EDICIÓN DE LUJO: JULIA MENGOLINI | ENTRE CUATRO PAREDES en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 20/6/2026 - Duracion: 1:01:41
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Transcripción
00:00:00Ya estamos acomodados, arranca el entre
00:00:02cuatro paredes, este segmento que
00:00:03hacemos todos los sábados con Leandro
00:00:05Renú, con Nazaro Magno y esta vez con la
00:00:08participación especial de Julia
00:00:10Mengolini. ¿Qué hace Juli? ¿Cómo estás?
00:00:11Qué honor estar acá realmente.
00:00:13Bueno, para nosotros es este un honor
00:00:15también y que te levantes un sábado a
00:00:17esta hora para venir.
00:00:18Un poco duro. Eh,
00:00:19yo soy Gabriel. Sí, es duro, es duro, es
00:00:21duro. Peora, los domingos, Julia,
00:00:23gracias. [risas]
00:00:25La entrega de hoy intitulada
00:00:27la crisis adorni. potencia la malaria.
00:00:31Manuel Adorni ayer anunció la
00:00:34designación de un nuevo vocero
00:00:35presidencial, Adrián Ravier, economista
00:00:39hace unos años muy defenestrado por mi
00:00:41ley. El presidente, que todavía no era
00:00:44presidente, lo llamó idiota, chanta y
00:00:46varias cosas más. Él criticó la
00:00:48violencia de Miley en una columna, pero
00:00:50después se reconciliaron cuando le
00:00:53entregaron el honoris causa a Miley en
00:00:55el SAD, se llama el de Venegas Lych.
00:01:00Venegas Lynch, bueno, esa truchada. Y
00:01:02hoy Ravier es diputado nacional por la
00:01:03Pampa hasta que lo designaron vocero
00:01:05presidencial, ¿no? O sea, Adorni anunció
00:01:08que no va a ser más vocero, eh, que era
00:01:11el papel más importante que desempeñaba
00:01:14en el gobierno hasta hace 3 meses. O
00:01:16sea, que es una suerte de reconocimiento
00:01:19de Miley de que Adorni es un funcionario
00:01:21que no funciona. Pero hay una lectura
00:01:23más que hacer de este anuncio que hizo
00:01:25el propio Adorni por Twitter, que es que
00:01:28Miley vuelve a ratificar a Dorny como
00:01:30jefe de gabinete. O sea, Miley no lo
00:01:33suelta Dorni. Y de hecho se espera que
00:01:35hoy vayan juntos al acto por el día de
00:01:37la bandera en Rosario. Y esto ocurre en
00:01:40la misma semana en la que el Senado fijó
00:01:43fecha para la interpelación de Adorni, 2
00:01:46de julio. La semana que viene va a haber
00:01:48una sesión para convocarlo formalmente y
00:01:52parece que el gobierno la quiere trabar
00:01:53a último momento, pedir dos tercios.
00:01:56Bueno, veremos qué pasa. Y en la misma
00:01:58semana también en la que el escándalo
00:02:01Adorni subió un escaloncito más. con el
00:02:04dato de que gastó ocho palos en ropa de
00:02:06cama, eh, y que mandó a hacer las
00:02:09compras a una empleada de planta de la
00:02:10Casa Rosada y también que se compró para
00:02:14el country de Indioqua un flipper, yo me
00:02:18lo imagino a Renúo en esta pavada, un
00:02:20flipper de $,000.
00:02:23¿Qué leo yo de todo esto?
00:02:26¿Por qué Miley no lo echa pese a todo?
00:02:28Bueno, más allá de la hipótesis de que
00:02:30Adorni puede ser socio de mi ley en
00:02:31negocios oscuros, cosa que no descarto,
00:02:34algo de eso de haber. Una primera
00:02:37lectura que hago es que Milay ratifica
00:02:39con esto algo que dije la semana pasada
00:02:42que está construyendo su propia
00:02:44debilidad. A partir de esto, a partir de
00:02:47esto se le atreven todos a Mirey, se le
00:02:50atreven los aliados, hasta Patricia
00:02:52Bullit se le atreve y políticamente va
00:02:55quedando cada día más aislado. Una
00:02:58muestra de esa debilidad se dio esta
00:03:00semana y es que Miley se tuvo que rendir
00:03:03ante Clarín.
00:03:05Pese al tweet fijado que sigue teniendo
00:03:06el presidente contra el grupo Clarín, la
00:03:08Comisión de Defensa de la Competencia,
00:03:10que responde a él, por supuesto, sacó un
00:03:12dictamen muy favorable a la fusión entre
00:03:15Clarín y Telecom y solo resta ahí la
00:03:18firma del ministro de Economía, Luis
00:03:19Caputo. Otra lectura es que el gobierno
00:03:24no la ve. Ponen a un economista porque
00:03:27el gobierno pretende hablar de economía,
00:03:30de los números, dicen ellos, favorables
00:03:32de la economía.
00:03:34Ya Adorni está claro, no lo podía hacer.
00:03:36Pero, [carraspeo] ¿qué tengo para decir
00:03:38sobre esto? Primero, a Ravier no le van
00:03:41a preguntar de economía, no es que
00:03:42porque el tipo es economista, la agenda
00:03:45del periodismo va a ser dale, hablemos
00:03:46de economía.
00:03:47Le van a preguntar de Adorni.
00:03:49Segundo, la economía no es que tenga un
00:03:52problema de comunicación el programa
00:03:54económico, sino de otro tipo. Y ahora
00:03:57voy a ir con eso. Mi lectura también
00:04:00acerca de por qué mi ley no echa dorni
00:04:02es que mi ley suscribe la idea de Luis
00:04:05Caputo de que la economía en algún
00:04:07momento se va a llevar puesta a la
00:04:09política. Y este es el nudo de mi
00:04:11planteo de hoy.
00:04:13¿Qué quieren decir con esa frase? que el
00:04:16desempeño económico es y va a ser tan
00:04:18bueno que va a terminar restándole peso
00:04:22al escándalo Adorni, a la interna en el
00:04:24oficialismo y a otras cuestiones de la
00:04:26política.
00:04:27Muchos analistas, colegas
00:04:30dicen, eh, "Mi ley no va a perder votos
00:04:33por Adorni, ni por la despedida del
00:04:35indio, ni por las internas." Bueno,
00:04:37okay, yo coincido con eso. Coincido en
00:04:40que lo económico manda, pero en lo que
00:04:42no coincido es pensar que ahí existe un
00:04:44contraste. entre la crisis política y
00:04:47una suerte de bienestar económico, ni en
00:04:50que hablar de una cosa tape la otra,
00:04:52porque lo que tenemos en materia
00:04:54económica es malaria, estabilidad
00:04:57económica en los números macros, sí, el
00:05:00dólar está estable, sí, la inflación va
00:05:02a la baja, sí, pero la evolución que
00:05:05tenemos que poner, perdón, la evaluación
00:05:07que tenemos que poner en el centro es
00:05:10cómo afectan los resultados del programa
00:05:11económico la mayoría de la gente.
00:05:14Algunos datos para sostener esto que
00:05:16estoy diciendo y es que estamos en una
00:05:17malaria.
00:05:19Consultora CP Ferico Pastrana midió
00:05:23todos los ingresos de la población desde
00:05:25el noviembre del 23 para acá. Todos los
00:05:27ingresos registrados que son los que
00:05:29tienen una un modo de medición más
00:05:32fidedigno. La masa de ingresos formales
00:05:36de noviembre del 23 para acá perdió
00:05:389,9%, o sea, 10%. Se considera salarios
00:05:42públicos y privados. jubilaciones,
00:05:44pensiones, todo lo registrado, 10 puntos
00:05:47abajo, mal área. Y eso sin meternos en
00:05:50el tema del ingreso disponible, o sea,
00:05:53de esos ingresos que sí tuvo la
00:05:55población, bueno, cuánto tuvo que
00:05:57destinar más a tarifas y menos
00:05:59alimentos.
00:06:01Número dos, dato de indec de ayer,
00:06:03fresquito, consumo masivo abril,
00:06:06supermercados 3,7% abajo interanual,
00:06:10mayoristas cae 5% interanual.
00:06:14Shoppings cae 5,9% interanual, malaria.
00:06:19Tercer dato, Banco Provincia. La crisis,
00:06:22además, se profundizó en los últimos 12
00:06:24meses. El salario real privado
00:06:27registrado cayó cinco puntos entre
00:06:29agosto del año pasado y marzo de este
00:06:32año. O sea, es bien reciente la
00:06:35profundización de la caída de de los
00:06:38ingresos. Empleos públicos perdieron el
00:06:41mismo periodo, 4,5%. Además, en el
00:06:44último año se destruyeron 120,000
00:06:47puestos de trabajo, 100,000 privados,
00:06:4920,000 públicos. Y además el crédito a
00:06:53empresas y familias, la supuesta vía que
00:06:55imagina el gobierno para la reactivación
00:06:57del consumo, cayó entre enero y mayo de
00:07:01este año 4,5%.
00:07:04Tampoco por esa vía se reactiva el
00:07:06ingreso de la gente y el consumo. Uno
00:07:09más, la cantidad de personas en Mora con
00:07:12sus deudas pasó de 4,8 millones de
00:07:16personas en julio el año pasado a 6,8 en
00:07:19marzo de este año. Tenés en una cuestión
00:07:23de 7 meses, los últimos 7 meses medidos,
00:07:272 millones más de personas conmora en
00:07:30sus deudas personales. Malaria.
00:07:34En definitiva, yo sostengo que la crisis
00:07:36adorni no impide hablar de lo bien que
00:07:39va lo económico, como parece creer el
00:07:41gobierno en la designación de Javier, ni
00:07:44nos distrae la malaria, como sugieren
00:07:46algunos analistas. Yo sostengo que la
00:07:49crisis adorni potencia la malaria porque
00:07:53imagínense cómo le cae a cualquiera que
00:07:55se volvió deudor, moroso en los últimos
00:07:5712 meses, que el jefe de gabinete se
00:08:00haya complado un clipper de ocho lucas,
00:08:03dólares verdes, ¿no?
00:08:05para cerrar con algo del peronismo que
00:08:07también creo que nos va a dar para
00:08:08debatir
00:08:10si es que todos estamos de acuerdo con
00:08:11lo del gobierno.
00:08:13Hoy es el banderazo en Parque Lesama por
00:08:16la liberación de Cristina.
00:08:18El dato político saliente
00:08:20va a estar Kisilov.
00:08:23Dicen en su círculo íntimo que el MDF,
00:08:26que es el movimiento derecho al futuro,
00:08:28el movimiento de Kisilov va a ir, que el
00:08:30PJ bonerense que preside Kisilov va a
00:08:33ir, pero que lo más probable es que
00:08:35Kisilov no vaya. Bueno, veremos por qué
00:08:38no iría Kisilov. Bueno, puede ser para
00:08:41evitar algún reclamo cara a cara, alguna
00:08:44puteada, podría ser. O para decir, yo no
00:08:49soy parte del núcleo duro cristinista.
00:08:52soy otra cosa.
00:08:54Viene intentando decir esto Kisilov, de
00:08:57hecho es así.
00:08:59Y yo me pregunto, ¿de qué le sirve eso,
00:09:01no tengo una respuesta clara para esto,
00:09:03la verdad? No tengo una posición
00:09:04terminante. Tengo un pensamiento que
00:09:07comparto con ustedes, una duda abierta.
00:09:10Creo que ya dio muestras de autonomía,
00:09:13dio muestras de que no va a repetir el
00:09:15esquema de Alberto Fernández si es que
00:09:16llega al poder.
00:09:19Me pregunto si no llegó la hora de,
00:09:22habiendo hecho todo eso, abrazar al
00:09:25cristinismo,
00:09:26no para ser absorbido por la conducción
00:09:28de Cristina,
00:09:30sino para poder conducir él al
00:09:32cristinismo, al conjunto del kirnerismo
00:09:35cuando le llegue el momento, si es que
00:09:36le llega.
00:09:38Y hay una realidad que creo que debe
00:09:40asumir Kisilov
00:09:43y es que no sé siendo quién es puede
00:09:46pescar votos en el antikirnerismo. No lo
00:09:49sé. Tal vez sí. Tal vez todos los que
00:09:52vayan a Parque Lesama van a terminar
00:09:55votándolo igual y él se tiene que
00:09:58dedicar a mostrar que está parado en
00:10:00otro lugar, aunque sea un lugar muy
00:10:02cercano, pero en otra baldosa para
00:10:05convencer a ese 15% que te define la
00:10:08elección.
00:10:11Pero creo, y esto lo tomo de Juan Curel,
00:10:13que lo viene repitiendo bastante
00:10:14últimamente,
00:10:16que en caso de que haya una un balotage,
00:10:19que Miley vaya por la reelección y que
00:10:20pelee con Kisilov,
00:10:23Miley va a perder solo si el rechazo a
00:10:25este gobierno es mayor que el rechazo a
00:10:29Cristina Kirner.
00:10:31En definitiva, por eso digo que esa
00:10:34diferenciación que intenta Kisilov, no
00:10:36sé cuánto sentido va a tener finalmente.
00:10:40Lean Nasa Julia, como la ven, la dejamos
00:10:42a Julia para el final. Lean ándale.
00:10:44Bueno, [carraspeo] a ver, vamos rápido.
00:10:46Lo lo último, a mí me parece que el tema
00:10:48electoral, primero porque falta un
00:10:50montón de tiempo y segundo porque es
00:10:51medio indesinfrable e tiene algunas
00:10:55certezas y y son la minoría. La primera
00:10:59es que el 70/60%
00:11:01quiere [carraspeo] votar contra mi ley,
00:11:03lo que eh los encuestadores dicen en una
00:11:05segunda vuelta le costaría mucho juntar
00:11:07el 50% de los votos, lo cual es una
00:11:09certeza, pues lo obliga de una manera a
00:11:11ganar en primera vuelta. Eh, es que es
00:11:14lo mismo que le pasó al gobierno
00:11:15anterior. Digamos, cuando vos sos
00:11:16oficialista y estás de alguna manera
00:11:17metido en una crisis, estás obligado a
00:11:19forzarte en el en el en el primer testeo
00:11:22electoral, que es la primera vuelta. Yo
00:11:24eso lo veo muy difícil. Eh, lo otro que
00:11:28sí me parece y me meto ya en el tema
00:11:29económico es que eh el peronismo todavía
00:11:31no encuentra. Yo lo de Kisilov creo que
00:11:34es lo es el el proceso más claro dentro
00:11:36de todo porque por lo menos tiene una
00:11:38idea. El otro día lo vi a a Diego Bocio
00:11:41eh instalando la candidatura de Jorge
00:11:44Brito, un banquero.
00:11:45Eso me da un poquito como de
00:11:47Entonces yo digo, pero eh
00:11:49bueno, puede elaborar, puede elaborar
00:11:50vocio lo que quiera.
00:11:52No es un cuestionamiento. Lo que digo es
00:11:54no me lo puedo tomar en serio eso. O
00:11:56sea, me pasa eso. Como que che, en serio
00:11:58están diciendo esto.
00:11:58Bueno, pero por eso pero eso es parte de
00:12:00la confusión. O sea, si vos tenés, por
00:12:02ejemplo, a eh Olmos que que está
00:12:05construyendo el peronismo fiscalista
00:12:08y por otro lado tienes a la camp por
00:12:09otro lado tenés a Kisilovi, y por otro
00:12:10lado tenés a Booso y a Monzó que quieren
00:12:12armar como una especie de candidato
00:12:14peronista de derecha con un banquero.
00:12:15Vos dec, pero menos mal que falta un año
00:12:17y medio para la elección porque en este
00:12:19quilombo, digamos, es difícil, ¿no? O
00:12:20sea, no,
00:12:21uno no entiende además por qué alguien
00:12:23querría votar un candidato banquero del
00:12:25establishment para ganar. Es raro, todo
00:12:27es raro, ¿eh? Porque además, eh,
00:12:29históricamente se ha se ha visto, vos
00:12:31hablabas del 15% de la gente que va de
00:12:33voto a voto. Esa gente votó a Cristina,
00:12:36a Macri, a Alberto Fernández y a mi ley.
00:12:38O sea, va a votar a cualquier candidato
00:12:39opositor que quiera ganarle al
00:12:41presidente. O sea, no es que es una cosa
00:12:43de gente que es antiperonista. O sea, el
00:12:45núcleo del antipironismo es 30/40%.
00:12:48De los votos seguros, porque Macri se
00:12:49fue perdiendo con el 40%. Ahora el 15%
00:12:52está en condiciones de votar a
00:12:53cualquiera cuando está hinchado las
00:12:54pelotas de que este sistema detona. Y
00:12:56digo tres cosas finales. Em,
00:13:00el tema del amor en los créditos tiene
00:13:02un problema, porque acá hay una
00:13:03coincidencia entre el discurso de los
00:13:05economistas, incluso progresistas o
00:13:08medio indulgentes con el gobierno y del
00:13:10mismo gobierno que dicen de esto se sale
00:13:11con crédito. Expliquemos algo que es
00:13:13básico, porque acá hay mucho libro y
00:13:14poca calle.
00:13:16¿Por qué mueren los créditos? Porque a
00:13:17la gente no le alcanza el sueldo para
00:13:19pagar el crédito, ¿no? Porque la tasa es
00:13:20el 100%. Si vos tenés un sueldo, vos
00:13:22dijiste lo de Pastrana, si vos tenés un
00:13:24sueldo que era en el 2023 de 100 pesos
00:13:27y hoy es de 150 después de 2 años y
00:13:29medio, por más que a vos te regalen el
00:13:31crédito, vos no lo podés pagar. O sea,
00:13:33vos no es que si vos no ganás más plata,
00:13:35no tomás más crédito.
00:13:36O sea, no sé dónde sacaron que el
00:13:38crédito reactiva. O sea, lo que reactiva
00:13:39es el ingreso, no el crédito. O sea, vos
00:13:41podés tener crédito si tu sueldo mejora
00:13:43o vos tomás un, o sea, si vos ganás 50
00:13:45pesos toda la vida y te dan un crédito,
00:13:47cada vez tenés menos capacidad de pago
00:13:49para vivir y más para un crédito.
00:13:50Entonces, es medio un chiste esa
00:13:51situación. Eh, y después hay dos cosas
00:13:54que me preocupan particularmente la de
00:13:55la economía que creo que se dicen poco,
00:13:57que es que las comparaciones
00:13:58interanuales son todas negativas en 2
00:14:01años y medio. Este proceso nunca se vio.
00:14:03De hecho, esta semana la Uya, como dice,
00:14:06"Che, ya no tiene mucho sentido comparar
00:14:08con el 25 y el 24 porque son tan malos
00:14:09los números. Mirémoslos contra un
00:14:11periodo que sea parecido a este."
00:14:13Entonces, ¿qué hicieron en la UI?
00:14:14agarraron el año 2022, que es un año sin
00:14:16elecciones y es un año con condiciones
00:14:19más o menos normales, sin interrupciones
00:14:21de guerra de
00:14:22Pero, ¿qué te da? Un número peor
00:14:23todavía.
00:14:24Por eso. Entonces, cuando vos ves te da,
00:14:26no sé, despacho de cemento 30% abajo,
00:14:28[risas]
00:14:28o sea, producción de bebida 15% abajo. O
00:14:32sea, supermercados, te sumo un dato,
00:14:33puiste el dato de abril, indec tiene
00:14:35defasaje, pues está para atrás. Mayo,
00:14:37según Scantch y y creo que Centia va a
00:14:39confirmar lo mismo el próximo día, cayó
00:14:404,2 interanual.
00:14:43Cuando vos ves, por ejemplo, lo que se
00:14:44vende desodorante, 15% menos de venta de
00:14:47desodorante respecto al año pasado.
00:14:4915% menos, claro,
00:14:517% menos de venta de champú. Entonces
00:14:52voy a decir, pero esto no es normal.
00:14:54Porque lo que hay que entender, yo
00:14:55siempre trato de que la gente no
00:14:56entienda mucho de economía porque si no
00:14:58la estafan, digamos, cuando le hablan
00:14:59técnico, la estafan. Yo quiero decir, en
00:15:01economía cualquier número aislado no se
00:15:03puede tomar como un como un valor
00:15:06importante. Y lo segundo es cualquier
00:15:08porcentaje que está arriba del 1% 2% es
00:15:10una catástrofe
00:15:11interanual. O sea, cuando vos ves que
00:15:13hay algo que cae dramáticamente 10%
00:15:16contra el año pasado y el año pasado
00:15:17había caído contra el otro año y el año
00:15:19pasado porque acá todas las interanuales
00:15:21están derrumbadas. Y una última cosa
00:15:23sobre el tema de inflación, eh Carlos
00:15:25Rodríguez que fue ministro de Menudo
00:15:29ser asesor de mi ley y no lo fue porque
00:15:31obviamente
00:15:32viceministro de economía de Menem y con
00:15:34con Roque Fernández. Sí,
00:15:36sí. Y después fue presidente o director
00:15:38del Banco Central. iba a ser asesor de
00:15:39mi ley, pero dijo dos o tres cosas que
00:15:41no le gustaron, lo sacaron medio patadas
00:15:42en el culo.
00:15:43Dice, "La inflación no es todo." Dice
00:15:45Carlos Rodríguez,
00:15:46"La política y la comunicación importan
00:15:48mucho. Frondisi tuvo 13,6% anual de
00:15:51inflación en el 61 y fue derrocado en el
00:15:5362. La inflación mensual de mayo del 66
00:15:56fue 03, la anual 30,7 cuando Arturo Ilia
00:16:00fue derrocado. La política exterior y la
00:16:02procción del peronismo, la apertura
00:16:03económica. Menem perdió las elecciones
00:16:05en medio término del 98 y dejó el poder
00:16:07algo desprestigiado con inflación, dice
00:16:10Carlos Rodríguez de menos03 mensual.
00:16:13Bueno, ya sabemos lo del estallido del
00:16:142001, ¿no?
00:16:15Y después lo del 2001 -1,6. Lo que dice
00:16:18Carlos Rodríguez es, "La inflación va a
00:16:19dar más baja." Y claro que va a haber
00:16:20más baja. Ahora es una catástrofe
00:16:23porque es anormal el proceso. De hecho,
00:16:25el segundo dato que yo tengo, en junio
00:16:26va a dar, puede dar hasta 1,8
00:16:29la inflación. Pero cuando vos ves los
00:16:30datos de de esto, vos decís es una
00:16:32catástrofe.
00:16:33Escúchame, eh, antes de darle a NASA,
00:16:34vos pensás que que Kisilov debería ir
00:16:37hoy a parque Lesama.
00:16:39Me [resoplido] parece irrelevante.
00:16:40Irrelevante. Listo, NASA. Yo quiero
00:16:42decir una cosa porque viste que acá e
00:16:44¿Quién dijo que antes de que termine el
00:16:47segundo semestre la inflación podía dar
00:16:48menos del 2%?
00:16:50Nazarena, lo magno.
00:16:51Ah, bueno, no. Listo. Nada más quería
00:16:52recordar
00:16:53cuando se compruebe lo lo
00:16:54vemos vemos vemos. Capaz capaz que voy a
00:16:56ser en julio por ahí en agosto, pero
00:16:58estamos ahí, estamos ahí, estamos ahí.
00:17:00Está está fino el diagnóstico. Bueno, e
00:17:04yo voy a empezar.
00:17:05Si se da, yo te lo voy a reconocer.
00:17:07Junio se va a dar. Si lo acabo de decir.
00:17:08Bueno, pero vos acá la tratamos medio
00:17:10como este loca cuando di
00:17:13Pero cuando lo dijo hace dos tres meses.
00:17:16Dije,
00:17:17dale NASA, estás jodiendo.
00:17:19No. Y ahí está. Digo, puede ser un mes
00:17:21más, un mes menos, pero estamos ahí,
00:17:22estamos finos, estamos fin. Reconocé que
00:17:23pusiste esa cara sobradora que
00:17:25ustedes dos me miraron como diciendo,
00:17:27"¿Qué dice esta?"
00:17:29¿Pusiste cara Obradora o no?
00:17:30¿Cuándo?
00:17:30Cuando ella dijo eso.
00:17:31No recuerdo, pero es probable.
00:17:32Sí, sí, seguro. [risas]
00:17:34No, seguro. No, no. dice, "No, fue un no
00:17:38uno." No, bueno, ya veremos, ya veremos.
00:17:39Bueno, eh yo voy a empezar con el tema
00:17:41de los créditos. Yo creo que eh el el
00:17:43tema de los créditos sí es importante
00:17:46porque el endeudamiento no
00:17:47necesariamente es malo. El tema es qué
00:17:48tipo de endeudamiento está viviendo la
00:17:50gran mayoría de las familias.
00:17:51¿Qué es importante que se reactive el
00:17:52crédito? Dec.
00:17:53¿Qué es qué es importante que eh uno
00:17:56puede pueda tener en su economía
00:17:58capacidad de endeudamiento en líneas
00:18:00generales?
00:18:01Como concepto general. como concepto
00:18:02general está bien, digamos, en los
00:18:04países que nosotros no, pero no es
00:18:05solamente lo que nos enseñan en la
00:18:06facultad, digamos, uno tiene que tener
00:18:08la posibilidad de endeudarse porque hay
00:18:10bienes que no necesariamente por más que
00:18:11tenga un buen poder adquisitivo los
00:18:13puede Bueno, está bien porque recién
00:18:15estamos matando al crédito. Vas a
00:18:17comprar una una tele, yo me compré una
00:18:19tele para el mundo. Perfecto.
00:18:23En 12 cuotas, pero por eso hoy el tema
00:18:26no es el endeudamiento, sino el tipo de
00:18:27endeudamiento y para qué nos estamos
00:18:29endeudando. Una cosa es endeudarse para
00:18:32comprarse una tele, otra cosa es
00:18:33endeudarse para pagar las compras al
00:18:34supermercado. ¿Qué pasa hoy al más allá
00:18:38de que, como bien dice Renult, hay un
00:18:39gran problema de pérdida de por
00:18:41adquisitivo, lo cual hace que eso
00:18:43aumente la mora, porque vos no podés
00:18:44pagar eh las cuotas que tenés que pagar.
00:18:47Me parece que esto también muestra que
00:18:48el gobierno todavía no pudo subsanar los
00:18:50problemas de la política monetaria de
00:18:52mediados de 2025 que hicieron que que
00:18:54hizo que la tasa disparara. Sí, sí.
00:18:57Eh, y eso todavía, bueno, no tuvo el el
00:19:00arreglo que el gobierno los resultados
00:19:02que el gobierno estaba esperando
00:19:03y no lo hace porque con eso regula otras
00:19:04cosas, digamos.
00:19:05Después e respecto eh de lo de Kisilov e
00:19:11bueno, se lo preguntas hasta el final,
00:19:12por eso lo podría haber dejado al final,
00:19:13pero lo voy a decir ahora. Dale.
00:19:15Yo creo que para Kisilov
00:19:17es muy difícil, digamos, eh moverse eh
00:19:21estratégicamente en tanto, digamos, no
00:19:23no no esté no estén consolidadas las
00:19:26bases eh respecto de quién lo va a
00:19:29acompañar en una eventual decisión o una
00:19:32candidatura presidencial. ¿A qué voy con
00:19:34esto? O sea, no tiene sentido ni
00:19:35alejarse de Cristina, ni mostrarse al
00:19:38lado de Cristina en tanto y en cuanto no
00:19:41sepa quién lo va a acompañar en cada
00:19:42decisión. Digamos, cada decisión
00:19:43quedarse con Cristina o alejarse de
00:19:45Cristina tiene un costo y me parece que
00:19:46no está claro cuál es la espalda con la
00:19:48cual puede hacer una u otra cosa. Por lo
00:19:50cual me pasa un poco lo de Renult. En
00:19:52tanto no esté definido eso es un poco
00:19:54irrelevante que haga o que no haga hoy.
00:19:57Yo pienso que Kisilov,
00:19:58pero qué significa quién lo va a
00:19:59acompañar,
00:19:59quién lo va a acompañar en esa decisión
00:20:01que tome,
00:20:01pero quién es eh dirigencia política.
00:20:07CGT
00:20:08claro quién lo acompaña y quién no lo
00:20:09acompaña, quiénes están con Cristina y
00:20:11quiénes no están con Cristina.
00:20:12Sí, está bien, pero después si no está
00:20:14con Cristina, los gobernadores
00:20:15peronistas no están con
00:20:16quiénes están con Cristina, hacerlo al
00:20:18revés.
00:20:18Bueno, ¿quiénes están con Cristina? No
00:20:20es el el círculo del núcleo duro
00:20:23cristinista,
00:20:25eh, que ya está bastante claro quién es.
00:20:28la campor, algunos intendentes.
00:20:30Eh, bueno, no no va mucho más allá de
00:20:33eso en cuanto a la diligencia. El tema
00:20:35es que en cada encuesta que se hace,
00:20:37cuando preguntan por imagen positiva,
00:20:39Cristina está en el top. Obvio, obvio.
00:20:41Por eso digo, pero no estar con Cristina
00:20:43y está en el mismo nivel que Kisilova, a
00:20:45veces arriba Kisilova, abajo, pero
00:20:46parecido.
00:20:47Pregunto, eh, no estar con Cristina
00:20:49necesariamente significa romper con
00:20:51Cristina o pensar de qué manera
00:20:52estratégicamente negociar puede haber
00:20:55una un camino de corniza finito, estar
00:20:58en otra vereda, estar en otra baldosa.
00:21:00Yo creo que hay un gris que todavía no
00:21:02está no está claro justamente y hasta
00:21:05que no terminen de acomodarse las partes
00:21:07es difícil eh que Kisilov pueda moverse
00:21:10de una u otra manera porque cuando se
00:21:11mueve de una u otra manera al fin y al
00:21:12cabo lo que está haciendo es sentar
00:21:13bases, como decías vos también. Eh, y
00:21:16respecto de lo del nuevo vocero
00:21:18presidencial, a ver, yo creo que el
00:21:19gobierno sí la ve en el sentido de de
00:21:22que se da cuenta de que Adorni no puede
00:21:23salir más a dar la cara, aunque con lo
00:21:26del flipper, ¿viste? O sea, te da
00:21:27bronca, pero un partidito te juegas.
00:21:28Un gran fliper. Un fliper. No, no me no
00:21:32me interesa.
00:21:33Pero sacando
00:21:34si me decís, te digo, entiendo más lo de
00:21:36las sábanas.
00:21:37Se gastó $,000 Gabriel y ganaba un palo
00:21:39700.
00:21:40Se compró el fliper de los locos. ¿Cómo
00:21:42no te importa? Es una joda.
00:21:43Vos te pensass que estoy discutiendo
00:21:45eso. A vos te gusta la polémica.
00:21:46Gustábana. ¿Qué de la sábana? Los
00:21:49colchones. Te preocupa más que si vos me
00:21:51das a elegir en consumo de rico,
00:21:53prefiero las sábanas toda la vida que un
00:21:56fliper. Yo no no cambiar el juego de
00:21:59sában una vez por semana. Tu elegir no
00:22:01tuvo que elegir y ganaba un palo 700.
00:22:04Está claro. Ahora vos me Yo creo que los
00:22:06ricos no son boludos. Que en general
00:22:10cuando vos probás las cosas de los ricos
00:22:12decís, "Ah, entiendo por qué gastan la
00:22:14plata en esto."
00:22:15En la mayoría de las cosas, no digo en
00:22:17todo.
00:22:17Ajá.
00:22:19Sábanas de buena calidad. Sí,
00:22:20cuando probaste, fuiste algún hotel, a
00:22:22mí me ha pasado en coberturas,
00:22:25probaste sábana de buena calidad, decís,
00:22:26"Ah, ahora entiendo."
00:22:28Yo fui fui a ver las fechas del hotel
00:22:30Xavo
00:22:31y la compra de las sábanas.
00:22:33Bueno, la compra de las sábanas es
00:22:34posterior. Mi teoría es que él probó la
00:22:36sábana yo, e, dijo, "Yo quiero esto."
00:22:38Ah, sí era la cosa, pero pero para mí
00:22:41dijo, "Me da paja lavarlas, entonces voy
00:22:42a comprar un juego por semana."
00:22:45toda esa cosa de eh de gamer que tiene.
00:22:49Bueno, a mí no me interpela
00:22:51o de nostálgico que juega el flipper. La
00:22:53verdad que me chupo un huevo. Sí,
00:22:54para No, quiero cerrar con esto.
00:22:56Digamos, para mí es peor que Adorni lo
00:22:59suelte a medias, eh, que que lo suelte
00:23:03de una, porque viste soltarlo a
00:23:06pero soltarlo a medias es como decir,
00:23:07bueno, mira, te mandaste tal [ __ ] que
00:23:10te voy a tener que dejar afuera de la
00:23:12exposición pública porque no puedes
00:23:13salir, pero cómo te necesito porque sos
00:23:15parte de mi carne y porque esto habla
00:23:17puntualmente de las decisiones que mi
00:23:19ley como político puede tomar, de la
00:23:20destreza que mi ley como político puede
00:23:22tener, de la cintura que mi ley puede
00:23:24tener para generar nuevas alianzas
00:23:25políticas que evidentemente ente es
00:23:26poca. Como todo eso está fallando, igual
00:23:28necesito tenerte a mi lado,
00:23:30aunque la hayas cagado, aunque estés
00:23:31choreando. Entonces, bueno, soltarlo a
00:23:33medias habla eh de que Adorni
00:23:36efectivamente game over y de que Mil más
00:23:38que esto no puede dar.
00:23:39Bien.
00:23:40No, no, no. Lo último respecto de la
00:23:42economía, eh números de destrucción del
00:23:44empleo y pérdida de poder adquisitivo e
00:23:47es parte de lo que estamos viendo.
00:23:48Efectivamente es parte, a ver, para mí
00:23:51lo que falta definir es si esta pérdida
00:23:53de poder adquisitivo de la gran mayoría
00:23:54de la población y esta pérdida del
00:23:56empleo en sectores que traccionan
00:23:58justamente el mercado interno forma
00:24:01parte de una transición o de una
00:24:03transformación. Es decir, hasta acá
00:24:05llega el modelo o esto es el costo para
00:24:07llegar algo más. Y esa diferencia entre
00:24:09el costo para llegar algo más y el
00:24:10modelo, bueno, en parte la va a definir
00:24:13el rol del Estado para ver de qué manera
00:24:15hace sinergia entre el sector
00:24:17industrial, que es super importante, y
00:24:19el sector extractivo.
00:24:20Bueno, dado que siguen adelante con el
00:24:23ancla salarial, no parece ser que
00:24:26quieran que esto sea parte de una
00:24:28transición,
00:24:30sino que parece más una transformación.
00:24:32Parece que estamos en un modelo, yo lo
00:24:35decía la otra semana, no fallido como el
00:24:38de Macri, sino un modelo que más o menos
00:24:42tiene cierta estabilidad con el ayudo
00:24:44con la ayuda del FMI de Trump que lo
00:24:46salvaron. Okay, pero es una carta que
00:24:49deliberada
00:24:49es una carta que Miley tiene en el mazo
00:24:51esa en definitiva,
00:24:53salvo que ocurre una catástrofe, que
00:24:54Trump, no sé, lo echen con un juicio
00:24:56político, es una carta que tiene en el
00:24:57mazo.
00:24:59Ahora, creo que es eh un camino hacia
00:25:02una transformación, hacia un modelo con
00:25:04una sociedad más injusta eh y
00:25:07macroeconómicamente estable, como puede
00:25:10ser Perú, Paraguay, tantos ejemplos que
00:25:12se dan. Va ahora a hacer su intervención
00:25:15Julia Mengolini. Antes les recuerdo 1140
00:25:186600
00:25:201140600.
00:25:22Si van con audios de 10 15 segundos
00:25:25participan por la camiseta de la
00:25:26selección. Dale Julia.
00:25:27Que aparezca la voz de Cristian de
00:25:29Vallablanca, ¿no? Porque
00:25:30Cristian siempre presente.
00:25:32Ya estuvo saludando acá. No sé si se va
00:25:34a mandar un audio. Dale.
00:25:35No, una institución estar acá. Gracias.
00:25:38Por favor. Siempre recordamos con feed
00:25:40cuando te quisiste ir
00:25:41y menos mal que tuvimos el momento de
00:25:43eso.
00:25:44Menos mal, no, no quiero decir, menos
00:25:45mal que nosotros tuvimos el la visión de
00:25:48decir, "Che, pero Gabi es un programón,
00:25:50están en un gran momento.
00:25:52Busquémosle una salida [risas] porque
00:25:53estamos buscando este horario, amigo.
00:25:56Que
00:25:56creo que un carpeteo,
00:25:57no es un carpeteo, es solamente decir
00:25:59que me pone muy contenta haber hecho el
00:26:00esfuerzo para que sigan y que todos
00:26:02hayamos estado de acuerdo.
00:26:03Todos contentos. Eh, yo creo respecto a
00:26:05Dorni, que esta altura ya es un
00:26:06divertimiento para todos nosotros. Yo
00:26:08espero que siga ahí porque si no no
00:26:10sabríamos qué hacer en la apertura de
00:26:11Seegurola.
00:26:12Claro.
00:26:13Eh, no no no tendríamos, viste, el tema
00:26:16del la
00:26:17Pero te tapa hablar de lo importante,
00:26:20que algunos sostienen eso o no. Para mí
00:26:22no. No lo tapa. Yo creo que en realidad
00:26:24no, porque en términos simbólicos no
00:26:26dejó de ser bastante poderoso, ¿no?
00:26:28Entonces, eh, bueno, Gabi siempre lo
00:26:30dice, es un gobierno demasiado corrupto
00:26:31para el ajuste que está haciendo,
00:26:33perdón, lo dice Renu, eso quise decir.
00:26:35Demasiado oscuro, demasiado ajustador
00:26:36para tan oscuro.
00:26:37También lo que hay que ver es que sigue
00:26:39adorn un pelagatos al que se le atreven
00:26:41todos y me atrevo a decir que mi ley lo
00:26:43mismo. Quiero decir acá manda el
00:26:44establishment,
00:26:46lo vimos con la fusión de de Clarín con
00:26:49Telecom, manda el establishment.
00:26:50Entonces acá el temor es que sacan a
00:26:53Dorny como una figurita totalmente
00:26:54intercambiable. Mi ley más o menos lo
00:26:56mismo, aunque tiene otra potencia
00:26:58también porque la gente lo eligió a mi
00:27:00ley, lo quieren a mi ley e
00:27:04pero en todo caso, si eso llega a
00:27:05fallar, mi miedo es que el establishment
00:27:07diga, "Bueno, se fue, pongamos a
00:27:09Wullrich, ponele." E después respecto de
00:27:12la economía, yo también creo que basta
00:27:15con yo camino en 11, ¿viste? No me tengo
00:27:17que ir hasta la peatonal de Quilmes,
00:27:18pero pero mi barrio es es
00:27:21una cu y media de la plaza. Eh, exacto.
00:27:24La malaria es total, quiero decir, en
00:27:26los lugares donde donde la pobreza está
00:27:29todavía como más cerquita, eh, la gente
00:27:32que realmente se se cayó por el borde
00:27:35está en un o sea, está está en un
00:27:37momento de de una desgracia absoluta.
00:27:40Eh, entonces a mí el temor que me da,
00:27:44vieron que vengo de viaje también, de un
00:27:46viaje como donde estuve ahí en Francia y
00:27:49en Estados Unidos estuve en Minneappolis
00:27:50y en Washington. Se me juntaron dos
00:27:52viajes que no tenía nada que uno con el
00:27:54otro, pero pero estuve viajando y además
00:27:56me estuve juntando con mucha gente que
00:27:58se dedica a hacer política, a pensar en
00:28:00la política, hacer periodismo, hablando
00:28:02con gente desde un senador en Washington
00:28:05hasta un cura en las afueras de
00:28:08Washington, a unos franchutes que este
00:28:10se criaron en París, quiero decir,
00:28:12internacional,
00:28:14internacional, pero también gente de
00:28:15todo tipo que vive en contextos
00:28:18absolutamente distintos, que creció
00:28:21también y que habita en economías muy
00:28:23diferentes y sin embargo los el problema
00:28:25es el mismo.
00:28:26¿Cuál?
00:28:28El ascenso de las ultraderechas.
00:28:30¿Y qué discurso contraponer a eso?
00:28:32Bueno, lo que creo es que hay que
00:28:34empezar a hacer un diagnóstico un poco
00:28:36más certero de qué demonios está
00:28:38pasando, porque acá lo que vengo a decir
00:28:40es que a mí me parece que
00:28:42el bolsillo no manda.
00:28:44Estamos en un momento donde que es tan
00:28:46complejo y hay una nueva subjetividad de
00:28:48la época que ojalá mandara el bolsillo,
00:28:51porque si mandara el bolsillo nosotros
00:28:52tenemos que estar muy tranquilos, decir
00:28:53la gente no va a volver a elegir a
00:28:55Miley. Porque la verdad que la mayoría
00:28:56de la gente está peor que cuando empezó
00:28:59el gobierno de Miley. La gran mayoría de
00:29:00la gente está peor, sobre todo la clase
00:29:02media también cayó en su calidad de vida
00:29:06muchísimo. E
00:29:09hay una nueva subjetiva de la época que
00:29:11es muy compleja. Entonces, si está
00:29:12pasando lo mismo en Francia, donde ellos
00:29:15están con terror al ascenso de la en
00:29:18realidad una derecha que es más
00:29:20tradicional, poner el EPEN que está de
00:29:21toda la vida tratando, es la hija de un
00:29:24dirigente muy famoso. Pero el PPN nunca
00:29:26había tenido una alternativa hasta
00:29:27ahora.
00:29:28Ahora la tiene
00:29:29porque la la empuja la época.
00:29:32En Colombia este mañana hay elecciones y
00:29:35está por ganar un señor de nombre
00:29:37Abelardo de la Espriela, que es un
00:29:39cachibache que es peor que Miley, cosa
00:29:41que es difícil de pensar que existe, es
00:29:44peor que Miley porque el señor ni
00:29:45siquiera vive en Colombia.
00:29:46Tiene todo, tiene elementos de Miley,
00:29:48tiene elementos de [resoplido] eh de
00:29:51buquele,
00:29:52es todavía más cachibache, siendo que
00:29:55Petro hizo un gobierno bastante
00:29:56ordenado. Vos mirás los números más o
00:29:58menos.
00:29:59Sí, tiene buenos resultados.
00:30:03subieron los ingresos de la población,
00:30:06crearon empresas, crearon empleos,
00:30:08todo así, o sea, no fue un gobierno como
00:30:10el de Alberto al que nosotros muchas
00:30:12veces le echamos la culpa por el ascenso
00:30:13de mi ley y no es para justificar
00:30:14Alberto. Eh,
00:30:15bueno, pero eso te iba a decir.
00:30:16Entonces, a la pregunta inversa es si el
00:30:18fenómeno no es eh gana el bolsillo, el
00:30:20fenómeno previo a por qué llegaron al o
00:30:22por qué llegan al poder tampoco es el
00:30:24económico o el fracaso económico de las
00:30:25gestiones anteriores. O sea, el
00:30:27emergente de este de este tipo de
00:30:28personaje, ¿a qué responde? O sea, ¿por
00:30:30qué
00:30:31es que es la gran pregunta que hay que
00:30:32hacerse. Pero lo que hay que lo que hay
00:30:34que mirar de verdad es decir, ¿por qué
00:30:36están ganando estos cachibaches?
00:30:37Evidentemente no es por la cuestión
00:30:38económica, porque ganan incluso en
00:30:40países que tienen todo resuelto desde
00:30:42hace siglo, porque vos cuando vas a
00:30:43París no puedes creer esa riqueza. Te
00:30:45vas a Colombia, que es un país en todo
00:30:47caso latinoamericano donde hubo un
00:30:49gobierno, el último primer gobierno de
00:30:51izquierda de la historia de Colombia, un
00:30:53país en guerra durante guerra civil
00:30:55durante muchísimo tiempo con un gobierno
00:30:58que hizo las cosas bastante bien y puede
00:31:00ganar un cachibache como de la espriera,
00:31:02que es lo más probable que pase. A
00:31:04en quiero decir en contextos tan
00:31:07distintos ganan personajes tan parecidos
00:31:10y vos hablás con un franchute que tiene
00:31:12todo lo que los franchutes cargan de
00:31:14toda su historia, hablás con un
00:31:15colombiano. Digo, porque de verdad lo
00:31:16estuve haciendo este último tiempo. El
00:31:18otro día salí en un stream colombiano,
00:31:20entonces me estaban preguntando por mi
00:31:21ley
00:31:23y del lado de los progres del mundo, el
00:31:27asombro es el mismo. Los cachibaches
00:31:30tienen básicamente los mismos elementos
00:31:33para presentarse en sociedad en
00:31:35contextos económicos tan distintos.
00:31:36Entonces vos decís, "Che, entonces no es
00:31:38la economía
00:31:39como estúpido." ¿Qué es? Es la pregunta.
00:31:41Vos me preguntás, Lean, y yo si tuviera
00:31:43la respuesta diría, "Bueno, sí creo que
00:31:45hay algo de la subjetiva de la época que
00:31:47hay que empezar a mirar y que hay que
00:31:49empezar a mirar, pero muy profundamente.
00:31:52Eh, creo que las últimas conversaciones
00:31:54que tuve en Mirá quién vino con el que
00:31:57más lo conversé es con Jorge Alemán. que
00:31:59es un psicoanalista que piensa en
00:32:00política hace mucho tiempo.
00:32:02Sí, sí, sí. Y y entonces para y pero él
00:32:04en realidad está pensando no solamente
00:32:06como las las la subjetiva de la época,
00:32:08es decir, la psicología en en que anda
00:32:11en la cabecita de la gente, sino también
00:32:13en las cabecitas de estos
00:32:14neoemperadores, como los llama ellos,
00:32:16¿no?
00:32:16Son unas cabecitas también muy parecidas
00:32:18entre sí,
00:32:20lo cual también nos pone en un lugar
00:32:21como decir, "Bueno, pero y entonces,
00:32:23claro, ustedes me dirán, "Che, nosotros
00:32:24nos dedicamos a la política local, ¿no?
00:32:28Pero realmente creo que hay que mirarlo
00:32:30en términos globales porque el problema
00:32:32es global. Y en este sentido también me
00:32:34interesó una nota que leí en The
00:32:38Guardian hace 3 días salió, no sé si la
00:32:40vieron porque está buena, que firman
00:32:43unos 350 economistas, entre ellos
00:32:44Piquetti, Stiglitz y de estos
00:32:47importantes que son como los progres del
00:32:49mundo, ¿no? Es interesante la nota
00:32:51porque empieza a hacer unos planteos
00:32:53como medio out of the box y eso que
00:32:56también el mundo dice, estos tipos son
00:32:58heterodoxos, pero ya están tirando unas
00:33:00líneas todavía más novedosas. Por ahí no
00:33:03son tan novedosas, pero un poco lo son.
00:33:05La nota esta se titula e algo así como
00:33:09el mandato del crecimiento en la
00:33:11economía es una condena.
00:33:14Ahí ellos también distinguen el norte
00:33:16global del sur global y pero lo que
00:33:18dicen es el principal problema es la
00:33:20desigualdad también entre los
00:33:21hemisferios. Eh, pero ¿por qué el
00:33:24mandato del crecimiento es una condena?
00:33:26Porque si seguimos creciendo como los
00:33:28superricos quieren que crezcamos,
00:33:30estamos pensando en un crecimiento para
00:33:32un planeta sin fin y el planeta tiene un
00:33:34fin. Y entonces ellos plantean también
00:33:36es que este crecimiento de la riqueza
00:33:38sin fin, que además termina concentrada
00:33:42eh en las grandes fortunas
00:33:44es un peligro.
00:33:46Sí,
00:33:46pero es que lo super rico ya no es que
00:33:48no solamente que no se cumplió la la
00:33:51promesa famosa de cuanto más
00:33:53crecimiento, más derrame habrá y
00:33:55entonces el crecimiento es garantía de
00:33:57que se termine con la pobreza. Mentira.
00:33:59Nunca hubo tantos pobres en el mundo,
00:34:01nunca hubo tanta cantidad, tal masa de
00:34:03gente pobre en el mundo,
00:34:06eh, sino que es un peligro porque estos
00:34:09super ricos están concentrando a niveles
00:34:11que están haciendo el planeta inviable.
00:34:13Ellos, ellos, por ejemplo, dicen, el 10%
00:34:16más rico del mundo es el responsable del
00:34:1992%
00:34:21del exceso de los efectos de eh
00:34:26de gases de carbono, ¿no?
00:34:28Eh,
00:34:30el 92%, esto les acabo de decir, ¿no?
00:34:33Sí. El 10% más rico es el responsable
00:34:36del 92% de los gases de efecto
00:34:39invernadero. E
00:34:42el [carraspeo] norte global es el
00:34:44responsable de la mitad de las emisiones
00:34:46de gas invernadero. Entonces, también
00:34:48ellos establecen la diferencia entre el
00:34:50norte global y el sur global. Y por
00:34:52suerte también rescatan, dicen, "Ojo que
00:34:54los países, los países pobres sí tienen
00:34:57que crecer
00:34:58porque le falta infraestructura y todo,
00:35:00pero para eso lo que tenemos que hacer
00:35:01es dejar de ahogar los muchachos de la
00:35:02época de la colonia, que estos estos
00:35:04están viviendo en función nuestra y de
00:35:06nuestra riqueza.
00:35:07En Argentina se dio hasta la asunción de
00:35:09mi ley que siempre que había crecimiento
00:35:13crecía el empleo y crecían los ingresos.
00:35:16De hecho, la curva si vos la ves desde
00:35:19el 90 y pico para acá, hay una
00:35:21correlación muy precisa entre la
00:35:23evolución del salario registrado y la
00:35:25evolución del PIB. O sea, para la
00:35:27Argentina, si vos querés que crezca el
00:35:30salario, tiene que crecer el PIB. Si no
00:35:32crece el PIBI, no crecen los salarios.
00:35:34Pero además en Argentina tenemos que que
00:35:35desarrollar la infraestructura del país.
00:35:37Pero por primera vez con mi ley crece el
00:35:39PIB y caen los salarios.
00:35:41Total. Bueno, porque este este es el mod
00:35:43el modelo que que en todo caso hay que
00:35:44empezar a atacar. Por eso de repente
00:35:46cuando miramos que el crecimiento de la
00:35:48economía es un buen dato, bueno, ojo, si
00:35:51se lo si se lo quedan cuatro vivos, no
00:35:53lo es.
00:35:54Eso está claro. Yo lo sumaría y también
00:35:57a modo chicana decirte que eh para el
00:35:59debate que a mí para mí la economía es
00:36:01importante porque para el presidente es
00:36:02relevante. Vos fíjate qué es lo que
00:36:03discute, a ver, el presidente tiene un
00:36:06problema con el periodismo. ¿Por qué?
00:36:07Porque el periodismo es el que lo daña,
00:36:08digamos. Es evidente que el periodismo
00:36:10en su trabajo habitual de mostrar
00:36:13información encontró en realidad miré y
00:36:16lo ve como encontró el lugar para
00:36:18pegarle, digamos. O sea, la piña al
00:36:20hígado viene del lado del del periodismo
00:36:22y no de la política, porque la política
00:36:23no le encuentra todavía el agujero del
00:36:25mateo
00:36:26no sabe cómo [carraspeo] pegarle,
00:36:26digamos. De hecho, un tipo tenés uno que
00:36:28dice, hay que el déficit fiscal y qué
00:36:30mundo están si esto se cae a pedazos.
00:36:32Entonces, vos fíjate qué discute Miley.
00:36:34M discute una foto en la peatonal
00:36:38corrientes a la noche cuando hay mucha
00:36:39gente. Entonces vos decir, "Pero para si
00:36:41el tipo está haciendo una batalla
00:36:43cultural, ¿a él qué le preocupa si el
00:36:44consumo cae o no cae? O sea, ¿por qué
00:36:46está obligado forzado a poner un video
00:36:48de un patio de comidas que es como,
00:36:50viste el meme ese de Pachu Peña que está
00:36:52como buscando en la bolsa y manotea al
00:36:54fondo, o sea, es el fondo rascando el
00:36:56fondo de la olla?" ¿Para qué discute con
00:36:58eso
00:36:59si la batalla cultural es muy
00:37:00importante? Pero pero también es la
00:37:01batalla cultural mostrar
00:37:02Sí, pero lo que digo es a mí, yo
00:37:04coincido con vos, de hecho es lo que
00:37:05está pasando con los magnates mundiales.
00:37:07Ahora, acá me parece que hay sí un cli
00:37:10económico muy relevante. O sea, la base
00:37:12de la base de todo el descontento es que
00:37:15la gente no tiene plata. Eh, la
00:37:18concentración es un problema para mí,
00:37:19sobre todo porque no tiene solución. O
00:37:21sea, ¿cuál es la solución? O sea, ¿cómo
00:37:23vos disas?
00:37:23La concentración de la riqueza
00:37:25y cómo pero a ver, ¿cómo forzas? Y pero,
00:37:27¿cómo forzas? Por ejemplo, eh vos me
00:37:29imagino que te referís a eh Elon Masque
00:37:33eh eh Peter
00:37:35Sí, pero también a Galerín, también a
00:37:37Pero no hay muchos como Está bien, pero
00:37:39no hay muchos, no hay muchos como Peter
00:37:40Deal y en Argentina, o sea, vos tenés a
00:37:43Galerín que podría ser, el resto no está
00:37:45ni cerca, digamos. De hecho, vos agarrar
00:37:46la fortuna,
00:37:46pero el proceso es el mismo a otra causa
00:37:49es el mismo digo, pero vos para
00:37:50conseguir ese porque lo que dice Julia
00:37:52es bueno, hay que debatir eso. Ahora, si
00:37:54vos no tenés una oposición articulada
00:37:56para debatir eso,
00:37:57totalmente. Por eso digo que es la
00:38:00espalda del estado frente a esos
00:38:01poderes.
00:38:02Lo que yo pensaba cuando Gabi decía,
00:38:04"Bueno, Kissilov, Cristina, el
00:38:05banderazo, ¿quién va?"
00:38:07Loco, primero tengan una idea y yo lo
00:38:09que quiero es que la idea está, no es
00:38:11que no está, está porque a nivel mundial
00:38:14se está debatiendo. De hecho, con con
00:38:15Lean tenemos nuestra cofradía,
00:38:17que es que nos mandamos cositas sobre
00:38:18impuestos a los ricos todo el tiempo que
00:38:20que aparece. Hay movimiento global que
00:38:22está diciendo la única. Y también
00:38:24volviendo al al paper este que que que
00:38:28firmaron estos economistas y y está la
00:38:29nota en Guardian,
00:38:31es que lo que hay que hacer es
00:38:33redistribuir.
00:38:35El problema del mundo es la desigualdad
00:38:38y si nosotros redistribuimos, terminamos
00:38:42también incluso con el problema, por
00:38:43ejemplo, de la baja de natalidad. El
00:38:45problema no es que hay el problema no es
00:38:46que son que que hay poca gente naciendo.
00:38:49En realidad el problema es lo desigual
00:38:51que está todo. Vos podrías sostener a
00:38:53todos los viejitos que hay si
00:38:54redistribuís la riqueza concentrada
00:38:56poder político aglutinado. No lo cierto.
00:38:59El problema es lo institucionaliz.
00:39:05Un presidente del 30% no te da no tiene
00:39:07la capacidad de disputar esto.
00:39:09Lo construís cuando llegas construís por
00:39:11orden
00:39:11lo tenés que construir porque pero
00:39:13porque si no hay que tirar la toalla.
00:39:14Cuando le comentaba Fe la nota de
00:39:16Guardian, me decía, "Sí, todo muy lindo,
00:39:18piquetí, bla bla bla, pero esto te
00:39:20tienes que hacer con poder político
00:39:22y sí,
00:39:23exacto.
00:39:23Claro,
00:39:24pero para el poder político tenés que
00:39:25tener voluntad y tenés que tener ideas y
00:39:27no tenés que tener fisuras porque vos
00:39:29vos podés llegar con el 30%, Kirner ganó
00:39:31con el 20% y Cristina en el 2011 ganó
00:39:33con el 54, o sea, hubo una creación de
00:39:35poder.
00:39:37Sí, pero también te tienen que
00:39:38acompañar, tiene que haber un lado
00:39:40son políticas estatales que hagan que la
00:39:43gente entienda pero y que a la gente le
00:39:45vaya bien porque si no
00:39:46Pero por supuesto.
00:39:47Bueno, lo otra cosa que dice este
00:39:48famoso, este la nota y este paper que
00:39:51les digo es que ellos dicen, "Bueno, es
00:39:54muy fácil de leer. Eh, lo bueno es que
00:39:56como dice Leandro, cuando la economía es
00:39:59incomprensible, te están usando palabras
00:40:01muy difíciles, meo, te están cagando."
00:40:02Ya lo había dicho Calabrini Ortiz en una
00:40:04famosa frase. Y
00:40:05eh acá los tipos hablan con mucha
00:40:07claridad. Lo que dicen es la pobreza y
00:40:09la desigualdad no son cuestiones
00:40:11inevitables porque medo que también te
00:40:13lo plantean desde ese lugar. La mano
00:40:15invisible del mercado
00:40:16es como decir esto es una cuestión
00:40:18natural. Bueno, no. La pobreza y la
00:40:20desigualdad son producto y consecuencia
00:40:22de políticas públicas, con lo cual que
00:40:24deje de existir pobreza y desigualdad
00:40:27también, y esta es la buena noticia se
00:40:29arregla con políticas públicas.
00:40:30Entonces, el diseño de cómo son, por
00:40:32ejemplo, los impuestos permite que haya
00:40:34concentración de riqueza y muchísima
00:40:36pobreza. ¿Será la política y solamente
00:40:39la política y el diseño de políticas
00:40:40públicas y conducción y poder popular?
00:40:43Todo eso lo que solucione, pero vos
00:40:45primero tenés que tener muy claro que es
00:40:47el problema. El problema es la la
00:40:49distribución.
00:40:50Jache, no había dicho eso de que si si
00:40:53no te la creo creo que era Jaureche,
00:40:54pero bueno. Dale, NASA.
00:40:56No, no, no. La la la la la la la la
00:40:58estaba escuchando Julio y pensaba que
00:41:00cuán lejos estamos de pronto de esas
00:41:02discusiones, ¿no? Porque por por ejemplo
00:41:03yo pienso en la redistribución del
00:41:05sistema impositivo que tiene que tener
00:41:06un tinte más progresivo. Creo que todos
00:41:08estamos de acuerdo en esta mesa, pero
00:41:10pienso en nuestro sistema impositivo.
00:41:11Digo, previo a eso, tenés un sistema
00:41:13impositivo
00:41:15con un millón de impuestos, de tasas, de
00:41:17contribuciones, que es desordenado, que
00:41:19tenés 50% de la economía informal,
00:41:21digamos. Entonces, vos primero tenés que
00:41:22reordenar el sistema impositivo, perdón,
00:41:25o sea, reordenarlo en términos de de
00:41:27Escalabr
00:41:29corregí mal. Adelante.
00:41:30Escalabr Escalabrz. eh redistribuirlo
00:41:34justamente para que sea más progresivo o
00:41:36primero tenés que tratar de hacerlo más
00:41:39e que que no sea una maraña de
00:41:42impuestos, digamos, tratar de emprjarlo,
00:41:44hacerlo un poquito más más ordenado,
00:41:46tratar de sacar algunos impuestos,
00:41:47digamos, como que pareciera que en la
00:41:49Argentina como que estamos siempre un
00:41:51paso atrás, ¿no? por la conformación del
00:41:54país de las discusiones que
00:41:55se tiene que mira hoy hoy vi justo me
00:41:58levanté eh me puse a ver reels
00:42:01y vi un comediante como todos que hay un
00:42:04momento que decí estoy haciendo
00:42:05tengo millón de mensajes para cont
00:42:07para pero quiero contarles esto porque
00:42:08me me trajo a colación lo siguiente eh
00:42:11era un comediante que hablaba de mamdani
00:42:14no y entonces lo que chaván decía es
00:42:16mamdani como que te da la sensación de
00:42:18que había un botón que decía, podemos
00:42:22[risas]
00:42:23Pero que el chavón hace cosas, dice,
00:42:26"Bueno, vamos a hacer eh supermercados
00:42:28públicos." Vos lo mirás y decís, "Gale,
00:42:31a verte." Pimba,
00:42:33lo hace,
00:42:33lo hace. Vamos a bajar el precio de las
00:42:36entradas de del mundial del de la que se
00:42:39juega en el estadio de Nueva York. Pin,
00:42:42tocó el botón y lo hizo.
00:42:43Che, todos los niños van a tener
00:42:45guardería, no sé qué. Un montón de
00:42:46alcaldes en la eh previos habían
00:42:49prometido cosas similares. Uy, no, mira,
00:42:51al final no se puede, resulta que no. Y
00:42:54Mamdani te da dice, "Che, boludo, pero
00:42:56se estaban [ __ ] porque la hace
00:42:58parecer muy fácil."
00:43:00Entonces,
00:43:01¿no? Bueno, pero eso es convicción de
00:43:02tener la posibilidad de perder también.
00:43:03O sea, vos tenés que jugar, o sea, no
00:43:05puedes pensar siempre en ganar.
00:43:06O sea, vos decí, "Che, yo quiero."
00:43:08Porque además la gente en el camino
00:43:10premia la decisión política, digamos.
00:43:11¿Por qué le por qué Bullrich, o sea,
00:43:13¿por qué Bullrich le gana la Reta? ¿Y
00:43:15por qué eh Miley le gana Burrich en la
00:43:17en la porque la gente vota donde hay
00:43:19convicción, no importa el O sea, vos
00:43:21tenés que decir,
00:43:22Claro, vos no votass a alguien para que
00:43:23te administre un poquito el Estado, te
00:43:25votas a alguien para que use el Estado
00:43:27para una transformación.
00:43:28Pero aparte que no te mientas, o sea,
00:43:29cuando vos encontras un candidato que te
00:43:31dice, "Che, hay que cuidar el déficit
00:43:32fiscal." V decir, "Pero la [ __ ] que lo
00:43:34parió. ¿Qué es esto de amo?" [aplausos]
00:43:36O sea,
00:43:37¿qué me está diciendo, "Flaco, tengo 900
00:43:39lucas de sueldo y vos me hablas del
00:43:40déficit fiscal? O sea, decme cómo
00:43:42salimos de esta trampa. Entonces, lo que
00:43:43digo es en la trampa una cosa es
00:43:45discutir esas inclusive lo del Fondo
00:43:47Monetario Internacional que es una paja
00:43:48mental. No discuta mal la deuda con el
00:43:51Fondo Monetario Internacional de cara a
00:43:52la sociedad por la sociedad no entiende
00:43:53un [ __ ] del Fondo Monetario.
00:43:55Vamos con mensajes.
00:43:56No me Bueno, interrump
00:43:59y no escuchamos a la gente.
00:44:02[risas]
00:44:04Pero tiene que participar la gente.
00:44:06Dale, vamos a ver.
00:44:07Buen día, gente. Estoy con Julia. La
00:44:09economía no manda. Conozco gente que
00:44:12votó a mi ley, que tiene que esperar a
00:44:14que venza la tarjeta para comprar
00:44:16medicamentos y que lo volvería a votar.
00:44:18Abrazos. Buen fin de
00:44:20a ver qué más.
00:44:21Buen día, chicos, buen programa. Saludos
00:44:25a Julia. Creo que ese 15% puede ser
00:44:28determinante si [resoplido] la pulsión
00:44:30económica el año que viene
00:44:33sigue siendo la misma si no hay cambios
00:44:36drásticos.
00:44:39Bien, tenemos al
00:44:39queremos participar en el cuatro paredes
00:44:41en el día de hoy con un audio aunque sea
00:44:4315 segundos. Nos merecemos la cuarta y
00:44:46la camiseta. Nos merecemos bellos
00:44:49milagros.
00:44:50Bueno, nada que
00:44:51mal que no dejó el DNI porque te
00:44:52calentabas.
00:44:53No, ya me calenté. Les estoy diciendo
00:44:54que dejen lo que piensan entre cuatro
00:44:56paredes, ¿no?
00:44:58Esto es muy de este programa, o sea,
00:44:59pelearse con el oyente es muy nuestro.
00:45:01Estaba bastante clara la consigna, ¿no?
00:45:03Gracias, gracias eh por estar del otro
00:45:04lado. Si llega a pegar un volantazo y
00:45:07aumenta salarios, estamos al horno.
00:45:10Abrazos a todos y todas. Ariel de Costa
00:45:13del Este.
00:45:14Bueno, no es justamente lo que está
00:45:15haciendo,
00:45:16pero vos te imaginas mi ley un día se
00:45:18levanta y dice, "Muchacho, voy a subir
00:45:19los Pero paren un cacho porque si no no.
00:45:21O sea, tratemos de racionalizar un
00:45:23proceso porque Claudio Suárez. Para mí
00:45:25Axel debería estar y pronunciarse más
00:45:27enfáticamente y seguido por Cristina
00:45:29Libre. La Cámpora debería dejar de
00:45:31romperle las pelotas al mejor
00:45:32gobernador. La inflación no me baja ni
00:45:34me llega al crecimiento del país de
00:45:36estos ricos. Adorni es mi ley, así que
00:45:38mejor dejarlo ahí, creo. Eh, nos dice,
00:45:41como les decía Mariano, eh, ¿qué más?
00:45:45Eh, para que tengo un par de algunos que
00:45:48mandaron por escrito.
00:45:51Eh, acá tema Kisilov Cristina. Eh, si
00:45:53despegarse de Cristina no fuera una
00:45:55buena estrategia al peronismo para ganar
00:45:56las elecciones, Cristina no hubiese
00:45:58querido separarse de sí misma eligiendo
00:46:01a Cioli, Alberto y Masa para conquistar
00:46:04a ese electorado que va y que viene.
00:46:06Saludos. Y vamos la Bueno, lo de la
00:46:08academia y
00:46:09pero hay un punto ahí, eh. Eh, sí,
00:46:12tenés, para mí tenés un punto. Buenos
00:46:14días. Para mí, de hecho, yo creo que
00:46:17Cristina en el 19 podría haber sido
00:46:19ella. Te lo dice Máximo, te lo dice todo
00:46:22el mundo. Cristina ganaba igual. Bueno,
00:46:24¿y por qué no fue Cristina? Eso no
00:46:25sabemos
00:46:26porque había un claro, es contrafáctico.
00:46:28Había un electorado ahí que prefería que
00:46:30decía, "Bueno, pero Alberto no es
00:46:31Cristina,
00:46:32si ella decidió que no era ella es por
00:46:34algo, digamos, no algo sabía."
00:46:36Ella ha dicho que se necesitaba una
00:46:38fuerza más amplia.
00:46:39Si eligió a Masa cuando eligió Masa. Por
00:46:40algo eligió Masa.
00:46:41Buenos días. Para mí hoy tiene la razón
00:46:43las chicas. Para variar NASA con lo de
00:46:45la economía Kisilov. Todo lo que haga va
00:46:48a estar mal y es muy temprano para
00:46:50contarle las costillas. Y Julia con la
00:46:52con la economía es un desastre. La gente
00:46:55se está [ __ ] de hambre, pero no te
00:46:56garantiza nada. Eh, soy Damián de
00:46:59Flores, los escucho todos los sábados,
00:47:01son mi programa preferido de la Futu.
00:47:03Muchas gracias, Damián. Estimados, eh,
00:47:08mira Cristian ahí que no no mandó audio
00:47:10porque total como vi en Baía Blanca
00:47:11dice, "A mí la camiseta me chupa un
00:47:13huevo.
00:47:14Están a una estación de volver a comerse
00:47:16la curva con el supuesto deterioro del
00:47:17Jao, no subestimen el desastre que dejó
00:47:20el gobierno de Alberto Cristina Masa,
00:47:22que aún está muy vigente. Abrazo grande,
00:47:25Cristian, desde una fría mañana en
00:47:27Vallablanca. Yo diría que esper
00:47:29yo no sé cuántos años dura, Cristian.
00:47:31Yo, vos sabés que en general te doy
00:47:32pelota con lo que decís, pero lo de que
00:47:34está presente todavía del gobierno
00:47:37anterior. Bueno,
00:47:38chicos,
00:47:38¿dete cuánto tiempo va a estar presente?
00:47:40No, pero es eh, perdón, Alberto
00:47:43Fernández y no para justificarlo porque
00:47:45para mí fue un desastre, desastre.
00:47:48Pudo, yo estoy, tengo la convicción de
00:47:50que pudo haber hecho un buen gobierno y
00:47:52podría haber ganado mi ley igual. Okay.
00:47:54Por todo esto que les dije de que en
00:47:56Francia todo funciona perfectamente bien
00:47:58y puede ganarle pen, e, vos mirás a
00:48:00España y tienen un presidente guapo,
00:48:02decidido, la economía anda bien, los
00:48:04números andan bien y puede ganar el
00:48:07todos los cachibaches de la
00:48:08ultraderecha. Lo mismo es una cuestión
00:48:10de época que de repente pero como y yo,
00:48:13con idea,
00:48:14pero también está mamá y es que ahí está
00:48:16ahí está en el gobierno de México que
00:48:18tiene dos. Bueno, es que está bien
00:48:20porque que que lo digas. Hay que ir por
00:48:23la disputa porque si uno dice, "No,
00:48:24bueno, la época te lleva puesto como un
00:48:26tsunami, entonces dejémonos llevar por
00:48:28el tsunami y quedémonos llorando, ¿no?
00:48:30Como también hay algunos exponentes,
00:48:32pero los que los más interesantes son
00:48:34los que están planteando unos cambios,
00:48:35¿no? Bueno, cuidando el equilibrio
00:48:38fiscal, no sé qué, no de verdad. El tipo
00:48:40dice, "Voy, el transporte público va a
00:48:42ser gratis, va a haber guardería para
00:48:43todos los nenes, vamos a tener
00:48:44supermercado del estado, ta ta ta." Y
00:48:47cosas,
00:48:48la pregunta siguiente a eso es cómo lo
00:48:49financias con impuestos a los ricos.
00:48:50Exacto. Pero, ¿qué es lo que hace
00:48:51Mandan? Claro, [risas]
00:48:52es que con distribución
00:48:54con distribución y te la tenés que
00:48:56bancar porque aparte si Picheto está muy
00:48:58enamorado del equilibrio fiscal,
00:49:00perfecto, compremos ese marco.
00:49:02Ahora no está enamorado. Nosotros los
00:49:04enamorados, ahora están menos enamorados
00:49:05del del
00:49:06Bueno, pero ponele, no te lo decía por
00:49:08decirte alguno. Están enamorado del
00:49:10equilibrio fiscal porque resulta que es
00:49:12a la gente, al zapatero de acá de la
00:49:13esquina le tiene que volver loco el
00:49:15equilibrio fiscal. Perfecto.
00:49:17¿Y cómo lo vamos a sostener? Total,
00:49:19eh, recortándole todavía más a los
00:49:21medicamentos oncológicos. Y me parece
00:49:23que hasta acá llegamos con
00:49:24una política que esté a favor de la
00:49:26mayoría y en contra de la o que dispute
00:49:28con las minorías que tienen privilegios,
00:49:30no puede ser una política antipopular.
00:49:32Tenés que lograr hacer
00:49:35defiendo la mayoría. Pero el problema
00:49:37ahí es que no tuviste resultados.
00:49:38No te vota nadie. Bueno, claro, está
00:49:40bien.
00:49:41Pero vos tenés que demostrar eso
00:49:42también. entre el dos, entre el tres y
00:49:44el y el y el 15 resultado. Lo que yo
00:49:46insisto con esto, creo que la gente no
00:49:48está votando con el bolsillo. Hay como
00:49:50una especie de inoculación medio
00:49:53psicótica, [grito ahogado] lo digo con
00:49:55respeto, de [carraspeo] una buena parte
00:49:57de la población que a la que le está
00:49:59yendo mucho peor y está dispuesta a
00:50:00seguir votando a mi ley y uno dice,
00:50:01"Pero, ¿cómo demonio votas un señor que
00:50:03revelea una motosierra? ¿Por qué si vos
00:50:06no sos así? La gente es mejor que mi
00:50:08ley. Hay una crisis emocional,
00:50:10hay una crisis emocional. Entonces, yo
00:50:11creo que tenemos que ir por esa
00:50:13sensibilidad, por esos corazones para
00:50:15después transformar sus bolsillos.
00:50:17Después decir, "Che, bueno, créeme que
00:50:19lo que hay que hacer es cobrar que estos
00:50:21son los que te están cagando."
00:50:23Bánquenme que tenemos muchos mensajes.
00:50:24Buenos días, Gabi, Lean, NASA, Julia.
00:50:26Acá los escuchamos del Chivilcoy.
00:50:28Insisto, para ser presidente Axel no
00:50:30puede pedir permiso. Mi ley Adorni son
00:50:32el humo de los verdaderos artífices del
00:50:35plan económico y el reseteo de la
00:50:37Argentina. ¿Cómo la ven? Eh, Rubén desde
00:50:40Mendoza, la lucha en la instalación
00:50:42cultural. La lucha es la instalación
00:50:44cultural, perdón. Odio contra algo,
00:50:47aunque muera de hambre. Eh, no es el
00:50:50desastre anterior, es que la gente está
00:50:52rota. Bueno, ves algo de lo que viene
00:50:54diciendo Julia.
00:50:55Buen día. ¿Es viable un futuro gobierno
00:50:58con 100,000 millones de dólares de
00:51:00vencimientos?
00:51:02Yo creo que no, pero ni el gobierno de M
00:51:03lo va a pagar. Lo que pasa que va a a
00:51:06lograr un rollover más sencillo y con
00:51:09menos conflicto que lo que lograría el
00:51:11peronismo. Nadie va a pagar la deuda así
00:51:13como está. No es un agujero imposible de
00:51:16sortear. Estoy a nada de pedir que gane
00:51:18Milay la choque toda y venga un dual de
00:51:20dos a defaoltear.
00:51:21Tiene que perder Trump.
00:51:22Eh, claro, el tema es noviembre.
00:51:26Un saludo de Usuaya. La
00:51:27hipersegmentación que permiten las redes
00:51:29sociales sumando al poder mediático
00:51:30tradicional. Creo que hacen lo suyo en
00:51:33este resurgir de la derecha a nivel
00:51:35mundial. Eh, bueno, ¿será que Julia
00:51:38puede dar referencia de la nota de los
00:51:39de los economistas? Salió en The
00:51:41Guardian hace tr días.
00:51:42Sí, salió The Guardian. Búscela. Me
00:51:44parece que se se titulaba algo así como
00:51:47The Strategy of Economic Growth is
00:51:50doomed. Ponele. Esas palabras estaban.
00:51:52Buen día. No se puede globalizar todas
00:51:54las discusiones, específicamente la
00:51:56inflación del último año del gobierno de
00:51:58Alberto fue tremendo para la gente y
00:52:01este tema progresismo siempre, a este
00:52:03tema al progresismo siempre le baja el
00:52:04precio. Siguen sin verla. Saludos desde
00:52:07Villabos. Eh, yo creo que bueno, de
00:52:11nuevo, en el 2001 estalló todo y había
00:52:14deflación, o sea, el tema es cómo le
00:52:16está pasando a la gente. En un momento
00:52:18deja de ser importante eso que fue
00:52:20importante hace dos tr años.
00:52:22Eh, soy Sergio de General Pinto. Hay una
00:52:25explicación sublime a mi ley y su
00:52:28ascenso y la dificultad de cambiarlo,
00:52:30que un 70% es casi analfabeto. ¿Cómo le
00:52:33explicas cuestiones complejas? No creo
00:52:35que sea así.
00:52:36No, no es verdad. Es estadísticamente
00:52:38falso lo que dice.
00:52:40E, ¿qué más? Dos audios y cerramos.
00:52:43Dale. A ver.
00:52:44Soy Roberto Córdoba. Yo creo que Kisi
00:52:46tiene una idea y más allá de nuestra
00:52:48ansiedad, él no quiere terminar como el
00:52:50pelado haciendo campaña dos años antes.
00:52:52Puede ser. ¿Qué más? Soy Roberto.
00:52:54Hola amigos, acá Bruno desde Weticonamí,
00:52:58Suiza.
00:52:58Mira,
00:52:59para mí no es tan importante el
00:53:02candidato que lleve el peronismo. Al
00:53:04final sería más importante la unidad
00:53:07porque lo que se va a evaluar es
00:53:08solamente la continuidad o no de este
00:53:10gobierno
00:53:12y de hecho creo que en ese escenario
00:53:16tampoco Kisilov sería el mejor
00:53:18candidato, incluso sería mejor alguien
00:53:20más desconocido.
00:53:21Ah, bueno, está bien. Claro, después no
00:53:22sabemos qué [ __ ] hace cuando llegue. A
00:53:24m me da mucho susto.
00:53:26A mí sabes lo que me da miedo.
00:53:27Y después tenés un gobierno peronista
00:53:28que no sabes qué va a hacer.
00:53:29Por no y a mí me da miedo que las
00:53:31relaciones
00:53:33están muy rotas, ¿viste? Llevaron el
00:53:35conflicto muy lejos, loco. Entonces me
00:53:38da miedo que no est no esté listo para
00:53:39gobernar.
00:53:40Conducir al todo es un quilombo. Claro.
00:53:42Totalmente. Gana Kisiló porque yo creo
00:53:44que todos los kneristas, aunque digan
00:53:47hoy Quisilón, incluso los que dicen hoy
00:53:49Quisilón no habla de Cristina, bla bla
00:53:51bla. Haj
00:53:54vot es que se puede se puede ganar y
00:53:56ojalá se gane, pero de verdad deberían
00:53:58empezar a solucionar el problema que es
00:54:00el problema de que cómo [ __ ] van a
00:54:02gobernar si están tan peleados porque el
00:54:04gobierno de Alberto fue muy fallido,
00:54:06sobre todo, no solamente porque Alberto
00:54:07no conducía un [ __ ]
00:54:09sino que porque estaban todos peleados.
00:54:11Clar,
00:54:11está bien. Ahora, esa ese esa conducción
00:54:15no te la regala nadie en política, la
00:54:17tenés que construir.
00:54:19Kirner gana con Dualde, tenía medio
00:54:21gabinete ocupado por Dualde
00:54:24y Kirner logró del 2003 al 2005
00:54:26construir el poder para decirle a
00:54:28Dualde, "Chao loco, ahora mando yo y
00:54:31hacer el gobierno que quería hacer."
00:54:32De Milay podríamos decir lo mismo.
00:54:34De Milay con quién,
00:54:35con el el gabinete se lo pone el pro,
00:54:37todos los cuadros se lo pone el pro y
00:54:38condujo él. Entonces es una discusión no
00:54:40solamente de quien te banca, sino de
00:54:42facultades propias.
00:54:44Yo digo que no es una cuestión de quien
00:54:45te banca, sino del poder que vos
00:54:47construyas desde el estado. Él si llega,
00:54:51no importa tanto cómo llegue, para mí lo
00:54:53que importa es que cuando llegue
00:54:55construya poder estatal, construya poder
00:54:57popular para decir este es el camino y
00:55:00no juegan con la discusión y vamos ahora
00:55:02para eso tenés que ser nítido y tenés
00:55:04que tener una política transformada.
00:55:05gobiernos que es posible gane la
00:55:07oposición tiene una ventaja y una
00:55:08desventaja. La ventaja es que el nivel
00:55:10de ajuste es tan brutal que te corrigió
00:55:12todos los números macro de una manera
00:55:14salvaje, algo que nadie más o menos
00:55:15normal haría. Y la segunda es que eh la
00:55:19transición es muy difícil. El gobierno
00:55:21que viene va a ser un gobierno también
00:55:22de transición. Eso hay que hay que
00:55:24internalizarlo porque si no vamos de
00:55:26nuevo a la idea de Alberto Fernández, en
00:55:284 años te va a salvar. Este desastre que
00:55:29hay no se sal, no se saca en 4 años,
00:55:32¿eh?
00:55:33Por eso digo, hay que tener una
00:55:34fortaleza para un proyecto de más de 4
00:55:36años a
00:55:36Podemos quedarnos hasta mañana. Le voy a
00:55:37[carraspeo] dar el cierre a Julia y y y
00:55:39ya estamos. Dale, dale.
00:55:41No, en definitiva, me parece que
00:55:44eh algo que que que ya dije es que hay
00:55:47que hay que ir por los corazoncitos de
00:55:49la gente también, ¿eh? Y después,
00:55:51¿cómo?
00:55:53Para empezar cuidando la sensibilidad,
00:55:55porque hay algo que tienen estos
00:55:56gobiernos.
00:55:57Te puedo dar un dato, perdón, yo la
00:55:58estoy haciendo larga. No,
00:56:00publiqué una nota que me quedé
00:56:01impresionado yo con el dato.
00:56:03Sí,
00:56:03en la Argentina el año pasado hubo más o
00:56:07hubo la misma cantidad de suicidios que
00:56:10la suma de homicidios y y muertes por
00:56:13accidente de tránsito. Pero es que esto
00:56:14habla de algo de de un de un tema que
00:56:16está empezando a pasar socialmente, que
00:56:18tiene que ver con la salud mental y
00:56:19tiene que ver con la subjetividad y
00:56:21también está está eh yendo muy
00:56:25profundamente a nuestras relaciones, a
00:56:26nuestros vínculos, a nuestros lazos
00:56:28sociales, a las redes sociales, digo, en
00:56:30el sentido de
00:56:32eh de organización social y todo eso.
00:56:35Eh, hay una nota que publicamos hace
00:56:38poquito en la revista de Futu, para
00:56:40quienes no saben, hay un nuevo Futu
00:56:42Blog, futurrock.fm. FM entra a la
00:56:44pestaña revista. Ahí hay unas ya está
00:56:46empezando a tomar cuerpo porque ya hay
00:56:48unas cinco notas, me parece. Y es muy
00:56:50interesante porque empezó desde una
00:56:52voluntad que viste que en Twitter y en
00:56:55los streams se discute mucho con mucha
00:56:58liviandad, se tiran cosas de esto a lo
00:57:00otro, ¿viste? Moreno es una estrella de
00:57:02los streams y después decir, "Che, pero
00:57:03qué quedó de todo esto."
00:57:05Entonces ahí me parece que las notas
00:57:06nuestras tienen una profundidad y además
00:57:09la intención y el objetivo de dejar por
00:57:11escrito largo y profundo una posición
00:57:15que por lo menos representa bastante
00:57:16bien a la radio. Hay una de Nico
00:57:17Tereschuk, eh, que es bastante volada,
00:57:20pero es bien interesante, que hace
00:57:21referencia, mucha referencia a un paper
00:57:24de Pacho Donel, de Pacho, no, perdón,
00:57:26digo Pacho porque vino ayer a mi quién
00:57:27vino. de Guillermo Donel del año 83 que
00:57:30se titula algo así como la democracia o
00:57:32no, la dictadura en Argentina, macro y
00:57:34micro, pero él habla sobre todo de la
00:57:37gente y entonces habla de cómo el
00:57:39autoritarismo en realidad caló a un
00:57:42nivel celularm
00:57:44y que la era una sociedad que se
00:57:45patrullaba a sí misma. No solamente
00:57:47tenías a este la cúpula militar
00:57:50secuestrando gente, sino que tenías ahí
00:57:53este una sociedad que era muy botona, no
00:57:56solamente la sociedad que cayó, sino una
00:57:58sociedad que patrullaba al otro. Y
00:58:01también hace referencia a un documental
00:58:03que hay del año 69 sobre la Francia
00:58:05ocupada por la por los alemanes nazis,
00:58:07donde también esa Francia este mientras
00:58:10estuvo ocupada
00:58:12fue muy eh hubo un sector chiquitito de
00:58:15la resistencia
00:58:17eh a los a los nazis y después bueno,
00:58:20también como los nazis copando mucho
00:58:25socialmente entre entre la gente que iba
00:58:27y que botoneaba al al vecino que era
00:58:29parte de la resistencia.
00:58:31que se empezó a poner antisemita porque
00:58:33se empezó a mimetizar con los nazis y
00:58:35todo eso. Después después de eso quedó
00:58:37una sociedad como medio rota, ¿viste?
00:58:38Mirándote entre bueno, como que con esos
00:58:42dos insumos Nico se plantea un poco lo
00:58:45que está pasando a nivel celular. Claro,
00:58:47este, recomiendo mucho también que se
00:58:50que se lean la nota, que se lean el
00:58:52paper de de Odonel y que miren el
00:58:54documental y todo, porque son cosas muy
00:58:57distintas que nos hacen pensar en un
00:58:59momento eh en lo que está pasando.
00:59:01Ahora, eso como a nivel
00:59:05de las sociedades y esto que decías vos,
00:59:07"Che, pero los números del suicidio son
00:59:10una cosa nueva, novedosa, muy impactante
00:59:12y se nos pasa un poco para el costado,
00:59:14pero te hablan de algo.
00:59:16¿Cuánto invierte el Estado en seguridad
00:59:19para que no haya homicidios? ¿Cuánto
00:59:20invierte el Estado para que no haya poco
00:59:23ahora últimamente accidentes de
00:59:25tránsito, que la gente se muera?
00:59:27¿Y cuánto se invierte en salud mental?
00:59:29Casi nada. Entonces vos decí
00:59:31casi nada,
00:59:32che, estamos viendo otra película.
00:59:34Estamos Exacto. Hay una película que
00:59:36para mí es lo que pasó durante la
00:59:37pandemia que no vimos. Fueron estados
00:59:40poniendo mucha guita en el aspecto
00:59:42biológico.
00:59:44Era primero la mano, después este los el
00:59:47cubreboca, quédate encerrado para que no
00:59:49circule el virus, después la invención
00:59:50de la vacuna. Después poner la vacuna,
00:59:52todo eso lo hizo muy bien, eh,
00:59:54sí te mata. Pero nadie se puso a pensar
00:59:56en que el encierro
00:59:59iba a romper la cabeza. Claro,
01:00:01¿no? Y económicamente iba a afectar
01:00:02también un montón de gente.
01:00:03Pero pero igual el IFE incluso hasta en
01:00:06eso se pensó un poco, ¿no? Sí.
01:00:08Eh, pero pero la soledad, el encierro
01:00:11iba a romperte la cabeza.
01:00:13¿Cómo lo atravesas? Ya es problema tuyo,
01:00:15¿viste?
01:00:16Pero es que para la próxima, digo, no,
01:00:18los estados tienen que pensar en ese
01:00:19aspecto también.
01:00:20Claro. Sí. Eh, fue un entre cuatro
01:00:23paredes intensos, tal vez el más largo
01:00:25que hemos hecho en la historia de cómo
01:00:26la ves, pero bueno, valía la pena porque
01:00:28es una edición de lujo con con Julia.
01:00:31Vamos a cerrar fila, Julia y yo lo que
01:00:33no quiero es eh soltar al Indio Solari.
01:00:35Nunca
01:00:37cuenta,
01:00:38eh. Sí, dice,
01:00:39no nos dimos cuenta.
01:00:40Vamos a hacer un fallecimiento solo.
01:00:42Yo no sé, el sábado que viene tal vez
01:00:44todavía no lo suelte.
01:00:45Este tema elegí yo el día que murió.
01:00:46Ah, sí,
01:00:47sí. Bueno, dale dale que tiene una intro
01:00:49larga. Este [música]
01:00:51sí me parece el tema más sexy.
01:00:53Es espectacular. Sí. Aparte ayer lo vi e
01:00:57en [música] en concierto se llama un
01:00:59disco que salió en el 2015 de un vivo
01:01:02y el indio cantándolo ya en su etapa
01:01:04final. Es hermoso. [música] ¿Cómo lo
01:01:06canta? Eh, viste los cantantes que se
01:01:09ponen grandes pero que igual mantienen
01:01:11ese sexapil en el escenario.
01:01:13Sí, total.
01:01:14Con menos movimiento, con menos
01:01:16capacidad. vocal, eh, porque claro,
01:01:19cuando era pibe hasta bailaba más, movía
01:01:21más. Acá con un pocos movimientos, pero
01:01:23con lo justo para transmitir un montón.
01:01:26Indio Solari con este, en este caso los
01:01:29fundamentalistas, pero haciendo un tema
01:01:31de los redondos
01:01:32de del primer disco, además.
01:01:34Claro. Sí, eso es más valioso todavía.
01:01:36Este infierno está encantador.