La avanzada de TRUMP sobre VENEZUELA y el impacto en VACA MUERTA | GANDINI con BERCOVICH
Radio Con Vos - 17/12/2025 - Duracion: 22:10
Transcripción
00:00:00¿De qué es lo que estás mirando por
00:00:01estas horas?
00:00:02No, a ver, nos parecía siempre hablamos
00:00:03de tarifa, subsidios o precio de
00:00:05combustibles o qué pasa con Vaca Muerta,
00:00:07si realmente es la locomotora que parece
00:00:08o no tanto. Hoy cambiamos un poco el
00:00:10perfil y aprovechando un poco que la
00:00:12agenda energética o la agenda
00:00:14geopolítica en América Latina está a
00:00:16tope, digamos, con Donald Trump, eh
00:00:18directamente ordenando un bloqueo masivo
00:00:19de todos los buques petroleros o todos
00:00:21los cargueros que transportan petróleo
00:00:22desde Venezuela, nos pareció que está
00:00:24bueno entender un poco el trasfondo, por
00:00:25lo menos intentar entender un poco desde
00:00:27acá que es es complejo, digamos. Me
00:00:29superinesa,
00:00:29¿viste que Donald Trump lo que dijo hoy,
00:00:31eh, por lo menos ayer, mejor dicho, a
00:00:33última hora, lo que dijo es que la
00:00:35armada estadounidense va a llevar
00:00:36adelante el mayor dispositivo, el mayor
00:00:38eh proceso de bloqueo que la Armada
00:00:41estadounidense llevó adelante para que
00:00:43ningún barco de petrolero de Venezuela
00:00:45pueda salir de las aguas de su país,
00:00:48digamos. Eh, y esto lo dice amparado en
00:00:50un todo un discurso de devolución de
00:00:53petróleo, tierras, activos robados que
00:00:55nadie entiende bien a qué se refiere,
00:00:56digamos.
00:00:57Yo no entendí nada. No se entiende. O
00:00:58sea, y uno hoy en la mañana estoy
00:01:00hablando con analistas geopolíticos,
00:01:01pero para que me digas que el petróleo
00:01:04robado porque había una empresa que es
00:01:05Chevron que opera ahí o antes había
00:01:07otras empresas estadounidenses operando
00:01:09ahí que se fueron yendo, obviamente por
00:01:11la declive de la industria petrolera en
00:01:13est en Venezuela. ¿Tiene algún sentido
00:01:15ahora tierras robadas? O sea, no, la
00:01:18verdad que no sé.
00:01:18Claro, por ahí se refiere a las tierras
00:01:19que ocupaban esas petroleras.
00:01:21probablemente que esas petroleras tenían
00:01:22concesionadas tierras o yacimientos en
00:01:24Venezuela en la medida que la industria
00:01:26venezolana implosionó, digamos. Eh,
00:01:28pensar que a fines de los 90 Venezuela
00:01:30producía 3,5 millones de barriles por
00:01:32día y hoy produce 900,000 digamos
00:01:34barriles, es decir, una cuarta parte
00:01:36después de llegar a 600,000 antes de la
00:01:38pandemia, que fue el pico más bajo,
00:01:40ahora se está empezando a recuperar un
00:01:41poco la producción venezolana, pero
00:01:43bueno, Trump lo que dice es voy contra
00:01:44Venezuela y la pregunta es, ¿por qué va
00:01:46ahora? Entonces tiene una parte
00:01:48seguramente interesante en términos de
00:01:50eh eficacia o efecto político,
00:01:53perdón, pero tiene también
00:01:55toma, toma, acá ten esa
00:01:57pero tiene también una parte eh
00:01:59energética que para mí es la más
00:02:01interesante.
00:02:02Toma, toma de agua. Tranquilo, lo de lo
00:02:04que estamos hablando es de algo muy
00:02:05determinante para nuestro bolsillo, ¿no?
00:02:07Porque estaba viendo el mapa, un mapa
00:02:09que hizo, por ejemplo, eh eh una una
00:02:12cuenta de Twitter que hacen mapas con
00:02:14datos económicos
00:02:16eh y hoy con un sueldo promedio se
00:02:19pueden comprar mucho menos litros de
00:02:21nafta que lo que se podían comprar hace
00:02:23dos años.
00:02:24Sí. Y encima hay eso es Argentina,
00:02:26digamos. Pero
00:02:27sí,
00:02:28si Trump le sale bien, digamos, esta
00:02:30táctica efectista que tiene de bloquear
00:02:32Venezuela, lo que tipo está buscando es,
00:02:33"Che, yo necesito un precio de petróleo
00:02:35más bajo. ¿Cómo lo puede hacer?" Bueno,
00:02:38de alguna manera prometiendo que
00:02:39Venezuela se va a despertar, que la
00:02:41industria petrolera venezolana [música]
00:02:42en 12 meses, en 18 meses, ya no va a
00:02:44estar produciendo 900,000 barriles, sino
00:02:46que por ahí está produciendo más de 1
00:02:47millón. O sea, porque realmente Volón la
00:02:50tiene las mayores reservas probadas de
00:02:52petróleo del planeta están ahí en la
00:02:53faja del Orinoco. Lo que pasa es que no
00:02:55tenés el la industria, las empresas, la
00:02:57tecnología, la inversión, la
00:02:58infraestructura porque se fue rompiendo
00:02:59en los últimos 25 años. Entonces, Trump
00:03:02avanza hacia ese lugar y por eso yo
00:03:03pensaba, digamos, es para Vaca Muerta,
00:03:06que es un proyecto todavía en
00:03:07construcción. Cuando digo vacamerta no
00:03:09es la producción de un pozo de petróleo
00:03:10o de gas en Vacamuerta, sino tratar de
00:03:13ponerle infraestructura, tratar de
00:03:15ponerle nuevas terminales de exportación
00:03:17de petróleo para poder eh eh exportar
00:03:19más, ponerle industria que agregue
00:03:21valor, digamos, yo que sé, plantas que
00:03:22separen el gas de gases más ricos y
00:03:25producir etano, que es un insumo clave
00:03:27de la industria petroquímica. Y PF acaba
00:03:29de vender Proféril, que para los que
00:03:31viven cerca Villa Blanca es una
00:03:32industria es una es el principal empresa
00:03:34de fertilizante de la Argentina. Es
00:03:35decir, Vacamuerta te habilita, si uno lo
00:03:38mira en términos integrales, un proyecto
00:03:39de desarrollo muy muy importante, de la
00:03:42 digamos. Pues hay que ver cuánto
00:03:43hasta dónde se llega con eso. Vos podés
00:03:45ir agregándole grados de complejidad o
00:03:47te puedes quedar con la producción
00:03:48primaria de petróleo hasta cierto nivel.
00:03:50Puedo decir, "Che, voy a duplicar
00:03:51producción primaria y eso me destraba un
00:03:54montón de inversiones." Ahora, si Trump
00:03:56va a fondo contra Venezuela, eh, el otro
00:03:59día María Corina Machado cuando recibió
00:04:00su premio Nobel, digamos, y ella decía,
00:04:03"Si podemos recuperar una otro gobierno
00:04:06en Venezuela, nosotros vamos a liberar
00:04:08la exportación de petróleo, vamos a
00:04:09hacer todo un programa de atracción de
00:04:11inversiones." Siempre Venezuela es en el
00:04:13gigante dormido, ¿vale? Entonces para
00:04:15Argentina
00:04:16eh, que siempre de alguna manera las
00:04:18ventanas se no cierran, la ventana
00:04:20oportunidad es ahora, pero el precio del
00:04:21crudo tiene que acompañar un poquito, o
00:04:23sea, no si el precio
00:04:24no puede bajar mucho,
00:04:26si baja mucho deja de convenir perforar
00:04:27vaca muerta
00:04:28totalmente. Si baja eh de $5 y hoy está
00:04:3259, es decir, es la primera vez en 3
00:04:34años, 4 años que el petróleo perforó la
00:04:37barrera de los $60. Con ese con este
00:04:39precio es difícil, digamos, si sigue
00:04:41bajando poder llevar inversiones, no
00:04:45solamente en la perforación del pozo,
00:04:46que eso sí es rentable, sino hacer
00:04:48inversión en infraestructura, ponerle un
00:04:50gasoducto, poner un oleoducto, que es un
00:04:52es un ducto para transportar petróleo.
00:04:54Entonces eso me parece como que hay que
00:04:56tener una mirada puesta en Venezuela por
00:04:581000 razones.
00:04:59Muy interesante, Nico. Claro, una de las
00:05:01razones que puede estallar una guerra o
00:05:03puede producirse una invasión militar en
00:05:05nuestra región en Sudamérica, cosa que
00:05:07hasta ahora nunca ocurrió. Estados
00:05:08Unidos tiene o lo puso en marcha Donald
00:05:10Trump un consejo de dominancia
00:05:12energética o consejo de dominio
00:05:14energético
00:05:15que lo que busca es eh hacer un
00:05:18organismo transversal donde está
00:05:20energía, donde está defensa, donde está
00:05:22seguridad, donde está alimento. Hay
00:05:24varias carteras del gobierno
00:05:25norteamericano y lo que buscan es ir
00:05:27definiendo distintas estrategias. Cuando
00:05:29uno lo mira, Alex y busca algún parangón
00:05:30decir, "Che, esto a qué copia y de
00:05:32alguna manera copia al primer programa
00:05:34de lo que era esto por ahí para que lo
00:05:35hable Santi Juncali, no yo, digamos,
00:05:36pero porque lo tiene mucho más claro,
00:05:38pero es el programa que eh lleó adelante
00:05:40Vladimir Putín cuando cae la Unión de
00:05:43Repúblicas Socialistas Soviéticas, eh
00:05:44Rusia tiene como, bueno, me caí de este
00:05:46lugar de control, ¿cómo vuelvo a ganar
00:05:49mi dominio sobre Europa?" Y lo hace a
00:05:50partir del gas, firmando acuerdos de
00:05:52largo plazo con Alemania, o sea,
00:05:54entablando una relación de muy largo
00:05:57plazo con Ángela Merkel. Bueno, después
00:05:59es obviamente con la invasión de sobre
00:06:00Ucrania ese paradigma se rompe, pero
00:06:03Rusia después de que cae, de cae el muro
00:06:05de Berlín se posiciona como un actor
00:06:07fuertísimo en Europa a partir de
00:06:09venderle petróleo, a partir de venderle
00:06:10gas. Estados Unidos me parece que tiene
00:06:13ese mismo paradigma.
00:06:14Claro, a Estados Unidos le molestó tanto
00:06:15en su momento eso que eh terminó
00:06:18prácticamente confesando que había
00:06:19volado el Northstam.
00:06:21Bueno,
00:06:21no, el gasoducto,
00:06:22el gasoducto que con esta Alemania con
00:06:24Rusia, digamos. CLO todo eso que forma
00:06:27parte de la geopolítica y la energía
00:06:28siempre juega en ese en esa línea.
00:06:30Bueno, este Consejo de dominancia
00:06:31energética de Estados Unidos también
00:06:33mira Venezuela. Entonces,
00:06:34pero entonces lo que le conviene a Trump
00:06:37es que Venezuela vuelva a producir
00:06:38mucho. Eh, ¿por qué? Si ellos tienen
00:06:41ahora su propia producción, los
00:06:43estadounidenses.
00:06:44Sí, pero el crudo de Venezuela es un
00:06:45crudo de tipo pesado. El petróleo no es
00:06:48siempre el mismo. El petróleo varía en
00:06:49función de su composición química, su
00:06:51viscosidad, su su grado API, que es el
00:06:53grado cuán pesado o no. El crudo de
00:06:55Venezuela es el que más requieren las
00:06:57refinerías estadounidenses o
00:06:59norteamericanas, te diría, sumando a
00:07:00Canadá también, porque las refinerías
00:07:02tienen un seteo tecnológico que precisan
00:07:05ese crudo.
00:07:05A lo que sabe este tipo
00:07:07no es medio básico, digamos. Pero el
00:07:09¿Qué va a ser básico, boludo? Date
00:07:11corte, te lo mereces. Ese petróleo es el
00:07:14que está escaseando en el mundo. El
00:07:15petróleo, el que tiene mucho es el
00:07:17petróleo que produce Estados Unidos, que
00:07:18pasó de ser un país que dependía de la
00:07:20importación de energía hace 15 años a
00:07:22ser el principal productor productor de
00:07:24petróleo del planeta, pero produce un
00:07:26petróleo que cada vez porque es tan
00:07:28liviano se parece cada vez más a las
00:07:29naftas, a las naftas que cargamos
00:07:31nosotros en el auto. Bueno, es el
00:07:32petróleo no convencional que produce
00:07:33Estados Unidos
00:07:34y es el mismo petróleo que producimos
00:07:36nosotros en Vacamuerta. Son petróleos
00:07:37muy livianos. Claro,
00:07:39el petróleo pesado que extrae Venezuela
00:07:41o que extraemos nosotros en Chubut o en
00:07:42Santa Cruz es un crudo más pesado de
00:07:45Venezuela, mucho más pesado, pero que es
00:07:47muy requerido en este momento, es muy eh
00:07:49hay mucha tentación de de poder acceder
00:07:51ese petróleo, es el más caro.
00:07:52Pero entonces a Trump le conviene que
00:07:55Venezuela produzca más, así baja el
00:07:57precio del petróleo, ellos se lo
00:07:58compran,
00:07:59básicamente lo usan en sus refinerías y
00:08:02no les importa eh que deje de convenir
00:08:05perforar sus pozos no convencionales en
00:08:07Estados Unidos. Eh, habría sumarle a
00:08:10esto, un análisis político, pero de
00:08:11táctico, o sea, de corto, a Trump lo que
00:08:13le preocupa es la ganar la elección de
00:08:14medio término que es en noviembre de
00:08:162026. O sea, que bajen los precios,
00:08:18sin duda, porque en Estados Unidos acá
00:08:20también, pero en Estados Unidos es muy
00:08:22muy eh directa la relación entre el
00:08:24precio del galón, que es el precio de la
00:08:26un galón son 4 L de combustible, el
00:08:29precio del galón en la zona centro de
00:08:31Estados Unidos, esos redneck que votan a
00:08:33Trump, o sea, esa ese corazón si quieren
00:08:35maicero, sojero de Estados Unidos,
00:08:37define el voto,
00:08:37define, o sea, es el es la base
00:08:39electoral que tiene Donald Trump. Ese
00:08:41tipo te el voto que te mete en noviembre
00:08:43va a estar ligado en parte cuánto vale
00:08:45la gasolina en Estados Unidos. Entonces,
00:08:46mira el tablero que tiene la cabeza
00:08:48Gandini, impresionante. Claro, son un
00:08:50montón de cosas que dependen una de la
00:08:51otra.
00:08:51Entonces el tipo Trump debe de estar
00:08:53diciendo, "Bueno, bajo el precio,
00:08:54después que venga la industria texana a
00:08:56decirme, che, con dó con con un barril
00:08:58de 50 yo no puedo perforar." Pero
00:09:00entonces lo que le conviene a Trump es
00:09:02lo contrario a lo que le conviene a
00:09:03Argentina. Digo, en este punto, sí,
00:09:05materia de petróleo, yo lo vi ayer a
00:09:08Horacio Marín en el brindis de fin de
00:09:09año de IPF, eh decir que si baja el
00:09:13petróleo eh sensiblemente el año que
00:09:15viene para IPF es y que vendió
00:09:18esa fábrica de urea profértil en parte
00:09:21para hacerse de cash que le permita
00:09:23amortiguar esa eventual baja. Es que
00:09:25exactamente, o sea, IPF lo que va a
00:09:26hacer es como va a tener menos flujo de
00:09:29ingresos, o sea, menor ganancia, si el
00:09:31precio del petróleo baja,
00:09:32está vendiendo activos que no son
00:09:34estratégicos. Profertil, que es una esta
00:09:36planta petroquímica grande que tiene en
00:09:38Bahía Blanca,
00:09:38que da ganancia,
00:09:39que da ganancia, pero que no deja ser
00:09:41una buena noticia en un punto que PF
00:09:42salga, porque ahí hay un proyecto de
00:09:43expansión Ale enorme para Bea Blanca. Si
00:09:45si el Adeco Agro, que es la empresa que
00:09:47compró,
00:09:48tiene un proyecto de inversión que creo
00:09:49que lo tiene ahí en Mayo Blalanca, en
00:09:51los próximos 3 años pueden pasar cosas
00:09:52buenas, o sea, porque mucha inversión,
00:09:54mucha inversión en tecnología,
00:09:55metalmecánica, de la inversión que
00:09:57genera laburo, digamos, o sea,
00:09:58eh ahora después IPF va a vender
00:10:00Metrogas, que es la empresa
00:10:01distribuidora de gas en todo lo que es
00:10:02el la zona de Amba, digamos, de de
00:10:04capital federal.
00:10:05Entonces, se le quiere comprar chupete
00:10:06manzano, ¿no?
00:10:07Es accionista unitario, digamos.
00:10:09Entonces, seguramente tiene una posición
00:10:10ventajosa porque ya está dentro de la
00:10:12compañía y está vendiendo yacimientos en
00:10:15en Chubut y en Mendoza convencionales
00:10:17yacimientos por ahí que que ya descubrió
00:10:20PF hace muchos años para justamente
00:10:22decir, "Che, yo si me baja el precio del
00:10:23petróleo, necesito hacer caja vendiendo
00:10:26activos que no me representan tanta
00:10:28estrategia, no son tan sensibles hoy a
00:10:30lo importante de IPF, que es vagamerta,
00:10:31pero que me permiten financiar actividad
00:10:34el año que viene." Bueno, yo vengo
00:10:35siguiendo el precio del petróleo, lo
00:10:36vengo contando en mercados acá a la tipo
00:10:39a las 3 de la tarde cuando cerramos la
00:10:40primera hora, eh, porque sé que es así
00:10:42importante para para la el futuro de
00:10:45Neuken, el futuro básicamente de la
00:10:47explotación no convencional, porque hay
00:10:49esto hay que explicarlo quizás eh por
00:10:50ahí la gente no lo sabe. El petróleo
00:10:52históricamente se encontraba en
00:10:53reservorios que eh las petrolerías
00:10:56simplemente pinchaban y por la presión
00:10:58afloraba, emergía. Ahora lo que hacen
00:11:02los no convencionales es algo mucho más
00:11:03sofisticado, que es perforar lo que se
00:11:05llama fracking, perforar 3 km para
00:11:07abajo, luego 3 km para el costado,
00:11:10explotaros,
00:11:12hacer una explosión gigantesca a esa
00:11:14distancia de la superficie y eh de esa
00:11:17manera lograr generar el reservorio eh
00:11:20con la roca por adentro microgotitas del
00:11:24petróleo. esa roca que es una piedra muy
00:11:26dura con esas micro explosiones,
00:11:28microfracturas, la abrís y le en el
00:11:31medio, cuando abrís esa esa indija, esa
00:11:33grieta dentro de la piedra, le inyectas
00:11:35arena, digamos, arena. ¿Que qué es lo
00:11:37que hace la arena? Que cuando vos la
00:11:39presión vuelve a ejercer para para unir
00:11:41a la piedra, como hay arena, ya esa
00:11:44unión es permeable, digamos. Entonces,
00:11:46te genera la la condición de
00:11:47permeabilidad para que vos después
00:11:49inyectas mucha agua, esa agua va lavando
00:11:51la arena y la arena arrastra todas esas
00:11:53miles de gotitas de petróleo que vos
00:11:55acabas de decir y los extraés mezclado
00:11:58con agua. Después lo separas el agua de
00:11:59un lado, el petróleo del otro. Me
00:12:00escucho un ingeniero petróleo, dice,
00:12:01"Este pí está loco, pero más o menos
00:12:03lo explicamos en 40 segundos, ingeniero.
00:12:05Bastante que lo podemos explicar en 40
00:12:07segundos." Ese es el proceso. Pero por
00:12:08eso hay hoy la mayoría de las empresas
00:12:10que están mirando Vaca Muerta está
00:12:12siguiendo lo que pasa con Venezuela, así
00:12:14como está siguiendo lo que pasa con
00:12:16Guyana, que es un país que está lindero
00:12:18a Venezuela, que es descubrió un enorme
00:12:21yacimiento de petróleo offshore en el
00:12:22mar, digamos. Y lo que pasa con Brasil,
00:12:24Brasil la verdad que acaba de batir su
00:12:26récord de producción, superó los 4
00:12:27millones de barriles de producción por
00:12:29día. Hace 30 años Brasil producía menos
00:12:31petróleo que nosotros y hoy nosotros
00:12:33estamos produciendo 850,000 barriles. Es
00:12:35un récord, digamos, se volvió por
00:12:37primera vez se superó el récord del 98,
00:12:38pero Brasil no sacó mucha distancia.
00:12:41Entonces,
00:12:41en todo nos sacó distancia, Nico, es
00:12:43impresionante. Eh, a ver, te quiero
00:12:45preguntar algo. Esto me parece muy
00:12:47interesante y lo vamos a monitorear. Eh,
00:12:49vos cuál dirías que es el precio de
00:12:52alarma del barril. Sí, yo te diría que
00:12:54si el precio barril se estabiliza en $55
00:12:56y si super baja los 55, ahí va a haber
00:12:59que repensar el nivel de velocidad de
00:13:01crecimiento Vaca Muerta porque no no da
00:13:03el negocio para, sobre todo de vuelta si
00:13:05VacaMuerta ya fuese ya estuviese
00:13:07construido a la escala que vos querés,
00:13:09bueno, podés eh ir resistiendo, pero si
00:13:11tenés que sumar la inversión en
00:13:12infraestructura, en oleoductos, en
00:13:13gasoductos, en planta de tratamiento, en
00:13:15yacimientos, no te da para para crecer
00:13:18tan rápido. Está bueno también lo que
00:13:19decís para advertirle a los que flashean
00:13:22El Dorado, porque hay mucha gente que se
00:13:25manda a Neuquen, ¿no? Migración de
00:13:28trabajadores en busca de oportunidades
00:13:29que se están encontrando con que no hay
00:13:31tanto laburo como parece. Me lo decía el
00:13:33otro día alguien en el día del petróleo
00:13:35en el Sheraton, el viernes que hubo un
00:13:37encuentro ahí de toda la industria, eh
00:13:39me decían, "Ojo que eh son carísimos los
00:13:42precios porque en Neuken está todo a
00:13:44precio jeque árabe, precio Emirato, eh,
00:13:47y no hay tanto laburo como la gente
00:13:49cree."
00:13:50No solo hay tanto laburo, hay menos
00:13:51laburo que hace 12 meses en Neukenoy
00:13:53porque el precio ya viene bajando,
00:13:55digamos. Entonces está en 60, pero hace
00:13:5818 meses o 12 meses estaba arriba de 70
00:14:00cómodo. Entonces cuando vos ya empezas a
00:14:02ver un ajuste del 15% en precio, el
00:14:05nivel de contratación de personas, o
00:14:07sea, noen si vos mirás 2024 llevaban eh
00:14:102025 creo que la tendencia era similar
00:14:12más o menos 20 familias por día. 20 20
00:14:15familias a vivir en UKEN 15 20. ese ese
00:14:19ritmo si vacamerta se desacelera
00:14:22está bien lo que vos estás diciendo
00:14:23porque no tiene tantos sentidos que ese
00:14:25afluente. Lo que pasa que de vuelta nos
00:14:27queda reljos acá de Buenos Aires, pero
00:14:29también Neuken recibe el el la
00:14:32destrucción de empleos que se está
00:14:33generando en Chubut y Santa Cruz.
00:14:34De Comodoro, van todos para ahí
00:14:36de de sobre todo el norte de Santa Cruz,
00:14:38de la Ceras, de Caleta Olivia, se
00:14:40destruyeron 9000 puestos de trabajo
00:14:42directo en la industria petrolera, o
00:14:43sea, chut un montón. Entonces ese tipo
00:14:45que tiene un conocimiento, un perfil, o
00:14:47sea, dice, "Che, yo no me puedo, no me
00:14:49voy a quedar acá porque no tengo un
00:14:50futuro. Me voy para Neuken." Neuken
00:14:52tampoco lo deja entrar. El sindicalismo
00:14:53tampoco deja entrar. O sea, hay micro
00:14:56historias para contar ahí. Digo, Marcelo
00:14:57Ruchi, que es el líder del sindicato
00:14:58petróleo Neuken,
00:15:00tenía hasta hace un año una buena
00:15:02relación con Claudio Vidal, que es el
00:15:03gobernador de Santa Cruz, ex titular del
00:15:05sindicato de Petros Privos de Santa Cruz
00:15:06y ahora ya no tanto,
00:15:07hoy tiene una mala relación, entonces no
00:15:09fluye ese vínculo. Entonces, eh no es
00:15:12tan fácil que un trabajador que está en
00:15:13Santa Cruz vaya en Auken.
00:15:14Yo podría estar hablando de esto 3
00:15:16horas, Nico. Eh, tenemos que encontrar
00:15:18el lugar, pero te quiero preguntar algo
00:15:21más antes de que te vayas. Eh, hay otra
00:15:24discusión eh apasionante en la industria
00:15:27petrólea que tiene que ver con quién
00:15:29provee los caños.
00:15:30Eh, Paolo Roca salió a advertir que
00:15:32cierra la planta de Valentina Alcina si
00:15:34no se lo compran a él, si se lo compran
00:15:36a China. Y el consorcio que está
00:15:39armándose para exportar el gas licuado
00:15:42de vaca muerta dice, "Che, bueno,
00:15:44entonces no me los vendas tan caros."
00:15:46Eh, IPF también está en el medio de esa
00:15:48historia. Roca estuvo el sábado, eh, a
00:15:52mí me contaron, me chimentar porque
00:15:53tengo amigos ahí en la planta de
00:15:55Valentín Alcina. Él personalmente
00:15:57fue al asado de fin de año después de
00:16:00haber amenazado por los medios con
00:16:01cerrar la planta y dejar a 400 tipos en
00:16:03la calle. Fue, la verdad que hay que
00:16:05sacarse el sombrero en términos de qué
00:16:06jugador político es eh el dueño de
00:16:09Techín. Eh, fue a decirles, "Tenemos que
00:16:12estar juntos, tenemos que ajustarnos y
00:16:14eh le vamos a ganar a China en esa
00:16:17compulsa." Eh, por ahí es una forma de
00:16:19decirles, "Les voy a bajar los sueldos,
00:16:21¿no? Pero en todo caso, eh, ¿qué ves de
00:16:24eso? ¿Cómo va a terminar esa pelea?"
00:16:25No, es una, a ver, es una discusión eh
00:16:27super interesante, sobre todo porque no
00:16:29están causada. O sea, eh quién provee
00:16:31los caños el para un proyecto petrolero
00:16:34es de las discusiones más interesantes
00:16:35que se tiene que dar un estado, porque
00:16:36vos decís la primización de la de Vaca
00:16:39Muerta, producir petróleo gas, no son
00:16:41tantas las compañías que puedan
00:16:42participar de ese esquema. Ahora,
00:16:44construir un gasoducto, construir una
00:16:46planta. Vos tenés en Argentina
00:16:47constructoras, tenés proveedores de caño
00:16:49como Tenaris, que es la la subsidiaria
00:16:51de de Techín. Lo que pasa que ahí hay
00:16:53varias variables. Por un lado, esta
00:16:55empresa Sou Energy, que es la que
00:16:56controla eh Panamerican Energy, que es
00:16:59controlada por Bridas en la familia
00:17:01Bulguoni. En realidad el presidente es
00:17:02Marcos Bulgaroni o el co es Marcos
00:17:04Bulgueroni.
00:17:05Eh, tampoco tienen históricamente una
00:17:07una gran una relación de tanta cercanía
00:17:09con el grupo Techín. O sea, son dos
00:17:11grupos muy poderosos, muy importantes en
00:17:13Argentina, pero que sin embargo nunca
00:17:15tienen esos vasos comunicantes tan
00:17:16aceitados. Hay otros grupos
00:17:17empresariales que tienen mejor relación.
00:17:19El grupo, no sé, Pampa Energía que lo
00:17:21lidera Marcelo Milen, tiene una mejor
00:17:22relación con Paolo Roca, o sea, en todos
00:17:24los niveles, a nivel accionista, a nivel
00:17:26management, a nivel gerencia. El grupo
00:17:28Techín, si se quiere, no tiene el ese
00:17:30vínculo tan aceitado y tan fluido.
00:17:32Entonces, no, en en por ahí sería más
00:17:35fácil que esa discusión de, "Che, traigo
00:17:37los caños de China, me cuesta X, e lo
00:17:39fabricarlos en Argentina me cuesta X más
00:17:4120%. Bueno, acomodate un poco y y lo
00:17:43hacemos acá a ver qué hacemos."
00:17:45Lo podrían arreglar en el asado del club
00:17:47House, digamos.
00:17:47Cuenta la leyenda que en su momento en
00:17:49los 80 eh el grupo Bridas compró una
00:17:52empresa que quería ir al grupo Techín, o
00:17:53sea, no. Y desde es desde ese entonces
00:17:55esa relación hace 40 y pico de años, 40
00:17:57años eh no no no fluye además los
00:18:03hulgarones tienen socios chinos. Claro,
00:18:05pero en algún punto lo que te dicen lo
00:18:06que dice Souther Energy o Panamerican
00:18:08que tiene un punto es los proyectos de
00:18:10exportación de gas de gas de GNL que se
00:18:12están construyendo para exportarse de
00:18:14Río Negro tienen márgenes de ganancia
00:18:16más limitados, más cortos, más finitos,
00:18:18digamos, a diferencia de la exportación
00:18:19de petróleo, que es un commodity, es más
00:18:22fácil y y ya la Argentina sabe hacer
00:18:24conoce ese negocio que tiene márgenes
00:18:26más altos, el GNL tiene márgenes más
00:18:28precisos, entonces que traer caños de
00:18:30India, de China mucho más baratos, te
00:18:32cambia la ecuación del negocio.
00:18:34El problema es que el estado que debería
00:18:36ser eh quien no digo que medie, pero sí
00:18:38que por lo menos genere algún diálogo,
00:18:40alguna conversación, porque a ver, en
00:18:42algún punto está bueno como país tener
00:18:45capacidad, capacidad de producción
00:18:47metalmecánica para producir caño, o sea,
00:18:48si en el 2022 ponele cuando se construyó
00:18:51el gastroducto Néstor Kisner, que ahora
00:18:52lo rebautizaron y lo pusieron gastoducto
00:18:53perito Moreno, Argentina cerrada porque
00:18:56no había plata para pagar importaciones.
00:18:58Si vos no tenías en la Argentina una
00:19:00planta que te fabrique caños, que es
00:19:02esta SIAT, que digo, Techín traía una
00:19:05parte de la chapa desde Brasil y la
00:19:06trabajaba en en esta fábrica Seat,
00:19:08era muy difícil hacer ese gasoducto que
00:19:10se hizo en 2022, que fue la que te
00:19:11acordas cuando se peleó Cristina Kisner
00:19:13con Matías Culfa.
00:19:14Bueno, esa planta si no estaba el grupo
00:19:16Techín es un hecho, ¿esto le puede
00:19:18gustar a alguien o no?
00:19:19Pero Nico, ¿quién discutiría que es
00:19:21mejor tener una fábrica de canios que no
00:19:24tenerla? Bueno, lo que pasa es que
00:19:25parece el gobierno dice, "Yo en esta soy
00:19:26presidente, no me meto." O sea,
00:19:28claro, medio que el gobierno dice, "Me
00:19:29da igual,
00:19:30me da igual." Por eso el otro día Paolo
00:19:32Roca en el seminario propyime con con
00:19:34más de 15 empresas metalmecánicas y
00:19:36proveedores de insumo de toda la cadena
00:19:37ciderúrgica, pidió cinco veces, dijo la
00:19:40palabra, diálogo. Necesitamos un diálogo
00:19:42inteligente, que yo entiendo lo que
00:19:44digo, lo lógico es si yo puedo hacer un
00:19:46caño y lo puedo hacer a precios más o
00:19:48menos competitivos con China o India y
00:19:50bueno, o déjame hacerlo acá. Claro, si
00:19:52después diferencia del 50% y China,
00:19:55bueno, ahí tenés otra discusión.
00:19:57¿Cuál es la diferencia? ¿Sabes?
00:19:59Eh, no lo sé porque todavía esas ofertas
00:20:00que, ¿cuál es el punto? El gaso, ese
00:20:02proyecto de Panamerican eh necesita
00:20:05construir un gasoducto dedicado, un
00:20:07gasoducto que todo el año permita
00:20:08exportar gas hasta desde Neuken hasta
00:20:10las costas de Río Negro y lo cargas en
00:20:12un barco y te lo exportas.
00:20:13Esa licitación es ahora. Entonces, lo
00:20:15que está pasando es la antesala de quién
00:20:17provee los caños, quién lo construye,
00:20:19¿so? ¿Lo construye una constructora
00:20:20argentina o lo construye una
00:20:21constructora eh estadounidense,
00:20:23brasileña, China?
00:20:24¿Cuándo cuándo se decide eso?
00:20:25En los próximos dos meses se tiene que
00:20:26definir eso.
00:20:28Entonces, el momento de la tensión, el
00:20:29momento donde estas cosas lleguen a la a
00:20:31la luz y por eso
00:20:32por eso sale por los diarios,
00:20:33por eso sale por los diarios y demás, de
00:20:35alguna forma está ahí. Ahora también es
00:20:36cierto que esa en la en la fábrica de
00:20:38CIA de Valentina Alcina es de Techín.
00:20:40Techín también la activa o la desactiva
00:20:42en función de la cantidad de proyectos
00:20:43que tiene. Acorddate que esa planta la
00:20:45la reactivaron en 2022 para el gasoducto
00:20:48Nestor Kisner o Perito Moreno y ya está
00:20:50estaba parada. No, no, no. Claro, claro.
00:20:52Ahora si tienen un flujo, un caudal de
00:20:54obras, la van a tener abierta y si no,
00:20:56no es un es una planta muy específica
00:20:58para este tipo decimiento.
00:20:59Yo hablé con el delegado general de la
00:21:01fábrica José Villa, me decía que ganan
00:21:04tres palos y medio, cuatro palos. Es un
00:21:06lugar que está bueno que esté. 400 tipos
00:21:08que ganan cuatro palos por hacer eh cáos
00:21:11para gasoducto
00:21:12y la verdad que la industria eh
00:21:14petrolera, si tuviera una mirada de
00:21:16largo plazo, ¿a vos te sirve en
00:21:18Argentina tener este tipo de planta? O
00:21:19sea, lo que pasa que si mirá de cortito
00:21:21y decí, "Che, yo la no puedo la
00:21:23rentabilidad de mi negocio no la puedo
00:21:24poner para comprar caños en Argentina,
00:21:25me cuestan un 30, 40, 50% más caro y
00:21:28bueno, ahí es complejo. El problema es
00:21:30que el gobierno no toma el tema. Claro.
00:21:31O sea, es absurdo, ¿vale? O sea, eh, de
00:21:34verdad te lo digo porque este Vacamuerta
00:21:35tiene sentido si genera algo más groso e
00:21:38deroruda.
00:21:39Obvio. Bueno, es una discusión que
00:21:41podríamos tener respecto de un montón de
00:21:43cosas porque en definitiva es la
00:21:45decisión que están tomando en todo.
00:21:46Importemos total no importa lo que se
00:21:48produce acá y lo que no. Eh, pero bueno,
00:21:50la seguiremos en otra ocasión. Es Nico
00:21:53Gandini, nuestro columnista de energía.
00:21:55Breve pausa y luego les contamos con
00:21:57Gabi Vulcano cómo siguen las
00:21:59negociaciones en el Congreso mientras eh
00:22:02los gendarmes empiezan a reprimir. Eh es
00:22:04el primer operativo a cargo de la
00:22:06ministra que dejó Patricia Bull, la
00:22:08ministra Monteoliva. Yeah.