La BRUTALIDAD REPRESIVA de MILEI y BULLRICH | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 22/5/2025 - Duracion: 1:57:59
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00:00:09de
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00:00:12vuelta. Ahí va, ahí va, ahí va. Sí,
00:00:16sí. Ahí va. Buen día, bienvenidos a
00:00:19Circo Freak en la mañana de gelatina.
00:00:20¿Cómo les va? ¿Cómo andan? ¿Qué tal,
00:00:22chiquis? Hola, ¿cómo andan?
00:00:25¿Andan bien? ¿Andan bien? Vamos, vamos
00:00:26que es jueves, tranqui, que es jueves.
00:00:29Último programa de la semana, programón.
00:00:31En el día de hoy, en instantes, va a
00:00:33estar aquí con nosotros Alan Loni y sus
00:00:35dos teléfonos por mucha data y muchas
00:00:37cosas, la cantidad de cosas que han
00:00:39pasado y que van a pasar esta mañana
00:00:41porque hoy se viene el anuncio de los
00:00:42famosos dólares en el colchón. ¿Qué será
00:00:45eso? Bueno, se viene el anuncio de
00:00:46Adorni y Toto Caputo. Hoy viene el
00:00:48diputado nacional y economista Itaí
00:00:50Akman. Va a estar aquí con nosotros para
00:00:52charlar sobre eso, entre otros temas. Y
00:00:54también, amigos, semana el 25 de mayo.
00:00:57Acá tengo mi remera con el escudo, bien
00:00:59con la escarapela. Oh, completo, ¿no?
00:01:02Completo.
00:01:03Eh, hoy viene el profe Borda, amigos,
00:01:06amigas, columnista invitado el día de
00:01:08hoy, un historiador para hablar sobre el
00:01:1025 de mayo. Viva la patria. ¿Cómo están
00:01:13ustedes? ¿Cómo andan? Toma tu maldito
00:01:15like, me dicen en YouTube. Pongan like,
00:01:17gente, si no no arranco. Qué buena
00:01:19remera, Mati. Sí, está buena Esa es que
00:01:22ese es de un e se llama la comunidad
00:01:25organizada, me la mandaron el otro día y
00:01:27les agradezco, los buscan en Instagram,
00:01:29es
00:01:31@pereronista, me parece, compañeros,
00:01:34parte de la audiencia, parte de ustedes
00:01:36que tanto mandan un regalo y yo lo
00:01:38agradezco mucho. Así que cog baj
00:01:40peronistas lo siguen a los amigos ahí y
00:01:42amigas de la comunidad organizada,
00:01:43compañeros y compañeras que viste que
00:01:45laburan, que hacen, algunos hacen ropas,
00:01:47otros hacen alfajores, otros hacen de
00:01:49todo, cosas para sobrevivir en la
00:01:51Argentina de mi ley. Así que les mando
00:01:53un abrazo y gracias por por esta remera.
00:01:55Bien, amigos, ¿ustedes están bien?
00:01:57¿Andan bien, chicos? ¿Están? Estoy para
00:01:59que arranque. Sí, están seguros. Miren
00:02:01que tengo, miren que vengo cargado, ¿eh?
00:02:03Miren que vengo cargado, eh. Okay, okay,
00:02:06okay. Me likeo todo encima con esa
00:02:08remera. Ah, les gustó, Mati Federati.
00:02:11Bien, chicos. Bien, bien, muy bien. Me
00:02:12gusta. Pongan like. Vamos arrancando.
00:02:14Estaba Pedro Rosinblat recién ahí en me
00:02:16pareció en el chat. Le mandamos un
00:02:18saludo. Bien, amigos, amigas,
00:02:22arranquemos a contar cómo está el circo
00:02:24de hoy. Más brutal que nunca. La
00:02:27violencia represiva escala sin límites
00:02:29en la Argentina de
00:02:31Miley. Lo que sí tienen límite son las
00:02:33jubilaciones, las paritarias, el derecho
00:02:35a huelga, todo eso tiene límite. Lo
00:02:36único que no tiene límite hoy en la
00:02:38Argentina es la represión en la calle de
00:02:41Miley y Bullrich. En un mismo día, el
00:02:43gobierno de Miley limitó por decreto el
00:02:46derecho a huelga. Tumbó una sesión en
00:02:48diputados que buscaba aumentar la
00:02:50jubilaciones. También el gobierno se
00:02:52borra de la paritaria nacional docente.
00:02:54Entonces ahora los sueldos de los
00:02:56maestros y las maestras va a depender de
00:02:57lo que pueda pagar cada provincia. Y
00:02:59Nación dice, "Miral el flaco, yo la
00:03:00verdad ni idea. Hay una cosa allá que se
00:03:03llama país, pero yo, ¿qué crees? Estoy
00:03:06más en Twitter, ¿entendés?", dijo el
00:03:09Jabo. Lo que tampoco tiene límites es el
00:03:11lavado de guita, el anuncio que se viene
00:03:12en las próximas horas de Toto Caputo
00:03:14anunciando su plan para ingresar al
00:03:16sistema, lo que ellos llaman dólares en
00:03:17el colchón, pero que en realidad no es
00:03:19la señora que tiene el dolarito en el
00:03:20colchón, es otro tipo de
00:03:23muchachines, otro tipo de
00:03:26actividades. Yo acá no le voy a medir el
00:03:28aceite a nadie, cada uno sabe, pero no
00:03:31vendría a ser ese ahorrito que vos tenés
00:03:33una caja de zapato arriba en el armario
00:03:34para que no lo encuentre nadie. Es otro
00:03:36tipo de dólares fuera del sistema el que
00:03:39parece estar yendo a buscar el gobierno
00:03:41de Miley. Hoy anuncian ese cap. Así que
00:03:43si, chicos, ustedes se dedican a algún
00:03:45tipo de actividad sumamente ilegal y
00:03:47millonaria, eh, felicitaciones. Hoy es
00:03:50un gran día para ustedes. Okay.
00:03:54Bien por ustedes. Yo no voy a decir
00:03:56quiénes. Ustedes bien saben quiénes son.
00:03:59Ey, guiño, guiño, vos sabés, vos que te
00:04:02dedicas a eso y tenés, no sabes qué
00:04:04hacer, cómo lavar todo eso, ¿dónde lavo
00:04:06todo esto? Bueno, tranqui, hoy Toto
00:04:08Caputo te hace un anuncio para vos. Hoy
00:04:10hay paro de estatales de ATE y las CTA
00:04:12se
00:04:13movilizan al Ministerio de Caputo. Ayer
00:04:15paro total en Tierra del Fuego. Hay
00:04:18despidos en el ingenio Ledesma de Jujuy,
00:04:20o sea, eh toda la Argentina tiene sus
00:04:22temitas, no solo acá el área
00:04:23metropolitana de Buenos Aires. Lo que sí
00:04:25pasa acá es el Teatro Antidisturbios de
00:04:27Patricia Bullrich, de modo permanente.
00:04:30Una violencia represiva que escala y
00:04:32escala sin
00:04:33límites. 82 personas heridas y cuatro
00:04:37personas detenidas en la marcha. de los
00:04:40jubilados de este miércoles. Después de
00:04:42hacer caer la sesión dentro de la Cámara
00:04:44de Diputados por el aumento de averes y
00:04:47del bono jubilatorio, el gobierno
00:04:49reprimió otra vez en la calle.
00:04:52Patricia Bullrich armó un operativo
00:04:55desmedido, un despliegue policial enorme
00:04:57con fuerzas federales,
00:05:01prefectura, gendarmería, policía
00:05:04federal, heridos, detenidos entre ellos
00:05:06dos fotógrafos. Patricia Bulrich
00:05:08denuncia que en la marcha había grupos
00:05:10anarquistas, la vieja y clásica. Son
00:05:13todos anarquistas.
00:05:15Las fuerzas federales desataron una
00:05:18represión
00:05:19brutal, incluso más brutal que miércoles
00:05:22anteriores. Nosotros que venimos
00:05:23siguiendo miércoles a miércoles lo que
00:05:24ahí sucede, había más gente, fue más
00:05:27desordenada la represión, más desbandada
00:05:31y por tanto también más
00:05:33violenta. Otra vez decenas de personas
00:05:35resultaron heridas, fueron agredidas
00:05:36cuando se encontraban incluso sobre la
00:05:38vereda. Ya ni siquiera la excusa del
00:05:40protocolo antipiquetes. Están cortando
00:05:42la calle. Vamos a darle. Te parás arriba
00:05:44en la plaza en la vereda, como estaban
00:05:45los jubilados y también los gasearon y
00:05:47le dieron incluso arriba de la
00:05:50vereda. Según información de la Comisión
00:05:52Provincial por la memoria, en esta
00:05:54represión que no encuentra límites, el
00:05:56saldo fue 82 personas heridas, la
00:05:58mayoría de ellas con quemad quemaduras
00:06:00en el rostro producto de los gases. Es
00:06:02un ese el gas es el de la pistola,
00:06:05¿viste? Gas pimienta que tirado, como lo
00:06:08tiran de cerca a la cara quema. Nosotros
00:06:10teníamos ayer a la tarde en vivo,
00:06:12estábamos transmitiendo en la radio y
00:06:13nuestra compañera Lula González no solo
00:06:15la gasearon, sino que le pegaron con una
00:06:17tonfa un palazo en la cabeza. Terminó
00:06:19hospitalizada mientras transmitía en
00:06:21vivo. Se interrumpió la comunicación en
00:06:22vivo. Perula que estaba contando en la
00:06:25radio que era lo que ahí pasaba y le
00:06:28dieron. Uno de los heridos. Otro de los
00:06:30heridos también debió ser hospitalizado
00:06:32con un corte en la cabeza producto de un
00:06:34golpe, también con la tonfa por parte de
00:06:36un efectivo de la prefectura. Hubo
00:06:37cuatro detenidos, entre ellos dos
00:06:39fotógrafos. Está pasando algo muy
00:06:41específico con el ataque a los
00:06:43fotógrafos, a los fotógrafos y en
00:06:45general a quienes registran la represión
00:06:47de Bullrich. En los próximos días van a
00:06:50venir un grupo de fotógrafos y
00:06:51fotógrafas estaban organizando para
00:06:53venir varios todos
00:06:54juntos porque algo está sucediendo ya
00:06:57incluso desde antes de que casi matan a
00:06:59Pablo Grillo que todavía continúa. Ayer
00:07:02incluso fue operado
00:07:05nuevamente en general con los que
00:07:07registran, con los que toman imágenes,
00:07:09con los que están sacando fotos,
00:07:10filmando, contando en vivo en algún
00:07:13medio de comunicación, no importa cuál
00:07:14sea, hay particular con quienes
00:07:18están
00:07:20contando qué pasa. Y ahí, por supuesto,
00:07:23que hay, además de represión
00:07:25indiscriminada y desatada a cualquiera
00:07:27que se moviliza hoy en Argentina, una
00:07:28limitación al ejercicio de la protesta
00:07:30constitucional.
00:07:32Hay un ataque concreto, directo a la
00:07:35libertad de expresión y a la libertad de
00:07:38trabajo también para los colegas que van
00:07:42a cada una de las
00:07:43movilizaciones. Entre los fotógrafos
00:07:45detenidos están Tomás Cuesta y Javier
00:07:46Iglesias. A Cuesta lo tiraron al suelo,
00:07:48luego golpearon, lo inmovilizaron con la
00:07:49rodilla en su cabeza. Así quedó
00:07:51registrado el momento.
00:07:56Ah, me estás lastimando, hijo de [ __ ]
00:08:12Estoy trabajando para mi internacional.
00:08:14Quieto.
00:08:19Estoy trabajando para amnistía
00:08:20internacional, grita Tomás con la
00:08:22rodilla de gendarme en la cabeza contra
00:08:24el piso. Tomás es un
00:08:27fotógrafo que por lo
00:08:30general realiza trabajos para agencias
00:08:32internacionales como Routers, AFP y en
00:08:34este caso estaba realizando un trabajo
00:08:36específico, registrando para amnistía
00:08:39internacional el operativo
00:08:41policial. Esta mañana habló Tomás, habló
00:08:45con Mario Donen en la radio, contó que
00:08:46previamente las fuerzas de seguridad
00:08:48habían querido tirarle la cámara al piso
00:08:49tres veces y que estaba tratando de
00:08:51filmar cómo detenían a uno de los
00:08:52jubilados que va todos los miércoles. A
00:08:54ver qué dijo. Contanos, contanos un
00:08:56poquito. No, yo ayer estaba cubriendo,
00:08:59yo soy independiente, trabajo para
00:09:01algunos medios de acá y para algunos
00:09:03medios de afuera y estaba cubriendo para
00:09:04Amnistía Internacional un registro de
00:09:06video en el que justamente se buscaba
00:09:09mostrar como los momentos en los que no
00:09:12se respetaba el protocolo eh y demás,
00:09:16documentar el accionar de las fuerzas de
00:09:19seguridad. Sí, sí, sí. Y básicamente lo
00:09:22que estaba tratando de filmar yo en el
00:09:23momento que me detienen es eh cómo
00:09:25detienen a uno de los jubilados que que
00:09:29se manifiesta todos los miércoles. Ahí
00:09:30yo voy yo voy todos los miércoles y y el
00:09:32y el jubilado que estaban deteniendo.
00:09:34tengo el nombre a mano ahora, pero eh lo
00:09:36estaban deteniendo y a mí me detienen
00:09:39después de que me tratan de bajar la
00:09:41cámara tres veces de así a los a los
00:09:44golpes a la cámara y así a la tercera
00:09:46vez que yo vuelvo a levantar y a seguir
00:09:48como corriendo atrás del jubilado antes
00:09:49de que llegue a la a la valla donde ya
00:09:52no tenemos acceso porque ayer estaba
00:09:54todo vallado sobre Rivadavia.
00:09:56Eh, antes de que pase eso, como que no
00:09:59sé, un policía me agarra de atrás, otro
00:10:01adelante y termino en la situación que
00:10:03se ve en el video, rodeado de
00:10:05gendarmería, e así inmovilizado. Ahí
00:10:08está Tomás también que cuenta en esa
00:10:10misma charla con Mario Donel que la
00:10:13fuerza de seguridad le tiran gas
00:10:14pimienta en la cara a los reporteros
00:10:15para evitar que registren justamente. A
00:10:17ver,
00:10:19pero pero y con relación al accionar de
00:10:22las fuerzas de seguridad, ¿te parece que
00:10:23lo pod, o sea, porque si tenés una
00:10:25situación de violentos los tenés que
00:10:27apartar de la marcha? Incluso uno podría
00:10:29pensar garantizando el derecho de los
00:10:31jubilados a manifestarse, pero no es el
00:10:33caso. Eh, ¿vos qué te qué ves del
00:10:36accionar de la de del operativo?
00:10:40Yo veo como muchas veces eh situaciones
00:10:43así evitables, así como lo que me pasó a
00:10:46mí ayer, yo siento que era completamente
00:10:47evitable. Yo tenía la credencial
00:10:49colgada, nunca solté la cámara y así ves
00:10:511000 situaciones así de de que quizás,
00:10:55no sé, un una cuestión medio de de a
00:10:59veces de improvisación o o de o de
00:11:01querer eh tener un resultado de tener x
00:11:04cantidad de detenidos llevan a
00:11:06situaciones de que no que no me parece
00:11:10que que vayan en digo ayer
00:11:13eh no se dieron un montón de situaciones
00:11:16en las que en las que no eran personas
00:11:19violentas las que estaban siendo
00:11:20detenidas. No, no sé. Es esto lo que
00:11:22contaba, lo que contaban recién de que
00:11:25toda esta situación se da una vez ya
00:11:27terminada, toda la situación violenta,
00:11:29entran a la plaza lo de de la publicidad
00:11:31federal a ir agarrando gente que, bueno,
00:11:36intuyo, tenían alguna razón ellos para
00:11:38agarrar, pero que no, pero y después
00:11:41caen en la volteada de otras personas
00:11:42como yo ayer que no no se entiende bien.
00:11:46Claro. Bueno, y además hay lo que cuenta
00:11:48Tomás, es lo que cuentan permanentemente
00:11:49todos los fotógrafos. Ustedes recuerdan
00:11:51acá estuvo Caloyán Santos Cabrera con él
00:11:53hablé ayer, hablé también con con Lucía
00:11:55[ __ ] Eh, vengo charlando en general
00:11:57con compañeros y compañeras que
00:11:58registran y están participando eh como
00:12:01trabajadores de prensa de las
00:12:02movilizaciones y hablan de una hazaña
00:12:04desmedida, brutal, sin ningún tipo de
00:12:06contemplación y justificación a los
00:12:08trabajadores, a los trabajadores de
00:12:10prensa que están registrando lo que la
00:12:11fuerza de seguridad hacen. Casi matan a
00:12:14un fotógrafo, a Pablo
00:12:16Grillo. Despidieron a un fotógrafo de la
00:12:19Secretaría de Cultura que es Caraloyán
00:12:20Santos Cabrera, quien casualmente es el
00:12:23que con su trabajo identifica el nombre
00:12:26del gendarme que le dispara a Pablo
00:12:27Grillo. Es no son casos aislados, es una
00:12:31violencia represiva que escala sin
00:12:33límites y que además busca
00:12:36especialmente no solo dejar marcas en el
00:12:38cuerpo a quien se atreva a ir, sino
00:12:41instalar ahí un mensaje de no importa
00:12:44quién venga, le vamos a dar. Entonces es
00:12:47transmitir el
00:12:48miedo a quienes en alguna futura
00:12:51movilización digan, "Che, estoy para
00:12:53ir." Vos fíjate que la semana pasada y
00:12:55vino el otro día acá el padre Paco
00:12:58Olveira, estaba un cura tirado contra el
00:13:00asfalto, también golpeado y reprimido
00:13:03por la fuerza de seguridad. Cura,
00:13:06fotógrafos, manifestantes. No importa,
00:13:08no importa
00:13:10incluso quiénes son.
00:13:15El mensaje del gobierno es que te van a
00:13:17dar, así seas un cura, así seas un
00:13:19jubilado, así seas un fotógrafo que está
00:13:22haciendo su laburo, no importa a qué te
00:13:24dediques ni por qué estés ahí, te van a
00:13:26dar instalar ese miedo para desinflar
00:13:28futuras
00:13:30manifestaciones. Policía federal,
00:13:32Gendarmería, la Policía de Seguridad
00:13:33Aeroportuaria, Prefectura, todos.
00:13:36Primero con un vallado en la plaza de
00:13:37los dos congresos, pero luego
00:13:39gendarmería rodeando a los manifestantes
00:13:40que no pudieron llegar hasta el Congreso
00:13:42y ahí corridas, palos, gases contra los
00:13:44jubilados y la gente que se había
00:13:45acercado para apoyar la protesta.
00:13:48También participaron y con todo derecho
00:13:49organizaciones del Frente de Izquierda,
00:13:51el pueblo obrero, la Unión de
00:13:52Trabajadores, la Economía Popular,
00:13:53etcétera, ¿no? Patricia Bullrich
00:13:56reivindica su represión. Vos fíjate cómo
00:13:58arranca, porque esto también es Ahora
00:14:00vamos a ver qué pasa en los medios de
00:14:02comunicación que
00:14:04sostienen esta
00:14:07violencia. Patricia Wulrich
00:14:09cuestionó de esta forma a quienes se
00:14:11manifestaron durante la marcha de los
00:14:13jubilados. Mira cómo arranca. Banderas
00:14:15de
00:14:17Palestina, caras tapadas, palos,
00:14:20máscaras. Esto no es una marcha
00:14:21pacífica. Vinieron a generar violencia.
00:14:24Lo sabíamos y lo avisamos. Lo dije, lo
00:14:26repito y acá es lo que yo les contaba
00:14:28recién. Vamos a actuar como debe actuar
00:14:31cualquier estado que protege a su gente
00:14:33de quienes quieren romper la paz social
00:14:35que los argentinos estamos construyendo
00:14:37día a día. Esto dice Patricia Bullrich y
00:14:40muestra ahí pone unas fotos en las que
00:14:42se ve una bandera de Palestina, razón
00:14:43suficiente para [ __ ] a palo a la gente.
00:14:45No es como vos puedes estar incluso más
00:14:48o menos de acuerdo con que haya banderas
00:14:49de Palestina. cualquiera que haya ido a
00:14:51alguna movilización, no solo por la
00:14:53bandera palestina, a veces escuchas
00:14:54consignas o ves cartel y decís, "La
00:14:56verdad no estoy de acuerdo con eso, pero
00:14:58yo acá estoy en esta manifestación
00:14:59porque el objetivo final, el reclamo
00:15:03legítimo en este
00:15:05caso de que no se caguen de hambre los
00:15:07jubilados es lo que me convoca. Después
00:15:10puede haber una bandera pretina, te
00:15:11gustará más menos. Habrá otras consignas
00:15:13que te gustan más menos. Hay de
00:15:14izquierda, hay peronistas, hay de
00:15:17todo. Escuchen a Guillermo Franco, el
00:15:19jefe de gabinete, justificando la
00:15:20represión de ayer también en la tele. A
00:15:22ver, a ver, Johnny, esta es la marcha de
00:15:26todos los miércoles. Sí. Ha habido
00:15:28marchas totalmente pacíficas y de golpe
00:15:31empezó empezaron comenzaron a ser
00:15:33violentas porque la marcha de algunos
00:15:36jubilados, que son poquitos los
00:15:37jubilados van a marchar, se meten una
00:15:40cantidad de activistas de distintos
00:15:41sectores. Ahora son estos grupos
00:15:43anarquistas como se
00:15:44autodenominan, pero la el orden va a ser
00:15:47mantenido a toda costa y si ellos pasan
00:15:51la línea van a cobrar. La verdad que es
00:15:53así. Si pasan la línea, la policía lo va
00:15:55a reprimir, la Gendarmería lo va a
00:15:57reprimir. Esto no va a pasar que se
00:15:59adueñen de la calle otra vez, que los
00:16:01jubilados ganen horrible, ¿no? En la
00:16:03Argentina y que en algún momento eso
00:16:05tiene que mejorar. Sí, obviamente. Sí,
00:16:08obvio, obvio, ¿no? Sí, obviamente lo de
00:16:11los jubilados gran miserias, pero ya en
00:16:12algún momento ya hablaremos de eso, no
00:16:14te preocupes. Eh, si pasan la línea van
00:16:16a
00:16:17cobrar. Ojo con quién pasa la línea,
00:16:19¿eh?
00:16:21No sea cosa que la línea la pase primero
00:16:22el
00:16:24gobierno. Ahora vos decís, "Bueno, mira,
00:16:26todo esto está sucediendo. ¿A vos qué te
00:16:28genera?" Porque hay una cosa que es cómo
00:16:29te atraviesa emocionalmente esto que
00:16:31pasa más allá de la interpretación
00:16:32política, del análisis, uno trata de
00:16:36bajar la inform. Bueno, ¿qué te pasa con
00:16:38esto? ¿Qué sucede cuando ves esto? esa
00:16:41bronca, esa impotencia, esa angustia,
00:16:43incluso a veces hasta ese eh puede
00:16:46generar hasta cierto desánimo, pu decir
00:16:48fa loco, todos los miércoles pasa esto,
00:16:50van a un grupito jubilado, los cagan a
00:16:52Pablo, el miércoles siguiente decimos lo
00:16:53mismo, un día es un cubro, otro día es
00:16:55un
00:16:56fotógrafo. Esa
00:16:57frustración que hoy nadie conduce
00:17:00políticamente va sedimentando algo que
00:17:03no sabemos bien qué pasa y hacia dónde
00:17:04va. Pero eso que te
00:17:08atraviesa es
00:17:10también parte de lo que el gobierno
00:17:12quiere que pase. Que vos sientas eso,
00:17:15que vos sientas angustia, frustración,
00:17:17bronca y que no puedas hacer nada.
00:17:20Cuando el odio baja de lo más alto de
00:17:23forma violenta y se desparrama
00:17:25horizontalmente, genera
00:17:27también frustración, genera que de
00:17:30repente te la terminas agarrando con el
00:17:32hijo de [ __ ] de tu primo que votó a mi
00:17:33ley y no con los que te la tenés que
00:17:35agarrar, ¿no? Entonces empieza a
00:17:36generarse también una
00:17:38fragmentación, una falta de solidaridad,
00:17:40una falta también de sensibilidad de
00:17:43humanidad, en
00:17:44definitiva. Y algunos se van
00:17:46adormeciendo, se van acostumbrando y
00:17:48muchos otros no saben qué hacer con su
00:17:50bronca. Esto pasa también entre muchas
00:17:52otras cosas que
00:17:54pasarán y que ustedes sabrán, ¿no? Y que
00:17:56me interesa leerlos también y que vayan
00:17:58comentando porque genera emociones esto.
00:18:00Más allá de uno decir, "Bueno, para esto
00:18:02hay que pensar cómo políticamente, así
00:18:05todo lo que quieras. Después que se
00:18:06encarguen los que se tienen que encargar
00:18:07de eso, pero esto está generando un
00:18:10nivel de frustración que ojo cuando te
00:18:13dicen, "Si cruzan el límite van a
00:18:15cobrar. Ojo, ¿a qué están llamando? ¿Qué
00:18:18están queriendo que
00:18:20suceda?" Y después, ojo, también todo
00:18:22esto lo sostienen los voceros de la
00:18:24violencia.
00:18:26Para que todo esto pase es
00:18:29necesaria la protección total y absoluta
00:18:32de los voceros de la violencia, de los
00:18:35medios del
00:18:37gobierno, incluso con voceros
00:18:39oficialistas que con compañeros
00:18:40golpeados en la calle son capaces de
00:18:43responsabilizar a quienes se manifiestan
00:18:45y no a la fuerza de seguridad que acaban
00:18:46de golpear a sus compañeros. Yo les voy
00:18:48a presentar algunos casos de la tele,
00:18:51más allá de si la miras o no, pero es
00:18:53qué pasa con esto también.
00:18:56en quienes sostienen la violencia desde
00:18:58los medios de
00:18:59comunicación. Escuchen a Feineman y
00:19:01Rossy justificando la detención del
00:19:03fotógrafo Tomás Cuesta, a quienes
00:19:04ustedes recién escuchaban, que trabaja
00:19:06para agencias internacionales como
00:19:08Routers, AFP, que publica, por ejemplo,
00:19:10varias de sus fotos también a veces en
00:19:13medios como La Nación, la etapa de la
00:19:15revista Time que tiene Ailey es una foto
00:19:18de Tomás
00:19:19Cuesta y se burlan de su trabajo como
00:19:22fotógrafo internacional. Escuchalos.
00:19:24Llevand a ver. Acá se llevan, acá se
00:19:25llevan a uno. Fotógrafo internacional.
00:19:29Tomás, ¿cómo se llama? Tomá Cuesta. Es
00:19:30un fotógrafo internacional. Es
00:19:32reconocido. Fotógrafo internacional. Una
00:19:35foto a la miércoles. Sí, a la miércoles.
00:19:38Está con la foto del traslado de la un
00:19:41fotógrafo internacional. Sí. Bueno,
00:19:45justo estaba por preguntar una pregunta
00:19:47políticamente incorrecta, si no había
00:19:49ahí eh eh en algunos casos reporteros
00:19:53gráficos, fotógrafos, colegas que están
00:19:55haciendo su trabajo y otros que Sí, sí,
00:19:57sí, sí. Acá estoy escuchando. Acá estoy
00:19:58escuchando. Claro. Y otros que este
00:20:01bajo bajo la la idea de portar una
00:20:04cámara.
00:20:07Okay. Bueno, est, bueno, ahora es lo que
00:20:11lo que se va repitiendo. La
00:20:12interpretación que hacen del objeto.
00:20:13Escucha. momentos de de tensión cuando
00:20:15ocurren estas cosas. Miren, escuchen,
00:20:17ahí le están explicando ahí ahí vemos
00:20:19vemos la imagen. El policía le está le
00:20:21estaría diciendo, "Vos le pegaste con
00:20:23con la cámara a a un policía o hiciste
00:20:26algo por el estilo, ¿no? Acá acá vi
00:20:30volar cascotes así de grandes."
00:20:32Totalmente.
00:20:35Interpretación de gestos. ¿Qué payasos?
00:20:38No sos políticamente incorrecto, Rossi.
00:20:40Sos un payaso. Sos un miserable.
00:20:42Políticamente incorrecto es otra
00:20:44cosa. Ahora escuchen a Orteli en A24.
00:20:49Escuchen a buscar esta foto, estos
00:20:51vándalos, porque los jubilados no están
00:20:53ahí protestando. Los jubilados están
00:20:55sobre la vereda, los jubilados están
00:20:57sobre la
00:20:58plaza, son un grupo de sectores de
00:21:01izquierda. Esta situación, eh,
00:21:04fanáticos del Cheeguev. Ol a retroceder
00:21:07de nuevo. Quedaron de la mano. Quedaron
00:21:09de la mano de enfrentáticos de obligan a
00:21:11posicionarse de nuevo. Ahora sí se
00:21:13complica para respirar. Miren esta
00:21:15persona. Miren esta persona.
00:21:18Noantes
00:21:20arrastrándola por el pavimento y sus
00:21:23compañeros de la policía federal. Fueron
00:21:24a pudrirla. Dice ustedes vean eso. Eh,
00:21:27fueron a pudrirla. Claro, ustedes
00:21:29escuchen como desde el estudio los
00:21:31periodistas cómodos en sus
00:21:33trajecitos,
00:21:35relatan. Fueron a pudrirla, etcétera,
00:21:38fotógrafo internacional, jaj, no será
00:21:41cosa que y los compañeros, sus
00:21:42compañeros de
00:21:44canal en la calle diciendo otra cosa que
00:21:47porque lo que están viendo porque están
00:21:48ahí dicen lo están arrastrando por el
00:21:50asfalto. O sea, es vean esa. Claro, ¿qué
00:21:53pasa?
00:21:54Hay que sostener eso. Este es el trabajo
00:21:57que realizan. Ahora escuchen incluso
00:21:59hasta cuándo te importa tres carajos lo
00:22:01que pasa con tu compañero de trabajo.
00:22:05Débora Pager en la nación más mientras
00:22:06golpean a sus compañeros en la calle.
00:22:08Tremendo. Avanzan con los escudos gas
00:22:11pimienta para despejar por enésima vez.
00:22:13Hay que decirlo. De Uy.
00:22:17Cuidado. Pablo.
00:22:22¿Qué pasó? Pablo también.
00:22:27Ese es Diego Pérez Mendoza, nuestro
00:22:30camarógrafo que no disciernen nada. Vos
00:22:33lo
00:22:34distinguías por la voz. Es más, es la
00:22:36esa es la cámara de Diego. Eh, nos vimos
00:22:40hoy a la mañana, así que imagino que
00:22:42está herido, por eso la cámara está en
00:22:44la mano. No sé cómo está Pablo porque no
00:22:46contesta. Sí, son Pablo Corso, Jeduan y
00:22:49Diego Pérez Mendoza. nuestro equipo que
00:22:52lamentablemente ha sido herido, como
00:22:53pueden ver compañero compañero con
00:22:55sensibilidad por sus compañeros, pero
00:22:57esperen los empujones, los palazos, los
00:22:59golpes de hasta dónde
00:23:01llegam creo que es prefectura pelea
00:23:04prefectura. Bueno, ahí
00:23:07está hoy mismo,
00:23:10¿no? ¿Cómo ordenamos? Bueno, perdimos el
00:23:12contacto, ahora vemos si lo recuperamos
00:23:15a ver si están bien porque eh claramente
00:23:17fue el avance. Ahí tenemos la otra
00:23:19imagen de la otra de las cámaras de la
00:23:21nación, pero ahí en el trabajo de Pablo
00:23:23Corso con Diego Pérez Mendoza, bueno,
00:23:25fueron sobrepasados evidentemente por la
00:23:28la escucha los gritos de Pablo les
00:23:30estaban pegando. Hay que discernir un
00:23:32poco, ¿no? Porque están trabajando,
00:23:33están con una cámara, están con un
00:23:34micrófono. Me parece que hay que darse
00:23:37cuenta de esa situación. Totalmente. Lo
00:23:39que pasa es que eh eh yo decía hoy lo
00:23:42mismo, o sea, los propios manifestantes
00:23:44violentos que usan el escudo de prensa,
00:23:47¿no? Eh, como o alguna cámara para este
00:23:51camuflarse como como periodistas, eh,
00:23:54sabiendo que no lo son. Y bueno, después
00:23:55ponen riesgo a todos los demás
00:23:56compañeros. Esperemos que estén bien.
00:23:59Eh, Diego, la verdad que
00:24:08no hay nada que agregar.
00:24:12Acababan de tirar a su compañero
00:24:13camarógrafo al piso. O sea, la cámara
00:24:15quedó tirada y era eh úsan a la prensa
00:24:18de escudos, boludo. Ya no te pido
00:24:21empatía con si no te interesa los
00:24:23jubilados, los militantes, los
00:24:25manifestantes, por lo menos con el
00:24:27camarógrafo de tu canal, con tus
00:24:29compañeros de trabajo, por lo menos.
00:24:32Ahora, ojo, porque de todas formas hay
00:24:35que considerar que hay pruebas
00:24:39irrefutables de que hay jubilados
00:24:41anarquistas que
00:24:44preparan peligrosísimos arsenales. A
00:24:47ver, vos tenés un video de cómo
00:24:48preparaban la lavandina. Hoy algunos
00:24:51integrantes de la fuerza de seguridad
00:24:52tenían algunos vivos estaban circulando
00:24:54en las redes. ¿Qué es esto? Mira,
00:24:55escucha. Estoy, voy a armar los
00:24:56frasquillos de lavandina de de
00:24:58cloro. Acá ya compré todo. Voy a armar
00:25:01los frasquillos de lavandina de cloro.
00:25:04Obviamente ahí todo es el almacén de la
00:25:07vuelta. Sí, sí, parecía. Y obviamente no
00:25:10dice es para tirar a la policía, pero me
00:25:11pasó alguien vinculado al tema que lo
00:25:13tenían como que estaban caminando.
00:25:14Calculo que por eso Patricia decía lo
00:25:16que
00:25:16[Música]
00:25:31dijo. Vamos, vamos.
00:25:35[Música]
00:25:55Muy difícil así.
00:25:57Yo te juro que lo intento. Cuando le
00:25:58pusimos Circo Freak de nombre a este
00:26:01programa, no nos imaginábamos tanto
00:26:04[Música]
00:26:05realmente. Bueno, chicos, pongan like en
00:26:08YouTube, amigos. Faltan likes en
00:26:10YouTube. Hay gente que está mirando más
00:26:11o menos a esta altura y gente a esta
00:26:13altura poniendo like. O sea, eh, falta
00:26:15ahí. Falta,
00:26:17amigos, damas y caballeros, con un
00:26:19fuerte aplauso le damos la bienvenida en
00:26:21Circo Frica al señor Alan Lonchi. ¿Cómo
00:26:24andan? Buen día. Bienvenido. ¿Todo bien?
00:26:27Bien. ¿Vos? Bien, bien, bien. Mientras
00:26:30tanto, ¿qué? Porque eso pasaba en la
00:26:32calle, todo lo que contamos recién, pero
00:26:34fueron días de muchos anuncios, de mucha
00:26:36rosca. un gobierno que tras el triunfo
00:26:39del último domingo, evidentemente, dijo,
00:26:40"Ah, bueno, vamos para adelante." Sí,
00:26:42las imágenes que acabamos de de ver son
00:26:44la consecuencia concreta, directa del
00:26:47triunfo electoral del domingo.
00:26:49Indudablemente, el nivel de de la
00:26:51represión del operativo era desmedido.
00:26:53Era ridículamente desmedido a lo que ya
00:26:56es habitualmente y cada miércoles
00:26:57ridículamente desmedido. Eh, ayer habían
00:27:00vallado todos los alrededores del
00:27:02Congreso. Estaba la calle estuvo cortada
00:27:04todo el día por el vallado dispuesto por
00:27:05Patricia Bruich por una movilización que
00:27:07en el mejor de los casos había alcanzado
00:27:09las 300 personas y que en ningún
00:27:11momento, o sea, hizo hizo un piquete
00:27:13Bullrich en la zona con ten las personas
00:27:15que estaban protestando no tenían
00:27:16capacidad numérica para cortar ninguna
00:27:18calle. Total. Sí. E al margen de eso, eh
00:27:22hay una retórica presidencial que
00:27:24también se enciende en esa línea y
00:27:26escuchemos lo que decía Milay la noche
00:27:28anterior, eh, también que configuran
00:27:31esta misma línea de violencia. Primero
00:27:33discursiva por parte del presidente. O
00:27:34sea, mire, yo vengo a empujar la gente
00:27:36en la libertad y hacer Argentina el país
00:27:38más grande del mundo. Mire, le gusta
00:27:40bien. Digo, tengo estas formas. O sea,
00:27:42digo, de vuelta, no quieran crear un
00:27:44franqueting. ¿Sabe qué? Yo le voy a
00:27:45explicar algo, Luis. ¿Usted cree que del
00:27:48otro lado tiene gente normal o tiene los
00:27:50orcos? No, no, eh normales no son.
00:27:55Bueno, entonces con los orcos, con los
00:27:57orcos no vale la forma. Cuando digamos
00:28:00es, yo le hice una vez ejemplo en esto,
00:28:02en una en un lugar, digamos, viene un
00:28:04tipo, digamos recontrapasado y viene con
00:28:06con un arma, le ponen el arma en la
00:28:08cabeza, usted le dice, "No, mire, esto
00:28:09no haga porque viola el principio de
00:28:11neagresión, puede llevarse mi vida." Eso
00:28:13no es liberal. Cuando usted termina de
00:28:15decir eso, le queda un boquete así en la
00:28:18cabeza. Entonces, y entonces esa persona
00:28:20se, digamos, lo que va a hacer es tratar
00:28:22de salvar su vida. Bueno, nosotros del
00:28:24otro lado tenemos a los orcos, tenemos
00:28:26los cucas, tenemos las cucarachas,
00:28:28tenemos a a los que produjeron el peor
00:28:31daño cultural desde Perú. Ya entendí. Y
00:28:33usted me dice que dio ser suave, con eso
00:28:36no puedo ser suave. Y le voy a decir
00:28:38algo.
00:28:40Y los tibios son peores y le voy a
00:28:42explicar por qué. Bueno, ahí estaba,
00:28:43¿no? Ese es el discurso que habilita lo
00:28:46que sucede al día siguiente en la plaza.
00:28:48Sí, efectivamente. Y es el Miley
00:28:50recargado después de el triunfo de
00:28:52Manuel Adorni el domingo y que además
00:28:55tiene su correlato institucional en una
00:28:57serie de medidas que se empezaron a
00:28:59tomar esta misma semana. La primera, la
00:29:02de la limitación al derecho a huelga que
00:29:05se estableció ayer por decreto necesidad
00:29:07y urgencia. Se establecen dos tipos de
00:29:10actividades, algunas que son esenciales,
00:29:13servicios esenciales y otras actividades
00:29:15actividades de importancia
00:29:16trascendental. Y en función de eso se
00:29:18limita el derecho a huelga a el 50% o
00:29:21solo el 25%.
00:29:23Eh, es decir, eh lo elimina de cuajo,
00:29:26insisto, por decreto, en una medida que
00:29:28la CGT va a judicializar y que además es
00:29:32prácticamente idéntica a aquella reforma
00:29:34laboral que había intentado el gobierno
00:29:37cuando asumió con ese mega decreto el
00:29:40DNU70 y que también fue frenado por la
00:29:42justicia laboral en esa eh en esa
00:29:45oportunidad. Se espera que la justicia
00:29:47en este caso opere de de la del en el
00:29:50mismo sentido. Debería, ¿no? Pero bueno,
00:29:52habrá que ver. Yo las cosas están un
00:29:54poco raras últimamente, pero sí es
00:29:56cierto que es eh claramente un avance
00:29:58sobre la actividad sindical, sobre el
00:30:00derecho a hacer huelga, eh porque en
00:30:02todo caso los eh servicios
00:30:05esenciales que deben garantizar un
00:30:07funcionamiento mínimo en caso de eh
00:30:10paros y huelgas, ya está regulado, eso
00:30:13está regulado hace 20 años, que todo lo
00:30:15que tiene que ver con la salud, la vida,
00:30:16etcétera, ¿no? Sí, pero eh suma más el
00:30:19gobierno educativo como esencial,
00:30:21transporte marítimo y fluvial. también
00:30:23es esencial. Telecomunicaciones también
00:30:25es esencial. Aer transporte
00:30:26aerocomercial es esencial. O sea, no
00:30:29quieren paros en aerolíneas y después
00:30:31actividades declaradas trascendentales,
00:30:33o sea, solo pueden parar el 50% es el
00:30:35transporte en colectivos, eh comercios,
00:30:38bancos locales gastronómicos, lo que vos
00:30:40indicabas, medios de comunicación,
00:30:43industria alimenticia, son algunos
00:30:45también ahora que son de trascendental,
00:30:47¿no? Es lo mismo un banco, una central
00:30:49nuclear, un hospital y el bar de la
00:30:50esquina de tu casa. eh para la ley es lo
00:30:53mismo. En este sentido, nadie puede
00:30:55hacer paro sin garantizar el
00:30:57funcionamiento, que es lo mismo que no
00:30:58hacer paro. En esa misma línea, ayer el
00:31:00gobierno también por decreto eliminó la
00:31:02paritaria nacional docente, aquella que
00:31:04se establecía y que ponía un piso a la
00:31:08negociación salarial que después cada
00:31:10gremio tomase en cada provincia, bueno,
00:31:13ha sido eliminada. Pero el gobierno es
00:31:15un gobierno liberal raro porque no le
00:31:18está en contra de la intervención de la
00:31:20economía, pero interviene y cada vez
00:31:22más. En este caso con el derecho a veto
00:31:24establece el gobierno nacional un
00:31:26derecho a veto. Si por ejemplo la
00:31:28paritaria de la provincia de Buenos
00:31:29Aires no le gusta el porcentaje que se
00:31:31cerró, que cerraron Kisilof y Baradel o
00:31:34en realidad el ministro de trabajo y
00:31:36Baradel, bueno, eh entonces ahí veta la
00:31:39paritaria y dice, "No, ustedes como
00:31:42trabajadores no pueden recibir un
00:31:43aumento que supere nuestra pauta
00:31:45salarial." Básicamente interviene
00:31:47solamente para ponerle un techo a los
00:31:50como ya pasó por ejemplo en en la
00:31:52paritaria de
00:31:55comercio. Los empresarios con comercio
00:31:57sigue habiendo tensión porque el
00:31:58gobierno eh no estaba de acuerdo con el
00:32:01aumento que había establecido Cavalieri
00:32:03con las cámaras de comercio. Pero es
00:32:05increíble porque no está de acuerdo con
00:32:07un aumento porque le parece demasiado.
00:32:09Exacto. O sea, le parece más al gobierno
00:32:11que a los empresarios el y sí y está
00:32:13presionando a los supermercadistas y a
00:32:15los mayoristas. Esta semana hubo reunión
00:32:17con los mayoristas para decirles que no
00:32:19paguen el aumento que ha sido acordado.
00:32:22Pero los empresarios dicen, "Che, pero
00:32:23yo lo puedo pagar, o sea, estoy en
00:32:25condiciones, por eso lo acordé con el
00:32:26sindicato." Y viene el gobierno y dice,
00:32:27"Me parece mucho. Pagales menos.
00:32:32Es así." Vos no lo estoy diciendo. Jod
00:32:33es literalmente así. Tenés que pagarles
00:32:35menos. Pero yo puedo un empresario
00:32:37diciendo, pero yo arreglé con Armando
00:32:38Cavalier y que les puedo pagar más,
00:32:40dice, me parece un montón, dice Toto
00:32:42Caputo, págales menos. Porque claro,
00:32:43¿qué pasa? Se supone que si no eso
00:32:45genera inflación. Al final la inflación
00:32:47no era en no era un fenómeno monetario,
00:32:49únicamente en todo lugar y en cada
00:32:50momento de la vida y el universo un
00:32:52fenómeno estrictamente monetario. Tenía
00:32:54que ver con otras cosas que no. Y
00:32:56también además Adorni en su regreso a la
00:32:59conferencia de prensa después de haber
00:33:00ganado de las elecciones, anunció que la
00:33:03Secretaría de Derechos Humanos pasa a
00:33:04ser subsecretaría y que se recorta su
00:33:07presupuesto y también su personal en un
00:33:1040%. Es extraño porque el argumento que
00:33:12utiliza es que ahora sí se van a
00:33:14encargar de todos los derechos humanos.
00:33:17Entonces debería ser exactamente lo
00:33:18contrario. Si ahora va a haber más
00:33:20derechos que van a contemplar, bueno,
00:33:22debería eh tener una ampliación en sus
00:33:25funciones. Bueno, nada de eso. Y van a
00:33:27Sí, claro. Van a e a de alguna forma a
00:33:31trabajar por más derechos que los que
00:33:33había hasta ahora, pero con menos gente
00:33:34y menos estructura. Ah, el que no
00:33:36entiendes un boludo. Y por último
00:33:38también anunció que se eliminan
00:33:40subsidios a 15,000 usuarios de
00:33:43electricidad que vivían en Puerto Madero
00:33:45y en barrios privados y que habían
00:33:48solicitado y que estaban en la lista de
00:33:51eh esto usuarios que recibían subsidios.
00:33:53Eh, esta medida tiene una línea que está
00:33:56empezando a explorar Santiago Caputo,
00:33:57que es la de peronizar al gobierno o
00:34:00empezar a establecer alguna semejanza
00:34:02entre Miley con Perón. si se fijan lo
00:34:06que es el universo de Trolls, empiezan a
00:34:08aparecer esas imágenes. Eh, la idea
00:34:10también no solamente quedarse con buena
00:34:12parte de su base electoral, sino también
00:34:15eh ahora con alguna suerte de retórica
00:34:17que posiblemente habilite la llegada de
00:34:20algunos peronistas, no quisneristas,
00:34:23obviamente, a el gobierno o a la
00:34:25estructura electoral, tal vez en la
00:34:27provincia de Buenos Aires. Mira, ya que
00:34:28estás con eso, eh, disculpa que te
00:34:30interrumpa, pero tiene que ver con esto
00:34:31de que supuestamente los libertarios
00:34:33quieren parecerse al peronismo. Mira, no
00:34:35es la mejor forma, eh, cerrar el
00:34:38Instituto Nacional Juan Domingo Perón.
00:34:39Muy bien, ¿no? Y a esta hora, en este
00:34:43momento, cambiarle la cerradura al lugar
00:34:45para que la gente que trabajaba ahí no
00:34:47pueda entrar. Me da la sensación de que
00:34:48si te queres parecer al peronismo por
00:34:50ahí lo
00:34:52que se recomendaría hacer es no
00:34:54parecerse tanto al
00:34:55antiperonismo. Esto es muy
00:34:57parecido a lo que pasaba del golpe a
00:35:00Juan Domingo Perón en el 55
00:35:03se propusieron desperonizar la
00:35:05Argentina. Esto que está pasando, esto
00:35:07es ahora, eh, nos acaba de llegar, este
00:35:08es un video que publica Felicitas
00:35:10Bonavita en su cuenta de Twitter. Las
00:35:12fuerzas policiales del gobierno de
00:35:14Javier Miley rodearon el Instituto
00:35:15Nacional Juan Domingo Perón en el barrio
00:35:17de Recoleta impidiendo el ingreso de los
00:35:18trabajadores y las autoridades. En un
00:35:21plan de destrucción y eliminación de la
00:35:22historia del peronismo, el gobierno
00:35:24ataca la casa presidencial donde viviera
00:35:26Perón y Evita, la misma casa donde los
00:35:29salvajes de aquellos años pintaban viva
00:35:31al cáncer. Bueno, solo que ahora no
00:35:33pintan viva al cáncer en la pared,
00:35:34simplemente le cambian la cerradura al
00:35:37al instituto. Es lo último que queda. Y
00:35:39la casa, perdón, la casa donde falleció
00:35:41Evita. Exactamente. Es lo último que
00:35:43queda eh en pie en manera edilicia,
00:35:46digo, el edificio donde vivieron Perón y
00:35:49Evita, porque recordemos que gran parte
00:35:51fue demolida para ser eh y es el es el
00:35:54terreno donde se hizo la Biblioteca
00:35:55Nacional. Sí, claro. Eh, al lado de la
00:35:57Biblioteca Nacional. Exactamente.
00:35:59Entonces, es el puente histórico
00:36:01también, ¿no? De Bueno, pero si se
00:36:02quieren parecer al peronismo o quieren
00:36:04eh lo que dice supuestamente el Santiago
00:36:06caputismo, ¿no? Ser el nuevo peronismo,
00:36:08eh chicos, dejen de parecerse a la
00:36:10Revolución Libertadora. o
00:36:12fusiladora que se proponía desperonizar
00:36:14a la Argentina. Exactamente. Por eso
00:36:16conviven esas dos líneas que tienen esa
00:36:18atención permanente en el gobierno. Esta
00:36:20que quiere eh un clun que quieren
00:36:22parecerse al peronismo y otros que
00:36:23quieren eliminarlo y otros que son
00:36:24recontra gorilas. Claro, claro. Sí, es
00:36:26difícil ponerse acuerdo. Eh, después
00:36:28también hoy se va a anunciar eh la
00:36:30política de los dólares bajo el colchón.
00:36:33Eh, una una política ahora a las 11, en
00:36:36principio es la conferencia de Adorni
00:36:38con Caputo, Caputo ya está en Casa
00:36:39Rosada, que eh lo que va a buscar es por
00:36:43un lado el gobierno está reconociendo
00:36:44que la actividad está completamente
00:36:45frenada. El INDEC informó ayer 1,8%
00:36:48abajo en el mes de marzo. Eh, y lo es
00:36:51una medida que int que la están
00:36:53vendiendo y proponiendo como
00:36:54dinamizadora de la economía. Es decir,
00:36:56que la gente saque los dólares que
00:36:57tiene. Sí, insistimos, hay colchones que
00:36:59tienen muchos dólares y otros que no
00:37:01tienen ninguno. Sí, sí. Eh, no, no son
00:37:03todos los colchones lo mismo. Eh, sí,
00:37:05pero están hablando de montos por encima
00:37:08de los
00:37:09$100,000. No es para la gente que tiene
00:37:11dólares guardados en el colchoncito que
00:37:12estarán, obvio, está la señora, está qué
00:37:14s en la caja de zapatos y todo. Sí,
00:37:17están esos dólares están, pero parece
00:37:20que lo que están yendo a buscar es el
00:37:21que de verdad puede lavar guita,
00:37:23blanquear dólares en grande, ¿no? Sí. y
00:37:25no los $100,000 son para los que quieran
00:37:27ponerlos en el banco. A partir de
00:37:29$100,000 vas a tener que por ahí
00:37:31declarar un poco más. Pero es incluso
00:37:33peor, o sea, bancarizar eh
00:37:37$100,000 sin preguntar de dónde viene, o
00:37:39sea,
00:37:40eh es una gran noticia en principio para
00:37:43los que tienen
00:37:44$100,000 no declarados, vaya uno a saber
00:37:47por qué actividad y en principio para eh
00:37:50los dueños de los bancos. No sé si
00:37:51alguno de ustedes se encuentran en esa
00:37:53categoría, pero en principio para esa
00:37:54gente es una muy buena noticia. Y además
00:37:56elimina el City, que era el centro de
00:37:59intercambio de transacciones
00:38:00importantes, es decir, los bancos, las
00:38:03financieras, una automotriz, una
00:38:05inmobiliaria cuando hacía una
00:38:07transacción o recibía mucha plata, tenía
00:38:09que informarlo para que luego eso se
00:38:12cotejara en Arca en la Exafip con la
00:38:14declaración jurada y de ingresos de ese
00:38:17contribuyente. Bueno, eso se elimina, se
00:38:19va a anunciar que se elimina porque allí
00:38:21sí, ahora sí, un estado bobo que no
00:38:24controla, que no vigila. y que eh además
00:38:27eh permite esto, ¿no? Un blanqueo de
00:38:29capitales eh muy fuerte sin conocer la
00:38:31procedencia. Eso sí, vas a tener que
00:38:33firmar una declaración jurada, pero
00:38:34¿quién la va a controlar?
00:38:37Vos mismo. Como la eh autoinvestigación
00:38:40de mi
00:38:42ley estaba autoindultado. Otra de las
00:38:44medidas es la eliminación de la
00:38:46investigación. En un rato viene ACMAN
00:38:48economista y diputado nacional. Vamos a
00:38:49charlar un poco más en profundidad sobre
00:38:50estos anuncios para el colchón. Además,
00:38:53se van a, eso sí, se va a mandar al
00:38:54Congreso, eh, modificaciones en la Ley
00:38:57Penal Tributaria, en la ley penal
00:38:58Cambiaria y eh también hay, bueno,
00:39:01varias modificaciones de leyes que van a
00:39:03tener que hacerse para que no sea para
00:39:05que vos introduciendo esos dólares en la
00:39:07economía eh no te impongan o no te no te
00:39:12multen por haber ido una cueva ni tengas
00:39:15que pagar los impuestos que no pagaste
00:39:16todo este tiempo. No, vos vení ponerle
00:39:18venís con $000 y hay una persona ahí que
00:39:20te pregunta, ¿acaso estos dólares vienen
00:39:22del narcotráfico? No, de ninguna manera.
00:39:24Okay, adelante,
00:39:27ya está resuelto, listo. Pero todo
00:39:30aclarado, hasta el narco. Así, me vas a
00:39:31preguntar nada más. No, no, no, no.
00:39:33Bueno, de hecho, pero que si queré, de
00:39:35hecho puedo hacer como que no no no pasa
00:39:38Wider, no. Te juro, te juro que no soy
00:39:40narco, pero de ninguna manera. Wader no,
00:39:41porque es una persona políticamente
00:39:43expuesta, pero su secretaria
00:39:45tranquilamente podría haberse acogido a
00:39:48esta a esta nueva modalidad si los
00:39:51dólares en vez de pobre Cuider, por
00:39:53ansioso le pasó. Sí, esperaba unos meses
00:39:56más y la blanqueaba completa. Cuider,
00:39:59por ansioso te agarraron. O sea, que a
00:40:01partir de ahora todos los políticos, los
00:40:04dirigentes, toda la casta, como menciona
00:40:06Javier Miley, bueno, si tiene un
00:40:08secretario de confianza, tranquilamente
00:40:10puede ayudarlo con a que blanquee o a
00:40:14que introduzca en la economía sus
00:40:16dólares del colchón o del bolso en este
00:40:18caso, ¿no? Claro. Exactamente.
00:40:20Extraordinario, amigos. Qué país,
00:40:22hermano. Circofak.
00:40:24Además, lo que pasó esta semana tiene
00:40:27que ver con, bueno, una serie de
00:40:29consecuencias políticas que se están
00:40:30dando en torno a esta elección y este
00:40:33resultado que de alguna manera fue
00:40:35inesperado eh para algunos sectores. Eh,
00:40:38lo más inmediato fue la huida del país
00:40:40de Mauricio Macri, que viajó esa misma
00:40:42noche. Es espectacular en un vuelo
00:40:44privado. A mí ese es el Macri que me
00:40:46gusta, ese que me genera cierta empatía.
00:40:50El tipo perdió, fue a la tele, le dijo
00:40:51dos cosas y se tomó un avión privado.
00:40:53Dije, "Bu, che, cualquier cosa me
00:40:54avisan, yo me estoy yendo con Juliana a
00:40:58Madrid por dos semanas. Bárbaro, dos
00:41:00semanas. Unos pinchos, unas tapas. Unas
00:41:03tapas
00:41:04ahí. Claro, un bermusito ahí. ¿Y cómo
00:41:07viene Cristian?" Le dice desde allá.
00:41:09¿Arreglamos? Claro. Le le encomendó a
00:41:11Cristian Ritondo la negociación con la
00:41:13libertad de avanza en la provincia de
00:41:14Buenos Aires que eh no no hubo una
00:41:17reunión ayer con pareja.
00:41:19Veremos. Eh, en el medio te digo, esa
00:41:21misma noche Ritondo llamó a Caputo. Sí.
00:41:26Caputo recibió también el llamado de
00:41:27Guillermo
00:41:28Montenegro, el el intendente de Mar del
00:41:30Plata. Eh, al otro día, Bull Rich, tu
00:41:34teléfono, esta llaba, ¿sabes? Gente que
00:41:36decía, "¿Qué haces?" Perdida. Patricia,
00:41:38¿cómo estás? Hola, perdida. muchos
00:41:40diputados, senadores del PRO, que muchos
00:41:43no renuevan, se les vence el mandato
00:41:45ahora y que bueno, tienen que reconocer
00:41:48que Patricia Burrid fue la primera y
00:41:49intentan ahora establecer un puente con
00:41:51la libertad de avanza a través de ella.
00:41:53Durante el lunes el teléfono le estalló
00:41:54no solamente de llamados de viejos
00:41:56conocidos, sino también de otros que le
00:41:59decían, "Bueno, es hora de romper el
00:42:00bloque." Claro. ¡Epa! Rompamos el
00:42:02bloque. Eh, ganas no faltaban, sí, sí se
00:42:05le cae la baba. Pero se consideró que no
00:42:07era conveniente políticamente. A ver,
00:42:09Patricia Buris considera que ya tiene
00:42:11adentro del bloque a 15 diputados por lo
00:42:13menos que le responden, es más de la
00:42:14mitad. Después a otros cinco que
00:42:17responden a Ritondo, dos a la Reta y hay
00:42:19ocho que están ahí que van y vienen, que
00:42:20todavía no saben qué
00:42:24hacer. Sos muy buenos vos, no saben qué
00:42:28hacer. Son indecisos.
00:42:31Está bien. Yo entiendo porque vos
00:42:33después tenés que hablar con esa gente.
00:42:35Están con el PN en la mano.
00:42:38Dale, con el Fortnite en la mano. Estoy
00:42:41indeciso, pero acá te dejo mi alias. Y
00:42:44Wullrich decidió que no era el momento
00:42:46de romper porque si rompe el bloque,
00:42:49bueno, ¿qué puede pasar con los que
00:42:51queden ahí bollando e que no no vayan
00:42:54con ella la libertad de avanza? puede
00:42:56terminar esto. Podrían haber sido clave,
00:42:58por ejemplo, para que ayer hubiera
00:43:00quórum y se le diera un aumento a los
00:43:01jubilados. Sí, perdón. Los Penato, por
00:43:03ejemplo, diputada del PRO, está
00:43:06guardadísima que hizo toda la campaña
00:43:07diciendo, "Qué barbaridad, cómo
00:43:08ajustaron a los
00:43:09jubilados. Se sentó ayer a dar un meto a
00:43:12los jubilados." No, no, no. Ah, se habrá
00:43:14capaz que no pudo llegar porque estaba
00:43:16había un corte. Solo un diputado del Pro
00:43:19se sentó. ¿Quién? García. Mucho
00:43:23gusto. García. Sí. M. El resto no. El
00:43:27resto no. Okay. El resto no estaba como
00:43:29digamos el resto estaba indeciso
00:43:30también, ¿viste? Hay hay como un virus
00:43:33igual dando vuelta, ¿viste? Hay mucha
00:43:34gente que está muy engripada. Está como
00:43:36mucha gente cayó, cayó. Está mucha gente
00:43:38cayendo. Tal vez pasó eso. Bueno, eh le
00:43:40agarró una gripecita. Hubo varios que
00:43:43estuvieron ausentes, por eso no hubo
00:43:44quórum. Justamente, eh, tengamos en
00:43:47cuenta que hay estoy punto indeciso es
00:43:50el alias, dicen en el chat.
00:43:53Totalmente, Camilo.
00:43:55E además, imagínate que Pero que
00:43:58esperen, yo le digo eso, si fuera si soy
00:44:01un consejo, un consejo, esperen a que
00:44:04salga el decreto con el blanqueo,
00:44:06muchachos. Se elimina el City, las
00:44:08transacciones importantes ya no van a
00:44:10ser por ansioso, terminó ahí en Canado,
00:44:13en Paraguay. A ver, en la jornada de
00:44:15ayer fueron clave muchos diputados que
00:44:17faltaron, entre ellos los tres
00:44:18cordobeses de Sharora. Mira, Charlora,
00:44:20que eh hay una cuestión específica. Eh,
00:44:24tenemos la imagen de Ansés, me estoy
00:44:26adelantando un poco, eh, estaba para el
00:44:28final, pero ahí tenemos el comunicado de
00:44:30Ansés, 5,000 millones de pesos
00:44:33mensuales, acordó Sharora la semana
00:44:35pasada, que le van a llegar ahora
00:44:38durante el próximo año, insisto, 5000
00:44:41millones de pesos por mes por la deuda
00:44:43que tiene ANCES con la provincia por
00:44:46tema jubilaciones. Es un reclamo
00:44:48histórico, tiene varios reclamos eh la
00:44:51provincia de Córdoba en la justicia. Y
00:44:53aquí acordaron y bueno, sí, elas
00:44:55jubilatorias es un reclamo histórico de
00:44:57las provincias en general. Córdoba eh
00:44:58tuvo suerte, digamos. Córdoba tuvo
00:45:01suerte y el gobernador ahora responde en
00:45:03consecuencia, ¿no? Llamativo, ¿no?
00:45:06Porque le preocupan las jubilaciones,
00:45:08pero luego para aumentar o para sentar a
00:45:11sus diputados a que discutan un aumento
00:45:13de jubilaciones, eh no es suficiente, no
00:45:16está de acuerdo que además, o sea, se
00:45:19pueden sentar, dar quórum y después
00:45:20votar en contra. puede cambiar de
00:45:22opinión igual en tres días.
00:45:24Después también e del bloque de Manes
00:45:28faltó la diputada Risoti de de Jujuy que
00:45:32responde al gobernador Sadir, un radical
00:45:34que también está eh está allí muy
00:45:38cercano al gobierno. También el diputado
00:45:41Polini de Esdero, que ya formó una
00:45:44coalición electoral con la libertad de
00:45:45avanza de la Unión Cívica Radical de
00:45:47Loredo. Solo Cobos se sentó, el resto
00:45:50no. de Loredo está intentando también
00:45:51ver si hay un acuerdo electoral en
00:45:54Córdoba con la libertad de Avanza. Eh,
00:45:56otros dirigentes del radicalismo que que
00:45:58trabajan con él me dicen, "No, no le van
00:46:01a dar la cabeza de la lista." que deje
00:46:03de insistir, no le van a dar la cabeza
00:46:04de la lista como quier sabe cómo hacer
00:46:06Rodrigo. Mira que ha dado, lo dio todo
00:46:09Rodrigo Loredo, lo ha dado
00:46:11todo votando a favor, pero
00:46:13indignadísimo, pero unos discursos y y
00:46:17nada y no es como que no no hay hay algo
00:46:20que no cierra. En Unión por la Patria,
00:46:22los Santiagueños llegaron más tarde, se
00:46:25había vueló el vuelo. Ay, no, qué
00:46:28[ __ ] Los catamarqueños de Jalil
00:46:30tampoco se sentaron. eh dentro de Unión
00:46:33por la Patria. Jalil que está muy eh
00:46:35enojado e intentando, insistiéndole al
00:46:37gobierno nacional. Él tiene mucha línea
00:46:39con Toto Caputo, eh con el ministro de
00:46:42economía, eh porque no le aprueban los
00:46:44proyectos del RI. Uh. O sea, en este
00:46:47peronismo extractivista, podemos decir,
00:46:49el que está fundado en Catamarca, eh
00:46:51necesita de eh que haya inversiones
00:46:54mineras. Y bueno, por ahora hay eh más
00:46:56igual Jalil ya está más violeta que otra
00:46:58cosa, ¿no? Viene viene acompañando la
00:47:00dupla Jaldo Jalil.
00:47:02La JJ del norte vienen acompañando a
00:47:04todos. Zamora cada tanto, ¿no? El
00:47:07santiagueño como zigzaguea mete ahí es
00:47:10el burrito Ortega techa para acá, techa
00:47:12para allá y pase largo. E y después,
00:47:15bueno, hubo otras ausencias por motivos
00:47:17de salud, como es el caso de Vilmar
00:47:19Ripul del Frente de Izquierda. Todo eso
00:47:22derivó en que la sesión de ayer, una
00:47:23mega sesión en la que se trataba de más
00:47:25emergencia, declarar zona de emergencia
00:47:28a eh todas las áreas inundadas, Sáate y
00:47:30demás. Eh, por lo que ocurrió el fin de
00:47:33semana, tampoco se pudo avanzar con eso.
00:47:35Y después había profundización de la
00:47:38cuestión libra con la definición de las
00:47:40autoridades y también AGN, la definición
00:47:43de quiénes iban a sentarse en la
00:47:45Auditoría General de la Nación. El
00:47:46radicalismo está interesado porque
00:47:48quiere jubilar a Mario Negri ahí, no
00:47:49vaya a ser que también que Mario Negri
00:47:51quiera ser candidato de la libertad de
00:47:52avanza o de un radicalismo liberal en la
00:47:55provincia de Córdoba. Siempre unas
00:47:57sillitas en alguna auditoría, ¿no? Eh,
00:47:59siempre dando vuelta por ahí. ¿Qué más?
00:48:00En el radicalismo, Manes patió patió el
00:48:03tablero y se y anunció que va a ser eh
00:48:07un espacio propio, un espacio propio
00:48:11dentro eh no dentro, sino fuera del
00:48:13radicalismo. En la provincia de Buenos
00:48:14Aires, su hermano Facundo también
00:48:16renunció al cargo institucional que
00:48:17tenía en la Unión Cívica Radical. El
00:48:19radicalismo está explotado en este
00:48:21momento porque hay una guerra muy
00:48:22fuerte. Cornejo tiene eh una una
00:48:26representación mucho más fuerte en los
00:48:28gobernadores del Interior, en el Senado,
00:48:31mucho más fuerte que Lustó, que de hecho
00:48:33muchas veces vota en soledad con su
00:48:35bloque cuando es el presidente del
00:48:36partido. Es un presidente que no
00:48:38conduce, o sea, no tiene la conducción
00:48:40en el sentido de que sus
00:48:41correligionarios eh al menos en
00:48:43distintos ámbitos clave eh no le siguen
00:48:46el camino. Eh y que además tuvo una muy
00:48:49mala una muy mala elección. El
00:48:51radicalismo AECAS eh no ingresó, no
00:48:53ingresa a la legislatura, no va a tener
00:48:55representación en la legislatura
00:48:56porteña. Y eh un perdedor que no eh se
00:48:59ha nombrado, me parece lo suficiente, es
00:49:01Daniel Angelici, que tenía por otos en
00:49:04las dos listas, en la del PRO y en la
00:49:06del radicalismo y ningún legislador en
00:49:08ninguna de las dos ingresó, pero bueno,
00:49:11va a tener revancha el tano
00:49:12naturalmente. Imagínate, no le faltarán
00:49:14oportunidades. Hay varias instancias
00:49:16todavía. Eh, el PJ en tanto, bueno, se
00:49:19viene la reaparición de Cristina este
00:49:22este domingo 25 de mayo. Ah, sí, eh, sí,
00:49:25acá en la ciudad de Buenos Aires, en un
00:49:27evento vinculado con eh la cultura, en
00:49:30el polo cultural Saldías. Está todo
00:49:32preparado para que asista. Ah, mira. E
00:49:35va a hablar este domingo. Habla Cristina
00:49:37y hablará. Va a hablar. Sí, no va a ir.
00:49:39Hablar, va a hablar. Mira vos a qué a la
00:49:42tarde que para más o menos organizar
00:49:44para ver como si fuese viste algo para
00:49:46ver el eventos todo el día es es eh
00:49:49abierto. Se va a haber es un como un
00:49:51plenario vinculado a la cuestión
00:49:53cultural y a todo lo que es inteligencia
00:49:54artificial, todo lo que está pasando a
00:49:56nivel tecnológico, plataforma. Hace rato
00:49:58que no habla Cristina más allá de
00:49:59Twitter. Sí. Y
00:50:02eh es un mensaje en sí mismo que sea en
00:50:04la capital federal y no en la provincia.
00:50:06Es verdad. Es cierto. Correcto.
00:50:09Eh, está un hacia dentro. La Cámpara
00:50:12está en un modo, te lo dije, por la la
00:50:16inconveniencia del desdoblamiento
00:50:18electoral. Hay una preocupación eh en
00:50:21todas las cabezas de Unión por la patria
00:50:23para eh avanzar hacia la unidad frente a
00:50:26lo que fue la elección en la ciudad de
00:50:27Buenos Aires, que se fue en unidad, pero
00:50:30con la unidad no alcanzó y además con lo
00:50:33que era el escenario fragmentado de de
00:50:35la oposición. Sí, hay por estas horas
00:50:37mucho desde Claro, desde la en general
00:50:41el mundo Cristina diciendo, "Yo te dije
00:50:43que no desdoble. Mira lo que le pasó al
00:50:44boludo de Jorge Macri. Palabras más,
00:50:45palabras menos. eh interpreto, no, no sé
00:50:48si lo de boludo, pero vos viste lo que
00:50:50le pasó. Bueno, eso te va a pasar a vos,
00:50:51le están diciendo, pero bueno, ya está
00:50:53el desvolupamiento, ya sucedió, basta
00:50:55discutir el desvolupamiento, eso ya está
00:50:56pasando. Ahora es ver, ¿no? La ahora es
00:50:58ver si van o no en las mismas listas.
00:51:00La idea es que sí y que e el objetivo
00:51:04justamente es intentar conseguir un
00:51:07resultado diferente al que tuvo Jorge
00:51:08Macri en la ciudad y al que tuvo también
00:51:10el peronismo en la ciudad, ¿no? Para las
00:51:11legislaturas bonerenses, después queda
00:51:12octubre, que son las nacionales, que esa
00:51:14te la debo otra rosca que ya se viene. Y
00:51:16después hubo esta semana eh hay mucha
00:51:18rosca en materia empresarial, fue el
00:51:20foro eh anual de Amcham, la Cámara de
00:51:23Comercio de los Estados Unidos, que
00:51:24agrupa hoy por hoy no solamente empresas
00:51:27multinacionales que operan en los
00:51:29Estados Unidos o con capitales
00:51:30norteamericanos, sino que hoy incluso
00:51:32gelatina, si quisiera podría sumarse a
00:51:35Mcham. Es eh es una cámara más en la
00:51:38cual sí, pero no tenemos que ser una
00:51:39empresa estadounidense.
00:51:41No, no, yo estoy más para un asado en
00:51:44alguna parrilla si crees que para
00:51:45sumarme en champ y nos podemos sumar si
00:51:48hay por sumarse a algo más para un no un
00:51:53clubcito. Es cierto lo que me dice
00:51:55Mclaulin, esos lugares tienen buen
00:51:56catrip. Es verdad, faríamos fará algo.
00:51:59Sí, pero es incómodo. Están todos tr Sí,
00:52:02sí es incómodo. Todos en pose. No me da
00:52:04nada. Poco cómodo. Los changitos, amiga,
00:52:07que debe haber ahí. Bueno, bueno, así no
00:52:11viste, eh, la
00:52:15fingerficoteo ahí, Tuki. Deben tener
00:52:18buen alcohol. Deben tener traer de sí
00:52:21que no el café no es de filtro. La
00:52:24capsulita, la capsulita
00:52:26cara. ¿Cómo es? No, no, igual yo no
00:52:29estoy para ir, eh, digo de ver, no mal
00:52:30no la deben pasar.
00:52:32Y en ayer, esto fue el martes, el martes
00:52:35fue la presentación de lacham en este
00:52:37año y su titular eh Facundo Minujin, que
00:52:40es el hijo de Marta Minujin. Sí, cierro
00:52:43paréntesis, eh, que es el titular además
00:52:45del un dato importante porque mucha
00:52:46gente dijo, "Tac, hijo de la cabecita".
00:52:48Vi varias cabecitas que hicieron, "Ah,
00:52:49mira, el hijo del Chippy Morgan es el es
00:52:52el titular del Chipi Morgan aquí en
00:52:53Argentina."
00:52:54Eh, además, no solamente que destacó,
00:52:57bueno, el el buen momento económico y de
00:52:59la macro, pidió transparencia y
00:53:02fortalecimiento de las instituciones. No
00:53:04hay inversión sin seguridad jurídica,
00:53:06dijo, no hay innovación sin reglas
00:53:08claras, no hay desarrollo con
00:53:09inestabilidad ni con burocracia excesiva
00:53:11y debemos fortalecer la transparencia,
00:53:13la independencia de poderes y la calidad
00:53:15institucional. ¿Por qué dijo estos
00:53:17puntos que parecen a veces eh muchas
00:53:19veces que que resuenan o que son
00:53:22permanentes en la República Argentina,
00:53:23en ciertos sectores, pero eh hay
00:53:27preocupación no solamente porque eh las
00:53:30reformas que está llevando adelante por
00:53:32decreto mi ley sean solamente eh que
00:53:35tengan esto, que sean parte de un
00:53:37momento y que luego puedan ser
00:53:39revertidas rápidamente, sino porque
00:53:41también ven que hay mucha presión del
00:53:45gobierno a ciertas empresas y hay mucho
00:53:48temor de que ciertas empresas o sectores
00:53:53de manera unilateral se expresen y luego
00:53:56reciban represalias. Eh, no, pero mira,
00:53:58escúchame una cosa. Eh, ya si las
00:54:00empresas estadounidenses tienen temor en
00:54:01la Argentina, ¿qué queda? ¿Qué queda?
00:54:04Dale, ya. Eh, ey, empresas
00:54:08estadounidenses en la Argentina, no se
00:54:09quejen, que tan mal no les está yendo,
00:54:11viejo. Peor le va a a todos los demás,
00:54:15¿no? Ya, temores, temor, temor es que te
00:54:18partan un palo en la cabeza un gendarme
00:54:20cuando te voy a protestar para que para
00:54:21que los jubilados puedan comer algo. No,
00:54:23prensa estadounidenses. Con todo respo
00:54:25está auspiciado por empresas
00:54:26estadounidenses, ¿no? ¿Qué cosa?
00:54:29Nosotros gelatina por nuestros socios.
00:54:32Okay. Porque si no, avisen y me acomodo
00:54:34yo, chicos, me acomodo enseguida. Yo
00:54:35poneme un banner de Amcha Cham y te digo
00:54:37que está todo bárbaro,
00:54:39¿eh? Ni pedo. De hecho, e se tiene
00:54:43presente
00:54:45acá. Asóciense gelatina.com.ar. Eh, acá
00:54:49si ustedes no quieren que aparezca un
00:54:50banner de Amcham, si no nos vamos acham,
00:54:52gelatina.com.ar y el QR o nos vamos
00:54:54acham, no sé ni dónde queda, pero nos
00:54:57vamos.
00:55:01De hecho, este año el de este de hecho
00:55:04este año el gobierno nacional amenazó,
00:55:06por ejemplo, con intervenir la CAME, la
00:55:08Cámara Argentina de la mediana empresa,
00:55:10que es una asociación que también
00:55:12prácticamente es oficialista, pero que
00:55:15de alguna manera eh va en contra el
00:55:18gobierno de todos de todos los que
00:55:20considera tibios, que era lo que
00:55:21escucháamos al presidente al inicio.
00:55:24Así como está en contra de los
00:55:26economistas como López Murphy, que
00:55:28siempre defendieron la misma línea,
00:55:30bueno, también ocurre con aquellas
00:55:33empresas u organizaciones que entienden
00:55:34que deberían aplaudirlo de pie y que
00:55:37cada tanto o que eventualmente dicen,
00:55:39"Che, pero esto no está del todo bien."
00:55:41Mm. Eh, entonces hay mucho temor y por
00:55:43eso se amparan cada vez más las empresas
00:55:45en este tipo de de organizaciones eh
00:55:48donde quedan un poco más eh protegidas
00:55:52que si sale una empresa con nombre
00:55:54propio decir esto no va. Alan. Eh, la
00:55:56gente está, yo no quiero cosificarte,
00:55:59pero la gente, hay varios en el chat muy
00:56:00distraídos con los brazos de Alan
00:56:02Lonchi. Y yo, chicos, eh, arreglen con
00:56:05él, yo no tengo nada que hacer ahí, pero
00:56:06hay varios mensajes, me parece, me
00:56:09parece innecesario clasificar a nuestro
00:56:10columnista
00:56:13de Suscríbanse. Ahí está el
00:56:16qrgelatina.com.ar. Alan, te cargo este
00:56:18momento. Yo no, mira el chat, boludo, te
00:56:21aprendido. Pero, ¿qué les pasa?
00:56:24[Música]
00:56:26No le le pueden prestar atención a lo
00:56:28que dice Alan Longi, que el tipo viene
00:56:30acá, trae data, dos celulares, se
00:56:32informa y ustedes en el chat lo único
00:56:33que comentan es de los brazos. Déjame de
00:56:38[ __ ] Digo una cosita
00:56:40más para ellos que se queden prendidos,
00:56:43que ahora viene el profe Borda que tiene
00:56:45brazos más grandes y después
00:56:48es mañana de
00:56:49brazos. Mañana de brazos en Circo Freak.
00:56:52Tremendo, chicos. Me hacen quedado para
00:56:54la [ __ ]
00:56:56Gracias, Alan. Eh, dale. ¿Querías
00:56:58agregar algo más? Sí, que hubo un viaje
00:56:59a Estados Unidos con dirigentes del
00:57:01oficialismo, de la oposición,
00:57:02exgobnadores y demás. Eh, estuvieron
00:57:06allá en los Estados Unidos, en
00:57:07Washington. Bueno, hay preocupación por
00:57:10la la no acumulación de reservas. Las
00:57:11reservas están a la baja porque las
00:57:12multinacionales quieren poder girar los
00:57:14dólares en algún momento de sus
00:57:17ganancias. Si no hay dólares en las
00:57:19reservas, no van a poder girar a sus
00:57:20casas matrices. También es un punto en
00:57:23el modelo económico que está en andan.
00:57:27La cosificación es total. En instantes
00:57:29el profe Borda y Tai Akman hasta el
00:57:30mediodía. Circo freak en
00:57:33gelatina. Estás viendo Circo Freak por
00:57:36la pantalla de gelatina. Ya
00:57:40volvemos.
00:57:43¿No te pasa que últimamente caminas por
00:57:46la calle y los abuelos te dan la mano y
00:57:48los niños te sonríen? No es por el
00:57:50gimnasio, ni por la dieta, ni por tus
00:57:52clases de yoga, es porque estás asociado
00:57:55a gelatina. Asociate a gelatina y viví
00:57:58más feliz tu vida.
00:58:00[Música]
00:58:36Chicos, estamos grabando, Tomy, por
00:58:37favor. Eh, esto no es Rosario, es un
00:58:39proyecto serio. ¿Cómo le explicarías un
00:58:41extraterrestre de qué va tu programa?
00:58:44Tampoco sabemos muy bien de qué sabés.
00:58:46Yo sé, yo sé. Viene un extraterrestre,
00:58:48mira todo y lo que más le llama la
00:58:50atención es el programa que hacemos con
00:58:51Tomás Quintin Palme en gelatina. Me
00:58:52dice, "¿Me lo explicas?" Digo, "Esto que
00:58:54te explico no es todo lo que está
00:58:55pasando." No, no, explicame el programa.
00:58:56Bueno, nada, somos Tomás y yo en
00:58:58situaciones charlando de cosas, filmado
00:59:01muy muy lindo, espero. Depende de la
00:59:05persona a la que estoy mirando ahora
00:59:06mismo, entre otras personas. Te lo vas a
00:59:09perder. Eso es lo que le digo al
00:59:11extraterrestre. Exat sube al platoón y
00:59:14se va a ver Olga.
00:59:16[Risas]
00:59:26Hacete un poco cargo de la letra
00:59:28también. Ah, sí, me estoy enterando en
00:59:30este momento, Mariana.
00:59:34Pero mi amor, ahora encontré uno mucho
00:59:37mejor que vos,
00:59:47[Música]
00:59:49boluda. Amigos,
00:59:50[Música]
00:59:52amigas, gracias a Cortos Maltes,
00:59:55nuestros amigos de Corto Maltés Café,
00:59:58nos trajeron unos pastelitos porque este
01:00:01domingo 25 de mayo cortan la calle para
01:00:04celebrar un gran día patrio. Van a tener
01:00:05música en vivo de la mano de Vinosio,
01:00:08los chicos de Vinilos en la vereda
01:00:10pasando música, artistas,
01:00:12expositores, buen Morphe y buenos amigos
01:00:15para disfrutar de un domingo
01:00:16espectacular este domingo ahí en Mario
01:00:19Bravo y Gorriti en la esquina, ¿no?
01:00:20Mario Bravo y Gorriti de 12 a 19 con
01:00:22locino y pastelitos. Es un planazo y
01:00:25mucha fiesta. Así que este domingo
01:00:27entonces 25 de mayo, los amigos de
01:00:29Cortescaf ahí los pueden seguir en
01:00:31Instagram y se van este domingo a comer
01:00:34locro, a tomar vino y a comer
01:00:36pastelitos. No se me ocurre mejor plan
01:00:38para el domingo 25 de mayo que meter
01:00:40todo eso. Amigos, amigas, ahora sí en la
01:00:43mañana de Circo Frik y con un fuerte
01:00:45aplauso vamos a recibir al historiador,
01:00:49al
01:00:50profe, al señor Pablo Bordas.
01:00:53[Aplausos]
01:00:55El profe Borda. Buen día. Muy buen día a
01:00:57todos. Muchas gracias por la invitación,
01:00:59Mati. Muy contento, con un invadido por
01:01:01un gran sentimiento patriota esta
01:01:03semana. a plenos con nuestras
01:01:04escarapelas corresponde semana de mayo.
01:01:07Eh, pero además
01:01:08porque hay una cuestión que quiero
01:01:10quiero dejar pero bien patente que es
01:01:13que en un mundo en el que de repente uno
01:01:15tiene que enfrentar la entrega nacional,
01:01:17la pérdida de la propia soberanía,
01:01:20incluso la autohumillación ante
01:01:22potencias como Estados Unidos, creo que
01:01:24reivindicar la patria, pero además
01:01:25reivindicar el hecho de que somos una
01:01:28nación que es el producto de una
01:01:29revolución eh es eh casi que un
01:01:32mandamiento para disputar la lucha por
01:01:34el presente. Totalmente. Pero además,
01:01:35¿qué país, hermano? ¿Cómo no lo vas a
01:01:36querer? ¿Cómo lo vas a querer entregar
01:01:38tanto todo el tiempo que con el tremendo
01:01:41país que tenemos? Yo creo que es su
01:01:42incapacidad para asimilar el hermoso
01:01:44país que tenemos, eh, y creo que solo se
01:01:46puede traducir en ese sentimiento de
01:01:48sipallismo exacerbado,
01:01:51eh, y esa vocación de colonia, ¿no? Como
01:01:53ya dijeron varios autores del
01:01:55pensamiento nacional. Profe, vamos a
01:01:57hablar de la revolución de mayo. Eh, es
01:02:00una clase, gente, presten atención, eh,
01:02:01no que esto todo entra esto entra en el
01:02:04esto entra en el parcial. Todo esto
01:02:05entra en el parcial. Atención, por
01:02:06favor. Después pasamos la bibliografía
01:02:08para que puedan consultar. Bien, hace
01:02:10rato que no
01:02:11estudio, la verdad. Hay que leer, hay
01:02:13que leer, de hecho, hay que leer
01:02:15historia y quiero recomendar a todos,
01:02:17siempre se puede leer historia y ya que
01:02:19estamos, e voy a tirarle un chivo a un
01:02:21historiador. Eh, Fabio Baserman
01:02:23justamente publicó en esto en esto fue
01:02:26el año pasado, si no me equivoco, un
01:02:27libro sobre 1810 específicamente que un
01:02:30poquito va a estructurar eh la clase del
01:02:33día de hoy, que se bueno, es una
01:02:35colección de la Universidad Nacional de
01:02:36General Sarmiento, llama años cruciales
01:02:38y es 1810, crisis, revolución y guerra.
01:02:41Bien, profe, te sigo. Eh, yo anoto todo,
01:02:43por supuesto. Eh, yo quiero partir de de
01:02:45un punto central que nunca está de más
01:02:47eh mencionar, que es eh la rupción de
01:02:49mayo fue una revolución y muchas veces
01:02:51cuando nosotros naturalizamos porque
01:02:53internalizamos esto desde que vamos al
01:02:55primario, desde que nos disfrazamos de
01:02:58velero, a mí me tocó de velero en tercer
01:02:59año del primario, eh, ¿no? Y y hacemos
01:03:03ese proceso de apropiación cultural que
01:03:05por suerte hemos superado como sociedad
01:03:07que internalizamos, ¿no? No, hubo una
01:03:09revolución de mayo y parece que estuvo
01:03:11una imagen un poquito ingenua, muy naí,
01:03:14de, oh, un día decidimos crear un
01:03:17gobierno patrio. Y casi que en esa
01:03:21edulcoración de la historia le sacamos
01:03:22todo lo que era más más significativo y
01:03:25más denso, que es bueno, fue un cambio
01:03:27radical eh de todo el sistema de la
01:03:30sociedad, del universo, de lo que era lo
01:03:32político y fue un cambio violento y
01:03:34abrupto. Eh, nunca está de una
01:03:37revolución. Yo digo revolución y qué se
01:03:39te viene a la mente, ¿no? Quilombo,
01:03:41bardo, quilombo, bardo, gente en las
01:03:43calles, violencia, guerra, incluso tal
01:03:47vez escarmientos, hacer tronar el
01:03:48escarmiento contra algunos. Claro,
01:03:50históricamente esta revolución nos la
01:03:51contaron más como pastelitos,
01:03:53escarapelas, pastelitos, escarapelas,
01:03:55repartiendo velas, ¿no? Y es como que
01:03:57son son batallas que no tienen sangre
01:03:58las batallas de la guerra de
01:03:59independencia son guerras que no parecen
01:04:02tener enfrentamientos ni causas
01:04:04políticas ni motivos ideológicos y nunca
01:04:07está de más perder el horizonte central
01:04:09de acá hubo una ruptura revolucionaria
01:04:11del orden establecido y para poder
01:04:14entender la dimensión de esa ruptura
01:04:16revolucionaria del orden establecido,
01:04:17también tenemos que plantear, bueno,
01:04:19¿qué era ese orden.
01:04:21Si nos paramos a principios del siglo
01:04:23XIX, Argentina como tal no existe. Lo
01:04:26que hay es lo que se conoce como el
01:04:27virreinato del Río de la Plata, un
01:04:29conjunto de territorios que se parecen a
01:04:31la Argentina, pero exceden sus
01:04:33fronteras. Eso incluía desde el Alto
01:04:35Perú hasta las Malvinas, dicho sea de
01:04:38paso, y desde lo que era la banda
01:04:41oriental hasta la región de Cuyo,
01:04:43pasando por la gobernación de Paraguay.
01:04:45Eso era parte de eh una monarquía de
01:04:48carácter que había tenido una pretensión
01:04:50universal, que era la monarquía
01:04:51hispánica. Y era un virreinato de
01:04:53reciente creación. Fue creado recién por
01:04:56eh la dinastía de los Borbones en 1776,
01:05:00el año de la independencia de los
01:05:02Estados Unidos. Es el año de la creación
01:05:03del virnato Río de la Plata. De hecho,
01:05:05hasta ese momento, eh, y hay que pensar
01:05:08que los Borbones, ¿no? La dinastía
01:05:10gobernante y reinante de España hasta el
01:05:12día de hoy, porque todavía tienen reyes
01:05:13que descienden de ahí, que dicho sea de
01:05:15paso son franceses, no son españoles. La
01:05:17dinastía de los burbones es originaria
01:05:19de Francia.
01:05:21Gobernaban ese territorio como monarcas
01:05:23absolutos por derecho divino. ¿Cuál era
01:05:25el principio que legitimaba el orden en
01:05:27esa época? Bueno, Dios ha decidido que
01:05:30esos monarcas gobiernen, que no
01:05:32reconozcan autoridades intermedias y que
01:05:35básicamente a través de un poder
01:05:36absoluto de los reyes determinen las
01:05:38leyes, el orden establecido, incluso
01:05:41cambien fronteras austo y Piachere. Por
01:05:44orden de Dios nos gobernaban acá. La
01:05:46soberanía reside en el rey, ¿no? Y la
01:05:49sociedad que existía ahí a su vez estaba
01:05:51atravesada por un montón de
01:05:53desigualdades. Obviamente el mundo en el
01:05:54que vivimos no es precisamente
01:05:55igualitario, ¿no? Claro. Pero estamos
01:05:57hablando de una sociedad marcada por una
01:05:59estructura de castas en la que las
01:06:00desigualdades sociales, además, estaban
01:06:02racializadas, en la que una minoría
01:06:04concebida como los españoles, es decir,
01:06:06los blancos, que podían nacer en América
01:06:08o nacer en la península, eran los únicos
01:06:11que básicamente manejaban la propiedad
01:06:13de la Tierra, disponían de los
01:06:14principales cargos públicos, ejercían
01:06:16los cargos y la oficidad en el ejército
01:06:18y los principales puestos de la
01:06:19administración.
01:06:21Y por debajo de eso, toda una serie de
01:06:23diferenciaciones étnicoraciales a partir
01:06:25de la composición de la sangre, ¿no? Los
01:06:28mestizos en general engloban un grupo
01:06:30que justamente estaba marcado por la
01:06:31impureza de sangre. Podían tener sangre
01:06:34de español, de originario, de africano.
01:06:36Incluso había denominaciones para cada
01:06:38una de esas cruzas. El mestizo eh por
01:06:41antonomasia era hijo de blanco e indio,
01:06:43pero por ejemplo el sambo era hijo de
01:06:46originario y africano. Claro. El mulato
01:06:49era hijo de blanco y africano. Todos
01:06:51estos sectores, por ejemplo, son mano de
01:06:53obra no cualificada en condición de una
01:06:55violencia estructural. De hecho, gran
01:06:57parte del mestizaje era producto de las
01:06:59uniones forzadas, que eran una variada
01:07:02mezcla de abusos y violaciones por parte
01:07:04de los sectores dominantes. Y por debajo
01:07:06de ellos encontraríamos a los indios
01:07:08propiamente o originarios y a los
01:07:11africanos en condición de tributarios,
01:07:13ya sea como yanacona, siervos
01:07:14personales, mitallos o a los esclavos,
01:07:17un una persona convertida en una
01:07:19mercancía por la violencia. El último
01:07:20eslabón. Ya. El último eslabón.
01:07:23Eso era el mundo. Hablamos de un mundo
01:07:24en el cual había una sociedad de
01:07:26carácter colonial que era gobernada por
01:07:27una metrópoli desde el exterior que
01:07:30estaba marcada por desigualdades no solo
01:07:32sociales, sino también raciales, en la
01:07:35que el principio que legitimaba todo era
01:07:38la autoridad divina de los reyes. Si lo
01:07:40pensamos, eso se diferencia bastante de
01:07:43lo que nosotros conocemos como
01:07:44Argentina. Claro. Entonces, lo que hubo
01:07:47claramente para que eso se conviertan a
01:07:48un monto en la Argentina fue un proceso
01:07:50de cambio revolucionario sobre ese eh
01:07:53escenarios que llega la revolución. Eso
01:07:55es lo que viene a cambiar eh la
01:07:57revolución de mayor. Exactamente. Pero
01:07:59la revolución no emerge de la nada, sino
01:08:01que es el producto de una crisis
01:08:03estructural de la monarquía hispánica
01:08:05que responde a causas profundas que
01:08:07tienen que ver con la desigualdad
01:08:09histórica. Acá tuvimos la rebelión de
01:08:11Tupacamarú y ese tipo de procesos y
01:08:13también a elementos que son
01:08:15contingentes. Uno es no es de un día
01:08:16para el otro, no es un día para el otro,
01:08:18sino que hay hay una coyuntura
01:08:19internacional que marca el inicio de la
01:08:20revolución y que tiene que ver con que
01:08:22eh Carlos IV, por ejemplo, trataba de
01:08:25revitalizar el Imperio Español como
01:08:27parte de la política de los Borbones. En
01:08:29ese proceso el monarca termina metiendo
01:08:32a la monarquía hispánica en lo que es el
01:08:34proceso de las guerras napoleónicas.
01:08:37Es muy llamativo que por entonces el
01:08:39mundo estaba sacudido por un proceso de
01:08:41guerras y revoluciones. Tuvimos la
01:08:42revolución estadounidense, la revolución
01:08:43francesa, las guerras napoleónicas y muy
01:08:46rápidamente España se alínea con Francia
01:08:49y paga un precio por ello. En la batalla
01:08:51de Trafalgar, la flota española termina
01:08:53siendo destruida por parte de la flota
01:08:56británica y la monarquía pierde la
01:08:58capacidad de controlar sus propias
01:08:59colonias. ¿Qué marca la relación entre
01:09:03Trasfalgar y nuestra propia historia?
01:09:04Tras Falgares en 1805, en 1806 con las
01:09:08colonias desprotegidas se produce la
01:09:10primera invasión inglesa. Claro que no
01:09:12es la primera, va a haber otra incursión
01:09:14a gran escala en 1807 y acá lo que se
01:09:17produce es en una sociedad que muchos
01:09:19consideraban tranquila, periférica, hay
01:09:21que decirlo, los roplatenses de
01:09:23principios del siglo XIX miraban pasar
01:09:24las tormentas del mundo como nosotros
01:09:26las vemos hoy en día, tomando mate, ¿no?
01:09:28Diciendo, "Bueno, qué lindo no estar en
01:09:30Ucrania, qué lindo no estar en en Gaza."
01:09:33Bueno, pero lo cierto es que incluso la
01:09:36rebelión de Tupacamarú, que había
01:09:37sacudido a Sudamérica, había ocurrido
01:09:39bastante lejos del territorio
01:09:40rioplatense, de lo que era Buenos Aires.
01:09:43Apenas tuvo un correlato en lo que es el
01:09:45noroeste argentino. Y de repente, en 180
01:09:49nos damos cuenta que somos parte de un
01:09:51mundo convulsionado por guerras y
01:09:52revoluciones cuando se produce no una,
01:09:55sino dos invasiones de la principal
01:09:57potencia mundial. Mm. Y repeler esas
01:10:00invasiones va a llevar a un cambio en la
01:10:03matriz de lo que es sociedad marcada por
01:10:05desigualdades, que es que para enfrentar
01:10:08a los ingleses se inicia un proceso de
01:10:09militarización revolucionaria.
01:10:11Militarización revolucionaria por dos
01:10:13motivos. La primera, para armar a esa
01:10:16población y porque seentan todos los
01:10:18soldados que se puedan, va a haber que
01:10:20armar aquellos que formaban parte de los
01:10:22sectores oprimidos, los mestizos, las
01:10:24castas. No teníamos el batallón de
01:10:26pardos y mulatos dentro de las milicias.
01:10:30Segundo, porque eso instituye nuevas
01:10:32formas y nuevas prácticas políticas. Los
01:10:34milicianos, ¿no?, que de repente están
01:10:36compuestos por lo peor de la sociedad o
01:10:38un capitular del Cabildo llegó a
01:10:40referirse como la es de la sociedad, la
01:10:43caca de la sociedad. Aquellos que
01:10:45pertenecían a los sectores subalternos y
01:10:47de repente estaban armados, portaban
01:10:48uniformes, incluso disponían de
01:10:50prestigio porque expulsaron un invasor
01:10:52externo. Claro. Te daba chapa, por
01:10:54supuesto. Y además empezaban un lugar en
01:10:56la sociedad, ¿no? Asumir otras
01:10:58prácticas. Por ejemplo, podían elegir a
01:11:00sus propios oficiales, algo que estaba
01:11:01reservado porque hasta ese momento solo
01:11:03los propietarios y blancos podían ser
01:11:05milicianos. Claro, incluso hay un
01:11:08tribunal militar que destituye al virrey
01:11:11sobre monte, crea el virrey hasta ese
01:11:12momento y nombra un birrey nuevo que es
01:11:15Liniers. Y hay un cambio estructural que
01:11:17es hasta ese momento los birreyes eran
01:11:20designados por el rey de España, pero el
01:11:23virrey Liniers es designado por la
01:11:26fuerza de ese pueblo en armas. Entonces
01:11:28esa militarización trastoca lo que era
01:11:31el orden social del Río de la Plata. Es
01:11:33un antecedente central para el proceso
01:11:35posterior, porque ya ahí podíamos asumir
01:11:37que el Rido de la Plata estaba medio en
01:11:39rebeldía. Destituyeron un birrey y
01:11:41nombraron a uno propio a partir de que
01:11:43tenían a los morochos armados. Ya estaba
01:11:45pasando algo. Ya algo estaba pasando.
01:11:47Paracolmo, en medio de esas guerras
01:11:48napoleónicas, en 1808, Napoleón invade
01:11:51la península ibérica y en esa invasión
01:11:54termina destituyendo a el recién asumido
01:11:58Fernando VI. Claro, Fernando VI había
01:12:01disputado a su padre la cuestión de la
01:12:02alianza con Napoleón y de repente se
01:12:05convierte en un rey cautivo, un monarca
01:12:07que ejerce ese cargo desde una prisión
01:12:11de Napoleón. H y eso nos enfrenta una
01:12:14situación muy particular en la historia
01:12:15de la monarquía hispánica, que es que de
01:12:17repente es una monarquía sin monarca, no
01:12:19hay rey. ¿Y cuál es el principio que
01:12:21legitimaba todo el orden establecido? El
01:12:23derecho divino de los reyes. Sin rey,
01:12:26¿cómo se estructura el poder? Estamos en
01:12:28un vacío y la mejor imagen que nos
01:12:30podemos traer para pensar esto es que es
01:12:32el 2001. Y ya sé que eso era anacrónico.
01:12:35Imagínense que de repente, claro, mirá,
01:12:38hay una cefalía política absoluta. Sí,
01:12:39no hay nadie. Claro, no hay nadie.
01:12:41¿Quién puede llenar ese vacío? Y ahí uno
01:12:45de los grandes problemas con estos
01:12:46sistemas que no tenían constituciones
01:12:47propiamente es que
01:12:50emergenan llenar el vacío de poder y ahí
01:12:53aparece la Junta Central de Sevilla que
01:12:55no tenía esa atribución, no había nada
01:12:57en la monarquía que establecía que si no
01:12:59está el rey se debe formar una junta.
01:13:01Claro. Una situación que no estaba
01:13:02prevista. No existe. Exactamente. Y las
01:13:04ciudades de España forman sus propias
01:13:06juntas, las ciudades que envían
01:13:08delegados a una junta central para
01:13:10coordinar la resistencia contra
01:13:12Napoleón.
01:13:13Ahora, uno de los primeros puntos que
01:13:15surgiría es, ¿y por qué acá no
01:13:16conformaríamos nuestras propias
01:13:18juntas? Pero todavía estamos en el vacío
01:13:21naufragando la cefalía política y
01:13:23tratando de determinar qué es lo
01:13:25legítimo y qué es lo ilegítimo, qué se
01:13:27puede hacer y qué no. Y acá eso ya nos
01:13:29trae un agravamiento de la crisis de la
01:13:32autoridad de la monarquía. No solo ahora
01:13:34estaban los morochos armados y había una
01:13:36redistribución del poder político y
01:13:37militar, sino que a su vez había un
01:13:39vacío de poder que alguien debía llenar.
01:13:42Hay es que se envía al virrey cisneros
01:13:44que para entrar a Buenos Aires tiene que
01:13:47negociar que no va a disolver las
01:13:48milicias. Imagínense lo incómodo que
01:13:51sería para Cisneros que asume como
01:13:53birrey del Río de la Plata en un
01:13:55contexto en el cual existen milicias que
01:13:57realmente él no controla. Claro. Y que
01:13:58le dicen, "No te hagas el loco, no te
01:14:00hagas el loco porque te podemos
01:14:02derrotar, podés podés pasar, pero te
01:14:04estamos observando." Yo me lo imagino a
01:14:05Cisneros, eh, llegando, ¿no? Eh,
01:14:08mezclándose con las milicias eh y eh
01:14:12ellos diciendo, "Vos caíste con gente
01:14:14amiga, ¿no? Porque porque era un poquito
01:14:17el clima de época, ¿no? Vos eras un
01:14:19noble español que caía al Río de la
01:14:21Plata y veías un P armado al lado tuyo."
01:14:24Claro. No, me imagino. El tipo llegó y
01:14:26dice, "Chip, no era lo que me habían
01:14:27dicho. A mí me mandaban acá y de repente
01:14:31la gente está." De hecho, incluso ni
01:14:32siquiera desembarca en Buenos Aires,
01:14:33desembarca en Uruguay, en la Banda
01:14:35Oriental, todavía no existe Uruguay,
01:14:37para negociar su entrada en Buenos
01:14:38Aires. Claro. Y ese birrey a su vez
01:14:40tampoco había sido designado por el rey,
01:14:42había sido designado por una junta.
01:14:43Claro. Todavía estamos de nuevo
01:14:45naufragando el vacío político. ¿Y qué
01:14:47pasa cuando esa junta cae? Cuando esa
01:14:50junta cae, la junta que ha designado al
01:14:52virrey y se anuncia públicamente el 18
01:14:56de mayo, se inicia la semana de mayo.
01:14:59Okay. A esa altura de las
01:15:01circunstancias, ¿qué tenemos? una
01:15:03situación de vacío político por el
01:15:04derrumbe de la monarquía, un proceso de
01:15:07militarización que trajo una activación
01:15:09política en la que no solo participa la
01:15:11gente decente, los blancos, sino el bajo
01:15:14pueblo que se pasea armado por las
01:15:16calles de Buenos Aires y al que ahora es
01:15:17mucho más difícil someter. Algo ya había
01:15:19cambiado. Sí, está algo ya había
01:15:20cambiado la distribución del poder. Y
01:15:22para colmo tenemos una autoridad cuyo
01:15:26cuya fuente de legitimidad se ha
01:15:27derrumbado. Entonces, en medio de ese
01:15:29vacío político surgen movilizaciones
01:15:33callejeras, conspiraciones, tertulias.
01:15:35Sí, vamos. Eh, no. Y vamos que es ahora.
01:15:37Hay una activación en las calles que da
01:15:39cuenta de hay una situación de tensión.
01:15:41Sí. Y cuando el birrey anuncia, muy
01:15:44rápidamente empiezan los sectores dentro
01:15:47de la dirigencia política criolla, que
01:15:48plantea que la autoridad del birrey ha
01:15:51caducado. Para colmo. A veces, de nuevo,
01:15:53tenemos esta imagen idílica de la semana
01:15:55de mayo. Durante la semana de mayo, las
01:15:57milicias estaban acuarteladas.
01:15:59Pero no respondiendo al Brey, sino que
01:16:02decieron, bueno, nos vamos a movilizar
01:16:03en armas, preséntese en los cuarteles,
01:16:06en sus bases de operaceno, frente a sus
01:16:07oficiales. ¿Y a qué autoridad
01:16:09reconocemos?
01:16:11Reconocen al virrey, ¿no? Eh, entonces
01:16:14piensen en esa situación de tensión y
01:16:16depresión política y militar sobre él
01:16:18que era considerado el gobernante. El
01:16:20primer se viene, dicen en el chat. El
01:16:22primer se viene de la patria. Era el
01:16:24primer se viene, ¿no? Los gordos se
01:16:26viene a pleno. Y eh Cisneros intentan
01:16:29movilizar a las milicias para contener
01:16:31la situación y le pide a Saavedra, le
01:16:33pide a los principales oficiales,
01:16:34"Bueno, ¿ustedes están dispuestos a
01:16:36reprimir una sublevación?" Y las
01:16:38milicias dicen, "No, no, de ninguna
01:16:39manera." Casteli ahí lo presiona e uno
01:16:42de los que será de los principales
01:16:44dirigentes revolucionarios a Lineers,
01:16:46perdón, a Lineers, a Cisneros para que
01:16:49convoque un cabildo abierto y nosotros
01:16:51naturalizamos el cabildo abierto, pero
01:16:53el cabildo abierto es la reunión de los
01:16:55vecinos de la ciudad de Buenos Aires, no
01:16:57del virreinato. Es como es el poder
01:16:59municipal, una asamblea gigante. Es una
01:17:01asamblea, pero solo de la ciudad de
01:17:03Buenos Aires.
01:17:04ning sobreinato, pero se le exige por la
01:17:08fuerza de las armas y la presión local
01:17:10que pueden ejercer esos vecinos armados
01:17:12y también los que no son vecinos, porque
01:17:14el bajo pueblo también está armado, para
01:17:16que convoque a una asamblea que defina
01:17:18qué se va a hacer. Y hay una frase muy
01:17:21interesante que da Cisneros que es,
01:17:23bueno, ya que las milicias no me
01:17:25obedecen y el pueblo me aborrece, llamen
01:17:27al cabildo abierto. Y así se convoca una
01:17:30asamblea para debatir. Y acá ya tenemos
01:17:32un
01:17:33punto pero central para pensar el debate
01:17:36sobre la legitimidad política es vamos a
01:17:38debatir qué se hace con la autoridad.
01:17:39Claro. Y ahí emergen muchos proyectos.
01:17:42Mientras tenías al bajo pueblo armado,
01:17:44tenías patotas que recorrían la ciudad
01:17:46de Buenos Aires. Claro, la calle picada.
01:17:47Sí. Sí. Es de nuevo para pensar la
01:17:50imagen que nos trae el miércoles nuestro
01:17:51maravilloso y flamante, totalmente
01:17:54legítimo presidente y para nada Cipo es
01:17:57eh deliberar en el cabildo con el
01:17:59cabildo sitiado, ¿no? Y los morochos ahí
01:18:01protestando, dando cuenta de que lo que
01:18:03se debate ahí no solo ataña a los que
01:18:05pueden participar del cabildo abierto,
01:18:07sino a los que crean el clima por fuera
01:18:09en las calles. Por eso, en este cuadro
01:18:11histórico, pensemos en ese debate que se
01:18:13da en la Plaza de Mayo, en entonces
01:18:16Plaza de la Victoria entre milicianos,
01:18:19vecinos y los miembros del bajo pueblo.
01:18:21Claro.
01:18:23Y esas deliberaciones todos ahí, además
01:18:25rosca y pero fue una rosca absoluta y
01:18:27debate también de bueno y cómo llenamos
01:18:29el vacío de poder. Claro, claro.
01:18:31Distintos proyectos, distintas ideas. El
01:18:3224 de mayo dice, "Bueno, ha caducado la
01:18:35autoridad del birrey, hay que
01:18:36reemplazarlo por una junta igual que las
01:18:38juntas que han emergido en España, pero
01:18:41se plantea, claro, que la presida el
01:18:43birrey." Ajá. Claro. Entonces, íbamos a
01:18:45tener una junta de gobierno, un poder
01:18:46colegiado. Eso era un cambio importante,
01:18:48una junta nuestra, pero pero la cabeza
01:18:51iba a ser el virrey Cisneros. No, no me
01:18:54alcan. Y es entonces que el 24 de mayo
01:18:57de
01:18:571810 Manuel Belgrano se apresenta con su
01:19:01uniforme de mayor del batallón de
01:19:04Patricios. Sí. Y del regimiento de
01:19:07Patricios. Y plantea que si el propio
01:19:10birrey no renuncia, él mismo lo va a
01:19:12arrojar por la
01:19:14ventana. Así es como llegamos al 25 de
01:19:18mayo. Ahora, ¿por qué aparecen los
01:19:20miembros de la primera junta? ¿Quién
01:19:22definió los miembros de esa primera
01:19:23junta? Hubo un petitorio firmado por los
01:19:26oficiales de las milicias y que elevaron
01:19:28al cabildo diciendo, "Nosotros queremos
01:19:30a estos integrantes en la junta." Y
01:19:33bueno, no es casualidad que el
01:19:35presidente de esa junta va a ser el
01:19:37comandante de los patricios, Cornelio
01:19:40Saavedra. Pero el proceso que nos llevó
01:19:43a esto fue un proceso de avance de un
01:19:46sector que se propuso la toma del poder
01:19:48en medio de una crisis de autoridad,
01:19:51movilización política y militar y sobre
01:19:53un
01:19:54vacío de legitimidad y político. No
01:19:57había nada en el manual, no había ningún
01:19:59ningún principio que determinaba, bueno,
01:20:01en caso de que un día el virrey no esté,
01:20:03vamos a conformar una junta de gobierno
01:20:05integrado por los que nacieron en este
01:20:06territorio. Claro, no estaba previsto,
01:20:08no estaba escrito, era un escenario
01:20:09nuevo. Vos tenemos, vos tenés una
01:20:11crisis, pero a su vez tenés una salida
01:20:13que crea nuevas formas de participación
01:20:15política. Se delibera, se elige. La
01:20:18junta va a conformar juntas subalternas
01:20:20que van a ser electas por las ciudades
01:20:22del resto del virreinato. Y uno de los
01:20:25grandes puntos es, bueno, ¿qué es el
01:20:26significado de lo que acabamos de hacer?
01:20:28Claro, porque se jura por Fernando VI
01:20:31que está en prisión, pero hay algunas
01:20:33voces que ya plantean la cuestión de un
01:20:34proceso más rupturista.
01:20:36Toda revolución es un proceso. Cuando
01:20:39los franceses tomaron la Bastilla, no
01:20:41consideraron que se iba a llevar al
01:20:42derrumbe de la monarquía. Tomaron la
01:20:43Bastilla porque querían armas para
01:20:45enfrentar una posible represión del rey
01:20:47y en el medio le cortaron la cabeza al
01:20:49alcalde de la Bastilla. Como las cosas.
01:20:51Pero ese acontecimiento marca el inicio
01:20:53de un proceso revolucionario de cambio.
01:20:55El 25 de mayo pasa lo mismo. Los propios
01:20:58contemporáneos eran conscientes de lo
01:20:59que lo que habían hecho no tenía
01:21:02antecedentes, que representaba una
01:21:04ruptura del orden institucional, pero
01:21:06dado que no tenía antecedentes y no era
01:21:08del todo legítimo, uno de los grandes
01:21:09problemas era, bueno, ¿quién va a
01:21:11reconocer esa junta? Porque en España se
01:21:14había constituido otro poder, el consejo
01:21:16de regencia que planteaba que ejercía el
01:21:19gobierno sobre el territorio en nombre
01:21:21del rey. Y acá los miembros de la junta
01:21:23dicen, "Está todo bien, pero no
01:21:25reconocemos al consejo de Regencia." Y
01:21:28este es el territorio que va a el único
01:21:29territorio de toda la monarquía
01:21:31hispánica que va a permanecer rebelde
01:21:32durante todo el proceso de la guerra de
01:21:34Independencia. Acá nunca más los
01:21:36realistas recuperaron el poder. Pero
01:21:39para que eso se pueda sostener, de
01:21:41nuevo, había que asumir que lo que se
01:21:42había hecho un cambio revolucionario y
01:21:44los focos contra revolucionarios
01:21:47emergena, protagonizado por Liners, hay
01:21:50un levantamiento en contra de la
01:21:52revolución de mayo dirigida por el que
01:21:54había sido uno de los héroes de la
01:21:56defensa de Buenos Aires y se produce un
01:21:59enfrentamiento armado y se debate qué se
01:22:00va a hacer con Liviers y es fusilado. A
01:22:03la [ __ ]
01:22:04fusil. Y yo te diría que este es el
01:22:06punto de no retorno, el momento en el
01:22:08cual se define que al enemigo de este
01:22:11proceso que hemos iniciado lo vamos a
01:22:13fusilar, hay una toma de conciencia de
01:22:17que esto es una ruptura absoluta y que
01:22:20se va a defender por las armas. Y lo que
01:22:22sigue es una guerra que es
01:22:24revolucionaria, que empieza siendo para
01:22:26muchos una guerra civil para definir
01:22:28cuál es el fondo de la autoridad, pero
01:22:30por las características que asume el
01:22:32conflicto de movilización de los
01:22:34sectores plebellos, de los sectores
01:22:36mestizos, se convierte en una guerra
01:22:38revolucionaria. Un ejemplo muy claro de
01:22:40esto es lo que explica Sara Mata en su
01:22:42trabajo sobre Güeme, en el que plantea
01:22:45que el liderazgo que ejerce Hüemes se
01:22:47sustenta también en cómo representó los
01:22:50antagonismos sociales de Salta, como ese
01:22:52bajo pueblo, esos gauchos en armas
01:22:54representaban los intereses de ese bajo
01:22:57pueblo frente a las elites
01:22:59tradicionales. Por eso la guerra está
01:23:01teñida también del hecho de que, por
01:23:03ejemplo, el ejército de San Martín, el
01:23:06ejército de los Andes, más de la mitad
01:23:08de la infantería eran afrodescendientes.
01:23:10Claro. Y hay una declaración de San
01:23:12Martín lo que los considera los mejores
01:23:13soldados. Incluso San Martín cambia una
01:23:16legislación de la propia revolución la
01:23:18que plantea, ¿por qué el soldado
01:23:20africano no puede ser oficial? Y el
01:23:22mismo San Martín asciende a oficiales de
01:23:25primera línea, a soldados que eran
01:23:27negros y que en otro universo serían
01:23:31esclavos. Por eso esa revolución se
01:23:33radicaliza progresivamente. Hay montones
01:23:35de cambios que trae ese proceso que no
01:23:37solo atienen a lo que sería en algún
01:23:39momento la Argentina, porque desde el
01:23:42Río de la Plata el ejército de los Andes
01:23:45planteó marchar para la liberación de
01:23:48Chile y Perú. Y en el Congreso del 9 de
01:23:51julio no se firma la declaración de
01:23:53independencia de las provincias Unidas
01:23:55del Río de la Plata, sino de las
01:23:56Provincias Unidas de América del Sur.
01:23:58Claro. Porque se pensaba también,
01:24:00incluso en ese contexto, en que el
01:24:02proyecto que emergería sería también el
01:24:04proyecto de una patria más grande
01:24:05todavía de lo que hoy es Argentina.
01:24:09En esa ruptura revolucionaria, en ese
01:24:11proceso de crisis, revolución y guerra,
01:24:13se prefiguró lo que en algún momento
01:24:15sería nuestro país, que no fue hijo de
01:24:17que simple y llanamente un día se
01:24:19decidió tomar el poder, ¿no? Y es como
01:24:21que, bueno, no hay monarca, hay una
01:24:24junta integrada por nosotros. Sí, sí. Y
01:24:26sin intenciones, todos de acuerdo. Sin
01:24:27in tensiones, estaban todos de acuerdo,
01:24:29¿no? Compartían pastelitos y mazamorra.
01:24:33Escarapelitas para cada uno.
01:24:33Escarapelitas.
01:24:35Claro. Yo viía, había paraguas. un
01:24:38proceso consciente de construir un nuevo
01:24:41mundo a partir de una crisis y ese nuevo
01:24:45mundo que algún momento sería la
01:24:46Argentina se amparó en que se cambió la
01:24:50fuente principal de legitimidad. Hasta
01:24:52ese momento la legitimidad pasaba por el
01:24:53rey y el derecho divino y ahora pasaría
01:24:55por la voluntad popular. De hecho, dicho
01:24:58se de paso. Eh, el sufragio, la
01:25:00participación política popular fue muy
01:25:02precoce en Argentina, en Buenos Aires,
01:25:05en muchas provincias, en 1821 ya
01:25:07teníamos una ley de sufragio universal
01:25:09masculino. Para ponerlo en perspectiva,
01:25:11cualquiera que estudie en los manuales
01:25:13de historia contemporánea, que muchas
01:25:14veces es esa historia de Europa, va a
01:25:16encontrar que en la década del 20 en
01:25:18Inglaterra se debatía si las clases
01:25:19medias iban a poder votar. Claro. Eh,
01:25:22por ejemplo, e hubo un proceso por el
01:25:25cual la
01:25:26participación política y militar fue los
01:25:29sectores plebellos, fue los sectores
01:25:30subalternos, en el que en 1813 la
01:25:33Asamblea del año 13 decretó la libertad
01:25:36de vientres. Claro. Los nacidos en el
01:25:38Río de la Plata iban a ser libres. 50
01:25:41años después en Estados Unidos los hijos
01:25:42de esclavos eran esclavos. Pero acá, tan
01:25:45temprano como 1813, los nacidos en este
01:25:47territorio van a ser libres. un proceso
01:25:50por el cual no solo se transformó las
01:25:53fronteras de lo que era el Imperio
01:25:54Español y emergió lo que serían las
01:25:56Provincias Unidas como un nuevo estado
01:25:58progresivamente en
01:26:00conformación, sino que también cambió la
01:26:02identidad. Hasta ese momento, gran parte
01:26:04de la población se reconocían como
01:26:06españoles americanos, pero pasarían a
01:26:08reconocerse como americanos y
01:26:11posteriormente como argentinos, porque
01:26:13Argentum, Río de la Plata y de ahí viene
01:26:15el nombre.
01:26:18Entonces, la revolución lo que hizo fue
01:26:22destruir una sociedad que era del
01:26:24antiguo régimen, crear una nueva
01:26:26identidad, crear nuevas fuentes de
01:26:28legitimidad política amparadas en la
01:26:29voluntad popular y además disputar una
01:26:31matriz igualitarista en lo que hasta ese
01:26:33momento era una sociedad de castas y
01:26:35estamentos. Extraordinario, amigos. Uy,
01:26:40tiempo sonó el timbre.
01:26:48Esto entra en el parcial.
01:26:50Columbati
01:26:56estudio. El profe Borda, el circo freak.
01:27:00Gracias por la clase,
01:27:05profe. Y atención este sábado 24 de
01:27:07mayo, amigos, amigas. Sábado 24 de mayo
01:27:10a las 9 de la noche, Chavanes vuelve al
01:27:12escenario de Espacio Live. La Plata a
01:27:15casi un año de su último show en vivo en
01:27:16agosto de
01:27:182024, en donde agotaron la capacidad de
01:27:20la sala. Chavanes vuelve a reencontrarse
01:27:23con su público presentando nuevo
01:27:24material, además de los clásicos de toda
01:27:26su discografía, el adit más vigentes que
01:27:30nunca. La cita es este sábado 24 de
01:27:33mayo. Ahí lo tienen, entradas a la venta
01:27:35en Passline. Sábado 24 de mayo, 21
01:27:38horas, espacio Live La Plata, calle 56
01:27:41entre 8 y 9. Las últimas entradas ya
01:27:43están disponibles en la plataforma
01:27:45Passline. Amigos, amigas, ahora sí, en
01:27:49la mañana de Circo Freak, vamos a
01:27:50recibir con un fuerte aplauso al
01:27:53diputado
01:27:54nacional y economista, el señor
01:27:59Itacman. Muchas gracias. ¿Cómo estás?
01:28:02Bienvenido. Bueno, con la expectativa de
01:28:04los anuncios del gobierno, estos
01:28:07anuncios para el colchón, vamos a
01:28:09conocer los detalles,
01:28:10pero el gobierno dice que espera que los
01:28:13argentinos saquen los dólares del
01:28:14colchón y mi ley dice que ingresando eso
01:28:17a la economía oficial se viene un primer
01:28:20paso para la dolarización endógena.
01:28:23Correcto. ¿Qué estás viendo con eso? A
01:28:24ver, eh, que en la Argentina tiene un
01:28:27problema, eh, donde nuestra población
01:28:30tiene, ¿no?, por supuesto, cada uno en
01:28:32su medida, acorde a su a su realidad,
01:28:35una enorme cantidad de riqueza eh en
01:28:39divisas eh fuera del sistema financiero
01:28:41es una cosa que sabemos todos, lo
01:28:43escuchamos hace un millón de años.
01:28:45Chanita fuera del sistema, mucha.
01:28:46Obviamente algunos tienen un canuto en
01:28:49la casa un poquito abajo del colchón,
01:28:50otros tienen cientos, ¿no? Este, de
01:28:54millones de dólares eh o fuera del país
01:28:56o o en lugares. Eh, y es un problema
01:28:59real, ¿no? Eh, algo de lo que se llama
01:29:02cuando hablamos de la economía
01:29:03bimonetaria, ¿no? Somos un país que
01:29:05trabaja en una moneda, vos cobrás tu
01:29:07salario en una moneda, vas al
01:29:08supermercado y compras en una moneda,
01:29:10pero para algunas cosas usas otra moneda
01:29:12para ahorrar, para comprarte una casa,
01:29:14por ahí para comprarte un auto, ¿eh? Y
01:29:17eso es un problema, ¿no? Y es un
01:29:19problema estructural de la economía
01:29:20argentina, porque si nosotros todo el
01:29:22excedente que se produce en nuestra
01:29:23economía termina dolarizándose y
01:29:26fugándose, más allá de los mecanismos a
01:29:28través de los cuales pasa esto en cada
01:29:29uno de los gobiernos, pero si ese es el
01:29:31problema, es una economía que no tiene
01:29:33capacidad de crecer y desarrollarse.
01:29:35El gobierno está buscando resolver este
01:29:37problema. Ni en pedo. Ajá. Ni en pedo.
01:29:40¿Qué busca con esto el gobierno? Lo que
01:29:41busca el gobierno es simplemente que se
01:29:44inyecten algunos dólares más para
01:29:45sostener un modelo económico de dólar
01:29:46barato. Acá eh no estamos frente a un
01:29:50intento de resolver el problema de
01:29:51fondo. Eh te diría que si el gobierno
01:29:54quiere con esto promover algo parecido a
01:29:56una dolarización endógena, no solo no
01:29:57resuelve el problema de la economía
01:29:59bimonetaria, sino que lo agrava, o sea,
01:30:01va a profundizar la dolarización parcial
01:30:04de nuestra economía. Eh, y lo único que
01:30:06quiere es conseguir más dólares para
01:30:08sostener un modelo económico
01:30:09determinado. Si vos miras lo que pasó
01:30:11desde el diciembre del 23 para acá, eh,
01:30:13ahora es más claro, digamos, cuando uno
01:30:15mira con el diario del lunes, lo que
01:30:16pasó en estos año y medio es más claro.
01:30:18El gobierno buscaba bajar la inflación a
01:30:21toda costa porque es su principal
01:30:23capital político, su es con lo que
01:30:25quiere ganar las elecciones. Es un poco
01:30:26el mandato también que tenía, ¿no? Es el
01:30:28mandato, pero el mecanismo no fue muy
01:30:30original. Ajá.
01:30:32Vos no sos economista, pero sabés que si
01:30:35en Argentina el dólar está quieto, los
01:30:37precios más o menos van a tener estar
01:30:40quietos y si el dólar se mueve, los
01:30:42dólares se van a mover. No hace falta
01:30:43ser economista para saber eso. Bueno,
01:30:45hemos aprendido los argentinos a lo
01:30:47largo ex. Entonces, ¿qué hizo el
01:30:48gobierno? Dejó el dólar quieto. Ahora,
01:30:50¿cuál es el problema? Dejar el dólar
01:30:51quieto con una inflación que al
01:30:54principio fue muy alta, después fue muy
01:30:55bajando, pero después del dólar quieto,
01:30:56después de la primera gran evaluación.
01:30:58Después de la grande evaluación, claro.
01:30:59¿Cuál es el problema? Porque el dólar se
01:31:00va haciendo cada vez más barato. Sí. Sí.
01:31:04Y eso obviamente no es sostenible en el
01:31:07tiempo. ¿Cómo hizo el gobierno para que
01:31:08esto le funcione? El primer semestre del
01:31:10año pasado con una recesión. La recesión
01:31:13hizo que las importaciones caigan
01:31:14bruscamente. Tuvimos un gran super
01:31:15comercial. Alcanzaban los dólares para
01:31:17mantener un dólar
01:31:18barato. Ya hac mitad del año pasado la
01:31:21cosa se empezó a complicar. Eh, no sé si
01:31:23te acordas, pero bueno, el dólar
01:31:24paralelo empezó a subir. ¿Y qué hizo el
01:31:26gobierno? hizo un blanqueo que tuvo un
01:31:28resultado muy superior al esperado,
01:31:3130,000 millones de dólares. Entonces
01:31:32tuvo un un blanqueo grande porque todos
01:31:34los gobiernos tienen su blanqueo, pero
01:31:35este fue un blanqueo grande. Muy grande.
01:31:36¿Por qué? Porque era el blanqueo más
01:31:37generoso de la historia de la humanidad,
01:31:39¿no? Ahora como mi ley todo lo compara
01:31:41con la historia de la humanidad, puos
01:31:42decir que es el blanqueo más importante
01:31:44de la historia de la humanidad, ¿no?
01:31:45Brevemente. Pero, ¿qué era? Eh,
01:31:46blanquear, era gratis, básicamente
01:31:48gratis. Vos no pagaste impuestos,
01:31:49sacaste cero. Cero. Claro. Incluso hasta
01:31:53hasta un monto determinado ni siquiera
01:31:54tenías que justificar de dónde la
01:31:55sacaste. Claro que es algo parecido a lo
01:31:56que van a se supone anunciar. Vamos a
01:31:58ver la letra chica con la media de ahora
01:32:00con ese primer blanqueo logran un
01:32:01puente, un puente el segundo semestre,
01:32:03segundo semestre del año pasado,
01:32:06¿eh? Y en el verano, este verano ya se
01:32:11empezaron a agotar los dólares y el
01:32:12mercado empieza a ver, "Che, esto no va
01:32:14a caminar." Y ahí, ¿qué hicieron?
01:32:15Fueron, adelantaron el acuerdo con el
01:32:17Fondo Monetario Internacional y le
01:32:19pidieron 20,000 palos más. O sea, la
01:32:20Argentina se endeudó en 20,000 millones
01:32:23de dólares más con el FMI, con el cual
01:32:25ya tenía una deuda de 45,000 palos
01:32:27solamente para tener flujo, digamos,
01:32:30guita fresca para seguir sosteniendo
01:32:33este proceso de apreciación del dólar,
01:32:34¿no? Entonces, esto si vos preguntás, no
01:32:37conozco la letra chica lo que van a
01:32:39anunciar, pero si me preguntás cómo se
01:32:40interpreta, es simplemente un nuevo
01:32:43tanque de oxígeno. Un nuevo tanque de
01:32:45oxígeno para sostener un modelo
01:32:47económico que tiende al dólar barato
01:32:50como mecanismo para bajar la inflación
01:32:52para que el gobierno pueda ganar las
01:32:53elecciones, pero que no es sostenible en
01:32:55el tiempo. La Argentina no puede seguir
01:32:57apreciándose indefinidamente, eh, o por
01:33:00lo menos podemos discutir si eso es
01:33:02deseable o no. En general, si uno mira
01:33:04la historia Argentina, todos los
01:33:05gobiernos que han hecho esto, tarde o
01:33:08temprano este esquema explota. El más
01:33:10reciente fue Macri, ¿no? Macri le duró 2
01:33:13años y medio, ¿no? Hasta abril del año
01:33:152018 también. Dólar planchado, bajó la
01:33:17inflación, ganó las elecciones
01:33:19legislativas. digo, pensando incluso lo
01:33:20que pueda pasar en octubre, en abril de
01:33:222018 se fue todo al demonio. Ahí que el
01:33:24otro día veía un gráfico, había como una
01:33:25correlación de eh dólar planchado y el
01:33:28oficialismo ganando elecciones.
01:33:29Históricamente no es la primera vez que
01:33:31un gobierno plancha el dólar para ganar
01:33:32la elección, incluso no es
01:33:34necesariamente gobiernos liberales,
01:33:36neoliberales de derecha y demás. Eh,
01:33:39¿cuál es ahí entonces la las la
01:33:40diferencia en otros momentos de dólar
01:33:43planchado para ganar elecciones,
01:33:44digamos, no? Digamos, acá, digamos, si
01:33:48comparamos con Macri, que es el proceso
01:33:49más parecido, Ajá. Hay una diferencia en
01:33:52el fondo es muy parecido, muy diría que
01:33:54es lo mismo, pero el mecanismo fue
01:33:55distinto. Macri, ¿qué hizo? Macri hizo
01:33:58un shock cambiario, sacó el CPO primer
01:34:00día y hizo gradualismo en lo fiscal,
01:34:02¿no? Que es lo que le criticaba, lo que
01:34:04ahora le critican. Sí. Sí. Y me le hizo
01:34:06en espejo, hizo un shock en lo fiscal,
01:34:10tipo ajuste fiscal, super el primer mes,
01:34:12pero hizo gradualismo en lo cambiario.
01:34:14El CPO lo levantaron parcialmente
01:34:17dos un año y medio después de empezar a
01:34:19a cuando llegó de vuelta la guita del
01:34:21fondo. Sí. Eh, entonces ahora el el
01:34:24esquema es el mismo. El esquema es el
01:34:26mismo. Hay diferencias. Es verdad. Eh,
01:34:29hoy no tenés tantos eh fondos del
01:34:31exterior invertidos en activos
01:34:32argentinos. Entonces te pueden decir,
01:34:34bueno, hay menos para
01:34:35correr. Eh, digamos, son diferencias que
01:34:38tiene que ver con los procedimientos,
01:34:40pero el el tema de fondo es el mismo.
01:34:42Acá hay un modelo
01:34:43económico o o podemos comparar con los
01:34:4590 también, ¿no? Mi ley se mira mucho en
01:34:48el espejo, ¿no? De de los 90. E los 90
01:34:51duró mucho más. Sí, claro. Los 90 duró
01:34:53mucho más. Dur la convertida, duró 10
01:34:54años y fue muy exitosa para bajar la
01:34:56inflación.
01:34:58Ahora podemos discutir los costos,
01:35:00desempleo masivo, destrucción de la
01:35:01industria nacional, eh que es algo
01:35:04parecido a lo que estamos empezando a
01:35:05ver acá. Vos decir, ¿cómo convive eh la
01:35:08inflación a la baja, un montón de
01:35:11argentinos yéndose de vacaciones al
01:35:12exterior y las pymes el 50% de las pymes
01:35:16al borde de la quiebra? ¿Cómo convive?
01:35:18¿Cómo marida todo eso en una misma
01:35:19economía? Bueno, marida perfectamente.
01:35:21Los 90 fueron eso. Tenías una y además
01:35:23los 90 provocaron una fractura de la
01:35:25sociedad. No sé vos qué edad tenés. Yo
01:35:27me acuerdo cuando era chico. Sí, sí. Yo
01:35:28lo lo vi lo vi fracturó inusive, pero lo
01:35:30vi. Bueno, había una parte de la
01:35:32sociedad que le iba bien. Sí. Estaban
01:35:35los que viajaban a Disney, los que iban
01:35:37Sí, ex los que fuimos chicos en los 90.
01:35:40Nuestro, mi memoria es los que se iban a
01:35:43yo era de los que no nos tocó ir ahí. A
01:35:44m tampoco, pero yo tenía a Miramar y me
01:35:47gustaba mucho también, pero podía cada
01:35:49tanto irme a Miramar. En la escuela yo
01:35:51tenía claro, la mitad de la división.
01:35:53Sí. Empezaron de repente Disney, me
01:35:55acuerdo era Disney, Puntacana.
01:35:57Puntacana, había unas playas de Brasil
01:36:00que se habían puesto de
01:36:01nuevo no. Entonces volvía el pivito con
01:36:04la la el buscito de Harro Café decía,
01:36:07"Che, yo no soy parte de eso." La
01:36:08camiseta de la NBA traí. Ahora había una
01:36:10parte que que bueno y ese momento lo
01:36:12vivió como un momento de bueno de qué s
01:36:16de crecimiento de su de su capacidad de
01:36:18consumo, etcétera. Bueno, esa fractura,
01:36:21digamos, a lo mejor vamos a eso. Eh la
01:36:24contracara de eso es desempleo masivo,
01:36:27destrucción de las capacidades
01:36:28industriales de la Argentina y en algún
01:36:30momento eso explota. La convertibilidad
01:36:33tardó 10 años. ¿Por qué tardó tanto?
01:36:35Bueno, porque había un contexto
01:36:36internacional particular en la década de
01:36:37los 90, mucho apoyo geopolítico,
01:36:39consenso de Washington, había
01:36:41privatizaciones que le inyectaran un
01:36:43montón de guita al gobierno en ese
01:36:45momento. Hoy puede el gobierno avanzar
01:36:47con privatizaciones, quizás, veremos,
01:36:48hasta ahora no pudo hacer ninguna.
01:36:50Difícilmente junta ese volumen de guita.
01:36:52Eh, había capacidad en dudar a la
01:36:54Argentina, que yo creo que hoy no hay
01:36:56tantas, pero bueno, hay razones para
01:36:58pensar que esto no puede durar tanto,
01:37:00pero en los 90 duró 10 años, entonces yo
01:37:01no sé cuánto va a durar esto. Macri le
01:37:03duró 2 años y medio, por él le duraba
01:37:05menos o por él le duraba más. Yo no
01:37:07puedo pronosticar cuándo este esquema de
01:37:09mi ley explota. Ahora, lo que sí te
01:37:12puedo decir con seguridad que en algún
01:37:13momento explota. No es sostenible de
01:37:15ninguna manera. Ningún punto de vista es
01:37:17insostenible. tendría que ingresar una
01:37:20cantidad de capitales, ¿no? Eh, o
01:37:23madurarse las inversiones para que
01:37:25realmente la Argendia se convierta una
01:37:26potencia exportadora de cobre, de gas,
01:37:28que que es lo que muchos dicen, ¿no? Que
01:37:30hacia donde vamos, ¿no? Hacia la
01:37:31Argentina que vamos, que yo no lo veo en
01:37:33el en el corto plazo. Eh, y después está
01:37:37el terreno político y social, ¿no?
01:37:39¿Hasta qué
01:37:40punto sociedad un modelo
01:37:43económico que puede generar cierta
01:37:46estabilidad macroeconómica, pero a costa
01:37:48de eh el empobrecimiento de un segmento
01:37:50muy importante de la población, de un
01:37:52crecimiento sistemático del desempleo,
01:37:54de la destrucción de las capacidades
01:37:55industriales y productivas de la
01:37:56Argentina. Claro, ahí ya entramos en un
01:37:58terreno de análisis político,
01:38:00interpretación de de por qué hay un
01:38:01sector de la sociedad que dice, "Bueno,
01:38:02mira, a mí mientras me planche la
01:38:04inflación y qué sé yo, bueno, que se
01:38:05reconviertan eh los que trabajan de otra
01:38:07cosa, ¿no? Ahora, ahora me gustaría
01:38:09igual que pensemos qué pasa ahí. Ahora,
01:38:11sigo sin
01:38:13encontrar en la oposición en generalm
01:38:17una alternativa a cómo darle a la
01:38:20sociedad alguna certidumbre sobre la
01:38:21inflación y por lo tanto sobre sus
01:38:23ingresos sin que este sea el costo
01:38:25social. Porque muchos dicen, "Bueno, así
01:38:27era, así cualquiera te baja la
01:38:28inflación, haces [ __ ] todo, bueno,
01:38:30planchar la economía, te endeudas, yo
01:38:32cualquiera podía tener un dólar." Ahora,
01:38:34mucha gente dice, "Bueno, listo, pero eh
01:38:36la inflación, yo sé a cuánto va a estar
01:38:38las cosas más o menos la semana que
01:38:40viene, que era algo veníamos de un
01:38:41esquema enloquecedor de que los precios
01:38:43estaban hoy a un número y mañana a otro,
01:38:46¿no? Así es. ¿Cómo es una alternativa de
01:38:50desaceleración de la inflación, de
01:38:51cierta tranquilidad en ese sentido? Eh,
01:38:54no solo económica, sino te diría hasta
01:38:56social, ¿viste? Es es es verdaderamente
01:39:00enloquecedor el el nivel de de inflación
01:39:02diaria. Ahora, sin que necesariamente
01:39:04sea este el costo social, ¿entiendes?
01:39:07Primero, una pequeña aclaración antes de
01:39:08y dar tu pregunta. Ojo que nosotros
01:39:10estamos viendo este momento como que
01:39:12baja la inflación porque la comparamos
01:39:15con ese momento, ¿sí? No, 2 pun y pico
01:39:17sigue siendo alta. Un país con dos entre
01:39:192 y 3% de inflación mensual es una
01:39:20inflación altísima en el mundo. Ningún
01:39:22país del mundo, o sea, muy pocos países
01:39:23del mundo tiene ese nivel de inflación.
01:39:24Lo que pasa claro, la compar con el
01:39:25venía una locura 12. Bueno, es una
01:39:28locura. Eh, digo, ¿por qué te digo este
01:39:31comentario? Porque hoy todavía
01:39:32comparamos con ese pasado dentro de un
01:39:34año. Dentro dos Sí, incluso hasta te
01:39:35diría es alta en comparación con el
01:39:37nivel de consumo que hay, con es más
01:39:39alta que la que tenía Cristina en el
01:39:412015. Eh, claro, claro. Cristina, el
01:39:43hasta el 2015 la Argentina venía con un
01:39:45problema inflacionario. Era un problema,
01:39:47era un problema del orden del 2025%
01:39:50anual. Claro, eso es una inflación del
01:39:52alrededor del 1% mensual, o sea, mucho
01:39:55más baja de la que tiene mi ley. Se
01:39:56espiraliza después con con Macri, con
01:39:58Macri se duplica y después con Alberto
01:40:00se cuadruplica, ¿no? Ahora,
01:40:02indudablemente en nuestro campo hemos
01:40:03subestimado el problema de la inflación,
01:40:05que como bien vos decís no es solamente
01:40:06un problema de poder adquisitivo, sino
01:40:08que es un problema que usaste la palabra
01:40:09enloquecedor. Sí, claro, te enloquece.
01:40:11esa dimensión subjetiva sí eh en general
01:40:13la subestimamos en nuestro campo, ¿no?
01:40:15Porque yo te muestro, ¿no? Pero mira, tu
01:40:16salario igual sí, la inflación fue 9,5,
01:40:19pero tu salario aumentó 9,6. Sí, está
01:40:21bien, flaco, pero más allá que vos me
01:40:22muestres que mi salario por ahí no
01:40:23perdió, no puedo vivir donde todas las
01:40:26semanas los precios cambian. No es
01:40:27desquiciante. Es desquiciante. Entonces,
01:40:29entre eso eh ahora indudablemente
01:40:32nosotros cometimos el error de no hacer
01:40:35un programa de estabilización
01:40:37antiinflacionario. No, no lo hicimos eh
01:40:40en el gobierno anterior. Quiero decir,
01:40:42yo no fui funcionario, pero digo, me
01:40:43hago cargo porque soy parte del espacio
01:40:45político. Político, claro. Eh, y
01:40:48obviamente en el en el horizonte
01:40:49programático hacia adelante, nuestra
01:40:51fuerza política tiene que mostrar que
01:40:53ese tema le importa. Claro, no. Ahora
01:40:55también es cierto importe que sabe cómo
01:40:57resolverlo y que sabe cómo resolverlo
01:40:58aparte, pero más allá la cuestión
01:40:59técnica de cómo resolverlo, que ahí hay
01:41:01un montón de discusiones, pero no me
01:41:02quiero par un embole discutir la parte
01:41:03técnica, pero sí quiero decirte esto. Mi
01:41:05ley demostró una cosa también, en parte
01:41:09la baja de inflación es un problema de
01:41:10autoridad política. Eh, ajá. Es muy
01:41:13difícil que pueda bajar la inflación un
01:41:14gobierno que no ejerce la autoridad
01:41:16política porque la inflación tiene
01:41:18fundamentos macroeconómicos, obviamente
01:41:20es requisito necesario aoría
01:41:21políticativas. Claro. ¿Qué es lo que ven
01:41:24los mercados de mi ley? Que el tipo
01:41:27algunas cosas que dice, por ejemplo, que
01:41:29va a sostener su
01:41:32prefic. Es un es ejerce la decisión
01:41:35política, ¿no? Nosotros tenemos un
01:41:36gobierno en el cual esa autoridad
01:41:39política no existía, ¿no? Entonces era
01:41:42difícil también desplegar un programa
01:41:44económico consistente con bajar la
01:41:46inflación. Técnicamente podía estar bien
01:41:49armado si vos tenías un gobierno que
01:41:51políticamente no tenía autoridad para
01:41:54disciplinar expectativas de los de los
01:41:56empresarios, de los sindic, o sea, de
01:41:58los actores que luego son los que
01:42:00terminan definiendo eh cómo se discuten
01:42:02los precios en Argentina, ¿no? Claro.
01:42:03Ahora está, ¿no? No, para tampoco entrar
01:42:06en los tecnicismos y que además sé que
01:42:08hay distintas ideas al respecto, pero
01:42:11hay en la memoria emotiva de mucha
01:42:13gente, especialmente jóvenes, eh, que
01:42:16que asocian al peronismo, ¿sí?,
01:42:18con el gasto, la inflación y un estado
01:42:21que derrocha en términos muy generales,
01:42:23muy globales. ¿Cómo se le explica a a
01:42:26ese sector de la sociedad que, che,
01:42:27mira, en realidad eh hay otra manera de
01:42:29hacer las cosas eh porque para lo que
01:42:32alguna generación como la nuestra, el
01:42:34radicalismo era eso, claro, era la
01:42:37hiperinflación, era que no había
01:42:38precios, era que era todo un descontrol.
01:42:40Para muchos hoy es el peronismo. Sí.
01:42:42¿Qué qué se le explica? Bueno, primero
01:42:43hay que eh desligar la última
01:42:46experiencia del gobierno del Frente de
01:42:48Todos de lo que es la historia del
01:42:50peronismo. Claro, sí. No, para no
01:42:52hacernos cargo, eh, pero bueno, no es
01:42:54que la historia Alberto Fernández, o
01:42:56sea, también es la historia de Menem,
01:42:57eh, también sí podemos discutir ahí en
01:43:00términos del programa económico, sí,
01:43:02porque digamos eh la política económica
01:43:05que se llevó adelante o el modelo
01:43:07económico que se buscó durante el
01:43:08gobierno de Perón, claramente hay un,
01:43:11salvando las distancias históricas y los
01:43:12conceptos muy distintos con lo que se ha
01:43:14durante los gobiernos de Néstor y
01:43:15Cristina, el menemismo fue otra cosa en
01:43:17términos de modelo económico, en
01:43:18términos de política económica. Eh,
01:43:20entonces primero deligando la
01:43:22experiencia reciente, ahora haciéndonos
01:43:24cargo también. Bueno, evidentemente
01:43:25nosotros tenemos que escuchar un poco
01:43:26más. O sea, ¿qué le decimos a esa gente?
01:43:29Bueno, primero que que somos conscientes
01:43:31de que nos mandamos una [ __ ] ¿no? Que
01:43:34evidentemente hay algunas cuestiones,
01:43:35por ejemplo, vinculadas a cuál es el rol
01:43:38del equilibrio fiscal en un país que no
01:43:41tiene financiamiento, que tiene un
01:43:42problema una economía humanitaria.
01:43:44Bueno, evidentemente no era un tema para
01:43:46boludear el tema de nada, no no importa.
01:43:49déficit emitamos porque no pasa nada, no
01:43:51pasan cosas, eh, o problemas que no
01:43:53pudimos resolver. El el variable todo lo
01:43:55que pasó en el último el equilibrio
01:43:56fiscal es necesario. Todo lo que pasó y
01:43:58y la Mira, yo me agarré una bronca
01:44:00cuando vi la noticia de que le sacaron
01:44:02los subsidios la de ayer de Puerto
01:44:04Madero. Sí, claro. Por ejemplo, ¿cómo no
01:44:06se hizo eso antes? O sea, claro. ¿Cómo
01:44:08nosotros pudimos hacer eso? Bueno, pero
01:44:11ahí había una interna. Había una interna
01:44:14en el sector de energía. Había una
01:44:15interna que eso no se permitió hacer.
01:44:17Pero sabes lo que pasa, que es como
01:44:19cuando la interna deja de ser por el
01:44:22tema de fondo y pasa a ser simplemente
01:44:24un mecanismo de bloqueo, ¿no? Ese
01:44:26digamos porque que haya una discusión
01:44:28interna sobre un tema, está bien que una
01:44:30interna sobre el FMI. Bueno, había dos
01:44:31posiciones, por supuesto. Discusión
01:44:33política. Sí. Acá bloqueo. Claro, era
01:44:36una interna que te impedía hacer cosas
01:44:37concretas porque alguien estaba en
01:44:39contra en el gobierno del Frente de
01:44:40Todos con sacar a los subsidos a Puerto
01:44:41Madero. Imagino que no. Salv, estoy
01:44:42seguro que si le preguntas a todos los
01:44:43actores involucrados en ese momento te
01:44:44iban a decir, "No, obvio que hay que
01:44:45saárselos, salvo alguno que vivieron en
01:44:46Puerto Madero." Bueno, y alguno ahí. Sí.
01:44:49Bueno, eh el empezando por ahí,
01:44:52pero sí, no se podía hacer porque había
01:44:55un sistema de bloqueo. Entonces, bueno,
01:44:56eh bueno, pero había ahí una una
01:44:58posibilidad de de de revisar política de
01:45:00equilibrio, política de tarifa. Te voy a
01:45:02decir que con más general, evidentemente
01:45:06nosotros como fuerza política, si
01:45:08queremos volver a gobernar la Argentina
01:45:10ya no va a alcanzar como pasó con Macri
01:45:12solamente con señalar las deficiencias
01:45:15de mi ley y algunas consignas generales.
01:45:18Ya no. Claro, porque la sociedad te
01:45:21dice, "Che, pero vos gobernaste hace 5
01:45:22minutos." Entonces, le vamos a tener que
01:45:23mostrar, evidentemente, algo parecido a
01:45:26un programa, algo parecido a una
01:45:27propuesta con medidas concretas, este,
01:45:31para que haya un contrato electoral,
01:45:33¿no? Claro, porque es verdad que no se
01:45:36cumplió el contrato electoral del 2019
01:45:38cuando fue presidente, pero también es
01:45:39cierto que ese contrato electoral era
01:45:40bastante uso. Sí, ir a ganarle Macri, no
01:45:43mucho más. Cambia este y generalidades,
01:45:46sí, cosas muy globales. Eh, poner en
01:45:48marcha la Argentina era poner, sí, no
01:45:50había. Che, con el FM vamos a hacer
01:45:52esto, con las tarifas vamos a hacer
01:45:53esto, con el modelo productivo es este.
01:45:56No había un pacto electoral, no había un
01:45:57pacto con la sociedad, había un pacto
01:45:59interno, evidentemente había cuest
01:46:01habían charlado, lo único que se había
01:46:02charlado era cómo ganar la Macri y
01:46:03después llegaron y bueno, pero bueno,
01:46:04historia pasada, eso lo más insólitos de
01:46:05todos. Sí. Eh, acaba de hacer el
01:46:07anuncio. Ahora sí tenés el anuncio de
01:46:09Adorni, así lo escuchamos con con
01:46:11Ital. "Tus dólares, tu decisión, dijo.
01:46:14Dijo eso. Tus dólares, tu decisión."
01:46:15Tenemos, a ver, eh, algún fragmento de
01:46:18la del anuncio del vocero presidencial.
01:46:20A ver, por eso el presidente Javier
01:46:22Miley instruyó al equipo económico a
01:46:25implementar lo que hemos llamado el plan
01:46:28de reparación histórica de los ahorros
01:46:31de los
01:46:32argentinos. El mismo contiene dos
01:46:35etapas. La primera implica todo lo que
01:46:38el poder ejecutivo puede hacer y está a
01:46:41su alcance en el marco de la ley
01:46:43vigente. Estas medidas se aplicarán a
01:46:45través de un decreto que el presidente
01:46:47firmará en las próximas horas.
01:46:50Asimismo, la UIF, la unidad de
01:46:53información financiera, adecuará su
01:46:55normativa al nuevo esquema.
01:46:59La segunda etapa consiste en un proyecto
01:47:01de ley para blindar a los zorristas
01:47:04argentinos de aquí al futuro frente a
01:47:06las próximas administraciones, porque
01:47:08quienes delinearon el marco normativo
01:47:10actual, perseguidor y expulsor, se
01:47:14presentan cada 4 años
01:47:16elecciones. Tenemos que hacer un cambio
01:47:18de chip para que el Estado respete una
01:47:21verdad elemental. Tus dólares, tu
01:47:24decisión.
01:47:28Bien, bueno, hay que ver la letra chica
01:47:31de la medida, ¿no? Porque acá es un
01:47:32anuncio general. Ahora viene Caputo el
01:47:34resto. La idea de que el problema de la
01:47:36dolarización en Argentina es un problema
01:47:38de marco norrogativo, me parece bastante
01:47:40delirante. Es un problema en todo caso
01:47:41macroeconómico. O sea, la gente no
01:47:43ahorra en dólares y lo saca por
01:47:45problemas normativos, sino por un tema
01:47:46de cómo funciona la economía, la
01:47:48macroeconomía argentina en los últimos,
01:47:49qué yo, 40, 50 años.
01:47:52Eh, entonces eh me parece que se va a
01:47:56intentar construir una épica de yo te
01:48:00voy a reconocer que los dólares son
01:48:02tuyos, ¿no? Reparación histórica. Una,
01:48:03claro, dicen de los ahorros de los
01:48:05argentinos, que es un humo total para
01:48:07decir, "Che, necesito los dólares para
01:48:08sostener este modelo. Quiero ver cuánta
01:48:09gente quiero ver cuánta gente saca el
01:48:12dólar, ¿no?, de la caja de seguridad o
01:48:14de abajo del colchón, como se le suele
01:48:15decir. Este, para eh digamos para
01:48:19convaliar esto que que el gobierno está
01:48:21anunciando. Además de los dólares que
01:48:23están en el colchón, una caja de zapatos
01:48:25guardado y qué sé yo, acá se hay dudas
01:48:27sobre de dónde vienen los dólares que se
01:48:30están habilitando a blanquearse, ¿no?
01:48:31¿Qué qué ves ahí? que ahí Miley dijo una
01:48:33burrada impresionante, ¿no? En un
01:48:34programa de televisión que dijo, "Bueno,
01:48:36el tema del narco y eso es un tema
01:48:37penal, no se resuelve con economía, ¿no?
01:48:40Es decir, hay algo así como si vos para
01:48:42agarrar un arco lo tené que agarrar
01:48:44vendiendo Falopa. Si lo agarrass con
01:48:45cuatro casas en de no declaradas en un
01:48:48country y millones de dólares, eso es un
01:48:50tema, no lo puedes perseguir por una, es
01:48:53un tipo que un héroe que evadió la
01:48:55presión fiscal y las normativas este
01:48:58burocráticas. el estado. Claro, no,
01:48:59flaco, si agarras un tipo así es un
01:49:01delincuente. Entonces, si no está
01:49:03registrado, si no está todo, ¿no? Claro.
01:49:04Bueno, por eso, eso quiero decir. Claro,
01:49:06pero él digamos en su concepción solo lo
01:49:08puedes eh perseguir si lo agarrás
01:49:09vendiendo el vendiendo Falopa, si no si
01:49:12no por el lado económico. Claro. Bueno,
01:49:14eh yo me imagino que lo que va a pasar,
01:49:17quiero, no sé, voy a ver la letra chica,
01:49:18pero como mi ley dijo esas burradas y
01:49:20eso está penado, las normas del gafi, o
01:49:22sea, esto internacionalmente, esto es un
01:49:25tema internacional, no es que el
01:49:26gobierno argentino puede decir, bueno,
01:49:27si ahora puede venir uno a blanquear eh
01:49:30un palo verde, no le pregunta dónde sacó
01:49:31la guita y está todo bien. Bueno, flaco,
01:49:33te vas a tener problemas. va a tener
01:49:35problema con la normativa internacional,
01:49:38¿no? Eh, entonces me imagino que después
01:49:41de que M le dijo esas burradas habrán
01:49:43hecho algunas consultas y habrán visto y
01:49:46a lo mejor esto termina siendo una
01:49:47medida justamente porque no pueden hacer
01:49:49lo que quieren, eh, de más acotado
01:49:53alcance. Veremos qué dice la letra
01:49:54chica, pero es imposible concebir que un
01:49:57estado habilite que personas que
01:50:00evadieron la ley eh tanto por la vía
01:50:04impuesto como la vía eh como por la vía
01:50:06de la ley penal cambiaria puedan usar
01:50:10esos dólares sin que dar ninguna
01:50:12explicación de dónde lo sacaron, qué
01:50:13hicieron. Y además yo entiendo que puede
01:50:16haber un montón de problemas
01:50:16burocráticos y presión fiscal que
01:50:18podemos discutir, pero loco, acá hay un
01:50:20montón de gente que todos los días
01:50:21labura y paga los impuestos.
01:50:24son todos una pelotud el resto. O sea,
01:50:26dalo qué incentivo le estás dando a las
01:50:30a los sectores a un empresario que o a
01:50:32un laburante, a un cuentapropista que
01:50:34paga todos los meses los impuestos. Si
01:50:36vos decís, "Bueno, ahora en realidad
01:50:37podés blanquear lo que quieras y nadie
01:50:39te va a controlar." No, pero además
01:50:41haces una transferencia de 100,000 pesos
01:50:43en una el Mercado Pago y tiene que dar
01:50:44explicaciones. Tal
01:50:46cual poder blanquear $,000 y no pasa
01:50:49nada. Por eso en general los los estados
01:50:51tratan de ayudar a la formalización de
01:50:53la economía, no solamente con un fin
01:50:55recaudatorio, que también es importante
01:50:57porque el problema de la evasión fiscal
01:50:58es un problema global, digamos, uno de
01:50:59los grandes problemas que tiene el mundo
01:51:01y la Argentina es que los sectores de
01:51:03mayor poder adquisitivo y de mayor
01:51:04riqueza evaden muchos evaden mucho los
01:51:07impuestos y eso debilita a los estados,
01:51:09hace que los estados después sean muy
01:51:10deficientes, los servicios que prestan
01:51:11son malos, la gente putea contra el
01:51:13estado, dice, "Al final el estado
01:51:14presente es una [ __ ] pero en realidad
01:51:16es porque hay un grupo de vivos que se
01:51:18la lleva fuera.
01:51:19Este, y el que termina pagando impuestos
01:51:21altos es el laburante, el comerciante,
01:51:24¿no? ¿Cómo resolvemos ese problema? lo
01:51:26resolvemos combatiendo la evasión y
01:51:29buscando que más eficiente o lo
01:51:30resolvemos diciendo, "Listo, que el que
01:51:31va es un héroe, el que fuga la guita
01:51:33fuera es su eh es un patriota, ¿eh? Y el
01:51:37que paga los impuestos el boludo de la
01:51:40película, ¿no? Entonces, me parece que
01:51:41ahí, bueno, es una discusión de fondo.
01:51:43It, gracias por haber venido. Eh, vamos
01:51:45a a encontrarnos nuevamente, seguro,
01:51:47porque quedaron varios temas para para
01:51:48charlar más más de de de política, de lo
01:51:51que viene y ya conversaremos. Eh, ¿qué
01:51:53hay algunos qué tengo acá? Textuales de
01:51:55de Caputo.
01:51:57Eh, bueno, los argentinos vuelven a ser
01:51:59inocentes hasta que Arca demuestre lo
01:52:02contrario. Eso lo dijo. Ah, eso lo dijo
01:52:04Dorni. Okay. Okay. Eh, bien. Le
01:52:07devolvemos la libertad a la gente, dice
01:52:09Caputo. Logramos la estabilización
01:52:10económica por decisión política. Bueno,
01:52:12en fin, eh, textuales de estas horas.
01:52:15Veremos después en la letra chica
01:52:16después. A ver, hasta dónde van
01:52:17realmente con y los que más se van a
01:52:19beneficiar con esto, perdón, ti el
01:52:20último comentario no es lo que la gente,
01:52:22salvo que ellos por la gente se refieran
01:52:24al 1% más rico, que es el que tiene el
01:52:26grueso de la guita fuera, eh, no es la
01:52:28gente, eh, no es el vecino, no es tu
01:52:30vecino que tiene un canuto en el en el
01:52:32placar. Acá en el chat dicen, "¿Qué
01:52:34ahorros?" Claro, no sé de qué ahorros
01:52:36hablan, dicen en el chat, pero bueno, en
01:52:38fin. Eh, gracias it. Bueno, amigos,
01:52:40atención antes de irnos. Ya llega Flor
01:52:42Halfon con el hijo creer, pero eh hoy
01:52:47hay hoy es hoy es hoy el estreno. Ah, no
01:52:51sabes lo que estoy esperando este
01:52:53momento. Lo tengo prometido en casa,
01:52:55pero desde desde que me enteré
01:52:59básicamente. Hoy estrena. ¿Alguien tiene
01:53:02más
01:53:02información a mano? Porque esto es muy
01:53:05importante. Yo no me quiero equivocar
01:53:06con lo que voy a
01:53:07decir. Tengo que ir a calle y contar
01:53:09efectivamente de qué se trata hoy.
01:53:13[Música]
01:53:14Estrena. Sí, me gustaría decir en qué
01:53:17parte, ¿no? Claro. A ver, vamos a
01:53:21buscarlo. Atención, amigos y amigas,
01:53:24esto es muy
01:53:26importante. Niños, niñas, chiquitines,
01:53:30gelatiners. Hoy jueves a las 16 horas se
01:53:32estrena la primera producción de
01:53:35Origamis, el canal de contenido para
01:53:37toda la familia de
01:53:39gelatina. Origamis, cerca de la
01:53:41revolución. Hoy a las 16, justo cuando
01:53:44termine industria nacional en el canal
01:53:46de YouTube de Somos Origami, van a poder
01:53:49ver el primer episodio de Origamis.
01:53:52Origamis 1, cerca de la revolución.
01:53:54Extraordinario. Canciones para celebrar
01:53:56un cumpleaños muy especial de la patria.
01:53:58Este primer episodio dedicado al 25 de
01:54:00mayo es un contenido para cantar, bailar
01:54:02y recordar en familia todo eso que nos
01:54:05hace ser quiénes somos. Acá les
01:54:07carapela, papá, Argentina. Busquen en el
01:54:10canal de Somos Origamis en YouTube,
01:54:12suscríbanse, síganlos también en
01:54:14Instagram, TikTok y Facebook. Yo me
01:54:16imagino que eso ya lo hacen. Y después
01:54:17nos cuentan qué les pareció. Y si les
01:54:18gusta lo que hacemos en gelatina y
01:54:20pueden dar una mano para que este
01:54:22proyecto siga creciendo, asóciense ya
01:54:25ahora en este QR que aparece en pantalla
01:54:28en gelatina.com.ar, porque Gelatina es
01:54:30un medio sostenido por ustedes, por su
01:54:31comunidad y también por las pequeñas
01:54:33comunidades. No les vamos a pedir plata
01:54:35a los niños, pero si a los papás de los
01:54:37niños. Esta parte va por mi cuenta. Flor
01:54:40Halfon, buen día. Buen día. ¿Cómo estás?
01:54:42Hola, ¿cómo te va? Estoy muy contenta de
01:54:44que además de que empieza Origamis,
01:54:47estoy muy contenta de que le vamos a dar
01:54:49libertad al narco y no a la salada,
01:54:53porque la verdad, terminemos con las
01:54:55jodas, chicos. No, no, no. Libertad a
01:54:57los que merecen libertad. Justo hoy cae
01:54:59el rey de la salada. Increíble. Dale, no
01:55:02sean hijos de [ __ ] Increíble. Lo
01:55:05agarran por lavado de guita al al rey de
01:55:08la salada y están anunciando que la que
01:55:10quiera entrar de donde venga no pasa
01:55:12nada, ¿no? Y sos un héroe si vas a
01:55:15blanquear eh 100,000 palos verdes, pero
01:55:18sos un delincuente, lo sabemos todos. Si
01:55:21protestas porque ganas 300 lucas. Claro,
01:55:23pero obvio, pero es es por supuesto que
01:55:25es así. Muy bueno, muy politizado.
01:55:27Cuátas tenés para cuántas tenés para
01:55:29blanquear.
01:55:30¿Qué es tuyo? Mira, de a poco van
01:55:32apareciendo, ya va a aparecer tu mate,
01:55:33¿eh? Ya va a aparecer tu mate. De a
01:55:36poquito, dale tiempo, ya va a aparecer.
01:55:39Estás haciendo graves acusaciones.
01:55:41Graves acusaciones. Bueno, eh, muy
01:55:44contento. Hoy arranca Origami, así que
01:55:45esta tarde tengo ahí para compartir con
01:55:47con mis criaturas lo nuevo de Origamis.
01:55:49Eh, síganlos en las redes y demás y tal.
01:55:51Hoy, además, hay fábrica de jingles. Sí,
01:55:53esto está confirmado, aunque no haya
01:55:55campaña. Hay fábrica de jingles. Sí, sí,
01:55:57claro, por supuesto. Eso no termina. Qué
01:55:59bien, qué alegría. O sea, que es una
01:56:02tarde espectacular, extraordinario.
01:56:04Flor, mucho para contar, eh. Te dejo con
01:56:06toda tu guita para blanquear. Vas a
01:56:09blanquear después de agarra. Justo eso
01:56:10te iba a decir. Agar a Sí, pero pero qué
01:56:13guachos, porque yo quería justo hacer el
01:56:15trámite. Te agarra al aire para hacer el
01:56:17blanqueo, ¿eh? Pero bueno, lo puedes
01:56:18hacer de última. Ah, mañana viernes, no
01:56:20estamos a la mañana. Andáis, lleg vas
01:56:23con un bolso así de guita, llegáis al
01:56:25banco, decís, "Vengo a blanquear."
01:56:28Me gusta que le digas blanquear porque
01:56:29no tiene nada que ver con lavar, chicos.
01:56:31No es blanquear. Una cosa es blanquear,
01:56:33otra cosa es lavar. Es una reparación,
01:56:34es una reparación histórica del ahorro
01:56:36de los argentinos, ¿no? La cantidad de
01:56:37frases espectaculares que tiró a Dorn.
01:56:39Sí. Yo hoy tus dólar es tu decisión al
01:56:42lavadero con el bolso de de la ropa
01:56:44sucia, nada más. Lo único que podemos
01:56:45nosotros. Quiero una remera que diga,
01:56:46"Tus dólares tu decisión." Tus dólares
01:56:48tu decisión. Es provocadora, pero bueno.
01:56:50Los porteños, la mayoría de los
01:56:52porteños,
01:56:54¿no? La mayoría de los porteños no.
01:56:57La mayoría de los porenos noen ganó.
01:57:00Ganó, eso sí. Háganse cargo. Eso sí. E
01:57:06el más votado fue ese señor. Sí, lo
01:57:10votaron menos poco, ¿no? Mucha gente lo
01:57:13fue a votar, todo lo que Pero el más
01:57:14votado en el otro día fue ese señor.
01:57:15Podemos poner también grande tus
01:57:17dólares, tu decisión, la remera y abajo.
01:57:20Por eso no hay niños en el mundo. Sí.
01:57:23Ah, están con eso también.
01:57:25Esto es una gran confusión, ¿no? Todo
01:57:26esto como diría Malena Pichot, estupidez
01:57:28compleja. El qué, el qué. Gracias a
01:57:31todos, gracias amigos por estar ahí.
01:57:33Matías Mclablin en la coordinación,
01:57:34gracias Santo Bartolosi y Teo Uguet en
01:57:36la producción, Perno Roca y Marco Araus
01:57:38en la operación de audio de video. Dora
01:57:40Shog en la técnica, Sofi de Brea, Mit.
01:57:43Gracias chicas, gracias a todos, gracias
01:57:45por estar ahí. Amigos, amigas, nos
01:57:47reencontramos el lunes. Se quedan con
01:57:48Flor Halfon y todos sus dólares. Y
01:57:52después y después,
01:57:56gracias por estar ahí. Chao. Adiós.