"EL PLAN DE TARIFAS DE GUZMÁN ERA IGUAL QUE EL DE MACRI" | FEDERICO BASUALDO en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 20/6/2026 - Duracion: 28:34
Transcripción
00:00:00Ahora sí arranca el momento favorito y
00:00:03recibimos a Federico Basualdo, ex
00:00:06subsecretario de política de energía
00:00:09eléctrica, perdón, durante el gobierno
00:00:11de Alberto Fernández.
00:00:14estuvo de secretario durante el primer
00:00:18los primeros dos años más o menos, Fede,
00:00:20de subse estuve un año y medio.
00:00:22Ah, un año y medio. Bueno,
00:00:23sí,
00:00:24bien. E es sociólogo. Eh, nos hemos
00:00:29conocido allá cuando éramos niños en el
00:00:32Carlos Pellegrini.
00:00:34Eh, era parte de un grupo este
00:00:36caracterizado ahí de de muchos pibes
00:00:39este muy populares.
00:00:40Ah, mira,
00:00:41los Cadorna.
00:00:43Pero bueno, es es otra época, ¿no?
00:00:44Después pasaron muchas cosas en el medio
00:00:47y cuando hablamos de feed hacer esta
00:00:49esta nota, esta conversación, bueno, eh
00:00:53yo entendí que el tema energía, el tema
00:00:56política tarifaria en general, política
00:00:58energética es un tema que se puede
00:01:01abordar desde el pasado porque fue una
00:01:03discusión muy fuerte en el gobierno de
00:01:05Alberto Fernández. Si vos querés en el
00:01:07pasado para atrás también, ¿no? Eh, como
00:01:10Cristina también en un momento empezó a
00:01:12intentar subir las tarifas en su segundo
00:01:14mandato, después eh ese proceso quedó
00:01:17trunco.
00:01:19desde el presente se puede abordar
00:01:21porque tenemos a un gobierno que hizo un
00:01:23tarifazo fenomenal
00:01:26y hasta tiene la espalda política y el
00:01:29sentido y ha construido un sentido común
00:01:31para respaldar ese tarifazo, aunque
00:01:33mucha gente, por supuesto, lo ve de mala
00:01:35manera.
00:01:37Y es una discusión también muy
00:01:39importante, crucial hacia el futuro,
00:01:42acerca de qué debería hacer un gobierno,
00:01:46si es que gana un gobierno peronista la
00:01:47elección con el tema tarifas, porque se
00:01:51había instalado, como les digo, una
00:01:53suerte de opinión mayoritaria de el
00:01:56kinnerismo te regalaba la energía y
00:01:58entonces eso generó un gran déficit
00:02:01fiscal y además era, como decía este
00:02:05Martín Guzmán,
00:02:06un subsidio pro rico porque al no
00:02:09aumentarle a nadie se beneficiaba
00:02:11sectores que podían pagar más y que
00:02:14terminaban pagando una tarifa muy
00:02:16barata.
00:02:18Y le propuse a Fed, che, arranquemos por
00:02:20lo que fue tu momento de mayor
00:02:23visibilidad pública, momento en el que
00:02:26se hace o o se genera una discusión a
00:02:30cielo abierto en el frente de todos
00:02:33entre Martín Guzmán, que quería subir
00:02:34más las tarifas,
00:02:36y el sector del knerismo en el gobierno,
00:02:40con Federico Basualdo en ese momento
00:02:42como subsecretario de energía eléctrica,
00:02:44como referente, que decía
00:02:48No tenemos que tenemos que ponerle un
00:02:49techo a ese aumento de tarifas y había
00:02:51una discusión sobre la segmentación,
00:02:54cómo tenía que hacerse, quiero arrancar
00:02:57por ahí, Fede, para después ir a
00:02:58presente y a futuro. Clarifiquemos cómo
00:03:01fue esa discusión. Lo que le quedó a la
00:03:03mayoría de la gente o no, no sé, es
00:03:05medio laxo decirlo así, pero a un sector
00:03:10importante de la gente es el
00:03:12kinernerismo quería planchar las tarifas
00:03:14y eso generaba un problema de eh un
00:03:18subsidio que terminaba siendo injusto
00:03:20porque los ricos también tenían una
00:03:23tarifa regalada y eso te golpeaba en el
00:03:26equilibrio fiscal. Decime, [carraspeo]
00:03:28clarificame cómo fue desde tu punto de
00:03:30vista esa discusión.
00:03:32Bueno, buenos días, muchas gracias por
00:03:34la invitación.
00:03:36Este, sí, yo creo que el sector
00:03:38energético no solamente es tarifas y
00:03:40subsidios en la actualidad, sino que hay
00:03:42un conjunto de eh desafíos eh para la
00:03:46administración, para la política
00:03:48pública, en el marco de un de un proceso
00:03:50de despliegue eh de de la actividad del
00:03:53sector energético, sobre todo de la
00:03:55producción de hidrocarburos, que tiene
00:03:57mucho que ver no solamente con las
00:03:59discusiones que que tuvimos en el marco
00:04:01del Frente de Todo, sino con las
00:04:03políticas energéticas del kisnerismo
00:04:05podemos después, si tenemos tiempo eh ir
00:04:08a a ese lugar. Eh, no, respecto, bueno,
00:04:11la a la discusión tarifaria, obviamente
00:04:13fue pública, la discusión en sí en
00:04:16cuanto a las tarifas tenía que ver cómo
00:04:18con cómo salir del congelamiento
00:04:20tarifario de la pandemia.
00:04:22Claro, Macri ya mete congelamiento en el
00:04:2519, en el 20 ese congelamiento continúa.
00:04:28¿Cómo se salía de eso? Sí,
00:04:29eh ese era el marco de la discusión. Dos
00:04:32elementos fundamentales para entender
00:04:34esa discusión desde mi punto de vista en
00:04:37relación a al vínculo entre tarifas,
00:04:39subsidios, déficit fiscal es uno, eh
00:04:43empiezan a hacer los subsidios un
00:04:45problema macroeconómico por dos razones.
00:04:49Una es la pérdida del autoabastecimiento
00:04:50de energía,
00:04:52que ya se evidencia a partir de 2007.
00:04:55Y la otra es eh el carácter bimonetario
00:04:59de la economía que se expresa en el
00:05:00sector energético con buena parte de los
00:05:03precios del sector dolarizados y una
00:05:06economía en pesos. Con lo cual vos tenés
00:05:09una exposición a las crisis de
00:05:12restricción externa que frente a cada
00:05:15devaluación el costo de la energía en
00:05:17pesos aumenta.
00:05:19Eso hace que más allá de cualquier
00:05:21política tarifaria, sea Macri, sea el
00:05:24quisnerismo en el último gobierno de
00:05:26Cristina, el los subsidios aparezcan
00:05:30como un problema macroeconómico, es por
00:05:32eso que Macri congeló las tarifas.
00:05:34Sí, en un momento se dio cuenta que
00:05:35tenía que congelar las tarifas. Sí.
00:05:36Bien. Entonces, la discusión de cómo
00:05:39salir de del congelamiento tarifario
00:05:42tenía dos vertientes. Nosotros
00:05:43básicamente lo que decíamos era vamos
00:05:46con aumentos de tarifas por debajo de la
00:05:48inflación y un programa de
00:05:51infraestructura agresivo que nos permita
00:05:53recuperar el autoabastecimiento
00:05:54energético, básicamente el
00:05:56autoabastecimiento de gas natural
00:06:00y economía. Guzmán,
00:06:02sobre todo,
00:06:03¿qué sería, por ejemplo, haber hecho el
00:06:05gasoducto Néstor Kirner antes?
00:06:09el plan de infraestructura del
00:06:11gasoducto, el AMBA 1, un programa de
00:06:13infraestructura eléctrico que te iba a
00:06:15permitir importar más energía del sur,
00:06:18el plan federal 3, la cuarta central
00:06:21nuclear,
00:06:23un conjunto de obras que te iban a
00:06:24permitir darle,
00:06:25o sea, si vos tenés autoabastecimiento
00:06:27energético, algo que se perdió en el
00:06:31primer gobierno de Cristina, si no me
00:06:32equivoco,
00:06:33sí,
00:06:34por ahí inicio, segundo,
00:06:35si vos tenés autoabastecimiento
00:06:36energético, te podés permitir una
00:06:38política tarifaria diferente que no
00:06:41golpee tanto a la población.
00:06:42Totalmente. En realidad, ¿qué te hizo a
00:06:44vos perder el autoabastecimiento
00:06:46energético? Que tu costo de
00:06:47abastecimiento, el precio de la energía
00:06:49que vendés en tu economía sea mucho más
00:06:52elevado como consecuencia de las
00:06:54importaciones.
00:06:54Guzmán, ¿qué decía
00:06:56Guzmán? El programa de Guzmán era un
00:06:58programa de ajuste fuerte y reducción
00:07:00del déficit fiscal vía reducción de
00:07:04subsidios,
00:07:04o sea, suba de tarifa por encima de la
00:07:05inflación,
00:07:06muy por encima de la inflación con con
00:07:08el objetivo de reducir la cuenta en un
00:07:11contexto en el cual nosotros ya teníamos
00:07:15la experiencia de Macri. Hizo lo mismo.
00:07:16Macri terminó congelando las tarifas
00:07:19porque el desequilibrio macroeconómico,
00:07:21la restricción externa lo obligó
00:07:24a a congelar, no podía trasladar más el
00:07:27aumento de los costos en pesos a las
00:07:28tarifas. Esa es una experiencia
00:07:30concreta,
00:07:32¿no? No,
00:07:32cuánto es muy por encima de la inflación
00:07:34lo que quería hacer Guzmán, o sea,
00:07:35ustedes querían eh tarifas su subiendo
00:07:37por abajo de la inflación. Sí,
00:07:39quería tarifas por encima de la
00:07:40inflación, pero cuándo
00:07:41quería reducción real de subsidios real
00:07:44en términos reales y aumento de ingresos
00:07:48para los distribuidores. Era
00:07:49políticamente inviable nuestra nuestra
00:07:52posición que en ese momento Cristina
00:07:54hizo un acto, si no me acuerdo mal, en
00:07:56La Plata que decía, "Alneemos precios,
00:07:59jubilaciones, salarios, tarifas
00:08:02para que la economía despegue de manera
00:08:05equitativa cinco vivos." Claro,
00:08:07distribución del ingreso. Esa era un
00:08:09poco la línea, teniendo en cuenta que
00:08:13era un error político social la
00:08:15propuesta de economía, pero además era
00:08:17inviable en el tiempo
00:08:19y no había capacidad de segmentación
00:08:20porque lo que terminó quedando también
00:08:22era, bueno, congelamos las tarifas para
00:08:24todo y entonces el que tiene guita paga
00:08:26dos mangos de luz, dos mangos de gas. No
00:08:28se no tenía el estado de la capacidad de
00:08:30segmentar mejor. Sí, teníamos el
00:08:32antecedente del último gobierno de
00:08:34Cristina que planificación implementó un
00:08:37programa de de segmentación parcial que
00:08:40fue el momento de la renuncia,
00:08:43subsidios.
00:08:43Fue muy malo eseíbanse
00:08:46a Claro, no salió eso.
00:08:48Eso no salió y después, pero para con la
00:08:50segmentación es otra discusión. Vamos
00:08:52con primero con la discusión tarifaria y
00:08:53después vamos con la segundación.
00:08:55No, porque digo porque fue en dos
00:08:56tiempos.
00:08:57Sí.
00:08:58Eh, tan equivocados no estábamos porque,
00:09:01¿qué pasó con el gobierno al frente de
00:09:02todos? Tuviste restricción externa al
00:09:04final y tuviste externa es falta de
00:09:06dólares.
00:09:07Falta de dólares. Este, hizo volar el
00:09:10los costos en pesos de la energía y
00:09:14antes de eso tuviste la irrupción de los
00:09:16precios internacionales, un alza
00:09:18histórica por 2022, la [resoplido]
00:09:21guerra de Ucrania, 2021 la salida de la
00:09:24pandemia y sequía.
00:09:25Sí, sí. O sea, no tuviste los dos
00:09:28elementos que te hacen volar el precio
00:09:30de la energía en pesos, los tuviste en
00:09:33el mismo gobierno, en el marco de un
00:09:34programa que quería aplicar economía,
00:09:36que ya con esas con esas dos variables
00:09:39era inviable,
00:09:42no era una discusión sobre déficit, sino
00:09:45sobre cómo cuál es la estrategia válida
00:09:47para encarar la reducción estructural de
00:09:49los subsidios energéticos.
00:09:51Ajá.
00:09:52Esa fue la discusión. El gobierno, en
00:09:55realidad el presidente tomó la decisión
00:09:57de acompañar lo que nosotros
00:09:59planteábamos en términos de aumento de
00:10:00tarifas,
00:10:01¿sí? no subir las tarifas como pedía
00:10:03Guzmán,
00:10:03no tanto de acompañar el programa de
00:10:06infraestructura, digamos, llegamos a ser
00:10:08el gasoducto porque estaba el impuesto a
00:10:10las grandes fortunas,
00:10:12porque teníamos esa plata para impulsar
00:10:14la obra, pero inversión en obra pública
00:10:18de esa de ese de esa magnitud no pudimos
00:10:22eh continuarla con el resto de de los de
00:10:25los proyectos.
00:10:26Contame lo de la segmentación, ¿por qué
00:10:28no se podía segmentar mejor, que era
00:10:29también una discusión del momento? Sí,
00:10:31la, a ver, la segmentación fue otra
00:10:33decisión del presidente. El equipo lo
00:10:35tenía que ejecutar, lo tenía el
00:10:37secretario de energía y y el subse de
00:10:39planificación que era de Guzmán.
00:10:42Ellos no tuvieron programa, nosotros lo
00:10:45desarrollamos
00:10:46alternativamente
00:10:48[carraspeo][tos]
00:10:49y se lo presentamos a Guzmán. Yo tuve
00:10:51dos reuniones para presentar el programa
00:10:53de segmentación, que era polígonos
00:10:55geográficos y arriba de los grandes
00:10:57centros de consumo trabajar sobre
00:11:00ingresos,
00:11:01o sea, pagar por zonas.
00:11:02Sí,
00:11:03eso le pareció bien al ministro y
00:11:05después cambió de rumbo y aplicó, va, no
00:11:08lo aplicó, renunció antes, eligió otra
00:11:11metodología
00:11:13de vuelta. Era es medio
00:11:16raro acusar al kisnerismo que no quiere
00:11:19segmentación cuando mal bien se había
00:11:21implementado en el último gobierno de
00:11:24Cristina.
00:11:24Sí, mal en ese momento, digo yo. Pero
00:11:27pero vos me decís que tenían sí un
00:11:28programa alternativo en el 21 y no se
00:11:31aplicó. Guzmán no lo quiso aplicar.
00:11:34Guzmán, el equipo que tenía que hacerlo
00:11:37no lo hizo. Le presentamos nuestra
00:11:38opción. Bueno, tomó estado público por
00:11:42por la denuncia de Guzmán. Cuando bajó
00:11:44un poco la espuma nos juntamos y
00:11:46dijimos, "Sí, este es el programa que no
00:11:48tenés programa acá tenés uno."
00:11:50Mm.
00:11:50Eh, pero finalmente, bueno, la política
00:11:53se metió en el medio.
00:11:55Bien. Ahora, eh es muy importante este
00:11:58tema, porque yo creo que mi ley logró
00:12:02construir una mayoría social o un buen
00:12:05un buen sector de la sociedad que creyó
00:12:08y acompañó la idea de que las tarifas
00:12:10estaban regaladas en la Argentina y que
00:12:12era necesario subirlas. Entonces, él
00:12:14llega y hace un tarifazo de cuánto hizo
00:12:18Miley hasta ahora. Sí, pero para
00:12:21ese sentido común lo empezó a construir
00:12:24Guzmán y toda la parte del gobierno
00:12:28que encaró mal desde el punto de vista
00:12:32técnico político la discusión sobre
00:12:34subsidios y tarifas. mal, porque
00:12:37efectivamente si uno mira [carraspeo]
00:12:41los resultados
00:12:43del plan de infraestructura que nosotros
00:12:44planteamos,
00:12:46el costo de abastecimiento a partir de
00:12:48la incorporación del del gasoducto baja
00:12:51notablemente.
00:12:52O sea, lo que vos decís era había que
00:12:54abaratar el costo de abastecimiento de
00:12:57energía para poder tener tarifas más
00:13:00baratas. O sea, si vos no atacás la
00:13:03causa eh de por qué la tarifa te por qué
00:13:06la la energía te sale cara, después
00:13:08estás en un problema porque a quién le
00:13:10trasladas ese costo se lo trasladas a la
00:13:13gente o lo pagas en subsidio lo que tené
00:13:16que atacar es el motivo, el problema.
00:13:18Efectivamente, vos tenés dos maneras de
00:13:20bajar los subsidios. Ajustando el precio
00:13:22final,
00:13:23¿sí?
00:13:24O bajando el costo.
00:13:25Ajá. Para bajar el costo, ¿cómo había
00:13:27había que hacer un plan de
00:13:28infraestructura energético agresivo?
00:13:30Tenías que recuperar el
00:13:31autoabastecimiento energético.
00:13:32Bueno, hoy lo tenés y tenés energía cara
00:13:34igual, eh,
00:13:35pero no hoy lo tenés y tenés un ajuste
00:13:37tarifario fenomenal con baja de
00:13:40subsidios, pero por ejemplo 20 25 los
00:13:44subsidios el costo de la energía
00:13:46eléctrica fue de 4000 millones de
00:13:48dólares del combustible
00:13:50de 3100, perdón, 3100 millones de
00:13:52dólares. Si uno toma la matriz de
00:13:55abastecimiento del 2021, es decir, con
00:13:59las importaciones que tuviste en
00:14:01términos de volumen del 2021 para el
00:14:042025, hubiera sido de 5700 millones de
00:14:06dólares. O sea, buena parte de la baja
00:14:08de subsidios está vinculada con la
00:14:11recuperación virtual del
00:14:13autoabastecimiento.
00:14:15Pues por eso es importante ver el tema
00:14:18en la actualidad. Lo que pasó es que
00:14:20parte de esa eficiencia se la
00:14:23transferiste a distribuidores, a
00:14:25transportistas, a generadores con la
00:14:27reforma eh del mercado eléctrico que
00:14:30está implementando el gobierno. Esa
00:14:33renta, esa eficiencia que lograste con
00:14:35el autoabastecimiento,
00:14:36se la trasladaste a distintos sectores
00:14:38del mercado.
00:14:39Pero digo, en 2024 uno pudo ver un
00:14:42verdadero ajustazo de las tarifas, ¿no?
00:14:44De la luz y del gas. a partir de 2025,
00:14:48viste que eso de a poco empezó a
00:14:50moderarse también, quedaste en un piso
00:14:51alto, pero digo, empezó como a buscar
00:14:54cierta moderación esa actualización de
00:14:56la de las tarifas o viste que 2025
00:14:58también fue un año brutal.
00:15:00Mira, el acumulado
00:15:02eh de gas y de energía eléctrica
00:15:07te da cerca del 1000% en pesos eh contra
00:15:12un IPC que está en 300%.
00:15:15Ese es el acumulado. Lo que tenés ahora
00:15:17son ajustes mensuales de tarifas.
00:15:20Una locura. 1000% en peso frente a una
00:15:23inflación acumulada del 300%.
00:15:25O sea, las tarifas aumentaron tres veces
00:15:28más que la inflación.
00:15:28Sí.
00:15:30Y que los ingresos, bueno, ni hablar,
00:15:31¿no?
00:15:32Eso explica la baja de los subsidios,
00:15:34pero en buena medida esa baja también
00:15:36tiene que,
00:15:36o sea, cuando la gente dice, "No, no me
00:15:37alcanza para llegar a fin de mes." Tiene
00:15:39que ver con esta decisión de política
00:15:40energética.
00:15:41Tiene que ver con esta decisión de
00:15:42política. Esto de ahora no nos gastamos
00:15:44la plata en subsidios y tenemos
00:15:46equilibrio fiscal tiene que ver con que
00:15:48la decisión fue trasladarle el costo de
00:15:50la energía a la gente
00:15:51de los servicios en general, no sol.
00:15:53Sí. La paradoja
00:15:55es que resolvimos
00:15:58el peronismo resolvió un problema
00:16:00estructural de la economía argentina,
00:16:02que es el autoabastecimiento energético
00:16:05y eh la proyección de una plataforma
00:16:08exportadora que ahora el gobierno
00:16:12toma. y reformula las reglas eh de
00:16:16precios y de distribución de renta,
00:16:18porque la distribución de la renta de
00:16:20hidrocarburos es otra discusión que hoy
00:16:21no se está dando.
00:16:22No bajámelo a tierra. ¿Qué significa
00:16:26bajarlo a tierra? Bueno, eh nosotros
00:16:29recuperamos el autoabastecimiento de gas
00:16:31natural.
00:16:31Vos decís con eh primero la
00:16:34nacionalización de IPF, segundo con el
00:16:36gasoducto Nestor Kirner. Exactamente. Y
00:16:39proyectamos una plataforma exportadora.
00:16:42Buena parte de las obras que hoy están
00:16:44ejecutándose ya estaban anunciadas a
00:16:46fines del 2023 en lo que tiene que ver
00:16:49con la producción e exportación de
00:16:51petróleo. Sí.
00:16:53Eh, ese marco, el sobre ese marco, el
00:16:57gobierno lo que estableció fue un
00:16:58conjunto de reformas, la ley bases y el
00:17:01Rigi es una de ellas. todas esas obras
00:17:03programadas en donde el Estado iba a
00:17:06participar impositivamente
00:17:08con retesiones a las exportaciones, los
00:17:11gobiernos provinciales con regalías, con
00:17:14la posibilidad de generar
00:17:15encadenamientos productivos con la
00:17:17actividad primaria. Eh, el gobierno
00:17:19actual lo que hizo fue directamente eh
00:17:22trasladar al surtidor el precio del
00:17:25combustible internacional. Claro.
00:17:27Y con el rigi desregular, o sea, generar
00:17:31extensiones impositivas y arancelarias
00:17:33que retiraron al estado de la
00:17:36participación de esa renta, de esa de
00:17:39esas exportaciones que se van a que se
00:17:41van a generar y e imposibilitaron en
00:17:46términos de exensiones arancelarias la
00:17:50el escenario de encadenamiento pregunto
00:17:52lo siguiente, si el periodismo fuera
00:17:54gobierno y le ganara a Miley, ¿estaría
00:17:57claro cuál es el plan energético? ¿Por
00:17:59qué lo digo? Porque esta discusión,
00:18:00cuando vos lo ves yo por por otros
00:18:02temas,
00:18:02perdón, Lean, un paréntesis, pero
00:18:03después seguí con tu pregunta.
00:18:05Lo que está planteando eh Fede es, creo
00:18:08yo, crucial para cualquier programa de
00:18:12desarrollo nacional. Sí, claro,
00:18:13porque
00:18:15si la energía, si la Argentina se va a
00:18:17desarrollar por el lado de la energía,
00:18:20el tema es cómo se distribuye esa renta,
00:18:23cuánto captura el estado de esa renta y
00:18:25qué hace con eso.
00:18:27Y bueno, pero por eso ahí va la
00:18:28pregunta, ¿por qué? Porque la si vos
00:18:30agarrass todo el periodo histórico del
00:18:31del kisnerismo,
00:18:33es un gobierno, vamos a simplificar el
00:18:35concepto, si querés, asistencialista,
00:18:37que no está mal serlo, digamos. Vos
00:18:38tenés una política social focalizada y
00:18:40para eso necesitas dólares.
00:18:42Entonces, hasta vos caminaste hasta el,
00:18:44no sé, 2009, te diría, bastante bien
00:18:47control, ahí ya se te empiezan a acabar.
00:18:49Entonces, la discusión, o sea, cruza
00:18:51todo el proceso. Por eso yo te pregunto,
00:18:52¿qué harían en un hipotético nuevo
00:18:54gobierno con la política energética?
00:18:55Porque yo entiendo que la
00:18:57nacionalización de IPF fue un gesto
00:18:59positivo. Ahora fue un gesto de
00:19:01desesperación en ese momento porque vos
00:19:03te estabas quedando sin dólares y además
00:19:05cuando se toma la decisión Cristina ya
00:19:06sabía que no iba a ser ella la que iba a
00:19:08disfrutar de los dólares de de vaca
00:19:10muerta. Además lo sabían todos gasto se
00:19:13hace después
00:19:1423. O sea, es verdad que el desbarajuste
00:19:17del kinerismo en ese sentido termina
00:19:20corrigiéndose tarde.
00:19:21Sí. Lo que pasa que ahí también hay una
00:19:22contradicción y yo quiero ser justo acá
00:19:23con Cristina en una cosa que es no es
00:19:25solo la nacionalización de IPF, o sea,
00:19:27el gobierno de de Cristina que fue muy
00:19:29discutido en su momento por el ala más
00:19:30progresista hizo un acuerdo con Chebrón
00:19:32que fue central en la en la estatización
00:19:35de IPF y ese acuerdo que fue muy
00:19:37criticado porque era tenía condiciones
00:19:39muy beneficiosas cuando había CPO para
00:19:41una empresa multinacional es la base de
00:19:43lo que hoy tenés. Entonces, lo que
00:19:44quería preguntarte eh eh Fede es el
00:19:48próximo gobierno perista, ¿qué política
00:19:50energética va a tener? O sea, ¿está
00:19:51claro cuál va a ser para que no pase?
00:19:56Mirá, para mí es clave y por eso me me
00:19:59pareció super oportuna la propuesta,
00:20:02Gabriel, de empezar a discutir lo que
00:20:04pasó, porque lo que pasó también
00:20:07encierra eh una discusión por ahí más
00:20:10profunda, más estructural, que es cuál
00:20:11es el rol del Estado en la
00:20:14administración y en la gestión económica
00:20:16del sector energético. Hoy tenemos un
00:20:18gobierno que eliminó al Estado en la
00:20:21planificación y en la gestión económica
00:20:23y eso implica que todas las obras de
00:20:26infraestructura que se hacen hoy en
00:20:28Argentina vinculadas al sector
00:20:29energético, tienen que ver con la
00:20:31plataforma exportadora. No hay una
00:20:34concepción eh de infraestructura
00:20:37pensando en el desarrollo nacional.
00:20:39Desarrollo nacional son tres sectores
00:20:41primarios y no hay más que eso.
00:20:44Recuperar esa centralidad implica
00:20:46recuperar ese rol de expansión de la
00:20:48economía. Recuperar esa centralidad
00:20:51implica también recuperar la
00:20:52participación en la renta de
00:20:54hidrocarburos, no solamente del Estado,
00:20:56sino de la economía, porque con eh
00:20:59combustibles a precio internacional, la
00:21:01economía no está participando de la
00:21:03renta de hidrocarburos. Ese sería uno de
00:21:06los puntos
00:21:06fundamental. Fundamental es lo que es lo
00:21:10que si uno quiere [carraspeo] está de
00:21:12fondo en la discusión de del gobierno al
00:21:15frente de todos. ¿Cuál es el rol de
00:21:16Estado? La las los proyectos de
00:21:18infraestructura que tenían
00:21:19financiamiento externo también fueron
00:21:21bloqueados. H
00:21:22eh gasoducto, como digo, se pudo hacer
00:21:25porque teníamos la plata del impuesto a
00:21:26las grandes fortunas,
00:21:29eh, que con eso lanzamos las
00:21:31licitaciones,
00:21:33pero Maa cuando asumió y lo dijo en
00:21:36público, lo primero que le pidió el
00:21:38fondo es que parara la ejecución de del
00:21:40gasoducto porque no quería inversión de
00:21:42capital, quería que eh la inversión vaya
00:21:46al pago de deuda. Esa es una discusión
00:21:48central para el sector. Y después un
00:21:50ordenamiento eh esto de la distribución
00:21:54de los de los beneficios de la
00:21:56plataforma exportadora, ¿no?
00:21:57Claro. No, ahí tengo una pregunta porque
00:21:59viste que se que que surge esta idea de
00:22:01bueno, aunque no hubiese existido el
00:22:03rigi, igualmente los inversores hubiesen
00:22:05apostado a a a la matriz energética de
00:22:08la Argentina porque entienden que
00:22:09explotada puede ser una oportunidad
00:22:11histórica de desarrollo de dólares. Pero
00:22:14el tema es que el Ri ya está. Entonces
00:22:15vos, digamos, el Chiche a los
00:22:18principales players ya se los diste.
00:22:20Entonces digo, muy difícil como pensar
00:22:23cambiar las reglas del juego. ¿Cómo
00:22:25puede hacer el peronismo justamente para
00:22:26sentarse con esos jugadores que ya
00:22:29recibieron muchos beneficios por parte
00:22:30del Estado a decir, "Bueno, ahora las
00:22:32reglas van a ser distintas y que los
00:22:34tipos se queden igual." ¿Se entiende?
00:22:36Sí, se entiende. Eh, bueno, a ver,
00:22:39régimímenes de promoción,
00:22:42el primero, el plan gas fue eh durante
00:22:45el cristianismo
00:22:46y permitió desarrollar vaca muerta.
00:22:49Eh, la exportación de GNL entre y el
00:22:53acuerdo Petronas y PF tenían una ley
00:22:55particular, ¿sí? con incentivos fiscales
00:22:58particulares para ese proyecto. Eso eh
00:23:01el peronismo no lo discute. Lo que
00:23:03discute es que haya actividades que no
00:23:06necesitan promoción
00:23:09subvencionadas por el Estado y por la
00:23:11economía argentina.
00:23:11Ahí tenés subsidios, ¿no?
00:23:13Ahí tenés subsidios. Es una
00:23:15redistribución de, si se quiere, de los
00:23:17subsidios energéticos.
00:23:18Claro. Claro. Eh, más concreto, eh, y ya
00:23:21es la última y después vamos con el
00:23:23juego de la democracia. El gobierno que
00:23:25viene entonces, si es un gobierno
00:23:26peronista debe bajar el costo de las
00:23:30tarifas que le llega a la gente, debe
00:23:32congelar las tarifa durante un tiempo.
00:23:34El gobierno peronista tiene que tener un
00:23:36programa integral eh en términos de
00:23:39sector energético que implique eh y que
00:23:43esté acoplado al programa de desarrollo
00:23:46nacional. Hoy eso no está. Hoy lo que
00:23:49tenés es un retiro del estado y una
00:23:52apropiación de eh la renta de
00:23:55exportación por parte de la industria e
00:23:58internamente
00:23:59la generación de nuevas rentas en las
00:24:02distintas cadenas.
00:24:03Okay. Pero el último eslabón de eso es
00:24:04cuánto paga la gente la luz, el gas.
00:24:06Yo te doy un ejemplo, por ejemplo, un
00:24:08ejemplo, pero que es actual. la
00:24:11importación de de gas natural licuado.
00:24:13El gobierno dijo, "No, hay que sacar en
00:24:15ar
00:24:16que lo haga una comercializador un
00:24:19privado."
00:24:20No lo pudieron hacer. Ahora lo que hacen
00:24:21es generar un nuevo agente entre la
00:24:24importación que hace Narsa y la compra
00:24:26de ese gas, que es una comercializadora,
00:24:29le genera un nuevo costo al sistema,
00:24:31generando una renta para, en este caso,
00:24:33transfigura y otras empresas más. Eso no
00:24:36tiene lógica económica en el marco de un
00:24:38programa de desarrollo.
00:24:39Vos me estás esquivando porque no me
00:24:40querés dar el título, pero yo te
00:24:42pregunto, hay eh si este gobierno hizo
00:24:44un tarifazo que le arruinó la ha habido
00:24:45un montón de gente, el próximo tiene que
00:24:47revertirlo de alguna forma,
00:24:49tiene que administrar el congelamiento.
00:24:53Nosotros nunca hablamos de
00:24:54congelamiento,
00:24:54¿okay? Pero tiene que haber un aumento
00:24:56de tarifas por debajo de la inflación
00:24:57para acomodar a los ingresos a la gente.
00:24:59Eso seguramente en el en el marco de un
00:25:01programa económico, hablar de tarifa sin
00:25:05hablar del programa económico no tiene
00:25:08mucho sentido. Lo que está claro es que
00:25:11los segmentos de del mercado de gas y de
00:25:16energía eléctrica no tienen por qué
00:25:18tener aumentos de ingresos por arriba de
00:25:20cualquier índice de la economía
00:25:22argentina.
00:25:23Bien.
00:25:24juego de la democracia. Siempre
00:25:26terminamos de este modo, Fede, este el
00:25:28momento favorito que es que me digas el
00:25:31mejor y el peor presidente del 83 para
00:25:33acá y por qué
00:25:35el mejor y el peor presidente
00:25:38[tos][carraspeo]
00:25:39tom un poquito de agüita
00:25:40el en términos de gestión pública
00:25:43y no sé en qué términos te caiga mejor
00:25:46pu ser emocionales también claro
00:25:48el peor para mí es Menem. Mira, bueno,
00:25:52no aparecía
00:25:52batacao, eh, no aparece tanto Menen
00:25:54teniendo a la rúa, Macri. ¿Por qué Men?
00:25:57Porque la reforma eh estructural que
00:26:01implementó en el sector y en la economía
00:26:04determinó el rumbo de la Argentina hasta
00:26:06el día de hoy.
00:26:07O sea, que hizo una transformación que
00:26:09otros intentaron pero no lograron y
00:26:11Menen fue el que sentó las bases de de
00:26:13esa nueva Argentina que que bueno que
00:26:17vos este criticas.
00:26:18Totalmente.
00:26:18Bien. Y a quién pones a otro. Si tenés
00:26:20que poner
00:26:21a otro. Bueno, mi ley puede ser. A mí
00:26:24otro que no me gusta nada es de la ruga.
00:26:28Está bien. Son más fáciles de explicar.
00:26:29Sí.
00:26:30Bien. Lo de Menem. Interesante.
00:26:31Sí.
00:26:33Eh, viniendo de un dirigente peronista,
00:26:36¿no? Vos sos peronista.
00:26:38Militante. [carraspeo]
00:26:39Militante peronista. Okay. Y [resoplido]
00:26:42el mejor.
00:26:43El mejor. Bueno, yo hablaría del ciclo
00:26:46de gobierno.
00:26:46No, eso es de
00:26:48[risas]
00:26:50No, no
00:26:51que decir
00:26:52un mandato. Puede ser que haya habido un
00:26:54mandato mejor, peor,
00:26:55dos mandatos.
00:26:56De los tres mandatos del quinerismo,
00:26:57¿cuál es el mejor?
00:26:58Néstor y el último de Cristina.
00:27:00El primero de Néstor y el último de
00:27:02Cristina en ese orden
00:27:03que todavía no llevó, ¿no? Bueno,
00:27:05bien. Ah. A ver. Bueno,
00:27:06que son los más opuestos, además.
00:27:09¿Por qué los más opuestos?
00:27:10Y el primero de Néstor y el último de
00:27:11Cristina son totalmente opuestos. El
00:27:13primero de Néstor, los Superabi Gemelos.
00:27:17Claro.
00:27:18Y el último social también. Otra cosa.
00:27:22Otra cosa.
00:27:23¿Y vos por qué decís esos dos?
00:27:25Por la osadía de Néstor de recuperar el
00:27:28poder político y el control de la
00:27:30economía nacional y de Cristina la
00:27:33transformación que en que redundó su su
00:27:36último su último gobierno, ¿no?
00:27:38¿Qué qué qué tipo de transformación? Y
00:27:40yo si lo miro desde el sector
00:27:42energético, la recuperación de IPF fue
00:27:45fundamental. O sea, piensen que pensemos
00:27:48esto, esto lo quería decir
00:27:49rápido en 30 segundos.
00:27:51Hoy la producción el 66% de la
00:27:55producción de petróleo en la Argentina
00:27:56viene de Vaca Muerta y el 60% de la
00:27:59producción de gas viene de Vaca Muerta.
00:28:01Imaginemos la Argentina
00:28:03eh sin vaca muerta. Me pueden decir,
00:28:06"No, se iba a desarrollar igual." Sí.
00:28:08No, lo que lo que sucedió fue que se
00:28:11estaba por vender en el marco de la
00:28:13estrategia Repsol de salida del país y
00:28:16eh Cristina tuvo la osadía con Axel, con
00:28:20Debido de iniciar ese proceso.
00:28:23Gracias Fede, por venir
00:28:24a ustedes.
00:28:25Eh, en un ratito les decimos quién ganó
00:28:27la camiseta de la selección argentina,
00:28:29así que quédense que ya venimos.
00:28:32[campana]
00:28:32este separador.