"ME GUSTARÍA VER UNA DUPLA BREGMAN - KICILLOF" | FRANCISCO PITROLA en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 27/6/2026 - Duracion: 30:00
Transcripción
00:00:00En realidad porque reloj del estudio
00:00:02está corrido. Este está con nosotros
00:00:05para participar ya del momento favorito.
00:00:08Francisco Pitrola. ¿Cómo te va, Fran?
00:00:10¿Cómo andro? Muchas gracias por la
00:00:12invitación. Bueno, es el presidente del
00:00:15Centro de Estudiantes del Colegio
00:00:16Nacional Buenos Aires. El colegio le
00:00:19dicen los chavones como si hubiera un
00:00:21solo colegio en la toda la República
00:00:23Argentina. Y después, bueno, los egresó
00:00:26del Buenos Aires, los del Pellegrini
00:00:28también debo reconocerlo en toda
00:00:31conversación, no importa de que estés
00:00:32hablando, te clavan de alguna forma que
00:00:34ellos son egresados del
00:00:36porque son porenios
00:00:37del pelegrinio de Buenos Aires. ¿Por
00:00:38qué?
00:00:39Porque son porios.
00:00:39¿Y qué dicen los?
00:00:40No, los portunenses no tenemos ningún
00:00:41colegio así y las cosas más importantes
00:00:43han salido desde ahí.
00:00:44Bueno,
00:00:45le quiero mandar eh un gran abrazo al
00:00:48papá de
00:00:49que que trabajamos juntos en tiempo
00:00:51argentino. Eh, hemos pasado muchos años.
00:00:53le mando
00:00:53le mando un gran abrazo
00:00:55y yo le mando un abrazo a Néstor, el más
00:00:57conocido, su abuelo Néstor Pitrola,
00:01:00eh que también lo apreció mucho. Eh es
00:01:05Francisco Pitrola, el entrevistado más
00:01:08joven que hemos tenido
00:01:09en los 5 años de Cómo la ves.
00:01:11Mira qué orgullo. Muchas gracias.
00:01:13Bueno, no es que la juventud ya de por
00:01:15sí sea un valor, no este, pero tiene el
00:01:18hijo de mil [ __ ] 16 años. Tiene
00:01:2016
00:01:2116 años.
00:01:23¿Qué estabas haciendo vos a los 16 años?
00:01:25Yo a los 16 años ya estaba metido en el
00:01:28centro.
00:01:29Era medio zurdo,
00:01:30¿no? No era un fracaso como vos a los 16
00:01:33años.
00:01:34Mi problema es que alcancé mi pico de
00:01:36éxito a los 16, 17
00:01:38y ahí te viniste abajo
00:01:39y después todo fue para abajo. Sí. Eh,
00:01:42bueno, eh, ¿cómo es ser presidente del
00:01:45Centro de Estudiante de Buenos Aires?
00:01:46¿Te te dedicas dedicas mucho tiempo a
00:01:48eso?
00:01:49Eh,
00:01:52dedicass muchas horas,
00:01:54las minas te miran distinto porque sos
00:01:56el presidente del centro estudiante.
00:01:58No, no es un esfuerzo grande, la verdad
00:02:00que que es es este un laburo, obviamente
00:02:05toma mucho tiempo, pero bueno, uno va
00:02:07como mechándolo con con las demás cosas.
00:02:10E obviamente sigo estudiando, sigo
00:02:12rindiendo. De hecho, estas semanas me
00:02:14las tomé más para estudiar y para
00:02:16rendir, ahora que ya estoy un poco más
00:02:17tranquilo.
00:02:18Es cierto que no tuviste materias
00:02:21pendientes en estos que estás en cuarto.
00:02:23En cuarto. Mira, mi abuelo hizo una
00:02:25afirmación que es en parte cierta.
00:02:27E pero es verdad que yo el año pasado
00:02:29física sí que la desaprobé, pero la
00:02:31probé en diciembre.
00:02:32En diciembre. Bueno, ¿quién no se lleva
00:02:34la batería de diciembre?
00:02:35Eh, es la única que me quedó e porque el
00:02:38año pasado, bueno, sí. física.
00:02:41Pero vos no fuiste al vos, vos fuiste a
00:02:43un colegio que aprobamos a
00:02:43Joaquín B González de Don Bosco.
00:02:46Sí,
00:02:46hacíamos gimnasia al lado donde había un
00:02:47tiroteo. No sé si qui
00:02:49ahí aprobaban todo. Dale, hablemos en
00:02:51serio. Dale.
00:02:52No, pero el abuelo salió a decir, "No se
00:02:53llevó nada. No se llevó nada."
00:02:54Sí. Una vez te llevaste física. Una vez
00:02:56me llevé física, pero más allá de
00:02:58física, no, nunca nunca me llevé ninguna
00:03:00otra materia y
00:03:02y tuve la suerte de de irme intercambio
00:03:05a Francia, que que es algo que tiene el
00:03:07colegio para los
00:03:09es los mejores promedios por turno se
00:03:12dan de intercambio.
00:03:13Ah, mira.
00:03:13Y nada, eso. Eh,
00:03:15¿a qué turno vas?
00:03:16A la mañana.
00:03:18¡Epa! Estud
00:03:19tiene 16 años, tiene buen promedio. Va a
00:03:20la mañana, se fue al intercambio de
00:03:22Francia. Que es un insulto este chico.
00:03:23¿Para qué lo trajeron acá? Para mal. No,
00:03:26no, no estoy de novio. Estuve de novio
00:03:28bastante tiempo, pero ahora hace poco.
00:03:30¿Qué es bastante tiempo? Si tenes 16
00:03:31años.
00:03:322 años y 3 meses.
00:03:33¿Desde qué edad?
00:03:34Desde los 14. Estaba en de novio.
00:03:37Hasta sí, abril, no sé. 2 años y tr
00:03:41meses.
00:03:42Sí. Sí.
00:03:42Y es bastante
00:03:43contestar 2 años y tr meses
00:03:46es muy significativo porque
00:03:48sí, a los 16 años sí
00:03:49tiene muy presente cuando falta que diga
00:03:52la cantidad de días también.
00:03:53Exactamente, exactamente. El el casi el
00:03:5610% de su vida estuvo en
00:03:57Bueno, no me no voy a aburgar porque
00:04:00no, ahora hay algo, pero una boludez.
00:04:03Bueno, tiene que contarlo al aire. No
00:04:05hay una relación,
00:04:06hay una cosa,
00:04:08no la vamos a nombrar a ella.
00:04:11Es una es porque supongo, no sé, dije
00:04:13una chica, pero es una chica.
00:04:14Sí, sí, es una chica.
00:04:15Bien. Bueno, eh, ¿y ustedes organizan
00:04:19los campamentos?
00:04:20Sí, nosotros organizamos los
00:04:21campamentos. Bueno, también parte de
00:04:22esto que te decías mucho Lauro,
00:04:26todo, no solo ser presidente, porque el
00:04:28Centro de Estudiantes no tiene una
00:04:28estructura tan presidencialista,
00:04:30cualquier trabajo en el centro de
00:04:33estudiantes requiere de mucho tiempo, de
00:04:35mucho esfuerzo, pero también trae como
00:04:37consecuencias muy lindas y me parece el
00:04:39campamento es una buena representación
00:04:40de eso. Eh,
00:04:42yo fui, vos sabes, no sé, quizás no lo
00:04:43sabés, quizás la gente no lo conoce.
00:04:49Cuando cu Yo fui,
00:04:51vos sabes que yo fui presidente del
00:04:53centro del Pellegrini,
00:04:54del Pele. No sabía.
00:04:56Ah, bueno. Eh,
00:04:57no, no sabía.
00:04:58Por eso es casi es un diálogo entre vos
00:05:00tomar como un diálogo entre pares esto.
00:05:02Y sabes lo que es ser presidente. Es un
00:05:04labor.
00:05:05Claro. Sí. En el mismo año en el que la
00:05:07Roque fue el presidente de Buenos Aires.
00:05:09En el 95. Fue eso
00:05:1195. Sí,
00:05:13mira cómo sabe sabe si estudia Gabriel
00:05:16en las universidades. Dice, "Mira este
00:05:17presidente del consejo."
00:05:19Bueno, pero no le pregunté por los
00:05:20campamentos porque, bueno, es una
00:05:21ocasión de socializar
00:05:24eh, y el presidente del centro
00:05:25estudiante
00:05:27y alguna alguna ventaja tiene en esa
00:05:30socialización.
00:05:30¿Quiénes estaban en ese centro
00:05:31estudiante?
00:05:33En el mío.
00:05:34No, no, no hay gente conocida, pero
00:05:36pero había jóvenes brillantes en esa
00:05:39época. Bueno, principalmente yo, sí,
00:05:41pero no importa, no importa eso. Eh,
00:05:44vamos a hablar de de política. Quería
00:05:45correrle un poquito para este conocerlo
00:05:48un poco más. A, ¿sabes que vas a
00:05:49estudiar después de acá de
00:05:51eh no lo tengo claro todavía me gusta
00:05:53derecho y me gusta economía, pero
00:05:55está bien,
00:05:56pero todavía no no decí
00:05:59Bueno, bueno, falta todavía estás en
00:06:00cuarto, todavía tenés tiempo.
00:06:01Tengo tiempo.
00:06:02Eh, vos no sos trosquista.
00:06:05No, no soy trosquista. Em, pero bueno,
00:06:09todavía sigo formándome, o sea, no,
00:06:12o sea, que podés serlo en algún momento.
00:06:14Me imagino que puede pasar, pero por
00:06:16ahora no soy trosquista. O sea, por las
00:06:19experiencias que tuve, por lo que fui
00:06:20leyendo tanto en el colegio como fuera
00:06:22del colegio, no me siento representado
00:06:25al 100% con el trosquismo. Es verdad que
00:06:28tiene un montón de cosas que me gustan,
00:06:29que me llaman la atención y que cuando
00:06:31voy al Congreso y veo los diputados que
00:06:33más me gustan, los diputados que más me
00:06:34gustan son los diputados del trosquismo.
00:06:36Normalmente también hay un montón de
00:06:38diputados del kirnerismo
00:06:39más de más del PTS que del Partido
00:06:41Obrero.
00:06:42Sí, puede ser. O sea, no, o sea, todos
00:06:46yo lo quiero hacer pelear con el ab.
00:06:47No, no, a ver, dentro no me voy a meter
00:06:50en la internas del Frente izquierda. O
00:06:52sea, lo que sé es que el frente
00:06:54izquierda en el Congreso normalmente
00:06:57nunca lo vimos votar por una ley con la
00:07:00que eh no estamos de acuerdo los que más
00:07:03o menos tenemos en cuenta lo popular,
00:07:06por así decirlo.
00:07:07Sí, tampoco lo vimos gobernar.
00:07:08Tampoco lo vimos gobernar. E bueno, en
00:07:10parte por eso me parece que
00:07:12ni acá ni en ningún país,
00:07:15en ningún momento de la historia,
00:07:16al trosquismo como trosquismo nunca. Por
00:07:18eso sí al marxismo. Sí,
00:07:20claro. Eh, entonces a mí me pasa que
00:07:24cuando leo me siento más identificado
00:07:26capaz con algo más relacionado con el
00:07:28kirsnerismo, pero es verdad que cuando
00:07:29uno ve el Congreso y tiene que ir a
00:07:32elegir una lista, a mí muchas veces me
00:07:34llama más la lista del frente izquierda
00:07:36que la lista del peronismo por el hecho
00:07:37de que constantemente los diputados
00:07:39peronistas viven vendiendo su voto.
00:07:41No todos, pero sí te entiendo.
00:07:43Todos, no todos, no todos. Obviamente
00:07:44por eso no soy directamente trojista. O
00:07:47sea, hay muchos diputados kirneristas,
00:07:49muchas personas que están dentro del
00:07:50peronismo que me parecen muy buenos
00:07:52dirigentes y que me gusta mucho lo que
00:07:54dicen, pero es verdad que hay veces que
00:07:56cuando uno pone la boleta no bota solo
00:07:59el nombre que está arriba, sino una
00:08:00lista. Eso lo debatí con tu abuelo.
00:08:02Sí, obvio. El tema es que
00:08:03tu viejo tampoco es trquiste.
00:08:05No, mi viejo también, o sea, es de
00:08:07izquierda como yo.
00:08:08Sí. Em, y
00:08:11a ver, obviamente es algo que que
00:08:13debatimos, pero tampoco tenemos mucho
00:08:14que debatir porque estamos los dos de
00:08:16acuerdo con que e es muy difícil votar a
00:08:20una lista que tiene algunos nombres que
00:08:22sabes que te pueden traicionar en algún
00:08:24momento importante.
00:08:26Pero bueno, me parece que es parte de
00:08:28construir y de capaz cambiar ese
00:08:31movimiento, cambiar esa lista, porque
00:08:33hay muchas muchos otros nombres que me
00:08:36gustan y que me parece que pueden ser
00:08:37futuros dirigentes o dirigentes actuales
00:08:39que estén a cargo del país y que sean
00:08:43conducción. A vos te gustaría, por
00:08:45ejemplo, que haya una confluencia entre
00:08:48eh Miriam Bregman y la parte más de
00:08:53izquierda del peronismo
00:08:54para mí sería bastante interesante.
00:08:56Estaría bueno. Em,
00:08:58la verdad es que Mir
00:08:59para ellos se ve que no, eh.
00:09:01No, para ellos no,
00:09:02para ninguno de los dos. E la verdad es
00:09:05que muchos a muchos nos viene pasando
00:09:07que Bregman viene, nos viene
00:09:09representando bastante bien. Yo la vi en
00:09:11los debates, me encantó en todos los
00:09:12debates presidenciales, la escuchas
00:09:14hablar en el Congreso, te escucha, te
00:09:15gusta como habla en el Congreso. Y
00:09:17bueno, eh hay una parte del peronismo
00:09:20con la que yo creo que también hay
00:09:21muchos que nos sentimos representados y
00:09:24me encantaría ver a Bregman con esa
00:09:26parte del peronismo
00:09:27con Kisilov. Ponele. Me gustaría mucho
00:09:29ver una dupla Breman Kisilofa, aunque sé
00:09:32que es muy probable que eso no pase. O
00:09:35bueno, o ver a Bregman adentro de una
00:09:37lista de un frente capaz un poco más
00:09:39amplio también con con Axel estaría
00:09:41bueno. E me parece igual que es muy
00:09:45difícil que pase eso.
00:09:46Perdón, porque Lean te hizo una pregunta
00:09:48interesante, Renú, y yo después me
00:09:50desvié. Eh, no quiero abusar tampoco de
00:09:53que nos reveles la la la intimidad de
00:09:57las discusiones familiares, pero una más
00:09:59quiero hacer sobre eso. Cuando discutís
00:10:01con tu abuelo sobre eh por qué vosotros
00:10:04quisto, qué ves y él lo que ve, ¿cuál es
00:10:07para si lo podés simplificar? ¿Qué
00:10:08argumento hay de cada lado? ¿Cuál es tu
00:10:11argumento?
00:10:12A ver, la verdad es que con el abuelo
00:10:16tampoco debatimos tanto, o sea, todavía
00:10:18no se dio como un debate así serio y y
00:10:22muy desarrollado, porque bueno, yo creo
00:10:24que el abuelo tiene bastante más
00:10:26herramientas.
00:10:27Claro, te arruin un debate.
00:10:28Sí, sí. No, no me pasa el trapo, pero 20
00:10:31veces. E yo creo que el argumento de
00:10:34cada lado es, a ver, por el lado del
00:10:36trosquismo hay argumentos buenos, que es
00:10:38el kirsnerismo estuvo bastantes años en
00:10:41el gobierno y dejó bastantes
00:10:44decepciones, más allá de que yo creo que
00:10:46los primeros años fueron muy buenos. Es
00:10:48verdad que cuando uno capaz empieza a
00:10:50pensar en Alberto Fernández, empieza a
00:10:52pensar en ese último periodo, empieza a
00:10:54pensar en cómo ahora se están matando en
00:10:56una interna en la que hablan solo de
00:10:58Axel o Cristina y no hablan de cómo todo
00:11:00el mundo se está muriendo de hambre. Es
00:11:02muy difícil defender eso a veces. E pero
00:11:06bueno, el trosquismo e también la
00:11:08realidad es que nunca gobernó y y me
00:11:12parece que la diferencia es más como
00:11:15filosófica en el sentido de que bueno, e
00:11:18yo creo que que es posible eh un
00:11:22capitalismo con un poco más de de
00:11:25conciencia, un capitalismo con un poco
00:11:26más de distribución y mi abuelo
00:11:28directamente no cree en ese sistema. A
00:11:30mí me parece que el capitalismo
00:11:32naturalmente es el sistema por defecto
00:11:35del ser humano, por lo que pienso hasta
00:11:38ahora de nuevo, sido en formación capaz
00:11:40la primera vez que labure
00:11:41estamos viendo el nacimiento de de una
00:11:43un anhelo de muchos que es una izquierda
00:11:45no trosquista en la Argentina. La
00:11:48realidad es que sí, yo no me no me
00:11:49considero trosquista, me considero filo
00:11:52marxista, o sea, me parece que hay
00:11:53muchas cosas que dicen Marx que están
00:11:56bien, pero no me considero comunista ni
00:12:00socialista.
00:12:01Bien. Eh, y ¿qué ves de este gobierno?
00:12:05Eh, sobre todo me interesa tu mirada.
00:12:07Está bien. Vos sos un pibe que va al
00:12:08Colegio Nacional Buenos Aires, entonces
00:12:11quizás no es ahí eh tan representativo
00:12:13de lo que mira eh toda la juventud, ¿no?
00:12:16Pero hay un cierto sector de varones
00:12:19jóvenes, de apoyo al gobierno de Miley.
00:12:21Eh, ¿vos qué ves? Digo, del gobierno de
00:12:24M ley diferente desde tu punto de vista,
00:12:26porque bueno, la caracterización de es
00:12:28un gobierno que está con un modelo para
00:12:30pocos, desde el punto de vista de un
00:12:32pibe de 16 años, ¿hay algo distinto para
00:12:35aportar al análisis? A ver, sobre el
00:12:38apoyo de la juventud hacia Miley, me
00:12:40parece que es verdad que en un principio
00:12:43eso existió y fue grande. O sea, en las
00:12:45elecciones del 2023, Miley gana con el
00:12:47voto joven. Eh, eso es una realidad. Era
00:12:52lo el tema de que la juventudes derecha,
00:12:53eso siempre fue mentira. El tema es que
00:12:56hubo un momento en el que, bueno,
00:12:57veníamos de un gobierno pésimo al que
00:13:00era imposible defender con un candidato
00:13:02amigo del fondo y que que venía de ser
00:13:06ministro de economía. Me parece que que
00:13:08en ese sentido era como un discurso muy
00:13:11difícil de mantener y que no había
00:13:13muchas alternativas a masa. Y bueno, los
00:13:15pibes terminaban diciendo, "Vamos a
00:13:17probar algo nuevo, probamos con este
00:13:19mismo dentro del colegio."
00:13:20Adentro del colegio siempre fueron una
00:13:22minoría. siempre fuera una minoría
00:13:24porque, bueno, es un colegio en el que
00:13:26estudiamos mucho y me parece cuando uno
00:13:28estudia mucho
00:13:29no no creo que sea por eso, eh,
00:13:30más allá de que
00:13:32para mí es por no es porque hay un sesgo
00:13:34en las familias que mandan a los pibes
00:13:36al
00:13:37al Buenos Aires, que son familias
00:13:38progres en general. Bueno, seguro,
00:13:40seguro que hay algo de eso, pero también
00:13:43es cierto que cuando uno lee y uno
00:13:45empieza a generar cierta conciencia
00:13:46social y cierto pensamiento crítico, es
00:13:49más fácil darte cuenta cuando te están
00:13:51tratando de [ __ ] Y acá lo que hicieron
00:13:53fue [ __ ] a todo un país, porque ahora
00:13:56tenemos un jefe de gabinete que está a
00:13:58punto de renunciar, que se fue viaje a
00:14:00todos lados, que se puso una cascada en
00:14:02la casa, que tiene propiedades no
00:14:03declaradas y cuando uno desarrolla ese
00:14:06pensamiento crítico es más difícil que
00:14:08lo caguen. Para mí al final te terminan
00:14:10[ __ ] igual siempre, pero esto era muy
00:14:12alevoso y hay muchos que se comieron la
00:14:14curva y que hoy dicen tipo, no, la
00:14:16realidad es que no estoy decepcionado
00:14:19con el gobierno de mi ley. Obviamente
00:14:20esto es mi mirada. A ver, dentro del
00:14:22colegio había una agrupación libertaria
00:14:25en 2023, empezó a caer en 2024 y ahora
00:14:28ya no existe más. Eh, me parece que si
00:14:31había algo cada vez es menor adentro del
00:14:34colegio. Hay un par de chicos
00:14:37aisladamente que bancan a la libertad de
00:14:39Avanza, pero no hay nada ni siquiera
00:14:40organizado, como que
00:14:43son muy pocos. Y ya saliendo un poco de
00:14:45la burbuja del Nacional y del Pele y
00:14:47cuando uno empieza a recorrer el resto
00:14:48de los colegios, para mí la banca es
00:14:50mucho menor que en 2023. Obviamente es
00:14:53lo que veo yo de los amigos que tengo en
00:14:55otros colegios, que capaz alguno en
00:14:56algún momento me dijo tipo, "El
00:14:59presidente Teremos es un impresentable"
00:15:00hablando de Alberto, me parece que que
00:15:04esta opción es la mejor, que o sea que
00:15:06que es el menos malo, digamos, como es
00:15:08algo nuevo
00:15:09como para probar. Yo igual en ese
00:15:11momento tenía 13 años, mis amigos no
00:15:12votaban. E
00:15:14vos vas a votar por primera vez el año
00:15:15que viene
00:15:16No, no, voté el año pasado, justo cumplí
00:15:1816 justo el 31 de agosto y voté.
00:15:22Em, así que nada, me parece que la banca
00:15:25es mucho menor que en 2023 y que eso va
00:15:27en descenso porque hay muchos que
00:15:28empiezan a darse cuenta de que esa luz
00:15:31al final del túnel no llega, se va
00:15:33postergando cada vez un año, ¿no? El año
00:15:34que viene, el año que viene, el año que
00:15:36viene y nunca llega. La inflación bajó
00:15:38un poco y nada más. Después las
00:15:40consecuencias en la economía fueron
00:15:42gravísimas por donde las mires y aparte
00:15:44esa inflación baja con un ancla que es
00:15:46el salario de muchísimas personas y que
00:15:49es el empleo de muchísimas personas que
00:15:50lo usaron para bajar el consumo. Y me
00:15:53parece que muchos viendo a sus viejos
00:15:56como son el ancla para bajar la
00:15:58inflación se dan cuenta de que lo que
00:16:01votaron o lo que bancaron en algún
00:16:02momento era una estafa o no era lo que
00:16:06decía hacer. ¿Cómo te parece que se le
00:16:09gana a Miley? Eh, diciendo que porque
00:16:11viste que ellos tienen han sabido
00:16:14disputar el sentido común, han sabido
00:16:17construir una narrativa.
00:16:19Eh, algunos dicen, "Bueno, hay que
00:16:21hablar de economía." Otros dicen, "Hay
00:16:23que hablar de la corrupción."
00:16:26¿De qué qué estrategia aplicarías vos? A
00:16:29ver, para mí lo que es muy importante es
00:16:31que la gente para votar y todos para
00:16:34votar eh miramos antes la heladera que
00:16:37la tele. Entonces, hay que un poco dejar
00:16:40de hacer política, no sé, e poniendo
00:16:44propagandas, vendiendo humo y empezar a
00:16:46tratar de conseguir soluciones concretas
00:16:48a problemas reales para la vida
00:16:50cotidiana de la gente. Me parece que eso
00:16:52es lo más importante. Me parece que es
00:16:53importante hacer autocrítica e dentro de
00:16:57No, no hablo de ningún partido en
00:16:58especial, pero me parece que es un poco
00:17:02sentido común que cuando uno hizo cosas
00:17:04mal es importante hacer autocrítica y
00:17:06reconocerlo. Y también me parece que es
00:17:08momento para nuevos dirigentes, capaz es
00:17:10momento de empezar a cantar nuevas
00:17:11canciones, ¿eh? y que me parece que que
00:17:16ese tironeo capaz que hay a veces del
00:17:19poder ahí que no necesariamente tiene
00:17:21que ver con con algo malo, capaz es son
00:17:25egos y listo, pero me parece que hay
00:17:27veces que que hay que apostar como una
00:17:29renovación después de un ciclo que capaz
00:17:32que fue muy bueno en muchos momentos,
00:17:33pero que ya termina de ser un ciclo
00:17:35cumplido y que me parece que es momento
00:17:38de una renovación, de ser autocrítica y
00:17:40de empezar a fijarse en los problemas en
00:17:42serio de la gente.
00:17:43que que son muy claros. O sea, el
00:17:45problema de de todo el mundo en el 2023
00:17:49que fue la elección era la inflación. Y
00:17:51yo no sé si el gobierno supo hacer esa
00:17:52lectura. Yo no sé si si Masa supo hacer
00:17:55esa lectura porque la inflación seguía
00:17:57subiendo y no sé, no le encontraban la
00:17:59vuelta para solucionarlo y en campaña
00:18:02Masa salió a hablar siendo ministro de
00:18:04economía como fue muy raro, la verdad
00:18:07que que fue una decepción. Me parece que
00:18:09la autocrítica es la base de de todo lo
00:18:13que lo que quiera construir cualquier
00:18:15movimiento de ahora en adelante. E
00:18:17o sea, que vos decís autocrítica por un
00:18:19lado de lo que fue el gobierno de
00:18:20Alberto Fernández tiene que estar
00:18:21presente como un ingrediente importante.
00:18:24Por otro lado, hablar de las necesidades
00:18:26concretas de la gente, la gente la está
00:18:27pasando mal
00:18:28y renovación de dirigentes.
00:18:30Sí, me parece que también en ese sentido
00:18:33la forma directamente que tienen las
00:18:35organizaciones es muy importante. Me
00:18:37parece que hay distintas organizaciones
00:18:40dentro del campo nacional y popular que
00:18:43se vertieron un poco a lo verticalista
00:18:45con respecto a sus dirigentes y eso es
00:18:47muy negativo porque más allá de que
00:18:51muchos dirigentes puedan ser buenos y
00:18:53puedan haber hecho
00:18:55muchas cosas muy buenas, me parece que
00:18:58es importante que tener a la gente,
00:19:00tener a tus compañeros marcándote lo que
00:19:02haces mal, lo que no está bien. Y cuando
00:19:04uno se vierte a la admiración total y y
00:19:09a la genuflexión de no de no marcar los
00:19:13errores y de alabar cualquier cosa que
00:19:15haga, eso va a llevar inevitablemente a
00:19:18errores y y en ese sentido me parece que
00:19:21que es importante un cambio en lo
00:19:23organizacional dentro de de ciertas
00:19:26partes del movimiento nacional y popular
00:19:27que que fueron más hacia ese lado y con
00:19:30las que uno puede coincidir en lo
00:19:31ideológico, pero que después en lo
00:19:33práctico capaz eh se siente un poco
00:19:36decepcionado y un poco alejado de lo que
00:19:37hacen porque es todo el tiempo hablar de
00:19:40un dirigente en particular y no entender
00:19:43los problemas reales de la gente y nunca
00:19:45marcarle capaz algún error que puede
00:19:47tener ese dirigente.
00:19:48Ahora hay que destacarles a ello, la
00:19:49paciencia, las discusiones que tuvieron
00:19:51con Fean, ¿viste? Ahí un género donde
00:19:53Fean discute con los pibes en un
00:19:56tonoesco y los pies un favor, no
00:19:59terminan favoreciéndolos a los pies. Hay
00:20:02muchos que decimos que Feeman es
00:20:03compañero porque
00:20:04les da visibilidad,
00:20:05nos da voz. Bueno, yo también eso lo
00:20:06digo mucho. Feemman dijo cualquier cosa
00:20:09después que me tienen que meter preso y
00:20:11qué sé yo, pero bueno, me dio la chance
00:20:13de contestarle. O sea, Johnny Viale hizo
00:20:15eh dos editoriales
00:20:18bardeando y diciendo mentiras que me dan
00:20:20ganas de contestar y no me no me dio la
00:20:22chance de contestarle esas mentiras.
00:20:24Feman por lo menos me dio la chance de
00:20:26hablar. Trebuk me dio la chance de
00:20:27hablar. Más allá de que esté totalmente
00:20:30en contra de lo que dicen, me parece que
00:20:32el debate es importantísimo y que por lo
00:20:34menos de ellos valoro que me dieron ese
00:20:37lugar y que le dan a la juventud a veces
00:20:40el lugar de por lo menos responder a las
00:20:42barbaridades que dicen Johnny Viale,
00:20:44Mahul, no no tienen ese aspecto, o sea,
00:20:47hablan, mienten, son unos ensobrados y
00:20:50ni siquiera le dan las la chance a las
00:20:52personas sobre las que mienten de
00:20:53contestar, son unos cobardes.
00:20:55Así que sí, sí, nosotros jodemos con
00:20:58Feima, pero bueno, es es gracioso.
00:21:01Escúchame, eh,
00:21:03¿qué está pasando entre los pibes? Eh,
00:21:08que quizás nosotros nos estemos
00:21:09perdiendo, ¿viste que hay en Argentina
00:21:11un récord en la cantidad de suicidios
00:21:13hubo el año pasado? Hay como una
00:21:17ludopatía zarpada. eh los efectos de eh
00:21:21las redes sociales, los celulares, ¿qué
00:21:24me podes contar de eso? Que yo la verdad
00:21:25que estoy alejado de ese mundo. Bueno,
00:21:28eh la realidad es que estamos
00:21:29atravesando una crisis de salud mental
00:21:32muy fuerte. Nosotros ahora hace poco en
00:21:34los colegios, en el PL y en casi todos
00:21:37los colegios de la ciudad y a través del
00:21:39país también pasó mucho. Aparecimos por
00:21:41amenazas de tiroteo en los baños. Claro.
00:21:43Em que eso es un, a ver, el gobierno eh
00:21:47no me acuerdo que alguna funcionaria,
00:21:49algún funcionario, no me acuerdo, salió
00:21:51a decir que eh era un tren de TikTok,
00:21:54como a minimizarlo. Digo, es una
00:21:56boludez. A mí me parece que no no es un
00:21:59tren de TikTok, es un síntoma de algo
00:22:00mucho más grande. ¿En qué momento eh las
00:22:03jodas se volvieron a amenazar con un
00:22:05tiroteo a tus compañeros? ¿Y en qué
00:22:07momento pasa eso en todos los colegios?
00:22:09Hay una crisis enorme y bueno, más allá
00:22:11de ese síntoma, uno se pone a leer las
00:22:13estadísticas y creció la ludopatía,
00:22:15creció la tasa de suicidios, creció la
00:22:17tasa de depresión, la tasa de ansiedad
00:22:19en todos los adolescentes.
00:22:20Me parece que está muy relacionado con
00:22:22el uso del del celular. En ese sentido,
00:22:25yo creo que que ahí hay algo, hay un
00:22:28tema a tratar, cómo se cómo se se usa el
00:22:32celular, porque ya es imposible negar el
00:22:34uso del teléfono, o sea, prohibirlo y
00:22:36listo. Me parece que no sé qué tan buena
00:22:39sea esa solución. Me parece que hay un
00:22:41montón de profesionales que se están
00:22:44encargando del tema, pero me parece que
00:22:45en la agenda política debería tener una
00:22:48parte más importante. Bueno, a mí me
00:22:49tocó hace poco ir al Congreso porque se
00:22:51está debatiendo una ley de educación
00:22:53digital e y principalmente lo que se
00:22:56hablaba era de qué rol tiene el celular
00:22:59en el aula,
00:23:00porque el cel está hecho para
00:23:01distraerte. Eh, y acá no, ni siquiera me
00:23:03tengo que poner a hablar de
00:23:04estadísticas. O sea, te en primera
00:23:06persona te digo que cuando tenés el celu
00:23:09acá en el banco, eh, te llega una
00:23:12notificación, o sea, más allá de que vos
00:23:14lo quieras usar para leer un texto,
00:23:16la miras,
00:23:17te lleva una notificación y te llama,
00:23:20obvio que te distrae la clase.
00:23:23Aunque no te importe, tipo hace esto la
00:23:26pantalla y
00:23:27bueno, en la clase no debería estar el
00:23:29celular,
00:23:29claramente, pero hoy en día en algunos
00:23:32colegios de la ciudad me parece está
00:23:33prohibido. En el Nacional y en el PL no.
00:23:36se lo usamos para estudiar, tipo de
00:23:38pronto capaz está bueno en una parte
00:23:41todo el tema de la digitalidad porque
00:23:42iguala un poco oportunidades en el
00:23:45sentido de que capaz imprimir los textos
00:23:49cada vez está más caro, o sea, son 11
00:23:51materias. En cada materia te piden un
00:23:53manual que puede costar 30 40, pero leer
00:23:55de la pantalla es una porca,
00:23:57es una porquería. Yo yo imprimo y leo,
00:23:59sigo leyendo físico porque no me sirve
00:24:01leer del celular, porque no me gusta
00:24:03leer de la pantalla y porque me distraen
00:24:04las notificaciones, pero es verdad que
00:24:06capaz hay chicos a los que no les
00:24:08molesta tanto y que pueden tener una
00:24:10complicación un poco más de índole
00:24:12económico en el sentido de que eso 11
00:24:14manuales 40 lucas es un presupuesto
00:24:17y tener todo en el celu puede ser más
00:24:19práctico. A mí me parece que que algo
00:24:22hay que hacer en ese sentido. Pero vos
00:24:24cuando hablás de eh eh que hay una un
00:24:27tema grande de salud mental entre los
00:24:29PIB, es bueno, vos hacés ese enunciado
00:24:31que hasta puedo hacer yo también, pero
00:24:33¿qué ves en en tus compañeros, en tus
00:24:35amigos? ¿Cómo se manifiesta eso?
00:24:37A ver, ya sin ir a hablar de números. En
00:24:39primera persona, por ejemplo, ahora que
00:24:41estamos en el mundial e el tema de la
00:24:43ludopatía es muy fuerte. E y lo digo
00:24:46eso, no no lo digo leyendo un papel, lo
00:24:48digo en primera persona, caminando al
00:24:50colegio,
00:24:52está todo el mundo apostando, eh,
00:24:55después, bueno, pasa el mundial, capaz
00:24:57hay algunos a los que se les va eso
00:24:59que está encima que los menores no
00:25:01pueden apostar, te dice el dibu, pero
00:25:04es es mentira, tenés hay dos tipos de
00:25:07casinos. Están los casinos legales en
00:25:09los que tenés que hacer una
00:25:11verificación, que igual es muy poco
00:25:13porque tenés que poner tu datos de NI de
00:25:15un mayor y entrás. Cuando uno se quiere
00:25:17hacer una página, una cuenta para una
00:25:19página de inversiones, ponerle, tenés
00:25:21que hacer un reconocimiento facial. ¿Por
00:25:22qué no se hace eso con las con los
00:25:24casinos, con las páginas apuestas?
00:25:25Porque son unos hijos de
00:25:26porque son unos hijos de [ __ ] ¿Y por
00:25:27qué no hay ningún diputado que dice,
00:25:28"Che, ¿por qué no por qué no ponemos
00:25:30reconocimiento facial en los casinos?
00:25:32¿Por qué son unos hijos de puta?" Y
00:25:33porque es muy difícil tocar los
00:25:35intereses de esa gente porque mueve
00:25:37mucha plata. Pero en los casinos legales
00:25:39tenés eso, que es bastante fácil hacerte
00:25:42trucha a una cuenta con algún dato de un
00:25:44mayor que conozcas, no sé.
00:25:46Pero están con las apuestas deportivas o
00:25:48están con los casinos los pibes
00:25:50e ambas,
00:25:51las dos.
00:25:52Pero bueno, las apuestas deportivas las
00:25:53hacen dentro de plataformas que son
00:25:55estos casinos.
00:25:56E como que ahí adentro está todo como
00:25:59que tienen e bueno, apuesta deportiva.
00:26:03Está todo el tiempo el comentario de tal
00:26:04pibe ganó no sé cuánto en tal por tal
00:26:07partido.
00:26:08Todo el tiempo. Después la otra forma
00:26:10que tiend apostar esta es más difícil de
00:26:13regular. Esto es muy fácil. Es con los
00:26:15casinos legales más rigurosidad para el
00:26:18reconocimiento y para la forma de
00:26:19hacerse las cuentas. Después están los
00:26:20casinos ilegales que operan mediante
00:26:22vías muy raras, tipo que tenés que
00:26:24mandarle un mensaje, no sé, a en
00:26:28Telegram, tipo cosas así.
00:26:29Buen las aplicaciones de apuestas. Em,
00:26:31claro. Y no, no y bueno, eso es muy para
00:26:35todos es muy fácil y muy accesible
00:26:36hacerse una cuenta como esto, le ponen
00:26:38plata al toque y eh por un lado para los
00:26:42chicos, me parece que en Argentina el
00:26:44problema de la ludopatía se está dando a
00:26:45nivel internacional, pero en Argentina
00:26:46es más fuerte por el hecho de que
00:26:48nosotros vimos el fútbol de una manera
00:26:49muy especial e y muy pasional. Y tengo
00:26:53un montón de amigos a los que les gusta
00:26:54el fútbol que de pronto dicen, "Bueno,
00:26:57como es el mundial, no sé, e puesto
00:27:01ahora."
00:27:01Sí. Y bueno, y también tiene que ver el
00:27:04hecho de que cada vez que hay un cooling
00:27:06break de estos que inventaron o
00:27:08entretiempo o lo que sea, te bombardean
00:27:11con apostá, apostar, apostá, te queman
00:27:13la cabeza. Y es para un chico que tiene
00:27:1616 años, que le gusta el fútbol, que
00:27:17capaz no tiene tanta plata y dice,
00:27:20"Mira, ¿me puedo hacer un mango?" eh
00:27:22mirando a mirando Uruguay contra España,
00:27:25porque se escucha mucho el no fulanito
00:27:27eh se hizo 80 lucas y estuvo todo el día
00:27:31mirando el mundial, entonces le llama la
00:27:33atención. Tiene sentido que le llame la
00:27:35atención porque les bombardean la cabeza
00:27:37todo el tiempo, porque es fácil hacerte
00:27:38una cuenta, porque es fácil ganar plata,
00:27:40que a nuestra edad no podemos trabajar.
00:27:42Entonces, de pronto alguno que quiere
00:27:43ganar plata y no encuentra la manera,
00:27:45dice, "Bueno, me la juego."
00:27:46Bueno, escúchame, está buenísimo el
00:27:47tema, pero eh se nos está acabando el
00:27:50tiempo y quiero cerrar con lo que
00:27:52siempre cerramos este segmento que es el
00:27:55juego de la democracia.
00:27:56No lo conoc.
00:27:57Ningún trosquista responde, pero él no
00:27:59es trosquista, así que lo va a
00:28:01responder.
00:28:02Okay.
00:28:02Mejor y peor presidente del 83 para acá.
00:28:04¿Y por qué?
00:28:05¡Uf! Del 83 para acá. Sí,
00:28:08está bien. Em,
00:28:10a ver, yo creo que desde el 83 para acá,
00:28:14claramente el mejor presidente fue
00:28:17Néstor. Me parece que es bastante
00:28:21simple, o sea, tuvo suerte con el
00:28:24momento económico que le tocó, con el
00:28:26tema del precio de las commodities,
00:28:27etcétera, pero e me parece que es una
00:28:31persona que frente a un momento de
00:28:33progreso económico siempre tuvo el foco
00:28:36en distribuir y siempre puso el foco
00:28:39también en temas de derechos humanos en
00:28:41los que antes no se ponía el foco y me
00:28:43parece que fue un cambio en en la en la
00:28:46en la historia de la política argentina.
00:28:49creó un movimiento que fue el kirnerismo
00:28:52que bueno, con los años se fue fue
00:28:54cambiando y fue adoptando capaz formas
00:28:59con las que uno puede estar más o menos
00:29:00de acuerdo, pero ese kisnerismo inicial
00:29:02me parece que que fue muy positivo. Del
00:29:0583 para adelante. Me parece que él
00:29:08y el peor,
00:29:09el peor del 83 para adelante. Y si uno
00:29:12ve los resultados de concretos del
00:29:16gobierno, yo creo que claramente es de
00:29:17la rúa. Ahora, cuando uno piensa en las
00:29:20consecuencias e que de las medidas que
00:29:24toman los presidentes, me parece que el
00:29:26peor fue Menem, porque al fin y al cabo
00:29:29lo que le pasa de la Ruba, que también
00:29:30fue un pésimo presidente, es
00:29:31consecuencia de
00:29:33todo lo que venía haciendo Menem en esos
00:29:35años. Y bueno, mi ley es Menem al
00:29:37cuadrado, o sea, que todavía le falta,
00:29:39pero puede terminar siendo puede
00:29:41terminar siendo uno de los peores.
00:29:43Tenemos que ver qué pasa en los próximos
00:29:44años, pero bueno, puede pasar lo mismo
00:29:46que pasó con Menem y de la rua o peor
00:29:49porque estás yendo más a fondo que
00:29:50Menem.
00:29:51Tiene bastantes chances,
00:29:52Fran, eh, me encantó la charla. Gracias
00:29:54por venir, eh,
00:29:55por favor. Muchísimas gracias
00:29:56muchas