LA BURBUJA DE DEUDA DE MILEI Y CAPUTO | ALFREDO ZAIAT en #Segurola
Segurola y Habana - 14/8/2025 - Duracion: 30:46
Transcripción
00:00:00Y además yo creo que íntimamente en el
00:00:03fondo, pensando en su racionalidad y no
00:00:05que vive desquiciado, sabe que después
00:00:09de las elecciones a Caputo lo corren.
00:00:11Sí,
00:00:11lo corren, digamos. Hay algo ahí que no
00:00:14no
00:00:14pero ya dijo que era el mejor, ¿eh?
00:00:17Pero yo creo que se lo cree
00:00:19y eso para darle así porque era el mejor
00:00:21ministro de economía de la historia por
00:00:22lejos, agregó.
00:00:23Bien, bien. Buen día, buenas tardes,
00:00:25buenas noches para todas y todos.
00:00:26Estamos tips de celíacos.
00:00:30Muy bien.
00:00:30Resulta que un dátil con manteca de maní
00:00:32y pero, ¿qué tipo de chocolate?
00:00:33No, vos tenés la mejor versión.
00:00:35Sí,
00:00:36es un dátil, rellenarlo.
00:00:38Sí.
00:00:40No, pero cuando lo compras carosolo, le
00:00:41sacas el carroso es una papa. Sí.
00:00:43Eh, le pones un toque de manteca de
00:00:45maní.
00:00:46No, no. Y si lo bañas
00:00:48eso con eh chocolate
00:00:51amargo, derretido. Lo mandas al freezer.
00:00:55Es una golosina. Eso ya
00:00:56no es el mejor deleite del mundo. Y si
00:00:59vos tenés en el freezer eh 22 de esos,
00:01:02tenés uno para cada día deil del mes.
00:01:04Por eso te iba a preguntar, pero ¿por
00:01:05qué uno solo?
00:01:06No, te puedes comprar 75.
00:01:08Son calóricos, por eso dice calóicos.
00:01:10Son calóricos, pero son pero no hay nada
00:01:12más rico y saludable. Está buenísimo.
00:01:15Que probar.
00:01:15Bueno, tengo una pregunta para ustedes,
00:01:17pero van a tener que decidir.
00:01:19Lo tien que decir. No me pueden. No, no,
00:01:20no.
00:01:22Claro, no me van a poder decir no ni una
00:01:24ni otra. La van a tener que elegir si
00:01:26las dos
00:01:26ustedes no
00:01:27una u otra. ¿Ustedes qué prefieren? ¿Qué
00:01:31van a van a tener que elegir? ¿Recesión
00:01:35o devaluación?
00:01:36Uh,
00:01:39porque las cosas, ¿viste? Para las cosas
00:01:41fáciles vayan a otro lado.
00:01:42Pero para para si devaluamos
00:01:45va a haber un crecimiento de la
00:01:46actividad económica garantizado o
00:01:49devaluamos y sigue la recesión. Siempre
00:01:51con lo supuesto, vos ahora tenés que
00:01:53decidir hoy
00:01:54porque porque Caputo está en esa
00:01:56disyuntiva.
00:01:56Mi ley, claro que sí. Sí. Yo creo que va
00:01:59a ser y voy a me voy a jugar
00:02:00devaluación,
00:02:01no recesión.
00:02:02Para mí va a ser recesión.
00:02:03Sí, porque la devaluación te dispara la
00:02:05inflación. Ellos no van a querer poner
00:02:07en juego su único capital político que
00:02:08tiene las elecciones.
00:02:09Los efectos los efectos y
00:02:10la recesión a ellos les chupa un huevo
00:02:12y los efectos negativos de la recesión
00:02:14son siempre un placito un poquito
00:02:16para mí igual después de las elecciones
00:02:17es el momento ahora
00:02:20a ellos les chupo un recesión.
00:02:23Dame esa recesión te dice toto.
00:02:25Sí los recesión. Acabamos de hablar con
00:02:29el de las pymes, están cerrando 15,000
00:02:31pymes
00:02:32que lleva más tiempo. Hay como dirían
00:02:35los economistas, hay un gap de tiempo,
00:02:37un espacio de tiempo.
00:02:38Si vos evaluas y se traslada a precios
00:02:40es instantáneo. Instantáneamente te hace
00:02:43más pobre. Ojo, últimamente las
00:02:45devaluaciones tampoco están haciendo el
00:02:47directo pass through porque está en la
00:02:49recesión, etapa de la nación de hoy.
00:02:52Bueno, ese es el dilema que está ya casi
00:02:55resuelto, creo que está resuelto y claro
00:02:58que el gobierno tiene estaba en esta
00:03:00opción, es la recesión o la devaluación,
00:03:04la elección clarísima de el gobierno de
00:03:08mi ley para decirlo más claro, porque es
00:03:10el ministro de economía Caputo está ahí
00:03:13haciendo lo que
00:03:15para hacer otros negocios, pero bueno,
00:03:17que es la recesión porque el concepto
00:03:20que tiene vinculado con dos fechas, 7 de
00:03:23septiembre y 26 de octubre, ¿no es la
00:03:26elección?
00:03:26Sí,
00:03:2726 de octubre. Entonces, esa es ese es
00:03:31el objetivo. Entonces, frente a ese
00:03:33horizonte decir, ¿cuál es el objetivo
00:03:35principal que tiene. El objetivo
00:03:36principal que tiene es sacar un buen
00:03:39resultado electoral, ganar.
00:03:42Ellos igual van a decir, sea el relato
00:03:44la primera minoría, por lo menos
00:03:45el relato va a ser que ganaron
00:03:4730% en todo el país. Ya está. que además
00:03:50lo del relato es increíble. Ayer lo veía
00:03:51el gordo Dan eh diciendo tercer mes
00:03:54consecutivo con inflación abajo del dos
00:03:57está subiendo. Igual le encuentran
00:03:59cualquier dato va a ser un dato bueno
00:04:01igual le encuentran la forma de decir
00:04:02que el dat bueno.
00:04:03Entonces, pero frente a ese horizonte
00:04:05hay tensiones en la economía y ahora
00:04:07vamos a hablar de la deuda y lo que pasó
00:04:09ayer. Hay tensiones. Entonces frente a
00:04:11esas tensiones tienen una un dilema,
00:04:14tienen dos caminos. es decir, bueno,
00:04:17tenemos que convalidar una suba del tipo
00:04:20de cambio y la suba del tipo de cambio
00:04:23eh digo hasta el techo de la banda, que
00:04:27puede ser hoy ces
00:04:31y ahí vender dólares si hay mayor
00:04:33demanda y entonces ahí vos podés bajar
00:04:37la tasa de interés. Bajas la tasa de
00:04:39interés y no afectas tanto la actividad
00:04:41económica. Pero si subís y se vio en la
00:04:45semana pasada que si el dólar se mueve
00:04:47un poquitito se ponen todos nerviosos y
00:04:50existe ese riesgo decir, bueno, puede
00:04:51haber ese traslado a precios, el llamado
00:04:54pass through y entonces ahí se le pone
00:04:57un poco más complejo un traslado a
00:04:59precio que tampoco es una cuestión como
00:05:02es inmediata. ¿Por qué? porque tenés
00:05:05desempleo, recesión y caída del nivel de
00:05:08de poder adquisitivo, porque eso es
00:05:10también uno de los elementos para que no
00:05:12se traslada a precio.
00:05:13Hoy la etapa de las naciones, si bien el
00:05:15dólar aumentó el 13% durante julio, la
00:05:17inflación fue solamente del
00:05:19Claro, pero lo que pasa que ahí hay que
00:05:20verla en agosto, eh, porque te impacta
00:05:22más lo que pasó en julio a
00:05:24y que no es lo mismo si superas la
00:05:25barrera del dos o si está más cerca de
00:05:27tres, digo,
00:05:27después vamos a hablar sobre el tema de
00:05:30precios, pero sigamos con esto.
00:05:32Entonces, esto es una de las opciones
00:05:33que claramente la han descartado. ¿Por
00:05:36qué? En los hechos. Ayer hubo una
00:05:38licitación de de deuda en pesos porque
00:05:43había vencimiento de deuda de casi 15
00:05:46billones bel largas billones de pesos.
00:05:50No pudieron renegociar toda, refinanciar
00:05:53toda. Fue un poquito más del 60%, el
00:05:56resto no. Por eso ahora van a ser otra
00:05:59método eh monetario de su de encaje con
00:06:04títulos públicos para retirar esos pesos
00:06:07porque si no van a presionar el tipo de
00:06:09cambio. O sea, con una tasa altísima
00:06:13que duplicó la tasa de hace un mes y
00:06:17casi triplica la tasa de inflación.
00:06:20Por ahí en algún lugar leí que
00:06:22para la tasa alta la renegociación había
00:06:25sido bastante [ __ ] Claro. Sí, mala,
00:06:27muy mala.
00:06:28Y eso habla de que de desconfianza de
00:06:30los mercados. ¿Por qué los mercados
00:06:32desconfían?
00:06:33Porque con una tasa tan alta, el
00:06:36objetivo del gobierno es la es frenar el
00:06:39dólar y frenar la eh la tasa de
00:06:44inflación, que no pase el 2%, que en
00:06:47realidad lo que mi ley quiere es llegar
00:06:48a las elecciones con una tasa de de
00:06:51inflación del 1%. Esta es la orden del
00:06:54ministro de Economía a su secretario
00:06:56técnico, cuyo cargo es ministro de
00:06:59economía.
00:07:00Acomode lugar.
00:07:01Claro. Acomode acomode lugar. Entonces,
00:07:04pero eso genera recesión. ¿Por qué? ¿Por
00:07:07qué genera recesión? Porque uno dice,
00:07:10"¿Y por qué sube la tasa de interés?"
00:07:12Porque vos tenés, por ejemplo, para las
00:07:13empresas un incremento de un costo, un
00:07:16costo financiero. Y el costo financiero
00:07:18porque está endeudado, entonces se dice,
00:07:20tengo que traslado a precio, no lo puedo
00:07:22trasladar a precio. Y entonces eso lo
00:07:25que te genera es una caída de eh la
00:07:28actividad de la producción. A la vez, si
00:07:31hay una tasa de interés muy alta, los
00:07:34que tienen disponible eh liquidez o sea
00:07:39pesos o las empresas, dice, "Ah, bueno,
00:07:41coloco en la bicicleta aunque sea de un
00:07:44mes o dos meses el lugar en lugar de
00:07:46producir e incluso también inversores
00:07:49dicen, "Ah, bueno, en lugar de consumir
00:07:51y bueno, voy a aprovechar esta tasa de
00:07:54interés y entonces es esa especulación y
00:07:57y no voy al dólar y entonces esa
00:07:58especulo. Entonces, lo que te genera es
00:08:00una una recesión, una caída del nivel de
00:08:03actividad que a la vez, ¿qué es lo que
00:08:05tenés? Como el poder adquisitivo no
00:08:07mejora, también cae, o sea, que se va
00:08:10realimentando. Esta es la opción que
00:08:12tomó el gobierno, es una opción
00:08:14política. Pero entonces vos decís, "Y
00:08:16bueno, pero si tenés esa posibilidad,
00:08:18¿por qué no entrás en esa los bancos y
00:08:20todo?" Dice, "Bueno, porque lo que
00:08:23también se sabe, y esto es uno de los
00:08:25puntos, es que esto es una una olla a
00:08:28presión. es una olla presión. Entonces
00:08:31empezas a pensar, decís, "Ah, bueno,
00:08:33quiero refinanciar, bueno, lo hago a
00:08:36cortísimo plazo, pero no todo, porque la
00:08:39verdad es que es inconsistente lo que
00:08:42están haciendo."
00:08:43El general de este ir como parchando.
00:08:46Claro. Entonces, haciendo el rollo
00:08:48entonces, ¿qué es lo que va a pasar? Y
00:08:50entonces vos agarras, escúchame, 7 de
00:08:52septiembre está acá la vuelta, eh, ¿cuál
00:08:53va a ser el resultado electoral?
00:08:56¿Qué sabes lo que puede pasar en ser?
00:08:58Bueno, el gobierno va a decir, "Bueno,
00:09:00el importante va a ser el de octubre y
00:09:02si le sale mal en septiembre, el mercado
00:09:04que va a decir, y pero entonces, ¿qué
00:09:05puede pasar en octubre?" Entonces hay
00:09:08una cobertura lógica, digamos, más aún
00:09:11cuando observan un equipo económico que
00:09:14es malo, aunque lo presenten,
00:09:18es un equipo económico que hace mal las
00:09:20cosas. No lo quieren decir de esta forma
00:09:23los amigos, los que están en el sistema,
00:09:26en los medios, todo. Es un equipo
00:09:28económico que hace mal las cosas, no
00:09:31sabe hacer lo que dicen que saben hacer,
00:09:33salvo que aquí vamos a la parte
00:09:36conspirativa. Buen, hacen negocios, está
00:09:38bien, hacen negocio, okay, hacen
00:09:40negocios, está bien, podemos sacar esa
00:09:42parte, hacen nego. Dec, bueno, yo veo
00:09:44los resultados a nivel de política
00:09:46económica y qué es lo que están
00:09:47haciendo. Van a ser millonarios. Van a
00:09:49ser hipermillon. Okay, está bien, pero
00:09:52tratemos de analizar qué es lo que
00:09:54teóricamente es presentado para la
00:09:56sociedad de que buscan la estabilidad.
00:09:59Bueno, lo están haciendo mal. ¿Por qué
00:10:00este desastre que está pasando ahora?
00:10:03Porque que tengas una burbuja
00:10:05especulativa y una burbuja de deuda con
00:10:08tasas de interés que triplican la tasa
00:10:12de inflación mensual y duplica la tasa
00:10:15de interés de hace un mes. Es solamente
00:10:18por culpa de la dupla mesa de dinerista
00:10:21de Santiago Bausili, presidente del
00:10:24Banco Central y Luis Caputo, secretario
00:10:27técnico del ministro de Economía, Javier
00:10:29Miley. solamente por eso, simplemente
00:10:32una cuestión técnica. Eliminan las
00:10:35letras Lefi que tenía el Banco Central
00:10:38que regulaba la liquidez de los bancos,
00:10:40la pasaron al tesoro, que es una letra
00:10:44de capitalización del tesoro llamada
00:10:47Lecap. Bueno, hicieron esa operación, es
00:10:49una cuestión técnica, le salió mal. Los
00:10:51bancos eh le les les desordenó el la
00:10:55administración de la liquidez es el
00:10:56dinero disponible que tiene, que es el
00:10:58dinero nuestro, o lo el dinero que tiene
00:11:01de los plazos fijos de la gente. Eh,
00:11:02quiero decir, no es que es dinero que es
00:11:05del del banquero que lo tiene. Por ahí
00:11:08una parte puede ser, pero gran parte es
00:11:10la plata de los zorristas. Esto es lo
00:11:12que hay que decir. Eh,
00:11:12vos lo lo habías explicado y e habías
00:11:16dicho que era mala praxis en su momento,
00:11:18¿no? Toda esa movida que había sido
00:11:19hecho con las lefi. Yo me acuerdo en ese
00:11:21momento haberlo entendido, pero como
00:11:23todo lo que vos explicas en esta
00:11:24columna, siempre desde adentro de la
00:11:26caverna,
00:11:27si estamos en la alegoría de la caverna
00:11:29y en y atrás,
00:11:30¿no?
00:11:31En las butacas de atrás. ¿Me puede
00:11:33volver a explicar que cuál fue la [ __ ]
00:11:35que se mandaron ahí entre las Lefi
00:11:36mandándolas al tesoro? Pero fácil y
00:11:39cortito,
00:11:40como si yo estuviera como si yo fuera
00:11:43tonta o si fuera un niño.
00:11:45Primero, pero primero te lo voy a decir
00:11:47en términos políticos, porque ¿por qué
00:11:49hacen una operación así que vos agarrás
00:11:51es lefile CAP? ¿Qué significa Banco
00:11:54Central? Eh, Tesoro Nacional. Esos son
00:11:56los protagonistas. Los protagonistas de
00:11:58la película son esos nombres y esos eh
00:12:01esas instituciones. Pero tenés un
00:12:03ministro de economía que es Javier
00:12:05Miley, que dice que tiene el concepto,
00:12:08dice, hay que eh
00:12:11limpiar el ban el balance del Banco
00:12:16Central, que el Banco Central esté
00:12:18ordenado y que no genere gastos por eh
00:12:24intereses de la deuda que genera el
00:12:27Banco Central. Las Lefi, ¿qué es? es el
00:12:29Banco Central que toma la liquidez, los
00:12:33pesos de los bancos y los bancos le
00:12:35dicen, "Bueno, me tenés que dar algo por
00:12:36eso." Entonces, le tiene que pagar una
00:12:38tasa de interés.
00:12:40Mi ley dice, "No quiero que pague
00:12:42intereses de intereses de deuda el Banco
00:12:45Central porque genero teóricamente, no
00:12:48teóricamente porque eso es emisión
00:12:50futura
00:12:51y la emisión va a generar inflación
00:12:54porque ten que imprimir billetes de peso
00:12:56para el futuro."
00:12:56Sí, pero es una tontería monetarista
00:13:01porque en realidad es dentro del
00:13:03sistema, pero bueno, no importa, esto es
00:13:04mi observación. Entonces él dice,
00:13:07"Bueno, que el Banco Central se
00:13:09desprenda de toda deuda que tenga con
00:13:13los bancos, porque de esa forma no va a
00:13:15generar eh un pago de interés en la
00:13:17deuda y por consiguiente no va a tener
00:13:19lo que se denomina déficit cuasi fiscal
00:13:22y por consiguiente la economía va a
00:13:25estar más ordenada y la inflación va a
00:13:26bajar." Entonces los bancos le dicen,
00:13:28"¿Y entonces qué hago con la plata?"
00:13:30Digamos, tengo una liquidez. ¿Por qué?
00:13:32Porque los bancos es la banco, claro, de
00:13:36la gente, de las empresas que después la
00:13:38presta,
00:13:39pero no hay un mercado de crédito
00:13:43explosivo y entonces y tampoco un
00:13:46incremento de la demanda de dinero,
00:13:48incremento de que la población quiere
00:13:50tener más pesos al revés. Primero, los
00:13:53que tienen tienen poco y otros cuando lo
00:13:55tienen dicen, "No, yo no quiero tiene."
00:13:57¿Por qué? Porque tengo miedo de la
00:13:58devaluación. No tengo miedo que eh
00:14:03suba los precios, entonces no hay un no
00:14:06querés tener acumular pesos. Entonces,
00:14:10bueno, entonces lo lo tenés en el banco.
00:14:12Entonces el banco dice, "Bueno, ¿y
00:14:14entonces qué hago con esta plata que me
00:14:16sobra?"
00:14:17Entonces dice, "Bueno,
00:14:19ponelo en eh letras del tesoro." Pero
00:14:24las letras del tesoro, dicen los bancos
00:14:26es a 30, 60, 90, 180 días o más, ¿no?
00:14:31Entonces, un plazo más largo de lo plazo
00:14:34que yo tenía de vencimientos de las de
00:14:37las lefi en el Banco Central. Y
00:14:40entonces, ¿qué es lo que hicieron?
00:14:42obligaron a hacer eso y los bancos
00:14:44dijeron, "Ah, no, yo todo no lo voy a
00:14:46comprar en Lecup." ¿Por qué? Y porque
00:14:49hay incertidumbres económicas. Entonces,
00:14:52yo no puedo poner en un título público a
00:14:5460, 90 y 180 días porque esa es plata de
00:14:58mis clientes. Entonces yo si vienen y
00:15:01quieren la plata, ¿qué es lo que voy a
00:15:02hacer? Entonces en esa administración de
00:15:06la liquidez del sistema financiero
00:15:08hicieron un desastre. Mm.
00:15:10Entonces, los bancos se quedaron con un
00:15:11montón de eh de pesos de liquidez.
00:15:14Entonces, en forma desesperada
00:15:18el equipo económico dice, "Bueno, vamos
00:15:21a
00:15:21chuparlos."
00:15:22Claro. Y entonces empezaron con esta con
00:15:25esta con estas licitaciones.
00:15:28Bueno, los bancos dicen, "Quiero una
00:15:31tasa más alta." Y ahí les dieron una
00:15:33tasa alta. Quiere una tasa aún más alta.
00:15:36Le dieron una tasa aún más alta. Y
00:15:39entonces en esta burbuja y en esta SUA
00:15:43exponencial, ya me gustó decir esa,
00:15:46exponencial
00:15:47exponencial
00:15:47exponencial de de la tasa de interés es
00:15:50que estás generando generó todo este
00:15:52desastre porque los bancos dicen,
00:15:54"Bueno, yo no te doy toda esa liquidez
00:15:55porque yo no puedo inmovilizar toda esa
00:15:58liquidez." Entonces, en forma de una
00:16:00intervención directa anarcocapitalista,
00:16:04un poco
00:16:05más estatal capitalista, no me parece.
00:16:08agarra y dice, "Ah, bueno, a vos te
00:16:09sobra esa plata que no lo pusiste en
00:16:12cap." Entonces, ahora va a quedar eh
00:16:15inmovilizada en el Banco Central.
00:16:17Entonces, agarra y se la inmoviliza el
00:16:18Banco Central. Entonces, el banco, los
00:16:19bancos dicen, "Pero escúchame, ¿me
00:16:22inmovilizas la plata a a tasa de interés
00:16:24cerero? No puedo." Entonces dice, "Ah,
00:16:26no, te voy a encajar un bono." Y ese
00:16:29bono va a estar encajado en en el Banco
00:16:32Central. Bueno, sé que es técnico, sé
00:16:35que no fue tan cortito como me lo
00:16:38pediste.
00:16:38No, me perdiste hace como 3 minutos,
00:16:40pero no hay una cuestión acá. Ya lo sé,
00:16:42lo sé. Por eso lo dije.
00:16:45Con esta dieta que me ha
00:16:46Por eso lo dije, pero simplemente lo
00:16:48muestro que lo hice en forma simple,
00:16:51sencilla, pero tiene esa complejidad,
00:16:53pero ese es ese desastre que generar.
00:16:55Pero hay una cuestión acá que es
00:16:56autoinfligido.
00:16:59Autofligido no es muchísimo Alfredo.
00:17:01No es que pasó algo a nivel
00:17:04internacional que generó un movimiento
00:17:06que obligó al gobierno. Todo eso lo
00:17:09hicieron solitos.
00:17:10Claro.
00:17:10No vino Cristina Kisner y les movió la
00:17:13taza de no sé qué y entonces la mala de
00:17:15Cristina les hizo algo. Solo lo
00:17:17hicieron. Solo
00:17:18Yo tengo una tengo una pregunta. Ah,
00:17:19porque ahora par pareciera que con eso
00:17:21vos decí que vos decís que entendiste lo
00:17:22que yo dije.
00:17:23No, creo que creo que
00:17:26está más concentrado que yo hoy y además
00:17:28estudia administración de empresas el
00:17:29señor.
00:17:30Pero bueno, entendió,
00:17:31yo lo que necesito es una motivación,
00:17:33¿no?
00:17:34Está motivado. Hay gente del otro lado
00:17:35escuchando que seguramente está
00:17:36evidentemente los plazos son cada vez
00:17:38más cortos. Vos decías ayer que hubo
00:17:39vencimientos por 15 billones de pesos,
00:17:41que según entiendo no son los billones
00:17:43como los cuentan los Yankeis, que es
00:17:441000 millones, sino son millones de
00:17:46millones, o sea, 12 ceros.
00:17:47Sí.
00:17:49y que con estos nuevos mecanismos esos
00:17:51vencimientos van a ser cada vez mayores
00:17:54y a plazos más cortos.
00:17:55Entonces, el problema que tienen hoy, lo
00:17:57que tuvieron ayer, lo van a tener más
00:18:00grande.
00:18:02Claro, porque cada vez hay más tasa,
00:18:03cada vez hay más pesos, cada vez hay que
00:18:05pagar más,
00:18:05los pesos que no quieren que estuvieran
00:18:06se los van a terminar dando. Pues si
00:18:08ponen tasas altas,
00:18:09hay tres opciones frente a lo que puede
00:18:11pasar con esa burbuja de deuda en pesos.
00:18:15Una vez que la economía crezca tasas
00:18:17chinas y por consiguiente haya un una
00:18:22bonanza y una corriente optimista y por
00:18:26consiguiente ese dinero no la
00:18:29refinanciación sea tasas de interés cada
00:18:31vez más bajas y los bancos puedan hacer
00:18:34una expansión del crédito fabulosa.
00:18:37Todo esto, perdón, es es ganando las
00:18:39elecciones. ganando las elecciones que
00:18:41baje el riesgo país y acceder al todo a
00:18:44mí me gusta que fue irónica la primera
00:18:45opción.
00:18:45No, no fue irónica, es una opción que
00:18:47parte de la realidad está un poco
00:18:49difícil de este contexto. Segunda opción
00:18:51es, la voy a poner en el otro extremo,
00:18:53es no se paga. Default, default,
00:18:56default.
00:18:57Este gobierno no es
00:18:58no un desastre. No, no.
00:18:59Este gobierno no es defaoltear, no
00:19:01no va a defaoltear. No va a defaoltear.
00:19:02Por eso puse dos extremos difíciles de
00:19:04Sí. Y en el medio, ¿qué?
00:19:06Eh, reperfilar.
00:19:07Uh, qué hijos de [ __ ]
00:19:09Reperfilar, refinanciar en forma
00:19:12voluntaria, entre comillas, dice,
00:19:14"Bueno, mira, tenés todo este paquete,
00:19:16sabes que vas a tener que refinanciarlo.
00:19:19No, pero no quiero, si no lo
00:19:20refinancian, no te lo pago." Entonces es
00:19:23ese reperfilamiento. Es un reperfilar es
00:19:26seguir inflando la burbuja. Claro, no
00:19:28pero lo pateas para adelante.
00:19:29Pero es patear, patear, patear
00:19:31hasta que le caiga el próximo gobierno.
00:19:34Pero
00:19:34eso implica, pero ese reperfilamiento
00:19:36implica que el riesgo país
00:19:38no baja ni en pedo. Digo, porque
00:19:39justamente es lo que es lo que genera
00:19:41desconfianza. Claro, viendo, viendo, por
00:19:44eso están viendo, saben que digamos es
00:19:46insostenible,
00:19:46es una claudicación ese reperfilamiento
00:19:48sin este, digamos, yo te digo a fin de
00:19:51julio,
00:19:52fin de julio, eh, el total de la deuda
00:19:56en pesos, o sea, esto había más de lo
00:19:57que voy a decir, eh, era 176
00:20:01billones de pesos, equivalente al 20%
00:20:05del producto interno bruto, solamente la
00:20:07deuda en pesos. Bueno, igual por eso si
00:20:10la economía crece mucho esa deuda baja
00:20:14su carga es menos. Pero bueno, se ve un
00:20:17horizonte difícil que pueda hacer eso.
00:20:19El otro es bueno no lo pago, entonces
00:20:21bueno, desaparece. Y la otra es decir,
00:20:23bueno, lo pateóo para adelante. Y
00:20:25entonces
00:20:25es lo que van a hacer seguramente ahora
00:20:26sí entendiendo el 1% lo tienen de
00:20:28comida, de economía Alfredo, un
00:20:30escenario donde cada vez los plazos son
00:20:33más cortos, donde te aceptan estos bonos
00:20:36o te aceptan lo que sería un plazo fijo
00:20:37para una ahorrista común, no habla de un
00:20:39escenario de estabilidad,
00:20:41¿no? Ni de confianza. Pero acá todo está
00:20:44apostado y esto lo lo saben todos en el
00:20:47mercado, los empresarios, los que están
00:20:50viendo el tema de las elecciones. Acá la
00:20:52clave es pensar el noviembre y el
00:20:55noviembre y el diciembre, ¿no? Entonces
00:20:57hasta ahora, bueno, está bien. que le
00:20:59dejan cualquiera, digamos, es cualquier
00:21:02otro gobierno que no sea este, digamos,
00:21:04un que tenga que pagar una tasa del 70%
00:21:08y pese a ello solamente el 60% pero en
00:21:11realidad es el 50% de los bancos porque
00:21:14hay un 10% que son entidades públicas,
00:21:17uno puede pensar el ANCES, el Banco
00:21:19Nación.
00:21:21Bueno, entonces el 50% le dice, "Mira,
00:21:23ni eso quiero." Bueno, solamente lo
00:21:26único que se te enciende son luces de de
00:21:28alerta. y las luces alertas es decir, y
00:21:30bueno, está bien, queremos que le vaya
00:21:32bien, pero por dos razones, uno político
00:21:35y porque no quieren que gane el
00:21:37peronismo y segundo eh eh quieren que le
00:21:41vaya bien porque para que no hagan un
00:21:42desastre, porque te imaginas si le va
00:21:44mal, están haciendo un desastre, si le
00:21:46va mal van a hacer un desastre
00:21:48potenciado porque no le van a tener
00:21:51confianza porque van a pensar que va a
00:21:52venir el fantasma peronista. Entonces,
00:21:56claro. Entonces dice, "Bueno, no, no van
00:21:58a salir a decir que todo es un desastre
00:22:01provocado por ellos mismos, que es y
00:22:04además yo creo que íntimamente en el
00:22:07fondo, pensando en su racionalidad y no
00:22:10que vive desquiciado, sabe que después
00:22:13de las elecciones a Caputo lo corren."
00:22:15Sí,
00:22:15lo corren, digamos. Hay algo ahí que no
00:22:18no
00:22:18Pero ya dijo que era el mejor, ¿eh?
00:22:21Pero yo creo que se lo cree
00:22:23y eso para darle porque era el mejor
00:22:25ministro de economía de la historia por
00:22:26lejos, agregó.
00:22:27Yo quería justo me tiraste un centro
00:22:29porque quería hacerte una pregunta, no
00:22:30sé si estamos por cerrar, pero antes
00:22:32dear quería hacerte una pregunta
00:22:33respecto de eh las apreciaciones ahí muy
00:22:37livianas de Sturzenegger eh con el
00:22:41relato de cuando le llegó el plan a M
00:22:42con
00:22:44vergüenza ajena, vergüenza ajena. es de
00:22:48lo peorcito. Sturenegger es lo de lo
00:22:51peorcito en en este equipo de de
00:22:54gobierno, porque se considera y es
00:22:58considerado un gran intelectual y es la
00:23:00soberbia de la ignorancia. Entonces, es
00:23:02lo peor que podés eh juntar en en un
00:23:06funcionario. Ni hablo de una persona
00:23:08porque no tiene ninguna importancia.
00:23:10Cada uno se rodea con quien quiere, pero
00:23:12cuando sos funcionario, digamos, es es
00:23:15así. Y además piensa que es inteligente,
00:23:18gracioso, divertido y es patético, pero
00:23:21bueno, qué sé yo. Es es eso lamentable.
00:23:23Lo que estás contando es tremendo.
00:23:26Lo que estás contando es él preparó
00:23:29todos estos planes de desregulación,
00:23:32hizo, no sé, eh, miles de páginas para
00:23:36eh Patricia Wullrich.
00:23:38Todo eso
00:23:39lo tenía hecho para Patricia. Todo eso
00:23:41quedó en la nada cuando Patricia
00:23:42Bullrich no entra al al balotage,
00:23:46entonces le preguntan, dice, "¿Y bueno,
00:23:48qué hiciste?" Entonces lo muestra, dice,
00:23:49"Bueno, agarró, lo puso en un carrión,
00:23:52se lo llevó a a Miley porque Patricia le
00:23:56dijo que yo estuvo 6 horas con Miley
00:23:59hablando de todo esto y él va a contar
00:24:03porque yo no lo voy a decir."
00:24:04No, no se puede. Eh,
00:24:06no tenemos el video, lo tenemos.
00:24:08Yo de hecho nunca le di play, no lo vi,
00:24:10¿eh?
00:24:10Ah, no, no pudor. Me da pudor.
00:24:14Me da pudor. A mí me da vergüenza ajena,
00:24:16entonces por eso no lo puedo repetir. No
00:24:19lo puedo repetir. Entonces, eh, ahí
00:24:22está.
00:24:24Entonces, se lo llevamos a Javier.
00:24:27Estuvimos una reunión de 6 horas donde
00:24:28le íbamos contando. Llevaste todo esto
00:24:30Sí, sí, sí. Puse, puse en la, ¿Viste?
00:24:33Una valija.
00:24:33Fuiste una
00:24:34con un carrión. Puse sobre la mesita de
00:24:36Lula las dos pilas y dije, "Mira, te voy
00:24:37a contar qué es lo que hay acá."
00:24:39Increíble.
00:24:39La reunión duró 6 horas y tanto se
00:24:42entusiasmaba que por momentos gemía.
00:24:44Parecía como que estaba teniendo sexo,
00:24:45¿me entendés? Que estaba teniendo
00:24:47un orgasmo, dijo,
00:24:49"Che, qué fuerte. Aparte se crea unos
00:24:51genios, ¿viste?"
00:24:54Por eso ahí está eso es lo que decí,
00:24:55pero aparte de decir, "Bueno, tenemos
00:24:56que echar a 70,000 empleos."
00:24:58Bueno, perdón, una cosita Destruccioner.
00:25:00Ayer se mandó otra con el fentanilo.
00:25:02Bueno, ahí está. Esto es un ejemplo.
00:25:04Claro, digamos. empezó a decir, "Qué mal
00:25:05la ma que pensando que era
00:25:07administración anterior el problema y le
00:25:09terminaron llamando y diciendo, "Che,
00:25:10eh, estás hablando mal de Lugones de la
00:25:13MAT actual." Y lo claro y lo que cuenta
00:25:16el compañero Iváñez es que terminó yendo
00:25:19Turceneger a hablar con Lugones y
00:25:21aclararle que se confundió, que no sé
00:25:23qué, que porque lo estaba mandando en
00:25:25cana Lugones con el tema del fentanilo.
00:25:26Adulterado.
00:25:27Bueno, lo claro. Y además que eh lo que
00:25:31se van a gloria de la desregulación es
00:25:34precisamente desfinanciar al AD ADMAT
00:25:36y LANDMAT es el el organismo público,
00:25:40obviamente responsable de la
00:25:42fiscalización y el control. Ahora, lo
00:25:44y en este caso fue eh la propia política
00:25:50de Sturenegger aplicada por mi ley que
00:25:53hizo que fallen los controles vinculados
00:25:56con el tema del ADMAT y el fentanilo.
00:25:58M
00:25:59lo que no entiendo es la lógica de
00:26:01Sturenegger.
00:26:02Yo te la puedo explicar así porque
00:26:04claro, pero vos lo que estás criticando
00:26:06que es que el estado funcione. ¿Cómo?
00:26:09A ver, lo que
00:26:09lo que pasa que él quiere eh él echa la
00:26:12culpa. echa la culpa que es lo pasado y
00:26:14que además no no estaba sirviendo.
00:26:16Pero si la idea de él, más allá de el
00:26:18tiempo histórico en el que los
00:26:19acontecimientos ocurren es que el estado
00:26:22no exista.
00:26:23Él lo que dice termina diciendo es el
00:26:24Estado es el que te pone en riesgo. Yo
00:26:26no te lo puedo explicar porque no
00:26:27entiendo la lógica. No tiene lógica.
00:26:30Lo
00:26:30pone en riesgo porque porque fue
00:26:31deficiente a la hora de Pero entonces
00:26:33saquémoslo.
00:26:33Invierte la carga. Invierte la carga.
00:26:35debiéramos confiar en las empresas, eh,
00:26:37y los envases empieza a hablar de que de
00:26:39que para qué hacer tantas
00:26:41que el médico te recomiende, que el
00:26:42médico sabe más. Entonces, aímetro, el
00:26:44médico te va a decir esta es una que
00:26:47pasa como decís se presenta, pero es una
00:26:49estupidez y una estupidez que tiene
00:26:51costo y tiene costos en la vida,
00:26:53en vidas, en vidas. Entonces, esto es lo
00:26:55que pasa que se presenta con ese
00:26:57discurso intelectualoide, serio,
00:27:00académico, eh soberbio. Y la cuestión es
00:27:03que es una estupidez. Dice una
00:27:05estupidez. Y lo que pasa que nadie le
00:27:06dice que dice una estupidez, por
00:27:08ejemplo, y si querés después vamos a
00:27:10Fentan. Yo te voy a digamos una
00:27:13estupidez Stursenegger, ¿no? Por
00:27:15ejemplo, en el gobierno de Macri y que
00:27:17lo repite ahora mi ley vinculado con el
00:27:19tema de la deuda en la cadena nacional
00:27:21lo repitió. La estupidez que incluso lo
00:27:24escribió como paper y todo decir, bueno,
00:27:27si suben las tarifas no hay inflación.
00:27:29Entonces, ¿y por qué? Porque el dinero
00:27:32disponible de la población si va a pagar
00:27:35más por el tema de tarifas, va a pagar
00:27:37menos por va a comprar menos de otros
00:27:40bienes y entonces los otros bienes van a
00:27:42bajar de precio.
00:27:42Claro. Chupa los pesos, las tarifas
00:27:45chupan los pesos.
00:27:45Bueno, pero entonces
00:27:48en el promedio, en el promedio no hay
00:27:50aumento de inflación,
00:27:51¿me entendés? Es una estupidez.
00:27:53lo escribió, lo dice, lo sostiene y
00:27:56además lo eh lo defiende y
00:28:00igualfas las tienen pisadas.
00:28:02Bueno, pero yo te digo teóricamente que
00:28:05empíricamente se demostró que no que no
00:28:06pasa así sube la tarifa, sube la la
00:28:09inflación, no es que baja. Él dice, ¿por
00:28:12qué? Porque en el laboratorio vos podés
00:28:14hablar, los economistas, ¿viste? Que son
00:28:15cuadraditos, no todos son cuadraditos.
00:28:18¿Qué es lo que piensa? Ah, bueno,
00:28:20setteris paribus, como les gusta decir.
00:28:23Bueno, entonces agarran y dice, "Bueno,
00:28:25si vos tenés
00:28:27y de esos 100es antes destinabas 20 para
00:28:30pagar tarifas, ahora pasas a a destinar
00:28:3340.
00:28:35Antes destinabas 80 para comprar bienes,
00:28:37ahora pasas a destinar 60 para comprar
00:28:40bienes. Como va a haber menos demanda de
00:28:43estos bienes, ¿qué es lo que va a pasar?
00:28:45Esos precios van a bajar. Se compensa.
00:28:47Se compensa. Entonces si sube las
00:28:49tarifas, bajan esos precios, entonces no
00:28:50hay aumento de la inflación. Es una
00:28:52estupidez. Pero eso esto es lo que
00:28:54quiero decir. Pero mi ley lo repitió en
00:28:57la cadena nacional para justificar que
00:28:59el aumento del dólar no se no se
00:29:02trasladaba a precios. La misma estupidez
00:29:05lo pero lo que pasa, yo lo digo tan
00:29:07enfático y no es porque la verdad es me
00:29:09importa nada, no tengo nada personal, no
00:29:11tengo nada. A veces me revela lo de
00:29:14odias siempre le decí mesa dinerista y
00:29:17pero si son mesa dinero lo mío es
00:29:19descripción
00:29:21a mí me revela la estupidez y pero
00:29:23además podes ser estúpido, pero no seas
00:29:25estúpido siendo funcionario porque
00:29:27cuestan vida,
00:29:27le hace mucho daño a la población y por
00:29:30más si fuera cierto el análisis tipo,
00:29:33"Che, ¿qué onda la calidad de vida de la
00:29:34gente que ahora eh trabaja solamente
00:29:37para pagar las cuentas?" Digo,
00:29:39pero que sean consultores, no me
00:29:40importa, ¿me entendés? que seas estúpido
00:29:42y que los empresarios te paguen y les
00:29:44paguen a todo o las universidades y
00:29:47bueno, qué sé yo, lo pensaré en términos
00:29:48estructura, no sé si llega,
00:29:50lo pensaré en términos estructurales,
00:29:51qué es lo que puede pasar con la
00:29:53formación de los nuevos economistas o
00:29:56con qué es lo que pasa con los
00:29:57empresarios y todo. Okay, bueno, está
00:30:00bien, es otra cosa más estructural, más
00:30:02básica, pero como funcionario que tengas
00:30:06estos niveles de estupidez y que después
00:30:07se generen como como política de
00:30:10gobierno, lo que te genera es muertes, o
00:30:13sea, vida, afecta vida, afecta a la
00:30:17población y y después con la soberbia
00:30:19dice, "No, no, no tengo nada que ver. No
00:30:21tuvo nada que ver." Bueno, nada, me
00:30:23terminaste calentando.
00:30:24Yo lo pregunté por terzar. Yo yo estaba
00:30:26hablando otra cosa. CD y es como decirle
00:30:30a
00:30:32Gracias. Hasta la próxima.
00:30:36Nunca te dejamos
00:30:40futuro. FM/comunidad.
00:30:42[Música]