TODO SE PRENDE FUEGO | ENTRE CUATRO PAREDES en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 27/6/2026 - Duracion: 44:20
Transcripción
00:00:00agua porque tengo mucho para decir y no
00:00:02me quiero quedar sin aire. Espera,
00:00:08ahí está.
00:00:10Bueno, arranca este entre cuatro paredes
00:00:12e la el segmento de hoy e que hacemos
00:00:16todos los sábados con NASA lo Magno, con
00:00:18Leandro Renú, decía el de hoy intitulado
00:00:23Todo se prende fuego.
00:00:26Quería ver la cara de Renú, pero está
00:00:27mirando el celular. Bueno, hoy podría
00:00:30definirse finalmente la salida de Manuel
00:00:32Adorni, del gobierno nacional.
00:00:35Así dicen los que tienen fuentes
00:00:39directas en gobierno, que está por
00:00:41producirse.
00:00:43Yo siempre me guardo, viste, una duda
00:00:45porque muchas veces hemos pasado por
00:00:47esto, pero
00:00:49los que están en esa cobertura del
00:00:51minuto a minuto dicen que Miley, que
00:00:54volvió hoy de España, va a definir la
00:00:56salida de Manuel Adorni. se mencionan
00:00:58como posibles reemplazantes
00:01:00a Diego Santil y a Pablo Quirno. Bueno,
00:01:04y como es el principal conflicto
00:01:07político del país hace 100 días, se
00:01:11podría pensar que finalmente
00:01:13le torcieron el brazo a Miley. es una
00:01:17lectura correcta porque mi ley decía que
00:01:20si
00:01:22se llevaban a Dorno y después iban por
00:01:24él, no lo quería soltar, no lo soltó en
00:01:27el peor momento, eh, y entonces no no
00:01:31tendría mucha explicación de por qué lo
00:01:32larga ahora, ¿no? Dado que ya se comió
00:01:35un desgaste durante 3 meses y medio.
00:01:37Pero yo vengo a advertir algo que me
00:01:40parece importante.
00:01:42Ya fueron por mí ley. De hecho, esto de
00:01:45si se llevan puesto a Dorny y después me
00:01:47llevan puesto a mí. Bueno, ya en algún
00:01:49punto se llevaron puesto a Miley.
00:01:53Y lo digo porque Miley se entregó con el
00:01:55grupo Clarín, les aprobó, le aprobó la
00:01:59fusión de Clarín y Telefónica, que era
00:02:03algo que el gobierno, bueno, se mostraba
00:02:07reacio hacer. Miley sigue con el tweet
00:02:09fijado contra Clarín, pero le entregó
00:02:11finalmente lo que Clarín estaba buscando
00:02:15y de pronto pareciera que otras causas
00:02:18están avanzando más rápido que la de
00:02:22Manuel Adorni, que no tuvo novedades en
00:02:24los últimos días, más allá del fliper y
00:02:27el juego de sábanas parece que compró
00:02:29también una consola de videojuegos.
00:02:33Para mí todo una tontería, ¿no? Este,
00:02:37esto como un paréntesis, ¿no? Para que
00:02:39gente esté
00:02:41tan en esa. Ahora, hecha esa
00:02:44claudicación
00:02:46con Clarín, yo lo que quiero señalarles
00:02:49es que la salida de Adorni no creo que
00:02:52debilite al gobierno nacional,
00:02:55al contrario, en cierto sentido creo que
00:02:58lo fortalece
00:03:00y le permite avanzar con una agenda que
00:03:03estaba medio trabada en el Congreso. De
00:03:05hecho, la última sesión en el Senado de
00:03:08esta semana
00:03:09se cae porque si abrían el recinto para
00:03:13tratar la ley que ellos denominaron de
00:03:16inviolabilidad de la propiedad privada,
00:03:18bueno, podían meterle
00:03:21por la ventana la interpelación de
00:03:23Adorni y para evitarlo, bueno, demoraron
00:03:27el tratamiento de ese proyecto del
00:03:28ejecutivo.
00:03:30Ahora, ya la semana pasada lograron
00:03:35el esta semana, perdón, la media sanción
00:03:38para Super Rigi en la Cámara de
00:03:40Diputados
00:03:42y corrido el obstáculo Manuel Adorni,
00:03:44probablemente la semana que viene puedan
00:03:47tratar este proyecto de inviolabilidad
00:03:49de propiedad privada en el Senado de la
00:03:52Nación y es una agenda de cambio
00:03:55estructural de la Argentina de fondo, en
00:03:57serio.
00:04:00aliados o el oficialismo blue, que son
00:04:02el pro, la UCR,
00:04:05diputados y senadores que responden a
00:04:06gobernadores cercanos a la casa rosada
00:04:10que amagaban con plantarse en el caso
00:04:12Adorni, le van a dar los votos sin
00:04:14chistar para esa agenda.
00:04:17Es la agenda, y no quiero sonar Miriam
00:04:20Breakman con esto, pero bueno, es la
00:04:22agenda de entrega de los recursos de la
00:04:23Argentina.
00:04:26Este debería ser el verdadero escándalo
00:04:28más allá de lo de Adorni. Se va a ir a
00:04:30Dorny y el gobierno va a seguir siendo
00:04:31el mismo y encima sin obstáculos para
00:04:34avanzar. Echa la claudicación con Clarín
00:04:37entregado a Dorni. El gobierno avanza,
00:04:39eh, con temas que te van a cambiar la
00:04:42Argentina por décadas.
00:04:45Tiene dos pilares fundamentales esta
00:04:47agenda, como les decía, el superi y la
00:04:50ley de inviolabilidad de la propiedad
00:04:52privada.
00:04:55Rápidamente el Superrigi es un régimen
00:04:57de promoción para inversiones de más de
00:04:591000 millones de dólares que el 20% lo
00:05:03tienen que hacer en los primeros 2 años.
00:05:05Ahora no se sabe bien para qué tipo de
00:05:08industria es eh, y tiene unas exenciones
00:05:12impositivas, bueno, totalmente
00:05:15exageradas.
00:05:18Y la ley de inviolabilidad de propiedad
00:05:20privada tiene como eje fundamental
00:05:25la derogación,
00:05:27casi derogación porque alguna cosita
00:05:29dejan de la ley contra la
00:05:33extranjerización de la Tierra,
00:05:35que era una ley del 2011. Es una ley
00:05:37porque todavía está vigente, pese a que
00:05:39la quisieron voltear con el decreto 7023
00:05:41y la repuso la justicia.
00:05:44una ley que impide que los extranjeros
00:05:48tengan más del 15%
00:05:51de la tierra rural en general de de la
00:05:55Argentina. Bueno, y eso tiene que
00:05:57replicarse ese 15% en cada una de las
00:06:00provincias también. Los extranjeros no
00:06:01pueden tener más del 15% de la Tierra.
00:06:04una ley que en su momento se aprobó con
00:06:06grandes mayorías y que ahora el gobierno
00:06:08quiere limitar a que los estados
00:06:10extranjeros no puedan tener más del 15%
00:06:13de la tierra en la Argentina. Ahora, las
00:06:16empresas y las personas extranjeras sí
00:06:19podrían tenerlo y vos tenés ahí la
00:06:21posibilidad de que combinando super y
00:06:24extranjerización de la Tierra te vengan
00:06:27a instalar acá los data center
00:06:30Peter Tiel mediante y otros. no es el
00:06:32único para desarrollar ese tipo de
00:06:35industrias que generan trabajos de baja
00:06:39calidad, de poca calificación y de baja
00:06:43remuneración
00:06:46y le garantizan estabilidad eh
00:06:49impositiva durante 30 años a esas
00:06:52empresas.
00:06:54Esa debería ser la agenda de la
00:06:55oposición.
00:06:57Esto debería estar denunciando todo el
00:06:59peronismo en su conjunto
00:07:02y como son temas complejos tratando de
00:07:04instalar esto como agenda, a mí lo que
00:07:06me sorprende es que el gobierno tiene la
00:07:08capacidad de aprobarlos
00:07:10sin siquiera pasar por el desgaste del
00:07:12debate público, como fue, por ejemplo,
00:07:15con la ley de reforma laboral. El
00:07:18gobierno probó la reforma laboral. Ahora
00:07:19se comió el desgaste de que todo el
00:07:23mundo entendiera lo que era la reforma
00:07:24laboral, tener que sacar algún artículo
00:07:27y perder la discusión pública de la
00:07:30reforma laboral, aunque ganó la votación
00:07:33parlamentaria.
00:07:35Dejó un girón de popularidad, digamos,
00:07:37cuando se discutió la reforma laboral.
00:07:39En este caso están aprobando estas leyes
00:07:41que son estructurales, fundamentales de
00:07:43fondo
00:07:45y como son temas complejos pasa como si
00:07:47nada y no se instala en el debate. En
00:07:51eso tenemos, por supuesto,
00:07:52responsabilidad a los comunicadores de
00:07:54no ponerlo en el centro de la agenda,
00:07:56pero también tiene responsabilidad la
00:07:58oposición, el peronismo
00:08:00fundamentalmente. Y claro, cuando vos
00:08:01mirás al peronismo decí, "¿Qué están
00:08:02haciendo?"
00:08:04Bueno, y quiero meterme en la interna
00:08:07del peronismo para decirles qué pienso,
00:08:10para que desarrollemos este tema hoy.
00:08:14No es un tema al que habitualmente le
00:08:16demos mucha bola, pero yo hoy quiero
00:08:18desarrollarlo un poco más y que si
00:08:20ustedes este tienen ganas de de opinar,
00:08:24bueno, lo hagan y lo vamos a a compartir
00:08:26y a debatir acá en la mesa. También
00:08:30lo que quiero decirles sobre la interna,
00:08:32la pelea de Cristina Kisilov, Máximo,
00:08:35porque Cristina está callada, pero
00:08:37bueno, eh Máximo es el que conduce en el
00:08:42día a día el espacio que lidera
00:08:44Cristina.
00:08:46Es que yo creo que se llegó a un punto
00:08:49en la disputa interna en la en el que
00:08:52ya no es conveniente
00:08:54que el candidato del peronismo surja de
00:08:57un acuerdo de unidad. Sí. ni aunque sea
00:09:01kisilof, eh, estoy diciendo esto de la
00:09:05dinámica de me peleo, me peleo, me
00:09:09peleo, tironeo
00:09:12como lógica de después a último momento,
00:09:16hay una negociación que desemboca en una
00:09:20lista de unidad,
00:09:22ya no le sirve al peronismo. No le sirve
00:09:25porque no es creíble, no le sirve porque
00:09:30se los digo desde mi perspectiva de
00:09:35parte de ese electorado peronista.
00:09:37No me voy a hacer boludo en esto. Lo lo
00:09:39lo planteo sinceramente.
00:09:42Yo no tengo ganas de votar a alguien
00:09:45surgido de un acuerdo que se va a romper
00:09:48a los 5 minutos.
00:09:50Y si vos ves el nivel de beligerancia de
00:09:53la pelea interna, bueno, lo más probable
00:09:56si hay un candidato de unidad es que ese
00:09:59candidato de unidad tenga que lidiar
00:10:01después con un gobierno que está roto
00:10:03políticamente por dentro.
00:10:06Porque bueno, vos me dirás, alguno dirá,
00:10:09"Bueno, pero la pelea, Cristina Alberto,
00:10:12era porque Alberto estaba gobernando de
00:10:14una forma
00:10:15que iba en contra del contrato electoral
00:10:17y era obligación de Cristina plantearlo
00:10:20de alguna forma, de alguna manera."
00:10:23Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
00:10:24Ahora, me parece que también es
00:10:27importante
00:10:29elegir a alguien,
00:10:32en este caso si es Kisilov, que ya de
00:10:34por sí sabemos qué orientación tiene,
00:10:38qué programa tiene y darle margen para
00:10:41que si tiene que en algún momento
00:10:45tomar alguna decisión un poco más
00:10:47pragmática,
00:10:49bueno, bancarse y confiar.
00:10:52en el rumbo elegido porque la persona es
00:10:56el programa finalmente. Y cuando
00:10:57elegiste a Alberto Fernández también
00:11:00sabías que no ibas por un gobierno
00:11:04verdaderamente transformador.
00:11:07Y acá hay un choque de estrategia. Yo no
00:11:10lo plantearía nunca como una cuestión de
00:11:12buenos y malos, ¿no? Esta esta discusión
00:11:15hay un choque de estrategias. ¿Cuál es
00:11:17la estrategia de Kisilof? Y es una
00:11:19estrategia de cierta ambigüedad. ¿Por
00:11:23qué? Porque Kisilov, ¿qué quiere?
00:11:25Kisilov rompe con la conducción de
00:11:28Cristina,
00:11:30queriendo a la vez quedarse con el
00:11:32electorado de Cristina
00:11:34y marginando de su proyecto presidencial
00:11:37a Cristina
00:11:39y a los dirigentes que le responden.
00:11:42Eh,
00:11:44es lógico que quiera, yo creo, eh, si
00:11:47quiere ser candidato, ser el conductor
00:11:49del espacio. Para mí es totalmente
00:11:51lógico y conveniente.
00:11:54Ahora, Kisilov no lo plantea nunca en
00:11:56esos términos. Tiene derecho a no
00:11:59plantearlo en esos términos por una
00:12:00cuestión estratégica. Yo no quiero
00:12:01pelearme con Cristina,
00:12:04yo quiero ser el que reemplace a
00:12:06Cristina en la conducción del espacio. Y
00:12:08bueno, eso naturalmente te va a traer
00:12:11quilombo. Naturalmente te va a traer
00:12:13quilombo porque vos lo que querés es
00:12:15romper con la que fue tu conductora
00:12:18durante 10 años más o menos o un poco
00:12:21más incluso. Bueno, eso trae discusión.
00:12:25Eso explica también por qué Kisilov no
00:12:27la va a ver a Cristina como plantean,
00:12:29¿no? Por qué le piden a Kisilov que vaya
00:12:31a ver a Cristina. Primero que ya la fue
00:12:32a ver en octubre. Ahora, [carraspeo]
00:12:34¿qué significa hoy que Kisiló vaya a ver
00:12:36a Cristina? No es una cuestión personal
00:12:39humanitaria ir a ver a Cristina. Es una
00:12:40cuestión política.
00:12:42Si Kisilov va a ver a Cristina es porque
00:12:45Kisilov está bajo la conducción de
00:12:47Cristina
00:12:48y Kisilov justamente está disputando la
00:12:50conducción de Cristina. Los que van a
00:12:52ver a Cristina aceptan la conducción de
00:12:54Cristina hoy en día. Hoy en día.
00:12:58¿Qué significa el discurso de Parque
00:13:00Lesama que Máximo va con tres patas
00:13:04tiene ese discurso, es el inicio de una
00:13:07estrategia para el proceso electoral?
00:13:10Primero, ya no dicen solamente Cristina
00:13:13libre, sino que dicen Cristina candidata
00:13:15e intentan aglutinar sectores y
00:13:17dirigentes detrás de esa consigna.
00:13:22Claro que bueno, es difícil, ¿no?, que
00:13:25sea candidata, ¿no? Seamos sinceros en
00:13:27este contexto. Está bien. Un militante
00:13:28tiene que construir un horizonte que
00:13:32incluso parece imposible a veces.
00:13:35La segunda pata de esa estrategia,
00:13:37sentar un programa o plantar un programa
00:13:40de gobierno con dos pilares
00:13:43fundamentales.
00:13:45Una negociación a cara de perro con el
00:13:46Fondo Monetario para renegociar esa
00:13:48deuda y una reforma a fondo del Poder
00:13:53Judicial para terminar con las
00:13:55persecuciones selectivas a dirigentes
00:13:57políticos. Y eso le da contenido a esa
00:14:00consigna de Cristina candidata y le da
00:14:02nitidez a ese espacio político, algo que
00:14:05quizás le esté faltando en este momento
00:14:06a Quisilo.
00:14:08Ahora hay una tercera pata que es
00:14:11quebrar la estrategia de ambigüedad de
00:14:14Kisilov. ¿Por qué? Porque dicen, "Mirá,
00:14:18si Kisilov sigue así y sigue
00:14:20desarrollando esta estrategia, se va a
00:14:23quedar con nuestro electorado y nos va a
00:14:26dejar afuera de todo." ¿Por qué? Porque
00:14:28nosotros no tenemos un candidato para
00:14:30plantarle a Kisilov y discutirle quién
00:14:33es el líder del espacio porque Cristina
00:14:34está proscripta y porque no hay ningún
00:14:36otro que tenga competitividad frente a
00:14:39Kisilov.
00:14:40Entonces, en esa situación lo que tienen
00:14:43que hacer es construir un Kisilof
00:14:46traidor, un Kisilof desagradecido,
00:14:49un Kisilof Alberto Fernández, un Kisilof
00:14:52Lareta
00:14:54para o forzarlo a negociar
00:14:58o darle sentido a una eventual
00:15:02enfrentamiento en una elección primaria.
00:15:04Si no hay primaria, será en una interna.
00:15:07o incluso darle sentido una ruptura y
00:15:12conservar cierto caudal de ese voto
00:15:15históricamente kirnerista. Bueno, este
00:15:20choque de estrategia hace
00:15:23que sea casi imposible y poco
00:15:26conveniente, incluso para los que lo
00:15:27miramos de afuera, que haya un acuerdo
00:15:31de último momento que de un candidato de
00:15:33unidad.
00:15:35visto de la estrategia de Kisilov, la
00:15:37verdad que él para
00:15:40no ser considerado un nuevo Alberto
00:15:42Fernández tiene que en algún momento
00:15:44esenificar ese cambio de mando, tiene
00:15:46que
00:15:49ese nuevo liderazgo, esa conducción y no
00:15:52hay nada mejor para eso que una elección
00:15:54primaria en la que él con los votos
00:15:56diga, "Bueno, ahora el conductor soy yo.
00:15:59Nadie me dio la venia para que sea yo el
00:16:03candidato.
00:16:05Visto desde el punto de vista del
00:16:07kinnerismo, bueno, vos no podés pasarte
00:16:10de acá un año construyendo la idea de
00:16:13Kisilov traidor, Kisilof desagradecido,
00:16:16Kisilof Alberto, Kisilof Larreta y
00:16:19después a último momento hacer un giro y
00:16:21decir, "No, bueno, el candidato de
00:16:24Unidad Xilov, vamos todos con este
00:16:26traidor, hijo de [ __ ]
00:16:29no sería razonable, no no sería creíble
00:16:32tampoco. Entonces, por eso digo que me
00:16:34parece que no están dadas las
00:16:37condiciones para que haya un candidato
00:16:39de unidad y que lo mejor [tos] es que el
00:16:41candidato surja de una elección
00:16:44primaria.
00:16:48Además, tengan en cuenta que los cambios
00:16:50de liderazgo en el peronismo
00:16:52históricamente se dieron a través de los
00:16:54votos.
00:16:56Se dieron a través de los votos entre
00:16:59Cafiero y Herminio Iglesias.
00:17:02Se dieron con los votos entre Cafiero y
00:17:05Menem. Se dieron después entre los votos
00:17:07en el 2003 cuando, bueno, en esa
00:17:10elección en la que fueron en tres tres
00:17:13partes, eh Kirner fue el candidato más
00:17:16votado del peronismo.
00:17:19Se dieron después en el 2005 cuando
00:17:21Kirner derrota a Dualde y ahora también
00:17:24se tiene que dar así. Claro, alguien me
00:17:26dirá, "Pero es injusto porque Cristina
00:17:28está procripta."
00:17:29Es verdad, pero yo creo que lo mejor
00:17:34para la liberación de Cristina es que
00:17:37gane un candidato del peronismo
00:17:39y que el candidato del peronismo en
00:17:41mejores condiciones para ganarle a Miley
00:17:44es Kisilov
00:17:45y que eso debería estar como un
00:17:48ingrediente central a la hora de definir
00:17:51la estrategia de cada uno de los
00:17:52sectores.
00:17:54Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:17:56Bueno, vamos primero con en orden
00:17:58cronológico algo cortito sobre lo de
00:18:01sobre lo de Adorni y Miley. A mí me
00:18:03[carraspeo] parece que eh por los
00:18:05nombres que están dando vueltas que son
00:18:06los Santilio, Guirno, más me inclinaría
00:18:09por Santini si eso efectivamente pasa en
00:18:11el reemplazo
00:18:13de Adorni, me parece que le va a dar una
00:18:15especie de renacimiento político que no
00:18:17va a durar mucho, pero sí lo va a sacar
00:18:19de una trampa que tiene ahora, que es
00:18:20que no puede retomar la agenda.
00:18:21Básicamente cuando Adorni es un hecho
00:18:24traumático que lo va a perseguir hasta
00:18:26el final de la elección porque era un
00:18:28tipo muy propio, un tipo que eh además
00:18:31supuestamente representaba esa historia
00:18:34de no venimos [carraspeo] a robar y
00:18:36terminó afanándose un flipper y dos
00:18:39computadoras. Eh, entonces lo va a
00:18:42perseguir, pero claramente le va a
00:18:43permitir eh recomponer la agenda. Me
00:18:45parece que el gobierno cede incluso en
00:18:47las vocerías una situación de, "Che, se
00:18:50nos está yendo un poco de las manos el
00:18:52tema de la violencia simbólica. Pongamos
00:18:54a dos que hablan despacito y vemos cómo
00:18:56se ordena". Eso le ha pasado a todos los
00:18:58gobiernos. Me acuerdo cuando Alberto
00:18:59[carraspeo] Fernández hizo cambios de
00:19:00gabinete. Igual este creo que ya cambió
00:19:01más jefe de gabinete que que cualquier
00:19:03otro gobierno en en
00:19:05Es el es el va a ser el cuarto
00:19:07[carraspeo]
00:19:07el cuarto jefe de gabinete.
00:19:10Es inusual. Yo recuerdo cuando Alberto
00:19:13lo puso a Mansur, que hubo como una
00:19:15especie de intento de reordenamiento en
00:19:17la vocería. Eso te dura un par de días,
00:19:19digamos, no no es significativo porque
00:19:21la discusión acá y y que no es el el
00:19:23hecho de esta de esta charla de hoy es
00:19:25el plan económico. Eso es lo que cruza
00:19:27toda la historia. Ahora yendo a al tema
00:19:30del peronismo, que es lo que a mí más me
00:19:32interesa, porque eh yo estaba contando
00:19:35que cuántas cuánta cantidad de peronismo
00:19:37hay hoy dentro de la
00:19:40del grupo, digamos. Yo identifico cinco
00:19:43del universo peronista. Decí qué
00:19:45sectores hay. Cinco islas.
00:19:46Claro, claro. Cinco islas. Una es el
00:19:49camporismo, cristinismo.
00:19:50Otra es Kisilov.
00:19:52Sí.
00:19:52Masa,
00:19:53sí.
00:19:54Picheto, Monzó,
00:19:56Bocio, Brito, etcétera, etcétera,
00:19:59y los fiscalistas Olmos,
00:20:02Michel y todo eso. O sea, es esos cinco
00:20:05grupos tienen un hecho común.
00:20:08Están todos de espalda a la necesidad de
00:20:10la población en el marco de la crisis.
00:20:12Sí. Un Uñac.
00:20:13Claro. Pero
00:20:14bueno, yo lo cuento dentro del
00:20:15cristinismo, si queres
00:20:16Víctor, Víctor Santa María. Sí, pero no
00:20:18es exactamente
00:20:19puede ser. Bueno, seis,
00:20:21pero Mit, perdón. Pero me quede con eso.
00:20:24Yo no sé si es lo mismo hoy. Hoy no es
00:20:26lo mismo. Eh,
00:20:27hoy hoy y y si querés, te pregunto,
00:20:30[carraspeo]
00:20:30¿dónde están en esas seis islas los
00:20:32gobernadores del peronismo?
00:20:34No, bueno, no están, no están por eso,
00:20:35¿no? Pero los a los gobernadores del
00:20:36peronismo yo los cuento como fil f
00:20:38filoficialistas, digamos, en esta en
00:20:40esta
00:20:40no no no te hablo de los que son
00:20:42opositores, te hablo del gobernador de
00:20:44la Pampa.
00:20:45Sí, bueno, es este
00:20:46del gobernador de fuego, Rioja, sí, el
00:20:49de la Pampa yo creo que está más cerca
00:20:51de queilos, pero no importa, digamos,
00:20:52están por ahí. ha uno u otroí,
00:20:55¿a qué vas? ¿A qué vas? Dale.
00:20:56Bueno, eh lo que digo es estos cinco
00:20:58están de espaldas a la crisis que vive
00:21:00la gente, los cinco peronimos. Eh, lo
00:21:02cual es un hecho preocupante porque
00:21:04recordemos que el porque si no se
00:21:06pierde, nos metemos como en el tema de
00:21:08la discusión del peronismo como un
00:21:09fenómeno barrial ultrapopular y no como
00:21:11un movimiento hegemónico que busca
00:21:13captar una visión amplia de las masas en
00:21:17el siguiente sentido.
00:21:20Cuando vos ves que discuten el interismo
00:21:22a este nivel, eso no solo no le no
00:21:25interpela al resto de la población, sino
00:21:27que ya no interpela ni a la militancia,
00:21:29ni a la militancia ni a los afines.
00:21:31Ustedes habrán visto que la gente que es
00:21:33que está politizada está hinchada las
00:21:35pelotas y le gusta o no le guste Kisilov
00:21:37dice, "Che, no jodan más con esto." O
00:21:40sea, ya no hay forma de inclusive te
00:21:42baja el rating. El el día de la marcha,
00:21:44Cristina, tampoco es que fue un hecho
00:21:46que que que fue transversal a la
00:21:48noticia, está fuera de la tanta gente,
00:21:51no
00:21:52está está totalmente afuera de la
00:21:53noticia. Dicho esto, de cara a eh la la
00:21:57vieja la vieja, ¿verdad? de de las 20
00:22:00del peronismo, primero la patria,
00:22:02después el movimiento, tercero los
00:22:03hombres, ¿no? O sea, esa ese esquema hoy
00:22:06no está respetado. Sí,
00:22:07hoy están primero los hombres, después
00:22:09el movimiento capaz y la patria, bueno,
00:22:10yo que sé, si se puede la agarren y si
00:22:12no, no se puede no la agarran.
00:22:15Mi duda en ese en ese armado es cuánto
00:22:19de la representación, porque ayer lo
00:22:20escuchaba Toto Iváñez, que él decía que
00:22:22para según la información que él tenía,
00:22:24para él Kisilov es el candidato de
00:22:26Cristina. Bueno, no, él dijo eh que la
00:22:30información que está bueno recuperar el
00:22:31dato, yo me olvidé. Él dijo, "Para
00:22:34Cristina el mejor candidato es Kisilov.
00:22:36No que Kisilov sea el candidato de
00:22:38Cristina, para Cristina el mejor
00:22:39candidato es Kisilov." Ahora es algo que
00:22:43le pudo haber dicho Cristina a un
00:22:45interlocutor que quisiera escuchar eso,
00:22:48¿viste? Que también lo tomo de del
00:22:50stream. Vamos, de hecho a
00:22:52a mencionarlos. hacen carne con Diego
00:22:55Yenú en Seeviene.
00:22:57Eso
00:22:58eh para mí son dos de los mejores
00:23:00periodistas políticos de la Argentina,
00:23:03así que recomiendo.
00:23:05Pero además digo ese dato, él dice,
00:23:09bueno, Cristina es como un poco como
00:23:10Perón, ¿no? Dice a cada interlocutor un
00:23:13poco lo que cada interlocutor quiere
00:23:14escuchar.
00:23:15Por eso digo que Cristina muy
00:23:17probablemente pudo haber dicho, para mí
00:23:19el mejor candidato Esquisilov. De hecho,
00:23:22cerca de Cristina hay dirigentes que
00:23:24también dicen lo mismo, dirigentes de la
00:23:26Cámpora, eh, de la vieja guardia de la
00:23:28Cámpora,
00:23:29que también dicen, "Para mí el mejor
00:23:31candidato es Kisilov." Ahora, la
00:23:33estrategia de desgaste que está llevando
00:23:36adelante Máximo Kirner y otros, porque
00:23:41después salió Tinanelli, salió González
00:23:43Santa, salió Berni, salió Moreno, esa
00:23:47estrategia de desgaste cuenta con el
00:23:49aval de Cristina. Bueno y
00:23:51entonces es cuando yo me pregunto,
00:23:53bueno, el mejor candidato es Kisilov,
00:23:55ahora lo raspo, lo raspo, lo raspo, lo
00:23:57raspo para llegar a una negociación en
00:23:59la que K Quisil me dé, se comprometa un
00:24:02programa de gobierno y además me dé o la
00:24:04provincia de Buenos Aires o la
00:24:05vicepresidencia o diputados o senadores,
00:24:08ese esquema no va más. A eso voy.
00:24:10Estoy de acuerdo. Ahora vamos a poner
00:24:12blanco sobre negro. La relación de
00:24:13quinerismo con Kisov está rota.
00:24:15Sí,
00:24:16para siempre.
00:24:18¿Qué sé yo?
00:24:19Sí, está rota para siempre. Siempre
00:24:20está bien. A ver, no, no seamos tan
00:24:23eufemísticos, digamos.
00:24:26Está rota se meses los conflictos.
00:24:29Sí, está bien, pero en otro momento del
00:24:31poder. Acá la pregunta es, ¿lo que dice
00:24:34Máximo representa el 100% de lo que dice
00:24:36Cristina o no? Y eso por ahora es
00:24:38vidrioso, o sea, porque no hay ninguna
00:24:40definición de Cristina en paralelo.
00:24:42Entonces,
00:24:42pero las últimas manifestaciones
00:24:44públicas de Cristina fueron echarle la
00:24:47culpa a Kisilov de la derrota de
00:24:49octubre.
00:24:50Y la segunda pregunta en relación a esto
00:24:52es, ¿la interna es porque Cristina no
00:24:54tiene otro candidato?
00:24:57A mí me parece que es muy probable. Yo
00:24:59no veo otro candidato. O sea, ¿quién
00:25:01podría, a ver, podría poner, yo que sé,
00:25:03poner, puede poner quien quiera si vos
00:25:04hoy hacés una interna, porque insisto,
00:25:06acá hay el el la lectura de la
00:25:08micromilitancia no permite ver que
00:25:11Kisilov en cualquier interna le ganaría
00:25:13a cualquier candidato que ponga a
00:25:14Cristina e inclusive Maza, en una
00:25:16interna abierta, no partidaria.
00:25:18Entonces, lo que digo es acá me parece
00:25:20que la situación es de la desesperación
00:25:22de no tener
00:25:24una alternativa para poner. Entonces, si
00:25:26la alternativa no es poner, la
00:25:28alternativa es el desgaste. La pregunta
00:25:30tercera es, ¿el desgaste para qué?
00:25:33Yo no quiero ir tan a fondo como fue
00:25:34Pablo Semana el otro día, que dijo que
00:25:35Cristina pareciera estar todo el tiempo
00:25:38buscando perder. Yo creo que no es así.
00:25:39Eh, por eso digo, lo cito a Pablo porque
00:25:42Pablo dijo esa lectura y se dio en la
00:25:44semana. Yo creo que no. Eh,
00:25:45Cristina nunca jugó a perder. Por eso
00:25:47digo, entonces partiendo de la base de
00:25:48que no, trato de interpretar por qué es
00:25:51el desgaste. Porque es cierto lo que vos
00:25:52decís. Si si mañana Quisiló va a ver a
00:25:54Cristina y vos estuviste 10 años
00:25:56diciéndole a verla y el tipo no fue,
00:25:59¿qué valor tiene que vaya ahora? Ninguno
00:26:01democino. Sí, pero es que
00:26:05pero aparte para qué, o sea, no tiene
00:26:07ningún sentido. Y y además hay que
00:26:09valorar otra cosa porque insisto,
00:26:11Gabriel dice, "Los cambios de conducción
00:26:14de peronismo se dan en un hecho
00:26:15traumático. Puede ser una elección o
00:26:16puede ser otra cosa. Yo cuando hay
00:26:18rebeliones de este tipo lo valoro. O
00:26:20sea, si yo veo que Kisilov se pelea con
00:26:22el camporismo más allá de que te guste
00:26:24uno, te guste el otro, a mí parece un
00:26:25hecho valorable porque el tipo está
00:26:27diciendo yo que si voy a ganar, pero mi
00:26:29posición es esta, la posición de los
00:26:31otros es la otra. No creo que sea una
00:26:33posición que que no contenga también un
00:26:36cálculo político.
00:26:38Es una decisión que contiene un un
00:26:39cálculo político. Por un lado, de pensar
00:26:42que vos no podés ser candidato si no sos
00:26:46el conductor del espacio,
00:26:47que eso coincido. Ahora, por otro lado,
00:26:50también la idea de pensar que la
00:26:52diferenciación con Cristina te puede
00:26:54llevar a
00:26:55No, pero yo no creo que piense eso,
00:26:56captar parte de un electorado no
00:26:58kinernerista. Y ahí creo que
00:27:00yo creo que la diferenciación es la
00:27:01primera parte que vos decís, eh,
00:27:02liderazgo. Y digo dos cosas finales y te
00:27:04dejo en cortísimas.
00:27:05Sí.
00:27:06Eh, la primera es eh yo no creo que, a
00:27:09ver, yo coincido en que tiene que ir una
00:27:10interna. Ahora, la interna para mí no
00:27:12define la conducción hoy, o sea, te
00:27:13define el ganador de la interna. Vos
00:27:16cuando vos ves este nivel de de
00:27:18confrontación, vos decí, "Che, si gana
00:27:20Kisilofo, gana Pepe la elección, Pepito,
00:27:22no sé el que sea." El que va a perder la
00:27:24elección después va a votar o va a
00:27:25acompañar en ese proceso con este
00:27:27quilombo que hay. Bueno, pareciera que
00:27:29no, no el que gana, el que gana conduce
00:27:31y el que pierda acompaña.
00:27:32Bueno, eso no existe. Bueno, entonces si
00:27:33no va más tampoco te garantiza que la
00:27:35que la interna ordene el tema.
00:27:37Claro, o sea, la idea de sacar votos, de
00:27:39de captar votos no kisneristas,
00:27:40igualmente se compensa con la pérdida de
00:27:41voto vos estás diciendo Kisilov es un
00:27:43inútil, ¿no? Vos estás diciendo Kisilov
00:27:45es un inútil, va la elección y el tipo
00:27:46te gana, que es lo más probable.
00:27:47Después, ¿qué van a hacer? Bueno,
00:27:49entonces [carraspeo]
00:27:50y ahí digo, sí, esta última cosa. Seco,
00:27:52el cómo
00:27:53igual el voto secreto anda sa que
00:27:55no Bueno, está bien, pero ha pasado en
00:27:56otras ocasiones, ¿no? Porque hay hay un
00:27:58hecho que que [carraspeo] en general el
00:28:00quisnerismo niega mucho, que es que hubo
00:28:02una operación o una operación, no,
00:28:04digamos, que no se militó lo suficiente
00:28:06a Cioli. ese momento el quisnerismo
00:28:07dice, en realidad el problema era que
00:28:09Aníbal Fernández en la elección del 15
00:28:11era muy mal candidato en la provincia de
00:28:13Buenos Aires, lo cual también es cierto.
00:28:15Pero digamos hay como una como un
00:28:16fantasma ahí. Y dos y una última cosa,
00:28:18la el el
00:28:21peronismo tiene un problema que es que
00:28:23perdió la efectividad
00:28:24de resolverle los problemas a la gente.
00:28:26Entonces, me parece que la reformulación
00:28:29de cara a la sociedad tiene que venir
00:28:30ahí. Muchachos. Miren, nosotros nos
00:28:32mandamos, porque yo no escuché a nadie
00:28:33que haya dicho, hicimos una [ __ ] acá,
00:28:35que dice, "No, Alberto hizo un gobierno
00:28:36de [ __ ] Perfecto. El gobierno de
00:28:38Alberto Cristina y Masa terminó con 200%
00:28:40de inflación." Entonces, empiecen por
00:28:41ahí y porque es la es casi la primera
00:28:44vez en la historia que ocurre esto.
00:28:45Nosotros perdemos de vista lo que pasó
00:28:47en el gobierno Alberto Fernández. Es
00:28:48casi el primer eh accidente del
00:28:52peronismo histórico en la efectividad de
00:28:54mejorarle la vida a la gente. Es la
00:28:56única vez de la desde Alfonsín para acá
00:29:00que hubo un gobierno fallido al nivel
00:29:02del gobierno de Alberto Fernández. Es la
00:29:04única vez y en esa estuvieron todas. Y
00:29:06acá eh y esto sigue lo último, ya dije
00:29:09lo último,
00:29:0920 veces
00:29:1025 veces. Eh,
00:29:11se le va el avión a NASA. [risas] No,
00:29:13no, no, no. Eh, lo que digo es de cara a
00:29:16la sociedad, una propuesta así podría en
00:29:19todo caso mejorar la situación. Yo veo
00:29:22hoy que están lejos de dar una solución.
00:29:24NASA eh antes 11 406600
00:29:281140600.
00:29:30Ustedes saben que valoramos mucho la
00:29:32participación de de todos ustedes en el
00:29:34entre cuatro. Eh, hay un montón de
00:29:36mensajes ya para leer, pero antes nada.
00:29:38Dale.
00:29:38Yo también creo que que que que el
00:29:40abertismo fue un desastre, pero la
00:29:41realidad es que el menemismo fue la
00:29:42antesala de una catástrofe en la
00:29:43Argentina. Por lo cual, visto en
00:29:45perspectiva histórica, no sé si me
00:29:46animaría a decir que de las gestiones,
00:29:48no no. Lo que pasa que me parece que lo
00:29:50que dice Lean es que el gobierno no fue
00:29:53un gobierno fallido. No es que no haya
00:29:55tenido peores consecuencias,
00:29:56que no fue un gobierno, el de Alberto
00:29:58fue un gobierno fallido.
00:29:59Bueno, a lo a lo Okay. Okay. El sentido
00:30:02de cumplimiento de los objetivos. Okay.
00:30:04Bueno, okay.
00:30:07E no voy a empezar desde el principio.
00:30:09El el tema de Adorni y Miley V creo lo
00:30:13mismo, o sea, no creo que vaya a a
00:30:15deteriorar la imagen del gobierno, al
00:30:17contrario, creo que le que que le puede
00:30:19dar un poco de aire fresco. Sí, creo e
00:30:21que lo del caso Adorni muestra que los
00:30:23problemas políticos que tienen como
00:30:24protagonista mi ley se resuelven mal por
00:30:27la propia incapacidad de mi ley o la
00:30:29poca cintura política o la poca
00:30:31experiencia que tiene mi ley eh en en el
00:30:33manejo de las crisis. A ver, hasta hace
00:30:35unas horas mi ley seguía diciendo,
00:30:36"Bueno, si hay que sacarlo, lo sacamos,
00:30:37pero yo lo sigo bancando." O sea, ¿por
00:30:39qué? Eso es completamente innecesario.
00:30:42Es como una cosa muy obtusa, ¿no?, de su
00:30:44parte. Y me parece que esas limitaciones
00:30:45son las que terminan haciendo que estas
00:30:47cosas se resuelvan de esta forma. pasó
00:30:48lo mismo y por eso terminó en la boleta,
00:30:50¿no?
00:30:50Claro, exactamente.
00:30:53Creo que Super Rigi y Extranjerización
00:30:57de las Tierras no tiene un punto de
00:30:59conexión con la con la discusión sobre
00:31:01la reforma laboral en términos de
00:31:03impacto, porque la verdad es que en el
00:31:04corto es muy difícil determinar eh
00:31:07cuáles son las consecuencias, medo como
00:31:09que queda en el éter y por ende más
00:31:11difícil aún es pedirle al peronismo que
00:31:14empiece a a explicar y a explicitar, si
00:31:16querés, las consecuencias del superrígid
00:31:18extranjerización de las tierras. Sí, en
00:31:21lo concreto que tiene que ver con la
00:31:23destrucción del salario, con la pérdida
00:31:25de la estructura productiva, no hay una
00:31:27contrapropuesta.
00:31:29Vamos desde vamos eh pedirle el resto
00:31:32como me me me me parece eh un poco
00:31:35fantasioso.
00:31:38Después y y y esto último, porque la
00:31:41verdad es que coincido bastante con lo
00:31:42que decía, entonces no quiero repetir.
00:31:44Eh me gusta que Renu haya empezado
00:31:47su su comentario con como con una suerte
00:31:50de de de mirada histórica al peronismo,
00:31:52porque la pregunta es, ¿qué [ __ ] diría
00:31:54Perón? No, porque digo, uno dice, bueno,
00:31:56eh lo lo los valores del peronismo son
00:31:59estos, pero lo que pasa es que hoy no
00:32:00los podemos ver porque están el
00:32:01peronismo se encuentra enfrascado, el
00:32:03peronismo o los peronismos se encuentran
00:32:05enfrascados en una discusión interna.
00:32:07Bueno, la realidad es que Perón tenía
00:32:09discusiones internas mucho más fuertes,
00:32:11no discutía con los suyos al nivel que
00:32:14se está discutiendo ahora, discutía con
00:32:15los suyos y con los milicos también.
00:32:17Discutía con los suyos frente al balcón
00:32:20de la rosada. terminó exiliado, o sea,
00:32:22un quilombo tenía el chavón y aún así
00:32:24logró el movimiento de masas que generó,
00:32:25por lo cual me parece que la discusión
00:32:27eh las discusiones dentro del peronismo
00:32:29han quedado como bastante evaluadas
00:32:31porque hoy las discusiones se dan entre
00:32:33tweets y off, ¿no? O indirectas en en
00:32:36actos, nada que ver. Eh, por lo cual la
00:32:39pregunta de qué diría Perón me parece
00:32:41que es válida. Eh, y por último, esto yo
00:32:43decía la semana pasada, en el entre 4
00:32:46horas semana pasada que es muy difícil
00:32:49para que Silof eh
00:32:52esto como definirse, postularse, decir,
00:32:54"Bueno, yo voy a hacer esto." E no
00:32:57solamente por una cuestión estratégica
00:32:58de no quedar como un lareta de que se
00:33:00presenta antes y se termina quemando,
00:33:01sino que en el medio de este movimiento
00:33:03de placas tectónicas, ¿no?, que puede
00:33:06significar romper eh con la lía del
00:33:09peronismo.
00:33:10No sé si está tan definido quién va a
00:33:12estar de un lado y quién va a estar del
00:33:14otro, como consagrar posiciones. Me
00:33:16parece que todavía todo se está moviendo
00:33:17porque son movimientos estructurales,
00:33:19por lo cual si vos no tenés bien
00:33:22asegurado quién te puede acompañar en un
00:33:25movimiento radical, bueno, más allá de
00:33:27que por ahí es poco estratégico hacerlo
00:33:28ahora, bueno, no sea cosa que te
00:33:30mexicaneen después. Eso
00:33:32bien. Eh, tenemos muchos mensajes para
00:33:34compartir. Hola, pocas veces coincido
00:33:37tanto con lo que dice Sued. Bien. Viste
00:33:40que cada vez que alguien coincide
00:33:41conmigo eh, se preocupan aclarar que en
00:33:43general no coincide conmigo.
00:33:45Sí, que está mal, se siente culpable
00:33:46como sucio. Se siente sucio de coincid
00:33:48Sí, pasa eso con con los oyentes de de
00:33:50cómo la ves. Che, Sued, eh, ¿qué
00:33:52diferencia hay entre la tierra que la
00:33:54tierra la tenga un garkaca argentino y
00:33:56un garkaca extranjero? Las penas siempre
00:33:58nuestras, las vaquitas siempre es
00:33:59ajenas. Saludos de Río Ceballos, Hernán.
00:34:01Para mí hay diferencia, eh, para mí sí
00:34:03la hay. Eh, me cuesta eh o o no me
00:34:07quiero extender en eh porque aparte
00:34:09tampoco tengo una respuesta ya
00:34:11redondeada como para responderte e irme
00:34:13de tema. Eh, buenas chicos, coincido con
00:34:16tu mirada, Gabi, solo que recuerdo las
00:34:18palabras de Pablo Semán. Los tiempos,
00:34:21nuestro tiempo, nuestra ansiedad, no es
00:34:23el mismo tiempo de construir de Axel,
00:34:26nos dice Fabiana. Gracias, Fabiana. Buen
00:34:28día, gente. Si esto sigue así, vamos a
00:34:30tener que volver al antiguo eslogan del
00:34:32voto en blanco. Este sistema de partidos
00:34:34no está escuchando a las mayorías. Es es
00:34:36el pel.
00:34:36A ver si eh de esta vez nos escuchan,
00:34:40algo así. A ver si esta manera nos
00:34:42escuchan. Lo que no podemos hacer es
00:34:44quedarnos aislados. Sigamos en la calle.
00:34:47¿Qué más? Eh, por primera vez estoy de
00:34:49acuerdo con el editorial del programa.
00:34:51Vamos.
00:34:52Es lo que [aplausos] te digo.
00:34:54La gente viene acá
00:34:555 años. se siente mal de coincidir
00:34:57conmigo. Bueno, los entiendo. El
00:34:59concepto de Cristina de que los enojos
00:35:01en política proscriben a los 6 meses,
00:35:03estoy seguro que prescriben, sí, de que
00:35:06no va no se va a dar con Kisilov, tiene
00:35:08que ir separados. En realidad creo que
00:35:10Cristina el quirnerismo tiene que ir
00:35:11solo, dice Walter Larrea. ¿Qué más? Un
00:35:15comentario más de Walter. Bueno, no son
00:35:17dos o tres más, así que ahí lo lo
00:35:19dejamos. Eh, buenos días, compañeros.
00:35:21Hoy lo están cascoteando a Axel porque
00:35:24es el que mejor mide. Y no será que
00:35:26Máximo no se anima a decir que quiere
00:35:28ser presidente. Un sábado de estos le
00:35:31llevo facturas, dice Andrés de San
00:35:33Justo.
00:35:34Gracias, Andrés. Juan manda alas, porque
00:35:36si estás en San Justo,
00:35:37venirte hasta acá difícil. No hay nada
00:35:39mejor que un progresista organizando al
00:35:42peronismo. Bueno, perfecto.
00:35:44¿Quién sería?
00:35:45No sé a quién se refiere. Si, no sé, a
00:35:48Kisilov, a mí, no sé.
00:35:50Buen día, amigos. Lo que dice Gabriel
00:35:52para mí no es cierto.
00:35:53Bueno,
00:35:54los que han convertido al Partido
00:35:56Justicialista a un partido lo que bueno,
00:35:59no se entiende bien, a un partido
00:36:01provincial, por lo tanto el próximo no
00:36:03sabe leer, dicen desde afuera. Bueno,
00:36:05poné no ponés, pero pon la botonera este
00:36:08así la gente también lo
00:36:10Por lo tanto, el próximo candidato debe
00:36:12ser el elegido por la gente y no Kisilov
00:36:15elegido por los medios. Bueno, ¿y cómo
00:36:17sería candidato elegido por la gente? No
00:36:19sabe leer.
00:36:20Ahí va.
00:36:20Claro.
00:36:21Eh, hola, buen días, equipo. Creo que lo
00:36:23más triste de la interna del peronismo
00:36:25es que en las redes se ve un bajísimo
00:36:27nivel de debate, como si fueran
00:36:29libertarios. Varios usan mentiras,
00:36:31negaciones evidentes de la historia y de
00:36:32la realidad para golpear por debajo del
00:36:34cinturón. Ni hablar de los discursos
00:36:36lamentables de Berny, Moreno e Iren a
00:36:39Axel por derecha y desde la cámpora los
00:36:42amplifican como si fueran pensadores
00:36:45progresistas.
00:36:46Un abrazo dice Esteban. Muy de acuerdo
00:36:49con Gabi sobre el peronismo.
00:36:52No se puede repetir una vez más el
00:36:53mecanismo de las últimas elecciones. Hay
00:36:55que, ¿te acordas que se cortó la luz,
00:36:57que extendieron unas horas? Fue un
00:36:59papelón. Hay que permitirse querer a
00:37:01Cristina, quererla libre y también estar
00:37:03en desacuerdo con alguna de sus ideas.
00:37:05Saludos. Buenos días. A mí me parece que
00:37:08le están pegando Axel porque está
00:37:10creciendo y no va a permitir que le
00:37:13armen el gabinete como ya pasó o nos
00:37:15olvidamos que Insaurralde se lo metió a
00:37:16la cámpora. Me duele que solo Cristina
00:37:18esté presa, pero eh no quiero más dedos.
00:37:22Si me equivoco, me equivoco yo. Saludos,
00:37:25soy Marta de Becar. Eh, hay que recordar
00:37:28que cuando Axel estaba fuerte y quiso
00:37:30desdoblar, Cristina se dispuso a ser
00:37:32candidata de cualquier cosa, sabiendo
00:37:34que se venía una proscripción y la
00:37:36lógica victimización que justifica que
00:37:38la Cámpora pueda disputar lugar en la
00:37:40política sin tener los votos. Eh, para
00:37:44el entre cuatro paredes no se logra
00:37:45instalar el debate por el modelo
00:37:46económico y el peronismo. Sigue con una
00:37:48interna que le importa, que no le
00:37:50importa a nadie. Ahora sacan a Dorny de
00:37:52gabinete y se llevan con él una de las
00:37:54balas más fuertes que le entró a este
00:37:55gobierno. Necesitamos que el caso Adorni
00:37:57siga agenda aún con él fuera de
00:37:59gobierno, dice Daniela de Almagro.
00:38:01Bueno, eso dependerá de la justicia. Me
00:38:03parece que también ahí,
00:38:04pero aparte de la discusiones, el plan
00:38:05económico,
00:38:06puede haber habido un acuerdo. Buenos
00:38:07días, Gabi. Lea y Nasa. El PJ qunerismo
00:38:10sigue en la lucha facciosa de poder, eh,
00:38:13pero no se ve una renovación
00:38:15programática. Es muy deprimente ver que
00:38:17hay gente que sigue defendiendo el
00:38:18modelo de crecimiento con
00:38:20redistribución, con inclusión y que
00:38:22nadie plantee un nuevo régimen
00:38:24económico, modelo productivo, inserción
00:38:26de la división internacional de trabajo.
00:38:28Muy bueno el programa. Saludos, José de
00:38:30Balbanera. Buen sábado a todos. La gente
00:38:33no, la gente que parece no politizada y
00:38:36que la está pasando mal con Miley
00:38:38también está perdiendo, está pendiente
00:38:40de la interna entre Máximo y Axel. Es
00:38:42falso eso de que al que le pasa al que
00:38:45la pasa mal no le importan la disputa de
00:38:47poder. Yo estoy full con Axel y que la
00:38:49camporonga le pegue lo hace crecer. El
00:38:51cristinismo morirá intentando matar a
00:38:54Axel y no lo conseguirá. Se viene un
00:38:56gobierno revolucionario en términos
00:38:58peronistas del Dr. Kisilov.
00:39:01Eh, ¿qué más? Eh, puede que la puede ser
00:39:04que la salida de Adorni fortalezca al
00:39:06gobierno, pero desequilibra
00:39:08emocionalmente al binomio presidencial y
00:39:10eso debilitará al gobierno. Y como
00:39:12siempre, lo que dice Renu expresa lo que
00:39:14yo intento reflexionar, dice Lucho de
00:39:17Floresta.
00:39:19Hay un montón de mensajes más. decir una
00:39:20cosa cortita, mientras buscas, e hay una
00:39:24para salir el atolladero este una manera
00:39:26positiva, hay una gran ventaja
00:39:28que no es menor, que es que eh los votos
00:39:31son todavía un volumen muy fuerte, los
00:39:33votos que puede atraer una fuerza de
00:39:35este estilo, ¿no? Eh, a diferencia de yo
00:39:37el otro día decía que para mí el
00:39:39plenonismo se está metiendo en un
00:39:40problema que es
00:39:41vos decís que se están peleando por eh
00:39:44la posibilidad concreta de quién le gana
00:39:46M ley.
00:39:46Yo creo que sí. Es lo que pasa es que el
00:39:48hay un problema. están como camino a la
00:39:50desintegración a este a este ritmo.
00:39:53Entonces, los votos están porque la
00:39:54gente ya incluso en elecciones muy muy
00:39:57cuesta arriba como la de masa
00:39:58[grito ahogado] los votos tuvieron
00:39:59digamos masa tu estuvo a tres puntos de
00:40:00ganar en primera vuelta. por perdido.
00:40:03No, no dice,
00:40:04no, yo digo que tiene una, no tiene una
00:40:06chance grande de perder la elección.
00:40:08Claramente sí, pero lo que digo es a
00:40:10este ritmo es más probable la de la
00:40:12desintegración primero antes que el
00:40:14triunfo.
00:40:15Eh, lo que digo es que caudal hay,
00:40:18digamos, la posición mayoritaria es esa.
00:40:20Y una y algo más, eh, el tema de Fondo
00:40:23Monetario Internacional,
00:40:24sí,
00:40:25que yo insisto, creo que fue una de las
00:40:27cosas buenas que hizo Guzmán. Sí,
00:40:28vamos a darle la porque en su momento lo
00:40:31respaldé, lo respaldamos mucho. Es una
00:40:33discusión que empeoró el conflicto entre
00:40:36el albertismo y el cristinismo y hoy se
00:40:38sigue discutiendo en los mismos
00:40:39términos. Se están discutiendo por las
00:40:41mismas cosas que discutían antes.
00:40:43Yo no creo Guzmán y nos hemos putado con
00:40:46Guzmán. Lo que digo es el acuerdo con el
00:40:47fondo estaba bien.
00:40:48No creo que estacuerdo máximo y y
00:40:50[carraspeo]
00:40:51Kisilófo en este punto, eh, hay que ver.
00:40:52No sé,
00:40:52bueno, no sé. Los acuerdos se deberían,
00:40:55no deberían ser de despacho, sino de
00:40:56programa político harto de esta interna.
00:40:59Dice Fer Córdoba. Ahora, yo creo que eh
00:41:04si hay una interna es entre las personas
00:41:06representan un programa. No creo en la
00:41:08discusión programática de qué voy a
00:41:10hacer con el equilibrio fiscal, qué voy
00:41:12a hacer con el fondo, qué voy a hacer
00:41:13con esto, qué voy a hacer con lo otro.
00:41:15Las personas son un programa, Kisilov es
00:41:17un programa, Alberto era un programa, eh
00:41:21Masa es un programa. Sí. Sí,
00:41:23no me parece que haya que decir, "Mira,
00:41:25estos son mis 10 puntos.
00:41:27Una cuestión más, eh, para equilibrar,
00:41:30eh, yo o o que equilibra, ¿no? Para
00:41:33equilibrar. Yo creo que Kisilov tiene
00:41:36problemas que no son esta interna, tiene
00:41:38otros problemas Kisilov. Kisilov tiene
00:41:40problemas en que no amplió su espacio
00:41:43más allá del voto kirnerista. Digo, no,
00:41:46no. Últimamente Kisilov decís, ¿a quién
00:41:49trajo Kisilov? ¿A quién sumó? Casi que
00:41:51no sumó a nadie. Kisilov
00:41:54eh, le cuesta, digo, se lleva bien con
00:41:57los gobernadores peronistas, pero casi
00:41:59ningún gobernador peronista salió a
00:42:01decir, "Mi candidato de Kisilov, estoy
00:42:02jugado con Kisilov." Claro.
00:42:04Por otro lado, el mensaje de Kisilov es
00:42:07un mensaje que no termina de instalarse.
00:42:10Habla Kisilov y no rebota mucho. Eso es
00:42:14cierto.
00:42:14No está la agenda. Kisilov
00:42:16está bien. Es el
00:42:17también está gobernando.
00:42:19Es el contraste con Miley. Ese contraste
00:42:21lo logró claro. Ahora todavía quizás
00:42:24porque no es 2027 y el tipo todavía para
00:42:27no ser la reto, para gobernar la
00:42:29provincia de Buenos Aires, no sale a
00:42:31comerse la cancha. Hoy más,
00:42:32pero todavía le falta, ¿no?
00:42:33Ahora sí, desde el mismo espacio le
00:42:35están diciendo que es el próximo Alberto
00:42:36Fernández. La verdad que me parece
00:42:37bastante lamentable esa posición porque
00:42:39sale de ahí lo de Alberto Fernández,
00:42:40¿eh?
00:42:41O sea,
00:42:41sí, sí, sí, sí. Buen día, amigos. Eh, la
00:42:44ambición de poder de máximo sumado a la
00:42:46baja autoestima desde divide al
00:42:48peronismo sin Máximo Axel y Cristina
00:42:51estarían caminando juntos. Eh, no sé, no
00:42:54entendí, pero
00:42:55no, no sin máximo coma Axelina, pero la
00:42:58coma no está.
00:42:59Bueno,
00:42:59eh, muy de acuerdo con Gabriel Sued, soy
00:43:01Lucía de Córdoba.
00:43:06Muy bueno que conduce, qué sola. Hola.
00:43:08Lo más sano para el país sería que el
00:43:10kinnerismo vaya solo para que se sienta
00:43:12definitivamente el rechazo de las
00:43:14mayorías, dice Fabiana de la Plata. Eh,
00:43:18y leo uno más porque siguen y siguen los
00:43:20mensajes, pero no me quiero extender.
00:43:22Eh, ¿qué tal Mandrilex
00:43:26Kissy y todos debe entender que el
00:43:28peronismo es esto y va a ser siempre
00:43:30así? Al igual que pasa con la iglesia.
00:43:33Mira, no estoy entendiendo el mensaje,
00:43:34pero sigo.
00:43:36Entonces, tiene que abrirse, armar
00:43:37definitivamente algo nuevo junto a todos
00:43:40y todas los rescatables del espacio más
00:43:43Breakman y amigos. Saludos, Esteban de
00:43:47Agronomía. Vamos a cerrar filas.
00:43:49Ahí va.
00:43:50Y bueno, este quise cerrar filas con
00:43:54algo que tiene que ver con lo que
00:43:55estamos hablando, eh, y voy a dejar al
00:43:58indio por un rato. Lo tengo presente
00:43:59aquí en mi casaca, pero vamos a escuchar
00:44:02Intoxicados.
00:44:04Vamos a escuchar a al Piti Álvarez.
00:44:07No sé si Zagas reconocen los primeros
00:44:09acordes, pero tiene que ver con esto que
00:44:11está pasando en el peronismo, tiene que
00:44:12ver con lo que está pasando en el país.
00:44:15Fuego, eh, esta vez es en serio, todo se
00:44:17prende fuego. Dale.