¿La cabeza puesta en octubre y las elecciones? I ALVAREZ AGIS CON SIETECASE
Radio Con Vos - 15/4/2026 - Duracion: 26:08
Transcripción
00:00:00vez y preguntas, doc, lo tengo, lo
00:00:01quiero aprovechar al titular de PorQ,
00:00:04economista, tiene siempre la amabilidad
00:00:06de atendernos y en este caso, como es
00:00:07por teléfono, no nos cuesta el pago
00:00:10habitual en tortitas negras. Eh, Manuel,
00:00:12¿cómo estás? Reinaldo 7K te saluda.
00:00:16Buenas tardes, Reinaldo. E te aviso que
00:00:19hay delivery, ¿eh?
00:00:20Ah, sí. Bueno, [risas]
00:00:22no hay problema,
00:00:23no hay problema, no hay problema.
00:00:24¿Podés ayudar a la reactivación de la
00:00:26economía?
00:00:26Voy a reactivar, sí, el área de tortitas
00:00:28negras. Muy bien, eh, Emanuel. Bueno,
00:00:31bromas aparte, ¿no? Eh, recién el profe
00:00:34Rafael estaba haciendo también un repaso
00:00:35a partir hicimos un raconto de audios de
00:00:37alguna de las cosas que decía M ley
00:00:38sobre la inflación. Eh, a ver, yo yo
00:00:41empiezo por acá, pero vos después en
00:00:43todo caso eh sumas lo que te parece
00:00:46importante para entender este momento.
00:00:48Eh, mi ley ayer dice, esto se soluciona,
00:00:52es decir, este aumento de precios, como
00:00:54él lo llamó, este salto en el nivel de
00:00:55precios se va a solucionar si yo hago
00:00:59más ajuste todavía. Eh, yo lo escuché y
00:01:03y me quedé más preocupado que antes.
00:01:08Mira, ay, déjame arrancar un pasito
00:01:11antes de lo que dijo el presidente, que
00:01:13también lo dijo el presidente, que es el
00:01:14problema, digamos, de interpretación de
00:01:16este de esta aceración de la inflación
00:01:17que a mí más me preocupa, porque si
00:01:19pifiamos en el diagnóstico, vamos a
00:01:20pifiar en la solución. Cuando el
00:01:23presidente dice, "Estos son cambios de
00:01:24precios relativos, no son inflación."
00:01:27Yo entiendo que por el comentario se
00:01:28presta al chiste este y parece que está
00:01:31diciendo una barrabasada, pero es una
00:01:33cuestión técnica no menor que que vos la
00:01:36vas a entender fácil. Imagínate que hay,
00:01:38qué sé yo, que toda la economía son 10
00:01:40productos, ¿no? Y entonces el IPC mide
00:01:42esos 10 productos
00:01:43y vos un mes vos venís con inflación
00:01:46cero, los productos no se mueven de
00:01:48precio.
00:01:48Sí.
00:01:49Y un mes un producto te aumenta
00:01:52y los otros nueve se te quedan quietos.
00:01:56Bueno, el índice de ese mes te marca
00:01:58inflación,
00:02:00pero cuando vos mirás bien bien en
00:02:02detalle qué pasó ahí, podrías decir,
00:02:05"Che, esto es un cambio de precios
00:02:07relativos, no es inflación. Como mi
00:02:09método es promediar, si se me quedan
00:02:11todos quietos, pero se me mueve uno, el
00:02:14promedio me aumenta y eso hace que la
00:02:16variación sea positiva." Pero en ese
00:02:18caso podrías no hablar de inflación. Y
00:02:20esto es algo que nosotros,
00:02:21esto es algo que nosotros siempre
00:02:22miramos porque vos por ahí un mes en
00:02:24Estados Unidos la inflación se te
00:02:26aumenta tres décimas. Entonces, lo que
00:02:28hace el analista es mirar cada uno de
00:02:30los capítulos del IPC, si no pará fue
00:02:32esto puntual, no, no, no es lo que está
00:02:34pasando. Entonces el presidente dice,
00:02:36"Son los precios relativos." Bueno, yo
00:02:38diría, "No, no son los precios
00:02:39relativos, es inflación." ¿Por qué?
00:02:41Porque cuando vos miras adentro del IPC,
00:02:43todo aumenta.
00:02:44Claro.
00:02:45Y todo aumenta más que lo que venía
00:02:46aumentando.
00:02:47O sea, no es que te aumentó, como dijo
00:02:49él, la carne y la educación,
00:02:52¿no? Claro que sí, porque un mes algunas
00:02:54cosas aumentan más que otras.
00:02:55Pero claro, pero vos v que aumentó todo.
00:02:58Claro. El problema que estamos teniendo
00:03:00es que todas las cosas están acelerando
00:03:03este su su ritmo de precios, digamos, su
00:03:06su inflación este eh eh interna.
00:03:09Entonces, eh ahí hay un problema que
00:03:12para mí el presidente equivoca el
00:03:14diagnóstico porque yo lo que creo que
00:03:16está pasando es que después del acuerdo
00:03:18con el fondo, Argentina perdió una de
00:03:21las principales herramientas
00:03:22antiinflacionarias que tenía, que era el
00:03:24valor del dólar en la ancla cambiaria.
00:03:26Recordemos que el dólar el año pasado
00:03:28viajó de 1000 a 1500 pesos. Y ahí yo
00:03:30creo que el diagnóstico también fue
00:03:32confuso porque como nosotros veníamos de
00:03:34un periodo donde la inflación era tan
00:03:36alta que cuando se movía el dólar hoy
00:03:39nosotros nosotros decíamos, "Bueno, los
00:03:40precios se van a mover mañana." Como en
00:03:43abril el dólar se movió y los precios no
00:03:45se movieron mañana, muchos se apuraron y
00:03:47dijeron, "Listo, Argentina solucionó su
00:03:49principal problema, el problema de que
00:03:51cuando se mueve el dólar se mueve, se
00:03:53mueve la inflación." Mm.
00:03:54Y no es que lo solucionó, sencillamente
00:03:56como ya no estamos corriendo al 200% de
00:03:58inflación, sino al 30 anual, cuando se
00:04:01te mueve el dólar, se te mueve la
00:04:03inflación, pero en un periodo más largo
00:04:05de tiempo.
00:04:07Por eso hace 10 meses que la inflación
00:04:08aumenta, porque todavía vos ves sectores
00:04:13que están pasando a precios ese dólar de
00:04:161300 que hace un poquito más de un año
00:04:19eh era 1000.
00:04:21Y ahí voy sobre sobre lo que dijo el
00:04:23presidente, que es lo que más me
00:04:24preocupa. Mira, el plan del presidente
00:04:28atacó la inflación en uno de sus
00:04:30ángulos. ¿Cuál era el ángulo? Un
00:04:32desequilibrio en el mercado de bienes.
00:04:33En castellano había mucha demanda.
00:04:36Sí,
00:04:36había mucha demanda, digamos, derivada
00:04:38del déficit fiscal financiado con
00:04:40emisión monetaria. en una Argentina que
00:04:43estaba en unos niveles de empleo muy
00:04:45alto, en un nivel de actividad muy alto
00:04:46y con un banco central muy débil, ese
00:04:49exceso de demanda era uno de los
00:04:51componentes de inflación de la inflación
00:04:53y él lo eliminó. Justamente por eso
00:04:55estamos diciendo que la actividad está
00:04:57eh eh con problemas, estancada, con
00:04:59problemas de generación de empleo,
00:05:00etcétera. Ahora, él no eliminó otros dos
00:05:02componentes del fenómeno inflacionario,
00:05:04que son además los más difíciles de
00:05:05eliminar. El primero son las presiones
00:05:08de costos que sufre Argentina. Y ahí sí
00:05:10el presidente podría decir, "Bueno, che,
00:05:13pero sean justos, no me atribuyan a mí
00:05:16el aumento del del precio del
00:05:19combustible este que que viene derivado
00:05:21de la guerra. Eh, no, yo tengo mis mis
00:05:24consideraciones ahí porque creo que IPF
00:05:26en vez de aumentar los precios de golpe
00:05:28un mes y después congelarlo durante 45
00:05:30días podría haber hecho algo más
00:05:32acompasado que hubiese sido mucho más
00:05:34inteligente en términos de su impacto en
00:05:36el IPC. Pero el tercer factor que nunca
00:05:39atacó porque su eh formación económica
00:05:43eh y su teoría económica lo ignora
00:05:46completamente,
00:05:48es el inercial,
00:05:51es justamente la dinámica de indexación
00:05:53que tenemos todos los argentinos cuando
00:05:55fijamos precios, salarios, contratos, de
00:05:59tomar para adelante la inflación que
00:06:03vimos este en los últimos meses.
00:06:06Exacto. Entonces ese componente en este
00:06:08programa desinflacionario no está
00:06:10contemplado y es lo que nos nos genera
00:06:14estos estos reveses.
00:06:15¿Y cómo se hace? Se se puede atacar de
00:06:17manera sencilla porque imagino que eso,
00:06:19no sé si estoy usando una buena palabra,
00:06:21es casi cultural eso, ¿no?
00:06:24No es cultural, es digamos una
00:06:26adaptación de de del comportamiento
00:06:28económico de una sociedad que hace 20
00:06:29años que está acostumbrada a trabajar
00:06:32con inflación. Entonces, tal vez en 2008
00:06:37algún propietario fijó un contrato para
00:06:39alquilar su departamento, este lo puso
00:06:42fijo en pesos
00:06:44y a los dos años se dio cuenta que
00:06:45perdió como en la guerra.
00:06:47Entonces, ¿qué hizo? Se adaptó. dijo,
00:06:49"Bueno, mira, cada 3 meses revisamos la
00:06:51inflación y actualizamos el alquiler."
00:06:54El inquilino cuando vio eso dijo, "Ah,
00:06:56bueno, yo voy a hablar con este mi jefe
00:06:58porque necesito que cada 3 meses este me
00:07:01aumenten el salario." Y el jefe dice,
00:07:02"Bueno, sí, lo tengo que hacer.
00:07:04Entonces, ¿sabes qué voy a hacer? Voy a
00:07:05hablar con el área este de marketing y
00:07:07le voy a decir que cada tr meses
00:07:08aumentemos los precios."
00:07:10Y en esa bola de nieve eh estamos.
00:07:13Cuando vos ves en el pasado en la
00:07:15Argentina y en la experiencia
00:07:16internacional los casos exitosos de
00:07:18desinflaciones altas, además de
00:07:21componentes típicos como eliminación de
00:07:24la de la emisión monetaria, ajustes
00:07:27fiscales, apertura de la economía, esos
00:07:29componentes siempre están en los
00:07:30programas inflacionarios, pero muchas
00:07:32veces aparece un componente adicional
00:07:35que es algún mecanismo de eliminación de
00:07:38la inercia, de eliminación de la
00:07:39indexación y sobre todo de coordinación
00:07:42de las decisiones de precios y salarios
00:07:45a la tasa de inflación que vos pensás
00:07:47que va a poder lograr el plan.
00:07:49Y te digo, acá hay cosas que han salido
00:07:50bien, hay cosas que han salido mal, qué
00:07:52sé yo. El acuerdo de precios y salarios
00:07:53de Helvar es un ejemplo que sale bien
00:07:56hasta que se muere Perón y ocurre la
00:07:57crisis internacional del petróleo. Eh,
00:08:00la convertid es un ejemplo que sale muy
00:08:02bien y tuvo como mecanismo la
00:08:05prohibición de la indexación. O sea, si
00:08:07yo firmaba un contrato alquiler en el 93
00:08:11y el dueño decía, "Che, vamos a ajustar
00:08:13por inflación, yo iba a la justicia y el
00:08:14contrato era inválido, era ilegal y
00:08:16tenía una una penalidad e indexar."
00:08:20Bueno, estuvo la tablita, este el
00:08:23desagio del fons y en otros en otros
00:08:25países, qué sé yo, el plan real tiene
00:08:27componentes desindexatorios.
00:08:29El plan que aplica Pinochen después de
00:08:31la crisis de los Chicago Boy tiene
00:08:32componentes desindexatorios. Ahora,
00:08:34¿cuál es el problema? Si vos le digamos
00:08:37está muerto, no digamos, pero si vos le
00:08:39preguntaras a Hayek o leyeras en un
00:08:41libro de Hayek, ¿qué opina eh de un
00:08:44componente desindexatorio,
00:08:47te diría que estás reprobado porque la
00:08:48inflación es en todo momento y en todo
00:08:50lugar un fenómeno monetario.
00:08:52Claro que ley, ¿no?
00:08:55Claro, pero la verdad que decir eso es
00:08:57como decir que la lluvia es en todo
00:08:58momento, en todo lugar un fenómeno
00:09:00húmedo,
00:09:00o sea, no no no aporta demasiado. es
00:09:02algo que uno ve en la superficie y que
00:09:04obvio que hay mucha hay mucha inflación,
00:09:06mucha guita circulando.
00:09:07Es un componente, pero no es es una
00:09:09ración como se dice,
00:09:10¿no? Y sobre y sobre todo confunde
00:09:12causas con consecuencias. Muchas veces
00:09:15en estos programas, en estos problemas
00:09:17inflacionarios que enfrentan los países,
00:09:20la emisión monetaria es más consecuencia
00:09:22de la inflación que causa. Este,
00:09:24entonces si uno no se aproxima a este
00:09:26fenómeno con con unas herramientas un
00:09:28poco más sofisticadas,
00:09:30eh nos pasa lo que nos pasa ahora, que a
00:09:32mí no me sorprende esta tasa de
00:09:33inflación, pero pero ¿por qué lo digo?
00:09:36Porque el resultado esperable de un
00:09:39programa desinflacionario que solo ataca
00:09:42el el desequilibrio en el mercado de
00:09:44bienes, o sea, el exceso de demanda, el
00:09:46exceso de emisión monetaria, el
00:09:48resultado esperable de manual, el que yo
00:09:50enseño en la facultad es que la
00:09:52inflación va a bajar este muy de a poco
00:09:56y con un alto con eh costo en términos
00:10:00de pérdida de actividad económica, en
00:10:01términos de empleo, de ingresos, este de
00:10:04recesión. Eso era lo esperable en un
00:10:07programa de de de este tipo. A mí lo que
00:10:10me preocupa es, viste, de la
00:10:13consideración del presidente es que si
00:10:16vos ves a un tipo mezclando agua y
00:10:18azúcar, mezcla y dice, "Bueno, no se
00:10:20hizo Coca-Cola, a ver, para, voy a poner
00:10:23más agua y más azúcar y mezcla y no se
00:10:26hizo Coca-Cola." Alguien le tiene que
00:10:27avisar que falta el jarabe, digamos, y
00:10:29que no va a lograr nunca. En definitiva,
00:10:31lo que estás diciendo es que este
00:10:33anuncio del presidente, que esto se
00:10:34arregla aferrándose más a su política
00:10:37económica, diciendo, "Vamos por más
00:10:39ajuste, más motosierra, eh es casi
00:10:43imposible que provoque un resultado
00:10:46distinto."
00:10:47Ojo, ojo, no, no, no, no puede bajar la
00:10:50inflación, pero el tema es a qué costo
00:10:53en términos de actividad, de empleo y de
00:10:55pérdida de de ingresos. Y ahí hay un
00:10:58problema, porque cuando el presidente
00:11:00dice eso, el mercado sonríe, pero el
00:11:03supermercado sufre.
00:11:05Porque cuando vos tenés programas de
00:11:06ajuste fiscal tan drásticos como que
00:11:09como el que tiene el presidente,
00:11:11el mercado financiero enseguida se pone
00:11:13de fiesta. ¿Por qué? porque dice, "Mira,
00:11:14yo tengo un país que me tiene que pagar
00:11:17la deuda y ahora me está anunciando que
00:11:19va a gastar un montón menos en
00:11:22jubilaciones, en educación, en salud,
00:11:24este, en salarios públicos, en obra
00:11:26pública." Y con ese ahorro, ¿qué va a
00:11:28hacer? Me va a pagar la deuda. Entonces,
00:11:30el mercado está muy bien. Ahora, el
00:11:32tenedor de bonos no es el que consume en
00:11:35el supermercado todos los días.
00:11:37Entonces, por eso este muchas veces eh
00:11:41esto del mercado está bien y el
00:11:42supermercado está mal, eh, es algo que
00:11:45en Estados Unidos se suele hablar de la
00:11:46diferencia entre Wall Street y Main
00:11:48Street,
00:11:49como diciendo entre entre el mundo
00:11:51financiero y la y la economía de a pie
00:11:55y esos es
00:11:56Claro. Y esos esos esquemas que tienen,
00:11:59digamos, los incentivos tan
00:12:00desequilibrados
00:12:02corren el riesgo de de que el voto de
00:12:06del mercado financiero vale uno igual
00:12:07que el voto de la gente y hay más gente
00:12:10que que tenedores de bonos, digamos, hay
00:12:12más gente que traders. Eh, entonces
00:12:15cuando cuando el programa inflacionero
00:12:17es tan eh costoso en materia de
00:12:19actividad e corre el riesgo de de tener
00:12:23reveses políticos. Insisto, no estoy
00:12:26hablando de 2027, no, qué sé yo, si mi
00:12:28ley reliquia, no, nada, lo estamos
00:12:30viendo en los números de imágenes del
00:12:31presidente y eso siempre tiene un rebote
00:12:33pues en el Congreso, en la política y en
00:12:35la opinión pública. Eh, Manuel Esteban
00:12:38Rafé, ¿cómo estás? E el recién
00:12:42mencionabas en la e que con el acuerdo
00:12:45con el fondo eh el gobierno cedió el la
00:12:49herramienta de tipo de cambio como ancla
00:12:51antiinflacionaria.
00:12:52Em,
00:12:54está recuperando esa herramienta ahora
00:12:56con la baja del dólar o pensass que esto
00:12:58es coyuntural.
00:13:00Por supuesto, por supuesto. Y ahí eh e
00:13:04me me parece que es donde donde la
00:13:07estrategia encuentra una encerrona,
00:13:09porque eh si vos ahora dada la
00:13:13aceleración de la inflación empezas a
00:13:15usar el tipo de cambio como ancla, lo
00:13:17que te va a pasar es que lo vas a seguir
00:13:18atrasando, vas a seguir abaratando el
00:13:20dólar en términos relativos, digamos, o
00:13:22fortaleciendo el peso.
00:13:25Y eso te va a llevar meses
00:13:30a tener el mismo nivel de
00:13:32competitividad, a tener el mismo valor
00:13:34del dólar en términos reales, digamos,
00:13:36ajustado por inflación, eh con el que
00:13:39este presidente asumió
00:13:41y con el que se tuvo que este tomar la
00:13:44decisión de evaluar porque era un valor
00:13:46del dólar que Argentina no no podía
00:13:48sostener. Por supuesto que la situación
00:13:51de hoy de la Argentina no es la misma
00:13:54que situación con la cual el presidente
00:13:56asumió. Entonces, hoy podría uno hoy uno
00:13:58podría decir, bueno, hay factores para
00:14:00pensar que si vos tenés el mismo valor
00:14:03del dólar que en diciembre del 2023,
00:14:07estás muy mal. Y hay factores para
00:14:09pensar que no, que como la Argentina
00:14:10está mejor, ese valor del dólar que
00:14:13antes no podíamos sostener, hoy sí lo
00:14:14pudiéramos este hoy sí lo podríamos
00:14:16sostener, pero la verdad que tenés para
00:14:18peinar argumentos este de los dos lados,
00:14:21o sea, cuando el presidente asumió
00:14:23todavía no había superado energético,
00:14:24hoy sí lo hay. Entonces, a este precio
00:14:27del petróleo tal vez puedas sostener un
00:14:29dólar tan barato como diciembre del
00:14:302023. Había déficit fiscal o superit. Eh
00:14:35eh todo eso es cierto. Ahora, en 2023 la
00:14:37economía estaba cerrada y hoy está
00:14:39abierta. Y en 2023 China no había
00:14:43sufrido el Liberation Day, la guerra
00:14:45tarifaria con Trump. Y hoy China está
00:14:47intentando eh compensar la caída de sus
00:14:51exportaciones y la desaceleración de su
00:14:53consumo eh vendiendo a trochimoche en en
00:14:57países que se abren y en este marco,
00:15:00digamos, internacional de guerra
00:15:01comercial y lamentablemente de de guerra
00:15:03a guerra, eh la verdad que el uno el
00:15:07único que camina contramo y se abre
00:15:09cuando todo el mundo se cierra es
00:15:10Argentina.
00:15:12Entonces yo yo imagino a los chinos
00:15:13diciendo, "La verdad que no lo puedo
00:15:15creer. Nos están echando a patadas de
00:15:17todos lados, nos están haciendo paneles
00:15:18en la Organización Mundial de Comercio,
00:15:20metiéndonos medias antidamping,
00:15:22cerrándonos, subiéndose aranceles, este,
00:15:25haciendo un montón de cosas para que no
00:15:27vendamos más en, te digo, países tan
00:15:29diversos como Panamá, Colombia, Estados
00:15:32Unidos, la propia Unión Europea y los
00:15:35argentinos al revés.
00:15:37Los argentinos me abren las puertas, me
00:15:39abren las puertas a, por ejemplo, eh
00:15:42exportarle autos que se acaba de
00:15:44demostrar que están eh elaborados con
00:15:48trabajo esclavo.
00:15:50Y al ladito nuestro, Lula dijo, "Mira,
00:15:53si querés traerme esos autos baratos,
00:15:55modernos, tecnológicos que están
00:15:56buenísimos y andan a electricidad, todo
00:15:59perfecto, pero los producís acá."
00:16:00Ahora la
00:16:01te pones una fábrica acá. Lo que dijo
00:16:03ayer Miley, eh, lo escuchábamos recién,
00:16:05es eh ante esto más motosierra, eh mayor
00:16:08ajuste del gasto dio la orden a sus
00:16:10ministros de continuar con la
00:16:11motosierra.
00:16:12Si el tesoro ya no necesita los pesos
00:16:16del Banco Central porque ya tiene
00:16:18superáit, ¿para qué más motosierra?
00:16:22Bueno, porque de vuelta y por eso me
00:16:25asusta, a ver, cuidado, ¿no? Porque el
00:16:27presidente muchas veces ha dicho cosas y
00:16:29después ha hecho exactamente lo inverso.
00:16:32Eh, y muchas veces te que pasó eso, te
00:16:35diría que yo festejé
00:16:37la primera cuando dijo que iba a
00:16:38dolarizar y finalmente no dolarizó.
00:16:41Este, porque porque justamente uno
00:16:43muchas veces asusta porque las
00:16:44consecuencias
00:16:45este de de de las medidas de política
00:16:48económica que anticipa el presidente
00:16:49pueden ser muy muy drásticas. Eh, a ver,
00:16:53yo creo que hoy hoy por hoy uno de los
00:16:55grandes problemas que tiene el gobierno
00:16:57para estabilizar es que las señales que
00:16:59que envía son muy confusas.
00:17:02¿Por qué? Porque de nuevo vos necesitas
00:17:05un diagnóstico y necesitas entender por
00:17:07qué hay inflación. Yo me pongo en los
00:17:09zapatos del presidente, escucho su
00:17:11discurso y lo que digo es, "Ah, bueno,
00:17:14ya entendí. El presidente piensa que la
00:17:15economía está sobrecalentada
00:17:18y por eso dice, voy a voy a este
00:17:21exacervar la motosierra.
00:17:24Ahora, acto seguido, me pongo a peinar
00:17:26las últimas medidas de política
00:17:27económica del propio presidente. Bajó la
00:17:30tasa de interés de 40% al 20%. Si la
00:17:33economía está sobrecalentada, eso es un
00:17:35error.
00:17:37Mandó al Banco Nación a prestar en 20
00:17:39cuotas sin interés. Si la economía está
00:17:41sobrecalentada, eso es un error. Bajó
00:17:44los encajes cambiarios, o sea, favoreció
00:17:45que los bancos puedan prestar más plata
00:17:47para que la economía se sobrecaliente.
00:17:50Si está sobrecalentada eh eh eh es es un
00:17:55error. Entonces, eh perdón, y acaba de
00:17:58mandar a la compañía estatal a congelar
00:18:01los precios de las naftas durante 45
00:18:03días. Si la economía está sobrecalentada
00:18:06es un error. Entonces, si vos por un
00:18:07lado metés incentivos para que la
00:18:09economía arranque y por el otro metés
00:18:13incentivos para que la economía se
00:18:14frene, es como ir en el auto y pisar el
00:18:17acelerador a fondo y el freno a fondo. O
00:18:20sea, lo vas a romper.
00:18:21O lo aceleras o lo frenás. Las dos cosas
00:18:24eh eh son es mala praxis. Entonces ahí
00:18:27la verdad voy a esperar los números
00:18:30fiscales del mes próximo para ver si
00:18:32realmente el gobierno vuelva a maniobrar
00:18:35para el otro lado. Hace 40 días el
00:18:36gobierno está intentando que la economía
00:18:38se recupere.
00:18:40Por supuesto se encontró con este 3,4%
00:18:43de inflación. Tal vez cambi esa
00:18:45consideración.
00:18:46E el ministro de Economía, Toto Caputo,
00:18:48dijo que se vienen meses maravillosos.
00:18:50Mi ley de alguna manera también lo
00:18:52ratificó. Eh,
00:18:55¿qué qué opinas?
00:18:58Mira, a mí cuando la balanza me da mal,
00:19:00yo también digo, este mes voy a comer
00:19:02espectacularmente bien. Este, pero
00:19:06lo entiendo al ministro porque un poco
00:19:09me me genera la empatía de haber pasado
00:19:12por la función pública y saber que
00:19:13cuando te viene un número como el que te
00:19:15vino del 3,4 inflación, vos tenés dos
00:19:18opciones. o discutir el 3,4 en la
00:19:20inflación o hacer una una declaración
00:19:23grandeocuente, tirarte arriba la granada
00:19:25y que se discuta este una consideración
00:19:27de este tipo que que a mí te digo la
00:19:31verdad cuando hago doble clic me
00:19:32preocupa porque 18 meses Reinaldo da
00:19:37octubre del año que viene.
00:19:38Mm.
00:19:39Entonces si el gobierno está con la
00:19:41cabeza en octubre del año que viene,
00:19:43está con cabeza electoral. Claro,
00:19:45y todos sabemos que los gobiernos cuando
00:19:46están con cabeza electoral desde derecha
00:19:49de izquierda, pero
00:19:51se mandan macanas con la economía. Se
00:19:53mandan macanas con la economía.
00:19:54Entonces, yo sinceramente,
00:19:57siendo siendo justos con el balurdo que
00:20:00le toca administrar al al presidente, eh
00:20:04me parece que el presidente debería eh
00:20:06tomar uno de dos caminos o reconfigurar
00:20:10su programa económico y tener una
00:20:12aproximación distinta a a la baja de la
00:20:15inflación. Y ahí los economistas
00:20:18deberíamos decir, bueno, este es el
00:20:20nuevo set de herramientas con el cual
00:20:22van a enfrentar el problema. nos parece
00:20:23que está bien, nos parece que está mal
00:20:25o decir, "Miren, no quiero usar esas
00:20:28herramientas heterodoxas que proponen
00:20:31algunos porque me parecen, bueno, que
00:20:34eso el presidente comunista, no importa,
00:20:36porque me parecen mal, pero la verdad
00:20:38que como me doy cuenta que el costo que
00:20:40estoy pagando en términos de actividad
00:20:41es muy grande,
00:20:43lo que les quiero decir es que la
00:20:44inflación va a tardar más en bajarm
00:20:47que lo que yo creía y que lo que
00:20:48nosotros
00:20:49va va a ir a la baja mucho más
00:20:50tranquila, mucho más despacio. mucho más
00:20:52lent y si vos me si el presidente hace
00:20:55esa declaración y vos me llamás a mí, te
00:20:57prometo que te voy a decir perfecto, me
00:21:00alegro. Es una recontra buena
00:21:03consideración
00:21:05porque no nos va a someter a los cierres
00:21:08de empresas, a la pérdida de empleo,
00:21:09este costo, ¿no? Claro. Perdón. Exacto.
00:21:11Ahora
00:21:13complicado.
00:21:15¿Cómo
00:21:15no es lo que está haciendo, digo, desde
00:21:17hace unas semanas dejó de decir que
00:21:18empieza con cero en agosto. Vos recién
00:21:20mencionabas, baja la tasa de interés,
00:21:23baja los encajes. No es todo eso
00:21:25consistente con variar un nivel de info.
00:21:28Esto seguro. No estoy seguro, Esteban,
00:21:30porque de vuelta una cosa es que vos no
00:21:33puedas frenar el auto a tiempo y avises
00:21:36que vas a tardar un poquito más en
00:21:37frenarlo. Otra cosa es que no aprietes
00:21:39el freno. O sea, yo lo que necesito
00:21:42entender es si esta declaración del
00:21:44presidente implica que como la inflación
00:21:47subió,
00:21:49él hace más de lo mismo.
00:21:53Si hace más de lo mismo, estábamos en un
00:21:55grave problema.
00:21:57Bueno, anunció más de lo mismo. Eh,
00:21:59la imagen de me me me ato al poste y
00:22:03allá vamos. Es lo mismo, ¿no? No es
00:22:05muevo el timón para cambiar.
00:22:07Por eso yo sinceramente cuando yo venía
00:22:10viendo las las medidas de política
00:22:12económica que tenía que había tomado
00:22:13este gobierno los últimos 40 días, este
00:22:17eh y a veces Esteban recibe alguno de
00:22:20nuestros reportes, así que creo creo que
00:22:22puede dar fe que nosotros veníamos
00:22:24diciendo, "Che, realmente al gobierno le
00:22:26entró la bala de la actividad, o sea,
00:22:28capituló, entendió que estaba pagando
00:22:31bienvenido
00:22:32este lo lo las vallaspirinas que está
00:22:35tirando este a a la economía, el
00:22:37congelamiento de las naftas, el Banco
00:22:38Nación ayudando un poquito, la baja la
00:22:40tasa de interés, etcétera. La
00:22:42declaración de ayer a a mí me dejó me me
00:22:46dejó en falsa escuadra porque entonces
00:22:49tengo que pensar o que es una
00:22:51declaración que no tengo que tomar en
00:22:52cuenta porque fue retórica y no importa
00:22:55o que realmente viene un golpe de timón
00:22:56y ahora llaman al Banco Nación y le
00:22:58dicen, "No se te ocurra dar un crédito
00:23:00más en 20 cuotas sin interés. Mañana
00:23:03suben la tasa de interés en un contexto
00:23:05de la incobrabilidad. vuela este y
00:23:07pasado le meten motosierra. Ya te digo
00:23:10en serio, no sé a qué cosa porque
00:23:12tampoco queda tanto por recortar
00:23:15este o bueno, lo recortará y será mucho
00:23:18sufrimiento mantener actividad. Así que
00:23:20hoy hoy sinceramente viste que a veces
00:23:23se piensa que usted me llaman a mí, yo
00:23:24tengo que decir todo lo que va a pasar y
00:23:26saber todo. Hoy realmente estoy un poco
00:23:28confundido, ¿no? Hoy estoy confundido.
00:23:29Hoy estoy confundido porque esta
00:23:30declaración es muy contradictoria con
00:23:33los últimos 40 días de
00:23:34Exacto. Exacto. Emmanuel, eh, Jorge
00:23:37Tartelones, que yo soy médico, ¿no?
00:23:39periodista y a veces pienso, digo, los
00:23:41países que domaron la inflación tardaron
00:23:44muchos años
00:23:46y hay experiencia de de todo tipo de
00:23:49todo tipo y color. Este de vuelta,
00:23:52muchas veces, digo esto con mucho tacto
00:23:55porque entiendo que son temas sensibles,
00:23:56pero muchas veces cuando vos ves
00:23:58programas
00:23:59que van a que que por sus
00:24:01características como este van a tardar
00:24:03mucho en bajar la inflación y van a
00:24:06pagar un alto coste costo en términos de
00:24:07actividad, muchas veces esos programas
00:24:10fueron implementados por gobiernos no
00:24:11democráticos. Claro,
00:24:13pero porque si vos vas a las urnas a los
00:24:163 años de un programa tan desagradable y
00:24:18le preguntas a la gente qué opina y te
00:24:21va a sacar a los bolsazos. ejemplo,
00:24:23Pinochet,
00:24:24ejemplo, Pinochet, no veníaende con el
00:24:27comunismo, etcétera, y Pinochet
00:24:30implementa un programa, digamos, muy
00:24:31complicado en términos de actividad,
00:24:33independientemente de lo de lo
00:24:35sanguinario de esa dictadura, digamos,
00:24:36en el ángulo económico. Este eh eh
00:24:40cuesta mucho. Cuando vos tenés e e
00:24:43democracias consolidadas,
00:24:46en general, los gobiernos apuntan a lo
00:24:47que los economistas llamamos planes de
00:24:49estabilización. ¿Qué son los planes de
00:24:50estabilización? Es un set de
00:24:52herramientas muy grande, muy amplio,
00:24:54bastante complejo. A veces incluye, qué
00:24:56sé yo, cambio de moneda, eliminación de
00:24:59ceros, mecanismo de coordinación,
00:25:01intervenciones en mercado, ajustes
00:25:03fiscales, ajustes monetarios, apertura
00:25:05de la economía y ahí este, disculpen el
00:25:07francés, la verdad que es plato
00:25:10Lo que también sabemos los economistas
00:25:11es que los planes de estabilización o
00:25:13salen muy bien o salen muy mal.
00:25:16Israel 1985, el mejor plan de
00:25:19estabilización en la historia de la
00:25:20humanidad.
00:25:22Argentina 1985, plan austral, ya saben
00:25:25que salió muy mal.
00:25:27Este, entonces muchas veces los
00:25:28políticos son reacios a implementar un
00:25:31programa de estabilización porque es
00:25:33como que, ¿viste? Tiran la moneda y y o
00:25:36sale bien o sale mal.
00:25:39Claro. Eh, bien. No nos dejaste muy
00:25:42optimista. No sé si te mandamos las
00:25:44tortitas negras. No, bueno, pero llamen
00:25:46un un humorista, chicos, si la quieren
00:25:47pasar bien. [risas]
00:25:49A mí me toca hablar del 3,4.
00:25:51Llamen a Moldaski si se quieren reír.
00:25:53Claro. [risas] A mí me toca el 3,4,
00:25:55Reinaldo, qué sé yo.
00:25:57Manuel, muchísimas gracias, como
00:25:58siempre. Son muy amables.
00:25:59No, gracias a ustedes, che, un gusto
00:26:00escucharlos. Abrazo grande. Eh, Emanuel
00:26:02Álvarez, economista. Siempre interesante
00:26:06escucharlo.