marzo de este año. Tenés en una
00:17:00cuestión de 7 meses, los últimos 7 meses
00:17:03medidos, 2 millones más de personas con
00:17:07Mora en sus deudas personales. Malaria.
00:17:11En definitiva, yo sostengo que la crisis
00:17:13Adorni no impide hablar de lo bien que
00:17:16va lo económico, como parece creer el
00:17:18gobierno en la designación de Ravier, ni
00:17:21nos distrae la malaria, como sugieren
00:17:24algunos analistas. Yo sostengo que la
00:17:27crisis adorni potencia la malaria porque
00:17:30imagínense cómo le cae a cualquiera que
00:17:33se volvió deudor, moroso en los últimos
00:17:3512 meses, que el jefe de gabinete se
00:17:37haya comprado un flipper de ocho lucas,
00:17:40dólares verdes, ¿no?
00:17:42para cerrar con algo del peronismo que
00:17:44también creo que nos va a dar para
00:17:45debatir
00:17:47si es que todos estamos de acuerdo con
00:17:48lo del gobierno.
00:17:51Hoy es el banderazo en Parque Lesama por
00:17:53la liberación de Cristina.
00:17:55El dato político saliente
00:17:58va a estar Kisilov.
00:18:00Dicen en su círculo íntimo que el MDF,
00:18:04que es el movimiento derecho al futuro,
00:18:05el movimiento de Kisilov, va a ir, que
00:18:08el PJ bonerense, que preside Kisilov va
00:18:10a ir, pero que lo más probable es que
00:18:12Kisilov no vaya. Bueno, veremos. ¿Por
00:18:16qué no iría Kisilov? Bueno, puede ser
00:18:19para evitar algún reclamo cara a cara,
00:18:21alguna puteada, podría ser, o para
00:18:25decir, "Yo no soy parte del núcleo duro
00:18:28cristinista, soy otra cosa."
00:18:31Viene intentando decir esto Kisilov, de
00:18:34hecho es así.
00:18:36Y yo me pregunto de qué le sirve eso. No
00:18:39tengo una respuesta clara para esto, la
00:18:40verdad. No tengo una posición
00:18:42terminante. Tengo un pensamiento que
00:18:44comparto con ustedes, una duda abierta.
00:18:48Creo que ya dio muestras de autonomía,
00:18:50dio muestras de que no va a repetir el
00:18:52esquema de Alberto Fernández si es que
00:18:53llega al poder.
00:18:56Me pregunto si no llegó la hora de,
00:18:59habiendo hecho todo eso, abrazar al
00:19:02cristinismo,
00:19:04no para ser absorbido por la conducción
00:19:05de Cristina,
00:19:07sino para poder conducir él al
00:19:10cristinismo, al conjunto al kirnerismo
00:19:12cuando le llegue el momento, si es que
00:19:14le llega.
00:19:16Y hay una realidad que creo que debe
00:19:18asumir Kisilov
00:19:20y es que no sé siendo quien es puede
00:19:24pescar votos en el antikirnerismo. No lo
00:19:26sé. Tal vez sí. Tal vez todos los que
00:19:30vayan a parque lesama van a terminar
00:19:32votándolo igual y él se tiene que
00:19:35dedicar a mostrar que está parado en
00:19:37otro lugar, aunque sea un lugar muy
00:19:39cercano, pero en otra baldosa, para
00:19:43convencer a ese 15% que te define la
00:19:46elección.
00:19:48Pero creo, y esto lo tomo de Juan
00:19:50Courel, que lo viene repitiendo bastante
00:19:52últimamente,
00:19:53que en caso de que haya una un balotage,
00:19:56que Miley vaya por la reelección y que
00:19:58pelee con Kisilov,
00:20:00Miley va a perder solo si el rechazo a
00:20:03este gobierno es mayor que el rechazo a
00:20:06Cristina Kirner.
00:20:09En definitiva, por eso digo que esa
00:20:12diferenciación que intenta Kisilov, no
00:20:14sé cuánto sentido va a tener finalmente.
00:20:17Lean Nasa Julia, como la ven dejamos a
00:20:20Julia para el final. Lean ándale.
00:20:22Bueno, a ver, [carraspeo] vamos rápido.
00:20:23Lo lo último, a mí me parece que el tema
00:20:25electoral, primero porque falta un
00:20:27montón de tiempo y segundo porque es
00:20:29medio indesinfrable, eh, tiene algunas
00:20:33certezas y y son la minoría. La primera
00:20:36es que el 70/60%
00:20:39[carraspeo] quiere votar contra mi ley.
00:20:40Lo que eh los encuestadores dicen en una
00:20:43segunda vuelta le costaría mucho juntar
00:20:44el 50% de los votos, lo cual es una
00:20:47certeza, pues lo obliga de una manera a
00:20:48ganar en primera vuelta. Eh, que es lo
00:20:51mismo que le pasó al gobierno anterior,
00:20:52digamos, cuando vos sos oficialista y
00:20:54estás de alguna manera metido en una
00:20:55crisis, estás obligado a forzarte en el
00:20:58en el en el primer testeo electoral, que
00:21:00es la primera vuelta. Yo eso lo veo muy
00:21:02difícil. Eh,
00:21:04lo otro que sí me parece y me meto ya en
00:21:06el tema económico es que eh el mismo
00:21:08Toán no encuentra. Yo lo de Kisilov creo
00:21:11que es lo es el el proceso más claro
00:21:13dentro de todo porque por lo menos tiene
00:21:15una idea. El otro día lo vi a a Diego
00:21:18Bocio eh instalando la candidatura de
00:21:21Jorge Brito, un banquero.
00:21:23Eso me da un poquito como de
00:21:24Entonces yo digo, pero eh
00:21:26bueno, puede elaborar puede elaborar
00:21:27voceo lo que quiera.
00:21:30No es un cuestionamiento. Lo que digo es
00:21:31no me lo puedo tomar en serio eso. O
00:21:33sea, me pasa eso como que che en serio
00:21:35están diciendo esto.
00:21:36Bueno, pero por eso, pero eso es parte
00:21:37de la confusión. O sea, si vos tenés,
00:21:39por ejemplo, a eh Olmos que que está
00:21:43construyendo el peronismo fiscalista
00:21:45y por otro lado tenés a la campo lado
00:21:47tenés a Kisilofi y por otro lado tenés a
00:21:48Booso y a Monzó que quieren armar como
00:21:50una especie de candidato piista de
00:21:52derecha con un banquero. V decir, "Che,
00:21:53pero menos mal que falta un año y medio
00:21:55para la elección porque en este
00:21:56quilombo, digamos, es difícil, ¿no? O
00:21:58sea, no,
00:21:59uno no entiende, además por qué alguien
00:22:01querría votar un candidato banquero del
00:22:03establishment para ganarla. Es raro,
00:22:05todo es raro, eh, porque además, eh,
00:22:07históricamente se ha se ha visto, vos
00:22:09hablabas del 15% de la gente que va de
00:22:11voto a voto. Esa gente votó a Cristina,
00:22:13a Macri, Alberto Fernández y a mi ley. O
00:22:15sea, va a votar a cualquier candidato
00:22:17opositor que quiera ganarle al
00:22:18presidente. O sea, no es que es una cosa
00:22:20de gente que es antiperonista. O sea, el
00:22:23núcleo del antiperonismo es 30/40%.
00:22:25De los votos seguros, porque Macri se
00:22:27fue perdiendo con el 40%. Ahora el 15%
00:22:30está en condiciones de votar a
00:22:31cualquiera cuando está hinchado las
00:22:32pelotas de que este sistema detona. Y
00:22:34digo tres cosas finales. Em,
00:22:38el tema del amor en los créditos tiene
00:22:39un problema, porque acá hay una
00:22:41coincidencia entre el discurso de los
00:22:42economistas, incluso progresistas o
00:22:45medio indulgentes con el gobierno y del
00:22:47mismo gobierno que dicen de esto se sale
00:22:49con crédito. Expliquemos algo que es
00:22:50básico, porque acá hay mucho libro y
00:22:52poca calle.
00:22:53¿Por qué hay mueren los créditos? Porque
00:22:55a la gente no le alcanza el sueldo para
00:22:56pagar el crédito, no porque la tasa es
00:22:57del 100%. Si vos tenés un sueldo, vos
00:23:00dijiste lo de Pastrana, si vos tenés un
00:23:01[carraspeo] sueldo que era en el 2023 de
00:23:03100 pesos
00:23:04y hoy es de 150 después de 2 años y
00:23:07medio, por más que a vos te regalen el
00:23:08crédito, vos no lo podés pagar. Mm.
00:23:10O sea, no es que si vos no ganás más
00:23:12plata, no tomás más crédito.
00:23:14O sea, no sé dónde sacaron que el
00:23:15crédito reactiva. O sea, lo que reactiva
00:23:17es el ingreso, no el crédito. O sea, vos
00:23:19podés tener crédito si tu sueldo mejora
00:23:20o vos tomás un, o sea, si vos ganas 50
00:23:22pesos toda la vida y te dan un crédito,
00:23:25cada vez tenés menos capacidad de pago
00:23:26para vivir y más para un crédito.
00:23:28Entonces, es medio un chiste esa
00:23:29situación. Eh, y después hay dos cosas
00:23:31que me preocupan particularmente la de
00:23:33la economía que creo que se dicen poco,
00:23:34que es que las comparaciones
00:23:35interanuales son todas negativas en 2
00:23:38años y medio. Este proceso nunca se vio.
00:23:41De hecho, esta semana la Uya, como dice,
00:23:43"Che, ya no tiene mucho sentido comparar
00:23:45con el 25 y el 24 porque son tan malos
00:23:47los números. Mirémoslos contra un
00:23:48periodo que sea parecido a este."
00:23:50Entonces, ¿qué hicieron en la UI?
00:23:52agarraron el año 2022, que es un año sin
00:23:54elecciones y es un año con condiciones
00:23:57más o menos normales, sin interrupciones
00:23:59de guerra de
00:24:00Pero, ¿qué te da? Un número peor
00:24:01todavía.
00:24:01Por eso. Entonces, cuando vos ves te da,
00:24:03no sé, despacho de cemento 30% abajo,
00:24:06o sea, producción de bebida 15% abajo. O
00:24:09sea, supermercados, te sumo un dato,
00:24:11viste el dato de abril, Indec tiene
00:24:12defasaje, pues está para atrás. Mayo,
00:24:14según Scantch y y creo que CTIA va a
00:24:16confirmar lo mismo próximos días, cayó
00:24:184,2 interanual.
00:24:20Cuando vos ves, por ejemplo, lo que se
00:24:22vende desodorante, 15% menos de venta de
00:24:25desodorante respecto al año pasado.
00:24:2715% menos, claro,
00:24:287% menos de venta de champú. Entonces
00:24:30voy a decir, pero esto no es normal
00:24:31porque lo que hay que entender, yo
00:24:32siempre trato de que la gente no
00:24:33entienda mucho de economía porque si no
00:24:35la estafan, digamos, cuando le hablan
00:24:36técnico, la estafan. Yo quiero decir, en
00:24:39economía cualquier número aislado no se
00:24:40puede tomar como un como un valor
00:24:43importante. Y lo segundo es cualquier
00:24:45porcentaje que está arriba del 1% 2% es
00:24:47una catástrofe
00:24:49interanual. O sea, cuando vos ves que
00:24:50hay algo que cae dramáticamente 10%
00:24:53contra el año pasado y el año pasado
00:24:55había caído contra el otro año y el año
00:24:56pasado porque acá todas las interanuales
00:24:58están derrumbadas. Y una última cosa
00:25:00sobre el tema de inflación, eh Carlos
00:25:02Rodríguez eh que fue ministro de Menemen
00:25:05y pudo ser asesor de mi ley y no lo fue
00:25:08porque obviamente
00:25:09viceministro de economía de Menem y con
00:25:12Roque Fernández. Sí,
00:25:13sí. Y después fue presidente o director
00:25:15del Banco Central. iba a ser asesor de
00:25:17mi ley, pero dijo dos o tres cosas que
00:25:18no le gustaron, lo sacaron medio patadas
00:25:20en el culo.
00:25:21Dice, "La inflación no es todo." Dice
00:25:22Carlos Rodríguez,
00:25:24"La política y la comunicación importan
00:25:26mucho. Frondisi tuvo 13,6% anual de
00:25:28inflación en el 61 y fue derrocado en el
00:25:3162. La inflación mensual de mayo del 66
00:25:34fue 03, la anual 30,7 cuando Arturo Ilia
00:25:37fue derrocado. La política exterior y la
00:25:39proxición del peronismo, la apertura
00:25:41económica, Menem perdió las elecciones
00:25:42de medio término del 98 y dejó el poder
00:25:45algo desprestigiado con inflación, dice
00:25:47Carlos Rodríguez de -03 mensual.
00:25:50Bueno, ya sabemos la estido 2001, ¿no?
00:25:52Y después lo del 2001 -1,6. Lo que dice
00:25:55Carlos Rodríguez es, "¿La inflación va a
00:25:57dar más baja?" Y claro que más baja.
00:25:58Ahora es una catástrofe
00:26:01porque es anormal el proceso. De hecho,
00:26:03el segundo dato que yo tengo en junio va
00:26:04a dar puede dar hasta 1,8
00:26:06la inflación. Pero cuando vos ves los
00:26:08datos de de esto, vos decís es una
00:26:09catástrofe.
00:26:10Escúchame, antes de darle a NASA, vos
00:26:12pensass que queiras debería ir hoy a
00:26:15parque el SAMA. [resoplido]
00:26:16Me parece irrelevante.
00:26:17Irrelevante. Listo. NASA. Yo quiero
00:26:19decir una cosa porque viste que acá e
00:26:22¿Quién dijo que antes de que termine el
00:26:24segundo semestre la inflación podía dar
00:26:26menos del 2%?
00:26:27Nazareno lo magno.
00:26:28Ah, bueno, bueno. No, listo. Nada más
00:26:29quería recordar cuando se compruebe lo
00:26:31lo
00:26:32vemos vemos vemos. Capaz capaz que puede
00:26:34ser en julio, por ahí en agosto, pero
00:26:36estamos ahí, estamos ahí, estamos ahí,
00:26:38está fino el diagnóstico. Bueno, e yo
00:26:42voy a empezar.
00:26:42Si se da, yo te lo voy a reconocer.
00:26:44Junio se va a dar. Si lo acabo de decir.
00:26:46Bueno, pero vos acá la tratamos medio
00:26:48como este cuando decir que
00:26:51pero cuando lo dijo hace dos tr meses
00:26:54dije,
00:26:54dale NASA, estás jodiendo,
00:26:56¿no? Y ahí está, tío. Puede ser un mes
00:26:58más, un mes menos, pero estamos ahí,
00:27:00estamos finos, estamos fin. Reconocé que
00:27:01pusiste esa cara sobradora que
00:27:03ustedes dos me miraron como diciendo,
00:27:04¿qué dice esta?
00:27:06Pusiste cara o no.
00:27:07¿Cuándo?
00:27:08Cuando ella dijo eso.
00:27:09No recuerdo, pero es probable.
00:27:10Sí, sí, seguro. Seguro. No, no. dice,
00:27:13"No, fue un no lo unis, ¿no?" Bueno,
00:27:16bueno, ya veremos, ya veremos. Bueno, eh
00:27:17yo voy a empezar con el tema de los
00:27:18créditos. Yo creo que eh el el tema de
00:27:21los créditos sí es importante porque el
00:27:23endeudamiento no necesariamente es malo.
00:27:25El tema es qué tipo de endeudamiento
00:27:27está viviendo la gran mayoría de las
00:27:28familias.
00:27:28¿Qué es importante que se reactive el
00:27:30crédito? Dec.
00:27:30¿Qué es qué es importante que eh uno
00:27:33puede pueda tener en su economía
00:27:35capacidad de endeudamiento en líneas
00:27:37generales?
00:27:38Como concepto general. como concepto
00:27:40general está bien, digamos, en los
00:27:41países que nosotros no, pero no es
00:27:43solamente lo que nos enseñan en la
00:27:44facultad, digamos, uno tiene que tener
00:27:46la posibilidad de endeudarse porque hay
00:27:47bienes que no necesariamente por más que
00:27:49tenga un buen poder adquisitivo los
00:27:50puede Bueno, está bien porque recién
00:27:52estábamos matando al crédito. Vas a
00:27:54comprar una una tele, yo me compré una
00:27:57tele para el mundo. Perfecto.
00:28:00En 12 cuotas,
00:28:02pero por eso hoy el tema no es el
00:28:03endeudamiento, sino el tipo de
00:28:05endeudamiento y para qué nos estamos
00:28:06endeendando. Una cosa es endeudarse para
00:28:09comprarse una tele, otra cosa es
00:28:10endeudarse para pagar las compras al
00:28:12supermercado. ¿Qué pasa hoy al más allá
00:28:15de que como bien dice Renult, hay un
00:28:17gran problema de pérdida de por
00:28:19adquisitivo, lo cual hace que eso
00:28:20aumente la mora, porque vos no podés
00:28:22pagar eh las cuotas que tenés que pagar.
00:28:24Me parece que esto también muestra que
00:28:26el gobierno todavía no pudo subsanar los
00:28:28problemas de la política monetaria de
00:28:30mediados de 2025 que hicieron que que
00:28:32hizo que la tasa disparara. Sí, sí.
00:28:34Eh, y eso todavía bueno, no tuvo el el
00:28:37arreglo que el gobierno los resultados
00:28:39que el gobierno estaba esperando
00:28:40y no lo hace porque con eso regula otras
00:28:41cosas, digamos.
00:28:43Después e respecto eh de lo de Kisilov e
00:28:49bueno, se lo preguntas hasta el final,
00:28:50por él podría haber dejado el final,
00:28:51pero lo voy a decir ahora. Dale.
00:28:52Yo creo que para Kisilov
00:28:55es muy difícil, digamos, eh moverse eh
00:28:59estratégicamente en tanto, digamos, no
00:29:01no no esté no estén consolidadas las
00:29:03bases eh respecto de quién lo va a
00:29:06acompañar en una eventual decisión o una
00:29:09candidatura presidencial. ¿A qué voy con
00:29:11esto? O sea, no tiene sentido ni
00:29:13alejarse de Cristina, ni mostrarse al
00:29:15lado de Cristina en tanto y en cuanto no
00:29:18sepa quién lo va a acompañar en cada
00:29:19decisión. Digamos, cada decisión
00:29:21quedarse con Cristina o alejarse de
00:29:22Cristina tiene un costo y me parece que
00:29:24no está claro cuál es la espalda con la
00:29:25cual puede hacer una u otra cosa. Por lo
00:29:28cual me pasa un poco lo de REN. En tanto
00:29:30no esté definido eso, es un poco
00:29:32irrelevante que haga o que no haga. Hoy
00:29:34yo pienso que Kisiló,
00:29:35pero ¿qué significa? ¿Quién lo va a
00:29:36acompañar?
00:29:37¿Quién lo va a acompañar en esa decisión
00:29:38que tome?
00:29:38Pero, ¿quién es eh dirigencia política?
00:29:41dentro delismo,
00:29:44CGT, digamos, claro, quién lo acompaña y
00:29:47quién no lo acompaña, quiénes están con
00:29:48Cristina y quiénes no están con
00:29:49Cristina.
00:29:49Sí, está bien, pero después si querés
00:29:51CGT no está con Cristina, los
00:29:52gobernadores peronistas no están con
00:29:54quiénes están con Cristina, hacerlo al
00:29:55revés.
00:29:55Bueno, ¿quiénes están con Cristina? No
00:29:58es el el círculo del núcleo duro
00:30:01cristinista,
00:30:02eh, que ya está bastante claro quién es
00:30:05la campora, algunos intendentes.
00:30:08Eh, bueno, no no va mucho más allá de
00:30:11eso en cuanto a la diligencia. El tema
00:30:12es que en cada encuesta que se hace,
00:30:14cuando preguntan por imagen positiva,
00:30:17Cristina está en el top. Obvio, obvio,
00:30:19por eso digo, pero no estar con Cristina
00:30:20y está en el mismo nivel que Kisilova, a
00:30:22veces arriba de Kisilofa, abajo, pero
00:30:24parecido.
00:30:25Pregunto, eh, no estar con Cristina
00:30:26necesariamente significa romper con
00:30:28Cristina o pensar de qué manera
00:30:30estratégicamente negociar puede haber
00:30:33una un camino de corniza finito, estar
00:30:35en otra vereda, estar en otra baldosa.
00:30:38Yo creo que hay un gris que todavía no
00:30:40está no está claro justamente y hasta
00:30:43que no terminen de acomodarse las partes
00:30:44es difícil eh que Kisilov pueda moverse
00:30:47de una u otra manera, porque cuando se
00:30:48mueve de una u otra manera, al fin y al
00:30:49cabo lo que está haciendo es sentar
00:30:50bases, como decías vos también. Eh, y
00:30:54respecto de lo del nuevo vocero
00:30:55presidencial, a ver, yo creo que el
00:30:57gobierno sí la ve en el sentido de de
00:30:59que se da cuenta de que Adorni no puede
00:31:01salir más a dar la cara, aunque con lo
00:31:03del flipper, ¿viste?, o sea, te da
00:31:04bronca, pero un partido te jugas.
00:31:06Un gran fliper.
00:31:07Un gran fliper.
00:31:08No me no me interesa.
00:31:11Pero sacando eso,
00:31:11si me decís, te digo, entiendo más lo de
00:31:13las sábanas.
00:31:14Se gastó ,000 Gabriel y ganaba un palo
00:31:16700.
00:31:18Se compró el flipper de los locos. ¿Cómo
00:31:19no te importa? Es una joda.
00:31:21Vos te pensass que estoy discutiendo eso
00:31:22a vos te gusta la policía. Gusta la
00:31:24sábana. ¿Qué lo de la sábana? Los
00:31:26colchones. Te preocupa más que si vos me
00:31:28das a elegir en consumo de rico,
00:31:31prefiero las sábanas toda la vida que un
00:31:33flipper. Yo no no cambi de sábanas. una
00:31:37vez por semana. Él no tuvo que elegir no
00:31:39tuvo que elegir gan un palo 700.
00:31:41Está claro. Ahora vos me eh yo creo que
00:31:43los ricos eh no son boludos. Que en
00:31:46general
00:31:47cuando vos probás las cosas de los ricos
00:31:49decís, "Ah, entiendo por qué gastan la
00:31:52plata en esto.
00:31:53En la mayoría de las cosas, no digo en
00:31:54todo."
00:31:55Ajá.
00:31:56Sábanas de buena calidad. Sí,
00:31:58cuando probaste, fuiste a algún hotel, a
00:32:00mí me ha pasado en coberturas,
00:32:02probaste sábana de buena calidad, decís,
00:32:04"Ah, ahora entiendo."
00:32:05Yo fui fui a ver si las fechas del hotel
00:32:07Yao Yao
00:32:09y la compra de las sábanas.
00:32:10Bueno, la compra de las sábanas es
00:32:11posterior. Mi teoría es que él probó la
00:32:13sábana de Nellao Yao e dijo, "Yo [risas]
00:32:15quiero esto."
00:32:16Ah, sí era la cosa.
00:32:17Pero pero para mí, dijo, "Me da paja
00:32:19lavarlas, entonces voy a comprar un
00:32:20juego por semana."
00:32:22toda esa cosa de eh de gamer que tiene,
00:32:26bueno, a mí no me interpela
00:32:29o de nostálgico que juega el flipper, la
00:32:31verdad que me chupo un huevos
00:32:32para No quiero cerrar con esto, digamos,
00:32:34para mí eh es peor que Adorni lo suelte
00:32:38a medias, eh, que que lo suelte de una,
00:32:41porque viste soltarlo a med pero
00:32:43soltarlo a medias es como decir, bueno,
00:32:45mira, te mandaste tal [ __ ] que te voy
00:32:47a tener que dejar afuera de la
00:32:49exposición pública por no puede salir.
00:32:51Pero, ¿cómo te necesito? Porque sos
00:32:52parte de mi carne y porque esto habla
00:32:54puntualmente de las decisiones que mi
00:32:56ley como político puede tomar, de la
00:32:58destreza que mi ley como político puede
00:33:00tener, de la cintura que mi ley puede
00:33:01tener para generar nuevas alianzas
00:33:02políticas, que evidentemente es poca.
00:33:04Como todo eso está fallando, igual
00:33:06necesito tenerte a mi lado,
00:33:07aunque la hayas cagado, aunque estés
00:33:09choreando. Entonces, bueno, soltarlo a
00:33:11medias habla eh de que Adorni
00:33:13efectivamente game over y de que Milay
00:33:15más que esto no puede dar. [resoplido]
00:33:17Ah,
00:33:18no, no, no. Lo último respecto de la
00:33:20economía, eh números de destrucción del
00:33:22empleo y pérdida de poder adquisitivo e
00:33:24es parte de lo que estamos viendo.
00:33:26Efectivamente es parte, a ver, para mí
00:33:28lo que falta definir es si esta pérdida
00:33:30de poder adquisitivo de la gran mayoría
00:33:32de la población y esta pérdida del
00:33:33empleo en sectores que traccionan
00:33:35justamente el mercado interno forma
00:33:38parte de una transición o de una
00:33:41transformación. Es decir, hasta acá
00:33:43llega el modelo o esto es el costo para
00:33:45llegar algo más. Y esa diferencia entre
00:33:46el costo para llegar algo más y el
00:33:48modelo, bueno, en parte la va a definir
00:33:50el rol del Estado para ver de qué manera
00:33:53hace sinergia entre el sector
00:33:55industrial, que es super importante, y
00:33:57el sector extractivo.
00:33:58Bueno, dado que siguen adelante con el
00:34:00ancla salarial, no parece ser que
00:34:04quieran que esto sea parte de una
00:34:06transición,
00:34:07sino que parece más una transformación.
00:34:10Parece que estamos en un modelo, yo lo
00:34:13decía la otra semana, no fallido como el
00:34:16de Macri, sino un modelo que más o menos
00:34:19tiene cierta estabilidad con el ayudo
00:34:22con la ayuda del FMI de Trump que lo
00:34:24salvaron. Okay, pero es una carta que
00:34:26una cosa delberada
00:34:27es una carta que Miley tiene en el mazo
00:34:28esa en definitiva,
00:34:30salvo que ocurre una catástrofe, que
00:34:32Trump, no sé, lo echen con un juicio
00:34:33político, es una carta que tiene en el
00:34:35mazo.
00:34:36Ahora, creo que es eh un camino hacia
00:34:39una transformación, hacia un modelo con
00:34:42una sociedad más injusta eh y
00:34:45macroeconómicamente estable, como puede
00:34:47ser Perú, Paraguay, tantos ejemplos que
00:34:49se dan. Va ahora a hacer su intervención
00:34:52Julia Mengolini. Antes les recuerdo 1140
00:34:556600
00:34:571140600
00:35:00Si van con audios de 10 15 segundos
00:35:02participan por la camiseta de la
00:35:04selección. Dale, Julia,
00:35:05que aparezca la voz de Cristian de
00:35:06Vallablanca, ¿no? Porque
00:35:07Cristian siempre presente.
00:35:09Nunca falta.
00:35:10Ya estuvo saludando acá. No sé si se va
00:35:12va a mandar un audio. Dale.
00:35:13No, una institución estar acá. Gracias.
00:35:15Por favor. Siempre recordamos con fe de
00:35:17cuando te quisiste ir
00:35:19y menos mal que tuvim
00:35:21menos mal no quiero decir menos mal que
00:35:23nosotros tuvimos el la visión de decir
00:35:26che pero Gabi es un programón están en
00:35:28un gran momentaron
00:35:30busquémosle una salida porque estamos
00:35:31[risas] buscandoote horario, amigo que
00:35:33creo que un carpeteo
00:35:34no no es un carpeteo es solamente decir
00:35:36que me pone muy contenta haber hecho el
00:35:38esfuerzo para que sigan y que todos
00:35:39hayamos estado de acuerdo
00:35:40todos contentos
00:35:41e yo creo respecto a Dorny que esta
00:35:43altura ya es un divertimento para todos
00:35:45nosotros. Yo espero que siga ahí porque
00:35:47si no no sabríamos qué hacer en la
00:35:48apertura de Ceburola.
00:35:50Claro.
00:35:50Eh, no no tendríamos, ¿viste? El tema
00:35:53del la
00:35:55Pero te tapa hablar de lo importante,
00:35:57que algunos sostienen eso o no. Para mí
00:35:59no. No lo tapa. Yo creo que en realidad
00:36:02no, porque en términos simbólicos no
00:36:03dejó de ser bastante poderoso, ¿no?
00:36:06Entonces, eh, bueno, Gabi siempre lo
00:36:07dice, es un gobierno demasiado corrupto
00:36:09para el ajuste que está haciendo,
00:36:11perdón, lo dice Renus, eso quise decir
00:36:12demasiado oscuro, demasiado ajustador
00:36:14para tan oscuro. También lo que hay que
00:36:15ver es que sigue Adorn es un pelagatos
00:36:17al que se le atreven todos y me atrevo a
00:36:19decir que mi ley lo mismo. Quiero decir
00:36:21acá manda el establishment,
00:36:23lo vimos con la fusión de de Clarín con
00:36:26Telecom, manda el establishment.
00:36:28Entonces acá el temor es que sacan a
00:36:30Dorny como una figurita totalmente
00:36:32intercambiable. Mi ley más o menos lo
00:36:34mismo, aunque tiene otra potencia
00:36:35también porque la gente lo eligió a mi
00:36:37ley, lo quieren a mi ley e
00:36:41pero en todo caso, si eso llega a
00:36:43fallar, mi miedo es que el establishment
00:36:44diga, "Bueno, se fue, pongamos a
00:36:46Wullrich, ponele." E después respecto de
00:36:50la economía, yo también creo que basta
00:36:53con yo camino en 11, ¿viste? No me tengo
00:36:54que ir hasta la peatonal de Quilmes,
00:36:56pero mi barrio es es 11 y media de la
00:37:00plaza. Eh, exacto. La malaria es total,
00:37:03quiero decir, en los lugares donde donde
00:37:05la pobreza está todavía como más
00:37:07cerquita, eh, la gente que realmente se
00:37:10se cayó por el borde está en un o sea,
00:37:14está está en un momento de de una
00:37:16desgracia absoluta. Eh, entonces, a mí
00:37:20el temor que me da, vieron que vengo de
00:37:22viaje también, de un viaje como donde
00:37:25estuve ahí en Francia y en Estados
00:37:27Unidos estuve en Minneapolis y en
00:37:28Washington. Se me juntaron dos viajes
00:37:30que no tenían nada que ver uno con el
00:37:31otro, pero pero estuve viajando y además
00:37:33me estuve juntando con mucha gente que
00:37:35se dedica a hacer política, a pensar en
00:37:37la política, a hacer periodismo,
00:37:39hablando con gente desde un senador en
00:37:42Washington hasta un cura en las afueras
00:37:45de Washington, a unos franchutes que
00:37:47este se criaron en París, quiero decir,
00:37:50uismo internacional,
00:37:51internacional, pero también gente de
00:37:53todo tipo que vive en contextos
00:37:56absolutamente distintos, que creció
00:37:58también y que habita en economías muy
00:38:01diferentes y sin embargo los el problema
00:38:03es el mismo.
00:38:04¿Cuál?
00:38:05El ascenso de las ultraderechas.
00:38:07¿Y qué discurso contraponer a eso?
00:38:10Bueno, lo que creo es que hay que
00:38:11empezar a hacer un diagnóstico un poco
00:38:13más certero de qué demonios está
00:38:15pasando, porque acá lo que vengo a decir
00:38:17es que a mí me parece que
00:38:20el bolsillo no manda. Ah,
00:38:22estamos en un momento donde que es tan
00:38:24complejo y hay una nueva subjetividad de
00:38:26la época que ojalá mandara el bolsillo,
00:38:28porque si mandara el bolsillo nosotros
00:38:29teníamos que estar muy tranquilos y
00:38:30decir, "La gente no va a volver a elegir
00:38:32a M ley porque la verdad que la mayoría
00:38:33de la gente está peor que cuando empezó
00:38:36el gobierno de Miley. La gran mayoría de
00:38:38la gente está peor, sobre todo la clase
00:38:40media también cayó en su calidad de vida
00:38:43muchísimo. Eh,
00:38:46hay una nueva subjetiva de la época que
00:38:48es muy compleja. Entonces, si está
00:38:50pasando lo mismo en Francia, donde ellos
00:38:52están con terror al ascenso de la en
00:38:56realidad una derecha que es más
00:38:57tradicional, poner el Epén que está de
00:38:59toda la vida tratando, es la hija de un
00:39:01dirigente muy famoso. Pero el PPEN nunca
00:39:03había tenido una alternativa hasta
00:39:05ahora. Sí,
00:39:05ahora la tiene
00:39:06porque la la empuja la época.
00:39:09En Colombia este mañana hay elecciones y
00:39:13está por ganar un señor de nombre
00:39:14Abelardo de la Espriela que es un
00:39:16cachibache que es peor que mi ley, cosa
00:39:18que es difícil de pensar que existe, es
00:39:21peor que mi ley porque el señor ni
00:39:22siquiera vive en Colombia.
00:39:24Tiene todo, tiene elementos de Miley,
00:39:26tiene elementos de eh de buquele,
00:39:30es todavía más cachibache, siendo que
00:39:32Petro hizo un gobierno bastante
00:39:34ordenado. Vos mirás los números más o
00:39:36menos.
00:39:36Sí, tiene buenos resultados.
00:39:41los ingresos de la población crearon
00:39:43empresas, crearon empleos,
00:39:45todo así. O sea, no fue un gobierno como
00:39:47el de Alberto al que nosotros muchas
00:39:49veces le echamos la culpa por el ascenso
00:39:50de mi ley y no es para justificar
00:39:52Alberto. Eh,
00:39:52bueno, pero eso te iba a decir.
00:39:53Entonces, a la pregunta inversa es si el
00:39:55fenómeno no es eh gana el bolsillo, el
00:39:58fenómeno previo a por qué llegaron al o
00:40:00por qué llegan al poder tampoco es el
00:40:01económico o el fracaso económico de las
00:40:03gestiones anteriores. O sea, el
00:40:04emergente de este de este tipo de
00:40:06personaje, ¿a qué responde? O sea, ¿por
00:40:08qué
00:40:08es que es la gran pregunta que hay que
00:40:10hacerse? Pero lo que hay que lo que hay
00:40:11que mirar de verdad es decir, ¿por qué
00:40:13están ganando estos cachibaches?
00:40:15Evidentemente no es por la cuestión
00:40:16económica, porque ganan incluso en
00:40:17países que tienen todo resuelto desde
00:40:19hace siglo, porque vos cuando vas a
00:40:21París no puedes creer esa riqueza. Te
00:40:23vas a Colombia, que es un país en todo
00:40:25caso latinoamericano, donde hubo un
00:40:26gobierno, el último primer gobierno de
00:40:29izquierda de la historia de Colombia, un
00:40:31país en guerra durante guerra civil
00:40:33durante muchísimo tiempo con un gobierno
00:40:35que hizo las cosas bastante bien y puede
00:40:37ganar un cachibache como de la espriera,
00:40:39que es lo más probable que pase. A
00:40:41en quiero decir en contextos tan
00:40:45distintos ganan personajes tan parecidos
00:40:48y vos hablás con un franchute que tiene
00:40:50todo lo que los franchutes cargan de
00:40:51toda su historia. hablas con un
00:40:52colombiano. Digo, porque de verdad lo
00:40:54estuve haciendo este último tiempo. El
00:40:55otro día salí en un stream colombiano,
00:40:57entonces me estaban preguntando por mi
00:40:59ley
00:41:00y del lado de los progres del mundo, el
00:41:05asombro es el mismo.
00:41:06Los cachibaches tienen básicamente los
00:41:10mismos elementos para presentarse en
00:41:11sociedad en contextos económicos tan
00:41:13distintos. Entonces vos decís, "Che,
00:41:14entonces no es la economía
00:41:16como estúpido." ¿Qué es? Es la pregunta.
00:41:19Vos me preguntas, Lean, y yo si tuviera
00:41:21la respuesta diría, bueno, sí creo que
00:41:23hay algo de la subjetiva de la época que
00:41:24hay que empezar a mirar
00:41:26y que hay que empezar a mirar, pero muy
00:41:28profundamente. Eh, creo que las últimas
00:41:31conversaciones que tuve en Mirá quién
00:41:33vino con el que más lo conversé es con
00:41:35Jorge Alemán, que es un psicoanalista
00:41:37que piensa en política hace mucho
00:41:39tiempo.
00:41:39Sí, sí, sí. Y y entonces para y pero él
00:41:42en realidad está pensando no solamente
00:41:43como las las la subjetiva de la época,
00:41:46es decir, la psicología en que anda en
00:41:48la cabecita de la gente, sino también en
00:41:50las cabecitas de estos neoemperadores,
00:41:52como los llaman ellos, ¿no?
00:41:54Son unas cabecitas también muy parecidas
00:41:56entre sí,
00:41:57lo cual también nos pone en un lugar
00:41:58como decir, "Bueno, pero y entonces,
00:42:00claro, ustedes me dirán, che, nosotros
00:42:02nos dedicamos a la política local, ¿no?
00:42:05que pero realmente creo que hay que
00:42:07mirarlo en términos globales porque el
00:42:09problema es global y en este sentido
00:42:11también me interesó una nota que leí en
00:42:15The Guardian hace tres días salió, no sé
00:42:17si la vieron porque está buena,
00:42:20que firman unos 350 economistas, entre
00:42:22ellos Piketti, Stiglitz y de estos
00:42:24importantes que son como los progres del
00:42:26mundo, ¿no? Es interesante la nota
00:42:28porque empieza a hacer unos planteos
00:42:31como medio out of the box y eso que
00:42:33también el mundo dice, "Estos tipos son
00:42:35heterodoxos, pero ya están tirando unas
00:42:38líneas todavía más novedosas." Por ahí
00:42:40no son tan novedosas, pero un poco lo
00:42:42son. La nota esta se titula e algo así
00:42:46como el mandato del crecimiento en la
00:42:49economía es una condena.
00:42:51Ahí ellos también distinguen el norte
00:42:53global del sur global y pero lo que
00:42:55dicen es el principal problema es la
00:42:57desigualdad también de entre los
00:42:59hemisferios. Eh, pero ¿por qué el
00:43:01mandato del crecimiento es una condena?
00:43:03Porque si seguimos creciendo como los
00:43:05superricos quieren que crezcamos,
00:43:07estamos pensando en un crecimiento para
00:43:10un planeta sin fin y el planeta tiene un
00:43:11fin. Y entonces ellos plantean también
00:43:14es que este crecimiento de la riqueza
00:43:16sin fin, que además termina concentrada
00:43:19eh en las grandes fortunas
00:43:22es un peligro.
00:43:23Sí,
00:43:23pero es que lo super rico ya no es que
00:43:25no solamente que no se cumplió la
00:43:28promesa famosa de cuanto más
00:43:30crecimiento, más derrame habrá y
00:43:32entonces el crecimiento es garantía de
00:43:34que se termine con la pobreza. Mentira.
00:43:36Nunca hubo tantos pobres en el mundo,
00:43:38nunca hubo tanta cantidad, tal, tal masa
00:43:41de gente pobre en el mundo,
00:43:43eh, sino que es un peligro porque estos
00:43:46super ricos están concentrando a niveles
00:43:49que están haciendo el planeta inviable.
00:43:51Ellos, ellos, por ejemplo, dicen, "El
00:43:5310% más rico del mundo es el responsable
00:43:57del 92%
00:43:59del exceso de los efectos de eh
00:44:03de gases de carbono, ¿no?
00:44:06Eh,
00:44:07el 92%, esto les acabo de decir, ¿no?
00:44:10Sí,
00:44:11el 10% más rico es el responsable del
00:44:1492% de los gases de efecto invernadero.
00:44:19El norte [carraspeo] global es el
00:44:21responsable de la mitad de las emisiones
00:44:24de gas invernadero. Entonces también
00:44:26ellos establecen la diferencia entre el
00:44:27norte global y el sur global. Y por
00:44:30suerte también rescatan, dicen, "Ojo que
00:44:32los países, los países pobres sí tienen
00:44:34que crecer
00:44:35porque les falta infraestructura y todo,
00:44:37pero para eso lo que tenemos que hacer
00:44:38es dejar de ahogar los muchachos de la
00:44:40época de la colonia que estos estos
00:44:42están viviendo en función nuestra y de
00:44:44nuestra riqueza. En Argentina se dio
00:44:46hasta la asunción de mi ley que siempre
00:44:49que había crecimiento crecía el empleo y
00:44:52crecían los ingresos. De hecho, la curva
00:44:54si vos la ves desde el 90 y pico para
00:44:57acá, hay una correlación muy precisa
00:45:00entre la evolución del salario
00:45:01registrado y la evolución del PIB. O
00:45:04sea, para la Argentina, si vos querés
00:45:06que crezca el salario, tiene que crecer
00:45:08el PIB. Si no crece el PBI, no crecen
00:45:11los salarios. Pero además en Argentina
00:45:12tenemos que que desarrollar la
00:45:13infraestructura del país,
00:45:14pero por primera vez con mi ley crece el
00:45:16PIB y caen los salarios.
00:45:18Total. Bueno, porque este este es el
00:45:20modo el modelo que que en todo caso que
00:45:22hay que empezar a atacar. Por eso de
00:45:23repente cuando miramos que el
00:45:25crecimiento de la economía es un buen
00:45:27dato, bueno, ojo, si se lo si se lo
00:45:29quedan cuatro vivos, no lo es.
00:45:32Ah, eso está claro. Yo lo le sumaría y
00:45:34también a modo chicana decirte que eh
00:45:36para el debate que a mí para m la
00:45:38economía es importante porque para el
00:45:39presidente es relevante. Vos fíjate qué
00:45:41es lo que discute, a ver, el presidente
00:45:43[carraspeo] tiene un problema con el
00:45:43periodismo porque porque el periodismo
00:45:45es el que lo daña, digamos. Es evidente
00:45:47que el periodismo en su trabajo habitual
00:45:50de mostrar información encontró en
00:45:52realidad mira y lo ve como encontró el
00:45:55lugar para pegarle, digamos. O sea, la
00:45:57piña el hígado viene del lado del del
00:45:59periodismo y no de la política, porque
00:46:00la política no le encuentra todavía el
00:46:02agujero del mate,
00:46:03no sabe cómo pegarle, digamos. De hecho,
00:46:04un tiempo tenés uno que dice, "Hay que
00:46:06el déficit fiscal, ¿en qué mundo están?"
00:46:09Si esto se cae a pedazos. Entonces, vos
00:46:10fíjate qué discute M ley. Mi ley discute
00:46:13una foto en la peatonal eh corrientes a
00:46:16la noche cuando hay mucha gente.
00:46:17Entonces vos decís, "Pero para si el
00:46:19tipo está haciendo una batalla cultural,
00:46:20¿a él qué le preocupa si el consumo cae
00:46:22o no cae? O sea, ¿por qué está obligado
00:46:24forzado a poner un video de un patio de
00:46:26comidas que es como, viste el meme ese
00:46:29de Pachu Peña que está como buscando en
00:46:30la bolsa y manotea al fondo, o sea, es
00:46:33el fondo rascando el fondo de la olla?
00:46:34¿Para qué discute con eso
00:46:36si la batalla cultural es muy
00:46:37importante? Pero pero también es la
00:46:39batalla cultural mostrar. [carraspeo]
00:46:40Sí, pero lo que digo es a mí, yo
00:46:41coincido con vos, de hecho es lo que
00:46:42está pasando con los magnates mundiales.
00:46:45Ahora, acá [resoplido]
00:46:46me parece que hay sí un clivaje
00:46:48económico muy relevante. O sea, la base
00:46:50de la base de todo el descontento es que
00:46:53la gente no tiene plata. Eh, la
00:46:55concentración es un problema para mí,
00:46:57sobre todo porque no tiene solución. O
00:46:59sea, ¿cuál es la solución? O sea, ¿cómo
00:47:00vos disas?
00:47:01La concentración de la riqueza
00:47:02y cómo pero a ver, ¿cómo forzas? Y pero,
00:47:04¿cómo forzas, por ejemplo, eh vos me
00:47:06imagino que te referís a eh Elon Masque
00:47:10eh eh Peter?
00:47:12Sí, pero también a Galerín, también a
00:47:15Pero no hay muchos como Está bien, pero
00:47:16no hay muchos, no hay muchos como Peter
00:47:18Deal y en Argentina, o sea, vos tenés a
00:47:20Galerín que podría ser, el resto no
00:47:22están ni cerca, digamos. De hecho, vos
00:47:23agarrar la fortuna,
00:47:24pero el proceso es el mismo a otra car
00:47:27pero vos para conseguir ese porque lo
00:47:29que dice Julia es bueno, hay que debatir
00:47:31eso. Ahora, si vos no tenés una
00:47:32oposición articulada para debatir eso,
00:47:34totalmente por eso digo [carraspeo]
00:47:36que es la espalda del estado frente a
00:47:39esos poderes.
00:47:39Lo que yo pensaba cuando Gabi decía,
00:47:41"Bueno, Kisilov, Cristina, el banderazo,
00:47:43¿quién va?"
00:47:44Loco, primero tengan una idea y yo lo
00:47:46que quiero es que la idea está, no es
00:47:49que no está, está porque a nivel mundial
00:47:51se está debatiendo. De hecho, con Lean
00:47:53tenemos nuestra cofradía,
00:47:54que es que nos mandamos cositas sobre
00:47:56impuestos a los ricos todo el tiempo que
00:47:57que aparece. Hay movimiento global que
00:48:00está diciendo la única y también
00:48:02volviendo al al paper este que que que
00:48:05firmaron estos economistas y y está la
00:48:07nota en Guardian
00:48:09es que lo que hay que hacer es
00:48:10redistribuir.
00:48:12El problema del mundo es la desigualdad
00:48:16y si nosotros redistribuimos, terminamos
00:48:19también incluso con el problema, por
00:48:21ejemplo, de la baja de natalidad. El
00:48:22problema no es que hay el problema no es
00:48:24que son que que hay que hay poca gente
00:48:25naciendo en realidad el problema es lo
00:48:28desigual que está todo. Vos podrías
00:48:30sostener a todos los viejitos que hay si
00:48:32redistribuís la riqueza concentrada que
00:48:34hay poder político aglutinado. Esto es
00:48:36cierto. El problema es el problema es
00:48:39institucionaliz.
00:48:42Un presidente del 30% no te da no tiene
00:48:44la capacidad de disputar esto.
00:48:47Lo construís cuando llegas construís por
00:48:48orden
00:48:49tenés que construir porque porque si no
00:48:50hay que tirar la toalla. Cuando le
00:48:52comentaba F de la nota de Guardian,
00:48:54decía, "Sí, todo muy lindo, piquetí, bla
00:48:56bla bla, pero esto te tienes que hacer
00:48:58con poder político
00:49:00y sí,
00:49:00exacto."
00:49:01Claro,
00:49:01pero para el poder político tenés que
00:49:03tener voluntad y tenés que tener ideas y
00:49:05no tenés que tener fisura, porque vos
00:49:06puedes llegar con el 30%, Kirner ganó
00:49:08con el 20% y Cristina en el 2011 ganó
00:49:10con el 54. O sea, hubo una creación de
00:49:12poder. El tema es que hoy cómo llega a
00:49:14ser, pero también te tienen que
00:49:15acompañar, tiene que haber un filucas
00:49:19estatales que hagan que la gente
00:49:21entienda que pero que a la gente le vaya
00:49:22bien porque si no,
00:49:23pero por supuesto.
00:49:25Bueno, lo [carraspeo] otra cosa que dice
00:49:26este famoso este la nota y este paper
00:49:28que les digo es que ellos dicen, bueno,
00:49:31es muy fácil de leer. Eh, lo bueno es
00:49:33que es como dice Leandro, cuando la
00:49:36economía es incomprensible, te están
00:49:37usando palabras muy difíciles, meo, te
00:49:39están [ __ ] Lo había dicho Calabrini
00:49:41Ortiz en una famosa frase.
00:49:43Eh, acá los tipos hablan con mucha
00:49:44claridad. Lo que dicen es la pobreza y
00:49:46la desigualdad no son cuestiones
00:49:49inevitables. Porque medo que también te
00:49:51lo plantean desde ese lugar, la mano
00:49:52invisible del mercado
00:49:54es como decir esto es una cuestión
00:49:56natural. Bueno, no, la pobreza y la
00:49:58desigualdad son producto y consecuencia
00:50:00de políticas públicas, con lo cual que
00:50:02deje de existir pobreza y desigualdad
00:50:04también, y está la buena noticia, se
00:50:06arregla con políticas públicas.
00:50:08Entonces, el diseño de cómo son, por
00:50:10ejemplo, los impuestos permite que haya
00:50:12concentración de riqueza y muchísima
00:50:14pobreza. ¿Será la política y solamente
00:50:16la política y el diseño de políticas
00:50:18públicas y conducción y poder popular?
00:50:21Todo eso lo que solucione, pero vos
00:50:23primero tenés que tener muy claro que es
00:50:25el problema. El problema es la la
00:50:27distribución.
00:50:27Jache, no había dicho eso de que si si
00:50:30no te la creo creo que era Jaureche,
00:50:32pero bueno. Dale, NASA. No, no, no. La
00:50:34la la la la la estaba escuchando Julio y
00:50:36pensaba que cuán lejos estamos de pronto
00:50:39de esas discusiones, ¿no? Porque, por
00:50:40ejemplo, yo pienso en la redistribución
00:50:42del sistema impositivo que tiene que
00:50:43tener un tinte más progresivo. Creo que
00:50:45todos estamos de acuerdo en esta mesa,
00:50:47pero pienso en nuestro sistema
00:50:48impositivo. Digo, previo a eso, tenés un
00:50:50sistema impositivo
00:50:52con un millón de impuestos, de tasas, de
00:50:54contribuciones, que es desordenado, que
00:50:56tenés 50% de la economía informal,
00:50:58digamos. Entonces, vos primero tenés que
00:51:00reordenar el sistema impositivo, perdón,
00:51:02o sea, reordenarlo en términos de de
00:51:05Ortiz.
00:51:06Eh, te corregí mal. Adelante.
00:51:07Escalabrí Ortiz.
00:51:09e redistribuirlo justamente para que sea
00:51:12más progresivo o primero tenés que
00:51:14tratar de hacerlo más e que que no sea
00:51:18una maraña de impuestos, digamos, tratar
00:51:20de empolijarlo, hacerlo un poquito más
00:51:22más ordenado, tratar de sacar algunos
00:51:24impuestos, digamos, como que pareciera
00:51:26que en la Argentina como que estamos
00:51:28siempre un paso atrás, ¿no? por la
00:51:30conformación del país de las discusiones
00:51:32que se tiene que Mira, hoy hoy vi justo
00:51:35me levanté eh me puse a ver
00:51:38y vi un comediante como todos que hay un
00:51:41momento que decí, "¿Qué estoy haciendo?
00:51:43Tengo un millón de mensajes para contar,
00:51:44para, pero quiero contarles esto porque
00:51:46me trajo a colación lo siguiente. Eh,
00:51:49era un comediante que hablaba de
00:51:51Mamdani, ¿no? Y entonces lo que chavón
00:51:53decía es, "Mamdani", como que te da la
00:51:55sensación de que había un botón que
00:51:57decía, "Podemos, [risas]
00:52:01pero que el chavón hace cosas, dice,
00:52:03bueno, vamos a hacer eh supermercados
00:52:06públicos." Vos lo mirás y decís, "Dale,
00:52:08a verte." Pimba,
00:52:10lo hace,
00:52:11lo hace. Vamos a bajar el precio de las
00:52:13entradas de del mundial del de la que se
00:52:16juega en el estadio de Nueva York. Pin,
00:52:19tocó el botón y lo hizo.
00:52:21Che, todos los niños van a tener
00:52:22guardería, no sé qué. Un montón de
00:52:24alcaldes en la eh previos habían
00:52:26prometido cosas similares. Uy, no, mira,
00:52:29al final no se puede. Resulta que no. Y
00:52:31Mamdani te da dice, "Cho, boludo, pero
00:52:33se estaban [ __ ] porque la hace
00:52:35parecer muy fácil."
00:52:38Entonces,
00:52:38¿no?
00:52:38Bueno, pero eso es convicción de tener
00:52:39la posibilidad de perder también. O sea,
00:52:41vos tenés que jugar, o sea, no podés
00:52:43pensar siempre en ganar.
00:52:44O sea, vos decís, "Che, yo quiero."
00:52:45Porque además la gente en el camino
00:52:47premia la decisión política, digamos.
00:52:49¿Por qué le por qué Bullrich, o sea, por
00:52:50qué Bullrich le gana la Reta y por qué
00:52:52eh Miley le gana a Bulrich en la en la
00:52:55Porque la gente vota donde hay
00:52:57convicción, no importa el O sea, vos ten
00:52:59que decir,
00:52:59Claro, vos no votas a alguien para que
00:53:01te administre un poquito el Estado, te
00:53:03votas a alguien para que use el Estado
00:53:05para una transformación.
00:53:06Pero aparte que no te mientas, o sea,
00:53:07cuando vos encontras un candidato que te
00:53:08dice, "Che, hay que cuidar el déficit
00:53:10fiscal." Sí, pero la [ __ ] que lo parió.
00:53:12¿Qué es esto? Deamos amo
00:53:13o sea
00:53:14qué me está diciendo, flaco, tengo 900
00:53:16lucas de sueldo y vos me hablas del
00:53:17déficit fiscal. O sea, decime cómo
00:53:19salimos de esta trampa. Entonces, lo que
00:53:21digo es en la trampa una cosa es
00:53:23discutir esas inclusive lo del Fondo
00:53:24Monetario Internacional que es una paja
00:53:26mental. No discuta mal la deuda con el
00:53:28Fondo Monetario Internacional de cara a
00:53:29la sociedad por la sociedad. No entiendo
00:53:31un [ __ ] del Fondo Monetario.
00:53:32Vamos con mensajes. No me Bueno,
00:53:34interrump como hac siempre al final de
00:53:35tod y no escuchamos a la gente. Está
00:53:38bien. Justo que me estaba calentando y
00:53:40le cortaste el
00:53:42Pero tiene que participar la gente. Dale
00:53:43[risas] vamos a ver.
00:53:45Buen día, gente. Estoy con Julia. La
00:53:47economía no manda. Conozco gente que
00:53:50votó a mi ley, que tiene que esperar a
00:53:52que venza la tarjeta para comprar
00:53:53medicamentos y que lo volvería a votar.
00:53:56Abrazos. Buen fine.
00:53:57A ver, ¿qué más?
00:53:59Buen día, chicos.
00:54:00Buen programa. Saludos a Julia. Creo que
00:54:04ese 15% puede ser determinante si la
00:54:07pulsión económica el año que viene
00:54:11sigue siendo la misma si no hay cambios
00:54:14drásticos.
00:54:16Bien, tenemos al
00:54:17Queremos participar en el cuatro paredes
00:54:19en el día de hoy con un audio aunque sea
00:54:2115 segundos. Nos merecemos la cuarta y
00:54:24la camiseta. Nos merecemos bellos
00:54:26milagros.
00:54:27Bueno, [carraspeo] nada que ver.
00:54:28Menos mal que no dejó el DNI porque te
00:54:29calentabas.
00:54:30No, ya me calenté. Si les estoy diciendo
00:54:31[risas] que dejen lo que piensan de
00:54:33entre cuatro paredes, ¿no? La pandemia.
00:54:35Esto es muy de este programa, o sea,
00:54:36pelearse con el oyente es muy nuestro.
00:54:39No, estaba bastante clara la consigna,
00:54:40¿no? Gracias, gracias eh por estar del
00:54:41otro lado. Si llega a pegar un volantazo
00:54:45y aumenta salarios, estamos al horno.
00:54:48Abrazos a todos y todas. Ariel de Costa
00:54:50del Este.
00:54:51Bueno, no es justamente lo que está
00:54:53haciendo. A,
00:54:54pero vos te imaginas mi ley un día se
00:54:55levanta y dice, "Muchacho, voy a subir
00:54:56[risas] los Pero paren un cacho porque
00:54:58si no no." O sea, tratemos de
00:55:00racionalizar un proceso.
00:55:01Claudio Suárez. Para mí Axel debería
00:55:03estar y pronunciarse más enfáticamente y
00:55:05seguido por Cristina Libre. La Cámpora
00:55:07debería dejar de romperle las pelotas al
00:55:09mejor gobernador. La inflación no me
00:55:11baja ni me llega al crecimiento del país
00:55:13de estos ricos. Adorni es mi ley, así
00:55:16que mejor dejarlo ahí, creo. Eh, nos
00:55:18dice, como les decía Mariano, eh, ¿qué
00:55:22más? Eh, para que tengo un par de de
00:55:25algunos mandar por escrito,
00:55:28¿eh? Acá tema Kisilov Cristina, eh, si
00:55:31despegarse de Cristina no fuera una
00:55:32buena estrategia al peronismo para ganar
00:55:34las elecciones, Cristina no hubiese
00:55:36querido separarse de sí misma eligiendo
00:55:38a Cioli, Alberto y Masa para conquistar
00:55:41a ese electorado que va y que viene.
00:55:43Saludos. Y vamos la bueno, lo de la
00:55:45academia s,
00:55:47pero hay un punto ahí, eh. Eh, sí,
00:55:50tenés, para mí tenés un punto. Buenos
00:55:52días. Para mí, de hecho, yo creo que
00:55:55Cristina en el 19 podría haber sido
00:55:57ella. Te lo dice Máximo, te lo dice todo
00:55:59el mundo. Cristina ganaba igual. Bueno,
00:56:01¿y por qué no fue Cristina? Porque eso
00:56:03no sabemos
00:56:03porque había un claro, es contrafáctico.
00:56:05Había un electorado ahí que prefería,
00:56:07que decía, "Bueno, pero Alberto no es
00:56:09Cristina,
00:56:10si ella decidió que no era ella por
00:56:12algo, digamos, no algo sabía."
00:56:14Ella ha dicho que se necesitaba una
00:56:16fuerza más amplia.
00:56:16Si eligió a masa cuando eligió masa. Por
00:56:18algo eligió Masa.
00:56:19Buenos días. Para mí hoy tiene la razón
00:56:21las chicas. Para variar NASA con lo de
00:56:23la economía Kisilov. Todo lo que haga va
00:56:26a estar mal y es muy temprano para
00:56:28contarle las costillas. Y Julia con la
00:56:30con que la economía es un desastre. La
00:56:32gente se está [ __ ] de hambre no te
00:56:34garantiza nada. Eh, soy Damián de
00:56:37Flores, los escucho todos los sábados.
00:56:38Son mi programa preferido de la Futu.
00:56:40Muchas gracias, eh, Damián. Estimados,
00:56:44eh, mira, Cristian ahí que no mandó
00:56:47audio porque total, como vi en Baía
00:56:48Blanca dice, "A mí la camiseta me chupa
00:56:50un huevo. [risas]
00:56:51Está a una estación de volver a comerse
00:56:53la curva con el supuesto deterioro del
00:56:55Jabo, no subestimen el desastre que dejó
00:56:57el gobierno de Alberto Cristina Masa,
00:56:59que aún está muy vigente. Abrazo grande,
00:57:03Cristian, desde una fría mañana en Vall
00:57:05Blanca. Diría que
00:57:07yo no sé cuántos años dura, Cristian.
00:57:08Yo, vos sabés que en general te doy
00:57:10pelota con lo que decís, pero lo de que
00:57:12está presente todavía del gobierno
00:57:14anterior. Bueno,
00:57:15chicos,
00:57:16¿dete cuánto tiempo va a estar presente?
00:57:18No, pero es eh, perdón, Alberto
00:57:20Fernández y no para justificarlo, porque
00:57:22para mí fue un desastre, desastre.
00:57:25Pudo, yo estoy, tengo la convicción de
00:57:27que pudo haber hecho un buen gobierno y
00:57:29podría haber ganado mi ley igual. Okay.
00:57:31Por todo esto que les dije de que en
00:57:33Francia todo funciona perfectamente bien
00:57:35y puede ganarle pen. Vos mirás a España
00:57:38y tienen un presidente guapo, decidido,
00:57:41la economía anda bien, los números andan
00:57:42bien y puede ganar el todos los
00:57:44cachibaches de la ultraderecha. Lo mismo
00:57:47es una cuestión de época que de repente
00:57:49pero como y y con usted
00:57:52pero también está Mani es que ahí está
00:57:53es que ahí está la está en el gobierno
00:57:55de México que tiene dos bueno
00:57:57es que está está bien porque que que lo
00:57:59digas hay que ir por la disputa porque
00:58:01si uno dice no bueno la época te lleva
00:58:03puesto como un tsunami entonces
00:58:04dejémonos llevar por el tsunami y
00:58:07quedémonos llorando, ¿no? Como también
00:58:08hay algunos exponentes, pero los que los
00:58:10más interesantes son los que están
00:58:12planteando unos cambios, ¿no? Bueno,
00:58:14cuidando el equilibrio fiscal, no sé que
00:58:16no. De verdad, el tipo dice, "Voy, el
00:58:18transporte público va a ser gratis, va a
00:58:20haber guardería para todos los nenes,
00:58:21vamos a tener supermercado del estado."
00:58:23Ta ta ta
00:58:25pregunta siguiente a eso es, ¿cómo lo
00:58:26financias? Con impuestos a los ricos.
00:58:28Exacto. Pero lo que hace Mandani.
00:58:29Claro,
00:58:30es que con distribución
00:58:31con distribución y te la tenés que
00:58:33bancar porque aparte si Picheto está muy
00:58:35enamorado del equilibrio fiscal,
00:58:38perfecto, compremos ese marco.
00:58:39Ahora no está tan enamorados son
00:58:41nosotros los enamorados. Ahora está
00:58:42menos enamorado del del
00:58:43Bueno, pero pero pone, no te lo decía
00:58:45por decirte alguno. Están enamorado del
00:58:47equilibrio fiscal porque resulta que es
00:58:49a la gente, al zapatero de acá de la
00:58:51esquina le tiene que volver loco el
00:58:52equilibrio fiscal. Perfecto.
00:58:54¿Y cómo lo vamos a sostener?
00:58:55Total.
00:58:56Eh, recortándole todavía más a los
00:58:58medicamentos oncológicos. Y me parece
00:59:00que hasta acá llegamos con
00:59:01una política que esté a favor de la
00:59:03mayoría y en contra de la o que dispute
00:59:05con las minorías que tienen privilegios,
00:59:07no puede ser una política antipopular.
00:59:09No,
00:59:09tenés que lograr hacer el problema es
00:59:11que no defiendo la mayoría. Pero el
00:59:14problema ahí es que no tuviste
00:59:15resultados.
00:59:15No te vota nadie. Bueno, claro, está
00:59:17bien.
00:59:18Pero vos tenés que demostrar eso
00:59:19también. entre el dos, entre el tres y
00:59:22el y el y el 15 resultado. Lo que yo
00:59:24insisto con esto, creo que la gente no
00:59:26está votando con el bolsillo. Hay como
00:59:27una especie de inoculación medio
00:59:30psicótica, lo digo con respeto, de una
00:59:34[carraspeo] buena parte de la población
00:59:35que a la que le está yendo mucho peor y
00:59:37está dispuesta a seguir votando a mi
00:59:38ley. Y uno dice, "Pero, ¿cómo demonio
00:59:40votas un señor que revolea una
00:59:41motosierra? ¿Por qué si vos no sos así?
00:59:44La gente es mejor que mi ley.
00:59:47Hay una crisis emocional. Entonces, yo
00:59:49creo que tenemos que ir por esa
00:59:50sensibilidad, por esos corazones para
00:59:52después transformar sus bolsillos.
00:59:54Después decir, "Che, bueno, créeme que
00:59:56lo que hay que hacer es cobrar que estos
00:59:58son los que te están cagando."
01:00:00Bánquenme que tenemos muchos mensajes.
01:00:02Buenos días, Gabi, Lean, NASA, Julia.
01:00:04Acá los escuchamos del Chivilcoy.
01:00:05Insisto, para ser presidente Axel no
01:00:07puede pedir permiso. Mile y Adorni son
01:00:10el humo de los verdaderos artífices del
01:00:13plan económico y el reseteo de la
01:00:15Argentina. ¿Cómo la ven? Eh, Rubén desde
01:00:18Mendoza. La lucha en la instalación
01:00:19cultural. La lucha es la instalación
01:00:21cultural, perdón. Odio contra algo,
01:00:24aunque muera de hambre. Eh, no es el
01:00:27desastre anterior, es que la gente está
01:00:30rota. Bueno, ves algo de lo que viene
01:00:31diciendo Julia.
01:00:32Buen día. ¿Es viable un futuro gobierno
01:00:35con 100,000 millones de dólares de
01:00:37vencimientos?
01:00:39Yo creo que no, pero ni el gobierno de
01:00:40Mir los va a pagar. Lo que pasa que va a
01:00:43a lograr un rollover más sencillo y con
01:00:46menos conflicto que lo que lograría el
01:00:49peronismo. Nadie va a pagar la deuda así
01:00:51como está. No es un agujero imposible de
01:00:53sortear. Estoy a nada de pedir que gane
01:00:55M le choque toda y venga un dual de dos
01:00:58a defoltear.
01:00:59Tiene que perder Trump.
01:01:00Eh, claro, el tema es noviembre.
01:01:03Un saludo de Usuaya. La
01:01:04hipersegmentación que permiten las redes
01:01:06sociales sumando al poder mediático
01:01:08tradicional. Creo que hacen lo suyo en
01:01:10este resurgir de la derecha a nivel
01:01:12mundial. Eh, buenas. ¿Será que Julia
01:01:15puede dar referencia de la nota de los
01:01:16de los economistas? Salió en The
01:01:18Guardian hace tr días.
01:01:20Sí, salió en The Guardian. Me parece que
01:01:22se se titulaba algo así como The
01:01:24Strategy of Economic Growth is doomed.
01:01:28Ponele. Esas palabras estaban.
01:01:30Buen día. No se puede globalizar todas
01:01:31las discusiones, específicamente la
01:01:34inflación del último año del gobierno de
01:01:35Alberto fue tremendo para la gente y
01:01:38este tema progresismo siempre, a este
01:01:41tema al progresismo siempre le baja el
01:01:42precio. Siguen sin verla. Saludos desde
01:01:44Villabos. Eh, yo creo que bueno, de
01:01:49nuevo, en el 2001 estalló todo y había
01:01:51deflación, o sea, el tema es cómo le
01:01:53está pasando a la gente. En un momento
01:01:55deja de ser importante eso que fue
01:01:57importante hace dos tr años.
01:02:00Eh, soy Sergio General Pinto. Hay una
01:02:03explicación sublime a mi ley y su
01:02:05ascenso y la dificultad de cambiarlo,
01:02:08que un 70% es casi analfabeto. ¿Cómo le
01:02:11explicas cuestiones complejas? No creo
01:02:12que sea así. No sé si
01:02:14no no es verdad. Es estadísticamente
01:02:16falso lo que dice.
01:02:17Eh, ¿qué más? Dos audios y cerramos.
01:02:20Dale. A ver.
01:02:22Soy Roberto de Córdoba. Yo creo que Kisi
01:02:23tiene una idea y más allá de nuestra
01:02:25ansiedad, él no quiere terminar como el
01:02:27pelado haciendo campaña dos años antes.
01:02:30¿Qué más? Soy Roberto.
01:02:31Hola amigos, acá Bruno desde Weticonamí
01:02:35Suiza.
01:02:36Mira,
01:02:37para mí no es tan importante el
01:02:39candidato que lleve el peronismo. Al
01:02:42final sería más importante la unidad
01:02:44porque lo que se va a evaluar es
01:02:46solamente la continuidad o no de este
01:02:48gobierno
01:02:49y de hecho creo que en ese escenario
01:02:53tampoco Kisilov sería el mejor
01:02:55candidato, incluso sería el mejor
01:02:57alguien más desconocido.
01:02:58Ah, bueno, está bien. Claro, después no
01:02:59sabemos qué [ __ ] hace cuando llegue.
01:03:02Me da mucho susto.
01:03:03A mí sabes lo que me da miedo.
01:03:05Y después tenés un gobierno peronista
01:03:06que no sabes qué va a hacer.
01:03:07Por no y a mí me da miedo que las
01:03:09relaciones están muy rotas, ¿viste?
01:03:12Llevaron el conflicto muy lejos, loco.
01:03:15Entonces, me da miedo que no est no esté
01:03:16listo para gobernar.
01:03:17Conducir al todo es un quilombo. Claro.
01:03:19Totalmente. Gan Kisiló porque yo creo
01:03:21que todos los kirneristas, aunque digan
01:03:24hoy Quisilón, incluso los que dicen hoy
01:03:26quisilón no habla de Cristina, bla, bla,
01:03:28bla. Moo
01:03:31vot es que se puede se puede ganar y
01:03:33ojalá se gane, pero de verdad deberían
01:03:36empezar a solucionar el problema que es
01:03:38el problema de que cómo [ __ ] van a
01:03:39gobernar si están tan peleados porque el
01:03:41gobierno de Alberto fue muy fallido,
01:03:43sobre todo, no solamente porque Alberto
01:03:45no conducía un [ __ ]
01:03:46sino que porque estaban todos peleados.
01:03:48Claro,
01:03:48está bien. Ahora, esa ese esa conducción
01:03:52no te la regala nadie en política, la
01:03:55tenés que construir.
01:03:57Kirner gana con Dualde, tenía medio
01:03:59gabinete ocupado por Dualde
01:04:01y Kirner logró del 2003 al 2005
01:04:04construir el poder para decirle a
01:04:05Dualde, "Chao loco, ahora mando yo." Y
01:04:08hacer el gobierno que quería hacer.
01:04:10De Mily. Podríamos decir lo mismo.
01:04:11De Miley. ¿Con quién?
01:04:12Con el el gabinete se lo pone el pro,
01:04:14todos los cuadros se lo pone el pro y
01:04:16condujo él. Entonces es una discusión no
01:04:18solamente de quien te banca, sino de
01:04:19facultades propias.
01:04:21Yo digo que no es una cuestión de quién
01:04:23te banca, sino del poder que vos
01:04:24construyas desde el estado. Él si llega,
01:04:28no importa tanto cómo llegue para mí, lo
01:04:31que importa es que cuando llegue
01:04:33construya poder estatal, construya poder
01:04:34popular para decir este es el camino y
01:04:37no juegan con la discusión y vamos.
01:04:39Ahora, para eso tenés que ser nítido y
01:04:41tenés que tener una política
01:04:42transformada. Próximo gobierno, si que
01:04:44es posible gane la oposición tiene una
01:04:45ventaja y una desventaja. La ventaja es
01:04:47que el nivel de ajuste es tan brutal que
01:04:49te corrigió todos los números macros de
01:04:51una manera salvaje, algo que nadie más o
01:04:53menos normal haría. [carraspeo] Y la
01:04:54segunda es que eh la transición es muy
01:04:57difícil. El gobierno que viene va a ser
01:04:59un gobierno también de transición. Eso
01:05:00hay que hay que internalizarlo porque si
01:05:03no vamos de nuevo a la idea de Alberto
01:05:05Fernández, en 4 años te va a salvar.
01:05:06Este desastre que hay no se sal, ¿eh?
01:05:10Ya, por eso digo, hay que tener una
01:05:12fortaleza para un proyecto de más de 4
01:05:13años.
01:05:14Podemos quedarnos hasta mañana. Le voy a
01:05:15dar el cierre [carraspeo] a Julia y y y
01:05:17ya estamos. Dale,
01:05:18¿no? En definitiva, me parece que
01:05:22algo que que que ya dije es que hay que
01:05:25hay que ir por los corazoncitos de la
01:05:27gente también, ¿eh? Y después,
01:05:28¿cómo?
01:05:30Para empezar cuidando la sensibilidad,
01:05:32porque hay algo que tienen estos
01:05:33gobiernos. ¿Te puedo dar un dato,
01:05:35perdón, yo la estoy haciendo larga, pero
01:05:36dale nota
01:05:38publicó una nota que me quedé
01:05:39impresionado yo con el dato.
01:05:40Sí,
01:05:41en la Argentina el año pasado hubo más o
01:05:44hubo la misma cantidad de suicidios que
01:05:47la suma de homicidios y y muertes por
01:05:50accidente de tránsito. Pero es que esto
01:05:52habla de algo de un de un de un tema que
01:05:54está empezando a pasar socialmente, que
01:05:55tiene que ver con la salud mental y
01:05:57tiene que ver con la subjetividad y
01:05:59también está está eh yendo muy
01:06:02profundamente a nuestras relaciones, a
01:06:04nuestros vínculos, a nuestros lazos
01:06:05sociales, a las redes sociales, digo, en
01:06:08el sentido de
01:06:10eh de organización social y todo eso.
01:06:13Eh, hay una nota que publicamos hace
01:06:15poquito en la revista de Futu, para
01:06:17quienes no saben, hay un nuevo
01:06:19Futuoblog, futuro.fm. FM entra a la
01:06:21pestaña revista. Ahí hay unas ya está
01:06:24empezando a tomar cuerpo porque ya hay
01:06:25unas cinco notas, me parece y es muy
01:06:28interesante porque empezó desde una
01:06:29voluntad que viste que en Twitter y en
01:06:33los streams se discute mucho con mucha
01:06:35liviandad, se tiran cosas esto, lo otro,
01:06:38¿viste? Moreno es una estrella de los
01:06:39streams y después decir, "Che, pero qué
01:06:41quedó de todo esto."
01:06:42Entonces ahí me parece que las notas
01:06:44nuestras tienen una profundidad y además
01:06:46la intención y el objetivo de dejar por
01:06:48escrito largo y profundo una posición
01:06:52que por lo menos representa bastante
01:06:53bien a la radio. Hay una de Nico
01:06:55Tereschuk, eh, que es bastante volada,
01:06:57pero es bien interesante, que hace
01:06:59referencia, mucha referencia a un paper
01:07:01de Pacho Donel, de Pacho, no, perdón,
01:07:03digo Pacho porque vino ayer a mi ¿Quién
01:07:05vino, de Guillermo Donel del año 83, que
01:07:08se titula algo así como la democracia o
01:07:10no, la dictadura en Argentina, macro y
01:07:11micro, pero él habla sobre todo de la
01:07:14gente y entonces habla de cómo el
01:07:16autoritarismo en realidad caló a un
01:07:19nivel celularm
01:07:21y que la era una sociedad que se
01:07:23patrullaba a sí misma. No solamente
01:07:25tenías a este la cúpula militar
01:07:28secuestrando gente, sino que tenías ahí
01:07:30este una sociedad que era muy botona, no
01:07:33solamente la sociedad que cayó, sino una
01:07:36sociedad que patrullaba al otro. Y
01:07:38también hace referencia a un documental
01:07:40que hay del año 69 sobre la Francia
01:07:42ocupada por los alemanes nazis, donde
01:07:45también esa Francia este mientras estuvo
01:07:48ocupada
01:07:50fue muy eh hubo un sector chiquitito de
01:07:53la resistencia
01:07:54eh a los a los nazis y después bueno,
01:07:58también como los nazis copando mucho
01:08:02socialmente entre entre la gente que iba
01:08:05y que botoneaba al al vecino que era
01:08:07parte de la resistencia.
01:08:08que se empezó a poner antisemita porque
01:08:10se empezó a mimetizar con los nazis y
01:08:13todo eso. Después después de eso quedó
01:08:14una sociedad como medio rota, ¿viste?
01:08:16Mirándote entre bueno, como que con esos
01:08:19dos insumos Nico se plantea un poco lo
01:08:22que está pasando a nivel celular.
01:08:25Este, recomiendo mucho también que se
01:08:27que se lean la nota, que se lean el
01:08:29paper de de Odonel y que miren el
01:08:31documental y todo, porque son cosas muy
01:08:34distintas que nos hacen pensar en un
01:08:36momento eh en lo que está pasando ahora.
01:08:39Eso como a nivel eh
01:08:42de las sociedades y esto que decías vos,
01:08:45"Che, pero los números del suicidio son
01:08:47una cosa nueva, novedosa, muy impactante
01:08:50y se nos pasa un poco para el costado,
01:08:52pero te hablan de algo.
01:08:53¿Cuánto invierte el Estado en seguridad
01:08:56para que no haya homicidios? ¿Cuánto
01:08:58invierte el Estado para que no haya poco
01:09:00ahora últimamente accidentes de tránsito
01:09:03que la gente se muera?
01:09:04¿Y cuánto se invierte en salud mental?
01:09:07Casi nada. Entonces vos decí
01:09:08casi nada,
01:09:09che, estamos viendo otra película.
01:09:11Estamos Exacto. Hay una película que
01:09:13para mí es lo que pasó durante la
01:09:15pandemia que no vimos. Fueron estados
01:09:17poniendo mucha guita en el aspecto
01:09:19biológico.
01:09:21Era primero la van de la mano, después
01:09:23este los el cubreboca, quédate encerrado
01:09:26para que no circule el virus, después la
01:09:27invención de la vacuna, después poner la
01:09:29vacuna, todo eso lo hizo muy bien, eh,
01:09:31sí te mata. Pero nadie se puso a pensar
01:09:34en que el encierro
01:09:36iba a romper la cabeza.
01:09:37Claro.
01:09:38No. Y económicamente iba a afectar
01:09:39también un montón de gente.
01:09:41Pero pero igual el IFE incluso hasta en
01:09:43eso se pensó un poco, ¿no?
01:09:44Sí, sí.
01:09:46Eh, pero pero la soledad, el encierro
01:09:49iba a romperte la cabeza.
01:09:50¿Cómo lo atravesas? Ya es problema tuyo,
01:09:53¿viste?
01:09:53Pero es que para la próxima, digo, no,
01:09:55los estados tienen que pensar en ese
01:09:56aspecto también.
01:09:57Claro. Sí. Eh, fue un entre cuatro
01:10:00paredes intensos, tal vez el más largo
01:10:02que hemos hecho en la historia de cómo
01:10:03la ves, pero bueno, valía la pena porque
01:10:06es una edición de lujo con con Julia.
01:10:08Vamos a cerrar fila, Julia y yo lo que
01:10:10no quiero es eh soltar al Indio Solari.
01:10:13Nunca, nunca cuenta.
01:10:15Eh, sí, dice, [risas]
01:10:16no nos dimos cuenta.
01:10:17Vamos a hacer un
01:10:19solo.
01:10:20Yo no sé, el sábado que viene tal vez
01:10:21todavía no lo suelte.
01:10:22Este tema elegí yo el día que murió.
01:10:24Ah, sí,
01:10:24sí. Bueno, dale dale que tiene una intro
01:10:26larga. Este
01:10:28sí me parece el tema más sexy. [música]
01:10:30Es espectacular. Sí. Aparte ayer lo vi e
01:10:34en en concierto se llama un disco que
01:10:37salió en el 2015 [música] de Un vivo
01:10:39y el indio cantándolo ya en su etapa
01:10:41final. Es hermoso. ¿Cómo lo canta? Eh,
01:10:45viste los cantantes que se ponen
01:10:47grandes, pero que igual mantienen ese
01:10:49sexapil en el escenario.
01:10:50Sí, total.
01:10:51Con menos movimiento, con menos
01:10:53capacidad. vocal, eh, porque claro,
01:10:57cuando era pibe hasta bailaba más, movía
01:10:59más. Acá con un poco movimientos, pero
01:11:01con lo justo para transmitir un montón
01:11:03Indio Solari, eh, con este, en este caso
01:11:06los fundamentalistas, pero haciendo un
01:11:08tema de los redondos
01:11:10de del primer disco, además.
01:11:11Claro. Sí, eso es más valioso todavía.
01:11:13Este infierno está encantador. Dale,
01:11:18ahora sí arranca el momento favorito,
01:11:20¿eh? Y recibimos a Federico Basualdo, ex
01:11:24subsecretario de política de energía
01:11:27eléctrica, perdón, durante el gobierno
01:11:28de Alberto Fernández.
01:11:31estuvo de secretario durante el primer
01:11:35los primeros dos años más o menos, Fede,
01:11:38de subse estuve un año y medio.
01:11:40Ah, un año y medio. Bueno,
01:11:41sí,
01:11:42bien. Eh, es sociólogo. Eh, nos hemos
01:11:46conocido allá cuando éramos niños en el
01:11:50Carlos Pellegrini.
01:11:52Eh, era parte de un grupo este
01:11:54caracterizado ahí de de muchos pibes
01:11:57este muy populares.
01:11:58Ah, mira,
01:11:59Los Cadorna. dos,
01:12:00pero bueno, es es otra época, ¿no?
01:12:02Después pasaron muchas cosas en el medio
01:12:05y cuando hablamos de Fede, de hacer esta
01:12:07esta nota, esta conversación, bueno, eh
01:12:10yo entendí que el tema energía, el tema
01:12:14política tarifaria en general, política
01:12:16energética es un tema que se puede
01:12:18abordar desde el pasado porque fue una
01:12:21discusión muy fuerte en el gobierno de
01:12:23Alberto Fernández. Si vos querés en el
01:12:25pasado para atrás también, ¿no? Eh, como
01:12:28Cristina también en un momento empezó a
01:12:30intentar subir las tarifas en su segundo
01:12:32mandato, después eh ese proceso quedó
01:12:35trunco.
01:12:37Desde el presente se puede abordar
01:12:38porque tenemos a un gobierno que hizo un
01:12:41tarifazo fenomenal
01:12:43y hasta tiene la espalda política y el
01:12:47sentido y ha construido un sentido común
01:12:48para respaldar ese tarifazo, aunque
01:12:51mucha gente, por supuesto, lo ve de mala
01:12:53manera.
01:12:55Y es una discusión también muy
01:12:57importante, crucial hacia el futuro,
01:13:00acerca de qué debería hacer un gobierno,
01:13:03si es que gana un gobierno peronista a
01:13:05la elección con el tema tarifas, porque
01:13:09se había instalado, como les digo, una
01:13:10suerte de opinión mayoritaria de el
01:13:14kinernerismo te regalaba la energía y
01:13:16entonces eso generó un gran déficit
01:13:19fiscal y además era como decía este
01:13:23Martín Guzmán
01:13:24un subsidio pro rico porque al no
01:13:27aumentarle a nadie se beneficiaba a
01:13:29sectores que podían pagar más y que
01:13:32terminaban pagando una tarifa muy
01:13:34barata.
01:13:35Y le propuse a F de, "Che, arranquemos
01:13:37por lo que fue tu momento de mayor
01:13:40visibilidad pública, momento en el que
01:13:44se hace o o se genera una discusión a
01:13:47cielo abierto en el frente de todos
01:13:50entre Martín Guzmán, que quería subir
01:13:52más las tarifas,
01:13:54y el sector del knerismo en el gobierno,
01:13:57con Federico Basualdo en ese momento
01:14:00como subsecretario de energía eléctrica,
01:14:01como referente, que decía
01:14:05No tenemos que tenemos que ponerle un
01:14:07techo a ese aumento de tarifas y había
01:14:09una discusión sobre la segmentación,
01:14:12cómo tenía que hacerse quiero arrancar
01:14:14por ahí, Fede, para después ir a
01:14:16presente y a futuro. Clarifiquemos cómo
01:14:18fue esa discusión. lo que le quedó a la
01:14:21mayoría de la gente o no, no sé, es
01:14:23medio laxo decirlo así, pero a un sector
01:14:28importante de la gente es el kinnerismo
01:14:30quería planchar las tarifas y eso
01:14:32generaba un problema de eh un subsidio
01:14:36que terminaba siendo injusto porque los
01:14:39ricos también tenían una tarifa regalada
01:14:42y eso te golpeaba en el equilibrio
01:14:44fiscal. Decime, [carraspeo] clarificame
01:14:47cómo fue desde tu punto de vista esa
01:14:49discusión.
01:14:50Bueno, buenos días, muchas gracias por
01:14:52la invitación. Este, sí, yo creo que el
01:14:55sector energético no solamente es
01:14:57tarifas y subsidios en la actualidad,
01:14:59sino que hay un conjunto de eh desafíos
01:15:02eh para la administración, para la
01:15:05política pública, en el marco de un de
01:15:07un proceso de despliegue eh de de la
01:15:10actividad del sector energético, sobre
01:15:12todo de la producción de hidrocarburos,
01:15:14que tiene mucho que ver no solamente con
01:15:16las discusiones que que tuvimos en el
01:15:19marco del Frente de Todo, sino con las
01:15:20políticas energéticas del kisnerismo.
01:15:23podemos después y tenemos tiempo eh ir a
01:15:26a ese lugar, ¿no? Respecto, bueno, a la
01:15:29discusión tarifaria, obviamente fue
01:15:31pública, la discusión en sí en cuanto a
01:15:34las tarifas tenía que ver cómo con cómo
01:15:36salir del congelamiento tarifario de la
01:15:39pandemia.
01:15:40Claro, Macri ya mete congelamiento en el
01:15:4319, en el 20 ese congelamiento continúa.
01:15:45¿Cómo se salía de eso? Sí,
01:15:47eh ese era el marco de la discusión. Dos
01:15:50elementos fundamentales para entender
01:15:52esa discusión desde mi punto de vista en
01:15:54relación a al vínculo entre tarifas,
01:15:56subsidios, déficit fiscal es uno, eh
01:16:01empiezan a hacer los subsidios un
01:16:03problema macroeconómico por dos razones.
01:16:06Una es la pérdida del autoabastecimiento
01:16:08de energía,
01:16:09que ya se evidencia a partir de 2007.
01:16:13Y la otra es eh el carácter bimonetario
01:16:16de la economía que se expresa en el
01:16:18sector energético con buena parte de los
01:16:21precios de sector dolarizados y una
01:16:24economía en pesos. Con lo cual vos tenés
01:16:26una exposición a las crisis de
01:16:30restricción externa que frente a cada
01:16:32devaluación el costo de la energía en
01:16:34pesos aumenta.
01:16:35Mm.
01:16:36Eso hace que más allá de cualquier
01:16:39política tarifaria, sea Macri, sea el
01:16:42quisnerismo en el último gobierno de
01:16:44Cristina, el los subsidios aparezcan
01:16:47como un problema macroeconómico, es por
01:16:49eso que Macri congeló las tarifas.
01:16:51Sí, en un momento se dio cuenta que
01:16:53tenía que congelar las tarifas. Sí.
01:16:54Bien, entonces la discusión de cómo
01:16:56salir de del congelamiento tarifario
01:17:00tenía dos vertientes. Nosotros
01:17:01básicamente lo que decíamos era vamos
01:17:03con aumentos de de tarifas por debajo de
01:17:06la inflación y un programa de
01:17:09infraestructura agresivo que nos permita
01:17:11recuperar el autoabastecimiento
01:17:12energético, básicamente el
01:17:14autoabastecimiento de gas natural
01:17:17y economía, Guzmán,
01:17:20sobre todo,
01:17:21¿qué sería, por ejemplo, haber hecho el
01:17:23gasoducto Néstor Kirner antes?
01:17:27el plan de infraestructura del
01:17:28gasoducto, el AMBA 1, un programa de
01:17:31infraestructura eléctrico que te iba a
01:17:32permitir importar más energía del sur,
01:17:35el plan federal 3, la cuarta central
01:17:39nuclear,
01:17:40un conjunto de obras que te iban a
01:17:42permitir darle,
01:17:43o sea, si vos tenés autoabastecimiento
01:17:45energético, algo que se perdió en el
01:17:48primer gobierno de Cristina, si no me
01:17:50equivoco,
01:17:51sí,
01:17:51por ahí inicio, segundo. Si vos tenés
01:17:53autoabastecimiento energético, ¿te podés
01:17:55permitir una política tarifaria
01:17:57diferente que no golpee tanto a la
01:17:59población?
01:18:00Totalmente. En realidad, ¿qué te hizo a
01:18:02vos perder el autoabastecimiento
01:18:03energético? Que tu costo de
01:18:05abastecimiento, el precio de la energía
01:18:07que vendés en tu economía sea mucho más
01:18:09elevado como consecuencia de las
01:18:11importaciones.
01:18:12Y Guzmán, ¿qué decía
01:18:14Guzmán? El programa de Guzmán era un
01:18:16programa de ajuste fuerte y reducción
01:18:18del déficit fiscal vía reducción de
01:18:21subsidio,
01:18:22o sea, suba de tarifa por encima de la
01:18:23inflación,
01:18:24muy por encima de la inflación con con
01:18:26el objetivo de reducir la cuenta en un
01:18:29contexto en el cual nosotros ya teníamos
01:18:32la experiencia de Macri. hizo lo mismo.
01:18:34Macriminó congelando las tarifas porque
01:18:37el desequilibrio macroeconómico, la
01:18:39restricción externa lo obligó
01:18:42a congelar porque no podía trasladar más
01:18:44el aumento de los costos en pesos a las
01:18:46tarifas. Esa era una experiencia
01:18:48concreta.
01:18:50No, no.
01:18:50¿Cuánto es muy por encima de la
01:18:51inflación lo que quería hacer Guzmán? O
01:18:53sea, ustedes querían tarifas su subiendo
01:18:55por abajo de la inflación. Sí,
01:18:57quería tarifas por encima de la
01:18:58inflación, pero cuánto
01:18:59quía reducción real de subsidios real en
01:19:02términos reales y aumento de ingresos
01:19:05para los distribuidores. Era
01:19:07políticamente inviable nuestra nuestra
01:19:10posición que en ese momento Cristina
01:19:12hizo un acto, si no me acuerdo mal, en
01:19:14La Plata que decía, "Alneemos precios,
01:19:17jubilaciones, salarios, tarifas
01:19:20para que la economía despegue de manera
01:19:23equitativa en la lleven." Claro,
01:19:25distribución del ingreso. Esa era un
01:19:27poco la línea, teniendo en cuenta que
01:19:30era un error político social la
01:19:33propuesta de economía, pero además era
01:19:35inviable en el tiempo
01:19:36y no había capacidad de segmentación
01:19:38porque lo que terminó quedando también
01:19:39era bueno, congelamos las tarifas para
01:19:42todo y entonces el que tiene guita paga
01:19:43dos mangos de luz, dos mangos de gas. No
01:19:46se no tenía el estado de la capacidad de
01:19:48segmentar mejor. Sí, teníamos el
01:19:50antecedente del último gobierno de
01:19:51Cristina que planificación implementó un
01:19:55programa de de segmentación parcial que
01:19:58fue el momento de la renuncia.
01:20:00Subsidios.
01:20:01Fue muy malo eseans
01:20:04Claro, no salió eso.
01:20:05Eso no salió y después, pero para con la
01:20:08segmentación es otra discusión. Vamos
01:20:09con primero con la discusión tarifaria y
01:20:11después vamos con la segmentación.
01:20:13No, porque digo porque fue en dos
01:20:14tiempos.
01:20:15Sí.
01:20:16Eh, tan equivocados no estábamos porque,
01:20:18¿qué pasó con el gobierno al frente de
01:20:20todos? Tuviste restricción externa al
01:20:22final y tuviste externa es falta de
01:20:24dólares.
01:20:24Falta de dólares que [carraspeo] te hizo
01:20:27volar el los costos en pesos de la
01:20:30energía y antes de eso tuviste la
01:20:33irrupción de los precios
01:20:34internacionales, un alza histórica por
01:20:372022, la guerra [resoplido] de Ucrania,
01:20:402021 la salida de la pandemia y seguida.
01:20:43Sí. O sea, no tuviste los dos elementos
01:20:46que te hacen volar el precio de la
01:20:48energía en pesos, los tuviste en el
01:20:51mismo gobierno, en el marco de un
01:20:52programa que quería aplicar economía,
01:20:53que ya con esas con esas dos variables
01:20:57era inviable,
01:20:59no era una discusión sobre déficit, sino
01:21:02sobre cómo cuál es la estrategia válida
01:21:05para encarar la reducción estructural de
01:21:07los subsidios energéticos.
01:21:08Ajá.
01:21:09Esa fue la discusión. El gobierno, en
01:21:12realidad, el presidente tomó la decisión
01:21:14de acompañar lo que nosotros
01:21:16planteábamos en términos de aumento de
01:21:18tarifas,
01:21:19¿sí? no subir las tarifas como pedía
01:21:21Guzmán,
01:21:21no tanto de acompañar el programa de
01:21:23infraestructura, digamos, llegamos a ser
01:21:26el gasoducto porque estaba el impuesto a
01:21:27las grandes fortunas,
01:21:29porque teníamos esa plata para impulsar
01:21:32la obra, pero inversión en obra pública
01:21:36de esa de ese de esa magnitud no pudimos
01:21:40continuarla con el resto de de los de
01:21:43los proyectos. Contame lo de la
01:21:44segmentación, ¿por qué no se podía
01:21:46segmentar mejor, que era también una
01:21:47discusión del momento.
01:21:48Sí, la, a ver, la segmentación fue otra
01:21:50decisión del presidente. El equipo lo
01:21:52tenía que ejecutar, lo tenía el
01:21:55secretario de energía y el subse de
01:21:57planificación que era de Guzmán.
01:22:00Ellos no tuvieron programa, nosotros lo
01:22:03desarrollamos alternativamente
01:22:06[carraspeo] y se lo presentamos a
01:22:07Guzmán. Yo tuve dos reuniones para
01:22:10presentar el programa de segmentación
01:22:11que era polígonos geográficos y arriba
01:22:14de los grandes centros de consumo
01:22:16trabajar sobre ingresos,
01:22:18o sea, pagar por zonas.
01:22:20Sí, eso le pareció bien al ministro y
01:22:23después cambió de rumbo y aplicó, va, no
01:22:26lo aplicó, renunció antes, eligió otra
01:22:28metodología
01:22:30de vuelta. Era es medio
01:22:34raro acusar al quisnerismo que no quiere
01:22:36segmentación cuando mal bien se había
01:22:39implementado en el último gobierno de
01:22:41Cristina.
01:22:42Sí, mal en ese momento, digo yo. Eh,
01:22:44pero vos me decís que tenían sí un
01:22:46programa alternativo en el 21 y no se
01:22:49aplicó. Guzmán no lo quiso aplicar.
01:22:52Guzmán, el equipo que tenía que hacerlo
01:22:54no lo hizo. Le presentamos nuestra
01:22:56opción. Bueno, tomó estado público por
01:22:59por la denuncia de Guzmán. Cuando bajó
01:23:02un poco la espuma nos juntamos y
01:23:03dijimos, "Sí, este es el programa que no
01:23:05tenés programa acá tenés uno."
01:23:07Mm.
01:23:08Eh, pero finalmente, bueno, la política
01:23:11se metió en el medio.
01:23:13Bien. Ahora, eh es muy importante este
01:23:15tema, porque yo creo que mi ley logró
01:23:19construir una mayoría social o un buen
01:23:23un buen sector de la sociedad que creyó
01:23:26y acompañó la idea de que las tarifas
01:23:28estaban regaladas en la Argentina y que
01:23:30era necesario subirlas. Entonces, él
01:23:32llega y hace un tarifazo de cuánto hizo
01:23:35Miley hasta ahora. Sí, pero para
01:23:38ese sentido común lo empezó a construir
01:23:42Guzmán y toda la parte del gobierno
01:23:46que encaró mal desde el punto de vista
01:23:49técnico político la discusión sobre
01:23:51subsidios y tarifas. mal, porque
01:23:55efectivamente si uno mira [carraspeo]
01:23:58los resultados
01:24:00del plan de infraestructura que nosotros
01:24:02planteamos,
01:24:04el costo de abastecimiento a partir de
01:24:05la incorporación del del gasoducto baja
01:24:09notablemente.
01:24:10O sea, lo que vos decís era había que
01:24:12abaratar el costo de abastecimiento de
01:24:15energía para poder tener tarifa más
01:24:17barata. O sea, si vos no atacás la causa
01:24:21eh de por qué la tarifa te por qué la la
01:24:24energía te sale cara, después estás en
01:24:27un problema porque a quién le trasladas
01:24:29ese costo se lo trasladas a la gente o
01:24:32lo pagas en subsidio lo que tené que
01:24:34atacar es el motivo, el problema.
01:24:35Efectivamente, vos tenés dos maneras de
01:24:38bajar los subsidios. Ajustando el precio
01:24:40final,
01:24:41¿sí?
01:24:41O bajando el costo.
01:24:43Ajá. [risas] Para bajar el costo, ¿cómo
01:24:44había había que hacer un plan de
01:24:45infraestructura energético agresivo?
01:24:47Tenías que recuperar el
01:24:49autoabastecimiento energético.
01:24:50Bueno, hoy lo tenés y tenés energía cara
01:24:51igual, ¿eh?
01:24:52Pero no, hoy lo tenés y tenés un ajuste
01:24:55tarifario fenomenal con baja de
01:24:57subsidios, pero por ejemplo 20 25 los
01:25:01subsidios, el el costo de la energía
01:25:04eléctrica fue de 4000 millones de
01:25:06dólares del combustible
01:25:08de 3100, perdón, 3,100 millones de
01:25:10dólares. Si uno toma la matriz de
01:25:13abastecimiento del 2021, es decir, con
01:25:17las importaciones que tuviste en
01:25:18términos de volumen del 2021 para el
01:25:222025, hubiera sido de 5700 millones de
01:25:24dólares. O sea, buena parte de la baja
01:25:26de subsidios está vinculada con la
01:25:29recuperación virtual del
01:25:31autoabastecimiento.
01:25:32Pues por eso es importante ver el tema
01:25:36en la actualidad. Lo que pasó es que
01:25:38parte de esa eficiencia se la
01:25:40transferiste a distribuidores, a
01:25:43transportistas, a generadores con la
01:25:45reforma eh del mercado eléctrico que
01:25:48está implementando el gobierno. Esa
01:25:51renta, esa eficiencia que lograste con
01:25:52el autoabastecimiento,
01:25:54se la trasladaste a distintos sectores
01:25:56del mercado.
01:25:57Pero digo, en 2024 uno pudo ver un
01:26:00verdadero ajustazo de las tarifas, ¿no?
01:26:02de la luz y del gas. A partir de 2025,
01:26:06viste que eso de a poco empezó a
01:26:07moderarse, también quedaste en un piso
01:26:09alto, pero digo, empezó como a buscar
01:26:12cierta moderación esa actualización de
01:26:14la de las tarifas o viste que 2025
01:26:16también fue un año brutal.
01:26:18Mira, el acumulado
01:26:20eh de gas y de energía eléctrica
01:26:24te da cerca del 1000% en pesos eh contra
01:26:30un IPC que está en 300%.
01:26:33Ese es el acumulado. Lo que tenés ahora
01:26:35son ajustes mensuales de tarifas.
01:26:38Una locura. 1000% en peso frente a una
01:26:40inflación acumulada del 300%.
01:26:43O sea, las tarifas aumentaron tres veces
01:26:45más que la inflación.
01:26:46Sí.
01:26:47y que los ingresos, bueno, ni hablar,
01:26:49¿no?
01:26:49Eso explica la baja de los subsidios,
01:26:51pero en buena medida esa baja también
01:26:53tiene que
01:26:54O sea, cuando la gente dice, "No, no me
01:26:55alcanza para llegar a fin de mes, tiene
01:26:57que ver con esta decisión de política
01:26:58energética."
01:26:59Tiene que ver con esta decisión de
01:27:00política.
01:27:00Esto de ahora no nos gastamos la plata
01:27:02en subsidios y tenemos equilibrio fiscal
01:27:04tiene que ver con que la decisión fue
01:27:06trasladarle el costo de la energía a la
01:27:08gente
01:27:09de los servicios en general, no solo
01:27:10sí. La paradoja
01:27:13es que resolvimos,
01:27:16el peronismo resolvió un problema
01:27:18estructural de la economía argentina,
01:27:20que es el autoabastecimiento energético
01:27:23y la proyección de una plataforma
01:27:26exportadora que ahora el gobierno
01:27:30toma y reformula las reglas eh de
01:27:33precios y de distribución de renta,
01:27:35porque la distribución de la renta de
01:27:37hidrocarburos es otra discusión que hoy
01:27:39no se está Eh, bájámelo a tierra. ¿Qué
01:27:42significa
01:27:44bajarlo a tierra? Bueno, eh, nosotros
01:27:47recuperamos el autoabastecimiento de gas
01:27:48natural.
01:27:49Vos decís con eh primero la
01:27:52nacionalización de IPF, segundo con el
01:27:54gasoducto Nestor Kirner.
01:27:55Exactamente. Y proyectamos una
01:27:58plataforma exportadora. Buena parte de
01:28:00las obras que hoy están ejecutándose ya
01:28:03estaban anunciadas a fines del 2023 en
01:28:06lo que tiene que ver con la producción e
01:28:07exportación de petróleo. Sí.
01:28:11Eh, ese marco el sobre ese marco el
01:28:14gobierno lo que estableció fue un
01:28:16conjunto de reformas, la ley bases y el
01:28:18Ri es una de ellas. todas esas obras
01:28:21programadas en donde el Estado iba a
01:28:24participar impositivamente con
01:28:26retesiones a las exportaciones, los
01:28:29gobiernos provinciales con regalías, con
01:28:31la posibilidad de generar
01:28:33encadenamientos productivos con la
01:28:35actividad primaria. Eh, el gobierno
01:28:37actual lo que hizo fue directamente eh
01:28:40trasladar al surtidor el precio del
01:28:42combustible internacional. Claro.
01:28:45Y con el rigi desregular, o sea, eh
01:28:48generar extensiones impositivas y
01:28:50arancelarias que retiraron al estado de
01:28:53la participación de esa renta, de esa de
01:28:56esas exportaciones que se van a que se
01:28:59van a generar y e imposibilitaron en
01:29:04términos de exenciones arancelarias la
01:29:07el escenario de encadenamiento. Lo
01:29:09siguiente, [carraspeo] si si el
01:29:11periodismo fuera gobierno y le ganara M
01:29:14ley, ¿estaría claro cuál es el plan
01:29:16energético? ¿Por qué lo digo? Porque
01:29:17esta discusión, cuando vos lo ves yo por
01:29:19por otros temas,
01:29:20perdón, Lean, un paréntesis, pero
01:29:21después seguijo con tu pregunta.
01:29:23Lo que está planteando eh Fede es, creo
01:29:26yo, crucial para cualquier programa de
01:29:29desarrollo nacional. Sí, claro,
01:29:31porque
01:29:33si la energía, si la Argentina se va a
01:29:35desarrollar por el lado de la energía,
01:29:37el tema es cómo se distribuye esa renta,
01:29:41cuánto captura el estado de esa renta y
01:29:43qué hace con eso.
01:29:44Y bueno, pero por eso ahí va la
01:29:46pregunta, ¿por qué? Porque la si vos
01:29:47agarrás todo el periodo histórico del
01:29:49del quisnerismo,
01:29:51es un gobierno, vamos a simplificar el
01:29:53concepto, si querés, asistencialista,
01:29:54que no está mal serlo, digamos. Vos
01:29:56tenés una política social focalizada y
01:29:58para eso necesitas dólares.
01:30:00Entonces, hasta vos caminaste hasta el,
01:30:01no sé, 2009, te diría bastante bien
01:30:05control. Ahí ya se te empiezan a acabar.
01:30:07Entonces la discusión, o sea, cruza todo
01:30:09el proceso. Por eso yo te pregunto, ¿qué
01:30:10harían en un hipotético nuevo gobierno
01:30:12con la política energética? Porque yo
01:30:14entiendo que la nacionalización de IPF
01:30:16fue un gesto positivo. Ahora fue un
01:30:18gesto de desesperación en ese momento
01:30:21porque vos te estabas quedando sin
01:30:22dólares y además cuando se toma la
01:30:23decisión Cristina ya sabía que no iba a
01:30:25ser ella la que iba a disfrutar de los
01:30:26dólares de de vaca muerta. Además lo
01:30:28sabían todos se hace también gasto se
01:30:30hace después
01:30:3123. O sea, es verdad que el desbarajuste
01:30:34del kinerismo en ese sentido termina
01:30:37corrigiéndose tarde.
01:30:38Sí. Lo que pasa que ahí también hay una
01:30:40contradicción y yo quiero ser justo acá
01:30:41con Cristina en una cosa que es no es
01:30:43solo la nacionalización de IPF, o sea,
01:30:45el gobierno de de Cristina que fue muy
01:30:46discutido en su momento por el ala más
01:30:48progresista hizo un acuerdo con Chebrón
01:30:50que fue central en la en la estatización
01:30:53de IPF y ese acuerdo que fue muy
01:30:55criticado porque era tenía condiciones
01:30:57muy beneficiosas cuando había CPO para
01:30:59una empresa multinacional es la base de
01:31:01lo que hoy tenés. Entonces, lo que
01:31:02quería preguntarte eh eh Fede es el
01:31:06próximo gobierno perista, ¿qué política
01:31:07energética va a tener? O sea, está claro
01:31:09cuál va a ser para que no pase de
01:31:14Mirá, para mí es clave y por eso me me
01:31:17pareció super oportuna la propuesta,
01:31:20Gabriel, de empezar a discutir lo que
01:31:22pasó, porque lo que pasó también
01:31:25encierra eh una discusión por ahí más
01:31:27profunda, más estructural, que es cuál
01:31:29es el rol del Estado en la
01:31:31administración y en la gestión económica
01:31:33del sector energético. Hoy tenemos un
01:31:36gobierno que eliminó al Estado en la
01:31:39planificación y en la gestión económica
01:31:41y eso implica que todas las obras de
01:31:44infraestructura que se hacen hoy en
01:31:45Argentina vinculados al sector
01:31:47energético tienen que ver con la
01:31:49plataforma exportadora. No hay una
01:31:52concepción eh de infraestructura
01:31:54pensando en el desarrollo nacional.
01:31:56desarrollo nacional son tres sectores
01:31:58primarios y no hay más que eso.
01:32:01Recuperar esa centralidad implica
01:32:04recuperar ese rol de expansión de la
01:32:06economía. Recuperar esa centralidad
01:32:08implica también recuperar la
01:32:10participación en la renta de
01:32:11hidrocarburos, no solamente del Estado,
01:32:13sino de la economía, porque con eh
01:32:16combustibles a precio internacional la
01:32:19economía no está participando de la
01:32:21renta de hidrocarburos. Ese sería uno de
01:32:23los puntos
01:32:24fundamental. Fundamental. Es lo que es
01:32:27lo que si uno quiere
01:32:30está de fondo en la discusión de del
01:32:32gobierno al frente de todos. ¿Cuál es el
01:32:33rol de Estado? La las los proyectos de
01:32:36infraestructura que tenían
01:32:37financiamiento externo también fueron
01:32:39bloqueados. eh gasoducto, como digo, se
01:32:42pudo hacer porque teníamos la plata del
01:32:44impuesto a las grandes fortunas,
01:32:46eh, que con eso lanzamos las
01:32:49licitaciones,
01:32:50pero Maa cuando asumió y lo dijo en
01:32:53público, lo primero que le pidió el
01:32:56fondo es que parara la ejecución de del
01:32:58gasoducto porque no quería inversión de
01:33:00capital, quería que eh la inversión vaya
01:33:04al pago de deuda. Esa es una discusión
01:33:06central para el sector. Y después un
01:33:08ordenamiento eh esto de la distribución
01:33:12de los de los beneficios de la
01:33:14plataforma exportadora, ¿no?
01:33:15Claro. No, ahí tengo una pregunta porque
01:33:17viste que se que que surge esta idea de
01:33:19bueno, aunque no hubiese existido el
01:33:20rigi, igualmente los inversores hubiesen
01:33:22apostado a a a la matriz energética de
01:33:25la Argentina porque entienden que
01:33:27explotada puede ser una oportunidad
01:33:29histórica de desarrollo de dólares, pero
01:33:32el tema es que el Rigi ya está. Entonces
01:33:33vos, digamos, el Chiche a los
01:33:35principales players ya se los diste.
01:33:37Entonces digo, muy difícil como pensar,
01:33:41cambiar las reglas del juego. ¿Cómo
01:33:42puede hacer el peronismo justamente para
01:33:44sentarse con esos jugadores que ya
01:33:46recibieron muchos beneficios por parte
01:33:48del estado a decir, "Bueno, ahora las
01:33:50reglas van a ser distintas y que los
01:33:52tipos se queden igual." ¿Se entiende?
01:33:54Sí, se entiende. Eh, [carraspeo]
01:33:56bueno, a ver, régimímenes de promoción,
01:34:00el primero, el plan gas fue eh durante
01:34:02el quisanismo
01:34:03y permitió desarrollar vaca muerta.
01:34:07Eh, la exportación de GNL entre y el
01:34:11acuerdo Petronas y PF tenían una ley
01:34:13particular, ¿sí? con incentivos fiscales
01:34:16particulares para ese proyecto. Eso eh
01:34:19el peronismo no lo discute. Lo que
01:34:21discute es que haya actividades que no
01:34:24necesitan promoción
01:34:26subvencionadas por el Estado y por la
01:34:28economía argentina.
01:34:29Ahí tenés subsidios, ¿no?
01:34:31Ahí tenés subsidi es una redistribución
01:34:33de, si se quiere, de los subsidios
01:34:35energéticos.
01:34:36Claro. Eh, más concreto, eh, y ya es la
01:34:39última y después vamos con el juego de
01:34:41la democracia. El gobierno que viene
01:34:43entonces, si es un gobierno peronista
01:34:45debe bajar el costo de las tarifas que
01:34:48le llega a la gente, debe congelar las
01:34:50tarifa durante un tiempo.
01:34:52El gobierno peronista tiene que tener un
01:34:54programa integral eh en términos de
01:34:57sector energético que implique eh y que
01:35:01esté acoplado al programa de desarrollo
01:35:03nacional. Hoy eso no está. Hoy lo que
01:35:06tenés es un retiro del Estado y una
01:35:10apropiación de eh la renta de
01:35:13exportación por parte de la industria e
01:35:15internamente
01:35:17la generación de nuevas rentas en las
01:35:19distintas cadenas.
01:35:20Okay. Pero el último eslabón de eso es
01:35:22cuánto paga la gente la luz, el gas.
01:35:24Yo te doy un ejemplo, por ejemplo, un
01:35:26ejemplo, pero que es actual. la
01:35:28importación de de gas natural licuado.
01:35:31El gobierno dijo, "No, hay que sacar en
01:35:32ar
01:35:34que lo haga una comercializador un
01:35:36privado."
01:35:37No lo pudieron hacer. Ahora, lo que
01:35:39hacen es generar un nuevo agente entre
01:35:42la importación que hace Arza y la compra
01:35:44de ese gas, que es una comercializadora,
01:35:47le genera un nuevo costo al sistema,
01:35:49generando una renta para, en este caso,
01:35:51transfigura y otras empresas más. Eso no
01:35:54tiene lógica económica en el marco de un
01:35:56programa de desarrollo.
01:35:57Vos me estás esquivando porque no me
01:35:58querés dar el título, pero yo te
01:35:59pregunto, hay eh si este gobierno hizo
01:36:01un tarifazo que le arruinó la habido un
01:36:03montón de gente, el próximo tiene que
01:36:05revertirlo de alguna forma,
01:36:06tiene que administrar el congelamiento.
01:36:10Nosotros nunca hablamos de
01:36:11congelamiento,
01:36:12¿okay? Pero tiene que haber un aumento
01:36:14de tarifas por debajo de la inflación
01:36:15para acomodar a los ingresos a la gente.
01:36:16Eso seguramente en el en el marco de un
01:36:19programa económico, hablar de de tarifa
01:36:23sin hablar del programa económico no
01:36:25tiene mucho sentido. Lo que está claro
01:36:28es que los segmentos de del mercado de
01:36:32gas y de energía eléctrica no tienen por
01:36:35qué tener aumentos de ingresos por
01:36:38arriba de cualquier índice de la
01:36:39economía argentina. Bien, juego a la
01:36:42democracia. Siempre terminamos de este
01:36:44modo, Fede, este el momento favorito que
01:36:46es que me digas el mejor y el peor
01:36:50presidente del 83 para acá. ¿Y por qué
01:36:53el mejor y el peor presidente?
01:36:56[carraspeo]
01:36:56Toma un poquito de agüita
01:36:57el en términos de eh gestión pública.
01:37:01Y si no sé en qué términos que te caiga
01:37:03mejor.
01:37:04Puede ser emocionales también. Claro.
01:37:06El peor para mí es Menen. Menemen. Mira.
01:37:09Bueno, apareco, eh, no aparece tanto Men
01:37:12teniendo a de la rúa, Macri. ¿Por qué
01:37:13Men?
01:37:15Porque la reforma eh estructural que
01:37:19implementó en el sector y en la economía
01:37:22determinó el rumbo de la Argentina hasta
01:37:24el día de hoy.
01:37:25O sea, que hizo una transformación que
01:37:27otros intentaron pero no lograron y
01:37:29Menen fue el que sentó las bases de de
01:37:31esa nueva Argentina que que bueno que
01:37:34vos este critic
01:37:36totalmente
01:37:36bien. ¿A quién pones? A otro si tenés
01:37:38que poner
01:37:39a otro. Bueno, mi ley puede ser. A mí
01:37:42otro que no me gusta nada es de la ruga.
01:37:45Está bien. Son más fáciles de explicar.
01:37:47Sí.
01:37:48Bien. Lo de Menem. Interesante.
01:37:49Sí.
01:37:50Eh, viniendo de un dirigente peronista,
01:37:54¿no? Vos sos peronista.
01:37:55Militante.
01:37:57[carraspeo]
01:37:57Militante peronista. Okay. Y el mejor.
01:38:01El mejor. Bueno, yo hablaría del ciclo
01:38:03de gobierno.
01:38:04No, eso es de [ __ ]
01:38:06[risas]
01:38:08No, no
01:38:08que decir
01:38:10un mandato. Puede ser que haya habido un
01:38:12mandato mejor, peor
01:38:13dos mandatos.
01:38:13De los tres mandatos del kinerismo,
01:38:15¿cuál es el mejor?
01:38:16Néstor y el último de Cristina.
01:38:18El primero de Néstor y el último de
01:38:20Cristina. En ese orden
01:38:21que todavía no llevó, ¿no? Bueno,
01:38:22bien. Ah, a ver. Bueno,
01:38:24que son los más opuestos, además.
01:38:26¿Por qué los más opuestos?
01:38:28Y el primero de Néstor y el último de
01:38:29Cristina son totalmente opuestos. El
01:38:31primero de Néstor, los Superabi Gemelos.
01:38:35Claro.
01:38:35Y el último de Social también. Otra
01:38:39cosa.
01:38:40Otra cosa.
01:38:40¿Y vos por qué decís esos dos?
01:38:43Por la osadía de Néstor de recuperar el
01:38:46poder político y el control de la
01:38:48economía nacional y de Cristina la
01:38:50transformación que en que redundó su su
01:38:54último su último gobierno, ¿no?
01:38:55¿Qué qué qué tipo de transformación? Y
01:38:58yo si lo miro desde el sector
01:39:00energético, la recuperación de IPF fue
01:39:03fundamental. O sea, piensen que pensemos
01:39:05esto, esto lo quería decir rápido en 30
01:39:08segundos.
01:39:09Hoy la producción el 66% de la
01:39:12producción de petróleo en Argentina
01:39:14viene de Vaca Muerta y el 60% de la
01:39:17producción de gas viene de Vaca Muerta.
01:39:19Imaginemos la Argentina
01:39:21eh sin vaca muerta. Me pueden decir,
01:39:24"No, se iba a desarrollar igual." Sí.
01:39:27Lo que lo que sucedió fue que se estaba
01:39:28por vender en el marco de la estrategia
01:39:31Repsol de salida del país y eh Cristina
01:39:35tuvo la osadía con Axel, con Debido de
01:39:40iniciar ese proceso.
01:39:41Gracias Feed por venir
01:39:42a ustedes.
01:39:43Eh, en un ratito les decimos quién ganó
01:39:45la la camiseta de la selección
01:39:47argentina, así que quédense que ya
01:39:48venimos. Dale.
01:39:50Este se
01:39:50ya nos vamos. Ya llega Cheque en blanco
01:39:52con Alfredo Sayati y equipo. Eh, ganó la
01:39:54camiseta de la selección
01:39:57Naila Petel, así se llama. Naila Petel
01:40:00ganó las camisetas de camisetas Nani.
01:40:03Okay,
01:40:03gracias, che.
01:40:04Gracias, eh a la gente de Camisetas
01:40:06Nani. Gracias a todos los que
01:40:08participaron y nos vamos despidiendo.
01:40:11Vamos ya con la cortina del indio.
01:40:12Estuvo en la operación técnica Flor
01:40:14Trevino, como siempre en cámara. Flor
01:40:17Fresa, gracias Flor en redes. Anto
01:40:20Puncino, gracias Anto en la
01:40:22coordinación. Julio Ubalde, no le
01:40:25agradezco, ¿no? Gracias, Juli, también
01:40:26aplauso para todas las chicas.
01:40:28Bravo, mis reinas,
01:40:30todas mujeres. Eh, hay un matriarcado
01:40:32fuera del aire en edición Meli al
01:40:35Chuler. Gracias también a ella, gracias
01:40:37a todas. E nos reencontramos el sábado
01:40:40que viene como siempre a las 8 de la
01:40:43mañana acá en Futur Rock para ser como
01:40:45la ves. Chao. Gracias por estar.