SE ORDENÓ LA DERECHA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 4/7/2026 - Duracion: 1:38:36
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Transcripción
00:00:00Sábado, bienvenidas, bienvenidos. Un
00:00:02poco chocados todos porque anoche
00:00:04seguramente terminamos tarde, pero
00:00:05estamos contentos de estar acá, de estar
00:00:07con ustedes con Leandro Renú. ¿Qué
00:00:09haces, Lean? ¿Cómo va?
00:00:10¿Cómo andan? Buen día. Buen día a todos.
00:00:12Y bueno, hoy con nuestra suplente
00:00:14estable, no sé si suena bien suplente
00:00:17estable,
00:00:17me encanta. Suente estable, me encanta.
00:00:19Ivana German, nuestra cuarta integrante,
00:00:22así me parece que suena mejor, ¿eh? Y
00:00:24nuestra invitada para el entre cuatro
00:00:26paredes de lujo, Gabriela Pepe. ¿Qué
00:00:28haces, Gabi?
00:00:28¿Cómo están?
00:00:30Todo bien. Medio ahí apurada, pero
00:00:31estoy.
00:00:32Están sobrrepresentados ustedes.
00:00:34Eh, recién hubo un Gabi y fue todo
00:00:36confusión. Ah, okay. Gabi al aire y fue
00:00:39todo confusión. Eh, tengan en cuenta que
00:00:41eh Gabi Gabi Pepe en este caso eh viene
00:00:45un sábado a las eh 8:4, llegó 8:3 eh de
00:00:51la mañana
00:00:52haciendo 3 gr de temperatura en la
00:00:55ciudad de Buenos Aires después de un
00:00:57viernes en el que todos nos acostamos un
00:00:58poco tarde seguramente. Así que gracias
00:01:01de corazón,
00:01:01¿no? Por favor, un placer. Ya saben que
00:01:03soy una fi oyente del programa y en
00:01:06particular del segmento de entre cuatro
00:01:08padres.
00:01:10Quiero mucho, así que bueno.
00:01:11Bueno, muchas gracias. Gracias. Eh,
00:01:14nosotros también te queremos decirle un
00:01:16poquito adentro, Gabi. Ahí tiene que
00:01:18hago dal cosas.
00:01:21Si le acabo de hacer un agradecimiento
00:01:23especial.
00:01:24Una rareza lo que pasó acá como una
00:01:27rareza.
00:01:28Muy lindo. Son muchos años, ya sabemos.
00:01:30Yo soy muy afectuoso, no se nota,
00:01:32¿no? Sí, esto es un gesto.
00:01:35Sí. Eh, bueno, ¿qué va a hacer? Eh, no,
00:01:39no tengo buenas sensaciones de lo que
00:01:40pasó ayer.
00:01:41No, ter, yo no quiero ni hablar,
00:01:43no tengo yo no quiero ni hablar.
00:01:46Para adelante,
00:01:47para adelante, para adelante.
00:01:48Algunos lo toman, ¿viste? Los que
00:01:49quieren ver siempre el vaso medio lleno,
00:01:52dicen, "Es como lo de Arabia Saudita."
00:01:54Sí, exactamente. Primero hay que saber
00:01:55sufrir.
00:01:56Necesitábamos un cachetazo para
00:01:57despertarnos.
00:01:58Estaba
00:01:59No lo veo así,
00:02:00no estaba ahí jugando muy a media
00:02:02máquina, ¿no? Muy sobrando. Entraba ahí
00:02:04como sobrando la situación y bueno, no.
00:02:07Primero que no tenemos no tenemos un
00:02:09cuatro,
00:02:09no tenemos cuatro,
00:02:10tenemos los dos cuatro lesionados.
00:02:12Llevamos a un cuatro de River que encima
00:02:14estaba que jugaba mal en River.
00:02:15¿Cuál es la función del cuatro? Pregunto
00:02:17en serio.
00:02:17Marcar el lateral derecho de la defensa.
00:02:20Viste que la defensa tiene como cuatro
00:02:21puestos
00:02:21y quedamos ahí medio en clenques
00:02:23y sí,
00:02:24[ __ ]
00:02:25El medio campo ya no es. No vuelo.
00:02:27Claro. Decía Jorge Alesandro que éramos
00:02:29unos fenómenos porque vuelan.
00:02:31No vuelan más.
00:02:32No vuelan. No, pero lo de Alexis
00:02:35Mcgallister, que qué tiene 53 años,
00:02:37pero no es que está abajo, no, no corre.
00:02:40Y los delanteros
00:02:41y el tema del nueve.
00:02:42Sí, el nueve tampoco.
00:02:42Y no tenemos nueve. Vamos
00:02:44para y pasó algo que Caboverde es una
00:02:46selección impresionante que conocimos
00:02:47ahora, que estaban dispuestos
00:02:49absolutamente a todo y que además Bosña
00:02:52labura en otro plano que no es el plano
00:02:54de atajar y de la estadística o de la
00:02:56probabilidad. Sí, es el es un plano que
00:02:58es otro. El tipo maneja la intuición,
00:03:00entonces es imposible meterle un gol. Es
00:03:01imposible meterle un gol a ese tipo.
00:03:03Imposible.
00:03:03Muy solo, muy solo.
00:03:05El que no terminó enojado ayer, eh,
00:03:07después del triunfo, no,
00:03:10no es un habitante normal del mundo de
00:03:13fútbol. No terminó caliente ayer,
00:03:15pero Messi estaba. No,
00:03:16no, Messi siempre. Lo de Messi es una
00:03:18cosa. Messi en un momento decía, "Bueno,
00:03:20dale, loco." O sea,
00:03:21pasa que Messi venía a este mundial para
00:03:24hacer un aporte, ¿no? Para ser el
00:03:26protagonista.
00:03:27Está muy solo.
00:03:28Y sí, sí, sí, sí. Hay que gente, bueno,
00:03:30que se está quejando acá ya,
00:03:32¿no? Del funcionamiento del equipo y
00:03:34demás.
00:03:35Bueno, yo después yo cuando ya me bajó
00:03:38un poco la calentura, empecé a buscar
00:03:39algunas excusas positivas
00:03:41y dije, por ejemplo, este equipo no le
00:03:43pudo ganar España, no le pudo ganar
00:03:45Uruguay,
00:03:46eh, Arabia Saudita, claro. Eh, me empecé
00:03:50a pensar cómo podía transformar a Cabo
00:03:52Verde en una potencia. No lo logré, por
00:03:53supuesto.
00:03:54Es una potencia total. Es espectacular
00:03:56Cabo Verde,
00:03:57eh
00:03:57puede ser que espectacular Cabo Verdad,
00:04:00son héroes nacionales hoy. Es
00:04:01espectacular Alemania fuera, Holanda
00:04:03fuera, eh Francia muy consolidado, pero
00:04:05el resto les cuesta mucho. Es un mundial
00:04:08raro.
00:04:08España muy pero después vi a Colombia,
00:04:10me quedé viendo Colombia gana, dije,
00:04:12bueno, dale, si es difícil ganar los
00:04:15africanos, vamos a ver cómo le va a
00:04:16Colombia.
00:04:17Y gana no pateó una vez al arco.
00:04:20Colombia jugó muy bien.
00:04:21Jug Colombia. Sí. Tiene un buen técnico
00:04:23también. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. No, no.
00:04:27Quedé preocupado. Quedé preocupado
00:04:28porque no vi respuesta física.
00:04:31Aparte sí, eso cansadísimos, ¿no?
00:04:33Agotados así muy
00:04:35Eno Fernández, ¿qué le pasó?
00:04:37A me parece que fue el peor partido de
00:04:38Escaloni, ¿no? El peor partido de
00:04:39Escaloni desde que en los cambios.
00:04:42En los cambios. Pero bueno, ahora a mí
00:04:44igual la otra cosa que encontré como una
00:04:48como un camino de esperanza es que en
00:04:49general estos partidos no se vuelven a
00:04:51repetir.
00:04:53sale más
00:04:54capaz que te beneficia con Egipto no va
00:04:55a pasar lo mismo que que con Cabo Verde,
00:04:58pero es un todo una reacción
00:05:00de acá más solo es sufrir, o sea, de acá
00:05:02en más hay, o sea, disfruta la primera
00:05:03vuelta y después solo es sufrir
00:05:05porque todo el tiempo todo a cada
00:05:06instante puede ser eliminado y es
00:05:08fútbol, o sea,
00:05:09sí, pero ponele arrancas ganando con
00:05:11Egipto porque cabo verde lo que decíamos
00:05:14es bueno, si se te cierran y empatar 0 a
00:05:16cer,
00:05:17pero no se cerraron,
00:05:17pero es más probable ese ese escenario.
00:05:20Ahora si vos le hacés el primero,
00:05:22ya está,
00:05:23ya está. Después le haces el segundo,
00:05:26ya está. También todos pensamos ya está.
00:05:28Sí. Y no.
00:05:29Y no. Eh,
00:05:32veremos qué pasa hoy. A ver si tenemos
00:05:33una sorpresa. Y los hermanos paraguayos
00:05:35terminan.
00:05:36Hay una discusión abierta sobre el
00:05:38nueve, ¿no? Eh,
00:05:40porque no sabemos cuál está jugando peor
00:05:42y ninguno de los dos para mí. Eh,
00:05:44por eso yo igual usaría a Lautaro.
00:05:47Yo también. Yo usaría el flaco López.
00:05:50Ah, mira, yo un innovador.
00:05:53Y digamos Lautaro jugó cinco partidos y
00:05:54no anduvo bien. ¿Cuántos jugaron? Cuatro
00:05:56partidos. Jopan, tres partidos del
00:05:57grupo. Cuatro.
00:05:58Cuatro no, pero el partido pasado jugó
00:05:59bien, ¿eh? No
00:06:01lo dejó solo a Messi hoy. Ayer en un
00:06:03manual maner también. Sí, sí. O sea, no
00:06:05está haciendo goles él.
00:06:07No, bien. Para mí no jugó, pero jugó un
00:06:09poco
00:06:10poco mejor que Julián.
00:06:12O Julián jugó un poco peor.
00:06:13Claro.
00:06:14Sí, creo yo.
00:06:15Sí.
00:06:16No sé que se Sí. No, me estoy
00:06:18preguntando ahora. No sé qué sentido
00:06:19tiene que estemos hablando de esto hoy.
00:06:22¿Queres
00:06:22había que escribiron ayer, no, ahora es
00:06:24tarde. Ya había que habilos que está vos
00:06:27no no hablas mucho de fútbol.
00:06:28Hacemos silencio. Sí, sí, si querés nos
00:06:30quedamos en silencio. Esperamos el
00:06:32martes
00:06:32y seguramente va a haber de parte de los
00:06:35hinchas de Boca una sobrevaloración de
00:06:37papel. ¿Qué te parece? ¿Cómo entró?
00:06:39Escúchame, cómo entró Leandro. ¿Cómo
00:06:41entró Leandro? Por favor, no exageremos.
00:06:44No, para, para. Entró bien.
00:06:46No, creo que creo que jugó un poco creo
00:06:48que jugó mejor de los que lo estaban
00:06:50haciendo los titulares
00:06:51ahora tampoco digamos qué bien que jugó
00:06:54para no
00:06:55titular viejotular me echó buenas y
00:06:58malas. Sí, creo que por lo visto ayer
00:07:00debería ser titular.
00:07:01Las malas.
00:07:02¿Cuáles fueron las malas?
00:07:03Bueno, tampoco hizo gran cosa. Uy, hizo
00:07:05un par de pases al vacío que no iban a
00:07:07ningún lado
00:07:07y al final metió ahí dos barrillas o
00:07:10tres barridas. Muy bien.
00:07:12Ahí está. Qué hombre. Leandro,
00:07:13está medio pelado. Pasa que no lo están
00:07:15enfocando desde arriba.
00:07:17Sí, igual si si estuviera medio pelado,
00:07:19dame esa pelada y esa facha. No,
00:07:21no, no. Sí, yo lo prefiero,
00:07:23por supuesto.
00:07:24Lo prefiero a él.
00:07:24O sea, vos preferís tener tu pelo y no
00:07:26estar no ser así, digamos.
00:07:29Yo no, digamos, prefiero ser así. Yo lo
00:07:31banco por no estar haciendo tratamiento,
00:07:33pudiendo hacerlo, no estar haciendo para
00:07:35mí todavía no lo puede hacer porque lo
00:07:36puede jugar si lo hace porque es uno, no
00:07:39se puede de todo es algo que tienen que
00:07:40conocer los hombres.
00:07:42Una vez más Boca puede salvar a la
00:07:43patria como
00:07:44adás bueno todos sabemos que los
00:07:45tratamientos capilares,
00:07:48qué
00:07:48no si no lo saben se los voy a contar.
00:07:51Generan
00:07:53una disminución del rendimiento sexual.
00:07:55Es joven ese chico, no pasa nada.
00:07:57¿No lo sabías, Gab?
00:08:01Pero no es que los pelados son viriles,
00:08:02son más viriles.
00:08:03Por eso estás contrarrestando esa
00:08:05testosterona para que no se te caiga el
00:08:07pelo.
00:08:08Si vos conoces algún hombre que está
00:08:10haciendo un tratamiento capilar tiene
00:08:11estudiado el tema.
00:08:12Yo hablo con los hombres, les pregunto
00:08:14el tema.
00:08:15Si alguno está,
00:08:16si alguno está conoce algún hombre,
00:08:19sí,
00:08:20que esté haciendo un tratamiento
00:08:21capilar,
00:08:22Adorni,
00:08:22pregúntenle directamente.
00:08:24A los 30, 30 y pico, no pasa nada,
00:08:26che. Y la pastilla que estás tomando,
00:08:28¿no te baja el rendimiento sexual?
00:08:30Bien,
00:08:30pero vos cómo lo sabes eso
00:08:32porque yo conozco la vida.
00:08:33He sabido eso.
00:08:34He sabido eso y nueva y negado por los
00:08:38que tienen 30 y pico.
00:08:40Tengo un padre médico, tengo un hermano
00:08:42médico, una cuñada médica.
00:08:43¿Qué haces acá, Gabi? ¿Por qué no
00:08:44serviste medicina, boludo?
00:08:45Soy casi médico. Ah, bueno.
00:08:48Por osmosis.
00:08:49Pero escúchame, ¿es una cosa o la otra?
00:08:51O sexo o pelo, digamos. Hay que en un
00:08:54momento de la vida hay que elegir. Sí.
00:08:55¿Qué crees? Hasta los 4. Y si hasta los
00:08:5847 no tuviste sexo suficiente. Y claro,
00:09:01si elegí pelo. No me pelo.
00:09:03Pero es que a los 47 ya
00:09:05a los 47 no se te va a caer.
00:09:07Una profesora de biología en segundo en
00:09:09segundo en secundario que nos miraba el
00:09:12pelo a ver quién quién se iba a quedar
00:09:14pelad se
00:09:14iba a quedar pelado y acertó en todos
00:09:15los casos.
00:09:16Pero anotar o cómo te acordas 30 años
00:09:18después
00:09:19tenía 18 años. ¿Cómo no me voy a acordar
00:09:21lo que hice los 18?
00:09:22Pero de cada compañero impresionante.
00:09:24Acertó en todos. Impresionante. No, que
00:09:26venga la profe 18 años te vas a quedar
00:09:29pelado.
00:09:30Era raro. No sé por qué se daba esa
00:09:31situación, pero antes el caso, ¿no?
00:09:34Hermoso. Para los que nos escuchan por
00:09:36radio están mostrando fotos de Leandro
00:09:38Paredes encima con esa camiseta.
00:09:40Desde acá es la arranca la campaña
00:09:41Paredes titular.
00:09:44Bueno, sí, sí, está bien, está bien,
00:09:45está bien. No, no me molesta. Ya lo las
00:09:48banderías partidarias.
00:09:49Pon los ojos, Gabriel. Poné los ojos de
00:09:50Gabriel. Pero si yo estoy a favor de
00:09:52Leandro Paredes
00:09:52y cómo no hay manera de no estar a
00:09:55favor.
00:09:55No está para un trasplante, igual es un
00:09:57poquito una unas pastillitas, no es que
00:09:59te tienen que hacer un trasplante,
00:10:00pero el pelado es la pelada es sexy o no
00:10:03hacen
00:10:03a ustedes no le gustan los hombres
00:10:04pelados,
00:10:05especialmente, pero tampoco es sexy. Est
00:10:06haciéndose tratamiento, ¿me entendés?
00:10:08¿Te gusto le gusta el sobrepelado o no?
00:10:11Es un diferencial.
00:10:12Bueno, preguntas a vos te gusta las
00:10:14mujeres determin y yo te contesto.
00:10:16No, depende el caso.
00:10:17Depende el caso. Ya. Depende, ya
00:10:19superar una edad.
00:10:21Me parece que empezas a mirar otras
00:10:23cosas
00:10:23igual. Me parece que está bien también.
00:10:27Eso
00:10:28no hay pelados que está muy bien.
00:10:30Bueno,
00:10:30y hay gente que tiene pelo que
00:10:32hay pelados que están muy bien
00:10:33que no va ni para atrás ni para
00:10:34adelante, chicos. Vamos.
00:10:35Verón es un pelado fachero, por ejemplo.
00:10:39No le gustamente.
00:10:41Pero debe,
00:10:41bueno, yo que sé.
00:10:43Ayer lo vi a Beckham también. Qué viejo
00:10:45que está Beckham. Lo vi a la tribuna.
00:10:48Viene un parecido, viene un parecido a
00:10:50Marcelo Tinelli. No está tan fallo como
00:10:52antes. Claro,
00:10:55no está tanero como antes, ¿eh?
00:10:56Que va para el mismo lado.
00:10:57No se habla de las cuerpas,
00:10:59¿no ves la cara? En
00:10:59Sí, yo hablo de todos los cuerpos. Si es
00:11:01gente desconocida. Mira lo que es es de
00:11:03paredes.
00:11:04Es hermoso,
00:11:05¿eh? Aparte hermoso.
00:11:06Paredes, ¿no? Claro, ahora se agranda,
00:11:08pero en algún momento se como que se se
00:11:10inhibió y se puso todo colorado cuando
00:11:12le mostré una foto de par
00:11:13porque me preguntaron cuál era cuál era
00:11:15mi hombre favorito y me forzaron a decir
00:11:17eso en realidad. Yo no lo dije.
00:11:19Sí,
00:11:19che, la selección tiene cuatro días de
00:11:21descanso nada más. Un garrón, Brasil,
00:11:23Inglaterra tienen una semana de
00:11:24descanso. Ayer tenía que salir
00:11:25Macalister y entrar Simeone.
00:11:28El Cholo Simeone debería haber entrado.
00:11:30Estaba ahí el Cholo
00:11:31estaba el Cholo. Sí.
00:11:32Pero ahora tuvieron seis días de
00:11:33descanso, no se compensa.
00:11:35Pero ahora tenemos
00:11:36Sí, pero bueno, vien tranquis.
00:11:38Aparte jugamos 120, ellos también, por
00:11:40suerte. Bueno, sabes qué, eh, ya no
00:11:42estamos diciendo nada interesante, así
00:11:44que me voy a dedicar a decir algo
00:11:46interesante.
00:11:48Hoy Futur Rock cumple 10 años.
00:11:50Hoy es el día del cumpleaños. Hoy es 4
00:11:52de julio,
00:11:52no era en agosto, hoy es el 4 de julio.
00:11:54Justo
00:11:54la gente de la radio dice que soy debe
00:11:56ser hoy.
00:11:56No, pero feliz cumpleaños, loco. Qué
00:11:58emocionante.
00:12:00Julia,
00:12:01no golpees la mesa porque te van a matar
00:12:03allá afuera.
00:12:04Perdón.
00:12:04Lo celebran, viene celebrando durante
00:12:07todo el año. Entonces,
00:12:08vos quizás ya pensaste que ya cumplió,
00:12:10¿no? Hoy cumple.
00:12:12E y la verdad es que queremos hacerle un
00:12:15pedido especial. Eh, somos miles de
00:12:18participantes de esta comunidad, pero
00:12:20para nosotros es muy importante que
00:12:23ustedes se sumen, se suscriban a
00:12:24Futurrock.
00:12:26Nosotros estamos ya hace es el quinto
00:12:30año que estamos laborando
00:12:32acá en Fut y
00:12:33les puedo decir con toda honestidad que
00:12:36es un placer, que eh nunca me llamó Fede
00:12:40ni Julia para romperme los huevos con
00:12:42nada sobre el contenido del programa.
00:12:44Sí.
00:12:45Eh, bueno, por suerte porque les gusta
00:12:46lo que hacemos, pero además no me
00:12:48llamaron nunca para bajarnos línea de
00:12:50ojo con este, eh, bancame a tal, eh,
00:12:53sacame tal entrevista. e son eh bueno,
00:12:57es un lugar muy lindo para laburar y eso
00:13:00se nota después al aire porque el
00:13:03contenido es un contenido este libre,
00:13:05honesto y estamos en tiempos difíciles
00:13:09en todos lados y para eso eh para todos
00:13:12los medios de comunicación es muy
00:13:13importante la banca de su audiencia. Por
00:13:16eso te pedimos especialmente en estos 10
00:13:19años de Futurro que te suscribas.
00:13:21arranca hoy una campaña de suscripción
00:13:23eh por los 10 años de Futur Rock y es
00:13:27muy importante para nosotros ese aporte
00:13:29si es que te sobra, ¿no? Porque estamos
00:13:32también sabemos que estamos pasando un
00:13:34momento económico difícil, pero te podés
00:13:36suscribir desde 7,000 pes por mes.
00:13:40Y para los que se suscriban ahora, eh,
00:13:43mira, si nunca lo hiciste, pero también
00:13:46si en algún momento fuiste socio y
00:13:48tuviste que bajarte, eh, bueno, te podés
00:13:50suscribir, por supuesto, y te lo
00:13:52pedimos. Y si se suman hoy a la
00:13:54comunidad Futu Rock, se van a llevar de
00:13:57regalo el póster de los 10 años de Futu,
00:13:59hecho por el artista argentino
00:14:01Cochtanzo. Mira,
00:14:02muy bien. Mira qué lindo.
00:14:04Mira lo que es.
00:14:05Un genio
00:14:07ahí. Es hermoso todo lo que hace
00:14:09ahí. Es lindo. Ahí está. Mirá
00:14:11lindo.
00:14:12Se lo llevan de regalo.
00:14:13Que además es él mismo un loco de la
00:14:15radio. Absolutamente de la radio como
00:14:16concepto. Así que si alguien tenía que
00:14:18hacer esa esa obra era él.
00:14:20Era él. Perfecto, perfecto. Bueno, está
00:14:21buenísimo, está buenísimo. Me recuerda a
00:14:24Bueno, tiene como reminiscencias de las
00:14:26movilizaciones peronistas, ¿no? Eh,
00:14:30y bueno, eso eh la verdad es que que
00:14:33quería decírselo, no quiero leer como
00:14:36como si fuera un PNT, quiero decírselo
00:14:37sinceramente que a mí me encantaría que
00:14:41esta radio siga 10 años más, eh, y es
00:14:44difícil sostener un medio de
00:14:45comunicación. Eh, está difícil la pauta
00:14:50privada, la pauta pública también, pero
00:14:52no solo porque Miley se hace loco y te
00:14:55pones según si le cao, no le cae
00:14:58simpático, sino porque la pauta pública
00:15:00en general con este los presupuestos de
00:15:03las provincias, de los municipios hechos
00:15:05[ __ ] eh está también en el en su
00:15:08momento más bajo histórico. Y entonces,
00:15:10¿cómo se sostienen los medios de
00:15:11comunicación que quieren ser
00:15:13verdaderamente libres? Bueno, tienen que
00:15:15tener la banca de su audiencia, eh, por
00:15:17eso tal vez este estás con dificultades
00:15:21para llegar a fin de mes. Olvídate, este
00:15:23pedido no es para vos. Ahora, si te
00:15:25sobran siete luquitas, si te sobran
00:15:28siete luquitas, para nosotros es muy
00:15:30importante para fortalecernos que hagas
00:15:32ese esfuerzo adicional, eh, que además
00:15:35de acompañarnos, de estar con nosotros,
00:15:37de poner de poner like, si es que nos
00:15:38estás mirando en este momento por
00:15:40YouTube, que te suscribas. Lo podés
00:15:42hacer ahora eh con el celu en modo
00:15:44cámara, lo apuntas ahí al QR que está en
00:15:46pantalla eh y ya te perdí dirección a un
00:15:50link para suscribirte en pocos pasos a
00:15:53Futu Rock. Vamos al CPA y arranca el
00:15:56Entre Cuatro Paredes, edición de lujo.
00:15:58Hoy con Gabriela Pepe. Dale.
00:16:00Somos una secta.
00:16:04Ahí arranco, eh, me estoy tomando mi
00:16:05tiempo,
00:16:07tengo acá
00:16:10mis apuntes, pero yo sufro sufro de
00:16:13presbicia, no sé si si lo saben, si se
00:16:15los conté. Lo que pasa que es la compu
00:16:17te permite, viste, agrandar la letra y
00:16:19eso era lo que me estaba demorando un
00:16:21poquito. Arranca este segmento que
00:16:24hacemos todas las semanas con Leandro
00:16:25Renou. Hoy no está Nasalo Magno, que
00:16:28está dichosa ella en el mundial.
00:16:31Está Ivana Sherman y está nuestra
00:16:34invitada de lujo, Gabi Pepe, para esta
00:16:37edición del Entre Cuatro Paredes.
00:16:39Gracias, Gabi, por estar. Vamos a
00:16:41arrancar no más. El segmento de hoy
00:16:44intitulado
00:16:46Se ordenó la derecha. Hay tres imágenes
00:16:49que definen lo que pasó esta semana en
00:16:51la Argentina. La primera, 13
00:16:54gobernadores en la asunción de Diego
00:16:55Santili como jefe de gabinete.
00:16:58La segunda, mi ley en la embajada de los
00:17:00Estados Unidos para la celebración del 4
00:17:02de julio. Primera vez que un presidente
00:17:05argentino
00:17:06participa de esta celebración.
00:17:09La tercera, la gendarmería dentro de la
00:17:12Comisión Nacional de Energía Atómica
00:17:14para escoltar la salida del presidente
00:17:16del organismo, Martín Porro. Sí, así se
00:17:18llama, ante la protesta de los
00:17:21trabajadores por despidos que hubo en la
00:17:23Conea.
00:17:24¿Qué significan esta fotos? Bueno, la
00:17:27primera te muestra, como les decía, a un
00:17:31gobierno que en un par de movimientos
00:17:34logró ordenar el espacio. Eh, es un giro
00:17:38realmente que sorprende porque sucedió
00:17:41todo en un par de semanas. Parecía que
00:17:43la oposición se iba a cargar al jefe de
00:17:45gabinete que era Dorni.
00:17:47Eh, esa situación hacía que el Congreso
00:17:50estuviera paralizado porque no podían
00:17:52tratar otras leyes. Se le había revelado
00:17:55a Miley Patricia Bullrich, una que era
00:17:58parte de es parte del oficialismo. Se
00:18:02hablaba de la posibilidad de EPE una
00:18:04candidatura alternativa, que Mile ley no
00:18:06fuera por la reelección y de pronto
00:18:08tocaron un par de cositas y no solo se
00:18:10ordenó el gobierno, sino que parece que
00:18:12se ordenó la derecha en la Argentina.
00:18:15e con la remoción de Adorni y que
00:18:19generaba distancia, digo, en con los
00:18:21aliados legislativos, con los sostenes
00:18:23legislativo del gobierno, eh, y con la
00:18:26designación de Santili, que es como la
00:18:28personificación de la casta, ¿no?, que
00:18:30es un dirigente además que viene del
00:18:31pro, que se ganó la confianza de
00:18:34Patricia Bullrich. Con esto, les decía,
00:18:38se alineó el pro, se alinearon los
00:18:40radicales, buena parte de los
00:18:42gobernadores. De alguna manera, Miley
00:18:46logró redibujar el mapa del oficialismo
00:18:49en la Argentina, agrandando el contorno,
00:18:53ya con la hipótesis de su reelección
00:18:55como horizonte.
00:18:58Y las otras dos fotos muestran las
00:19:00características de este nuevo
00:19:02oficialismo.
00:19:04Casi las mismas caras que se vieron en
00:19:06la Asunción de Santil y se vieron
00:19:08después el 4 de julio en la celebración
00:19:09en la embajada
00:19:12y casi al mismo tiempo el despido de más
00:19:14de 60 personas en la Comisión Nacional
00:19:17de Energía Atómica, un símbolo de ese
00:19:20organismo, esa política de Estado que
00:19:23lleva ocho décadas de una Argentina
00:19:26soberana.
00:19:28con desarrollo de energía nuclear que le
00:19:30ubica en un club muy exclusivo del mundo
00:19:32de solo 30 países, haciendo punta en la
00:19:35región por encima de Brasil y de México.
00:19:39Y un dato para mostrar el deterioro de
00:19:41esta política es que además de los
00:19:43despidos, los salarios en la CONEA están
00:19:4842 puntos abajo del 2023.
00:19:52un oficialismo reforzado
00:19:54con una agenda legislativa que además
00:19:56del superi de la ley de allí le llama el
00:20:00gobierno inviolabilidad de propiedad
00:20:02privada que ahí tiene el tema de
00:20:03extranjerización de la tierra,
00:20:06inocencia fiscal que va a tener un
00:20:07retoque, tiene en el centro la
00:20:11eliminación de las paso con la reforma
00:20:13política. O sea, se ordena la derecha
00:20:17con un elenco y una orientación muy
00:20:19claras y al mismo tiempo diseña una
00:20:23ingeniería electoral para desordenar a
00:20:26la oposición, al peronismo.
00:20:29Si en algún momento sobrevoló la idea de
00:20:31que el 202
00:20:34podía ser una elección de cuatro cuartos
00:20:36como la del 2023 con dos candidatos de
00:20:39la derecha y dos de la oposición, ahora
00:20:42queda claro al menos que la derecha va a
00:20:44tener un solo candidato. Digo al menos
00:20:46con la foto de hoy.
00:20:49Refuerzo con algunos datos de encuestas
00:20:51de esta semana.
00:20:53Management and Fit 3.0 Atlas Intel todas
00:20:56de estos días que muestran que la
00:20:58aprobación de la gestión se estabilizó
00:21:01en torno de un 37 40%. O sea,
00:21:06con una oposición dividida tenés a un
00:21:09May con la posibilidad de llegar a unos
00:21:1140 puntos. Todo con la foto de hoy, un
00:21:15número de triunfo eventual en primera
00:21:18vuelta.
00:21:20Además, tenés a un gobierno que muestra
00:21:23la capacidad de control que tiene sobre
00:21:25la justicia. Ayer la noticia del día fue
00:21:29que el juez Martínez de Georgi decidió
00:21:33desplazar a todas las querellas que
00:21:35había en el caso Libra. Debilita el
00:21:37caso, un caso que no tiene ni querellas,
00:21:40ni testigos, ni imputados. Casi no tiene
00:21:44recolección de pruebas. Y en esa
00:21:46decisión el juez también dice que está
00:21:48en duda que haya sido una estafa.
00:21:51El dato, la mujer del juez está a solo
00:21:54firma de ser designada también ella
00:21:57jueza, eh, por Javier Miley. Digo, ya
00:22:00fue aprobada por el Senado, falta la
00:22:01firma de Javier Miley.
00:22:04Tiene la vacatada el presidente, ¿no? No
00:22:06tiene la vacatada.
00:22:08Esta semana datos difíciles de la
00:22:10economía, caída de la recaudación de más
00:22:13del 7%.
00:22:15El endeudamiento sigue creciendo y todos
00:22:17los meses alcanza un nuevo récord. Caída
00:22:21de la actividad económica en abril que
00:22:23te muestra que incluso si crece el PIB
00:22:27crece con forma de cerrucho.
00:22:30Caída de la inversión que responde más
00:22:33que nada a que no hay consumo en la
00:22:35Argentina.
00:22:38Ahora, esa reconfiguración del
00:22:40oficialismo
00:22:42y esa decisión de poner en el centro de
00:22:44la agenda legislativa la eliminación de
00:22:46las paso
00:22:47y ese escenario en el que la derecha va
00:22:50a tener un solo candidato en el 27,
00:22:53le mete presión al peronismo, por
00:22:54supuesto, que pareciera estar en otra
00:22:58sintonía,
00:22:59en especial por lo que hablamos la
00:23:01semana pasada de la estrategia de
00:23:03escalar la tensión interna que desplegó
00:23:05Máximo Kirner en Parque. que les ama.
00:23:08Después de eso se conoció un mensaje de
00:23:11Cristina Kirner por algo que había dicho
00:23:14Pablo Ivá, es que justo citamos acá el
00:23:16sábado pasado, ¿te acordas, Lean? Eh,
00:23:18Totó había dicho que
00:23:21Cristina en reuniones con distintos
00:23:23dirigentes
00:23:25decía que ella pensaba que el mejor
00:23:28candidato era Kisilov.
00:23:32Claro. E
00:23:37qué significaba o primero la aclaración
00:23:39este
00:23:41contó Pablo Iváñez que a partir de eso
00:23:43que dijo alguien en nombre de Cristina
00:23:46lo llamó para decirle que Cristina no
00:23:50dijo eso y no piensa eso y que además le
00:23:53pidió que lo hiciera público.
00:23:56¿Qué significa esto? Bueno, hablé con la
00:23:58persona que habló con Pablo Iváñez. Mi
00:24:01lectura eh a partir de lo que había
00:24:03escuchado Iváñes era, bueno, Cristina se
00:24:06alínea detrás de la estrategia de Máximo
00:24:08de escalar la tensión interna del
00:24:10peronismo,
00:24:12eh, y además Máximo estaba con la línea
00:24:15Cristina candidata y además Máximo
00:24:18estaba con la línea de e Axel es un
00:24:21desagradecido. Bueno, lo que me dijeron
00:24:23es, no, Cristina sigue flotando,
00:24:27pero en todo caso esa flotación
00:24:31es una flotación que no implica que esté
00:24:33en contra de la estrategia de máximo y
00:24:35es una flotación que no implica que
00:24:38piense que el mejor candidato es
00:24:40Kisilófob porque si no sería una
00:24:42flotación que desalienta la estrategia
00:24:44de máximo. La aclaración de Cristina,
00:24:48aunque no esté en un alineamiento
00:24:51total con la estrategia de máximo, le da
00:24:53aire. Sí, yo creo a la estrategia de
00:24:55máximo.
00:24:57E más allá de todo eso, me quedo con
00:25:01parte del análisis que hizo Fede Vázquez
00:25:03en la semana acá en Futur Rock. Es
00:25:06bastante claro que en contra de eso que
00:25:10aclaró Cristina, el mejor candidato que
00:25:12tiene el peronismo es Kisilov.
00:25:15Y bueno, alguien podrá decir, "Es
00:25:17Cristina." Bueno, ponele porque miden
00:25:20muy parecido en las encuestas, pero
00:25:23Cristina no puede ser candidata, está
00:25:25proscripta
00:25:27y
00:25:29no veo ninguna posibilidad de que eso se
00:25:31modifique de acá a las elecciones del
00:25:34año que viene. Entiendo que los
00:25:36militantes tienen que laburar con
00:25:38horizontes imposibles a veces, pero yo
00:25:41como analista
00:25:43puedo decir que no vieron ninguna
00:25:44posibilidad de que eso ocurra porque el
00:25:47Congreso está con mayoría oficialista
00:25:50con este nuevo oficialismo que le decía.
00:25:53La justicia no tiene ninguna intención
00:25:57de hacerle un guiño a la expresidenta.
00:25:59Está mostrando mi ley el control que
00:26:01tiene también sobre la justicia.
00:26:03Entonces, permítanme que les diga, no
00:26:05veo esa posibilidad.
00:26:08Corrida Cristina como posible candidata,
00:26:10el mejor candidato que tiene el
00:26:11peronismo es Kisilov.
00:26:14Y es bastante claro que el nudo de la
00:26:16disputa es que Kisilov está disputando
00:26:18el liderazgo con Cristina, la conducción
00:26:20del peronismo. Se autonomizó y le
00:26:22disputa la conducción. por eso no va a
00:26:25verla o ya fue a verla, pero no va a
00:26:27verla y no hace lo que Cristina
00:26:29pretende.
00:26:31Y está bastante claro que Kisilov
00:26:33necesita retener todo el electorado de
00:26:35Cristina, que pareciera que está en
00:26:37condiciones de hacerlo, y buscar algunos
00:26:39votos más, pero que para eso primero
00:26:42tiene que tener algún tipo de acuerdo
00:26:44con Cristina para que no haya ruptura,
00:26:47incluso para ir una paso y si se
00:26:49eliminan las paso para organizar una
00:26:51interna juntos.
00:26:53tienen que tener algún tipo de acuerdo y
00:26:56más allá de quién tiene razón en la
00:26:59discusión de que si Kisilov se comportó
00:27:03de mala manera con Cristina o de si
00:27:05Cristina tiene alguna mezquindad en no
00:27:07respaldar la candidatura de Kisilov,
00:27:10lo que está claro para mí es que la
00:27:13responsabilidad finalmente recae sobre
00:27:15el que quiere ser presidente, en este
00:27:18caso sobre Kisilov. Es él el que tiene
00:27:20que lograr un discurso que interpele
00:27:24a ese 60%, porque mi ley, les decía,
00:27:28tiene un 40, se estabilizó ahí, tiene
00:27:31que tener la capacidad de interpelar al
00:27:34resto de la sociedad, no un 60, un 45
00:27:36ponerle y también de lograr cierta
00:27:40homogeneidad
00:27:42en en el peronismo. ¿Cómo lo va a hacer?
00:27:45Y no sé cómo lo va a hacer ahora.
00:27:49Menem en el 88, este Kirner cuando quiso
00:27:54ser en el 2003 y de alguna forma
00:27:57convenció a Dualde para que lo apoyara.
00:27:59Bueno, el que quiere ser es el que tiene
00:28:02que arreglar la cosa para generar las
00:28:04condiciones para ser. En este caso,
00:28:06Kisilov,
00:28:08Lean, Ivana, eh, Gabi, ¿cómo la ven?
00:28:11Bueno, eh, vamos a empezar por lo del
00:28:13alineamiento de la derecha. Eso es
00:28:16cierto, pero ahí hay una cosa que me
00:28:18interesa resaltar, que es que esta
00:28:20especie de toma del poder de del
00:28:23macrismo sobre
00:28:25el gobierno de Mila. Estoy de acuerdo.
00:28:27Bueno, pero déjame terminar, después te
00:28:28pong si está de acuerdo.
00:28:31Eh, tiene, creo que hay ocho
00:28:33funcionarios o seis de ocho son del
00:28:36macrismo. Tiene un problema, eh, es una
00:28:39toma de poder eh que es casi una
00:28:41obviedad porque lo que muestra es que
00:28:43más allá del hecho de corrupción de
00:28:44Adorni, hay un agotamiento con el
00:28:46relato. Cuando vos ves incluso el cambio
00:28:47de metodología en la vocería oficial,
00:28:50vos decís, "Alguien dentro de esa
00:28:52enfermedad que el gobierno tiene de
00:28:54locura general", dijo, "Acá hay un
00:28:56problema. Si pusieron a Ravier, que es
00:28:59otro que está en una disputa histórica
00:29:00con el castellano, el otro día se vio en
00:29:02la conferencia de prensa igual que
00:29:03Bullrich, pero que tiene como un tono
00:29:05menos, que ordena un poco. Después en el
00:29:07fondo sigue siendo lo mismo, pero hay
00:29:09como un cambio. Incluso el secretario de
00:29:10prensa que laboraba con Grindy también
00:29:12es un cambio conoce a los periodistas, o
00:29:14sea, es como que bajamos de un nivel eh
00:29:16psiquiátrico 10 a uno bastante más bajo.
00:29:19Sí.
00:29:22La otra parte de la avanzada del
00:29:23macrismo que tiene que ver con Bullrich,
00:29:25con Ritondo, con Santili y con e
00:29:29Caputo Toto, que es que viene desde
00:29:31antes,
00:29:32tiene una particularidad. ¿Por qué digo
00:29:33que acá hay una avanzada? Porque ninguno
00:29:35de esas personas, y yo hablé con gente
00:29:37de todos, cree que la situación
00:29:39económica es como Mily dice. Ni siquiera
00:29:41Caputo cree que la situación económica
00:29:43es como Mil ley dice y a su manera hace
00:29:46intentos. ¿Por qué digo a su manera?
00:29:48Porque no hay un cambio, o sea, no es
00:29:50que de repente la economía se pone
00:29:52heterodoxa y dice, "Bueno, vamos a
00:29:53salvar a todo el mundo." Pero empiezan
00:29:55los matices. Si vos hablas en privado
00:29:57con gente de Bullrich, Bullrich, bueno,
00:29:58ha pasado con reuniones que ha tenido en
00:30:00las últimas horas, eh, Bullrich cree que
00:30:02la economía de la gente está mal, no que
00:30:04está bien.
00:30:05Bueno, pero Bullrich está en un partido
00:30:06propio.
00:30:07Está bien, está en un juego propio.
00:30:09Santili cree exactamente lo mismo.
00:30:11Ritondo cree exactamente lo mismo.
00:30:13Son muy lúcidos. No sé cómo hicieron
00:30:14para vislumbrar algo así. No, pero lo
00:30:15quiero
00:30:16es impresionante lo que me estás
00:30:17contando, Lean. Pero lo que quiero decir
00:30:18es que ese condicionamiento es central
00:30:21porque la discusión de la elección va a
00:30:22ser una discusión económica. Toda la
00:30:24descripción que vos hiciste del contexto
00:30:26económico es el condicionante de la
00:30:27elección. Yo voy a ir siempre contra la
00:30:29corriente, pero en este caso más. Yo
00:30:30digo, cuidado con la elección, con las
00:30:32lecturas sobre la elección del año que
00:30:33viene, porque es muy difícil que sea una
00:30:35elección. Inclusive en este en este
00:30:37interismo del peronismo, el gobierno
00:30:39tiene mucho rechazo en un distrito que
00:30:41es clave, que es la provincia de Buenos
00:30:42Aires. Nosotros con con Gabi Pepe en el
00:30:452019 hicimos una una especie de estudio,
00:30:49no era que que habíamos creado un cohete
00:30:52parida a la luna ni una cosa muy
00:30:54sofisticada, pero hicimos un ejercicio
00:30:56para confirmar que iba a ganar la
00:30:58elección Alberto Fernández y por mucha
00:31:00diferencia que era tratar de hacer una
00:31:03especie de suma y resta de qué tenía,
00:31:05qué tenían los espacios antes y qué
00:31:06tenían después o en ese momento. En ese
00:31:09caso agarramos al peronismo y dijimos,
00:31:10"¿Qué es lo que no tenía?" y ahora
00:31:11tiene. No tenía gobernadores, ahora los
00:31:14tiene. No tenía la CGT, ahora la tiene.
00:31:16¿Qué es lo que tenía Macri y no tenía?
00:31:18Le empezamos a sacar cosas y a poner
00:31:20cosas. Y cuando vos veías en el margen
00:31:22había una situación muy fuerte y sobre
00:31:25todo en el conurbano bonarense donde la
00:31:26mayoría de las encuestas daban una
00:31:28paridad, se estaba generando un
00:31:30desbarajuste, yo creo que menos grave
00:31:32que el de hoy, que iba a llevar a una
00:31:34situación de una elección que yo creo,
00:31:36veo hoy muy difícil que sea una elección
00:31:37de segunda vuelta.
00:31:39Me van a tratar de loco, no me interesa.
00:31:41También me trataron de loco cuando dije
00:31:42que los servicios iban a romper a la
00:31:44familia, que es lo que están discutiendo
00:31:45hoy.
00:31:46Yo insisto en lo mismo. Si en el con
00:31:48Urbano hay una elección muy mala del
00:31:51gobierno, que es una probabilidad alta,
00:31:53porque recordemos que el gobierno ya
00:31:54perdió en el con Urubanoense una
00:31:56elección legislativa,
00:31:57pero en octubre ganó la elección en la
00:31:59provincia de Buenos Aires.
00:31:59Pero en octubre dijeron que era porque
00:32:00la gente tenía miedo a Trump, no porque
00:32:02apoyaba a M ley. Pónganse de acuerdo. O
00:32:03le tiene miedo a Trump o quiere a M ley.
00:32:05Las dos cosas no se puede. Pero no le
00:32:06puede volver a tener miedo a Trump en el
00:32:08año que viene.
00:32:09¿Por qué le tenía miedo a Trump? Si te
00:32:10dio una elección legislativa ahora que
00:32:12casi lo va a sacar de la cancha.
00:32:13Pero, ¿qué sabes? Todavía no ocurrió esa
00:32:15elección legislativa. Vos en todo caso
00:32:17tenés que formular la frase distinta.
00:32:18Tenés que decir la formulo. Te digo cómo
00:32:20la tenés que decir. Decil a ver
00:32:22vos tenés que decir si Trump pierde las
00:32:24elecciones en noviembre, el escenario
00:32:26puede modificarse.
00:32:28Eso es lo que diría Gabriel Suen, ¿no?
00:32:30Renú. Renú diría, "A mí me parece que
00:32:31Trump va a perder la elección y en la
00:32:33primera vuelta
00:32:33vos ya sabes lo que va a pasar en
00:32:34Estados Unidos.
00:32:37Pero no es que yo tengo la bola de
00:32:38cristal, trato de hacer periodismo,
00:32:40digamos. Entonces, me informo, digo,
00:32:41¿qué dicen las encuestas en Estados
00:32:43Unidos? ¿Qué tran puede perder? Que
00:32:44tiene un altas acá
00:32:46de qué?
00:32:47De M
00:32:48que está una elección pareja
00:32:50que tiene 40.
00:32:51Sí,
00:32:52pero yo no dije lo contrario. Yo lo que
00:32:54estoy diciendo decir que que va que va a
00:32:55perder en primera vuelta
00:32:57con 40 va a perder en primera vuelta.
00:32:59Pero eso es lo que dicen las encuestas.
00:33:00Yo estoy diciendo que la yo digo que
00:33:02para
00:33:02te gustan las encuestas de Estados
00:33:03Unidos, pero la de acá no. En Estados
00:33:05Unidos falta poco acá, un año y pico.
00:33:07¿Vale algo una encuesta?
00:33:08A ver,
00:33:08bueno, vale.
00:33:09Yo lo que digo, a ver, que el tipo está
00:33:10competitivo, que peronismo está,
00:33:13pero no, espera, todavía no empezamos
00:33:14hablar de peronismo, o sea, ahora voy
00:33:16rápido así hablan las chicas.
00:33:19Eh, bueno, vamos a altar lo de la crisis
00:33:21económica porque a mí me parece que es
00:33:22una viidad. Yo veo que en el conano lo
00:33:24van a arrasar en la elección en la
00:33:26primera vuelta. Yo no sé si eso le va a
00:33:27alcanzar para ganar al candidato que sea
00:33:29prima, que me digas eso, en octubre no
00:33:32había una situación económica
00:33:34complicada,
00:33:34como la de ahora no. Esta es peor que la
00:33:36de octubre.
00:33:37Está bien, es peor, pero en octubre era
00:33:39buena la situación económica.
00:33:40Pero ya perdió en la provincia de Buenos
00:33:41Aires.
00:33:42Ganó en octubre.
00:33:42Sí, en octubre. Y en la anterior, ¿có
00:33:44salió? ¿Cuáto ganó? Pero ganó
00:33:45en septiembre.
00:33:46¿Por cuánto perdió en septiembre?
00:33:47Pero el candidato era ¿Quién era el
00:33:49candidato de la tercera? el oficialismo,
00:33:51pero está bien, pero ganó o perdió o no
00:33:53per y y
00:33:55no no me acuerdo uno, un comisario, no
00:33:57me acuerdo el nombre, ¿no?
00:33:59Que después dijo que que la mamá no
00:34:00llegaba a fin de mes.
00:34:02No me acuerdo. El de Varela.
00:34:03Sí, el de Varela. Sí, no me acuerdo.
00:34:05Sí. Y después ganó con Expert de
00:34:06candidato en octubre.
00:34:07Bueno, y también a Dorni ganó en la
00:34:08ciudad y se puso una cascada en la
00:34:10pileta. No, no, no, no, no inicemos las
00:34:12elecciones como algo normal porque no es
00:34:13algo normal. Bueno, pero vos estás
00:34:14diciendo va,
00:34:15pero déjame decir lo que yo quiero
00:34:16decir. Si digo que para mí en contra de
00:34:18la realidad lo que estás diciendo.
00:34:20El domingo hiciste lo mismo y lo y lo
00:34:22escribí y letraapé en su momento. Había
00:34:24una alusión de votos en el con Urbano en
00:34:26el 2019 y las encuestas decí porque
00:34:28laburaban en el trape. En ese momento
00:34:29en ese momento cuando hicimos el estudio
00:34:31que dice
00:34:31dice la la nota se llamaba un aluvión de
00:34:34votos en pero
00:34:36está bien, está bien, la venganza es la
00:34:39venganza es un plato que se come frío,
00:34:40así que uno tiene que tener el archivo
00:34:41en la cabeza. Eh, y cortito en esto, eh,
00:34:44no importa, digamos, es futurología.
00:34:46Vamos a ver qué es lo que pasa, porque
00:34:47yo dije, para mí, si mi ley no es
00:34:48candidato y va cualquier otro puede
00:34:50ganar. O sea, si Bur va de candidata y
00:34:52yo diría que casi puede ganar la
00:34:53elección. O sea, Miley no M no puede
00:34:55ganar la elección. E y la otra cuestión,
00:34:58el el lo de Kisilof es interesante por
00:35:00en el siguiente sentido. El otro día
00:35:03estaba pensando si quizás no es momento
00:35:05desde el análisis político de que
00:35:07alguien le diga al gobernador que tiene
00:35:08que empezar a decir algo sobre la
00:35:10internet.
00:35:11Ajá. Porque viste que los ministros, lo
00:35:14ha dicho Bianco, lo han dicho otros,
00:35:16tienen la orden de arriba de no
00:35:17responder a la provocación.
00:35:18Sí.
00:35:20Bueno,
00:35:21así van a estar hasta el año que viene,
00:35:23hasta octubre del año que viene, sin
00:35:24decir nada.
00:35:26Para mí en eso hace bien,
00:35:27¿no? Para mí hace mal. es el momento de
00:35:29que diga algo, no quiere decir que salga
00:35:31con la antorcha a incendiar un un hogar,
00:35:34eh, o una chosa, pero sí tiene que decir
00:35:36algo, porque si vos decís tiene que
00:35:38seducir a ese 60%, vos dijiste menos,
00:35:40ponerle menos, eh, es parte de eso. Sí.
00:35:44El porque además es una olvidad que el
00:35:46único candidato, no sé, yo no me imagino
00:35:48quién podría ser otro de que saliera del
00:35:50del espectro peronista. Yo creo que Maa
00:35:52va a ser candidato en en una interna. Yo
00:35:55creo que después del Mundial se va a
00:35:56lanzar como candidato. Ajá.
00:35:57Pero sacando esos dos, ¿qué otro puede
00:35:59aparecer? Y entre los dos da la
00:36:01sensación de que hoy Kisilof ganaría una
00:36:03interna.
00:36:04Eh, entonces me parece que si él no
00:36:06responde ante las provocaciones o las
00:36:08cosas y va a empezar a quedar medio como
00:36:10un hile en el sentido de la disputa. ¿Se
00:36:11entiende lo que quiero decir? Si vos me
00:36:13estás diciendo todo el tiempo, "Che,
00:36:14este es un garkaca, vos sos un garkaca,
00:36:16garkaca, gargaca." Bueno, o sea, yo me
00:36:18la puedo bancar un rato. Ahora después
00:36:19me paro y te digo, "¿Qué qué estás
00:36:20diciendo?" O sea, a mí me parece que hay
00:36:22una necesidad de una reacción política.
00:36:24Pues además, si no, lo que va a pasar es
00:36:26que la misma gente que hoy lo está
00:36:27apoyando va a empezar a sospechar de que
00:36:29algo pasa.
00:36:30Digamos, vos, si vos tienes a una
00:36:32persona que está siendo bombardeada todo
00:36:33el tiempo y no reacciona nunca, o sea,
00:36:36eso es un liderazgo,
00:36:37¿no?
00:36:38O es una cosa que circunstancialmente
00:36:40puede servir, pero para adelante no.
00:36:42Sí. No sé si hay una cuestión ahí de
00:36:44timing de esto, ¿viste que Kisilov se se
00:36:47auto trazó la estrategia de que el 2026
00:36:51es el año de la construcción, el 2027 es
00:36:53el año de las candidaturas?
00:36:54Él todavía no habla como candidato, no
00:36:57habla como un tipo que te quiera
00:36:58convencer de votarlo, no te dice, "Voy a
00:37:01cambiar la Argentina, eh, sígame." No,
00:37:04para decir alguna frase, eh, eh, voy a
00:37:08hacer esto, esto y esto y por eso me
00:37:11tenés que votar. Todavía no hablan esos
00:37:13términos,
00:37:14pero bueno, no sé si es tiempo no
00:37:16y cortito lo último, no discutamos más
00:37:18sobre si la crisis va a estallar o o no
00:37:20va a estallar allá, pues esta crisis no
00:37:21se transformó en algo habitual. La
00:37:23oposición lo que tiene que estar
00:37:24discutiendo ya es cómo va a salir de
00:37:25este modelo, porque lo que estamos
00:37:27viendo todos los días señales de una
00:37:28consolidación de un modelo que ahí te
00:37:30lamentablemente te tengo que dar la
00:37:31derecha, que es algo que me me
00:37:33traumatiza mucho, eh, que es que
00:37:35claramente el modelo está mostrando la
00:37:37cara, o sea, está mostrando lo que es
00:37:39y la oposición no interpreta eso, o sea,
00:37:41no está no le está dando una
00:37:42interpretación a eso, no está viendo que
00:37:43vamos a un modelo extractivista
00:37:45convencional, está discutiendo cosas que
00:37:49eh el los mismos términos del gobierno,
00:37:51vos viste que el gobierno dice, "Che, el
00:37:52consumo no crece, pero para ustedes son
00:37:54boludos y la idea del modelo no es que
00:37:55crezca el consumo. No discut eso, o sea,
00:37:58estamos yendo directo en el Vamos en el
00:38:00micro para Nigeria y nadie se da cuenta.
00:38:02Está saliendo en sus propios términos.
00:38:04No lo voy a no puedo decir eso.
00:38:05Eh, él suscribe. No, una cosa quiero
00:38:08decir de lo que dijiste, que yo no creo
00:38:11que haya una avanzada del macrismo sobre
00:38:13el gobierno. No creo que el gobierno
00:38:15haya que que el macrismo haya tomado el
00:38:17gobierno. No suscribo eso porque no creo
00:38:20que esté haciendo que haya un macrismo
00:38:22sin Macri. Eh, los tipos que están en el
00:38:25gobierno no responden a Macri. En todo
00:38:28caso responden a sí mismos. un tipo como
00:38:30Santili, no creo. Está bien, entró a la
00:38:32a Olivo y decía Mauri, estaba hablando
00:38:35con Mauri,
00:38:36pero no es que le pide instrucción o
00:38:39permiso a Macri para actuar.
00:38:40Le baja mucho el precio Mac.
00:38:41Ni Luis Caputo le pide permiso a Macri,
00:38:45eh,
00:38:45le bajab mucho el precio Macri.
00:38:47Ninguno. Ni Monte Oliva le pide permiso
00:38:49a Macri porque es el
00:38:50ministro que son del macrismo,
00:38:51pero porque son instrumentos de la
00:38:53derecha, no son del macrismo.
00:38:55El control. Pero a ver, el control no lo
00:38:56tiene más mil de esa gente. Gabi, si vos
00:38:58crees que Pero B vos lo boludea al
00:39:01presidente en una entrevista
00:39:02periodística y vos me está diciendo que
00:39:04el presidente tiene control sobre el
00:39:05plo, déjate hinchar. Le dice, "Échalo a
00:39:07este que es un ladrón, Adorni." Y el
00:39:09presidente dice, "Qué genia que sos,
00:39:10Patricia. Gracias por el año pasado en
00:39:12las listas en las listas legislativas el
00:39:14pro aceptó ir con el sello La libertad
00:39:17avanza." Pero el año pasado era otra
00:39:18cosa. El año pasado era otra cosa.
00:39:21Este no es el mismo escenario de mi ley
00:39:22de poder que el año pasado. Bu.
00:39:24Eh, ojo que a los que obedezcan de
00:39:26verdad no sea porque hace dos semanas la
00:39:28discusión era en ciertos círculos rojos
00:39:30están pidiendo este modelo económico con
00:39:31mejores modales y ojo que a lo que se
00:39:33esté obedeciendo no sea porque era
00:39:35Bullrich salta o no salta y al final en
00:39:37vez de saltar Bullrich metieron a
00:39:38Santilizaron, sacaron a Doni y Ravier lo
00:39:41que sea y hay mejores modales. No sé si
00:39:43es a Macri a quien se obedece si no a
00:39:45otro. ¿Van a hacer esto con en nuestros
00:39:47términos o armamos lo mismo pero con los
00:39:49términos que queremos?
00:39:51Bueno, y ahora de golpe eso. Bueno, son
00:39:52todos el pro son todos de buenos modales
00:39:55en el gabinete, pero quizá no responden
00:39:57no lo dije por, o sea, yo expliqué que
00:39:58era por el tema de la visión económica,
00:40:00de la situación económica que tienen.
00:40:01Dije que había una idea de arar.
00:40:04Dijiste una boludez. Pero
00:40:05escucha, eh, una cosa antes de pasarla
00:40:08Ivana, después la palabra final la va a
00:40:09tener Gabi Pepi, por supuesto también
00:40:11ustedes.
00:40:12Se construye como una cebolla esto en
00:40:13capas. Sí, es así.
00:40:15Está planificado.
00:40:15Le auguro un fracaso absoluto, más que
00:40:19un fracaso, una intrascendencia absoluta
00:40:21a Adrián Ravier.
00:40:23Sí,
00:40:23un vocero de buenos modales
00:40:27no existe. Es la intrascendencia misma.
00:40:29Eh, Adorni existía porque era peleador.
00:40:31Está le está poniendo bastante hombre y
00:40:34además de buenos modales, eh, sin
00:40:35ningún, o sea, se nota que no que no
00:40:37está a la altura. No sé cómo decirte.
00:40:39No, no, no tiene adentro. Quizás el
00:40:42fuego sagrado quizás tiene que
00:40:44construirlo, podría estar nervioso en
00:40:45sus primeras conferencias,
00:40:47pero no tiene el carisma, ¿me entendés?
00:40:48Podes tener buenos modales, no hablar
00:40:50como Adorni, pero tener el carisma de
00:40:52Adorni. Mira lo que
00:40:53es que si no te peleas con Walman, no le
00:40:55importa a nadie.
00:40:56Exactamente. Exactamente, che. No, una
00:40:59cosa que creo que falta agregarlo en lo
00:41:01de el caso Libra, que es que este
00:41:04Martínez de Georgi ahora
00:41:07sacó a la querella, o sea, sin querella
00:41:09entiendo que no hay causa, pero a la
00:41:10señora parece que la van a nombrar en la
00:41:12justicia.
00:41:13Ah, perdón, no siento que medio barato
00:41:15negoció negoció algo muy grande que es
00:41:18básicamente toda una causa por estafa y
00:41:20que
00:41:20bueno, pero la causa puede seguir.
00:41:22Vos decís sin querer sí porque está el
00:41:25fiscal, está el mismo juez que la puede
00:41:27impulsar si quiere. ¿Y quiénes son los
00:41:28damnificados?
00:41:29No, no, no importa, no importa. Él puede
00:41:32encontrar damnificados más adelante.
00:41:33Lo que digo es que bueno que justo la
00:41:35semana que justo se pudo coordinar que
00:41:36se vaya a Dorny con que se retire la
00:41:39querella, como que hacen muy bien la
00:41:41política, ¿me entendés? O sea, lo
00:41:42aguancaron. Es lealtad. Al final la
00:41:43lealtad, ¿dónde está? Ahí lo bancaron.
00:41:46Lo bancaron, ¿no? Entre, pero entre mi
00:41:48ley porque lo bancaron hasta tres meses
00:41:50lo bancaron y no lo soltaron hasta que
00:41:52hubo esta garantía a priori pareciera.
00:41:54Yo además es para mi ley no es Adorni.
00:41:57Sí,
00:41:58no, pero el peligro que era Dorny
00:42:00suelto,
00:42:01ahora hay como otra cobertura. No es tan
00:42:03peligroso tampoco. ¿Por qué avanza la
00:42:04causa de Adorni?
00:42:06¿Por qué avanza la causa de Adorni
00:42:07hasta que no avanza más?
00:42:08¿Por qué avanza? Porque Macri quiere que
00:42:10Adorne vaya preso.
00:42:12O sea, si Macri es el que digita las
00:42:13causas judiciales en Argentina, ¿qué
00:42:15quiero decir? El influencia sobre el
00:42:17poder político,
00:42:19¿no? Bueno, usted
00:42:21nunca
00:42:25y de repente mi ley es el genio del mal
00:42:26y no viene siendo el genio del mal hace
00:42:2840 años y para es un hill que no sirve
00:42:31para nada.
00:42:31Son bandas que pueden son bandas que
00:42:33juegan para sí mismo. La banda de
00:42:35Maques, que es la banda de Rosati es una
00:42:37banda que es una que hoy puede jugar
00:42:40para Miley, mañana para Macri. Es verdad
00:42:42que nunca juega para el peronismo.
00:42:44Después tenés la banda de Loreneto, es
00:42:47otra banda
00:42:48que a veces juega para acá y a veces
00:42:50juega para allá, pero no tienen como
00:42:52jefe a Macri ni tampoco a Miley, por
00:42:54supuesto.
00:42:55E no. Y después que lo de pensar que a
00:42:58ver si Cristina se alí a trá una
00:43:00estrategia de Máximo, a mí me parece
00:43:01medio raro, o sea, de mínimo la
00:43:02estrategia, o sea, yo no creo que Máximo
00:43:04le diga a Cristina cómo va a ser la
00:43:06cosa. Me imagino que es al revés. Me
00:43:08imagino.
00:43:08CL No, lo hice lo conceptual, digamos.
00:43:10No, no. Bueno, es que Máximo fijó una
00:43:12estrategia.
00:43:14Lo que había dicho Pablo iba en contra
00:43:16de la estrategia de Maxi que había dicho
00:43:18Cristina y Cristina sale a aclarar,
00:43:20yo no dije eso y no pienso eso. Entonces
00:43:23pienso lo que piensa Máximo.
00:43:24Claro, pienso lo que piensa Máximo. Sí,
00:43:26pero por eso no es que Máximo se fue a
00:43:27Parque Lesama, se mandó solo, dijo,
00:43:29"Ahora le caigo a Axel Cristina ni
00:43:30entera." Eso está conversado. Es este
00:43:32acto es contra Axel. No, pero viste que
00:43:34ella a veces flota, entonces Máximo
00:43:37puede ir más duro y ella, bueno,
00:43:42estrategia de Cristina candidata es de
00:43:43Cristina, no es de máximo. Cristina y
00:43:46pero obvio, pero yaella se va a enterar
00:43:48por la tele de no hay forma. No hay
00:43:50forma. Y después, bueno, que esta semana
00:43:52fue muy rimbombante el acto por el 4 de
00:43:55julio, que es hoy, el día de la
00:43:57independencia. Saludos.
00:43:58Eh, estuvo ahí eh Fátima cantando New
00:44:00York, New York, caracterizada como la
00:44:03Minelli. Eh, un ex así barba, que te
00:44:05consiga unos b unos curros. Claro,
00:44:09viste, siempre la va metiendo en todos
00:44:11lados. Mindo eso. Es el último
00:44:13romántico. M
00:44:14unos bolos.
00:44:16Ya la vamos a ver a Rosmy en algú
00:44:17en algún lado va a aparecer. No, pero es
00:44:19a Fátima la que cuida sexamente. Ah,
00:44:22decí que a Fátima le gusta mucho. Bueno,
00:44:23pero también
00:44:27no es un buen ex.
00:44:29Ah, y a la otra con la cantante Daniela
00:44:30también le tiene buena onda con
00:44:34con los en general, con Adorni, con
00:44:36Sper, con los ex. Es leal. Mi ley. Es
00:44:38leal, loco. Eh, no, bueno, pero fue muy
00:44:41fue como un acontecimiento. Fue la
00:44:43primera vez que un presidente va a a ese
00:44:46festejo que ya lo habíamos visto a
00:44:47Bulrich igual caracterizada de Cer hace
00:44:49unos años, pero es la primera vez que
00:44:51que un presidente va y de hecho lo
00:44:52escuchamos a la melas en las entrevistas
00:44:54después dice el embajador, ¿no?,
00:44:56diciendo, "Venimos acá a este país a
00:44:58apoyar a mi ley porque es amigo de
00:45:00Trump." Yo no sé de diplomacia, pero
00:45:01vist no avancen los chinos. Se supone
00:45:03que es un embajador, obviamente siempre
00:45:04hay intereses, pero decir, o sea, si si
00:45:07mañana gobernara Axel Máximo, quien sea,
00:45:09al embajador, igual tiene que estar acá
00:45:11y representar, no sé, venimos porque
00:45:13somos amigos de Miley a apoyarlo. Es muy
00:45:15zarpado. Y fue la misma semana en que
00:45:17Axel en una declaración que por primera
00:45:19vez no fue un caso de escuchar dijo, eh,
00:45:22no podemos estar alineados con Estados
00:45:24Unidos y con Israel. No podemos casarnos
00:45:26con ellos como si fuera lo único que hay
00:45:27cuando el mundo requiere otra cosa y
00:45:28Argentina requiere otra cosa. Fue la
00:45:30primera vez que sí. A ver qué dice Axel
00:45:31de algo sobre algún tema.
00:45:33Bueno, igual Miley tiene que ir a
00:45:34cumpleaños porque con la torta que le
00:45:35están poniendo, imagínate si falta la
00:45:36fiesta.
00:45:37Bueno, obviamente tiene obligaciones que
00:45:40otros no tiene.
00:45:41Bueno, cuestión no vaya a ser que
00:45:42termine la campaña siendo quisilófoelas.
00:45:46Bueno, eh, algo así se va a dar, ¿no?
00:45:48Algo así se va a dar. Sí, pero la tona
00:45:50me parece que lo van a cocinar antes.
00:45:51Eh,
00:45:51escucha, eh, ahora va a tener la última
00:45:53palabra Gabi Pepe. Tenemos un montón de
00:45:55mensajes. Antes quiero eh bueno,
00:45:59reiterarles que nos pueden escribir al
00:46:011140600.
00:46:041140600.
00:46:06En un ratito los leo antes. Gabi Pepe,
00:46:08dale.
00:46:08Bueno, eh voy a retomar lo de la
00:46:11fiestita de la embajada.
00:46:13Sí. Primero para decir, "Mira si son las
00:46:15nueva novia de de mi ley y te mete a
00:46:17Fátima en todos lados." No, porque
00:46:20la va a metir. Este chisme
00:46:22no
00:46:22ten información. Bueno, dicen que es la
00:46:25nueva novia.
00:46:26Ah, la noticia del corazón.
00:46:27Gabi sabe todo. Todo sabe.
00:46:29Ah,
00:46:30dicen, "Yo no lo puedo pero no lo
00:46:32sabemos. No vamos a meter con la vida
00:46:34privada porque
00:46:34pero se lo vio en algunas escenas donde
00:46:36decís, "¿Y qué hace Juliana Santillana
00:46:38acá?"
00:46:38Sí. Eh,
00:46:40y habría que saber para quién labura,
00:46:41para quién trabajas. También qué hace el
00:46:44profe de Pablo escuchando ópera los
00:46:46domingos en la Quinta de Olivo, ¿no? O
00:46:48sea, que claro que hacen un montón de
00:46:50gente en un montón de lados. Bueno, es
00:46:52un rumor, chicos. Yo no le doy entidad,
00:46:54pero no me
00:46:55todos los chimentos del corazón. Está
00:46:56bien.
00:46:57Lo dijo públicamente públament,
00:47:00¿no? Pero es un se habla de este tema,
00:47:02¿no? Tampoco lo vamos a tirar abajo al
00:47:04escondiendo información a ustedes a la
00:47:06audiencia. No, además no tiene nada de
00:47:08malo que
00:47:09No, pero sobre el tema de la fiestita de
00:47:11la embajada, el otro día, porque vos
00:47:13mencionabas, Gabi, ¿viste que fueron 13
00:47:15gobernadores a la Asunción de Santili,
00:47:17una persona del otro día de la libertad
00:47:19avanza me dijo así medio con una cierta
00:47:21maldad, no, pero me dijo, lo que pasa
00:47:23que se puso la jura de Santi el mismo
00:47:26día,
00:47:27que era lo de la embajada, porque los
00:47:29gobernadores venían a lo de la embajada,
00:47:33con razón,
00:47:34¿eh? Y alguien y alguien dijo, "Che, el
00:47:37mismo día que van a venir seguro."
00:47:39No, bueno, igual si si Santili si
00:47:41Santili le dijera a los gobernadores,
00:47:42"Vengan que tengo una presentación y
00:47:43seguro venían."
00:47:45Sí, pero alguno que la vi no sé qué. Si
00:47:47estás en Buenos Aires más fácil
00:47:50y dicen que hay como cuatro más que
00:47:51estaban dispuestos a venir también
00:47:54asunción. Puo Meleya publicó un tweet.
00:47:57Meleya, que es parte supuestamente de
00:47:59los seis duros, publicó un tweet
00:48:00diciendo, "Muy bueno, qué sé yo."
00:48:03Le escuché declaraciones a a Nacho
00:48:05Torres, que tampoco estuvo, ¿no?
00:48:06Eh, no, sí estuvo. Ah, esto, bueno,
00:48:07porque le escuché declaraciones muy muy
00:48:09a favor. Sí, el pro, pero bueno,
00:48:13después los recaga a los gobernadores y
00:48:15no le da un mango. Es difícil explicarse
00:48:17eso también.
00:48:17Bueno, ahí vamos, me parece. Eh, por un
00:48:20lado, primero digo, me parece que el
00:48:21gobierno muestra baja tod va baja toda
00:48:24la bandera, ¿no? Toda la bandera. O sea,
00:48:26lo de la lucha contra la corrupción, la
00:48:28lucha contra la casta ya fue bueno, por
00:48:31supuesto. Eh, y lo de la venimos a
00:48:34luchar contra la vieja política,
00:48:36volviendo con las listas, con las
00:48:38colectoras.
00:48:39Ah, ahora vuelven con las colectoras.
00:48:40Viste, porque ahora vuelven con las
00:48:41colectoras que tuvimos durante años
00:48:43diciendo, "No, esto es una práctica de
00:48:45la vieja política." Sería para el que no
00:48:47la escuchó un acuerdo con los
00:48:48gobernadores para que les apruebe la
00:48:50eliminación de las paso y que ellos
00:48:51puedan
00:48:52colar su propia lista en la lista encima
00:48:55con lista única. La colectora con lista
00:48:57única es un experimento nunca visto.
00:48:58Claro. ¿Cómo sería eso? ¿Qué es lo que
00:49:00colecta si la lista es única?
00:49:01Bueno, eh vos tendrías la posibilidad de
00:49:03marcar mi ley candidato a presidente con
00:49:06los diputados de La Libertad Avanza o mi
00:49:09ley candidato a presidente con los
00:49:10diputados que ponen los gobernadores.
00:49:11Claro.
00:49:12Raro,
00:49:13raro. Una lista única sirve. Obviamente
00:49:15solo le sirve a mi leyo. Está todo
00:49:17pensado para la reelección de mi ley.
00:49:19Bueno, pero a cambio se supone que mi
00:49:21ley les va a jugar bien en las
00:49:22elecciones provinciales.
00:49:23Bueno, y ahí está el problema, ¿no?
00:49:25¿Quién te garantiza esto? Porque el año
00:49:27pasado eh también se suponía que estaba
00:49:29esta conversación, ¿no? En la que bueno,
00:49:32ustedes nos votan en el Congreso, las
00:49:34leyes que nosotros queremos, apoyan la
00:49:36ley base, no sé qué cosa y a cambio eh
00:49:38les vamos a jugar bien en las
00:49:40provincias. Eso después no pasó. ¿Por
00:49:42qué? Porque eh la libertad avanza llevó
00:49:44adelante una estrategia en la que buscó
00:49:46tener el mapa de violeta, ¿no? Vamos a
00:49:48pintar el mapa de violeta, entonces
00:49:50ponemos candidatos propios puros en
00:49:51todas las provincias.
00:49:52Sí. El gran desafío ahora es si el
00:49:55gobierno está está dispuesto o no a
00:49:57cumplir esos acuerdos, a hacer todas
00:49:59esas concesiones y a decirle a los
00:50:01gobernadores, "Bueno, no te voy a jugar
00:50:03en contra de tu provincia e pero a
00:50:06cambio apoyame, no te voy a jugar en
00:50:08contra de en tu provincia, te lo voy a
00:50:09cumplir. Acá está el desafío, te lo voy
00:50:12a cumplir."
00:50:12Claro. Sí. Y se supone que para eso eh
00:50:15la garantía es Antili, porque bueno,
00:50:17Santili es un tipo que viene de la
00:50:18política, todo lo que ya sabemos, ¿no?
00:50:20Entonces los gobernadores confían en él
00:50:22y qué sé yo. Ahora la última palabra no
00:50:24la va a tener Santini, ¿no? Eso está
00:50:26claro.
00:50:27Sí, es verdad que me parece está eh
00:50:29bueno lo que vos planteaste, Gabi.
00:50:30Vamos, esto del ordenamiento, sí hay un
00:50:33ordenamiento del gobierno y de la
00:50:35derecha, si se quiere, con e con esta
00:50:39con la llegada de Santili y con un
00:50:40montón de otras cosas que está haciendo
00:50:41el gobierno, como por ejemplo la
00:50:43colonización de la justicia. Digo, ya mi
00:50:45ley mandó el 30% de los pliegos vacantes
00:50:49en la justicia federal.
00:50:50Es que es insólito que eso no se haya
00:50:51hecho antes. ¿Por qué Alberto abandonó
00:50:53eso? Él que era, yo soy el abogado, el
00:50:55profe de abogad. ¿Por qué abandonó eso
00:50:57Alberto y todo el peronismo también, no?
00:51:01por las diferencias internas. Sí, tenía
00:51:03que pasar 18 filtros y no nombraban a
00:51:05nadie. Algunos nombraron, pero después
00:51:07pasó lo incluso lo del procurador, ¿no?
00:51:09Pues estaban los votos para nombrar a
00:51:10rafecas, pero este el Kenimo no quería.
00:51:13plantearon que había que reformar la ley
00:51:15de Ministerio Público. Bueno, una
00:51:17ensalada que terminó, como todos ya
00:51:19sabemos, eh, y mi ley avanza rápido con
00:51:22eso, digo, avanza. Mandó ya este los 300
00:51:25el 30% de los pliegos, así que hay eh
00:51:29ahí sí hay una decisión y digo y hay una
00:51:31decisión de transar eh no no lo estoy
00:51:34diciendo en el mal sentido, digamos,
00:51:35pero negociar absolutamente todo. Y si
00:51:38hay que negociar con los gobernadores y
00:51:39hay que volver a las colectoras, lo
00:51:40vamos a hacer. Y si hay que hacer eh
00:51:43negociar con los gobernadores por los
00:51:44pliego de la justicia, lo vamos a hacer,
00:51:45pero hay que avanzar con estas leyes que
00:51:47vos decís, invelabilidad de la propiedad
00:51:48privada, el superrígio y todo eso.
00:51:50Entonces, me parece que hay
00:51:52eh una cuestión, hay una velocidad a la
00:51:54que va el gobierno e muy rápida, ¿no? Y
00:51:58va resolviendo todas estas cuestiones
00:52:00que el resto está mirando como un poco
00:52:02azorado y el peronismo o la oposición
00:52:05está hay una parte que medio que tiró la
00:52:07toalla, ¿no? dice, "Bueno, ya está esto
00:52:09listo lo que negocien que van a votarle
00:52:11la eliminación de las paso y a cambio,
00:52:13tomá, te cuelgo mi boletita
00:52:15de tu de la tuya, me das la colectora y
00:52:18no sé qué." Bueno, ya está listo,
00:52:20abandonaste el barco.
00:52:21Claro, ese gobernador no está negociando
00:52:22con un candidato a presidente del
00:52:23peronismo que le dice, "Vos colgate de
00:52:25la mía, que te voy a hacer ganar en tu
00:52:28provincia."
00:52:28Claro, ya está. Y medio que tiró la
00:52:31toalla. Y sí, no, no ven a alguien que
00:52:32aglutine del otro lado.
00:52:34Exactamente. Digo, me parece eso como
00:52:36algo a a mirar muy de cerca porque lo
00:52:39que se ve es un desorden total. Es la
00:52:41interna que de la que ya hablaron
00:52:42bastante de la de Cristina y la de
00:52:44Kisilov, la posible reaparición de Masa
00:52:47que mencionabas vos, Lean, que
00:52:48igual me interesa tu mirada ahí porque
00:52:50vos siempre tenés información.
00:52:51E bueno, Masa yo tengo entendido que va
00:52:55a que después del mundial efectivamente
00:52:58va a retomar sus apariciones públicas.
00:53:00Ya le dijeron que tiene que eh que tiene
00:53:02que empezar a hablar. Eh le dijo un
00:53:05empresario muy importante hace poco le
00:53:07dijo, "Vos no podés quedarte callado
00:53:08mientras la gente la está pasando mal.
00:53:10Tenés que salir a decir algo." Así que
00:53:11pero justo para la campaña tiene que
00:53:13salir a decir algo.
00:53:13Y que cambie y que cambia después
00:53:15el consultor también.
00:53:17Sí, pero está hace 3 años desaparecido
00:53:18el tipo.
00:53:18Está hace 3 años desaparecido. Que va
00:53:21que le sugirieron que cambie un
00:53:23consultor.
00:53:24Ajá. eh
00:53:25que estaba con el le dijeron que tiene
00:53:27que traer este que que tiene que tener
00:53:29un consultor que entienda mejor, digamos
00:53:32un consultor local que entienda bien lo
00:53:34que le pasa a la sociedad argentina. Y
00:53:37respecto a lo que
00:53:38Masa sería candidato de Cristina.
00:53:39Bueno, ahí es el tema, ¿no? Yo tengo
00:53:42entendido que va bastante a verla
00:53:44Cristina, eh va mucho una pregunta
00:53:46incómoda. Si hablan, si Cristina tuviera
00:53:49que elegirla
00:53:51si Cristina tuviera que elegir entref y
00:53:53masa, ¿quién elegiría hoy? Aa, padre,
00:53:55yo creo hoy a masa para mí.
00:53:57Bueno, y el electorado kirnerista.
00:53:59Bueno, ese es el problema que para mí el
00:54:02gran la gran dificultad que tiene el
00:54:04cristinismo es explicarle a su
00:54:06electorado por qué Kisilov no es
00:54:07candidato,
00:54:08porque este de las derechas cualquiera
00:54:10que ponga sí es y este que era nuestro,
00:54:13que gobernó con nosotros y que gobierna
00:54:14en este momento no es. Además después
00:54:17del discurso de Máximo de Basta de
00:54:19Siolis, ¿no? Que un poco ahí quedaba
00:54:21Masa subsumido,
00:54:23¿no? Bueno, pero
00:54:25Masa y Máximo tienen una relación muy
00:54:27cercana.
00:54:28Claro. Y Masa es más realista que poner
00:54:29a Máximo para mí. O sea, también es
00:54:31cierto que entre Cristina, que en
00:54:33términos como decía Gabi, en términos
00:54:34concretos, pragmáticos, no podría
00:54:36judicialmente ser candidata. Eh, máximo.
00:54:39Bueno, tra a Masa sí es otra sombra para
00:54:41Queilo si es más queda, va a quedar más
00:54:43dividida la cosa. Tiene otro caden a
00:54:45perder sin paso. Eso es ir a perder,
00:54:47¿no? Claro.
00:54:49Ahí sí hay un escenario de de Milay en
00:54:51primera vuelta.
00:54:51Bueno, ese sí ya lo dijimos. Si no hay
00:54:53paso, no.
00:54:54Eso lo hablamos el otro día con Leandro.
00:54:55digo, a mí me parece que el ordenamiento
00:54:57o no de ese dispositivo va a estar dado
00:54:59por las posibilidades reales de de
00:55:02digamos de hacer una buena elección o de
00:55:03ganar, digamos. Yo creo que si el
00:55:05peronismo ve que mi ley tiene la
00:55:07reelección servida y bueno, capaz que va
00:55:09dividido, ¿no?
00:55:10Es que hay una hay una cuestión central
00:55:12a veces que no se trata tanto de la
00:55:14economía, de la estrategia, esto lo
00:55:16hablaba con Mariana Verón, este, que a
00:55:18veces hablamos, eh, y es la la oferta
00:55:22electoral es importante, eh,
00:55:24claro, sí. O sea, el diseño.
00:55:26Sí, sí, claro.
00:55:27Y y la posibilidad de si dividís o no a
00:55:30tu adversario.
00:55:31Lo que está haciendo el gobierno lo está
00:55:32lo está diseñando ahora.
00:55:34Sí. Y y ¿qué hace frente a eso la la
00:55:37oposición? El perismo
00:55:38le da la derecha al gobierno, o sea, se
00:55:39disuelve, se autodisuelve, digamos. Lo
00:55:41último que quiero decir respecto a la
00:55:42elección en la provincia de Buenos
00:55:44Aires, eh Lean, que digo, me parece que
00:55:46sí hay que mirar los números, que la
00:55:47elección provincial, la del 7 de
00:55:49septiembre, la que ganó el peronismo, el
00:55:52peronismo sacó 3,8 millones de votos,
00:55:5547% de los votos, y eh la libertad
00:55:58avanza 2,7 millones. Cuando fueron a la
00:56:00elección nacional, el peronismo se quedó
00:56:02casi con la misma cantidad de votos. Mm.
00:56:04Lo que hizo el gobierno fue movilizar eh
00:56:06a a los otros al voto propio, una
00:56:10elección que había sido desdoblada, ¿no?
00:56:12Pero acordate que en el en septiembre
00:56:15había terceras eh opciones,
00:56:17sí, pero que sacaron a 5%,
00:56:19¿no? Bueno, pero le llevaron la
00:56:20diferencia
00:56:21que te pueden definir una elección. te
00:56:22pueden definir una elección, pero digo,
00:56:24sí, me parece que ahí hay que hay que
00:56:26mirar que qué posibilidades hay de
00:56:27crecimiento para la oposición, porque
00:56:30las encuestas marcan 40 puntos y son los
00:56:3240 puntos del antiperonismo, chicos. O
00:56:34sea, son los 40 puntos que sacó
00:56:36desastre. Exactamente.
00:56:37Entonces es difícil,
00:56:38pero es para el oficialismo, ¿no? Para
00:56:40la oposición.
00:56:40Sí, sí.
00:56:41Por eso, ¿cuánto va a sacar el
00:56:42peronismo? depende en buena medida de la
00:56:44oferta electoral, ¿no?
00:56:45Pero vos el otro día hablaste de un 15%
00:56:47latente que va esa es la elección, ¿no?
00:56:50El no el núcleo duro. Cuando vos vas por
00:56:52la calle encontrass un tipo que te dice,
00:56:53"Yo a mi ley lo quiero, porque ahora mi
00:56:56ley le va mal, pero igual lo quiero
00:56:57votar." Ese voto no está en el tener
00:57:00resuelto,
00:57:01sí,
00:57:01lo propio y salir a buscar ese 15.
00:57:04Bueno, no, no, eso está cl, pero por eso
00:57:05son dos cosas distintas. Yo lo que digo
00:57:06es una cosa es el perfil, o sea, la idea
00:57:08que tiene el votante y otra es lo que
00:57:11ofrece la oferta como
00:57:14disponibilidad. Hoy no ofrece nada, pero
00:57:15por eso la demanda está
00:57:17la demanda exactamente es además si hay
00:57:18una escena de mi ley más Axel de
00:57:21candidatos en primera vuelta, sí es lo
00:57:23propio que también hay que ir a buscar.
00:57:24Hay una hipótesis ahí de armar, además
00:57:26meter un tercer candidato tipo Graboys.
00:57:29Sí.
00:57:29Para quitarle a Axel voto por izquierda
00:57:32también. Sí.
00:57:34Por eso. Entonces, ¿qué es lo propio que
00:57:35se cuida? No, no hay tal propio, no hay
00:57:36nada.
00:57:37No, en una eh elección interna, digo,
00:57:40pero yo creo que las pase que un
00:57:41ardorado,
00:57:44pero yo creo que las pasos las van a
00:57:46eliminar boluda, muchachos.
00:57:47Y entonces vas a tener que organizar una
00:57:49interna, pero para organizar una interna
00:57:52que tener un acuerdo muy fuerte.
00:57:53Clar y mucha plata.
00:57:55Plata. Acuerdo, para que sea algo serio,
00:57:57¿no?
00:57:57Sí, sí.
00:57:59Y no, no hay como onda para eso,
00:58:01¿no?
00:58:02Bueno, no sé la verdad cómo se va a
00:58:03resolver, che. E estimados, un entre cu
00:58:07light descremado y desangelado.
00:58:10Casi se matan estos dos chicos.
00:58:12Ni la presencia de Pepe lo pudo
00:58:14reanimar.
00:58:15Oh, Gabi,
00:58:15dejen de hacer la plancha y vuelvan a
00:58:17enfocar en los temas realmente
00:58:19interesantes. Abrazos grandes desde una
00:58:21gélida mañana en Bahía Blanca. Cristian
00:58:24es duro.
00:58:27Gabriel es lo que todo lo que Gabriel no
00:58:29quiere decir es un cachetazo de
00:58:31realidad. Cristian, ¿cuál es el
00:58:33problema?
00:58:33¿Cuáles son los temas? Dale.
00:58:35La otra vez dijo que era la economía,
00:58:36ahora dice que no. Póngas.
00:58:37Yo en general lo banco, pero decime
00:58:38cuáles son los temas porque te haces el
00:58:40capo el misterio.
00:58:41Claro, mandar la lista y hacemos un
00:58:42sumario para la semana que viene. Nos
00:58:44adherimos a eso. Nos ordenamos.
00:58:46Buen día a todos. La interna que fogonea
00:58:48la Cámpora es solo rosca. Es inviable la
00:58:50candidatura de Cristina. Más allá de que
00:58:51está presa es inhabilitada, está
00:58:53inhabilitada participar. No entiendo el
00:58:55capricho dice Guillermo de Santelmo.
00:58:58Nadie lo entiende, Guillermo.
00:58:59Buen día, gente. Eh, bueno, nadie
00:59:02entrega una conducción, ¿no? Ninguna que
00:59:04que construyó una conducción dice,
00:59:05"Bueno, sí, tomá, te la entrego."
00:59:07Tenemos que ver qué intereses juegan
00:59:09atrás de la derecha. No son personas de
00:59:10tal o cual partido, sino representantes
00:59:13de intereses económicos específicos. Ahí
00:59:15hay que poner el foco y agrupar poniendo
00:59:17estos actores como oponentes. Eh, qué
00:59:20pavada eso del miedo a Trump. Algunos ni
00:59:22saben quién es. Habla muy mal de los
00:59:24analistas y si es cierto de la
00:59:27población.
00:59:28No, lo que pasa es que con Trump o sin
00:59:29Trump era si perdemos se va el dólar a
00:59:31la [ __ ] Si perdemos no sé qué va
00:59:34esto.
00:59:36En el 27 va a seguir estando.
00:59:38Buen día hermosuras. Estoy con Lean
00:59:40respecto a la avanzada del pro. Siento
00:59:42que se apuran mucho en darlo por muerto
00:59:44y desde el ingreso de Santili por Spert,
00:59:46Macri y Wrich están haciendo una jugada
00:59:48perversa. Bueno, no juegan juntos, ¿no?
00:59:51Eh, que les está beneficiando y los hará
00:59:52crecer mutuamente para las próximas
00:59:54elecciones. Dice David Despeleta. Buen
00:59:56día, Gabi. Vos hacés el el cuatro
01:00:00paredes sin que nadie te interrumpa. Por
01:00:02favor, deja que terminen de hablar los
01:00:04otros y debatan.
01:00:05O para podemos empezar a interrumpirte a
01:00:07vos,
01:00:07pero deja de intervenir las palabras de
01:00:09tus compañeros dice Fabiana. Bueno,
01:00:11Fabiana tiene estas características el
01:00:13entre cuatro paredes.
01:00:14Tiene estas características.
01:00:16Hace tu editorial, vieja.
01:00:17Buen día, chiques. Eh, sigan mirando
01:00:19encuestas que a esta altura de 2022 el
01:00:22presidente era la reta y miy tenía 11
01:00:25puntos solo. Es corto. Es corta. Si
01:00:27sigue bajando la inflación y el
01:00:30desempleo, no se descontrola. Hay mi ley
01:00:32para rato. Pablo, el libertario de
01:00:34Bursaco.
01:00:35El desempleo está descontrolado.
01:00:36Yo leí en Atlas Intel algo que me llamó
01:00:38la atención de la encuesta. ¿Lo viste,
01:00:39Gab? La sí
01:00:40que por un lado que eh entre los jóvenes
01:00:43está eh empatado entre la negativa y la
01:00:47positiva y por otro lado que entre los
01:00:50que tienen solo primaria, que es un un
01:00:52indicador que se suele usar para medir
01:00:55como está en las clases populares, es en
01:00:57donde mejor está mi ley.
01:00:59Sí,
01:00:59mejor que en la clase media y en la
01:01:00clase alta. Me llama mucho la atención
01:01:02en otras en otras encuestas no dice lo
01:01:04mismo. La de management no dice lo
01:01:06mismo.
01:01:06No, bueno, pero te estoy te estoy
01:01:08citando una encuesta.
01:01:10es muy valorada porque
01:01:12si la misma encuesta de Altra Intel dice
01:01:13que la situación que la mayoría cree que
01:01:15la situación económica es lamentable.
01:01:16Sí, pero también que bajó la negativa de
01:01:18Mil.
01:01:18Sí, pero poquito, digamos, eso no cambia
01:01:20en el eje, digamos. El diagnóstico, la
01:01:22base es si por qué hablamos de que hay
01:01:24hay demanda y no hay oferta, porque si
01:01:26la base de la crisis se sostiene, es lo
01:01:28que sostiene. Si vos tenés mayoría de
01:01:29gente, ocho o 10 personas, te dicen que
01:01:31esto es un desastre, en algún momento
01:01:33algún tiro va a pegar. O sea, no
01:01:35s abajo de todo es donde más cuidó,
01:01:36sostuvo la, aumentó la como que hay un
01:01:38par de cosas que el tipo cuidó abajo de
01:01:40todo de la pirámide.
01:01:41Sí, yo no creo eso, eh,
01:01:43porque creo que la WH la cuidó de
01:01:45cierto, la multiplicó, no es que estoy
01:01:46poniendo en duda el dato,
01:01:48pero en el resto de los ingresos
01:01:50sí te liquida, obviamente
01:01:51los arruinó, ¿eh? Hola, Gabi, con todo
01:01:54respeto, Leandro tiene su mirada como
01:01:56vos la tenés y no quiere decir que sea
01:01:57la verdad. No está bueno que le digas no
01:01:59apenas comienza a sonar
01:02:01María Almagro, la verdad que sí. Yo
01:02:04pienso a veces en levantarme e irme,
01:02:05pero trabajo acá, no me pagas si me voy.
01:02:08Abona el móvil.
01:02:09María se trata de esto, María. Eh,
01:02:12trabajo de esto, María.
01:02:13La gente siempre
01:02:13Gabriel, por favor, dej interrumpir a
01:02:15Renú.
01:02:16Es difícil seguir el hilo,
01:02:18pero un poco.
01:02:20Te reís porque es verdad.
01:02:21Es que Ren es polemista también, ¿no? O
01:02:23sea, le gusta así.
01:02:25Renanco fuerte.
01:02:27Por primera vez no estoy de acuerdo con
01:02:28Renú.
01:02:30Cuanto más grite Máximo y el kinnerismo,
01:02:32más votos independientes suman Kisilov y
01:02:34el peronismo del resto del país que está
01:02:36en contra del kirnerismo se va a sumar y
01:02:38unir contra Milay dice Aníbal. Buenos
01:02:40días, este es larguísimo, perdón, pero
01:02:42no, no. Bueno, vamos. Buenos días, Gabi,
01:02:45Lean, Ivana. Gabi, acá los escuchamos
01:02:47del chivicol fácilmente infiltrado, el
01:02:49killer y cuando el experimento se quedó
01:02:51sin lumpenes aparecieron los
01:02:53profesionales del pro. No le bajaría el
01:02:54precio al killer. Es amigo del juez.
01:02:55Listo, hasta ahí porque es muy largo.
01:02:57Perdón. Eh, todos estos funcionarios no
01:02:59responden ni a Miley ni a Macri,
01:03:01responden a la Melas y los gobernadores
01:03:02también.
01:03:03El embajador de Estados Unidos.
01:03:04Hoy los agarré empezando empezado el
01:03:06programa, pero los escucho siempre.
01:03:08Estoy viendo que hablan de la interna.
01:03:10No es una interna. Cristina trata de
01:03:11salvar el peronismo. Axel es el círculo
01:03:13rojo entrando al peronismo de nuevo.
01:03:15Si Cristian intenta salvar el peronismo
01:03:17como Milay y Alberto, sería trágico que
01:03:19Axel sea presidente Walter Larrea.
01:03:22Y más a qué Axel es el círculo rojo,
01:03:25chicos. O sea, trágico, es temprano.
01:03:28Trágico.
01:03:30La alegría de escuchar a Vivi en el
01:03:31programa.
01:03:32Hola
01:03:32de los sábados es total. Sin Adorni en
01:03:35el gobierno hay modo de seguir señalando
01:03:37la causa Libra. Sí. Eh, Mijal nos dice
01:03:41esto.
01:03:42Eh, otro mensaje que es muy largo y que
01:03:43no lo puedo leer. Eh, gran mesas son mi
01:03:46programa favorito de la Futu. El
01:03:47pragmatismo de la derecha es envidiable.
01:03:51Eh, no se puede crear la pasividad de
01:03:52nuestros dirigentes y la internita
01:03:54eterna.
01:03:55Masa y todos deberían haber salido a
01:03:57hablar desde el inicio del gobierno de
01:03:59Miley. Dice esto Julia de Caseros menos
01:04:02un allá un grado bajo cero en Caseros. Y
01:04:05si eh Mariano Claudio Suárez de San
01:04:07Justo, para mí Axel debe definir qué
01:04:10[ __ ] va a hacer si fuera gobierno, si
01:04:12va a retrotraer 180 gr sobre lo que hizo
01:04:14Miley o más de lo mismo. Y si no votó a
01:04:16Breakman y a la [ __ ] dice. Bueno, esto
01:04:19lo agregué yo. La dificultad del
01:04:21cristinismo es que quiso forzar a
01:04:23Kisilof a negociar, pero no tiene nada
01:04:25para ofrecer porque es inevitable que
01:04:26los votos de Cristina vayan a Axel. Axel
01:04:29siente que no tiene nada que ganar ahí y
01:04:31puede que tenga razón. Saludos Juan
01:04:33desde Tierra. fuego. Mesa de lujo como
01:04:36siempre. Eh, buen día. No es el tema,
01:04:39pero el gobierno de la ciudad organizó
01:04:41festejo para el 4 de julio. Mira qué
01:04:43lindo. Bueno, eh, no, Jorge Macri se
01:04:45está inspirando, eh, se está esforzando
01:04:47y bueno, tiene que ir a una ciudad, ¿no?
01:04:49Sí, sí.
01:04:50Hola, Ivana, Gabi, los otros dos,
01:04:53o sea, nosotras, ustedes. Okay.
01:04:55¿Cómo sería una interna? Votan los
01:04:57afiliados de todos los partidos.
01:04:59No, Gabi,
01:05:02Gabi. Y los otros dos. Perfecto.
01:05:04¿Cómo sería un interna? ¿Votarían los
01:05:05afiliados de todos los partidos
01:05:06peronistas tipo el PJ al frente de
01:05:08Renovador? Saludos, Juan desde Núñez. No
01:05:10se sabe.
01:05:10No se sabe.
01:05:11Y no porque Frente Renovador no está
01:05:12dentro.
01:05:12A se lo ve mejor, se lo ve de mejor
01:05:14semblante. ¿Cómo vení la espalda? ¿Ya
01:05:17volviste a hacer el sin respeto?
01:05:21Eh, a lo último, la respuesta es no. A
01:05:24lo primero, estoy mejor, eh, después de
01:05:27haberme hecho un bloqueo y además
01:05:28aumenté 4 kg. Muy bien.
01:05:30Bueno, eso, ¿no? Tema importante para
01:05:33nosotros.
01:05:34Totalmente.
01:05:35Y cayó Noelia en desgracia.
01:05:36Noelia cayó. Sí.
01:05:38Nos equilibramos. Estuve abajo de 70 en
01:05:41un momento y ahora estoy en 76.
01:05:44Eh, ¿qué más? Eh, Gabi Sued en modo
01:05:46Mirta, no para de interrumpir. Renú con
01:05:49la mano llena de verdades. Sí,
01:05:51estuvo flojo Renú, pero después va a
01:05:52estar mejor. Después lo vamos a
01:05:54entrevistar.
01:05:55Siempre del lado Renú de la vida, dice
01:05:56Marcelo de San Martín. Aguante Boca y
01:05:58Román. Claro.
01:05:59Y claro,
01:06:00por supuesto, señores.
01:06:01Claro, hay una cofradía. El 40
01:06:03antiperonista con un peronismo dividido
01:06:04puede ganar en primera vuelta.
01:06:06Es posible.
01:06:06Está dicho, amigo o amiga.
01:06:09Eh, Rubén desde Mendoza, el voto se gana
01:06:10con propuestas que emocionen, aumento de
01:06:12jubilaciones, aumento de sueldo,
01:06:13apertura de empresas. No aumenta, no
01:06:16aumentaría la inflación, que no va a
01:06:17aumentar la inflación. Es
01:06:19si no es lo mismo que hay. No, no firma.
01:06:22Justo
01:06:22muy larga algo. Buen día, gente. Con
01:06:25solo un ojo, ¿eh? Con solo un ojo,
01:06:28peronista. Está, hay una coma que me
01:06:30confunde. Esta esta vez la izquierda no
01:06:32va a sacar el cinco. La invisibilización
01:06:35invisibil invisibilización.
01:06:38Escucha, escucha, digo,
01:06:39Sergio, General Pino.
01:06:40Dale, Diego.
01:06:41Bueno, ya son las 9:10, che. Eh,
01:06:43sigamos.
01:06:44Un último mensaje. Ni Macri ni mi ley
01:06:48gobierna la embajada y el nexo de
01:06:49Santiago Caputo. Gabriela Pepe, nuestra
01:06:52invitada de lujo en este entre cuatro.
01:06:54Pará porque tengo acá algunos mensajes
01:06:56más en mi canal.
01:06:57Ah, ahí lo operan por privado. Ahora
01:06:59cuando le mandan le dicen, "Decide a
01:07:00este que está mal." Lo que dice
01:07:02Gonza Aranova que habitualmente
01:07:04participa de este segmento. Todo muy
01:07:061995 dice Gonza, a ver, explícate.
01:07:09Un gobierno que avanza con su plan,
01:07:12una oposición que vibra intensa en su
01:07:14pecera. Resultados: Men 499, Bordón 286,
01:07:19mas 166, Rico 17. Y después,
01:07:22ojo cómo se distribuyen los votos.
01:07:24Sí. Después, ¿qué pasó de eso?
01:07:25Cierra Gabriela. Gabriela Pepe este
01:07:27entre cuatro paredes. De lujo,
01:07:29¿eh?
01:07:30Qué difícil, ¿no? Estaba preparado.
01:07:34Váyanse todos a la [ __ ]
01:07:37Está todo dicho. El 40% está ahí firme,
01:07:40chicos.
01:07:40Listo. Bueno, ¿sabes qué? Vamos a a
01:07:43cerrar filas después de este entre
01:07:44cuatro paredes tan accidentado con
01:07:46tantas interrupciones
01:07:48tuyas del Ren arranca con algo eh que
01:07:51merece mi reproche y mi interrupción, lo
01:07:54voy a seguir haciendo. Eso es lo que les
01:07:55quiero decir porque Reno aparte se
01:07:58propone cada vez que él hace su
01:08:00alocución decir, "No estoy de acuerdo
01:08:02con todo lo que dijo".
01:08:03Mentira, hoy te
01:08:04incluso cuando está de acuerdo.
01:08:06Es verdad eso.
01:08:07Así que eh sepan que esto va a continuar
01:08:09así. Vamos. Por eso, después de esta
01:08:11pelea, vamos a intentar cerrar filas.
01:08:13Vamos con un tema musical que espero que
01:08:15les guste. Eh, es para los nostálgicos,
01:08:18porque no solo es un tema del primer
01:08:21disco de los piojos, sino que además es
01:08:23una reversión de un tango que me gusta
01:08:25mucho. Ghira, Ghira, dale.
01:08:30Por supuesto, eh, después le vamos les
01:08:32voy a contar algo que dijo Ivana,
01:08:33¿no?
01:08:34Sí,
01:08:35Gabi, hay que diferenciar on the off. Si
01:08:37no, yo no te puedo hablar más fuera del
01:08:38aire. No me quedo tiesa y no hablo más.
01:08:40No hay no hay no hay diferencia al
01:08:42no hay diferencia. No hay diferencia.
01:08:44Eh, pero antes, nuestra primera
01:08:45entrevista del día está del otro lado de
01:08:47la línea Martín Alfie, que es
01:08:49economista, director de emisión
01:08:51productiva. ¿Qué haces, Martín? ¿Cómo te
01:08:52va?
01:08:53Hola, ¿cómo están? Todo bien.
01:08:55Bien, gracias por atendernos. A ver, eh
01:08:57nosotros tenemos una discusión acá
01:08:59acerca de cómo le puede ir al gobierno
01:09:01el año que viene, que es, por supuesto,
01:09:03eh una discusión que tiene mucho de
01:09:05especulación, si bien hay encuestas que
01:09:07muestran eh que mi ley puede estar en en
01:09:11torno a los 35, 40 puntos, eh tiene que
01:09:15ver mucho también con lo que vaya a
01:09:17pasar con la economía. Eh, estamos igual
01:09:21que en octubre del año pasado cuando el
01:09:23gobierno le fue bien, estamos peor. ¿Qué
01:09:26va a pasar hacia adelante? ¿Qué mirada
01:09:27tenés sobre eso?
01:09:29Bueno, antes que nada agradecerles, soy
01:09:31oyente del programa y felicitarlos por
01:09:33lo que hacen. En segundo lugar, a mí en
01:09:35segundo lugar me gustaría plantear que
01:09:37qué significa que al gobierno le vaya
01:09:39bien en términos económicos, ¿no? Porque
01:09:41me parece que a veces diferenciamos y no
01:09:43y tenemos que poner en digamos en
01:09:45discusión eso. Si al gobierno le va bien
01:09:47en sus propios términos, incluso eso
01:09:49significa que la estructura económica,
01:09:52la estructura social y al final de día
01:09:54el bienestar de gran parte de la
01:09:55sociedad va a empeorar. Es decir,
01:09:58nosotros lo que no tenemos que perder
01:09:59atrás de los números del día a día, que
01:10:00esto, bueno, sé que ustedes lo ven
01:10:02mucho, que lean lo ven mucho, es qué
01:10:03proceso está atravesando Argentina, qué
01:10:05está pasando con sectores que
01:10:08intensivo,
01:10:09¿no? Vos también, no te entendí, pero no
01:10:13ustedes lo ven y lo veo hablando mucho
01:10:14con la idea, ¿no? No, eh con NASA
01:10:16también, eh, que bueno que es un proceso
01:10:19que que aún en sus propios éxitos le va
01:10:21a complicarse. Ahora yendo a la
01:10:23respuesta
01:10:23no, eso está claro, eso está claro, pero
01:10:25estamos pensando si le vi bien
01:10:27electoralmente y yo quiero tu mirada de
01:10:30cómo está eh sí la economía real o como
01:10:32vos quieras encararlo econía
01:10:34pero digo, ¿cómo está respecto de
01:10:36octubre del año pasado cuando el
01:10:38gobierno, pese a esa situación económica
01:10:40crítica, tuvo un buen resultado
01:10:41electoral? Eh, ¿y cuál es la perspectiva
01:10:44hacia adelante?
01:10:45Bien, a ver, el gobierno pasó, si se
01:10:48quiere un un inicio de año, fin de año
01:10:50pasado, inicio de año, con aceleración
01:10:52de la inflación y fuerte caída del
01:10:53salario real. Eso se vio en varios
01:10:55números y se profundizó la caída del
01:10:57consumo. Ahora pareciera empezar una
01:11:00nueva etapa en que la inflación empieza
01:11:02a bajar de a poco. Eso muestran los
01:11:04números. Y la principal apuesta al
01:11:06gobierno, diría la única apuesta al
01:11:08gobierno a que haya una reactivación de
01:11:09la economía, es que ese proceso de
01:11:11desinflación se sostenga. Y bueno, y en
01:11:14ese contexto el salario real empieza a
01:11:16recuperar un poquitito y de cierto a ir
01:11:19a la economía. Desde ya otros motores de
01:11:21la economía como fueron históricamente
01:11:24la obra pública, el gasto público siguen
01:11:26frenados. Empiezan a haber algunas
01:11:28licitaciones para las obras privadas,
01:11:29pero muy poco al lado de lo que podría
01:11:30ser. Y bueno, y desde ya no es un mundo
01:11:34que va a tirar crecimiento como capaz
01:11:36pasan, ¿no? Las las épocas de
01:11:39crecimiento de China que te traccionaban
01:11:40las exportaciones un mundo cerrado, por
01:11:42lo cual tampoco el comercio exterior va
01:11:44a ser un sector que tracione la
01:11:45economía. Entonces, todas las fichas
01:11:47están puestas en la desinflación. Ahora
01:11:49bien, creemos que esa desinflación va a
01:11:51ser suficiente para que la economía se
01:11:54reactive y crezca. Ahí donde yo digo,
01:11:56incluso en los en un buen escenario del
01:11:58gobierno, no va a llegar con una
01:11:59economía volando, con el consumo
01:12:01creciendo. Sí puede tener, digamos, a
01:12:04diferencia de otras experiencias,
01:12:05pongámosle el final de Macri, una
01:12:07economía relativamente estable en lo
01:12:09macro, en lo nominal, en lo financiero,
01:12:12que usted lo discuten muy bien, pero la
01:12:13economía real es difícil que cambie
01:12:15mucho el escenario de lo que vimos en en
01:12:18los últimos años.
01:12:19Ahora, Martín, eh la pregunta es, eh,
01:12:21Argentina va a ser qué modelo, o sea,
01:12:23¿qué país va a ser? Eh, en breve si se
01:12:26confirma eh el anhelo de modelo
01:12:29económico y político de mi ley.
01:12:31Mira, nosotros lo lo discutíamos hace un
01:12:33temito con Dani Stenger, que ustedes lo
01:12:34conocen bien, y decíamos, "En el mejor
01:12:36de los casos, el gobierno de mi ley, el
01:12:39modelo de mi ley es un gobierno como un
01:12:41modelo como el de Chile en el mejor de
01:12:43los casos. ¿Qué significa esto? un
01:12:44modelo en el cual exporta recursos
01:12:46naturales principalmente, no tiene una
01:12:49base industrial y con eso alcanza para
01:12:51ser un país relativamente digno en
01:12:54términos de condiciones económicas para
01:12:55la región, pero con todos los déficits
01:12:57en cuestiones sociales que conocemos.
01:12:59Ahora, lo más probable es que por este
01:13:01camino más que Chile, vayamos al modelo
01:13:03de Perú, que muchas veces el gobierno lo
01:13:05toma como modelo en lo macroeconómico,
01:13:08pero tenemos que ver el otro lado de la
01:13:09película, que es cómo está Perú en
01:13:10términos sociales. Ustedes saben, 70 80%
01:13:13informalidad, no hay clase media, las
01:13:16condiciones de vida son malas. Entonces,
01:13:18el riesgo de que Argentina con el
01:13:19desarrollo de sus recursos naturales,
01:13:21sin darle sustento a otras actividades,
01:13:24a la industria, la ciencia, tecnología,
01:13:26todo lo que genera más valor agregado,
01:13:28bueno, el riesgo es ser Perú. Incluso
01:13:31uno podría decir eh a este rumbo, hay
01:13:34que ver si somos Perú, porque todas las
01:13:35inversiones que se vienen prometiendo
01:13:37hay que ver si realmente suceden, ¿no?
01:13:39Martín, gracias, che, por estos minutos.
01:13:42Bueno, muchas gracias a ustedes.
01:13:43Un abrazo.
01:13:46Sí. Porque hoy tenemos un momento
01:13:48favorito histórico eh para la historia
01:13:51de estos 5 años de cómo la ves, porque
01:13:53vamos a entrevistar por primera vez a
01:13:55una integrante de este equipo y va a ser
01:13:58una entrevista a fondo sin concesiones.
01:13:59Le voy a preguntar todo lo que hay que
01:14:01preguntarle.
01:14:02No seas, Gabi.
01:14:03Está con nosotros nuestro entrevistado
01:14:06del día de hoy, que es ni más ni menos
01:14:09que Leandro Renú. ¿Qué haces, Lean?
01:14:10¿Cómo te va? Aplauso.
01:14:15Siempre siempre dije que tiene lindos
01:14:17ojos. Reno,
01:14:17¿cómo estamos? Sí, un día te te
01:14:20labiositaste y
01:14:22sí. Fue un buen buen besador. Ahora
01:14:24también, pero
01:14:24fue un buen besador. Bueno,
01:14:26así que era rosa la entrevista
01:14:28está hoy, viste que viene por
01:14:29yo pensé que era por el libro, pero
01:14:30arrancamos por ahí si querés.
01:14:31Y lo vamos a entrevistar a Renú, no
01:14:33porque no tengamos a nadie para
01:14:35entrevistar, porque ustedes saben que
01:14:37hace 5 años que hacemos este programa y
01:14:38siempre tenemos alguien para
01:14:40entrevistar. Sí, pero miren lo que acaba
01:14:42de pasar. Miren, esto es una novedad de
01:14:45estos días.
01:14:47Leandro Renúa acaba de publicar Jefes,
01:14:52cómo la elite empresaria argentina se
01:14:54convirtió en el verdadero poder en la
01:14:57Argentina, digo yo, ¿no? Porque la
01:14:59Argentina ya dice arriba. ¿Cómo se
01:15:01convirtió en el verdadero poder? Un
01:15:02libro que acaba de publicar editorial.
01:15:04Lean
01:15:05Penguin Random House e Aguilar.
01:15:07Mir la foto de la solapa.
01:15:09El primer que le hace flor es tremenda
01:15:11es tremenda.
01:15:12Much
01:15:13y en la en la foto en la eh solapa nos
01:15:16menciona también que es este conduce
01:15:18junto con Gabriel Suelena, como la ves
01:15:20en Futur Rock. Bueno, ahí está, ahí
01:15:22estamos nosotros. Eh, primer libro,
01:15:26sí, en realidad es el segundo. Escribí
01:15:28con un ex compañero de diario, Nacho
01:15:31Chousis, Morgan Papers,
01:15:34que tomaría, pero este es el primero
01:15:36enteramente mío.
01:15:37Bien. Bueno, bueno, eh,
01:15:40¿cómo arrancaste vos en el periodismo?
01:15:42Porque acá veo que pasaste por muchos
01:15:44medios.
01:15:45Sí.
01:15:46Por Tiempo Argentino, por BAE, por el
01:15:48por el cronista, por letra P. Escribiste
01:15:52para anfibia, página. Ahora
01:15:54de muchas cosas chicas que 2001 e
01:15:58uno de los primeros, una de las primeras
01:16:00cosas que hice fue el médico del
01:16:01conurbano. Un día lo tenía Mauro
01:16:03Federico, que es un amigo,
01:16:04el médico del con urbano.
01:16:05Sí, el médico con urbano. Eh, era un
01:16:08medio periodístico bastante important.
01:16:09Pero vos habías estudiado periodismo?
01:16:11Estudié periodismo en la Universidad
01:16:13Abierta Interamericana.
01:16:14Ajá.
01:16:14Pero llegué hasta el terciario, ¿no? No
01:16:16universitario, pero después ya empecé a
01:16:17laburar y no quise estudiar más.
01:16:18Bien. Eh, y desde ahí, bueno, nada, eh,
01:16:24muchos programas de radio, escribí para
01:16:25el cronista, para Bae, después entré en
01:16:28tiempo argentino, después eh letra P,
01:16:31después eh en la gráfica, ¿no?
01:16:34Siempre hablando de economía,
01:16:36eh, no, al principio como todos hicimos
01:16:38algunas cosas distintas, sea críticas de
01:16:40cine en el inicio.
01:16:41Críticas de cine, mira. y siempre el el
01:16:46hombre empieza haciendo periodismo con
01:16:47el ansia del periodismo deportivo. Y yo
01:16:49en el inicio lo hice y colaboré para dos
01:16:51diarios extranjeros con eso. En el 2001
01:16:53más o menos
01:16:53haciendo periodismo deportivo.
01:16:54Sí, cositas chiquitas,
01:16:56eh, hasta que uno después va busca el el
01:16:59camino y encuentra.
01:17:01¿Y por qué quisiste ser periodista?
01:17:04E
01:17:06yo creo que, a ver, estaba entre dos,
01:17:08entre tres cosas, historia, traductorado
01:17:10de inglés y,
01:17:12eh, esto, no, en realidad entre historia
01:17:15y traductorado.
01:17:17Estudié en la UA. Traductorado de inglés
01:17:19en derecho.
01:17:20¿Vos hablás bien inglés? Muy bien,
01:17:21Brigud. Mira,
01:17:24y hoy no tendría, hoy estarías en una
01:17:25crisemp estudiar, había dos
01:17:28posibilidades de hacer tracturado. Una
01:17:30era en La Plata con una inclinación
01:17:32literaria y otra era derecho con una
01:17:34inclinación jurídica
01:17:36y llegué hasta derecho civil y ahí
01:17:40abandoné.
01:17:41El profesor era el amigo Alberto
01:17:43Fernández, ¿cómo se llama? E [ __ ] madre,
01:17:46ya me voy a acordar. No, derecho civil y
01:17:48repetía, yo estaba en la clase y veía un
01:17:50tipo que repetía todo el tiempo algo que
01:17:52era increíble que lo repitiera también,
01:17:54pero que a mí me pareció una porquería
01:17:55escuchar a alguien repitiendo tal cosa
01:17:57que era el código civil.
01:17:58Bueno, pero ¿por qué periodismo?
01:17:59Dije, no, porque no sé, digamos, la
01:18:02verdad que no lo no lo tengo muy claro.
01:18:04Me gustaba mucho escribir y leer y
01:18:08yo tengo medo una obsesión con no
01:18:09aburrirme con el aburrimiento.
01:18:12Ajá.
01:18:13Entonces, eso la verdad que me permitía
01:18:14tener la cabeza activa todo el día. Yo
01:18:16en general la tengo activa todo el día y
01:18:19dormís 4 horas como Neust.
01:18:20Sí, duermo poco. La verdad que le di con
01:18:23mucho tiempo. Está mal, yo sé que está
01:18:24mal que sea tanto tiempo, pero es así,
01:18:26digamos. Yo creo que las las pasiones
01:18:28una las tiene que ejercer como vienen y
01:18:30la vida en algún momento termina. Así
01:18:31que yo que sé, es esto.
01:18:32Hay que cuidarse también.
01:18:34También, sí, pero bueno. E y bueno,
01:18:37nada, me motivó mucho en su momento el
01:18:39página de los 90, lógicamente como buena
01:18:40parte de la generación nuestra.
01:18:43Eh, y bueno, nada, acá estamos. maestros
01:18:46en el periodismo. No tengo, no tengo
01:18:49muchos, pero tengo un un profesor que yo
01:18:51quiero mucho, que es directivo en la
01:18:52Universidad Avellaneda, que es Daniela
01:18:54Escribano, que me formó mucho en el
01:18:56periodismo gráfico y después haciendo,
01:18:57porque yo ya empecé al al toque
01:18:59estudiando, ya empecé a laburar y hay
01:19:00muchos que que para mí Mauro fue uno,
01:19:04Mauro Federico fue uno, para mí es uno
01:19:05de los tipos que mejor radio en
01:19:06Argentina, lejos,
01:19:09eh, y tantos otros, Rulo de la Torres,
01:19:11digamos, un montón de gente, digamos.
01:19:13Sería injusto si nombrara alguno más,
01:19:16capaz que me estoy olvidando de alguien.
01:19:17Igual
01:19:17vi que en los agradecimientos
01:19:18prácticamente no no nombraste a nadie.
01:19:19No sé quién agrade No, pero eso pero el
01:19:21el agradecimiento tiene que ver el no
01:19:22agradecimiento tiene que ver porque eh
01:19:25son temas en los cuales hay mucha gente
01:19:26que habla y no quiere aparecer.
01:19:29Bueno, y quiero leer la la dedicatoria
01:19:31del libro de Renón, que es algo que uno
01:19:32siempre eh bueno, piensa mucho, ¿no?
01:19:35Porque primer libro que escribe como
01:19:38autor, ¿no? Como como coautor, eh, y la
01:19:41dedicatoria es a Paula, mi compañera de
01:19:44vida, que bancó estoicamente el proceso
01:19:46de escritura y a mis hijos el motor de
01:19:49todo.
01:19:50¿Algo para agregar?
01:19:52No, creo que eso es suficiente.
01:19:53Ya está. Y sí, digamos, lo de bancar
01:19:55estóicamente es importante porque uno eh
01:19:58el ser humano es una una especie
01:20:00compleja y uno es bastante rompepelota y
01:20:03bastante obsesivo. Cuando uno se pone a
01:20:05escribir un libro, la situación es
01:20:07difícil.
01:20:08O sea, si vos no si vos no yo eh a veces
01:20:11me me abstraigo mucho de las cosas para
01:20:13tratar de que funcione lo que estoy
01:20:14haciendo, si no no lo puedo hacer. Y
01:20:16eso y eso trae tensiones, digamos.
01:20:19Estás, pero no estás administrarla.
01:20:20Bueno, vos tenés una pareja periodista,
01:20:22yo no. Entonces, eh hay veces que no se
01:20:25comprende bien, o sea, no no tenemos la
01:20:27misma lectura de las cosas,
01:20:28pero ella capaz necesita que vos la
01:20:30banques en otras.
01:20:31No, no, por eso.
01:20:32Claro, pero viste que hay gente que
01:20:33labura y termina su laburo y ya está, la
01:20:35cabeza no la tiene. No, yo no,
01:20:39no, no.
01:20:39Entonces, te está hablando de algo
01:20:41y vos no, no le estás dando pelota.
01:20:43Eh, eso pasa. Bueno, en el momento del
01:20:46porque además uno trabaja además el
01:20:47libro es unbox.
01:20:50Ad
01:20:50yo respeto a las personas que se dedican
01:20:52mucho a lo que hacen más allá del de las
01:20:54de los problemas que eso traiga. Digamos
01:20:57el periodismo, viste que es un lugar
01:20:58donde la gente se separa mucho,
01:21:00se separa mucho.
01:21:01Por algo se separa mucho y porque es
01:21:03difícil,
01:21:03¿no?
01:21:04Sí, es muy difícil. Sí, sí, porque tenés
01:21:06la cabeza todo el tiempo ocupada. Más
01:21:08allá de cuánto se note eso después a la
01:21:10hora de
01:21:11Exactamente
01:21:12de lo que publiques, tenés la cabeza
01:21:13tomada, ¿no?
01:21:15Exactamente.
01:21:15Eh, vos tenés una eh tesis principal en
01:21:18este libro que arranqué, jefes, se los
01:21:21vuelvo a recomendar. Eh, bueno, Lean es
01:21:24uno de los mejores periodistas de la
01:21:25Argentina, no es la primera vez que que
01:21:27lo digo, eh, por eh la mirada que tiene
01:21:30de las cosas y porque además tiene mucha
01:21:32información y banca esa mirada con
01:21:35información y siempre está haciendo
01:21:36punta con algo, ¿no? Marcando tendencia.
01:21:38Por eso eh me parece que es no solo
01:21:41valorado por mí, sino en este momento
01:21:43considerado en general eh como uno de
01:21:47los mejores periodistas de la Argentina.
01:21:49Eh, vos sostenés la hipótesis de que en
01:21:53la Argentina no hay dos poderes, hay un
01:21:56poderm
01:21:57que es el poder económico, que en este
01:21:59momento, digo, cuando decimos no hay dos
01:22:01poderes, no hay un poder político y un
01:22:02poder económico, sino que ese poder
01:22:04económico se comió al poder político de
01:22:06alguna forma o lo dominó. Sí, en
01:22:09realidad yo identifico esto. Esto es un
01:22:12el libro jefe es una una cosa que quizás
01:22:15eh llega ahora porque a mí me parece que
01:22:19para hacer un libro de este estilo hay
01:22:21muchos periodistas que que tratan muy
01:22:22bien la temática albercosat y todo. Vos
01:22:25necesitas un necesitas por lo menos
01:22:28recorrer años viendo el fenómeno.
01:22:31Cuando vos recorres años viendo el
01:22:32fenómeno, vos te das cuenta que, como
01:22:34pasa, por ejemplo, con la distribución
01:22:35del ingreso, el poder en Argentina y en
01:22:37el mundo es uno que está en disputa en
01:22:38realidad. Y en esa disputa la yo creo
01:22:42que hay dos cosas importantes que tiene
01:22:43el libro. Una es que eh lo que muestra y
01:22:46que a mí me parece central y es creo que
01:22:48es el diferencial de otros libros de Hay
01:22:51muchos que lo comparan con el de Mahul
01:22:52de los 90 de la de las de los dueños de
01:22:55la Argentina, las máquas de la
01:22:56Argentina, pero este es un lío más
01:22:57político. ¿Por qué? CL
01:23:00lo que está es el debilitamiento de la
01:23:03política convencional es lo que empodera
01:23:05a a los grupos económicos y es esa es
01:23:08una cosa. Y la segunda cosa que
01:23:09es como un juego de suma cero ahí.
01:23:11Claro. Y la segunda cosa es, ¿por qué se
01:23:12da el debilitamiento de los estados? Por
01:23:14dos cosas, interismo político, o sea, no
01:23:16cohesión política y no dólares. O sea,
01:23:20cuando vos no tenés esas dos cosas,
01:23:21tenés un quilombo político. Eso se ve en
01:23:23en a lo largo de lo tenés en la crisis
01:23:26de petróleo de Perón. Lo tenés en la
01:23:27última etapa de Menen, lo tenés en en el
01:23:30cristinismo después del 2011, lo tenés
01:23:32en Macri en el 2018, lo tenés en Alberto
01:23:34en casi todo su gobierno. Eh, y ahí
01:23:37empieza la el debilitamiento del Estado
01:23:39y el y el reverdecer del del poder
01:23:42económico. Cuando te ven débil, o sea,
01:23:44avanzan. Esa sería la síntesis. Pero
01:23:45además, vos decís que lograron
01:23:47consolidar su poder a partir de eh
01:23:49conseguir que eh las clases populares o
01:23:53buena parte de las clases populares
01:23:56piensen igual que ellos.
01:23:58Sí. Y y eso es un logro de M también. A
01:24:01ver, eso es central. ¿Por qué? Porque eh
01:24:04yo identifico tres periodos históricos
01:24:06en el libro de consolidación del del
01:24:09poder económico. El primero es la
01:24:10dictadura, donde básicamente se estatiza
01:24:13la deuda privada y hay otro, o sea, se
01:24:14instala el modelo de queremos tener esta
01:24:16representación que ahí no se puede decir
01:24:19con apoyo social, pues si viene la
01:24:20dictadura cívico-militar, o sea, es un
01:24:22proceso no democrático. Después el
01:24:24menemismo que es el proceso, si querés,
01:24:27más entreguista y el tercero es este. O
01:24:30sea, yo me salteo a Macri, porque yo ahí
01:24:32cuento los que lo lean. Para mí Macri es
01:24:34una anomalía del proceso. O sea, Macri
01:24:36tiene un trauma con su padre que es muy
01:24:37grande, que es un padre que viene del
01:24:39establishment convencional. Él se pelea
01:24:42en su momento. Muchos leímos, me
01:24:44incluyo, que el periodo de Macri era una
01:24:46seocracia. Me parece que no es.
01:24:48Sí, me parece que lo de Miley es
01:24:49interesante. ¿Por qué? Porque Mile Miley
01:24:51primero dice más cosas que las que los
01:24:54empresarios soñaron que alguna vez
01:24:56hubiese dicho un presidente. Eh, y la
01:24:58segunda es que logra abonar esta teoría,
01:25:00que es lo que vos decías recién, de que
01:25:02un tipo que está peleando en el Rapi
01:25:04diga lo mismo sobre la economía y la
01:25:05política que Paolo Roca. Por ejemplo,
01:25:07vos encontras gente en la calle que
01:25:08dice, "Che, hay que hacer una reforma
01:25:10laboral, que es lo mismo que dice Roca."
01:25:11la vo, pero cómo puede ser que un pibe
01:25:13de rapid diga eso que que dice un
01:25:16empresario si en realidad el favor de la
01:25:18reforma laboral es para el empleador, no
01:25:20para el empleador.
01:25:20¿Y cómo consiguieron eso?
01:25:22Bueno, eso se eso se consigue
01:25:25lo que pasa es difícil de explicarlo
01:25:26porque eh para mí la pandemia fue un
01:25:29quiebre. Ya ahí lo cuento. La la
01:25:31pandemia es un quiebre porque cuando vos
01:25:32miras en los números el mientras la
01:25:35sociedad se estaba deshaciendo, los
01:25:36grupos económicos se hacían
01:25:37multimillonarios, no solamente en
01:25:39Argentina, sino en el mundo. O sea, la
01:25:41consolidación del poder está ahí y ese
01:25:43es el inicio de una posición muy
01:25:44individualista.
01:25:47También puede estar la discusión sobre
01:25:48el fracaso de del progresismo global, si
01:25:51querés, o de Yo no sé si le otorgo tanto
01:25:54valor, porque es difícil de explicar,
01:25:56digamos, cuando vos lo vos ves que hay
01:25:58alguien que eh tiene necesidades
01:26:00insatisfechas, pedir cosas que no le
01:26:03conviene a uno mismo es difícil de
01:26:04explicar. O sea, hay cosas que se pueden
01:26:06decir, otras que no. Yo tengo esa
01:26:08consideración sobre la pandemia y el
01:26:09resto no lo sé, la verdad. Es que hay
01:26:10como unos unos jefes más arriba de los
01:26:13jefes de acá locales,
01:26:14eh, que efectivamente eh a través de
01:26:17dispositivos,
01:26:19muy especialmente en la pandemia,
01:26:20pudieron generar esa transformación.
01:26:22¿Cómo interactúan los jefes estos
01:26:24globales con los jefes de acá? Bueno,
01:26:26acá hay conexiones, ahí se cuentan, hay
01:26:28un capítulo que se llama el el fin de la
01:26:30democracia que que muestra no solo las
01:26:33conexiones entreífico
01:26:36la asunción de Trump donde él reúne a
01:26:38cinco o seis empresarios de lo que están
01:26:40Elon Musk, Peter Til, todos los
01:26:43tecnológicos en la primera fila, que son
01:26:45los mismos que tienen contacto con los
01:26:46argentinos y ahí hay una característica
01:26:48que los cruza, que es eh el poder. Ahí
01:26:51hay algo que es interesante porque el
01:26:53otro día lo chalamos cuando vino Julia.
01:26:55Es tan grande el fenómeno que lo que ya
01:26:57está discutiendo es una discusión que
01:27:00excede a lo normal. ¿Qué quiero decir?
01:27:02Un empresario tiene según Oxfam, que es
01:27:05una organización internacional, 4000%
01:27:07más de chance de acceder al poder
01:27:08político que un ciudadano común. Es
01:27:09decir, ya se están haciendo cargo de la
01:27:11gobernanza, pero no con una sugerencia,
01:27:13que esa es otra de las diferenciaciones
01:27:15de de este proceso y del de Trump. Antes
01:27:17el empresario argentino que hacía? Iba y
01:27:19le golpeaba la puerta al presidente,
01:27:20decía, "Che, necesito tal cosa." Bueno,
01:27:22eso no pasa más. O sea, ahora se
01:27:24imponen. Trump tuvo un ministro
01:27:25empresario y acá directamente hay casi
01:27:27una cogobernanza.
01:27:29Porque cuando vos ves al presidente que
01:27:30dice lo lo mismo que los empresarios,
01:27:32ahí no hay una cosa de
01:27:34las leyes son redactadas.
01:27:35Las leyes son redactadas
01:27:36por los empresarios,
01:27:37por Techín, por Y además hay una guerra
01:27:41eh, que yo también la cuento ahí entre
01:27:43empresarios en Argentina. Hay una
01:27:45especie de nueva de creación de nueva
01:27:46burguesía, que son estos tecnológicos,
01:27:48eh, que no solamente están con mil, sino
01:27:51que también dicen, "Che, miren que los
01:27:52otros, o sea, los Roca, los hardcor, los
01:27:55eh textiles son todos prevendarios."
01:27:58Vos hablás de los apóstoles de Miley,
01:28:00¿quiénes son con nombre y apellido?
01:28:02Bueno, ahí hay muchos. Eh, hay una
01:28:04especie de grupo anfibo que que viene de
01:28:06la vieja casta que son Elstein,
01:28:10Eurekian y algunos más y los nuevos que
01:28:12están en la cámara en Devor. Ahí tenés a
01:28:15los Globant, a los Mercadolibbre, a
01:28:16Galerín. Hay un personaje que que es muy
01:28:19interesante y que tiene un perfil muy
01:28:21bajo que es Eduardo Bastita, que es el
01:28:23dueño de Plaza Logística. Eh, él trabajó
01:28:26mucho en la fiscalización de la elección
01:28:28de de del barotaje de Miley. La mayoría
01:28:32viene de un apoyo fallido a Macri de ese
01:28:35los indos unicos. Recordemos que Macri
01:28:36es el primero que habla de los
01:28:38emprendedores. Macri instala el tema de,
01:28:40"Che, esta gente es como selfmade,
01:28:42digamos, ellos se hacen y no importa
01:28:44dónde están." Eh, y ese grupo tiene una
01:28:47particularidad, ¿por qué puede de de
01:28:49burlarse de la democracia y depender
01:28:51menos del Estado? Porque no tienen los
01:28:52negocios radicados en Argentina. Ahí yo
01:28:54cuento el detalle de que cuando vos ves
01:28:56la estructura de Mercadoolbre, Mercado
01:28:57Libre tiene el el grueso del negocio en
01:28:59Brasil y en Colombia, o sea, no ni
01:29:01siquiera tiene necesidad de hacer
01:29:03política en Argentina. O sea, son gente
01:29:05que que se han transnacionalizado. Hay
01:29:07un ejemplo muy concreto, eh, Roca, los
01:29:10Roca tardaron más de 100 años en
01:29:11hacertechín y Galperín en 2003 tenía,
01:29:14estaba pidiendo subsidio al estado.
01:29:15Estamos en 2026. Bueno, por eso, pero
01:29:17estamos en 2026 y hoy no solamente es la
01:29:19empresa más rica, sino que es el él es
01:29:21el tipo más millonario de Argentina en
01:29:2320 años. O sea, se aceleró todo porque
01:29:25además el negocio cambió y bueno, la
01:29:27política tampoco interpretó esto, ¿eh? O
01:29:29sea, vos tenés al peronismo que sigue
01:29:30diciendo, "Che, hablemos de industria."
01:29:32Claro. Eh, tiene contiene el libro una
01:29:35suerte de e perfil también de de
01:29:38Urnequián que es espectacular. Eh, no
01:29:41está presentado así, pero este tiene una
01:29:43un retrato muy bueno, muy interesante de
01:29:46Urnequan. Eh, pero esto que vos
01:29:49describís eh un poco responde a esta
01:29:51pregunta que te voy a hacer, pero me
01:29:52gustaría que lo redondees de por qué los
01:29:55empresarios apoyan gobiernos en los que
01:29:59eh a la luz de los resultados no les va
01:30:02bien a las empresas.
01:30:03Sí. Eh, digo algo, al final de cada
01:30:05capítulo hay un una especie de resumen
01:30:08que muestra cómo le fue a los
01:30:09empresarios en ese periodo histórico,
01:30:10cómo le fue en la dictadura, cómo le fue
01:30:12con eh Alfonsín, cómo le fue con Menen,
01:30:14cómo le fue con eh el kirnerismo, cómo
01:30:17le fue con Macri y cómo le está yendo
01:30:18con
01:30:18Eso es una parte de la respuesta o de la
01:30:20pregunta, porque yo lo que lo muestro
01:30:22para decir después de que te conté
01:30:24por qué lo siguen apoyando, los
01:30:25resultados eran estos y los resultados
01:30:27son peores en los gobiernos de derecha y
01:30:29mejores en los gobiernos peronistas.
01:30:31Entonces, la pregunta es, ¿por qué
01:30:33apoyan? ¿Por dos o tres cosas? ¿Hay un
01:30:34componente ideológico natural? Yo creo
01:30:36que es la menor la menor explicación de
01:30:38todo el de todo el asunto. Y según mi
01:30:41mis años de recorrido, acá lo que está
01:30:43en discusión es los cambios permanentes.
01:30:45Cuando vos tenés un tipo eh que como mi
01:30:48ley que dice, "Yo voy a hacer la reforma
01:30:50laboral y si se me ponen 100 viejos en
01:30:51la plaza de Congreso los liquido a los
01:30:53100 y no me interesa." Entonces el preso
01:30:55que dice, "Uy, este tipo puede hacer
01:30:57todo lo que yo quiero y no le importa el
01:30:58daño social."
01:31:00Entonces, la el cambio permanente es la
01:31:02primera razón. Si vos tenés un tipo que
01:31:03dice, "Yo me voy a inmolar por vos, voy
01:31:06a hacer la reforma laboral, la reforma
01:31:08fiscal y todo lo que tenga que hacer,
01:31:09bienvenido." El poder político no le
01:31:11interesa si Miley sigue 8 años. Lo que
01:31:13necesita es que
01:31:14Claro, el poder económico no le importa
01:31:16si M le sigue 20 años, lo que importa
01:31:17que haga la tarea. Después el costo
01:31:19político ya sabe que lo va a pagar. Por
01:31:21eso yo en el libro destaco algo que a mí
01:31:22me parece que es central para instalar
01:31:23este debate, que es que el libro cuenta
01:31:26a los empresarios como un como un sujeto
01:31:29del poder en Argentina, no como alguien
01:31:31que lo mira de afuera. ¿Qué hacen los
01:31:32empresarios? Los empresarios dicen, "A
01:31:34mí el Estado me perjudica porque me hace
01:31:35esto." Pero, ¿cómo te perjudicas si vos
01:31:36estás dentro de la historia?
01:31:37Claro.
01:31:38Y esa es claro. Y esa es una herencia
01:31:40del periodismo económico de los 90.
01:31:42Nosotros tenemos, por ejemplo, a a pocos
01:31:44periodistas que lo cuentan de esa
01:31:45manera, pero la herencia del del poder
01:31:47del periodismo económico de los 90 es
01:31:50haber contagiado a los periodistas de
01:31:51una lógica empresaria en la cual parece
01:31:54que está mal hablar políticamente de los
01:31:55empresarios porque eso te transforma en
01:31:57un anticapitalista. Yo le quiero decir
01:31:58que yo no a mí no me gusta vivir en una
01:31:59chosa, no soy de izquierda, no soy
01:32:01anticapitalista, estoy a favor de que
01:32:03los empresarios hagan negocios, pero son
01:32:04sujetos del poder. O sea, acá se han
01:32:07acostumbrado
01:32:08a adular las posiciones de los
01:32:10empresarios porque criticarlo es ir
01:32:12contra las empresas.
01:32:13Eso no es así, digamos. son sujetos del
01:32:15poder. Cuando vos ves lo que pasa con
01:32:17algunas presiones empresarias, yo cuento
01:32:18hay una reunión cortísima de Macri en el
01:32:21en el en el medio de la crisis del
01:32:23dólar, que en la Quinta de Olivo reúne
01:32:24un montón de empresarios, eh, y les
01:32:27dice, "Por favor, no suban los precios
01:32:29porque háganme la gamba con Alía le
01:32:31estaban aumentando 15% dicho con nombre
01:32:33y apellido." Es decir, tiene una
01:32:35injerencia directa sobre el poder y no
01:32:36está mal contarlo. Y obviamente para los
01:32:39que hacemos periodismo de este estilo,
01:32:41eh, es un proceso de instalación de esta
01:32:43discusión en la cual no hay que ceder.
01:32:45Acá lo dice Alfredo todo el tiempo,
01:32:46también lo dice Aleverco todo el tiempo,
01:32:48que yo creo que de ahí no sale el núcleo
01:32:49de de plantear esta idea que me parece
01:32:52que es una idea saludable. La burguesía
01:32:54nacional es parte del problema de las
01:32:56soluciones en Argentina y quiere
01:32:58plantearse como algo que está al
01:32:58costado.
01:32:59Bueno, eso y mucho más en Jefes, el
01:33:01libro que acaba de publicar el Lean, eh,
01:33:03pero por supuesto que no vas a zafar de
01:33:06lo que es el habitual cierre de este
01:33:08segmento
01:33:09que es el juego de la democracia, ¿no?
01:33:11Entonces, te pregunto, mejor y peor
01:33:13presidente del 83 para acá.
01:33:15Eh, bueno, el mejor eh,
01:33:20voy a decir eh Cristina 1.
01:33:23Mira,
01:33:24yo pensé que iba a ser
01:33:25porque en el No, pero lo voy lo voy a
01:33:27justificar, lo voy a justificar porque
01:33:29en el libro lo cuento. Cristina está e
01:33:33mal catalogada, creo que erróneamente,
01:33:35porque ella hereda de Kisner. Eh, a ver,
01:33:38¿quién quién le gobierna? Porque ahí en
01:33:40el primer en el Cristina uno se supone
01:33:42arrancan los eh eh desajustes
01:33:44macroeconómicos.
01:33:45E sí, no, en realidad en el en el inicio
01:33:48Cristina 2 arrancan los desajustes
01:33:5020115.
01:33:51Eh ahí ya te empiezan eh a crecer los
01:33:55subsidios que
01:33:56eso sí, por eso está Yo lo lo que quería
01:33:58decir es que que está planteado en el
01:33:59libro. Yo en el libro planteé una
01:34:01anécdota que que me contaron varios que
01:34:03es interesante, cortísima. Van Cristina
01:34:05y Kirner en una ruta, en una camioneta
01:34:07manejando Kirner en Santa Cruz y llegan
01:34:10a un piquete la real, se baja Kirner en
01:34:13la camioneta, habla con los muchachos y
01:34:15le dicen, "¿Te puedo pasar?" Los tipos
01:34:16le dicen, "No, vuelve Kirner a la
01:34:18camioneta." Y le dice a Cristina, "Eh,
01:34:20no se puede pasar." Y Cristina le dice,
01:34:24"Em, se puede pasar, déjame manejar a
01:34:27mí."
01:34:28se bajan y Cristina pasa el piquete.
01:34:30Esa anécdota lo que identifica es que en
01:34:32el proceso del del cristinismo uno
01:34:34empieza la discusión sobre la
01:34:35distribución del ingreso. Y la discusión
01:34:37sobre la distribución del ingreso es un
01:34:39hecho político traumático que Kisran no
01:34:41tuvo en la primera parte de su gobierno.
01:34:43Tuvo que salir de la crisis. Pero cuando
01:34:44vos empezas a decir, "Che, ¿de quién es
01:34:46esta guita? ¿Es tuya? ¿Es mía, es de él?
01:34:49¿Es de este?" Ese es el proceso
01:34:50traumático. Entonces, a mí me parece que
01:34:52es muy valorable la primera parte.
01:34:54Después el desbarajuste de la tarifa
01:34:55está contado ahí, pasó el otro día en la
01:34:57entrevista que hicimos con Basualdo acá.
01:34:59Eh, ese ese para mí es el mejor.
01:35:00Bien. Y el peor,
01:35:01eh, y el y el segundo de Cristian no me
01:35:04gustó nada, quiero decir eso para
01:35:06eh y el peor el de Macri. Claramente,
01:35:09claramente es el de Macri. Macri instaló
01:35:12una deuda que condiciona todas las
01:35:13gestiones para adelante. Coptó la
01:35:15justicia. eh instaló la idea de que
01:35:17podía haber en la Argentina una derecha
01:35:18democrática disfrazada de algo que no
01:35:21era, que es lo que se está viendo. Macri
01:35:23es el padre del triunfo de Miley, que es
01:35:25una cosa que se obvia en los análisis.
01:35:26Sin Macri no estaba, esto no pasaba, eh,
01:35:29así que claramente es el peor, lejos.
01:35:31Bien, bien. Bueno, no te voy a decir
01:35:33gracias por venir porque laburas acá,
01:35:35eh, pero este estuvo buena la charla.
01:35:38Vamos a a Tanda en un ratito. Ah, para
01:35:41antes vamos con esto antes. Sí, dale.
01:35:44Escúchame. Eh, se cumplen 10 años de
01:35:47Futur Rock. Eh, justamente un 4 de julio
01:35:50del 2016 arranca Futur Rock. Eh, y hoy
01:35:53arranca también una campaña de
01:35:54suscripción para todos los que están del
01:35:56otro lado, sepan que para nosotros es
01:35:58muy importante que además de bancarnos y
01:36:01de seguirnos todos los días, de estar
01:36:03del otro lado, de participar de cada una
01:36:06de las convocatorias que hacemos para
01:36:08que formen parte del programa, que nos
01:36:10manden audio, que nos manden chat, eh
01:36:12bueno, este, en las distintas
01:36:13actividades que organizamos también es
01:36:15importante para nosotros para sostener a
01:36:19Futurro que hagan un aporte económico si
01:36:21está dentro de sus posibilidades. Eh,
01:36:23tiene la posibilidad de hacerlo eh
01:36:24poniendo el celu en modo foto. Ahí
01:36:27tienen un QR en pantalla eh que los
01:36:30redirecciona rápidamente a la página de
01:36:33Futurrock para hacer ahí e el aporte.
01:36:36Eh, tengan en cuenta que para un medio
01:36:37de comunicación como este eh, bueno, es
01:36:41más difícil conseguir alguna pauta que
01:36:44consiguen otros medios de comunicación.
01:36:46Y para sostener todo lo que es Futurro,
01:36:48que no es solo una radio a esta altura,
01:36:50bueno, la audiencia tiene que cumplir un
01:36:53papel fundamental, la comunidad tiene
01:36:55que cumplir un papel fundamental en una
01:36:57época económica superdfícil. Entonces,
01:36:59pedir guita en esta época sé que es este
01:37:02bueno, algo que suena un poco chocante
01:37:05en algún punto, pero sepan que sin
01:37:08ustedes
01:37:09no somos. Sin ustedes no somos.
01:37:12Futurrock es con ustedes, es con ustedes
01:37:14del otro lado y es con ustedes si tienen
01:37:16la posibilidad también bancando
01:37:18económicamente para que podamos seguir
01:37:20haciendo este periodismo que a nosotros
01:37:22nos gusta hacer, que a ustedes les gusta
01:37:24también escuchar, eh ser parte de esta
01:37:27comunidad. Eh, yo estoy orgulloso de
01:37:29laburar acá. se labura con mucha
01:37:31libertad, eh se el labura con un gran
01:37:34clima y bueno, este para que esto siga
01:37:37creciendo, eh, y para que dentro de 5
01:37:40años o 10 podamos festejar los 20 años
01:37:42de Futur Rock, bueno, es importante que
01:37:44los que puedan hagan este aporte
01:37:46económico. Ahora sí, dale,
01:37:49Gabi.
01:37:49Ahí está, suena lindo. Y nos vamos
01:37:51despidiendo, ¿eh? Ivana dijo fuera del
01:37:54aire.
01:37:56Oy, Gabi, por favor, te mira que no
01:37:57vengo el sábado que viene, ¿eh? ¿Estás
01:37:59seguro? tarde, por favor. Gbacterística
01:38:03de Javier M. Púlpal eso público dice yo.
01:38:07Me gusta que Javier Miley sale con
01:38:08mujeres adultas.
01:38:09Listo, ahí está.
01:38:10Listo.
01:38:11En la operación estuvo Flor Trevino. En
01:38:12cámaras Flor Fresa. En redes Santo
01:38:14Puncino. En la coordinación Julio Valde
01:38:17y en la edición Melias Schuller. Acá al
01:38:19aire con ustedes Leandro Renú, este
01:38:21Ivana Sherman, yo soy Gabriel Sued, se
01:38:24quedan con cheque en blanco. Nos
01:38:25reencontramos el sábado que viene a las
01:38:268 de la mañana para hacer como una vez
01:38:28acá Futur Rock. Chao, gracias por estar.
01:38:32Sigo siendo el mismo dese