LAS CLAVES DE LA PELEA KICILLOF - CRISTINA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 27/6/2026 - Duracion: 1:35:05
Transcripción
00:00:01Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:04Arranca, ¿cómo la ves? Eh, en un día que
00:00:06todavía está oscuro en la ciudad de
00:00:08Buenos Aires, empieza a amanecer de a
00:00:11poco. Nos vamos acercando al 2 de julio.
00:00:14Tengo un dato boludo para compartir con
00:00:16ustedes, que el 2 de julio
00:00:17es el día más corto del año, o sea, es
00:00:19el día en el que
00:00:20eh amanece más tarde. Listo. Dicho eso,
00:00:23Leandro Reinú, ¿cómo te va?
00:00:24Bien, qué buen dato. Me alegra la
00:00:27mañana.
00:00:27¡Uf! ¿Te imaginas?
00:00:30Názalo Magno, ¿qué haces? ¿Todo bien?
00:00:32Buen día. ¿Cómo va? Todo bien.
00:00:33Bueno, Nasa Magno,
00:00:35¿qué?
00:00:35Está haciendo el programa en pelotas
00:00:37prácticamente porque más allá de
00:00:39está en un cumple porque se va ahora
00:00:42termina entre cuatro paredes
00:00:44y me voy
00:00:45y se va al mundial.
00:00:46Muy bien.
00:00:47Mirá,
00:00:47eh, me voy. Puedo decir.
00:00:50¿Qué te puedo qué te puedo decir yo? Es
00:00:52la pregunta. Y bueno, estoyando de acá
00:00:56puede no.
00:00:57Chao. Ni nos vimos. El que puede puede
00:01:00más.
00:01:01Yo me acosté a la 1:30 de la mañana
00:01:03porque los pibitos no se dormían. En el
00:01:05medi de la noche vino y
00:01:07No, no, no. Hoy no, no, no, no tenés
00:01:08permitido nublarme este sol, taparme
00:01:11este sol.
00:01:12No, pero al contrario, estoy diciendo
00:01:14que por contraste vos sos la persona más
00:01:16feliz del mundo prácticamente.
00:01:18Yo no estoy viendo a ver si podemos ir a
00:01:19Chascomus uno de estos días y y no
00:01:22me fui. Eh,
00:01:23bueno,
00:01:24tengo una amiga que se fue a campana.
00:01:26Sí. Oh,
00:01:27como
00:01:28como una cosa vamos a vamos a romper la
00:01:31campana.
00:01:34Así que nada, pero bueno,
00:01:35esta hija de mil [ __ ] no quería dejar de
00:01:38estar presente en la mesa más importante
00:01:40y convocante de los fines de semana
00:01:42un rato,
00:01:43así que bueno, un rato, pero en el
00:01:44momento más importante. Eh, tiro la dos
00:01:46o tres cosas y
00:01:47tira sus factos.
00:01:48Factos y adiós.
00:01:50Y chao chao.
00:01:51Trae cosas. Es lo único que te voy a
00:01:52decir.
00:01:53Yo la vez que viajé,
00:01:55pero no traigas el chocolate de coso,
00:01:57trae algo yankee.
00:01:58¿Qué quieres que te traiga?
00:01:59No sé, algo yankee. Muñeco de Trump que
00:02:02sea. Un muñeco de Trump lo consigo agar.
00:02:06No sé, no sé qué dicen.
00:02:07Está bien. Sí, una remera de Trump. Yo
00:02:09quiero.
00:02:09Claro, una gorrita de make amé.
00:02:12Quiero usar una remera de Trump.
00:02:13Claro.
00:02:13Ahí va. Cuando
00:02:14puede aparecer acá en Futuro con una
00:02:16remera de Trump como diciendo, "¿Qué
00:02:17qué? No respetan mi ideología." Acaso.
00:02:19Yo digo una cosa, no hay libertad. El
00:02:21año pasado viajé a Rusia, yo les traje
00:02:24cosas para compartir acá. Usted
00:02:27trajeron, no sé, se fueron de
00:02:28vacaciones, trajeron,
00:02:30o sea, no importa si vas a Estados
00:02:32Unidos o te vas a chascú, lo importante
00:02:33es traer algo.
00:02:34Nunca trajeron nada, pero bueno, igual
00:02:36yo voy a traer, no se preocupen, no se
00:02:37preocupen.
00:02:38Eh, yo quiero que traigas algún
00:02:40merchandising.
00:02:42Claro, esta cosa sí,
00:02:44una taza que una taza que diga, no sé,
00:02:47lo que sea.
00:02:48Ahí va. Lo que bien político, nada
00:02:52si pallito más político.
00:02:54No quiero chocolates.
00:02:55Okay.
00:02:55No, si queré traer
00:02:56difícil, ¿no?
00:02:56Bueno, yo
00:02:57si queré traer una zapatilla.
00:03:00Pero
00:03:01eso no, eso no. La el hace dos años
00:03:05cuando había viajado me traje una latita
00:03:08de Coca con la bandera de Estados
00:03:10Unidos. Eso no como demasiado, me
00:03:12parece.
00:03:13Pero porque la la tomé y dije, "Qué
00:03:14linda, me la llevé." No, no, eso está
00:03:16bien, está bien.
00:03:17Pero no te traigo una lata usada eso hoy
00:03:19como algo una lata usada. No,
00:03:21no, no, eso lo agarrass del tacho.
00:03:23Eso no,
00:03:23no, no. Una taza, una remera, una gorra,
00:03:26un muñeco.
00:03:28Viste que hay muñecos que están buenos,
00:03:30que está uno de tran triunfuna cos así
00:03:32como un muñecido,
00:03:34uno de mandar, un muñeco de mand,
00:03:35nada que te implique un esfuerzo,
00:03:37simplemente si teas.
00:03:38No, tampoco pensaba. O sea, vamos viendo
00:03:42si te cruzas con algo, capaz que capazo
00:03:44vos le pedís y seguro trae algo,
00:03:46¿eh? Y bueno, es la persona la que vamos
00:03:47a buscar, ¿no? Mucho tiempo sola.
00:03:49E aparte él tiene contactos hasta
00:03:52incluso allá. Yo lo debe estar pasando
00:03:54capaz e algo con planificado hace mucho
00:03:57tiempo, vale decir como
00:03:59Sí, la verdad que sí. La verdad que sí.
00:04:01Renu, ¿tenés el sueño de ir a un mundial
00:04:04alguna vez?
00:04:04No,
00:04:05yo sí.
00:04:06No me aburriría mucho en el mundial, te
00:04:08soy sincero. No, para qué iría en el
00:04:10mundial.
00:04:10No, bueno, la cosa del Grinch al pedo,
00:04:13pero me gusta viajar. Me encanta viajar,
00:04:14pero no al mundial. O sea, para qué ir
00:04:16al mundial.
00:04:17Arruina el lugar en el que está Sí, me
00:04:19encanta el fútbol.
00:04:20¿Te gusta ir a ver un partido de fútbol
00:04:21de la selección?
00:04:22Sí. No, de la selección no.
00:04:23No, vas a ver un partido de la
00:04:24selección. Me aburro un poco ver ir a la
00:04:27cancha a ver la selección, pero soy yo.
00:04:29No, digamos, no. Vos sabes que comparto
00:04:30lo que vos decís. Bueno, entonces me
00:04:32escucha,
00:04:32pero un mundial es distinto.
00:04:34Bueno, sí, lógico. No es lo mismo ver
00:04:36un, no sé, Argentina,
00:04:38vamos a ver a un partido a la
00:04:40eliminatoria, no sé qué,
00:04:42mucho no me interesa.
00:04:43Sí, es verdad,
00:04:44pero un mundial,
00:04:45eso sí
00:04:46es es como demasiado folklore el
00:04:48mundial. Qué banderazo, los argentinos,
00:04:51por ejemplo, ver un Cabo Verde Argentina
00:04:53en Estados Unidos excitante.
00:04:55Sí, sí. Eh, ¿qué es lo que va a pasar el
00:04:57viernes, no?
00:04:59Si a los 5 minutos del partido acabó ver
00:05:00de temporada. Ah, eso es una
00:05:02posibilidad.
00:05:03Yo ayer lo empecé a pensar eso.
00:05:05Dije, "A ver si todavía
00:05:07yo creo que va a ser un partido
00:05:08difícil." Up,
00:05:10creo que va a ser un partido difícil.
00:05:11Es un pronóstico.
00:05:12Les hago una pregunta más que que puede
00:05:14despertar pasiones en contra.
00:05:15¿Sabes ni dónde está Cabo Verde. ¿Sabes
00:05:17dónde está Cabo Verde? Ya.
00:05:18Ah,
00:05:19es un archipiélago que está en la costa
00:05:24oeste de África.
00:05:26Ajá.
00:05:27Mira, vos,
00:05:28¿vos sabías?
00:05:28No, no tengo la menor idea.
00:05:29Bien. Ni siquiera es continental, Cabo
00:05:31Verde.
00:05:31Mira.
00:05:33Bueno,
00:05:33no, no sabía nada. No, no tengo
00:05:36otro otra cuña que puede despertar este
00:05:38pasión, discusión.
00:05:40Sí.
00:05:42¿Qué sentimientos le generó la
00:05:45eliminación de Uruguay?
00:05:47Más allá de que si le tocaba argentino o
00:05:49no. Ahí está C.
00:05:51En la imagen de los que siguen por
00:05:53YouTube, nada misma.
00:05:54¿Ves esa
00:05:56esa cos? ¿Dónde? No la veo ya. Ahí
00:05:58esa [ __ ] pero hay que ser respetuoso
00:06:01de los países.
00:06:01Ahí está.
00:06:02No, ¿cómo se verde?
00:06:04Es una
00:06:05menos de 500,000 personas tiene.
00:06:06Y por al lado que tiene, ¿quiénes son
00:06:08los otros?
00:06:09Otros, varios. No son los nombres de las
00:06:12islas. Qué grande que es Maitania. Me
00:06:15estoy dando cuenta.
00:06:16Bueno, escúchame.
00:06:16Bueno, sí.
00:06:18¿Qué te genera la cara de Bielsa
00:06:20derrotado y eliminado contra
00:06:23Por eso te pregunto
00:06:24muchos sentimientos encontrados?
00:06:25Claro.
00:06:26No, al final me entristeció un poco, la
00:06:29verdad. Eh, él igual no le importaba
00:06:31nada, estaba caliente, ¿viste? Que al
00:06:32final medio que puteó.
00:06:33Qué gracioso es. Dando entrevistas ese
00:06:36hombre.
00:06:36Ya no sé si los uruguayos. Para los
00:06:37uruguayos no debe ser nada gracioso.
00:06:39Claro,
00:06:39pero para los argentinos. por nosotros.
00:06:41Bueno,
00:06:41la verdad que igual los deja fuera del
00:06:43Mundial Muslera de una forma increíble
00:06:45al que vi el Sapone en el equipo de
00:06:47manera increíble también.
00:06:49Sí, lo venía bancando porque casi todos
00:06:50los goles que le hicieron a Uruguay
00:06:52fueron por culpa del arguero y él
00:06:53decidió bancarlo.
00:06:54Bueno, yo digo, a mí me cae bien Bielsa
00:06:57para tomar un café.
00:06:58A mí me cae bien Bielsa me caen mal los
00:07:01bielcistas.
00:07:02Claro. A mí me cae bien Bielsa ser
00:07:04humano y no el bielsa técnico.
00:07:06Okay.
00:07:07A mí me cae bien Bielsa. No me cae bien
00:07:09las personas que valoran a un técnico de
00:07:13acuerdo a lo que declaran en las
00:07:15conferencias de prensa.
00:07:16M
00:07:17y este no declara mucho, declara
00:07:18bastante poco.
00:07:19Ah, no. Bueno, pero sí, no, muchas
00:07:20conferencias,
00:07:21¿no? A mí me gusta que declaren bien. No
00:07:22me banco a, mira, prefiero a Biels antes
00:07:25que a con el respeto y el cariño del
00:07:27Indio Solari, a ¿cómo se llama? BCS, que
00:07:29cada dos palabras cito una canción del
00:07:31Indio Solari. Ese me cae más antipático
00:07:34respondió seis preguntas en un minuto o
00:07:36Alfaro que te cita.
00:07:38Tres anécdotas falsas de la historia de
00:07:39Bolívar para Becas.
00:07:41Es me parece un tonto. Lo digo con
00:07:44impuridad total.
00:07:45Bueno,
00:07:46¿quién va a escuchar? Si va a
00:07:48escucharese que yo digo que es
00:07:49Pero Becascese eh tiene la ventaja que
00:07:51que le con Ecuador le ganó a Alemania.
00:07:54Está bien. Sí, sí. Ahí tuvo no le pudo
00:07:56ganar. Bueno, digo, Becascese no me no
00:07:59me interesa.
00:08:01Eh, Alfaro, bueno, me parece
00:08:04demasiado florido a veces en sus
00:08:07declaraciones. Ahora, lo que yo te digo
00:08:08es justamente
00:08:10no me parece importante lo que los tipos
00:08:12declaran en la conferencia de prensa.
00:08:14Sí,
00:08:14tener que juzgar a un técnico por lo que
00:08:16hace el equipo en la cancha
00:08:17y bueno, los resultados siempre están
00:08:18primero. Claro,
00:08:18Uruguay jugó como el [ __ ] los tres
00:08:20partidos. Claro, che, acá en el grupo
00:08:22están poniendo el gentilicio de Cabo
00:08:23Verde. Cabdianos.
00:08:26Ya sabía
00:08:27perdóname.
00:08:28No sé quién trae la sabe todo.
00:08:29Sí, él sabe dónde está Cabo Verde.
00:08:32La información económica, política,
00:08:34quedó respondí.
00:08:36Igual el equipo que más eh detesto el
00:08:39mundial es España.
00:08:40Prefiero que porque no me gusta nada.
00:08:43Espero que
00:08:45yo soy muy hegemónico en las en las
00:08:47consideraciones
00:08:49deportivas. No estoy en contra de los
00:08:50equipos chicos y a favor de los equipos
00:08:52grandes.
00:08:52Bien. Y en este caso no, no me gusta
00:08:55España.
00:08:56España no es un equipo chico.
00:08:58Sí, es un equipo chico.
00:08:59O sea, en cualquier competencia otro
00:09:01bueno es campeón mundial.
00:09:02La relación Inglaterra un hay dos que no
00:09:05quiero. España y Inglaterra. Los demás
00:09:06los quiero incluido al
00:09:09esp.
00:09:10Bueno, tampoco no sabemos tanto.
00:09:11Escucha, pero eh entiendo que no te
00:09:13caiga bien Inglaterra.
00:09:15Sí.
00:09:16Eh,
00:09:16me cae muy bien Brasil, me cae muy bien
00:09:19Alemania.
00:09:20Pero, ¿por qué? Muy bien Portugal y mu
00:09:22España.
00:09:23Pero, ¿por qué te cae mal España?
00:09:24Porque no me los banco. No me banco
00:09:26a los españoles,
00:09:26no me banco su juego, no me banco nada.
00:09:29Todo esa mística medio falsa creada, no
00:09:31me no me gusta, déjame que no me guste.
00:09:33Está bien, pero no. Lo que te pido es
00:09:34que te expliques, que te sepas explicar.
00:09:36Es más, me gusta más Brasilia, Alemania
00:09:38que Italia y España.
00:09:41Okay.
00:09:41Son los dos equipos que menos banco.
00:09:43Bueno,
00:09:44pero no irías a ver a ninguno porque no
00:09:46te gusta.
00:09:46No, no, si me invitan. Sí, quiero decir
00:09:49si Argentina acá en Cancha. Ya fui
00:09:51muchas veces, pero me aburro un poco.
00:09:53O sea, si juega Argentina acá en
00:09:54Argentina es una [ __ ] pero si juega
00:09:56en otro país y vamos a ver otra
00:09:57selección buena,
00:09:58es raro renova.
00:10:00El fútbol es ponerse un poco nervioso
00:10:01siempre, ¿no? Ir medio cagado a la
00:10:03cancha.
00:10:05A mí la selección, eso no me lo genera.
00:10:06Me da seguridad la selección.
00:10:07Sí, pero no escúchame, el partido del
00:10:11mundial pasado contra México.
00:10:14Oh, no. Terrible.
00:10:16Terminamos. Bueno, por eso
00:10:18de Francia ni te digo.
00:10:19No digas boludece. Entonces no digas
00:10:21boludes segundo cuando nos empata y
00:10:24tuvimos que ir a los penales.
00:10:26No me diga que no estabas cagado.
00:10:27Estaba cagado, pero él era un equipazo
00:10:29muy confiable.
00:10:29No digas boludeces. Confiable
00:10:32vos sos independiente, o sea, vas en
00:10:34general vas cagado la cancha.
00:10:36Una historia grandeza. Me vas a venir a
00:10:38hablar a mí de eso. Pero quiero decir,
00:10:39en general vas con miedo.
00:10:40Bueno, en general sí, pero es que el
00:10:43cabo yo también, así el miedo es lo que
00:10:45te define en una cancha de fútbol.
00:10:47Es verdad. Porque en general cuando vas
00:10:49a la cancha está bien que ahora a
00:10:51diferencia de lo que pasaba antes, en mi
00:10:53época íbamos de visit
00:10:56ahora vas de local y en general las
00:10:58estadísticas favorecen al local.
00:11:00No, no tanto,
00:11:01no tanto últimamente.
00:11:02¿De dónde sacó Suelo del 2 de julio,
00:11:05es verdad eso de que ese día más al pedo
00:11:07que dio en todo el
00:11:08Pero además es falso el dato?
00:11:10La [ __ ] madre. El 2 de julio es el No,
00:11:13el 2 de julio. Yo me equivoqué, pero el
00:11:152 de julio, pero no pagé. Una vez más.
00:11:17El 2 de julio.
00:11:19El 2 de julio es el día es el la mitad
00:11:23del año justo. Eso quise decir.
00:11:26Ah, pero nada que ver igual.
00:11:27Nada que ver. Es el día de la mitad del
00:11:29año.
00:11:29Bien.
00:11:30Eh, el día más corto del año es el
00:11:32inicio del invierno. De hecho, es el 21
00:11:34de junio.
00:11:34O sea, es el mismo tipo que puede decir
00:11:36que la inflación baja. ¿Te das cuenta?
00:11:38No le acertó ni al do de jó
00:11:41más oscuro y quiere saber cuánto es la
00:11:43infleción.
00:11:44Ya está, ya está. ¿Sabes qué?
00:11:46¿Qué? Eh, terminemos con esto.
00:11:48Sí,
00:11:48vamos al cepa y arráncale entre cuatro
00:11:50parejas.
00:11:51Ah, bueno, dale.
00:11:52Arranca el acontecimiento semanal del
00:11:54streaming político Entre cuatro paredes.
00:11:57Entre cuatro paredes. La columna
00:11:59vertebral de cómo la ves.
00:12:06Espérame que tomo agua porque tengo
00:12:07mucho para decir y no me quiero quedar
00:12:09sin aire. Espera,
00:12:14ahí está.
00:12:16Bueno, arranca este entre cuatro paredes
00:12:19e la el segmento de hoy que hacemos
00:12:23todos los sábados con Nasa Loagno con
00:12:25Leandro Renú decía el de hoy intitulado
00:12:29Todo se prende fuego.
00:12:32Quería ver la cara de Renú, pero está
00:12:34mirando el celular. Bueno, eh hoy podría
00:12:36definirse finalmente la salida de Manuel
00:12:39Adorni del gobierno nacional.
00:12:42Así dicen los que tienen eh fuentes
00:12:45directas en gobierno que está por
00:12:47producirse.
00:12:50Yo siempre me guardo, viste, una duda
00:12:52porque muchas veces hemos pasado por
00:12:54esto, pero
00:12:56los que están en esa cobertura del
00:12:58minuto a minuto dicen que Miley, que
00:13:00volvió hoy de España, va a definir la
00:13:02salida de Manuel Adorni. se mencionan
00:13:04como posibles reemplazantes
00:13:06a Diego Santil y a Pablo Quirno. Bueno,
00:13:11y como es el principal conflicto
00:13:14político del país hace 100 días, se
00:13:17podría pensar que finalmente
00:13:20le torcieron el brazo a Miley. una
00:13:23lectura correcta porque mi ley decía que
00:13:27si
00:13:28se llevaban a Dorno y después iban por
00:13:30él, no lo quería soltar, no lo soltó en
00:13:33el peor momento, eh, y entonces no no
00:13:37tendría mucha explicación de por qué lo
00:13:39larga ahora, ¿no? Dado que ya se comió
00:13:42un desgaste durante 3 meses y medio.
00:13:44Pero yo vengo a advertir algo que me
00:13:46parece importante.
00:13:49Ya fueron por mi ley de hecho esto de si
00:13:52se llevan puesto a Dorny y después me
00:13:53llevan puesto a mí. Bueno, ya en algún
00:13:56punto se llevaron puesto a Miley.
00:13:59Y lo digo porque Miley se entregó con el
00:14:02grupo Clarín. Les aprobó le aprobó la
00:14:05fusión de Clarín y Telefónica, que era
00:14:10algo que el gobierno, bueno, se mostraba
00:14:13reacio hacer. M sigue con el tweet
00:14:15fijado contra Clarín, pero le entregó
00:14:18finalmente lo que Clarín estaba buscando
00:14:22y de pronto pareciera que otras causas
00:14:25están avanzando más rápido que la de
00:14:28Manuel Adorni, que no tuvo novedades en
00:14:31los últimos días, más allá del fliper y
00:14:34el juego de sábanas parece que compró
00:14:36también una consola de videojuegos.
00:14:40Para mí todo una tontería, ¿no? Este,
00:14:43esto con un paréntesis, ¿no? Para que
00:14:45gente esté
00:14:47tan en esa. Ahora, hecha esa
00:14:50claudicación
00:14:52con Clarín,
00:14:54yo lo que quiero señalarles es que la
00:14:56salida de Adorni no creo que debilite al
00:15:00gobierno nacional,
00:15:01al contrario, en cierto sentido creo que
00:15:05lo fortalece
00:15:06y le permite avanzar con una agenda que
00:15:09estaba medio trabada en el Congreso. De
00:15:11hecho, la última sesión en el Senado de
00:15:14esta semana
00:15:16se cae porque si abrían el recinto para
00:15:19tratar la ley que ellos denominaron de
00:15:22inviolabilidad de la propiedad privada,
00:15:25bueno, podían meterle
00:15:27por la ventana la interpelación de
00:15:30Adorni y para evitarlo, bueno, demoraron
00:15:33el tratamiento de ese proyecto del
00:15:35ejecutivo.
00:15:37Ahora, ya la semana pasada lograron
00:15:41el esta semana, perdón, la media sanción
00:15:44para Super Rigi en la Cámara de
00:15:46Diputados
00:15:48y corrido el obstáculo Manuel Adorni,
00:15:51probablemente la semana que viene puedan
00:15:53tratar este proyecto de inviolabilidad
00:15:56de propiedad privada en el Senado de la
00:15:59Nación. Y es una agenda de cambio
00:16:02estructural de la Argentina de fondo, en
00:16:04serio.
00:16:06Los aliados o el oficialismo blue, que
00:16:08son el pro, la UCR,
00:16:11diputados y senadores que responden a
00:16:13gobernadores cercanos a la Casa Rosada
00:16:16que amagaban con plantarse en el caso
00:16:18Adorni, le van a dar los votos sin
00:16:21chistar para esa agenda.
00:16:24Es la agenda y no quiero sonar Miriam
00:16:26Breakman con esto, pero bueno, es la
00:16:28agenda de entrega de los recursos de la
00:16:30Argentina.
00:16:32Este debería ser el verdadero escándalo,
00:16:35más allá de lo de Adorni. Se va a ir a
00:16:36Adorni y el gobierno va a seguir siendo
00:16:37el mismo y encima sin obstáculos para
00:16:41avanzar. Echa la claudicación con Clarín
00:16:43entregado a Dorni. El gobierno avanza,
00:16:46eh, con temas que te van a cambiar la
00:16:48Argentina por décadas.
00:16:52Tiene dos pilares fundamentales esta
00:16:53agenda, como les decía, el superigi y la
00:16:56ley de inviolabilidad de la propiedad
00:16:59privada.
00:17:01Rápidamente, el superi es un régimen de
00:17:04promoción para inversiones de más de
00:17:061000 millones de dólares, que el 20% lo
00:17:09tienen que hacer en los primeros 2 años.
00:17:12Ahora, no se sabe bien para qué tipo de
00:17:15industria es, eh, y tiene unas
00:17:18exenciones impositivas. Bueno,
00:17:21totalmente exageradas.
00:17:24Y la ley de inviolabilidad de propiedad
00:17:27privada tiene como eje fundamental
00:17:31la derogación,
00:17:33casi derogación porque alguna cosita
00:17:35dejan de la ley contra la
00:17:39extranjerización de la Tierra,
00:17:42que era una ley del 2011. Es una ley
00:17:44porque todavía está vigente, pese a que
00:17:45la quisieron voltear con el decreto 7023
00:17:47y la repuso la justicia.
00:17:50una ley que impide que los extranjeros
00:17:55tengan más del 15%
00:17:58de la tierra rural en general de de la
00:18:02Argentina. Bueno, y eso tiene que
00:18:04replicarse ese 15% en cada una de las
00:18:06provincias también. Los extranjeros no
00:18:08pueden tener más del 15% de la tierra.
00:18:10una ley que en su momento se aprobó con
00:18:12grandes mayorías y que ahora el gobierno
00:18:14quiere limitar a que los estados
00:18:17extranjeros no puedan tener más del 15%
00:18:19de la tierra en la Argentina. Ahora, las
00:18:22empresas y las personas extranjeras sí
00:18:25podrían tenerlo y vos tenés ahí la
00:18:28posibilidad de que combinando superigi y
00:18:31extranjerización de la tierra te vengan
00:18:33a instalar acá los data center
00:18:36Peter Tiel mediante y otros, no es el
00:18:38único, para desarrollar ese tipo de
00:18:42industrias que generan trabajos de baja
00:18:45calidad, de poca calificación y de baja
00:18:50remuneración.
00:18:52y le garantizan estabilidad eh
00:18:55impositiva durante 30 años a esas
00:18:58empresas.
00:19:01Esa debería ser la agenda de la
00:19:02oposición.
00:19:04Esto debería estar denunciando todo el
00:19:06peronismo en su conjunto
00:19:08y como son temas complejos tratando de
00:19:10instalar esto como agenda, a mí lo que
00:19:12me sorprende es que el gobierno tiene la
00:19:14capacidad de aprobarlos
00:19:17sin siquiera pasar por el desgaste del
00:19:19debate público, como fue, por ejemplo,
00:19:22con la ley de reforma laboral. El
00:19:24gobierno probó la reforma laboral. Ahora
00:19:26se comió el desgaste de que todo el
00:19:29mundo entendiera lo que era la reforma
00:19:31laboral, tener que sacar algún artículo
00:19:34y perder la discusión pública de la
00:19:36reforma laboral, aunque ganó la votación
00:19:40parlamentaria.
00:19:41Dejó un girón de popularidad, digamos,
00:19:43cuando se discutió la reforma laboral.
00:19:46En este caso están aprobando estas leyes
00:19:47que son estructurales, fundamentales de
00:19:50fondo
00:19:51y como son temas complejos pasa como si
00:19:54nada y no se instala en el debate. En
00:19:57eso tenemos, por supuesto,
00:19:58responsabilidad a los comunicadores de
00:20:01no ponerlo en el centro de la agenda,
00:20:03pero también tiene responsabilidad la
00:20:04oposición, el peronismo
00:20:06fundamentalmente. Y claro, cuando vos
00:20:08miras al peronismo decí, "¿Qué están
00:20:09haciendo?"
00:20:10Bueno, y quiero meterme en la interna
00:20:14del peronismo para decirles qué pienso,
00:20:17para que desarrollemos este tema hoy.
00:20:21No es un tema al que habitualmente le
00:20:22demos mucha bola, pero yo hoy quiero
00:20:25desarrollarlo un poco más y que si
00:20:27ustedes este tienen ganas de de opinar,
00:20:30bueno, lo hagan y lo vamos a a compartir
00:20:33y a debatir acá en la mesa. También
00:20:36lo que quiero decirles sobre la interna,
00:20:38la pelea de Cristina Kisilov, Máximo,
00:20:41porque Cristina está callada, pero
00:20:44bueno, eh Máximo es el que conduce en el
00:20:48día a día el espacio que lidera
00:20:50Cristina.
00:20:53Es que yo creo que se llegó a un punto
00:20:55en la disputa interna en la en el que
00:20:59ya no es conveniente
00:21:01que el candidato del peronismo surja de
00:21:03un acuerdo de unidad. Sí. ni aunque sea
00:21:07kisilof, eh, estoy diciendo esto de la
00:21:12dinámica de me peleo, me peleo, me
00:21:16peleo, tironeo
00:21:18como lógica de después a último momento
00:21:23hay una negociación que desemboca en una
00:21:26lista de unidad,
00:21:29ya no le sirve al peronismo. No le sirve
00:21:32porque no es creíble, no le sirve porque
00:21:37se los digo desde mi perspectiva de
00:21:41parte de ese electorado peronista.
00:21:44No me voy a hacer boludo en esto. Lo lo
00:21:46lo planteo sinceramente.
00:21:49Yo no tengo ganas de votar a alguien
00:21:52surgido de un acuerdo que se va a romper
00:21:54a los 5 minutos.
00:21:57Y si vos ves el nivel de beligerancia de
00:21:59la pelea interna, bueno, lo más probable
00:22:03si hay un candidato de unidad es que ese
00:22:05candidato unidad tenga que lidiar
00:22:07después con un gobierno que está roto
00:22:10políticamente por dentro.
00:22:13Porque bueno, vos me dirás, alguno dirá,
00:22:16"Bueno, pero la pelea, Cristina Alberto,
00:22:18era porque Alberto estaba gobernando de
00:22:20una forma
00:22:22que iba en contra del contrato electoral
00:22:24y era obligación de Cristina plantearlo
00:22:27de alguna forma, de alguna manera."
00:22:29Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
00:22:31Ahora, me parece que también es
00:22:34importante
00:22:36elegir a alguien,
00:22:38en este caso si es Kisilov, que ya de
00:22:41por sí sabemos qué orientación tiene,
00:22:44qué programa tiene y darle margen para
00:22:48que si tiene que en algún momento
00:22:52tomar alguna decisión un poco más
00:22:53pragmática,
00:22:56bueno, bancarse y confiar.
00:22:59en el rumbo elegido porque la persona es
00:23:03el programa finalmente. Y cuando
00:23:04elegiste a Alberto Fernández también
00:23:06sabías que no ibas por un gobierno
00:23:10verdaderamente transformador.
00:23:14Y acá hay un choque de estrategia. Yo no
00:23:16lo plantearía nunca como una cuestión de
00:23:18buenos y malos, ¿no? Esta esta discusión
00:23:22hay un choque de estrategias. ¿Cuál es
00:23:23la estrategia de Kisilof? Y es una
00:23:25estrategia de
00:23:27cierta ambigüedad. ¿Por qué? Porque
00:23:30Kisilov, ¿qué quiere?
00:23:32Kisilov rompe con la conducción de
00:23:34Cristina,
00:23:36queriendo a la vez quedarse con el
00:23:39electorado de Cristina
00:23:41y marginando de su proyecto presidencial
00:23:43a Cristina
00:23:45y a los dirigentes que le responden.
00:23:49E
00:23:51es lógico que quiera, yo creo, eh, si
00:23:53quiere ser candidato, ser el conductor
00:23:55del espacio. Para mí es totalmente
00:23:58lógico y conveniente.
00:24:00Ahora, Kisilov no lo plantea nunca en
00:24:03esos términos. Tiene derecho a no
00:24:05plantearlo en esos términos por una
00:24:06cuestión estratégica. Yo no quiero
00:24:08pelearme con Cristina,
00:24:10yo quiero ser el que reemplace a
00:24:12Cristina en la conducción del espacio. Y
00:24:15bueno, eso naturalmente te va a traer
00:24:17quilombo. Naturalmente te va a traer
00:24:20quilombo porque vos lo que querés es
00:24:22romper con la que fue tu conductora
00:24:24durante 10 años más o menos o un poco
00:24:28más incluso. Bueno, eso trae discusión.
00:24:32Eso explica también por qué Kisilov no
00:24:34la va a ver a Cristina como plantean,
00:24:35¿no? Por qué le piden a Kisilov que vaya
00:24:38a ver a Cristina primero que ya la fue a
00:24:39ver en octubre. Ahora, ¿qué significa
00:24:41hoy que Kisiló vaya a ver a Cristina? No
00:24:43es una cuestión personal, humanitaria ir
00:24:46a ver a Cristina. Es una cuestión
00:24:47política.
00:24:49Si Kisilov va a ver a Cristina es porque
00:24:52Kisilov está bajo la conducción de
00:24:53Cristina
00:24:55y Kisilov justamente está disputando la
00:24:57conducción de Cristina. Los que van a
00:24:58ver a Cristina aceptan la conducción de
00:25:00Cristina hoy en día. Hoy en día,
00:25:05¿qué significa el discurso de Parque
00:25:06Lesama? Que máximo va con tres patas
00:25:10tiene ese discurso. Es el inicio de una
00:25:14estrategia para el proceso electoral.
00:25:16Primero, ya no dicen solamente Cristina
00:25:19libre, sino que dicen Cristina candidata
00:25:22e intentan aglutinar sectores y
00:25:24dirigentes detrás de esa consigna.
00:25:29Claro que bueno, es difícil, ¿no?, que
00:25:31sea candidata, ¿no? Seamos sinceros en
00:25:33este contexto. Está bien. Un militante
00:25:35tiene que construir un horizonte que
00:25:38incluso parece imposible a veces.
00:25:41La segunda pata de esa estrategia,
00:25:44sentar un programa o plantar un programa
00:25:47de gobierno con dos pilares
00:25:49fundamentales.
00:25:51Una negociación a cara de perro con el
00:25:53Fondo Monetario para renegociar esa
00:25:54deuda y una reforma a fondo del Poder
00:26:00Judicial para terminar con las
00:26:02persecuciones selectivas a dirigentes
00:26:04políticos. Y eso le da contenido a esa
00:26:06consigna de Cristina candidata y le da
00:26:08nitidez a ese espacio político, algo que
00:26:11quizás le esté faltando en este momento
00:26:13a Kisilo.
00:26:15Ahora hay una tercera pata que es
00:26:18quebrar la estrategia de ambigüedad de
00:26:20Kisilov. ¿Por qué? Porque dicen, mirá,
00:26:24si Kisilov sigue así y sigue
00:26:27desarrollando esta estrategia, se va a
00:26:30quedar con nuestro electorado y nos va a
00:26:32dejar afuera de todo. ¿Por qué? Porque
00:26:34nosotros no tenemos un candidato para
00:26:36plantarle a Kisilof y discutirle quién
00:26:39es el líder del espacio porque Cristina
00:26:41está proscripta y porque no hay ningún
00:26:43otro que tenga competitividad frente a
00:26:45Kisilov.
00:26:47Entonces, en esa situación lo que tienen
00:26:50que hacer es construir un kisilof
00:26:53traidor, un kisilof desagradecido,
00:26:56un kisilof Alberto Fernández, un Kisilof
00:26:58Laareta
00:27:00para o forzarlo a negociar
00:27:04o darle sentido a una eventual
00:27:08enfrentamiento en una elección primaria.
00:27:11Si no hay primaria, será en una interna.
00:27:13o incluso darle sentido una ruptura
00:27:17y conservar cierto caudal de ese voto
00:27:22históricamente kirnerista. Bueno, este
00:27:26choque de estrategia hace
00:27:30que sea casi imposible y poco
00:27:32conveniente, incluso para los que lo
00:27:34miramos de afuera, que haya un acuerdo
00:27:37de último momento que de un candidato de
00:27:39unidad.
00:27:41visto de la estrategia de Kisilov, la
00:27:43verdad que él para
00:27:47no ser considerado un nuevo Alberto
00:27:49Fernández tiene que en algún momento
00:27:50esenificar ese cambio de mando, tiene
00:27:53que senificar esa ese nuevo liderazgo,
00:27:57esa conducción y no hay nada mejor para
00:27:59eso que una elección primaria en la que
00:28:02él con los votos diga, "Bueno, ahora el
00:28:04conductor soy yo. Nadie me dio la venia
00:28:09para que sea yo el candidato.
00:28:12Visto desde el punto de vista del
00:28:14kinnerismo. Bueno, vos no podés pasarte
00:28:17de acá un año construyendo la idea de
00:28:20Kisilov traidor, Kisilof desagradecido,
00:28:22Kisilof Alberto, Kisilof Larreta y
00:28:25después a último momento hacer un giro y
00:28:28decir, "No, bueno, el candidato de
00:28:30Unidad Kisilov, vamos todos con este
00:28:33traidor, hijo de [ __ ]
00:28:35no sería razonable, no no sería creíble
00:28:39tampoco. Entonces, por eso digo que me
00:28:41parece que no están dadas las
00:28:43condiciones para que haya un candidato
00:28:45de unidad y que lo mejor es que el
00:28:48candidato surja de una elección
00:28:50primaria.
00:28:54Además, tengan en cuenta que los cambios
00:28:57de liderazgo en el peronismo
00:28:58históricamente
00:29:00se dieron a través de los votos.
00:29:03Se dieron a través de los votos entre
00:29:06Cafiero y Herminio Iglesias.
00:29:08Se dieron con los votos entre Cafiero y
00:29:11Menem. Se dieron después entre los votos
00:29:14en el 2003 cuando, bueno, en esa
00:29:16elección en la que fueron en tres tres
00:29:19partes, eh Kirner fue el candidato más
00:29:22votado del peronismo.
00:29:25Se dieron después en el 2005 cuando
00:29:27Kirner derrota a Dualde y ahora también
00:29:31se tiene que dar así. Claro, alguien me
00:29:32dirá, "Pero es injusto porque Cristina
00:29:34está procripta."
00:29:36Es verdad, pero yo creo que lo mejor
00:29:41para la liberación de Cristina es que
00:29:43gane un candidato del peronismo
00:29:45y que el candidato del peronismo en
00:29:47mejores condiciones para ganarle a Miley
00:29:50es Kisilov
00:29:52y que eso debería estar como un
00:29:54ingrediente central a la hora de definir
00:29:57la estrategia de cada uno de los
00:29:59sectores.
00:30:01Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:30:03Bueno, vamos primero con en orden
00:30:05cronológico algo cortito sobre lo de
00:30:07sobre lo de Adorni y Miley. A mí me
00:30:09parece que eh por los nombres que están
00:30:12dando vueltas que son los Santilios,
00:30:14Guirno, más me inclinaría por Santini si
00:30:16eso efectivamente pasa en el reemplazo
00:30:19de Adorni, me parece que le va a dar una
00:30:22especie de renacimiento político que no
00:30:24va a durar mucho, pero sí lo va a sacar
00:30:26de una trampa que tiene ahora, que es
00:30:27que no puede retomar la agenda.
00:30:28Básicamente cuando Adorni es un hecho
00:30:31traumático que lo va a perseguir hasta
00:30:32el final de la elección porque era un
00:30:35tipo muy propio, un tipo que eh además
00:30:38supuestamente representaba esa historia
00:30:40de no venimos a robar y terminó
00:30:44afanándose un flipper y dos
00:30:46computadoras. Eh, entonces lo va a
00:30:48perseguir, pero claramente le va a
00:30:50permitir eh recomponer la agenda. Me
00:30:51parece que el gobierno cede incluso en
00:30:54las vocerías una situación de che, se
00:30:57nos está yendo un poco de las manos el
00:30:58tema de la violencia simbólica. Pongamos
00:31:01a dos que hablan despacito y vemos cómo
00:31:02se ordena. Eso le ha pasado a todos los
00:31:04gobiernos. Me acuerdo cuando Alberto
00:31:05Fernández hizo cambios de gabinete.
00:31:07Igual este creo que ya cambió más jefe
00:31:08de gabinete que que cualquier otro
00:31:10gobierno en en
00:31:12Es el es el va a ser el cuarto
00:31:14el cuarto jefe de gabinete.
00:31:17Es inusual. Yo recuerdo cuando Alberto
00:31:19lo puso a Mansur, que hubo como una
00:31:21especie de intento de reordenamiento en
00:31:24la vocería. Eso te dura un par de días,
00:31:25digamos, no no es significativo porque
00:31:27la discusión acá y y que no es el el
00:31:30hecho de esta de esta charla de hoy es
00:31:32el plan económico. Eso es lo que cruza
00:31:33toda la historia. Ahora yendo a al tema
00:31:37del peronismo, que es lo que a mí más me
00:31:38interesa, porque eh yo estaba contando
00:31:41qué cuántas cuánta cantidad de peronismo
00:31:44hay hoy dentro de la
00:31:46del grupo, digamos. Yo identifico cinco
00:31:50del universo peronista. Decís qué
00:31:51sectores hay. Cinco islas.
00:31:52Claro, claro. Cinco islas. Una es el
00:31:55camporismo, cristinismo.
00:31:57Otra es Kisilov. Sí,
00:31:59masa,
00:31:59sí.
00:32:00Picheto, Monsó,
00:32:03Bocio, Brito, etcétera, etcétera.
00:32:05Y los fiscalistas,
00:32:07Olmos,
00:32:08Olmos, Michel y todo eso. O sea, esos
00:32:11cinco grupos tienen un hecho común.
00:32:14Están todos de espalda a la necesidad de
00:32:17la población en el marco de la crisis.
00:32:18Sí.
00:32:18Un Uñac.
00:32:20Claro. Pero
00:32:20bueno, yo lo cuento dentro del
00:32:21cristinismo, si queres
00:32:22Víctor, Víctor Santa María. Sí, pero no
00:32:25es exactamente,
00:32:25puede ser. Seis,
00:32:27pero Michel y perdón, pero me quedé con
00:32:30eso.
00:32:30Yo no sé si es lo mismo hoy. Hoy no es
00:32:33lo mismo. Y y si querés, te pregunto,
00:32:37¿dónde están en esas seis islas los
00:32:39gobernadores del peronismo?
00:32:40No, bueno, no están, no está por eso,
00:32:42¿no? Pero los a los gobernadores del
00:32:43peronismo yo los cuento como fil f
00:32:45filoficialistas, digamos, en esta en
00:32:46esta
00:32:47no no no te hablo de los que son
00:32:49opositores. Te hablo del gobernador de
00:32:50la Pampa.
00:32:51Sí. Bueno, es
00:32:52del gobernador de Tierra del Fuego, del
00:32:54gobernador de La Rioja. Sí, el de la
00:32:56pampa yo creo que está más cerca de
00:32:57Kisilos, pero no importa, digamos, están
00:32:58por ahí, puede haber alguno u otro.
00:33:01¿A qué vas? ¿A qué vas? Dale.
00:33:02Bueno, eh lo que digo es estos cinco
00:33:05están de espaldas a la crisis que vive
00:33:06la gente, los cinco peronimos. Eh, lo
00:33:09cual es un hecho preocupante porque
00:33:10recordemos que el porque si no se
00:33:12pierde, nos metemos como en el tema de
00:33:14la discusión del peronismo como un
00:33:15fenómeno barrial ultrapopular y no como
00:33:18un movimiento hegemónico que busca
00:33:20captar una visión amplia de las masas en
00:33:24el siguiente sentido.
00:33:26Cuando vos ves que discuten el interismo
00:33:28a este nivel, eso no solo no le no
00:33:32interpela al resto de la población, sino
00:33:33que ya no interpela ni a la militancia,
00:33:36ni a la militancia ni a los afines.
00:33:37Ustedes habrán visto que la gente que es
00:33:39que está politizada está hinchada las
00:33:41pelotas y le gusta o no le guste Kisilov
00:33:43dice, "Che, no jodan más con esto." O
00:33:46sea, ya no hay forma de inclusive te
00:33:48baja el rating. El el día de la marcha,
00:33:51Cristina, tampoco es que fue un hecho
00:33:53que que que fue transversal a la
00:33:55noticia. Está fuera de la gente, ¿no?
00:33:59Está está totalmente afuera de la
00:34:00noticia. Dicho esto, de cara a la la
00:34:03vieja la vieja, ¿verdad? de de las 20
00:34:07del peronismo, primero la patria,
00:34:08después el movimiento, tercero los
00:34:10hombres, ¿no? O sea, esa ese esquema hoy
00:34:12no está respetado. Sí.
00:34:14Hoy están primero los hombres, después
00:34:15el movimiento capaz y la patria, bueno,
00:34:17yo que sé, si se puede la agarren y si
00:34:19no, no se puede no la agarra.
00:34:22Mi duda en ese en ese armado es cuánto
00:34:25de la representación, porque yo lo
00:34:27escuchaba Toto Iváñez, que él decía que
00:34:28para según la información que él tenía,
00:34:30para él Kisilov es el candidato de
00:34:32Cristina. Bueno, no, él dijo eh que la
00:34:36información que está bueno recuperar el
00:34:38dato, yo me olvidé. Él dijo, "Para
00:34:40Cristina el mejor candidato es Kisilov.
00:34:43No que Kisilov sea el candidato de
00:34:44Cristina, para Cristina el mejor
00:34:46candidato es Kisilov." Ahora es algo que
00:34:49le pudo haber dicho Cristina a un
00:34:52interlocutor que quisiera escuchar eso,
00:34:54¿viste? Que también lo tomo de del
00:34:57stream. Vamos, de hecho a
00:34:59a mencionarlos. hacen carne con Diego
00:35:02Yenú en Seeviene.
00:35:04Eso
00:35:04eh para mí son dos de los mejores
00:35:06periodistas políticos de la Argentina,
00:35:09así que recomiendo.
00:35:11Pero además digo ese dato, él dice,
00:35:15bueno, Cristina es como un poco como
00:35:17Perón, ¿no? Dice a cada interlocutor un
00:35:20poco lo que cada interlocutor quiere
00:35:21escuchar.
00:35:22Por eso digo que Cristina muy
00:35:24probablemente pudo haber dicho para mí
00:35:25el mejor candidato Esquisilov. De hecho,
00:35:28cerca de Cristina hay dirigentes que
00:35:30también dicen lo mismo, dirigentes de la
00:35:33Cámpora, eh, de la vieja guardia de la
00:35:35Cámpora,
00:35:36que también dicen, "Para mí el mejor
00:35:38candidato es Kisilov." Ahora, la
00:35:40estrategia de desgaste que está llevando
00:35:43adelante Máximo Kirner y otros, porque
00:35:47después salió Tinanelli, salió González
00:35:50Santa, salió Berni, salió Moreno, esa
00:35:54estrategia de desgaste cuenta con el
00:35:56aval de Cristina. Bueno y ahí
00:35:58entonces es cuando yo me pregunto,
00:35:59bueno, el mejor candidato de es Kisilov,
00:36:01ahora lo raspo, lo raspo, lo raspo, lo
00:36:03raspo para llegar a una negociación en
00:36:05la que Kisilos me dé, se comprometa a un
00:36:08programa de gobierno y además me dé o la
00:36:10provincia de Buenos Aires o la
00:36:12vicepresidencia o diputados o senadores,
00:36:15ese esquema no va más. A eso voy.
00:36:17Estoy de acuerdo. Ahora vamos a poner
00:36:18blanco sobre negro. La relación del
00:36:20quinerismo con Kisilov está rota.
00:36:22Sí,
00:36:22para siempre.
00:36:24¿Qué sé yo?
00:36:25Sí, está rota para siempre. Siempre
00:36:27está bien. A ver, no, no seamos tan
00:36:29eufemísticos, digamos.
00:36:36Sí, está bien, pero en otro momento del
00:36:37poder. Acá eh la pregunta es, ¿lo que
00:36:40dice Máximo representa el 100% de lo que
00:36:42dice Cristina o no? Y eso por ahora es
00:36:45vidrioso, o sea, porque no hay ninguna
00:36:46definición de Cristina en paralelo.
00:36:49Entonces,
00:36:49pero las últimas manifestaciones
00:36:51públicas de Cristina fueron echarle la
00:36:54culpa a Kisilov de la derrota de
00:36:55octubre.
00:36:56Y la segunda pregunta en relación a esto
00:36:59es, ¿la interna es porque Cristina no
00:37:01tiene otro candidato?
00:37:04A mí me parece que es muy probable. Yo
00:37:05no veo otro candidato. O sea, ¿quién
00:37:07podría, a ver, podría poner, yo que sé,
00:37:09poner, puede poner quien quiera. Si vos
00:37:11hoy hacés una interna, porque insisto,
00:37:13acá hay el el la lectura de la
00:37:15micromilitancia no permite ver que
00:37:17Kisilov en cualquier interna le ganaría
00:37:19cualquier candidato que ponga a Cristina
00:37:21e inclusive Maza, en una interna
00:37:23abierta, no partidaria. Entonces, lo que
00:37:26digo es acá me parece que la situación
00:37:27es de la desesperación de no tener una
00:37:30alternativa para poner. Entonces, si la
00:37:32alternativa no es poner, la alternativa
00:37:35es el desgaste. La pregunta tercera es,
00:37:37¿el desgaste para qué?
00:37:39Yo no quiero ir tan a fondo como fue
00:37:41Pablo Semana el otro día, que dijo que
00:37:42Cristina pareciera estar todo el tiempo
00:37:44buscando perder. Yo creo que no es así.
00:37:47Por eso digo, lo cito a Pablo porque
00:37:49Pablo dijo esa lectura y se dio en la
00:37:50semana. Yo creo que no. Cristina nunca
00:37:52jugó a perder.
00:37:53Por eso digo, entonces partiendo de la
00:37:55base de que no, trato de interpretar por
00:37:57qué es el desgaste, porque es cierto lo
00:37:59que vos decís. Si si mañana Kisiló va a
00:38:01ver a Cristina y vos estuviste 10 años
00:38:02diciéndole anda a verla y el tipo no
00:38:05fue, ¿qué valor tiene que vaya ahora?
00:38:07Ninguno democ vino. Sí, pero es que
00:38:12pero aparte para qué, o sea, no tiene
00:38:13ningún sentido y y además hay que
00:38:16valorar otra cosa porque insisto,
00:38:18Gabriel dice, "Los cambios de conducción
00:38:20de peronismo se dan en un hecho
00:38:22traumático. Puede ser una elección o
00:38:23puede ser otra cosa. Yo cuando hay
00:38:25rebeliones de este tipo lo valoro. O
00:38:27sea, si yo veo que Kisilov se pelea con
00:38:28el camporismo más allá de que te guste
00:38:30uno, te guste el otro, a mí parece un
00:38:32hecho valorable, porque el tipo está
00:38:33diciendo, "Yo que si voy a ganar, pero
00:38:35mi posición es esta, la posición de los
00:38:37otros es la otra." No creo que sea una
00:38:39posición que que no contenga también un
00:38:43cálculo político.
00:38:44Es una decisión que contiene un un
00:38:46cálculo político. Por un lado, de pensar
00:38:49que vos no podés ser candidato si no sos
00:38:52el conductor del espacio,
00:38:54que eso coincido. Ahora, por otro lado,
00:38:56también la idea de pensar que la
00:38:58diferenciación con Cristina te puede
00:39:01llevar a
00:39:02No, pero yo no creo que piense eso,
00:39:03captar parte de un electorado no
00:39:05kinernerista y ahí creo que
00:39:06yo creo que la diferenciación es la
00:39:08primera parte que vos decís, eh,
00:39:09liderazgo y digo dos cosas finales y te
00:39:10dejo ena cortísimas.
00:39:11Sí.
00:39:12Eh, la primera es e yo no creo que, a
00:39:16ver, yo coincido en que tiene que ir una
00:39:17interna. Ahora, la interna para mí no
00:39:18define la conducción hoy. O sea, te
00:39:20define el ganador de la interna. Vos
00:39:23cuando vos ves este nivel de de
00:39:25confrontación, vos decís, "Che, si gana
00:39:26Kisilofo, gana Pepe la elección, Pepito,
00:39:29no sé el que sea." El que va a perder la
00:39:31elección después va a votar o va a
00:39:32acompañar en ese proceso con este
00:39:34quilombo que hay.
00:39:34Claro. Bueno, pareciera que no, no el
00:39:36que gana, el que gana conduce y el que
00:39:38pierda acompaña.
00:39:38Bueno, eso no existe. Bueno, entonces si
00:39:39no va más tampoco te garantiza que la
00:39:42que la interna ordene el tema.
00:39:44Claro, o sea, la idea de sacar votos de
00:39:45de captar votos no quisneristas,
00:39:46igualmente se compensa con la pérdida de
00:39:48votos quiserist.
00:39:48V está diciendo Kisilov es un inútil.
00:39:50No, vos estás diciendo que si es un va
00:39:52la elección y el tipo te gana, que es lo
00:39:54más probable. Y después, ¿qué van a
00:39:54hacer?
00:39:56Entonces
00:39:57y ahí digo, sí, esta última cosa, el
00:39:59cómo
00:39:59igual el voto secreto anda sa que
00:40:01no bueno, está bien, pero ha pasado en
00:40:03otras ocasiones, ¿no? Porque hay hay un
00:40:05hecho que que en general el quisnerismo
00:40:07niega mucho, que es que hubo una
00:40:09operación o una operación, no, digamos,
00:40:11que no se militó lo suficiente a Cioli.
00:40:13En ese momento el quisnerismo dice, en
00:40:14realidad el problema era que Aníbal
00:40:16Fernández en la elección del 15 era muy
00:40:18mal candidato en la provincia de Buenos
00:40:19Aires, lo cual también es cierto,
00:40:21pero digamos hay como una como un
00:40:23fantasma ahí. y dos y un una última
00:40:25cosa, la el el
00:40:28peronismo tiene un problema que es que
00:40:29perdió la efectividad
00:40:31de resolverle los problemas a la gente.
00:40:33Entonces, me parece que la reformulación
00:40:35de cara a la sociedad tiene que venir
00:40:37ahí, muchachos. Miren, nosotros nos mand
00:40:38porque yo no escuché a nadie que haya
00:40:40dicho, hicimos una [ __ ] acá, que dice,
00:40:42"No, Alberto hizo un gobierno de [ __ ]
00:40:43Perfecto. El gobierno de Alberto,
00:40:45Cristina y Masa terminó con 200% de
00:40:46inflación." Entonces, empiecen por ahí.
00:40:49Y porque es la es casi la primera vez en
00:40:50la historia que ocurre esto. Nosotros
00:40:52perdemos de vista lo que pasó en el
00:40:54gobierno Alberto Fernández. Es casi el
00:40:55primer eh accidente del peronismo
00:40:59histórico en la efectividad de mejorarle
00:41:01la vida a la gente. Es la única vez de
00:41:04la desde Alfonsín para acá que hubo un
00:41:07gobierno fallido al nivel del gobierno
00:41:09de Alberto Fernández. Es la única vez y
00:41:11en esa estuvieron todas. Y acá eh y esto
00:41:14sigue lo último, ya dije lo último,
00:41:1620 veces
00:41:1625 veces. Eh,
00:41:18se le va el avión a NASA. No, no, no,
00:41:20no. Eh, lo que digo es de cara a la
00:41:23sociedad, una propuesta así podría en
00:41:26todo caso mejorar la situación. Yo veo
00:41:28hoy que están lejos de dar una solución.
00:41:31NASA antes 11 406600.
00:41:341146600.
00:41:36Ustedes saben que valoramos mucho la
00:41:38participación de de todos ustedes en el
00:41:40Entre Cro. Eh, hay un montón de mensajes
00:41:43ya para leer, pero antes nada. Dale.
00:41:44Yo también creo que que que el abertismo
00:41:47fue un desastre, pero la realidad es que
00:41:48el menemismo fue la antesala de una
00:41:49catástrofe en la Argentina, por lo cual,
00:41:51visto en perspectiva histórica, no sé si
00:41:53me animaría a decir que de las
00:41:54gestiones,
00:41:55no, no. Lo que pasa que me parece que lo
00:41:57que dice Lean es que el gobierno no fue
00:41:59un gobierno fallido, no es que no haya
00:42:01tenido peores consecuencias,
00:42:03que no fue un gobierno, el de Alberto
00:42:04fue un gobierno fallido.
00:42:05Bueno, a lo a lo Okay. Okay.
00:42:09Cumplimiento de los objetivos. Okay.
00:42:11Bueno,
00:42:13vamos con
00:42:13e no voy a empezar desde el principio.
00:42:15El el el tema de Adorni y Miley V creo
00:42:19lo mismo, o sea, no creo que vaya a a
00:42:21deteriorar la imagen del gobierno, al
00:42:24contrario, creo que le que que le puede
00:42:25dar un poco de aire fresco. Sí, creo que
00:42:28lo del caso Adorni muestra que los
00:42:29problemas políticos que tienen como
00:42:31protagonista mi ley se resuelven mal por
00:42:34la propia incapacidad de mi ley o la
00:42:35poca cintura política o la poca
00:42:37experiencia que tiene mi ley eh en en el
00:42:40manejo de las crisis. A ver, hasta hace
00:42:41unas horas mi ley seguía diciendo,
00:42:43"Bueno, si hay que sacarlo, lo sacamos,
00:42:44pero yo lo sigo bancando." O sea, ¿por
00:42:45qué? Eso es completamente innecesario.
00:42:48Es como una cosa muy obtusa, ¿no?, de su
00:42:50parte. Y me parece que esas limitaciones
00:42:52son las que terminan haciendo que estas
00:42:54cosas se resuelvan de esta forma. pasó
00:42:55lo mismo y por eso terminó en la boleta,
00:42:57¿no?
00:42:57Claro, exactamente.
00:43:00Creo que Superri y Extranjerización de
00:43:04las Tierras no tiene un punto de
00:43:06conexión con la con la discusión sobre
00:43:08la reforma laboral en términos de
00:43:09impacto, porque la verdad es que en el
00:43:11corto es muy difícil determinar eh
00:43:14cuáles son las consecuencias, medo como
00:43:15que queda en el éter y por ende más
00:43:18difícil aún es pedirle al peronismo que
00:43:20empiece a a explicar y a explicitar, si
00:43:23querés, las consecuencias del superrígid
00:43:25extranjerización de las tierras. Sí, en
00:43:27lo concreto que tiene que ver con la
00:43:30destrucción del salario, con la pérdida
00:43:32de la estructura productiva, no hay una
00:43:34contrapropuesta.
00:43:36Vamos eh pedirle el resto es como me me
00:43:40me me parece eh un poco fantasioso.
00:43:45Después y y y esto último, porque la
00:43:48verdad es que coincido bastante con lo
00:43:49que decían, entonces no quiero repetir.
00:43:51Eh me gusta que Renu haya empezado
00:43:54su su comentario con como con una suerte
00:43:57de de de mirada histórica al peronismo,
00:43:58porque la pregunta es, ¿qué [ __ ] diría
00:44:00Perón? No, porque digo, uno dice,
00:44:02"Bueno, eh lo lo los valores del
00:44:05peronismo son estos, pero lo que pasa es
00:44:06que hoy no los podemos ver porque están
00:44:08el peronismo se encuentra enfrascado, el
00:44:10peronismo o los peronismos se encuentran
00:44:11enfrascados en una discusión interna."
00:44:14Bueno, la realidad es que Perón tenía
00:44:16discusiones internas mucho más fuertes,
00:44:18no discutía con los suyos al nivel que
00:44:20se está discutiendo ahora, discutía con
00:44:22los suyos y con los milicos también.
00:44:24Discutía con los suyos frente al balcón
00:44:26de la rosada. terminó exiliado, o sea,
00:44:28un quilombo tenía el chavón y aún así
00:44:30logró el movimiento de masa que generó,
00:44:32por lo cual me parece que la discusión
00:44:34eh las discusiones dentro del peronismo
00:44:36han quedado como bastante evaluadas
00:44:38porque hoy las discusiones se dan entre
00:44:39tweets y off, ¿no? O indirectas en en
00:44:42actos, nada que ver. Eh, por lo cual la
00:44:45pregunta de qué diría Perón me parece
00:44:47que es válida. Eh, y por último, esto yo
00:44:50decía la semana pasada, en el entre
00:44:52cuatro horas semana pasada que e es muy
00:44:55difícil para que Silof eh
00:44:58esto como definirse, postularse, decir,
00:45:00"Bueno, yo voy a hacer esto." Eh, no
00:45:03solamente por una cuestión estratégica
00:45:05de no quedar como un lareta de que se
00:45:06presenta antes y se termina quemando,
00:45:08sino que en el medio de este movimiento
00:45:10de placas tectónicas, ¿no?, que puede
00:45:12significar romper eh con la lía del
00:45:15peronismo.
00:45:17No sé si está tan definido quién va a
00:45:19estar de un lado y quién va a estar del
00:45:20otro, como consagrar posiciones. Me
00:45:22parece que todavía todo se está moviendo
00:45:24porque son movimientos estructurales,
00:45:25por lo cual si vos no tenés bien
00:45:28asegurado quién te puede acompañar en un
00:45:31movimiento radical, bueno, más allá de
00:45:33que por ahí es poco estratégico hacerlo
00:45:35ahora, bueno, no sea cosa que te
00:45:36mexicaneen después. Eso
00:45:38bien. Eh, tenemos muchos mensajes para
00:45:41compartir. Hola, pocas veces coincido
00:45:43tanto con lo que dice Sued. Bien. Viste
00:45:46que cada vez que alguien coincide
00:45:47conmigo eh, se preocupan aclarar que en
00:45:50general no coincide conmigo.
00:45:51Sí, que está mal. Se siente culpable
00:45:52como sucio. Se siente sucio de
00:45:54coincidir. Sí, pasa eso con con los
00:45:56oyentes de de cómo la ves. Che, Sued,
00:45:58eh, ¿qué diferencia hay entre la tierra
00:46:01que la tierra la tenga un garkaca
00:46:02argentino y un garkaca extranjero? Las
00:46:04penas siempre nuestras, las vaquitas
00:46:06siempre es ajenas. Saludos de Río
00:46:07Ceballos, Hernán. Para mí hay
00:46:08diferencia, eh, para mí sí la hay. Eh,
00:46:12me cuesta eh o o no me quiero extender
00:46:14en porque aparte tampoco tengo una
00:46:16respuesta ya redondeada como para
00:46:18responderte e irme de tema. Eh, buenas
00:46:21chicos, coincido con tu mirada, Gabi,
00:46:24solo que recuerdo las palabras de Pablo
00:46:26Semán. Los tiempos, nuestro tiempo,
00:46:29nuestra ansiedad, no es el mismo tiempo
00:46:30de construir de Axel, nos dice Fabiana.
00:46:33Gracias, Fabiana. Buen día, gente. Si
00:46:36esto sigue así, vamos a tener que volver
00:46:37al antiguo slogan del voto en blanco.
00:46:40Este sistema de partidos no está
00:46:41escuchando a las mayorías. Es es el pel.
00:46:43A ver si eh de esta vez nos escuchan,
00:46:47algo así. A ver si esta manera nos
00:46:49escuchan. Lo que no podemos hacer es
00:46:50quedarnos aislados. Sigamos en la calle.
00:46:53¿Qué más? Eh, por primera vez estoy de
00:46:55acuerdo con el editorial del programa.
00:46:57Vamos.
00:46:59Es lo que te dignos va
00:47:01la gente viene acá.
00:47:025 años. se siente mal de coincidir
00:47:04conmigo. Bueno, los entiendo. El
00:47:05concepto de Cristina de que los enojos
00:47:07en política proscriben a los se meses,
00:47:10estoy seguro que prescriben, sí, de que
00:47:13no va no se va a dar con Kisilov, tiene
00:47:15que ir separados. En realidad creo que
00:47:16Cristina el quirnerismo tiene que ir
00:47:18solo, dice Walter Larrea. ¿Qué más? Un
00:47:21comentario más de Walter. Bueno, no son
00:47:24dos o tres más, así que ahí lo lo
00:47:25dejamos. Eh, buenos días, compañeros.
00:47:28Hoy lo están cascoteando a Axel porque
00:47:30es el que mejor mide. Y no será que
00:47:33Máximo no se anima a decir que quiere
00:47:35ser presidente. Un sábado de estos le
00:47:38llevo facturas, dice Andrés de San
00:47:40Justo.
00:47:41Gracias, Andrés. O manda alas porque si
00:47:42estás en San Justo,
00:47:44venirte hasta acá difícil. No hay nada
00:47:46mejor que un progresista organizando al
00:47:49peronismo. Bueno, perfecto.
00:47:50¿Quién sería?
00:47:51No sé a quién se refiere. Si, no sé, a
00:47:55Kisilov, a mí, no sé.
00:47:57Buen día, amigos. Lo que dice Gabriel
00:47:59para mí no es cierto.
00:48:00Bueno,
00:48:00los que han convertido al partido
00:48:03justicialista a un partido, lo que
00:48:05bueno, no se entiende bien, a un partido
00:48:07provincial, por lo tanto el próximo no
00:48:10sabe leer, dicen desde afuera. Bueno,
00:48:12pon por qué no ponés, pero pon la
00:48:14botonera este así la gente también lo
00:48:17Por lo tanto, el próximo candidato debe
00:48:19ser el elegido por la gente y no Kisilov
00:48:21elegido por los medios. Bueno, ¿y cómo
00:48:24sería el candidato elegido por la gente?
00:48:25No sabe leer.
00:48:26Ahí va. Claro.
00:48:27Eh, hola, buen días, equipo. Creo que lo
00:48:30más triste de la interna del peronismo
00:48:31es que en las redes se ve un bajísimo
00:48:33nivel de debate, como si fueran
00:48:35libertarios. Varios usan mentiras,
00:48:37negaciones evidentes de la historia y de
00:48:39la realidad para golpear por debajo del
00:48:41cinturón. Ni hablar de los discursos
00:48:43lamentables de Berny, Moreno e Iren a
00:48:46Axel por derecha y desde la cámpora los
00:48:49amplifican como si fueran pensadores
00:48:51progresistas.
00:48:53Un abrazo dice Esteban. Muy de acuerdo
00:48:56con Gabi sobre el peronismo.
00:48:58No se puede repetir una vez más el
00:49:00mecanismo de las últimas elecciones. Hay
00:49:02que, ¿te acordas que se cortó la luz,
00:49:03que extendieron una hora, fue un
00:49:05papelón? Hay que permitirse querer a
00:49:08Cristina, quererla libre y también estar
00:49:10en desacuerdo con alguna de sus ideas.
00:49:12Saludos. Buenos días. A mí me parece que
00:49:15le están pegando Axel porque está
00:49:16creciendo y no va a permitir que le
00:49:19armen el gabinete como ya pasó. O nos
00:49:21olvidamos que Insaurralde se lo metió a
00:49:23la cámpora. Me duele que solo Cristina
00:49:25esté presa, pero eh no quiero más dedos.
00:49:29Si me equivoco, me equivoco yo. Saludos,
00:49:31soy Marta de Becar. Eh, hay que recordar
00:49:35que cuando Axel estaba fuerte y quiso
00:49:36desdoblar, Cristina se dispuso a ser
00:49:38candidata de cualquier cosa, sabiendo
00:49:41que se venía una proscripción y la
00:49:42lógica victimización que justifica que
00:49:44la Cámpora pueda disputar lugar en la
00:49:47política sin tener los votos. Eh, para
00:49:50el entre cuatro paredes no se logra
00:49:52instalar el debate por el modelo
00:49:53económico y el peronismo. Sigue con una
00:49:55interna que le importa que no le importa
00:49:57a nadie. Ahora sacan a Dorny de gabinete
00:49:59y se llevan con él una de las balas más
00:50:01fuertes que le entró a este gobierno.
00:50:02Necesitamos que el caso Adorni siga en
00:50:04agenda aún con él fuera de gobierno,
00:50:06dice Daniela de Dalmagro. Bueno, eso
00:50:08dependerá de la justicia. Me parece que
00:50:10también ahí,
00:50:11pero aparte de las discusiones del plan
00:50:12económico,
00:50:12puede haber habido un acuerdo. Buenos
00:50:14días, Gabi. Lea y Nasa. El PJ qunerismo
00:50:17sigue en la lucha facciosa de poder, eh,
00:50:19pero no se ve una renovación
00:50:21programática. Es muy deprimente ver que
00:50:23hay gente que sigue defendiendo el
00:50:25modelo de crecimiento con
00:50:27redistribución, con inclusión y que
00:50:29nadie plantee un nuevo régimen
00:50:30económico, modelo productivo, inserción
00:50:32de la división internacional de trabajo.
00:50:35Muy bueno el programa. Saludos, José de
00:50:36Balbanera. Buen sábado a todos. La gente
00:50:39no, la gente que parece no politizada y
00:50:43que la está pasando mal con Miley
00:50:45también está perdiendo, está pendiente
00:50:47de la interna entre Máximo y Axel. Es
00:50:49falso eso de que al que le pasa al que
00:50:52la pasa mal no le importan la disputa de
00:50:53poder. Yo estoy full con Axel y que la
00:50:56camporonga le pegue lo hace crecer. El
00:50:58cristinismo morirá intentando matar a
00:51:00Axel y no lo conseguirá. Se viene un
00:51:03gobierno revolucionario en términos
00:51:05peronistas del Dr. Kisilov.
00:51:08Eh, ¿qué más? Eh, puede que la puede ser
00:51:11que la salida de Dornis fortalezca al
00:51:12gobierno, pero desequilibra
00:51:14emocionalmente al binomio presidencial y
00:51:17eso debilitará al gobierno. Y como
00:51:19siempre, lo que dice Renu expresa lo que
00:51:21yo intento reflexionar, dice Lucho de
00:51:24Floresta.
00:51:25Hay un montón de mensajes más.
00:51:26Puedo decir una cosa cortita, mientras
00:51:28buscas. Eh, hay una para salir el
00:51:31atolladero este una manera positiva, hay
00:51:33una gran ventaja que no es menor, que es
00:51:36que eh los votos son todavía un volumen
00:51:39muy fuerte, los votos que puede atraer
00:51:41una fuerza de este estilo, ¿no? Eh, a
00:51:43diferencia de yo el otro día decía que
00:51:45para mí el plenismo se está metiendo en
00:51:46un problema que es
00:51:47vos decís que se están peleando por eh
00:51:50la posibilidad concreta de quién le gana
00:51:52Mily.
00:51:53Yo creo que sí. Es lo que pasa que el
00:51:55hay un problema. están como camino a la
00:51:57desintegración a este a este ritmo.
00:51:59Entonces, los votos están porque porque
00:52:00la gente ya incluso en elecciones muy
00:52:03muy cuesta arriba como la de Masa, los
00:52:05votos tuvieron digamos masa tuvo a tres
00:52:07puntos de ganar en primera vuelta. Vos
00:52:08lo das por perdido.
00:52:09No, no dice,
00:52:10no tiene una, no tiene una chance grande
00:52:13de perder la elección. Claramente sí,
00:52:15pero lo que digo es a este ritmo es más
00:52:18probable la de la desintegración primero
00:52:19antes que el triunfo.
00:52:21Eh, lo que digo es que caudal hay,
00:52:24digamos, la posición mayoritaria es esa.
00:52:26Y una y algo más, eh, el tema de Fondo
00:52:30Monetario Internacional,
00:52:31sí,
00:52:31que yo insisto, creo que fue una de las
00:52:34cosas buenas que hizo Guzmán. Sí,
00:52:35vamos a darle la porque en su momento lo
00:52:37respaldé, lo respaldamos mucho. Es una
00:52:40discusión que empeoró el conflicto entre
00:52:42el albertismo y el cristinismo y hoy se
00:52:45sigue discutiendo en los mismos
00:52:46términos. Se están discutiendo por las
00:52:47mismas cosas que discutían antes. Yo no
00:52:50creo
00:52:52y nos hemos putado con Guzmán. Lo que
00:52:53digo es el acuerdo con el fondo estaba
00:52:54bien.
00:52:55No creo que estacuerdo máximo y y
00:52:57kisilovo en este punto, eh, hay que ver.
00:52:59No sé.
00:52:59Bueno, no sé. Los acuerdos se deberían,
00:53:01no deberían ser de despacho, sino de
00:53:03programa político harto de esta interna.
00:53:05Dice Fer Córdoba. Ahora, yo creo que eh
00:53:10si hay una interna es entre las personas
00:53:13representan un programa. No creo en la
00:53:15discusión programática de qué voy a
00:53:16hacer con el equilibrio fiscal, qué voy
00:53:18a hacer con el fondo, qué voy a hacer
00:53:20con esto, qué voy a hacer con lo otro.
00:53:22Las personas son un programa, Kisilov es
00:53:24un programa, Alberto era un programa, eh
00:53:27Masa es un programa. Sí. Sí,
00:53:29no me parece que haya que decir, "Mira,
00:53:31estos son mis 10 puntos.
00:53:33Una cuestión más, eh, para equilibrar,
00:53:37eh, yo o o que equilibra, ¿no? Para
00:53:39equilibrar, yo creo que Kisilov tiene
00:53:42problemas que no son esta interna, tiene
00:53:45otros problemas Kissilov. Kissilov tiene
00:53:47problemas en que no amplió su espacio
00:53:50más allá del voto kirnerista. Digo, no,
00:53:53no. Últimamente, Kisilov, decís, ¿a
00:53:55quién trajo Kisilov? ¿A quién sumó? Casi
00:53:58que no sumó a nadie. Kisilov,
00:54:00eh, le cuesta, digo, se lleva bien con
00:54:03los gobernadores peronistas, pero casi
00:54:06ningún gobernador peronista salió a
00:54:07decir, "Mi candidato es Kisilov, estoy
00:54:09jugado con Kisilov."
00:54:10Claro.
00:54:10Por otro lado, el mensaje de Kisilov es
00:54:14un mensaje que no termina de instalarse.
00:54:16Eso
00:54:17habla Kisilov y no rebota mucho.
00:54:20Eso es cierto.
00:54:21No está la agenda. Kisilov
00:54:23está bien. Es el
00:54:24también está gobernando.
00:54:25Es el contraste con M. Ese contraste lo
00:54:27logró claro. Ahora todavía, quizás
00:54:30porque no es 2027 y el tipo todavía para
00:54:34no ser la reto, para gobernar la
00:54:35provincia de Buenos Aires, no sale a
00:54:37comerse la cancha. Hoy tiene más,
00:54:39pero todavía le falta, ¿no?
00:54:40Ahora sí, desde el mismo espacio le
00:54:41están diciendo que es el próximo Alberto
00:54:42Fernández. La verdad que me parece
00:54:43bastante lamentable esa posición porque
00:54:45sale de ahí lo de Alberto Fernández,
00:54:46¿eh?
00:54:47O sea,
00:54:48sí, sí, sí, sí. Buen día, amigos. Eh, la
00:54:50ambición de poder de máximo sumado a la
00:54:52baja autoestima desde divide al
00:54:54peronismo sin Máximo Axel y Cristina
00:54:57estarían caminando juntos. Eh,
00:55:00no sé, no entendí, pero
00:55:02no, no sin máximo coma Axelina, pero la
00:55:04coma no está.
00:55:05Bueno,
00:55:06eh muy de acuerdo con Gabriel Sued, soy
00:55:08Lucía de Córdobaves,
00:55:13bueno que conduce, qué sola. Hola. Lo
00:55:15más sano para el país sería que el
00:55:16kinnerismo vaya solo para que se sienta
00:55:18definitivamente el rechazo de las
00:55:21mayorías, dice Fabiana de la Plata. Eh,
00:55:24y leo uno más porque siguen y siguen los
00:55:26mensajes, pero no me quiero extender.
00:55:29Eh, ¿qué tal Mandrilex
00:55:32Kisi y todos debe entender que el
00:55:35peronismo es esto y va a ser siempre
00:55:37así, al igual que pasa con la iglesia?
00:55:39Mira, no estoy entendiendo el mensaje,
00:55:41pero sigo.
00:55:42Entonces, tiene que abrirse, armar
00:55:44definitivamente algo nuevo junto a todos
00:55:47y todas los rescatables del espacio más
00:55:49Breakman y amigos. Saludos, Esteban de
00:55:53Agronomía. Vamos a cerrar filas.
00:55:55Ahí va.
00:55:57Y bueno, este quise cerrar filas con
00:56:00algo que tiene que ver con lo que
00:56:02estamos hablando, ¿eh? y voy a dejar al
00:56:04indio por un rato. Lo tengo presente
00:56:06aquí en mi casaca, pero vamos a escuchar
00:56:09Intoxicados.
00:56:11Vamos a escuchar a al Piti Álvarez.
00:56:14No sé si ya reconocen los primeros
00:56:16acordes, pero tiene que ver con esto que
00:56:17está pasando en el peronismo. Tiene que
00:56:19ver con lo que está pasando en el país.
00:56:21Fuego. Eh, esta vez es en serio, todo se
00:56:23prende fuego. Dale.
00:56:279:09 de la mañana y ya está en
00:56:29comunicación con nosotros nuestra
00:56:31primera entrevista del día. La diputada
00:56:33nacional Mónica Frade, diputada de la
00:56:35coalición cívica. Mónica, ¿cómo te va?
00:56:37Acá te saludamos, Gabriel Sued y Leandro
00:56:39Renú. ¿Cómo estás?
00:56:40¿Cómo están? Buen día. Muy buen día.
00:56:42Bien, gracias por atendernos.
00:56:44No,
00:56:45viste que se me se dice que ya está el
00:56:49gobierno por disponer la salida de
00:56:51Manuel Adorni. Eh, si finalmente se se
00:56:54concreta esa decisión del presidente,
00:56:57ahí se termina eh Adorni, el caso Adorni
00:57:01para como agenda de la oposición.
00:57:05Bueno, en realidad no es este la única
00:57:08agenda de la oposición. Lo que pasa que
00:57:12no no no no se no se termine. Yo no yo
00:57:15creo que Adorni es primero creo que va a
00:57:19pasar como pasa con los comisarios,
00:57:20¿viste? que eh cuando un comisario en
00:57:23una comisaría le descubren un
00:57:25chanchullo, lo pasan a otra comisaría,
00:57:27digamos, donde no lo conocen tanto. Así
00:57:29que yo creo que Adorni no va a quedar
00:57:31curas pedófilos.
00:57:33Exactamente. Bueno, ahí las
00:57:34corporaciones funcionan así, así que a
00:57:36mí me parece que Adorni, porque Adorni
00:57:37tiene muchas cuentas por pagar y además
00:57:40el estilo de vida que adquirió no creo
00:57:42que quiera resignarlo, ¿no? Así no más.
00:57:44y me parece que entre amigos o socios,
00:57:47que es lo que son con el gobierno, eh,
00:57:49bueno, van a van a contemplar esa
00:57:51posibilidad. Así que creo que no, creo
00:57:54que eh la salida de Adorni tiene que ver
00:57:58con dos este planos de tensión, uno
00:58:01dentro de del poder legislativo.
00:58:04Eh, vos sabes que se tiran como patito
00:58:06feo a Dorni, la Cámara de Diputados, a
00:58:09senadores y viceversa va y viene el
00:58:12hombre.
00:58:13Eh, y esta semana, el día martes, bueno,
00:58:15tuvieron que que fijar una fecha este en
00:58:18un mecanismo tramposo eh el oficialismo
00:58:22para tratar la interpelación en
00:58:24comisión, que nosotros, por supuesto,
00:58:26denunciamos que esto no no debería ser
00:58:29así porque le están dando un trámite
00:58:30legislativo, algo que que es una manda
00:58:33constitucional que no requiere eso. Eh,
00:58:36y por otro lado, me parece que la
00:58:37tensión interna que tiene con los
00:58:39aliados, ¿no? que los aliados en el
00:58:41Senado, Patricia Bulriz y en la Cámara
00:58:43de Diputados, este Ritondo, que ensaya
00:58:46esos ridículos argumentos, están viendo
00:58:49cómo hacen equilibrio para que la la
00:58:53alianza interna no se resquebraje con el
00:58:55gobierno y por otro lado para ver cómo
00:58:58lo siguen salvando, ¿no? Así que me
00:59:00parece que eh
00:59:02no va a terminar este tema ahora.
00:59:06El tema es que está el Congreso parado y
00:59:08para el proyecto Peter Til tampoco es
00:59:10bueno esto, así que tienen que
00:59:12resolverlo.
00:59:12Claro.
00:59:13Eh, ¿por qué te parece, viste que hay
00:59:15sectores del de la oposición que dicen,
00:59:17"No, no nos sumamos a una sesión para
00:59:21interpelar a Dorni porque no queremos
00:59:23hacer nada con el kirnerismo. Eh,
00:59:26ustedes, la coalición cívica, bueno,
00:59:27nadie puede ni siquiera acusarlos
00:59:30tímidamente de estar cerca del
00:59:32kirnerismo. Sin embargo, dieron quórum
00:59:34el otro día. ¿Qué ves en esa en ese
00:59:37argumento de no, si está el kirnerismo
00:59:39yo me aparto? Y es sacarle el traste a
00:59:42la jeringa. Tienen que ir este
00:59:45elaborando argumentos para para no
00:59:48comprometerse
00:59:49con remover a un ladrón. Eh, y entonces
00:59:53tienen que el argumento, que es un poco
00:59:55ya es un argumento un poco lábil,
00:59:57digamos, a esta altura, ¿no? Pero este
01:00:01porque te podrás imaginar que eh si ese
01:00:04es el criterio eh bueno, me imagino que
01:00:08van a votar ahora la extranjerización de
01:00:10la tierra, van a seguir votando este
01:00:12proyecto que que le llamo Peter Til
01:00:14porque es el proyecto de este hombre. M.
01:00:17Eh, entonces, bueno, si el
01:00:20antiquisnerismo que tienen lo lleva a
01:00:23entregar el país como lo están
01:00:25entregando, ellos van a tener que
01:00:26explicar porque, digamos, nosotros
01:00:29estamos absolutamente tranquilos, no nos
01:00:32pueden correr con el argumento, pueden
01:00:35correr a los que tienen cosas que que no
01:00:38pueden explicar, ¿no? El pro a esta
01:00:40altura no puede explicar nada porque
01:00:42entre ellos tienen posiciones distintas
01:00:45y las van cambiando todos los días y en
01:00:47ese sentido fue muy reveladora la carta
01:00:49de Esteban Burri, ¿no? Fue muy
01:00:51conmovedora
01:00:52porque lo llamó a la reflexión
01:00:54que renunció al partido. Sí,
01:00:56renunció, pero renunció sin enojo y y
01:01:00llamándolos a la reflexión. No, me
01:01:02parece que es imposible a esta altura
01:01:04que reflexionen porque están ya
01:01:07embretados en muchas cosas que han
01:01:09votado con este o todos en realidad han
01:01:11votado y los sectores radicales lo mismo
01:01:14y y vos sabes que siguen negociando los
01:01:17gobernadores y los gobernadores bajan
01:01:19línea a sus diputados. Entonces, eh pasa
01:01:23por ahí, pasan por negocios, pasan por
01:01:25poroteos, no pasa por quisnerismo,
01:01:27antikisnerismo, me parece que es este
01:01:29demasiado infantil. Mónica, vos sos de
01:01:31la Coalición Cívica, que es un partido,
01:01:33bueno, que se viene eh
01:01:36haciendo eh cada vez más chico en en los
01:01:40últimos años, desde lo que fue el
01:01:41surgimiento de eh Elisa Carrió con
01:01:44muchísima potencia, ¿no? Carrí hoy casi
01:01:48este bueno, no tan activa en en la en la
01:01:51política. Ahora, ella dejó una frase que
01:01:55de tanto en tanto resuena y bueno, yo
01:01:58quería ver si vos me la podías hoy
01:02:00ratificar con todos estos proyectos que
01:02:02se están tratando. Aquella frase de
01:02:05vienen por el agua.
01:02:07M, ¿cuánto hace que lo dijo?
01:02:10Hace como 20 o
01:02:13así es. Mira,
01:02:16eh, Lilita Carrió
01:02:19es una de las personas más lúcidas de la
01:02:21Argentina.
01:02:23con sus frases locas, con sus eh con sus
01:02:27este standup y con todo eso que le da. A
01:02:31veces la gente se queda en la
01:02:32superficie. Hace 20 años lo dijo, tenés
01:02:35razón. Bueno, eh viene anticipando
01:02:38absolutamente todo. Eh y hoy no solo
01:02:42vienen por el agua, nosotros eh yo
01:02:45coincido con los que dicen que nosotros
01:02:47estamos haciendo un experimento. Lo dije
01:02:49ya hace como un año atrás.
01:02:51que estamos siendo un experimento cuando
01:02:53uno lee los libros este que más o menos
01:02:57eh vienen planteando esto, por ejemplo,
01:02:59los ingenieros del caos, de Juliano
01:03:00Dampoli o cómo mueren las democracias,
01:03:04este ahí uno puede tener una una
01:03:06aproximación
01:03:08de cómo se está reconfigurando el mundo
01:03:11y hacia dónde vamos. Todo lo que se está
01:03:14votando en el Congreso, este presidente
01:03:17es un instrumento. Este pobre hombre, y
01:03:20digo pobre hombre, este, de verdad, es
01:03:22un instrumento para todo eso y la
01:03:25instalación de Peter Til
01:03:29azarosa, no es porque el país le gustó y
01:03:32porque quiere que sus hijos eduquen acá,
01:03:35etcétera, etcétera. Nosotros somos el
01:03:37laboratorio,
01:03:39eh, estamos votando leyes. Digo,
01:03:42estábamos, no, no est la coalición
01:03:44cívica, pero es el Congreso está votando
01:03:46leyes que son todo parte de ese plan.
01:03:51Los superis que se votaron el otro día
01:03:53es eso, la entrega de glaciares es eso.
01:03:55Claro. La exerción,
01:03:56la extranjerización de la tierra es eso.
01:03:58Las sociedades sin sin personas son eso.
01:04:01Yo sé que andabas con poco tiempo. Eh,
01:04:03redondeame la frase porque la
01:04:05arrancaste, dijiste, no solo vienen por
01:04:07el agua. ¿Cómo sería entonces hoy la
01:04:08frase en el 2026?
01:04:10Vienen por la tierra. vienen por la
01:04:11tierra y por la soberanía de este país.
01:04:14Estamos entregando el país.
01:04:16Gracias, Mónica,
01:04:18un abrazo.
01:04:18Un abrazo.
01:04:21En realidad porque reloj del estudio
01:04:23está corrido. Este está con nosotros
01:04:26para participar ya del momento favorito,
01:04:30Francisco Pitrola. ¿Cómo te va, Fran?
01:04:32¿Cómo andas? Muchas gracias por la
01:04:34invitación. Bueno, es el presidente del
01:04:36Centro de Estudiantes del Colegio
01:04:38Nacional Buenos Aires. El colegio le
01:04:40dicen los chavones, como si hubiera un
01:04:42solo colegio en la toda la República
01:04:44Argentina. Y después, bueno, los egresos
01:04:47del Buenos Aires, los del Pellegrini
01:04:49también debo reconocerlo en toda
01:04:52conversación, no importa de que estés
01:04:54hablando, te clavan de alguna forma que
01:04:56ellos son egresados del
01:04:57porque son porenios,
01:04:58del pelegrinio de Buenos Aires. ¿Por
01:04:59qué?
01:05:00Porque son porios.
01:05:01¿Y qué dicen los? No, losunerenses no
01:05:02tenemos ningún colegio así y las cosas
01:05:04más importantes han salido desde ahí.
01:05:05Bueno,
01:05:06le quiero mandar eh un gran abrazo al
01:05:09papá de que que trabajamos juntos en
01:05:12tiempo argentino. Eh, hemos pasado
01:05:13muchos años. Le mando un gran abrazo
01:05:16y yo le mando un abrazo a Néstor, el más
01:05:18conocido, su abuelo, Néstor Pitrola,
01:05:21eh, que también lo aprecio mucho. Eh, es
01:05:26Francisco Pitrola, el entrevistado más
01:05:29joven que hemos tenido
01:05:31en los 5 años de Cómo la ves.
01:05:32Mirá qué orgullo. Muchas gracias.
01:05:34Bueno, no es que la juventud ya de por
01:05:36sí sea un valor, no este, pero tiene el
01:05:39hijo de mil [ __ ] 16 años. Tiene
01:05:4216,
01:05:4316 años. No se puede creer. ¿Qué estabas
01:05:45haciendo vos a los 16 años?
01:05:47Yo a los 16 años ya estaba metido en el
01:05:49centro.
01:05:50Eras medio zurdo,
01:05:51¿no? No era eh un fracaso como vos a los
01:05:5416 años.
01:05:55Mi problema es que alcancé mi pico de
01:05:57éxito a los 16, 17
01:05:59y ahí te viniste abajo
01:06:00y después todo fue para abajo. Sí.
01:06:03Eh, bueno, eh, ¿cómo es ser presidente
01:06:06del Centro de Estudiante del Buenos
01:06:07Aires? ¿Te te dedicas dedicas mucho
01:06:09tiempo a eso?
01:06:11Eh,
01:06:13dedicass muchas horas,
01:06:15las minas te miran distinto porque sos
01:06:17el presidente del centro estudiante.
01:06:19No, no es un esfuerzo grande, la verdad
01:06:21que que es es este un laburo, obviamente
01:06:26toma mucho tiempo, pero bueno, uno va
01:06:29como mechándolo con con las demás cosas.
01:06:31E obviamente sigo estudiando, sigo
01:06:34rindiendo. De hecho, estas semanas me
01:06:35las tomé más para estudiar y para
01:06:37rendir, ahora que ya estoy un poco más
01:06:39tranquilo.
01:06:40Es cierto que no tuviste materias
01:06:42pendientes en estos que estás en cuarto.
01:06:44En cuarto. Mira, mi abuelo hizo una
01:06:46afirmación que es en parte cierta.
01:06:49E pero es verdad que yo el año pasado
01:06:50física sí que la desaprobé, pero la
01:06:52probé en diciembre.
01:06:54En diciembre. Bueno, ¿quién no se llevó
01:06:55la batería de diciembre?
01:06:56Eh, es la única que me quedó e porque el
01:06:59año pasado, bueno, sí. física,
01:07:02pero vos no fuiste alal. Vos no sabes,
01:07:04vos fuiste a un colegio que aprobamos
01:07:05a Joaquín B. González de Don Bosco.
01:07:07Sí,
01:07:07hacíamos gimnasia al lado donde había un
01:07:09tiroteo.
01:07:11Ahí aprobaban todo. Vale, hablemos en
01:07:12serio.
01:07:13No, pero el abuelo salió a decir, "No se
01:07:14llevó nada. No se llevó nada."
01:07:16Una vez te llevaste física. Una vez me
01:07:18llevé física, pero más allá de física,
01:07:19no, nunca nunca me llevé ninguna otra
01:07:21materia y
01:07:23y tuve la suerte de de irme intercambio
01:07:26a Francia, que que es algo que tiene el
01:07:28colegio para los
01:07:31es los mejores promedios por turno se
01:07:33dan de intercambio.
01:07:34Ah, mira.
01:07:35Y nada, eso. Eh,
01:07:37¿a qué turno vas?
01:07:37A la mañana.
01:07:39¡Epa! Estud
01:07:40tiene 16 años. Tiene buen promedio. Va a
01:07:42la mañana, se fue al intercambio de
01:07:43Francia. Es un insulto este chico. ¿Para
01:07:45qué lo trajeron acá? Para mal. No, no,
01:07:47no estoy de novio. Estuve de novio
01:07:49bastante tiempo, pero ahora hace poco.
01:07:51¿Qué es bastante tiempo? Si tenes 16
01:07:53años.
01:07:532 años y 3 meses.
01:07:54¿Desde qué edad?
01:07:55Desde los 14. Estaba en de novio.
01:07:58Hasta sí, abril, no sé. 2 años y tr
01:08:02meses.
01:08:03Sí. Sí.
01:08:03Y es bastante
01:08:04contestar 2 años y 3 meses
01:08:07es muy significativo porque tiene
01:08:09Sí, a los 16 años sí
01:08:11tiene muy presente cuando falta que diga
01:08:13la cantidad de días también.
01:08:14Exactamente, exactamente. El el casi el
01:08:1710% de su vida estuvo en
01:08:19Bueno, no me no voy a aburgar porque
01:08:22no, ahora hay algo, pero una boludez.
01:08:24Bueno, quiere contarlo al aire. No hay
01:08:27una relación,
01:08:28hay una cosa,
01:08:29no la vamos a nombrar a ella.
01:08:32Es una es porque supongo, no sé, dije
01:08:34una chica, pero es una chica.
01:08:35Sí, sí, es una chica.
01:08:36Bien. Bueno, eh,
01:08:39¿y ustedes organizan los campamentos?
01:08:41Sí, nosotros organizamos los
01:08:42campamentos. Bueno, también parte de
01:08:44esto que te decías mucho laburo,
01:08:47todo, no solo ser presidente, porque el
01:08:49Centro de Estudiantes no tiene una
01:08:50estructura tan presidencialista,
01:08:52cualquier trabajo en el centro de
01:08:54estudiantes requiere de mucho tiempo, de
01:08:56mucho esfuerzo, pero también trae como
01:08:58consecuencias muy lindas y me parece el
01:09:00campamento es una buena representación
01:09:02de eso.
01:09:03Yo fui, vos sabes, no sé, quizás no lo
01:09:05sabés, eh, quizás la gente no lo conoce.
01:09:11Cuando cu Yo fui,
01:09:12vos sabes que yo fui presidente del
01:09:14centro del Pellegrini,
01:09:16del Pele. No sabía.
01:09:17Ah, bueno, eh,
01:09:18no, no sabía.
01:09:19Por eso es casi es un diálogo entre vos
01:09:21tomar como un diálogo entre pares esto.
01:09:23Y sabes lo que es ser presidente. Es un
01:09:26Claro. Sí. En el mismo año en el que La
01:09:29Roque fue el presidente del Buenos
01:09:30Aires.
01:09:30En el 95. Fue eso
01:09:3295. Sí,
01:09:35mira cómo sabe sa estudia Gabriel en las
01:09:38universidades. Dice, "Mira este
01:09:39presidente del Consejo."
01:09:40Bueno, pero no le pregunté por los
01:09:41campamentos porque, bueno, es una
01:09:43ocasión de socializar
01:09:45eh, y el presidente del centro
01:09:47estudiante
01:09:48y alguna alguna ventaja tiene en esa
01:09:51socialización.
01:09:52¿Quiénes estaban en ese centro de
01:09:53tuende?
01:09:54En el mío.
01:09:55No, no, no hay gente conocida, pero
01:09:57pero había jóvenes brillantes en esa
01:10:00época. Bueno, principalmente yo, sí,
01:10:02pero no importa, no importa eso. Eh,
01:10:05vamos a hablar de de política. Quería
01:10:07correrle un poquito para este conocerlo
01:10:09un poco más. A, ¿sabes que vas a
01:10:11estudiar después de acá de
01:10:12eh no lo tengo claro todavía me gusta
01:10:15derecho y me gusta economía, pero
01:10:16está bien,
01:10:17pero todavía no no decís?
01:10:20Bueno, bueno, falta todavía estás en
01:10:21cuarto, todavía tenés tiempo.
01:10:23Tengo tiempo.
01:10:24Eh, vos no sos trosquista.
01:10:26No, no soy trosquista. Em, pero bueno,
01:10:30todavía sigo formándome, o sea, no,
01:10:33o sea, que podes serlo en algún momento.
01:10:35Me imagino que puede pasar, pero por
01:10:37ahora no no soy trosquista. O sea, por
01:10:40las experiencias que tuve, por lo que
01:10:41fui leyendo tanto en colegio como fuera
01:10:43del colegio, no me siento representado
01:10:47al 100% con el trosquismo. Es verdad que
01:10:49tiene un montón de cosas que me gustan,
01:10:50que me llaman la atención y que cuando
01:10:52voy al Congreso y veo los diputados que
01:10:54más me gustan, los diputados que más me
01:10:55gustan son los diputados del trosquismo.
01:10:57Normalmente también hay un montón de
01:10:59diputados del kirnerismo
01:11:00más de más del PTS que del Partido
01:11:02Obrero.
01:11:04Sí, puede ser. O sea, no, o sea, to
01:11:07yo lo quiero hacer pelear con el ab.
01:11:09No, no. A ver, dentro no me voy a meter
01:11:11en la internas del frente izquierda. O
01:11:13sea, lo que sé es que el frente
01:11:15izquierda en el Congreso normalmente
01:11:18nunca lo vimos votar por una ley con la
01:11:21que eh no estamos de acuerdo los que más
01:11:24o menos tenemos en cuenta lo popular,
01:11:27por así decirlo.
01:11:28Sí, tampoco lo vimos gobernar.
01:11:29Tampoco lo vimos gobernar. E bueno, en
01:11:31parte por eso me parece que
01:11:33ni acá ni en ningún país
01:11:36en ningún momento de la historia
01:11:37al trosquismo como trosquismo nunca. Por
01:11:40eso sí al marxismo. Sí,
01:11:41claro. Eh, entonces a mí me pasa que
01:11:46cuando leo me siento más identificado,
01:11:47capaz con algo más relacionado con el
01:11:49kitsnerismo, pero es verdad que cuando
01:11:51uno ve el Congreso y tiene que ir a
01:11:53elegir una lista, a mí muchas veces me
01:11:55llama más la lista del frente izquierda
01:11:57que la lista del peronismo por el hecho
01:11:58de que constantemente los diputados
01:12:00peronistas viven vendiendo su voto.
01:12:02No todos, pero sí te entiendo.
01:12:04Todos, no todos, no todos. Obviamente,
01:12:06por eso no soy directamente trojista, o
01:12:08sea, hay muchos diputados kirneristas,
01:12:10muchas personas que están dentro del
01:12:11peronismo que me parecen muy buenos
01:12:13dirigentes y que me me gusta mucho lo
01:12:16que dicen, pero es verdad que hay veces
01:12:17que cuando uno pone la boleta no vota
01:12:20solo el nombre que está arriba, sino una
01:12:21lista. Eso lo debatí con tu abuelo.
01:12:23Sí, obvio. El tema es que
01:12:25tu viejo tampoco es trquiste.
01:12:26No, mi viejo también, o sea, es de
01:12:28izquierda como yo.
01:12:29Sí. Em, y a ver, obviamente es algo que
01:12:33que debatimos, pero tampoco tenemos
01:12:35mucho que debatir porque estamos los dos
01:12:37de acuerdo con que e es muy difícil
01:12:41votar a una lista que tiene algunos
01:12:42nombres que sabes que te pueden
01:12:44traicionar en algún momento importante.
01:12:47Pero bueno, me parece que es parte de
01:12:49construir y de capaz cambiar ese
01:12:52movimiento, cambiar esa lista, porque
01:12:55hay muchas muchos otros nombres que me
01:12:57gustan y que me parece que pueden ser
01:12:59futuros dirigentes o dirigentes actuales
01:13:00que estén a cargo del país y que sean
01:13:04conducción. A vos te gustaría, por
01:13:06ejemplo, que haya una confluencia entre
01:13:09eh Miriam Bregman y la parte más de
01:13:14izquierda del peronismo
01:13:15para mí sería bastante interesante.
01:13:17Estaría bueno. Em,
01:13:19la verdad es que Mir
01:13:20para ellos se ve que no, eh.
01:13:22No, para ellos no,
01:13:23para ninguno de los dos. E la verdad es
01:13:26que muchos a muchos nos viene pasando
01:13:28que Bregman viene, nos viene
01:13:30representando bastante bien. Yo la vi en
01:13:32los debates, me encantó en todos los
01:13:33debates presidenciales, la escuchas
01:13:35hablar en el Congreso, te escucha, te
01:13:37gusta como habla en el Congreso y bueno,
01:13:39eh hay una parte del peronismo con la
01:13:41que yo creo que también hay muchos que
01:13:43nos sentimos representados y me
01:13:45encantaría ver a Bregman con esa parte
01:13:47del peronismo
01:13:48con Kisilov. Ponele. Me gustaría mucho
01:13:50ver una dupla Breman Kisilof, aunque sé
01:13:53que es muy probable que que eso no pase.
01:13:56O bueno, o ver a Bregman adentro de una
01:13:58lista de un frente capaz un poco más
01:14:00amplio también con con Axel estaría
01:14:02bueno. E me parece igual que es muy
01:14:06difícil que pase eso.
01:14:07Perdón, porque Lean te hizo una pregunta
01:14:10interesante, Renú, y yo después me
01:14:11desvié. Eh, no quiero abusar tampoco de
01:14:15que nos reveles la la la intimidad de
01:14:18las discusiones familiares, pero una más
01:14:20quiero hacer sobre eso. Cuando discutís
01:14:22con tu abuelo sobre eh por qué vosotros
01:14:25quisto, qué ves y él lo que ve, ¿cuál es
01:14:28para si lo podés simplificar? ¿Qué
01:14:30argumento hay de cada lado? ¿Cuál es tu
01:14:32argumento?
01:14:34A ver, la verdad es que con el abuelo
01:14:37tampoco debatimos tanto, o sea, todavía
01:14:39no se dio como un debate así serio y y
01:14:44muy desarrollado, porque bueno, yo creo
01:14:46que el abuelo tiene bastante más
01:14:48herramientas.
01:14:48Claro, te arruin un debate.
01:14:50Sí, sí. No, no me pasa el trapo, pero 20
01:14:52veces. E yo creo que el argumento de
01:14:55cada lado es, a ver, por el lado del
01:14:57trosquismo, hay argumentos buenos, que
01:14:59es el kirnerismo estuvo bastantes años
01:15:02en el gobierno y dejó bastantes
01:15:05decepciones, más allá de que yo creo que
01:15:08los primeros años fueron muy buenos. Es
01:15:09verdad que cuando uno capaz empieza a
01:15:11pensar en Alberto Fernández, empieza a
01:15:13pensar en ese último periodo, empieza a
01:15:15pensar en cómo ahora se están matando en
01:15:17una interna en la que hablan solo de
01:15:19Axel o Cristina y no hablan de cómo todo
01:15:21el mundo se está muriendo de hambre. Es
01:15:23muy difícil defender eso a veces. E pero
01:15:27bueno, el trosquismo e también la
01:15:30realidad es que nunca gobernó y y me
01:15:33parece que la diferencia es más como
01:15:36filosófica en el sentido de que bueno, e
01:15:40yo creo que que es posible eh un
01:15:43capitalismo con un poco más de de
01:15:46conciencia, un capitalismo con un poco
01:15:47más de distribución y mi abuelo
01:15:49directamente no cree en ese sistema. A
01:15:51mí me parece que el capitalismo
01:15:53naturalmente es el sistema por defecto
01:15:57del ser humano, por lo que pienso hasta
01:15:59ahora de nuevo, ¿sí? En formación, capaz
01:16:01la primera vez que labure
01:16:02estamos viendo el nacimiento de de una
01:16:04un anhelo de muchos que es eh una
01:16:06izquierda no trosquista en la Argentina.
01:16:08La realidad es que sí, yo no me no me
01:16:10considero trosquista, me considero filo
01:16:13marxista, o sea, me parece que hay
01:16:15muchas cosas que dicen Marx que están
01:16:17bien, pero no me considero comunista ni
01:16:21socialista.
01:16:22Bien. Eh, y ¿qué ves de este gobierno?
01:16:26Eh, sobre todo me interesa tu mirada.
01:16:28Está bien, vos sos un pibe que va al
01:16:30Colegio Nacional Buenos Aires, entonces
01:16:32quizás no es ahí eh tan representativo
01:16:34de lo que mira eh toda la juventud, ¿no?
01:16:37Pero hay un cierto sector de varones
01:16:40jóvenes, de apoyo al gobierno de Miley.
01:16:42Eh, ¿vos qué ves? Digo, del gobierno de
01:16:45Miley diferente desde tu punto de vista
01:16:48porque bueno, la caracterización de es
01:16:49un gobierno que está con un modelo para
01:16:52pocos. Desde el punto de vista de un
01:16:53PIBE de 16 años, ¿hay algo distinto para
01:16:56aportar al análisis? A ver, sobre el
01:16:59apoyo de la juventud hacia mi ley, me
01:17:01parece que es verdad que en un principio
01:17:04eso existió y fue grande. O sea, en las
01:17:07elecciones del 2023, Miley gana con el
01:17:09voto joven. Eh, eso es una realidad.
01:17:12Era lo el tema de que la juventudes
01:17:14derecha, eso siempre fue mentira. El
01:17:17tema es que hubo un momento en el que,
01:17:18bueno, veníamos de un gobierno pésimo al
01:17:21que era imposible defender con un
01:17:23candidato amigo del fondo y que que
01:17:26venía de ser ministro de economía. Me
01:17:29parece que que en ese sentido era como
01:17:31un discurso muy difícil de mantener y
01:17:34que no había muchas alternativas a masa.
01:17:36Y bueno, los pibes terminaban diciendo,
01:17:38"Vamos a probar algo nuevo, probamos con
01:17:40este
01:17:40mismo dentro del colegio."
01:17:42Adentro del colegio siempre fueron una
01:17:43minoría. siempre fuera una minoría
01:17:45porque bueno, es un colegio en el que
01:17:47estudiamos mucho y me parece cuando uno
01:17:49estudia mucho más allá,
01:17:50no creo que sea por eso, eh,
01:17:52más allá de que
01:17:53para mí es por no es porque hay un sesgo
01:17:55en las familias que mandan a los pibes
01:17:57al
01:17:58al Buenos Aires, que son familias
01:18:00progres en general. Bueno, seguro,
01:18:01seguro que hay algo de eso, pero también
01:18:04es cierto que cuando uno lee y uno
01:18:06empieza a generar cierta conciencia
01:18:08social y cierto pensamiento crítico, es
01:18:11más fácil darte cuenta cuando te están
01:18:12tratando de [ __ ] Y acá lo que hicieron
01:18:14fue [ __ ] a todo un país, porque ahora
01:18:17tenemos un jefe de gabinete que está a
01:18:19punto de renunciar, que se fue viaje a
01:18:21todos lados, que se puso una cascada en
01:18:23la casa, que tiene propiedades no
01:18:25declaradas y cuando uno desarrolla ese
01:18:27pensamiento crítico es más difícil que
01:18:29lo caguen. Para mí al final te terminan
01:18:31[ __ ] igual siempre, pero esto era muy
01:18:33alevoso y hay muchos que se comieron la
01:18:35curva y que hoy dicen tipo, "No, la
01:18:38realidad es que no estoy decepcionado
01:18:40con el gobierno de mi ley." Obviamente
01:18:42esto es mi mirada. A ver, dentro del
01:18:44colegio había una agrupación libertaria
01:18:46en 2023, empezó a caer en 2024 y ahora
01:18:50ya no existe más. Eh, me parece que si
01:18:53había algo cada vez es menor adentro del
01:18:55colegio. Hay un par de chicos
01:18:58aisladamente que bancan a la libertad de
01:19:00Avanza, pero no hay nada ni siquiera
01:19:02organizado, como que
01:19:04son muy pocos. Y ya saliendo un poco de
01:19:06la burbuja del Nacional y del Pele y
01:19:08cuando uno empieza a recorrer el resto
01:19:09de los colegios, para mí la banca es
01:19:11mucho menor que en 2023. Obviamente es
01:19:14lo que veo yo de los amigos que tengo en
01:19:16otros colegios, que capaz alguno en
01:19:18algún momento me dijo tipo, "El
01:19:20presidente Teremos es un impresentable"
01:19:22hablando de Alberto, me parece que que
01:19:25esta opción es la mejor, que o sea que
01:19:27que es el menos malo, digamos, como es
01:19:29algo nuevo
01:19:30como para probar. Yo igual en ese
01:19:32momento tenía 13 años, mis amigos no
01:19:34votaban. E
01:19:35vos vas a votar por primera vez el año
01:19:36que viene
01:19:37No, no, voté el año pasado, justo cumplí
01:19:3916 justo el 31 de agosto y voté.
01:19:43Em, así que nada, me parece que la banca
01:19:46es mucho menor que en 2023 y que eso va
01:19:48en descenso porque hay muchos que
01:19:50empiezan a darse cuenta de que esa luz
01:19:52al final del túnel no llega, se va
01:19:54postergando cada vez un año, ¿no? El año
01:19:56que viene, el año que viene, el año que
01:19:57viene y nunca llega. La inflación bajó
01:20:00un poco y nada más. Después las
01:20:01consecuencias en la economía fueron
01:20:03gravísimas por donde las mires y aparte
01:20:05esa inflación baja con un ancla que es
01:20:07el salario de de muchísimas personas y
01:20:10que es el empleo de muchísimas personas
01:20:11que lo usaron para bajar el consumo. Y
01:20:14me parece que muchos viendo a sus viejos
01:20:17como son el ancla para bajar la
01:20:19inflación se dan cuenta de que lo que
01:20:22votaron o lo que bancaron en algún
01:20:24momento era una estafa o no era lo que
01:20:28decía hacer. ¿Cómo te parece que se le
01:20:30gana a Miley? Eh, diciendo que porque
01:20:33viste que ellos tienen han sabido
01:20:35disputar el sentido común, han sabido
01:20:38construir una narrativa.
01:20:40Eh, algunos dicen, "Bueno, hay que
01:20:42hablar de economía." Otros dicen, "Hay
01:20:44que hablar de la corrupción."
01:20:47¿De qué qué qué estrategia aplicarías
01:20:49vos? A ver, para mí lo que es muy
01:20:52importante es que la gente para votar y
01:20:55todos para votar eh miramos antes la
01:20:57heladera que la tele. Entonces, hay que
01:21:00un poco dejar de hacer política, no sé,
01:21:05poniendo propagandas, vendiendo humo y
01:21:07empezar a tratar de conseguir soluciones
01:21:09concretas a problemas reales para la
01:21:11vida cotidiana de la gente. Me parece
01:21:12que eso es lo más importante. Me parece
01:21:14que es importante hacer autocrítica e
01:21:17dentro de No, no hablo de ningún partido
01:21:19en especial, pero me parece que es un
01:21:23poco sentido común que cuando uno hizo
01:21:25cosas mal es importante hacer
01:21:26autocrítica y reconocerlo. Y también me
01:21:29parece que es momento para nuevos
01:21:30dirigentes, capaz es momento de empezar
01:21:32a cantar nuevas canciones, ¿eh? y que me
01:21:36parece que que ese tironeo capaz que hay
01:21:39a veces del poder ahí que no
01:21:42necesariamente tiene que ver con con
01:21:44algo malo, capaz es son egos y listo,
01:21:47pero me parece que hay veces que que hay
01:21:49que apostar como una renovación después
01:21:51de un ciclo que capaz que fue muy bueno
01:21:54en muchos momentos, pero que ya termina
01:21:56de ser un ciclo cumplido y que me parece
01:21:58que es momento de una renovación, de ser
01:22:00autocrítica y de empezar a fijarse en
01:22:02los problemas en serio de la gente.
01:22:05que que son muy claros. O sea, el
01:22:06problema de de todo el mundo en el 2023,
01:22:10que fue la elección era la inflación. Y
01:22:12yo no sé si el gobierno supo hacer esa
01:22:14lectura. Yo no sé si si Masa supo hacer
01:22:16esa lectura porque la inflación seguía
01:22:18subiendo y no sé, no le encontraban la
01:22:20vuelta para solucionarlo y en campaña
01:22:23Masa salió a hablar siendo ministro de
01:22:25economía como fue muy raro, la verdad
01:22:28que que fue una decepción. Me parece que
01:22:30la autocrítica es la base de de todo lo
01:22:34que lo que quiera construir cualquier
01:22:36movimiento de ahora en adelante. E
01:22:38o sea, que vos decís autocrítica por un
01:22:40lado de lo que fue el gobierno de
01:22:41Alberto Fernández tiene que estar
01:22:43presente como un ingrediente importante.
01:22:45Por otro lado, hablar de las necesidades
01:22:47concretas de la gente, la gente la está
01:22:49pasando mal
01:22:50y renovación de dirigentes.
01:22:52Sí, me parece que también en ese sentido
01:22:54la forma directamente que tienen las
01:22:56organizaciones es muy importante. Me
01:22:58parece que hay distintas organizaciones
01:23:01dentro del campo nacional y popular que
01:23:04se vertieron un poco a lo verticalista
01:23:06con respecto a sus dirigentes y eso es
01:23:09muy negativo porque más allá de que
01:23:12muchos dirigentes puedan ser buenos y
01:23:14puedan haber hecho
01:23:16muchas cosas muy buenas, me parece que
01:23:19es importante que tener a la gente,
01:23:21tener a tus compañeros marcándote lo que
01:23:23haces mal, lo que no está bien. Y cuando
01:23:25uno se vierte a la admiración total y
01:23:31a la genuflexión de no de no marcar los
01:23:34errores y de alabar cualquier cosa que
01:23:37haga, eso va a llevar inevitablemente a
01:23:39errores y y en ese sentido me parece que
01:23:42que es importante un cambio en lo
01:23:44organizacional dentro de de ciertas
01:23:47partes del movimiento nacional y popular
01:23:49que que fueron más hacia ese lado y con
01:23:51las que uno puede coincidir en lo
01:23:52ideológico, pero que después en lo
01:23:54práctico. capaz eh se siente un poco
01:23:57decepcionado y un poco alejado de lo que
01:23:59hacen porque es todo el tiempo hablar de
01:24:01un dirigente en particular y no entender
01:24:05los problemas reales de la gente y nunca
01:24:06marcarle capaz algún error que puede
01:24:08tener ese dirigente.
01:24:09Ahora hay que destacarles a ello, la
01:24:10paciencia, las discusiones que tuvieron
01:24:12con Feeman, ¿viste? Ahí me un género
01:24:14donde Feeman discute con los pibes
01:24:17en un tono payasesco y los pies un
01:24:19favor, ¿no? Termina favoreciéndolos a
01:24:22los pies. Hay muchos que decimos que
01:24:23Fean es compañero porque
01:24:26les da visibilidad,
01:24:26nos da voz. Bueno, yo también eso lo
01:24:28digo mucho. Feeman dijo cualquier cosa
01:24:30después que me tienen que meter preso y
01:24:32qué sé yo, pero bueno, me dio la chance
01:24:34de contestarle. O sea, Johnny Viale hizo
01:24:36eh dos editoriales
01:24:39bardeando y diciendo mentiras que me dan
01:24:41ganas de contestar y no me no me dio la
01:24:43chance de contestarle esas mentiras.
01:24:45Fean por lo menos me dio la chance de
01:24:47hablar. Trebuk me dio la chance de
01:24:49hablar. Más allá de que esté totalmente
01:24:51en contra de lo que dicen, me parece que
01:24:53el debate es importantísimo y que por lo
01:24:55menos de ellos valoro que me dieron ese
01:24:58lugar y que le dan a la juventud a veces
01:25:01el lugar de por lo menos responder a las
01:25:03barbaridades que dicen Johnny Viale,
01:25:05Mahul, no no tienen ese aspecto, o sea,
01:25:08hablan, mienten, son unos ensobrados y
01:25:11ni siquiera le dan las la chance a las
01:25:13personas sobre las que mienten de
01:25:14contestar, son unos cobardes.
01:25:17Así que sí, sí, nosotros jodemos con
01:25:19Feima, pero bueno, es es gracioso.
01:25:22Escúchame, eh,
01:25:24¿qué está pasando entre los pibes? Eh,
01:25:29que quizás nosotros nos estemos
01:25:30perdiendo, ¿viste que hay en Argentina
01:25:32un récord en la cantidad de suicidios
01:25:34hubo el año pasado? Hay como una
01:25:38ludopatía zarpada. eh los efectos de eh
01:25:42las redes sociales, los celulares, ¿qué
01:25:45me podes contar de eso? Que yo la verdad
01:25:47que estoy alejado de ese mundo. Bueno,
01:25:49eh la realidad es que estamos
01:25:51atravesando una crisis de salud mental
01:25:53muy fuerte. Nosotros ahora hace poco en
01:25:56los colegios, en el PL y en casi todos
01:25:58los colegios de la ciudad y a través del
01:26:00país también pasó mucho. Aparecimos con
01:26:02amenazas de tiroteo en los baños. Claro.
01:26:04Em que eso es un, a ver, el gobierno eh
01:26:09no me acuerdo que alguna funcionaria,
01:26:10algún funcionario, no me acuerdo, salió
01:26:12a decir que eh era un tren de TikTok
01:26:16como a minimizarlo. Digo, es una
01:26:17boludez. A mí me parece que no no es un
01:26:20tren de TikTok, es un síntoma de algo
01:26:21mucho más grande. ¿En qué momento eh las
01:26:24jodas se volvieron a amenazar con un
01:26:27tiroteo a tus compañeros? ¿Y en qué
01:26:28momento pasa eso en todos los colegios?
01:26:30Hay una crisis enorme y bueno, más allá
01:26:33de ese síntoma, uno se pone a leer las
01:26:35estadísticas y creció la ludopatía,
01:26:37creció la tasa de suicidios, creció la
01:26:38tasa de depresión, creció la tasa de
01:26:40ansiedad en todos los adolescentes.
01:26:42Me parece que está muy relacionado con
01:26:43el uso del celular. En ese sentido,
01:26:46yo creo que que ahí hay algo, hay un
01:26:49tema a tratar, cómo se cómo se se usa el
01:26:53celular, porque ya es imposible negar el
01:26:55uso del teléfono, o sea, prohibirlo y
01:26:57listo. Me parece que no sé qué tan buena
01:27:00sea esa solución. Me parece que hay un
01:27:02montón de profesionales que se están
01:27:05encargando del tema, pero me parece que
01:27:07en la agenda política debería tener una
01:27:09parte más importante. Bueno, a mí me
01:27:11tocó hace poco ir al Congreso porque se
01:27:12está debatiendo una ley de educación
01:27:14digital e y principalmente lo que se
01:27:17hablaba era de qué rol tiene el celular
01:27:20en el aula, porque el celu está hecho
01:27:22para distraerte. Eh, y acá no ni
01:27:24siquiera me tengo que poner a hablar de
01:27:25estadísticas. O sea, te en primera
01:27:28persona te digo que cuando tenés el celu
01:27:31acá en el banco, eh, te llega una
01:27:33notificación, o sea, más allá de que vos
01:27:36lo quieras usar para leer un texto,
01:27:37la miras,
01:27:39te lleva una notificación y te llama
01:27:41distrae, obvio que te distrae la clase.
01:27:44Aunque no te importe, tipo hace esto la
01:27:47pantalla y
01:27:48bueno, en la clase no debería estar el
01:27:50celular,
01:27:51claramente, pero hoy en día en algunos
01:27:53colegios de la ciudad me parece está
01:27:54prohibido. En el Nacional y en el PL no.
01:27:57se lo usamos para estudiar, tipo de
01:27:59pronto capaz está bueno en una parte
01:28:02todo el tema de la digitalidad porque
01:28:04iguala un poco oportunidades en el
01:28:06sentido de que capaz imprimir los textos
01:28:10cada vez está más caro, o sea, son 11
01:28:13materias. En cada materia te piden un
01:28:14manual que puede costar 30 4,
01:28:16pero leer de la pantalla es una porca,
01:28:18es una porquería. Yo yo imprimo y leo,
01:28:20sigo leyendo físico porque no me sirve
01:28:23leer del celular, porque no me gusta
01:28:24leer de la pantalla y porque me distraen
01:28:26las notificaciones, pero es verdad que
01:28:27capaz hay chicos a los que no les
01:28:29molesta tanto y que pueden tener una
01:28:32complicación un poco más de índole
01:28:33económico en el sentido de que eso 11
01:28:35manuales, 40 lucas es un presupuesto
01:28:38y tener todo en el celu puede ser más
01:28:40práctico. A mí me parece que que algo
01:28:43hay que hacer en ese sentido. Pero vos
01:28:45cuando hablás de eh eh que hay una un
01:28:48tema grande de salud mental entre los
01:28:50PIB, es bueno, vos hacés ese enunciado
01:28:52que hasta puedo hacer yo también, pero
01:28:54¿qué ves en en tus compañeros, en tus
01:28:57amigos? ¿Cómo se manifiesta eso?
01:28:58A ver, ya sin ir a hablar de números. En
01:29:00primera persona, por ejemplo, ahora que
01:29:02estamos en el mundial e el tema de la
01:29:05lopatía es muy fuerte. E y lo digo eso,
01:29:07no no lo digo leyendo un papel, lo digo
01:29:10en primera persona, caminando el
01:29:11colegio,
01:29:13está todo el mundo apostando, eh,
01:29:16después, bueno, pasa el mundial, capaz
01:29:18hay algunos a los que se les va eso
01:29:20que está encima que los menores no
01:29:22pueden apostar, te dice el dibu, pero
01:29:25es es mentira, tenés hay dos tipos de
01:29:28casinos. están los casinos legales en
01:29:31los que tenés que hacer una verificación
01:29:32que igual es muy poco porque tenés que
01:29:34poner tu datos de NI de un mayor y
01:29:37entrás cuando uno se quiere hacer una
01:29:39página una cuenta para una página de
01:29:40inversiones, ponerle tenés que hacer un
01:29:42reconocimiento facial. ¿Por qué no se
01:29:44hace eso con las con los casinos, con
01:29:45las páginas apuestas?
01:29:46Porque son unos hijos de apuestas.
01:29:47Porque son unos hijos de [ __ ] ¿Y por
01:29:48qué no hay ningún diputado que dice,
01:29:50"Che, ¿por qué no por qué no ponemos
01:29:51reconocimiento facial en los casinos?
01:29:53¿Porque son unos hijos de [ __ ] y porque
01:29:55es muy difícil tocar los intereses de
01:29:57esa gente?" mueve mucha plata, pero en
01:30:00los casinos legales tenés eso, que es
01:30:02bastante fácil hacerte trucha a una
01:30:04cuenta con algún dato de un mayor que
01:30:06conozcas, no sé.
01:30:07Pero están con las apuestas deportivas o
01:30:09están con los casinos los pibes
01:30:11e ambas,
01:30:13las dos.
01:30:13Pero bueno, las apuestas deportivas las
01:30:15hacen dentro de plataformas, que son
01:30:16estos casinos. Ajá. Em como que ahí
01:30:19adentro está todo como que tienen eh
01:30:22bueno, eh, apuestas deportivas
01:30:24y está todo el tiempo el comentario de
01:30:25tal pibe ganó no sé cuánto en tal por
01:30:28tal partido.
01:30:29Todo el tiempo. Después la otra forma
01:30:32que tiende a apostar, esta es más
01:30:33difícil de regular. Esto es muy fácil.
01:30:35Es con los casinos legales más
01:30:38rigurosidad para el reconocimiento y
01:30:40para la forma de hacerse las cuentas.
01:30:41Después están los casinos ilegales que
01:30:43operan mediante vías muy raras, tipo que
01:30:45tenés que mandarle un mensaje, no sé, a
01:30:49en Telegram, tipo cosas así.
01:30:51Buenas aplicaciones de apuestas.
01:30:52Em, claro. Y no, no. Y bueno, eso es muy
01:30:56para todos es muy fácil y muy accesible
01:30:58hacerse una cuenta como esto, le ponen
01:31:00plata al toque y eh por un lado para los
01:31:03chicos, me parece que en Argentina el
01:31:05problema de la ludopatía se está dando a
01:31:06nivel internacional, pero en Argentina
01:31:07es más fuerte por el hecho de que
01:31:09nosotros vimos el fútbol de una manera
01:31:11muy especial e y muy pasional y tengo un
01:31:14montón de amigos a los que les gusta el
01:31:16fútbol que de pronto dicen, "Bueno, como
01:31:19es el mundial, no sé, e
01:31:22ha puesto ahora."
01:31:22Sí. Y bueno, y también tiene que ver el
01:31:25hecho de que cada vez que hay un cooling
01:31:28break de estos que inventaron o
01:31:30entretiempo o lo que sea, te bombardean
01:31:32con apostá, apostar, apostar, te queman
01:31:34la cabeza y es para un chico que tiene
01:31:3716 años que le gusta el fútbol, que
01:31:39capaz no tiene tanta plata y dice,
01:31:41"Mira, ¿me puedo hacer un mango e
01:31:43mirando a mirando Uruguay contra
01:31:45España?" Porque se escucha mucho el no
01:31:48fulanito eh se hizo 80 lucas y estuvo
01:31:51todo el día mirando el mundial. Entonces
01:31:54le llama la atención. Tiene sentido que
01:31:56le llame la atención porque les
01:31:58bombardean la cabeza todo el tiempo.
01:31:59Porque es fácil hacerte una cuenta,
01:32:00porque es fácil ganar plata, que a
01:32:01nuestra edad no podemos trabajar.
01:32:03Entonces, de pronto alguno que quiere
01:32:04ganar plata y no encuentra la manera,
01:32:06dice, "Bueno, me la juego."
01:32:07Bueno, escúchame, está buenísimo el
01:32:09tema, pero eh se nos está acabando el
01:32:11tiempo y quiero cerrar con lo que
01:32:13siempre cerramos este segmento que es el
01:32:16juego de la democracia.
01:32:17No lo conocemos.
01:32:18Ningún trosquista responde, pero él no
01:32:21es trquista, así que lo va a responder.
01:32:23Okay.
01:32:23Mejor y peor presidente del 83 para acá.
01:32:26¿Y por qué?
01:32:27¡Uf! Del 83 para acá. Sí,
01:32:29está bien. Em,
01:32:32a ver, yo creo que desde el 83 para acá,
01:32:35claramente el mejor presidente fue
01:32:38Néstor. Me parece que es bastante
01:32:42simple, o sea, tuvo suerte con el
01:32:45momento económico que le tocó, con el
01:32:47tema del precio de las commodities,
01:32:48etcétera, pero e me parece que es una
01:32:52persona que frente a un momento de
01:32:54progreso económico siempre tuvo el foco
01:32:57en distribuir y siempre puso el foco
01:33:00también en temas de derechos humanos en
01:33:03los que antes no se ponía el foco y me
01:33:04parece que fue un cambio en en la en la
01:33:08en la historia de la política argentina.
01:33:09China creó un movimiento que fue el
01:33:12kirnerismo que, bueno, con los años se
01:33:14fue fue cambiando y fue adoptando capaz
01:33:19eh formas con las que uno puede estar
01:33:21más o menos de acuerdo, pero ese
01:33:23kisnerismo inicial me parece que que fue
01:33:25muy positivo. Del 83 para adelante. Me
01:33:27parece que él
01:33:29y el peor,
01:33:30el peor del 83 para adelante. Y si uno
01:33:33ve los resultados de concretos del
01:33:37gobierno, yo creo que claramente es de
01:33:38la rúa. Ahora, cuando uno piensa en las
01:33:41consecuencias e que de las medidas que
01:33:45toman los presidentes, me parece que el
01:33:47peor fue Menem, porque al fin y al cabo
01:33:50lo que le pasa de la Ruba, que también
01:33:51fue un pésimo presidente, es
01:33:53consecuencia de
01:33:54todo lo que venía haciendo Menem en esos
01:33:56años. Y bueno, mi ley es Menem al
01:33:58cuadrado, o sea, que todavía le falta,
01:34:00pero puede terminar siendo puede
01:34:02terminar siendo uno de los peores.
01:34:04Tenemos que ver qué pasa en los próximos
01:34:06años, pero bueno, puede pasar lo mismo
01:34:08que pasó con Menem y de la Rua o peor
01:34:10porque estás yendo más a fondo que
01:34:12Menem.
01:34:12Tiene bastantes chances,
01:34:14Fran, eh, me encantó la charla. Gracias
01:34:15por venir, eh,
01:34:16por favor. Muchísimas gracias por
01:34:20y vamos a eh contarles quiénes hicieron
01:34:24este programa con nosotros. Una cofradía
01:34:27de mujeres todopoderosas en la operación
01:34:30Flor Trevino. En la en cámaras Flor
01:34:34Fresa, mira, ahí está, ahí las tenés.
01:34:35Aguante
01:34:36en redes Santo Puncino. Ahí tenés a la
01:34:38coordinadora de la producción Julio
01:34:41Igualdad.
01:34:47Ahí está Anto y la edición de Meli al
01:34:50Schuler. E quédense en Futurro porque ya
01:34:53arranca Check en blanco con Alfredo
01:34:55Sayat y equipo. Nos reencontramos el
01:34:57sábado que viene a las 8 de la mañana
01:34:58como siempre acá en Futur Rock para ser
01:35:00como la ves. Chao. Gracias por estar.
01:35:03por el mismo.