LA CALLE OFFLINE con HERNAN NUCERA | EN VIVO
La Calle Offline - 7/5/2026 - Duracion: 55:30
Transcripción
00:00:00Un vecino ve una cámara de móvil desde
00:00:02lejos, se acerca, pasa [música] un
00:00:04colectivo, tapa la voz. Una ley se
00:00:06discute adentro del Congreso. [música]
00:00:09Un grupo de jubilados se reúne todos los
00:00:11miércoles. Anécdotas, inflación,
00:00:14conflictos, el trabajo o historias de
00:00:16amor. El camarógrafo se distrae y poncha
00:00:19a un perrito.
00:00:20Esto sale en vivo,
00:00:21preguntan. El notero discute con un
00:00:24entrevistado. No están de acuerdo. Se
00:00:26escuchan. [música]
00:00:27Afuera de las cuatro paredes se escucha
00:00:29mejor.
00:00:30Pero lo que más me gusta son las cosas
00:00:34que no se toca.
00:00:38[música]
00:00:43Señoras y señores, un nuevo capítulo de
00:00:45la calle offline. En este caso, hemos
00:00:47venido al barrio de la Paternal, el
00:00:49barrio de Papo Napolitano y obviamente
00:00:51Diego Armando Maradona. Todos sabemos
00:00:53que es oriundo de Villa Fiorito, pero
00:00:55Argentino Junior fue el primer club de
00:00:57primera que lo albergó después de los
00:00:58cebollitas. Y vamos a una recorrida por
00:01:00este barrio donde todo es Maradona.
00:01:03Arrancamos con ese plano. Mira, te vas
00:01:04enfrente a ver Gonza, si llegamos a
00:01:06tomar lo que está ahí enfrente. También
00:01:07en cualquier esquina donde uno transite
00:01:09este barrio es Diego Armando Maradona. Y
00:01:11además vamos a tener un invitado muy
00:01:13especial y muy particular, un hincha
00:01:15argentino junior que nos va a acompañar
00:01:17en esta recorrida, que ya está charlando
00:01:19con alguien, no sé qué está haciendo. A
00:01:20ver, a ver, amigo, ¿qué qué pasó acá?
00:01:22Fernando Borroni. Señoras y señores,
00:01:24buenas, ¿cómo andan? ¿Todo bien?
00:01:27¿Qué estamos haciendo? Te dejé 2 minutos
00:01:29y estás hablando con gente ya.
00:01:30¿Qué compañía? Me acercó eh el diario de
00:01:32la paternal.
00:01:33Todo, todo paternal.
00:01:34Usted eh publica o
00:01:3625 años que lo hacemos con nuestros
00:01:38compañeros. Bueno,
00:01:39eh, Ricardo Flores, el el directo su
00:01:41nombre.
00:01:42Mi nombre es Alejandro Vinchi.
00:01:44Eh, noticias del barrio y de derechos
00:01:47humanos, básicamente. Pues además
00:01:49integramos la Comisión por la memoria.
00:01:51Mira, recordando a Roberto Al. Muy bien.
00:01:55Qué bueno. Eh,
00:01:55¿te te gustó la iniciativa? ¿Lo
00:01:57conocías?
00:01:57Gó, ¿no? El diario no. Sí conocía, por
00:01:59ejemplo, la actividad de Secretaría de
00:02:00Derechos Humanos que ahora hay ocho
00:02:02desaparecidos de argentinos.
00:02:03Ahora vamos a la cancha de argentinos.
00:02:05Quizás nos encontremos.
00:02:06A ver, la tapa en qué anda, dice la vial
00:02:10de de Historieta, que bueno, lo que
00:02:13trata es de volver a a fortalecer
00:02:16justamente la historieta como un rubro
00:02:19más de
00:02:20usted del barrio de toda la vida.
00:02:21Yo nacido y criado en la paternal. ¿Cómo
00:02:23me definís la paternal y ya arrancamos
00:02:24con Borron?
00:02:25En la Paternal. Y bueno, viste que cada
00:02:28cada vos le vas a preguntar a otro de
00:02:29otro barrio, pero pero acá tenemos se
00:02:34respira Diego, se respira Diego por
00:02:36todos lados
00:02:38Diego. Y aparte fútbol, fútbol del
00:02:40bueno, del paladar negro son a nosotros
00:02:44nos gusta ganar pero jugando bien.
00:02:46El semillero del mundo, además, hay que
00:02:47decirlo.
00:02:48Por supuesto. Sí, sí. Vas a recorrer y
00:02:50acá y vas a ver de Maradona
00:02:53en todos lados.
00:02:54Sí. Y no va a haber creo que una cuadra
00:02:55sin que te sal con mala ona. Muchas
00:02:57gracias, compañero. Eh,
00:02:58usted a ustedes. Gracias,
00:02:59querido. Bueno, nos llevamos el diario.
00:03:01Eh,
00:03:01por la nota.
00:03:02Ahí está. Perfecto. Bueno, eh, ya que
00:03:04nos hizo la introducción, acá se respira
00:03:05fútbol, acá se respira Diego. Vamos a la
00:03:07cancha.
00:03:07Vamos a la cancha.
00:03:08¿Cómo estamos, Fer?
00:03:09Muy bien, muy bien. Contento de estar
00:03:10acá. Eh, bien. Estamos bien. Acá, acá
00:03:13está bien. Viste que los barrios tienen
00:03:15eso, ¿viste? Son como lugares donde uno
00:03:17todavía se siente medio a salvo
00:03:19y todavía Paternal sostiene eso de
00:03:21barrio, ve las casas, eh, no hay
00:03:24edificios altos,
00:03:25no, no hay edificios altos y y hay
00:03:27vereda, ¿viste? Que una de las
00:03:28características del barrio es la gente
00:03:30en la vereda tomando mate y sí y los
00:03:33días de partido más
00:03:35estás viniendo a la cancha.
00:03:36Sí, siempre, siempre. Ahora me están
00:03:37poniendo los partidos los jueves a la
00:03:39noche, los miércoles, ¿viste? esas fe
00:03:41esas eh horarios y yo no puedo por por
00:03:44el canal, qué sé yo, pero si no sí, si
00:03:46no sí.
00:03:47Y transmitiste a tus hijos también eso.
00:03:50Sí, sobre todo mi mujer Marisol, mucho
00:03:52más fanática que yo.
00:03:53Sí, claro.
00:03:54Ah, no lo sabía. Mir que la conozco,
00:03:55Marisol.
00:03:55Sí, tiene problema. No, [risas] tiene
00:03:57problema. No, no ha venido gente a mi
00:03:59casa con la camiseta de platense y le ha
00:04:02hecho cambiar la camiseta en la puerta,
00:04:03si no no entraba.
00:04:04Ah, mira,
00:04:05a ese nivel no tiene problema.
00:04:06Aparte, claro, con el calamar y todo un
00:04:07temita ahí de barrio y
00:04:08y los chicos sí. Además, mi hija juega
00:04:10el háball en Argentino Junior, mi hijo
00:04:12juega el fútbol en 11 y en Babi en
00:04:13Argentino Junior y tienen una pasión
00:04:17enorme.
00:04:17Todo pasa por el fútbol y argentinos y
00:04:19mam para un pibe. Tu hijo debe
00:04:22Sí, pero aparte es no es uy, ¿cuándo
00:04:24juega el [ __ ] No, no, no, no. Se vive
00:04:26todo el día en mi casa eso. Eh, de hecho
00:04:29juega argentino. Si juega de visitante,
00:04:31entonces no lo vamos a ver. Y todo el
00:04:33mundo se viste de argentino.
00:04:35Son los colores del barrio directamente.
00:04:37Sí, los colores del barrio. Ella, por
00:04:39ejemplo, mi compañía tiene toda una
00:04:41historia en Argentino Junior de muy
00:04:42pequeña. Y mis hijos, ¿viste? Nada,
00:04:45sobre todo Juan eh eh bueno, los dos eh
00:04:49tienen una pasión que como toda pasión
00:04:51no la no la pueden explicar, así que es
00:04:53es un lugar es parte de la casa de uno.
00:04:55Esto, ¿viste? Es así. Bueno, ya que
00:04:57estamos en la casa de uno, pasamos a eh
00:05:00mostrar estamos en la cancha Argentino
00:05:02Junior y acá nos está recibiendo Jaime
00:05:05un histórico. Todo bien,
00:05:06querido.
00:05:07Un histórico. Sí, todo bien.
00:05:08No, no, porque llevas muchos años
00:05:10laburando en el club.
00:05:10Sí, sí, muchos años. Yo no siento que
00:05:13sea un laburo. Ahí está. Siento que es
00:05:15parte de mi vida, o sea, no lo tomo como
00:05:17un laburo, a pesar de que hay que
00:05:18facturar y a veces uno cobra, pero para
00:05:21mí es una pasión, un corazón metido acá
00:05:23dentro. Me contabas que eh fuiste eh
00:05:26entre otros socios de los que armaron el
00:05:28Museo Argentino Junior.
00:05:29Sí, señor. Se armó un grupo de hinchas
00:05:31que armamos el museo. Cuando inauguramos
00:05:34de vinen el guía y tengo la suerte del
00:05:372009 estar guiando años y años cientos,
00:05:41miles, decenas de miles de personas que
00:05:43vienen de todo el mundo.
00:05:44De todo el mundo. Aparte porque Diego
00:05:46convoca de esa forma. de todo el mundo.
00:05:47Sí, es Diego, pero hay algo más que
00:05:50Diego, porque si uno, viste que los
00:05:52turistas en Argentina, todo el mundo,
00:05:55googlean y se fijan en las páginas de
00:05:58turismo para ver si los atractivos que
00:06:00piensan visitar son interesantes. Y en
00:06:03Trip Blacer, el Museo de Argentino
00:06:06Junior, entre 1100 atractivos, la ciudad
00:06:08de Buenos Aires está en el puesto siete.
00:06:10Así que cuando la gente mira dice,
00:06:12"Bueno, no es eh cualquier cosa." Es de
00:06:15las siete maravillas de la ciudad de
00:06:16Buenos Aires.
00:06:17Sí, señor. Sí, señor. Yo cuando cierro
00:06:19las visitas guiadas siempre explico que
00:06:22estamos en el puesto si le digo, se
00:06:24están paseando por uno de los 10 lugares
00:06:25más lindos de la ciudad de Buenos Aires.
00:06:26Nos acompañas a visitarlo? Vos ya lo
00:06:28conocés, pero quiero hacerlo con ustedes
00:06:29dos.
00:06:30Sí, cómo no. Vamos,
00:06:31ahí está, perfecto. Bueno, vamos a
00:06:32ingresar a la cancha de argentinos y nos
00:06:34va a ser eh Jaime de Guía, que es la
00:06:37función que tiene casi todos los días.
00:06:38Hoy el museo está cerrado, así que por
00:06:41lo menos para el público en general que
00:06:43no es el habitual para entrar.
00:06:44Claro, este es el store.
00:06:45Entiend el store es para pasar y
00:06:48comprar. Ahí está. Pasamos y compramos.
00:06:50Hola, amigo. ¿Cómo le va? Ya te
00:06:51saludamos. Todo bien.
00:06:52Todo bien. Mucho gusto.
00:06:53Ahí está. Bueno, me alegro mucho, che.
00:06:55Gracias por dejarnos entrar al club.
00:06:56Gracias su casa.
00:06:57Ahí está. Perfecto. Muchas gracias.
00:06:59Bueno, seguimos entonces. Ah, mira,
00:07:01desde acá ya el primer ingreso que
00:07:02hacemos ya se ve el verde césped e se
00:07:05está regando en este momento. ¿Podemos
00:07:06pasar a la cancha un ratito? Vamos a
00:07:07pasar a la cancha. Yo yo creo que
00:07:09inclusive por la posición del sol y los
00:07:11regadores hasta les podemos regalar un
00:07:13arcoiris. Ah, pa. Mira, ahí está. Mira
00:07:16qué poético.
00:07:16El tipo sabe hasta cuándo salen los
00:07:18arcoiris. Increíble.
00:07:19¿Cuántos años están acá?
00:07:20¿Cuántas veces se puede pronosticar un
00:07:21arcoiris?
00:07:22Que vienen, vienen escuelas, se sientan
00:07:24acá y vos le decís, "Chicos, les voy a
00:07:26regalar un arcoiris." Y aparece el
00:07:27arcoiris. Es como magia.
00:07:28Es magia.
00:07:29Bueno, magia. Diego
00:07:30y del y así ya porque nosotros estamos
00:07:31en el contraplano podemos pasar a
00:07:33apreciar lo que es el estadio argentino
00:07:35Junior en este momento que está siendo
00:07:37eh regado en una de esas con un arcoiris
00:07:39para futurro en exclusiva.
00:07:41Si aparece el arcoiris lo lo mostiris
00:07:43que dedicarnosía [risas]
00:07:46toda esta parte es nueva del estadio.
00:07:48¿Vieron qué linda que quedó?
00:07:49Son los palcos. Estos sí son los palcos.
00:07:51Sí, son todas nuevas. La parte de
00:07:52arriba, ¿no?
00:07:52Claro. Antes estas ventanas blancas eran
00:07:54las cabinas de transmisión. Las cabinas
00:07:56de transmisión pasaron arriba. En el
00:07:58mismo piso que están las cabinas hay
00:08:00palcos para los dirigentes del equipo
00:08:01visitante y hay palco de la familia
00:08:03Maradona, que no sé si lo respeta el
00:08:05palco porque como está jugando Hernán
00:08:07López Muñoz, que es de la familia
00:08:08Maradona, están más cerca de la cancha
00:08:10para poder abrazar,
00:08:11para poder estar con él. Vamos a
00:08:12sentarnos eh un segundito en la platea
00:08:14Bichiborgi. Yo soy de River, algo me
00:08:17pasa con el Bichiborg. Con el Diego no
00:08:19tanto porque el Diego es universal, pero
00:08:20bueno, ahí estamos. Quiero decir algo,
00:08:22her veces que vino River acá perdió. Sí,
00:08:25ya sé
00:08:25la última. El árbitro echó a Gallardo.
00:08:28Pero además te pasa algo negativo en
00:08:29Bichiboli.
00:08:30No, pero uno con los bteros pasan cosas,
00:08:33pero bueno, no importa, no importa. Yo
00:08:34séo,
00:08:35no, yo sé. Es argentino Junior. De
00:08:37hecho, la platea se llama así, pero
00:08:38hincha Rasin.
00:08:39Ah, es hincha Racing.
00:08:41Argentino de Argentino Junior del 2010,
00:08:42que es el último campeonato local.
00:08:44Bueno, nos sentamos acá un segundito,
00:08:46los pongo a a un lado. Sí, crúcese. Si
00:08:49estamos esto así sin cortes y sin
00:08:51edición, eh, como para que se vea en el
00:08:53estadio Diego Armando Maradona. Vos
00:08:55estuviste, eh, porque viste que mucho se
00:08:57habla del día que debutó Diego, es como,
00:09:00bueno, como sumo en cemento, mucha gente
00:09:02lo vio, pero vos sí estuviste.
00:09:04Mira, yo me acuerdo, yo vivía en Morón
00:09:07en un partido contra Talleres de
00:09:09Córdoba.
00:09:09Para vos sos de Paternal, original, no.
00:09:11Nací en Paternal, nací en la clínica
00:09:13Rosenber. que en aquel [música] momento
00:09:15estaba en eh Avenida San Martín y Jonte,
00:09:19mis hermanos y yo nacimos ahí y hoy
00:09:20estoy viviendo a la vuelta de la clínica
00:09:22donde nací, que hoy no es esa misma
00:09:23clínica, [música] pero soy un hombre de
00:09:25la paternal y si soy un hombre de la
00:09:26paternal, tengo que ser un hombre
00:09:27argentino junior y pero vivía en Morón y
00:09:31estaba en la secundaria y era un
00:09:32miércoles a la tarde y jugaba argentinos
00:09:35talleres de Córdoba y Talleres de
00:09:36Córdoba era un equipo sensacional.
00:09:38Entonces yo le pedí permiso a mi papá
00:09:40para faltar a la escuela y venir a ver a
00:09:42talleres
00:09:43porque yo en Morón [risas]
00:09:46supuestamente era espectacular.
00:09:47Está bien.
00:09:48Yo en Morón no estaba enterado de lo que
00:09:51pasaba con Diego. La gente de mi edad
00:09:53sabía que iba a debutar. Yo no tenía
00:09:54idea. Yo vine a ver a Talleres y ese día
00:09:56debutó.
00:09:57Pero se hablaba, se hablaba de que había
00:09:59un pibe que
00:09:59Pero no llegó no llegó a Morón el
00:10:01comentario.
00:10:02No, claro. No cruzó la general.
00:10:03No había claro, no había WhatsApp, no
00:10:05había celulares, no había nada. Claro,
00:10:06claro, claro.
00:10:07Yo vine a ver a talleres y bueno, es la
00:10:09verdad. A mí me gusta contar verdades.
00:10:11¿Había público visitante en ese
00:10:12entonces? ¿Vos de qué parcialidad? ¿En
00:10:14qué parcialidad te instalaste?
00:10:16Era la cancha [música] de madera. Acá
00:10:17estaba la hinchada de talleres, que era
00:10:19la única hinchada que venía en aquel
00:10:21momento con bombo trompeta. Eso me traía
00:10:24de taller de corda. Claro, te convocaba.
00:10:26De aquel lado estábamos nosotros en una
00:10:28también una popular de madera que tenía
00:10:31en el medio una platea
00:10:32en la Francis Cornejo o eh Miramoni
00:10:35era una popular de madera. En el medio
00:10:38había una platea con muy pocas cabinas
00:10:40de transmisión. Acá había popular de
00:10:44local y allá atrás no había nada. En
00:10:46aquel de Maradona no había nada. Hubo
00:10:48antes una pequeña tribuna y ahora se
00:10:50está construyendo una nueva tribuna.
00:10:53¿Y qué qué cómo fue? ¿Vos estabas acá de
00:10:54este lado? No, yo estaba allá.
00:10:56Ah, okay.
00:10:56Local, perdón. Empecemos todos de
00:10:58vuelta. No entendiste nada.
00:10:59No, no, pero como dijiste que habías que
00:11:01había que te convocaba talleres. Yo no
00:11:02sabía. Me describiste todo el estadio,
00:11:04no sabía.
00:11:05Yo era hinche argentino. Tú.
00:11:06Okay, okay, okay. Bueno, ¿y qué pasó
00:11:09cuando viste cuando te sentaste y
00:11:10empezaste a ver ese partido? Eh,
00:11:12¿tomaste dimensión de lo que estabas
00:11:13viendo?
00:11:14Tomé dimensión de lo que estaba viendo
00:11:1650 años después. Sí, porque yo era un
00:11:20nene, un pibe de secundaria que vino a
00:11:22ver un partido. Sí, lo vi jugar a
00:11:24Maradona, pero Maradona entra ser un
00:11:26grande en general después, inclusive
00:11:29para mí. Y yo tomo dimensión de la
00:11:32figura de Maradona en el museo. ¿Por
00:11:35qué? Porque viene gente en el 2009,
00:11:37pero viene gente todo el mundo, vienen
00:11:39brasileros que tienen tatuado a
00:11:40Maradona.
00:11:42Ahí te empez a tomar dimensión de
00:11:44Maradona. ¿Viste cuando lees la historia
00:11:46de Vita? ¿Qué voy a decir? ¿Cómo la
00:11:48gente no va a querer a Vita?
00:11:51En el 86 tenía dimensión de Maradona
00:11:54cuando salió campeón del mundo. La
00:11:55maravillando el día que vine, el día que
00:11:58debutó en el 76 no tenía yo.
00:12:00Claro. No,
00:12:00claro. No,
00:12:01no, no. Había una dimensión de Maradona,
00:12:03pero la real dimensión la tomó en el
00:12:04museo con la respuesta de la gente. No
00:12:06te decía lo de Vita. Voy a decir
00:12:08conociendo la historia de Vita, ¿cómo va
00:12:09a haber gente? No va a haber gente que
00:12:11la quiere Vita.
00:12:12Sí. Y la hay
00:12:13por claro, pero yo aunque soy de
00:12:16izquierda, no me puedo negar a que haya
00:12:18gente que adore a Evita por todo lo que
00:12:20Evita significó para la clase obrera.
00:12:22Entonces, ¿cómo puede haber gente que
00:12:24desconozca Maradona?
00:12:26Sí, con lo que significa Maradona, no
00:12:28solamente futbolísticamente.
00:12:29Y vos decir que ahí hay algo de y
00:12:31también lo incluyo a Fernando en esto,
00:12:33hay algo de política o de gorila en eso
00:12:36de no querer a Maradona porque no se me
00:12:38ocurre otra a mí. No, lo único que se me
00:12:40vino a mí a la mente cuando te está
00:12:41hablando Maradona fue eh la actitud de
00:12:45Adorni cuando hablaba de lo zurdo de
00:12:47ignorarlo.
00:12:48Sí, yo creo que tiene que ver con el
00:12:50desprecio de lo popular y Diego es lo
00:12:52popular, es la síntesis más perfecta de
00:12:54lo popular en sus contradicciones, en
00:12:56sus genialidades, en las miserias que
00:12:59todos tenemos. Es una síntesis perfecta
00:13:01de eso, ¿no? Eh, entonces vos no, yo
00:13:05creo que hay cierta elite eh cultural
00:13:07que detesta Maradona.
00:13:09Y me parece que dentro de su lógica está
00:13:11bien que lo deteste
00:13:12porque responde a sus intereses.
00:13:14Responde a eso y porque además yo creo
00:13:16que a Diego tampoco le interesaba hacer
00:13:17eso ni ser aplaudid nunca le importó
00:13:19ni ser aplaudido por ellos. Entonces
00:13:21digo, me parece que tiene que ver con
00:13:23eso. Por eso también, Diego, hay algo
00:13:25que tiene que ver con que yo creo que no
00:13:27podría haber nacido futbolísticamente en
00:13:29ningún otro eh eh cuadro de fútbol,
00:13:33equipo de fútbol que no nazca de un
00:13:34barrio como es la paternal. digo, ¿no?
00:13:36Diego eh eh porque Diego era el mate en
00:13:40la puerta de la casa, eh Diego era la
00:13:42mirada sencilla eh eh de la vida y esa
00:13:44genialidad que podía ser en la cancha.
00:13:46Entonces sí está bien. Digo,
00:13:48vino con toda su familia. Aparte
00:13:49veníamos hablando de eso, que la
00:13:50paternal todavía eh respeta y no fue
00:13:53gentrificada de una manera que todavía
00:13:55es barrio,
00:13:56hay casas, hay veredas. Fernando me
00:13:58resaltaba que la gente en la vereda
00:13:59todavía se junta a tomar mate y hay
00:14:01comunidad y cuando recorramos el barrio,
00:14:03lo recorran, van a ver que hay un montón
00:14:05de murales. La paternal está vestida de
00:14:07argentinos y de Maradona.
00:14:08Totalmente, en todas las esquinas.
00:14:10Es una militancia de muchos hinchas, eh,
00:14:12y del club, pero de muchos hinchas que
00:14:14dicen gente comprometida que dice, "Che,
00:14:17vamos a a juntar unos mangos, compramos
00:14:19pintura, hay muralistas,
00:14:21muralistas de la paternal,
00:14:22en las muralistas de la paternal." Y por
00:14:24donde vay, en la avenida San Martín hay
00:14:26por todos lados. pasa que la mayoría de
00:14:28los murales tienen la firma de los
00:14:29muralistas de la patronal. O sea, es un
00:14:31sello de un grupo de gente que, como
00:14:34decía Fernando, junta plata, ¿sí? Hace
00:14:37choriceadas para que la gente compre un
00:14:39chorizo y le de grita o la gente misma
00:14:41pone materiales. Es una movida barrial.
00:14:43Y está la iglesia también del otro lado.
00:14:45Creo que se ingresa el santuario.
00:14:47Santuario Maradona. Es un lugar donde
00:14:48había un mural y el día que murió Diego,
00:14:50la gente estábamos en pandemia, la gente
00:14:51salió a la calle igualmente, empezó a
00:14:53traer ofrendas, empezó a traer ofrendas
00:14:55a Diego y eso se transformó luego cuando
00:14:57se tiró abajo el mural en un santuario.
00:15:00Es increíble.
00:15:01Es muy lindo también. Y sí, inclusive
00:15:02hay misas y la misa maradoniana y y toda
00:15:05la movida. Cada aniversario del Diego eh
00:15:07eh nos toca. Mira vos no pará de saludar
00:15:08a gente, hermano. Este
00:15:09es un crack, no sabes cómo trabaja para
00:15:11el club.
00:15:11Ahí está un muchacho. ¿Cómo anda, amigo?
00:15:13Buen día. ¿Todo bien? Todo bien.
00:15:14Yo te puedo te puedo le puedo hacer una
00:15:17pregunta a Martín. ¿Por qué él está en
00:15:20marketing y aparte argentinos tiene un
00:15:22departamento de innovación?
00:15:25¿Cuáles son las innovaciones más
00:15:26visibles? La estatuán de argentinos, al
00:15:30capitán del equipo rival, no da un
00:15:32baletín, un banderín, da una estatuilla
00:15:34de Diego para, pero antes dimos una
00:15:36maceta con semillero del mundo.
00:15:39Depende del departamento innovación.
00:15:40Sí, señor Martínez hace un laburo
00:15:41extraordinario.
00:15:42Que le le hacemos la pregunta. usted,
00:15:44fue el creador de esta idea, ¿no? Bueno,
00:15:47primero, gracias, muchas gracias,
00:15:48bienvenidos. Eh, la verdad que hay un
00:15:50grupo de trabajo de chicos y chicas que
00:15:51que tratamos de llevar adelante y llevar
00:15:53nuestra esencia que es el semillero del
00:15:55mundo a lo largo del país, neía
00:15:57internacional y se nos ocurrió hace 4
00:15:59años, eh, era medio aburrido el
00:16:01banderín, aparte se guardan los
00:16:02banderín. ¿Qué hacemos con los banderí?
00:16:04Y che, si hacemos algo distinto. Bueno,
00:16:06y empezamos a entrar una maceta con
00:16:07semillas del semillero del mundo. Bueno,
00:16:09empezaron los capitanes la semilla y
00:16:11después dijimos, "Pará Diego." Y
00:16:13empezamos a entregar primero un un busto
00:16:16de Diego y a lo largo fuimos cambiando
00:16:18todos los años. El año pasado era el
00:16:20busto de de Diego Cebollita y este año
00:16:22modificamos también. Ya es un Diego
00:16:24también. Son imágenes icónicas de Diego
00:16:26a lo largo de la historia de que y al
00:16:27rival queda para toda la historia. Lo
00:16:29guarda para su santuario propio, en su
00:16:32en su museo personal. Totalmente. Y lo
00:16:34piden todos, jugadores, directivos,
00:16:35presidentes,
00:16:36no te sobra una por ahí,
00:16:37árbitros, los árbitros también.
00:16:39Total, total. Así que nada, para
00:16:41nosotros es un orgullo eh llevar esa
00:16:43bandera no solo de Diego, sino de esa
00:16:45esencia de que uno en la vida puede
00:16:46llegar y soñar y luchar por lo que eso
00:16:48quiere. Entonces, vamos camino a eso.
00:16:50Muchísimas gracias. Eh, un gusto paraá
00:16:51que toco el pasto acá, el pasto que en
00:16:53el que piso Diego. Che, qué lindo que
00:16:55está. Bueno, eh, vamos. Eh, está cerrado
00:17:00hoy, pero existe la chance de que
00:17:01entremos al museo por lo menos un
00:17:03ratito.
00:17:03Que más me han emocionado en mi vida fue
00:17:05ser un hincha argentinos con la llave de
00:17:08algunas puertas de la cancha.
00:17:09Claro. Mira.
00:17:10Y yo tengo acá la llave del museo, así
00:17:12que va. Vamos,
00:17:13vamos.
00:17:14Ahí está. Bueno, che, aparte tocó un día
00:17:17bárbaro para estar dentro de la cancha.
00:17:19Estamos los tres remera. Es fantástico.
00:17:21Si estaría lloviendo [música] sería
00:17:22épico.
00:17:23Ah, bueno. ¿Por qué? Y porque viste que
00:17:26las hinchadas en la lluvia dice, "Nos
00:17:28bancamos los palos de la chuta los días
00:17:29de la lluvia." Es cierto, es cierto.
00:17:33Todo eso por vos, che. Eh,
00:17:36vamos para acá,
00:17:37por este lado. Ahí está. Paraá que me
00:17:38voy a sacar los antiojo antes de no
00:17:40pegarnos un palo. ¿Querés? Eh, Gonza,
00:17:42bueno, te quedas para atrás para subir
00:17:43la escalera. Si no se mata porque
00:17:45Gonzalo, nuestro camarógrafo es el que
00:17:46camina, viste como hace un mon walking.
00:17:48Camina, camina de espalda, el tipo se la
00:17:49banca, eh, pero bueno, estamos dentro de
00:17:52la cancha argentina, estamos pasando por
00:17:54abajo de las tribunas. Eh, yo en una
00:17:56época venía eh a ver la la última
00:18:00campaña que jugó Rielme. Yo vivía cerca
00:18:03porque viía en Michurquiza, eh, siendo
00:18:05River,
00:18:05cuando ascendimos,
00:18:06cuando ascendieron, exactamente,
00:18:08con el lobo Ledesma, eh, que supo ser el
00:18:11cinco de River y con Juan Román
00:18:13Riquelme, que por era la primera vez que
00:18:15yo me ponía en una tribuna y podía
00:18:16disfrutar de Riquelme, porque en general
00:18:18siempre era un problema, ¿no? Para todos
00:18:19los armó un lindo equipo y Riquel me
00:18:22vino para ese ascenso. Sí. terreno del
00:18:25museo y hay cosas que trajo la gente que
00:18:29se llevó cuando se desarmó la cancha. La
00:18:30cancha era de madera. En el 83
00:18:34dejamos de jugar acá, volvimos a la
00:18:35cancha de cemento en el 2003 y en el 97
00:18:38se desarmó, se demolió. Puicha se llevó
00:18:40ese cartel. Cuando abre el museo
00:18:43devuelve el cartel como pieza del museo,
00:18:45pero se lo llevó sin permiso, digamos.
00:18:47Se lo llevó como un souvenir.
00:18:49Mira [risas] esto, mira esto que ven
00:18:51acá. Estoy en la tierra de Dios. Está
00:18:52muy escrito en el barrio también. No,
00:18:55Paternal Tierra de Dios. Eh, eso es como
00:18:58una una síntesis, como un como un lema.
00:19:00Yo no quiero ser guía del museo, pero
00:19:02[ __ ] Colorado es un apodo de Argentino
00:19:04Junior que arranca en el 57 cuando
00:19:06argentino le gana Boca y un periodista
00:19:08de Clarín,
00:19:08pero el [ __ ] es por ganarle a Boca.
00:19:11Sí, argentino le gana Boca y un
00:19:12periodista de Clarín dice por primera
00:19:13vez en la nota, "Un [ __ ] colorado por
00:19:15el color de la camiseta picó fuerte
00:19:17y ahí quedó por un periodista. Sí,
00:19:19hay que ver quién fue esa pluma para
00:19:21darle las atribuciones
00:19:23y en esta
00:19:24realmente lo fue son todos cracks.
00:19:25Y estos son los jugadores que salieron
00:19:27de argentinos y jugaron mundiales.
00:19:29Hay otros jugadores que salieron de
00:19:31argentinos y jugaron mundiales, pero
00:19:32para otras elecciones, por ejemplo,
00:19:33Ortigoza y Lucas Barrios para Paraguay.
00:19:36Y hay otros que jugaron en selección,
00:19:38pero no mundiales, que no están acá,
00:19:40porque la consigna es jugadores que
00:19:41jugaron mundiales. Y esto es recuerdo de
00:19:43la cancha de madera y un recuerdo muy
00:19:46reciente que es el barrio y la lucha por
00:19:49los derechos humanos. Se reinauguró esta
00:19:51plaqueta porque hasta hace poco teníamos
00:19:53siete detectados, siete hinches
00:19:55argentinos desaparecidos y ahora con un
00:19:56trabajo de investigación usando datos de
00:19:58argentinos y de la CONADEP apareció un
00:20:00octavo.
00:20:01Okay. Bueno, es
00:20:02toda su familia se le entregaron los
00:20:04carnet de socios, ¿no?
00:20:05Ahora vamos a mostrarlo.
00:20:06Sí. Eh, recién cuando estamos eh que nos
00:20:08cruzamos a la persona que tenía el
00:20:10diario de Argentino, justo estaba esto,
00:20:11¿te acordas? Que que lo lo vinieron a
00:20:13resaltar en el periódico local.
00:20:16Eh,
00:20:16vamos a entrar.
00:20:17Entramos.
00:20:18Ahí está. Vamos. eh el hincha argentino
00:20:20que tiene la todas las llaves de acceso
00:20:22[carraspeo]
00:20:22eh a la cancha. Está pagado. Está
00:20:25apagado. Claro. Vamos a hacer eh porque
00:20:27hoy no es un día que esté abierto, pero
00:20:29bueno, amablemente las luces
00:20:32de paso n más. La camiseta del escudo
00:20:34tiene cinco estrellas y voy a hacer como
00:20:36con los chicos de Jardín Infante cuando
00:20:38viene. Cinco estrellas. Cuenten cuántas
00:20:40copas hay. Debería haber cinco. Así que
00:20:43bueno, esta es Copa Susana 84, Nacional
00:20:46del 85, Libertadores, Interamericana y
00:20:50Clausura 2010. Voy a prender luces, las
00:20:53cinco estrellas de Argentino Junior,
00:20:55¿eh? Y hay camiseta por todos lados, eh,
00:20:57de andas a ver qué épocas. Miro, que es
00:21:00impresionante esto.
00:21:01Si hagamos una visita solamente del
00:21:03museo, te voy a contar historia de cada
00:21:06uno de los objetos, pero estas tres
00:21:08camisetas son donadas por jugadores
00:21:11argentinos campeones del mundo.
00:21:13Alexisa, la reconozco porque la última
00:21:15final de tres estrellas, tres estrellas.
00:21:17Teníamos una, él había firmado una
00:21:18réplica de dos, pero dijo, "Cuando tengo
00:21:21una original de tres, la traigo." Y esta
00:21:22la usó por fecha FIFA contra Indonesia.
00:21:25La del medio la usó el Checho Batista
00:21:27contra Inglaterra en México.
00:21:28Es esa,
00:21:29es esa camiseta que la verán. Ustedes
00:21:31dirán si saben de camiseta. Es una
00:21:32camiseta trucha. Claro, es una camiseta
00:21:35trucha.
00:21:35Fue en sí siempre
00:21:36fue trucha
00:21:37porque Vilardo eh salió a buscar está la
00:21:39historia contada esa que hagamos la
00:21:41recorrida por el museo. Cuento todo y
00:21:43esta laend
00:21:45el bichorgi la usó en semifinales de
00:21:47Copa Libertadores contra Independiente
00:21:49en cancha de Ferro. Partido que terminó
00:21:502 a dos. Con esta camiseta del bichis un
00:21:52gol. Ahí está con eh la publicidad de
00:21:55Sevenap. La historia de esta camiseta es
00:21:56espectacular. Saliendo Vilardo buscó una
00:21:59camiseta más liviana por México, por
00:22:00donde podía.
00:22:02Cosieron cosieron a mano los escudos.
00:22:04Cosieron a mano las que cocinaban.
00:22:06El número es plateado porque es de
00:22:07fútbol americano.
00:22:08Claro,
00:22:09claro. Porque tuvieron que armarla en el
00:22:11mundial eh, de la manera que podían
00:22:13porque era muy pesada la original.
00:22:14Le voy a contar algo que me pasa a mí
00:22:15como guía. Yo cuento la historia de esta
00:22:18camiseta y la No, no me la creen todos.
00:22:21Me la creen todos, pero para mí el
00:22:22mundial se termina ahí como que no
00:22:24llegué no llegué a la final,
00:22:26o sea, la final no fue esa, pero como
00:22:28que ese es el partido en Inglaterra.
00:22:30Claro,
00:22:30ahí se terminó.
00:22:31Ahora, fíjate los brillos del número,
00:22:33nada que ver. Parece ser un carnaval
00:22:35carioca. Sí, sí, sí. Y algo podría ser
00:22:37un equipo brasilero
00:22:38el museo.
00:22:39Venda
00:22:40ahí en las vitrinas un cuchillo porque
00:22:43en el año 60 un partido argentino Boca,
00:22:45la hinchada de Boca tira un cuchillo a
00:22:46la cancha. Es un objeto muy raro para un
00:22:48museo. Y otro objeto muy raro es un
00:22:51paraguas.
00:22:52Argentinos ascendió a primera división
00:22:54en el 55, desciende en el 96. La última
00:22:58fecha del torneo del 97 jugamos de local
00:23:00contra Deportivo Español, contra
00:23:02Gimnasia y Tiro de Salta. Hay que ganar.
00:23:04Ganamos con un gol del Polo Quintero,
00:23:06que justamente acá hay una fotito de él.
00:23:08Y en la tribuna quiero que vean esto,
00:23:10está José, un hincha con un paraguas.
00:23:14Cuando termina el partido, el flaco
00:23:16Jiabi le pide el paraguas y está en la
00:23:19foto desnudo, semidesnudo sobre los
00:23:21hombres de un hincha con el paraguas.
00:23:23Parague. El paragua está en el museo.
00:23:25Es de los objetos menos deportivos que
00:23:27hay en el museo, pero muy hermoso.
00:23:28Sí, pero es muy del hincha. Está muy
00:23:30bien. Claro. Aparte es se nota que está
00:23:32la pintura del aerosol que dejó toda
00:23:34secada y muy y muy cerquita del Paragua,
00:23:37hay una camiseta firmada por Messi
00:23:40porque el debut de Messi con la camiseta
00:23:42argentina fue en esta cancha. Es cierto,
00:23:45porque no solo le gustó Maradona, sino
00:23:47Messi en este estado.
00:23:48Cuando vos me preguntás si viene mucha
00:23:50gente al museo por Maradona, viene mucha
00:23:52gente por Maradona y algunos se
00:23:54sorprenden por el debut de Messi en esta
00:23:55cancha,
00:23:56que medio que la AFA ahí organiza un
00:23:58partido como para que no se lo lleve
00:23:59España. En ese momento era muy [ __ ]
00:24:01tenía 16 17 años.
00:24:0217 años. En aquel momento con un partido
00:24:04ya quedabas blindado. Argentina le gana
00:24:068 a0 a Paraguay. Paraguay
00:24:09con un gol de Messi el séptimo, entrada
00:24:12gratuita, martes a la noche y la tribuna
00:24:14se ve vacía porque hubo nadie, hubo 300
00:24:17personas. Messi era un desconocido en
00:24:19ese momento. En el 2009 cuando abrimos
00:24:22el museo, dicen que Messi le pide a la
00:24:24mamá la camiseta del partido, la mamá le
00:24:26dice que no. Entonces Messi agarra una
00:24:28camiseta del 2009 Argentina, pero en vez
00:24:31de agarrar la 10, agarrar la 17 para que
00:24:33coincida con la que usó en el 2004. La
00:24:36firma,
00:24:37la firma la mandan acá y tenemos un
00:24:38recuerdo de Messi, persona que nunca
00:24:41estuvo en el Museo Argentino Junior, muy
00:24:43cerca del sector Maradona, que es una
00:24:44persona que sí estuvo en el museo, como
00:24:46se lo muestra la foto. Voy a prender las
00:24:48luces porque también
00:24:48acá está la foto.
00:24:49Está cerrado,
00:24:53digo, Armando Maradona que llegó a
00:24:54conocer el museo y esta parte también
00:24:56existía.
00:24:57No, esta parte no existía.
00:24:58Esta parte no existía.
00:24:59Se hizo en el 2012, o sea, él vino a la
00:25:02cancha después del 2012, pero el día de
00:25:04la foto el museo terminaba ahí. Claro,
00:25:06esto se extendió que es la parte como
00:25:07una reserva maradoniana esto porque todo
00:25:10Maradona.
00:25:10Claro. Y
00:25:11perdónem, miren, esto es una genialidad.
00:25:13La última cena con Diego
00:25:17como como Jesús y ahí están, ¿no? Todas
00:25:20figuras de
00:25:21Argentino Junior, Juan Pisorín, Riquelme
00:25:23Redondo, Batista. Acá se me fue estos
00:25:26dos no los tengo. Francis Ornej.
00:25:29Claro.
00:25:29Ah, okay. Borgi, Chichosas,
00:25:31Polo Quintero,
00:25:34y Viday.
00:25:36Y y esta es la esta es la casa eh donde
00:25:38Maradona eh bueno, viene a vivir, que
00:25:40Argentino le le da una casa como para
00:25:42que el tipo viva con su familia.
00:25:43Claro. Salen de Fiorito donde habían
00:25:45todos juntos amuchados en una casa muy
00:25:47humilde y vienen a una casa donde tienen
00:25:50dormitorios para los varones, para la
00:25:52nena, para los papás, para él
00:25:54cambió la vida en adelante para siempre.
00:25:56Más de un [carraspeo] baño, digamos. Le
00:25:57cambió la vida. Le cambió la vida.
00:25:58Absolutamente.
00:25:59Le cambió la vida a él y nos cambió la
00:26:01vida a los vecinos de la paternal.
00:26:04Okay. Esta camiseta,
00:26:06esta camiseta tiene una historia. Eh, en
00:26:09el 2019 nos escribe un coleccionista de
00:26:13Singapur,
00:26:14coleccionista de camisetas, le estaban
00:26:16ofreciendo esa camiseta y él quería
00:26:18confirmar que fuera original. Entonces,
00:26:20piensa que la respuesta a su pregunta
00:26:22está en el museo. No soy yo. Hay un
00:26:25grupo de gente que analiza las cosas.
00:26:26Argentinos es rojo,
00:26:29la alternativa es blanca. Esta foto
00:26:32tiene argentinos vistiendo esa camiseta.
00:26:34Justamente esta foto es de un partido
00:26:36que argentino le gana 3 a0 Huracán,
00:26:38partido en el que Maradona hace dos
00:26:39goles. Uno de los goles termina con un
00:26:41caño a Carrascosa que había sido capitán
00:26:43de la selección de Menotti con esa
00:26:45pelota que llegó al museo, esta pelota
00:26:50y finalmente fue la blanca, fue la la
00:26:52alternativa. Y acá se ve en color
00:26:53Maradona, camiseta roja, cuello y puños
00:26:56blancos. En la manga y en el piso tiene
00:26:59el logo de Porit y estas todas redes
00:27:01blancas, cuello y puños rojos. El logo
00:27:03de Porgit en el pecho y en la manga
00:27:05rojo, pero lo que determina la
00:27:07autenticidad de la camiseta es cómo está
00:27:09escrito el número.
00:27:11Entonces,
00:27:11entonces se le dice que es original.
00:27:13Okay.
00:27:13El muchacho compra la camiseta. Yo pensé
00:27:15que ahí terminaba nuestro vínculo con
00:27:17él. Esto fue 2019. Al año siguiente
00:27:19Maradona murió. Entonces nos vuelve a
00:27:20escribir conmovido por la reacción
00:27:22popular que generó la muerte de
00:27:23Maradona, él piensa que la camiseta
00:27:25tiene que estar acá. Así que la compró
00:27:27como original, argentinos la recibe como
00:27:29original lo mismo el museo y se
00:27:30transforma en el único objeto usado por
00:27:33Diego en argentinos exhibido en el
00:27:34museo.
00:27:35Este
00:27:35esta camiseta, ¿no?
00:27:36Okay. Bueno, y eh recientemente porque
00:27:39qué vino en el 21 22 cuando murió Diego.
00:27:41Claro
00:27:42que no vamos a ver el video, pero les
00:27:45quiero mostrar que tenemos en el sector
00:27:46Maradona un video de Diego
00:27:49que dura unos 7 minutos y que la gente
00:27:52se emociona, llora, se conmueve y bueno
00:27:56y este sector como todo el museo está eh
00:28:00envestido de lo que fue de un hincha, o
00:28:03sea, casi todo lo que está acá fue de un
00:28:06hincha. Hay algo solamente que les
00:28:07quiero mostrar ahí. La última vez que
00:28:09vino Diego, que fue en el 2019 y hay
00:28:11fotos, se baja de un auto y tira la
00:28:14calle la colilla de la mano que venía
00:28:15fumando. [risas]
00:28:17Un hincha la levanta y y la trae al
00:28:19museo, no se la queda.
00:28:20Es impresionante eso, ¿eh?
00:28:21Y un montón de objetos que podrían ser
00:28:23Qué amor por el club.
00:28:24Totalmente, porque todos nos sentimos
00:28:26parte. Cuando tú me preguntabas antes a
00:28:28mí si yo trabajaba hace mucho, yo no
00:28:30siento que sea un trabajo.
00:28:31Claro.
00:28:32Yo vengo acá y si hay una basura barro.
00:28:34O sea, es como mi casa.
00:28:36Es tu casa. Y acá también hay unas
00:28:37butacas, ¿eh?
00:28:38¿De dónde son esas butacas?
00:28:41E
00:28:41en el año 80, argentinos con Maradona de
00:28:44plantel llega al subcampeonato. Última
00:28:46fecha, cancha de tigre. Maradona no
00:28:48puede jugar, se lo ve sentado en la
00:28:51platea ahí con Sister Piller.
00:28:52Ahí está. Mira, sí.
00:28:54Cuando en el 2025 fuimos a jugar contra
00:28:56Tigre, Tigre nos esperó con estas
00:28:58butacas que según ellos son las que
00:29:00estuvo sentado Diego ese día en la
00:29:01cancha.
00:29:03También hay butacas del estadio
00:29:04defensores del Chaco donde llevan la
00:29:06cancha de River porque argentinos gana
00:29:08el Nacional del 85 una final con Vélez
00:29:10en cancha de River. Así que hay un
00:29:12montón de cosas.
00:29:13Qué linda acá con el Checho mira lo que
00:29:17estas son las juveniles. Esta estos son
00:29:18los cebollitas y esta es la mascota de
00:29:21los cebollitas. Usaba esa camisa
00:29:24y hasta camperita tenía. Mira, ahí está.
00:29:26Sí, esa campera la donó Ruby Escobar. se
00:29:29consiga mal paraa máquina,
00:29:31¿no? Eh, yo recibí un audio de la mamá
00:29:33de Rudy Escobar que dijo que ella las
00:29:35pegaba las letras
00:29:36porque tiene como una costura.
00:29:38Puede ser. La misma señora fue la que le
00:29:40hizo los dos primeros pantalones de
00:29:41Corderoy a Maradona. [risas]
00:29:43Me lo contó. Contó.
00:29:44Es impresionante siguen apareciendo,
00:29:45viste que hay un chiste en redes
00:29:47sociales que es no importa cuándo
00:29:48siempre van a haber nuevas fotos de
00:29:50Maradona y nuevos elementos de Maladona
00:29:51y la [risas] gente es como que los
00:29:53guarda y en algún momento se exhiben
00:29:54esas cosas. En relación al museo siempre
00:29:56hay cosas que aparecen. O sea, eh vos
00:30:00venís año tras año y te vas a encontrar
00:30:01cosas nuevas.
00:30:01Pero datos, por ejemplo, había esa
00:30:03camiseta colombiana era réplica de una
00:30:05camiseta que usó eh Colombia en
00:30:08eliminatoria del Mundial de Brasil 2014.
00:30:10Era una camiseta. en el 2015
00:30:13preparándose para la Copa América de
00:30:14Chile. Ese día del partido que que
00:30:16Colombia le gana 1 a0 a Costa Rica,
00:30:19Pecar firma la camiseta y dejó de ser
00:30:20entonces una réplica para ser una
00:30:22camiseta firmada por Peker
00:30:24por uno de los ídolos argentinos Junior.
00:30:25Totalmente.
00:30:26Y lo que te preguntaba antes de llegar a
00:30:27la última parte que vamos a visitar del
00:30:29museo y seguir la recorrida con Fernando
00:30:31Borrón por el barrio de la Paternal es,
00:30:33¿qué es para vos Argentino Junior y qué
00:30:35es la paternal?
00:30:36Argentinos y la paternal son una sola
00:30:39cosa. Sí. Lo mismo Maradona, Maradona
00:30:41Argentinos, la Paternal, el cumpleaños
00:30:44de Argentino Junior se celebra muy cerca
00:30:46del cumpleaños de la paternal, así que
00:30:48está todo muy muy ligado. Los vecinos
00:30:50del barrio, aunque sean hinchas de otros
00:30:52clubes, simpatizan con Argentino.
00:30:54Gracias a una política de la comisión
00:30:56directiva de invitar amigos, viene gente
00:30:59que antes no venía y que empieza a
00:31:00simpatizar con el club. Y tenemos acá un
00:31:03lugar muy potente que es las camisetas
00:31:05argentinas. Los jugadores argentinos que
00:31:07van a la selección entendiendo que el
00:31:10museo se enutre de donaciones, traen sus
00:31:12camisetas
00:31:12y las traen ellos mismos.
00:31:13Las traen ellos mismos. Esta es muy rara
00:31:16porque es de Kishi Núñez que es una
00:31:18mujer.
00:31:19Es la primer jugadora que surge en
00:31:21Argentino Junior y llega a la selección
00:31:22argentina.
00:31:23Trajo su camiseta. El técnico actual
00:31:25Nico 10 fue campeón en Malasia usando
00:31:28esa camiseta y así tenés recuerdo un
00:31:30montón. Cáceres usó esa camiseta de
00:31:32Estados Unidos 94
00:31:3394 y la del 98 con Redondo.
00:31:36No, esa esa es marqu de un torneo
00:31:38juvenil.
00:31:39Ah, mira,
00:31:40porque es de la misma época. Es la misma
00:31:42época. Son parecidas.
00:31:43Diego Placente que ahora también dirige
00:31:45Placente usó esa camiseta en
00:31:46eliminatorias para el mundial de
00:31:47Alemania 2006 y camiseta de la Copa
00:31:49Libertadores.
00:31:50Y mirá eh cuando jugaron eh la Juventus
00:31:53contra la Juve. A mí me gusta decir
00:31:55siempre que estoy en este sector del
00:31:56museo,
00:31:57Platiní, no
00:31:58Platiní, tres veces Balón de Oro y el
00:32:00Bichi Borgi, un chico que nació en
00:32:02Castellar que no conocía a nadie.
00:32:04Juventus era la bella señora y Argentino
00:32:06Junior no era nada. A priori que
00:32:09compartan la etapa una revista parecía
00:32:10un despropósito y se suponía una paliza
00:32:13en favor de la Juventud. La paliza se la
00:32:15dio argentino que no ganó el partido,
00:32:17pero finalmente se definió por penales a
00:32:19favor de ellos. Pero bueno, yo creo que
00:32:21siempre
00:32:22y River no pudo contra la Juve en me
00:32:24acuerdo, así que es una finita también.
00:32:26Estoy en este sector del museo. Le digo
00:32:28a la gente que viene que como guía del
00:32:29museo argentino siento que tengo un
00:32:31desafío. Vienen muchos maradonianos y
00:32:33nosotros tenemos que contarle que
00:32:34Argentino tiene un antes y un después de
00:32:37Maradona. No es solo Maradona, es muy
00:32:38importante, por eso tiene su sector.
00:32:40Hay una bisagra, pero el club es mucho.
00:32:42Sí, sí, pero nosotros fuimos fundados en
00:32:441904, anarquistas, socialistas, por eso
00:32:47elegimos el color rojo para la camiseta.
00:32:49Hay una historia muy importante, muy
00:32:51importante.
00:32:51Ahí está. Bueno, por eso también el
00:32:52barrio tiene esa conciencia y el tema de
00:32:54los derechos humanos muy presentes. Hay
00:32:56como militancias muy activas. Eh, bueno,
00:33:00me imagino que todo acá eh el que
00:33:02participa del club de alguna manera
00:33:03también está de alguna manera
00:33:04politizado, más allá de
00:33:06Sí, sí. No, no digamos con qué bandera,
00:33:08pero sí.
00:33:09No, no, no, no, por supuesto, por
00:33:10supuesto.
00:33:11Puinchá es popular, eh, no hay no hay
00:33:13mucho gorila, ¿eh? No hay mucho
00:33:15gorilaino. No, no hay todos lados, pero
00:33:17no
00:33:17como todo, como todo, algún porcentaje
00:33:19hay
00:33:19unos
00:33:21repudio al Chiquitia muchas veces,
00:33:23sí, vamos a decirlo. Eh, yo a Chiquitia
00:33:27lo recibí en el museo junto a Infantino.
00:33:30Vino Infantino acá,
00:33:31sí. A Berni. vinieron a hacer una visita
00:33:33guiada, le mostré el museo y después
00:33:34cada uno piensa lo que quiere de cada
00:33:36uno de ellos,
00:33:36¿no? Por supuesto, [música] pero es en
00:33:38este momento acá los gobiernos eh eh de
00:33:42derecha se los ha
00:33:44repudiado,
00:33:44se los ha repudiado. Sí, claro. Es
00:33:46el presidente eh Fernández Hincha
00:33:48Argentino Junior.
00:33:49Eso es cierto.
00:33:50Así que también vinculado.
00:33:51No sé si contarlo como mérito, pero
00:33:53no no no es un mérito,
00:33:55es un dato. Estamos dando datos. Bueno,
00:33:57un dato de la realidad.
00:33:58Es un dato de la realidad.
00:34:00Es un hincha de siempre. Es muy muy
00:34:01no. Sí, eso, no se puede negar. Es un
00:34:03hincha lo votamos.
00:34:05Me acompañaron a abrir, me tiene que
00:34:07acompañar a cerrar,
00:34:08a cerrar la puerta, por supuesto, porque
00:34:09es un hincha que nos abrió, un hincha de
00:34:11argentino junior, nacido, criado, eh que
00:34:14actualmente vive cerca de la cancha con
00:34:17las llaves eh de acceso a todos los
00:34:19lugares del estadio Diego Armando
00:34:20Maradona. Abriendo.
00:34:22No exageremos, al museo.
00:34:24Bueno, solo al museo.
00:34:26Yo,
00:34:26mira, recién entr con Vos me hiciste
00:34:27entrar a la cancha también, ¿eh?
00:34:28Sí, sí. Bueno, pero la llave la tiene
00:34:30otra gente ahí. [risas] Okay.
00:34:32Entraste porque yo tengo una cara bonita
00:34:33porque me conoces, pero
00:34:36bueno, muchísimas gracias, eh, Jaime.
00:34:39Ojalá que el pas, o sea, me parece que
00:34:41transformamos este paseo en algo muy
00:34:44particular de Argentino Junior, así que
00:34:46ahora tienen una gran tarea, meter al
00:34:48barrio en esta historia. Es una sorpresa
00:34:51que me acabo de dar cuenta, me acabo de
00:34:52acordar. A ver, después vos sabes que un
00:34:55querido amigo, que después voy a decir
00:34:56bien el nombre de todo, me regaló algo
00:34:58de Diego que yo lo tengo guardado y lo
00:35:01digo públicamente, se lo iba a dar a
00:35:02Julián Capazo, pero dije ahora que dije
00:35:05no, lo voy a dejar acá en el museo,
00:35:06ahora te lo doy abajo.
00:35:07Opa. ¿Qué cuál es ese objeto?
00:35:10Es para tenés acá.
00:35:11Sí, no con el auto.
00:35:13Para, para, para, para, para. Bajemos.
00:35:15¿Podés estar en este momento
00:35:16aparece la puerta?
00:35:17Por eso, por eso. Pero sé que él se
00:35:18tiene que ir, pero estás, ¿tenés un
00:35:19segundito más?
00:35:20Sí, tengo.
00:35:21Eh, me acabo de acordar. sin Capazo me
00:35:23va a matar.
00:35:23Bueno, Julián Capazo, que es mano
00:35:25derecha de Víctor Hugo hace muchos años,
00:35:27le decimos, eh, perdón,
00:35:29no tiene que estar acá.
00:35:30Me lo mandó un querido amigo. ¿Qué?
00:35:31Quiero contarles que lo que va a
00:35:33dejarnos después tiene que tener un
00:35:36camino formal que es firmar unos papeles
00:35:40en comodato, porque sigue siendo de él
00:35:44el objeto
00:35:45de Borroni en este caso.
00:35:46Sí. Entonces, si en algún momento, por
00:35:49algún motivo, él, la familia quiere
00:35:51volver a llevárselo, haciendo una
00:35:54haciendo un pedido, se lo lleva.
00:35:55Okay. Me acordé por acá salí.
00:35:58No sos del museo, no todos. Algunos son
00:36:00y otros no.
00:36:01Otros no. Está bien, pero no importa.
00:36:02Quedan en comodato, queda para que el
00:36:04museo pueda exponer cada una de cada uno
00:36:08de los objetos. Cada objeto tiene la
00:36:10firma del que se recibió, qué día,
00:36:12la ganas de llevarte
00:36:14es que todo todo muy bien. Tengo ganas
00:36:16de preguntar a ver cómo viene el tema de
00:36:17las ventas acá también, pero no quiero
00:36:18también un poco exponer a los chicos por
00:36:20la malaria que hay, ¿no? Voy a buscar.
00:36:22Ahí está. Bueno, mientras Fernando
00:36:25Borroni está yendo a buscar en un
00:36:27momento histórico, está yendo a buscar
00:36:28un objeto maradoniano que él se lo
00:36:30regalaron, ¿no? Todavía nos contó de qué
00:36:32se trata. Vamos, es una emoción
00:36:34y vamos a ver si vale la pena, ¿viste?
00:36:36Porque Borrin también habla. Es un tipo
00:36:38antes que venga él. Los objetos los
00:36:40recibimos, después alguien determina si
00:36:42amerita que sea exhibido.
00:36:43Okay.
00:36:44Sí,
00:36:45perfecto.
00:36:45Porque si es un soquete roto y doloroso,
00:36:47a lo mejor no. Bu,
00:36:48par un soquete que usa Maradona, no sé.
00:36:50Bueno, había, había que comprobarlo.
00:36:51Habría que comprobar. El abano, sí, el
00:36:53avano.
00:36:54El abano está comprobado porque alguien
00:36:55lo vio en el momento que lo tiró
00:36:57y de esa manera se generó.
00:36:59Entonces, sabemos que es el de él.
00:37:00Ahí está. Acaba de cerrar su camioneta
00:37:02Fernando Borrón y se está acercando
00:37:04hacia este lugar, ¿eh? y veremos si el
00:37:07objeto que trae para aportar al Museo
00:37:09Argentino Junior vale la pena o no.
00:37:11Mira, Marcelo Chiarelo es un querido
00:37:13amigo.
00:37:13¿Cómo? ¿Cómo repetí?
00:37:14Marcelo Chiarelo es un querido amigo que
00:37:16tiene un espacio que es de arte maría
00:37:18doñano que me hizo esta remera tenía el
00:37:23me regaló
00:37:25la foto de bautismo.
00:37:27Ah, mira,
00:37:28de Diego, ¿ves?
00:37:30Sí, el papá
00:37:30está el papá. Y acá no sé si la cámara
00:37:33la partida de nacimiento o así. No te
00:37:34puedo creer.
00:37:35Vos, vos sabes que no sé. A ver,
00:37:36registro civil dice
00:37:37Registro Civil. Diego Maradona. Ya está
00:37:40Dalma Salvadora.
00:37:42Dalma la mamá.
00:37:43Claro.
00:37:44Claudia. Dalma
00:37:45es Dalma. Tota,
00:37:48sí, creo que
00:37:48sí puede ser.
00:37:49A ver, Diego Mar, vamos a ponerlo acá.
00:37:52¿Ves?
00:37:53Parece real a prioriz,
00:37:55pero es de casamiento de bautismo.
00:37:57A mí me
00:37:58Vamos a ver la fecha. Dice Maradona, eh,
00:38:01Argentina, eh, Dalma Salvad.
00:38:04Ah, sí, sí, Claudia Villafani. Es
00:38:05casamiento, parece
00:38:07casamiento. Está bien. Bueno, son los
00:38:09sacramentos, ¿no? Por un lado el
00:38:11bautismo
00:38:12y acá está, mira la partera. Nilda
00:38:16Toledo.
00:38:17Hay que ir a buscarla. Nila,
00:38:18hay que No, no,
00:38:19no, no. Claro,
00:38:20a la familia.
00:38:21No, loco. Municipalidad de Nú. Claro,
00:38:23claro. Ahí nacióito.
00:38:26Bueno, efectivamente, no, no es
00:38:27espectacular, ¿eh?
00:38:28Espectacular. Hiciste acordar. Lo tenía
00:38:30guardado acá. Es una donación es muy
00:38:32importante la tuya. El clip el clip debe
00:38:33ser de esa época.
00:38:34Está oxidado [risas]
00:38:36y sí hay que ver. Eh, vos sabés de
00:38:38formas de conservar materiales.
00:38:40Yo no, pero hay gente,
00:38:41hay gente que se ocupa de eso.
00:38:43Bueno, así que eh gracias a Marcelo
00:38:45Charelo que me lo me lo mandó a la radio
00:38:47como seco.
00:38:49Es impresionante. Eh,
00:38:50se lo dije a Julián. Nunca pensé en
00:38:54dejarnos en el museo.
00:38:55Hoy sí,
00:38:55por eso.
00:38:56Pero, ¿por qué hoy sí? estuvo en el
00:38:57museo, ¿no? Yo lo conozco el museo, no
00:38:59lo vi est última vez,
00:39:00pero justo se cruzó en el momento
00:39:02la cercanía, estar solos, ¿no?
00:39:04Está buenísimo,
00:39:05¿no, hermano? Estás buenísimo.
00:39:07Estoy contento porque no me había
00:39:08olvidado.
00:39:09Es que fue un gran es un gran momento
00:39:10este, eh,
00:39:10un gran momento totalmente. Y esto va a
00:39:12estar en el sector Maradona, supongo.
00:39:13Todos aquellos que están viendo del otro
00:39:14lado a través del YouTube de Futur Rock,
00:39:15van a poder visitar el museo de Maradona
00:39:17y también el aporte de Fernando Borron
00:39:18al mismo que tenga y recuerde que está
00:39:20esto entra gratis. [risas]
00:39:23promoción para esto.
00:39:24Lo de atrás está porque aparte tiene
00:39:25como la textura muy propio de
00:39:29de la época.
00:39:30Te digo que esto es muy lindo.
00:39:31Es muy bueno. [música]
00:39:34Bueno, real.
00:39:34No venga nadie y diga que esto vale 2
00:39:36millones de pesos. Que vas a firmar como
00:39:39dato vos por la duda.
00:39:40Después firmo.
00:39:43No pasa nada.
00:39:44Bueno, eh, gracias Jaime y te dejamos un
00:39:46regalito a través de Fernando Borroni.
00:39:48Jaime, qué placer. Eh, gracias.
00:39:50Muchas gracias. Bueno, nosotros seguimos
00:39:51recorriendo el barrio. Ahí está Jaime.
00:39:53Que disfruten mucho.
00:39:54Si vas con ellos en la plaza está el
00:39:56monumento Papo.
00:39:57Ah, claro, porque también es Papo
00:39:59Napolitano, es alguien muy importante de
00:40:00la paternal. Pasa que son como cinco
00:40:01cuadras
00:40:02por la visita. No, por favor, Jaime, a
00:40:03todo Argentino Junior que nos prometió
00:40:09si te va a putear en 40 colores capaz
00:40:11capaz estás perdiendo mucho dinero.
00:40:13No, no lo va a vender. Él tiene un
00:40:15[risas]
00:40:15él tiene un quincho y lo va a poner
00:40:17quincho. Pero cuando se lo mostré me
00:40:19dijo, "Uy, este enloquecido." Bueno, ya
00:40:21se le va la locura porque queda acá. Acá
00:40:23tiene que estar. Claro.
00:40:24No, no, pero es que es un elemento.
00:40:26¿Cuánta gente va al Quincho de Capazo,
00:40:27no? Bueno, nosotros no más [risas]
00:40:30acá,
00:40:31che. Eh, vamos, quiero cortar un poquito
00:40:34mientras llegamos a los murales de
00:40:35Maradona.
00:40:36Coronados de odio.
00:40:38El libro,
00:40:39el libro de Fernando Bon, lo tengo en el
00:40:40auto, lo quería traer para eh A ver,
00:40:43para Vamos. Es un segundo, es un
00:40:45segundo, es un segundo. Así lo
00:40:47mostramos.
00:40:48A vero.
00:40:50Disculpen, eh, a todos los que están del
00:40:52otro lado. Ven, para, para, para. Tomá.
00:40:55Hablale vos, hablale vos a la gente de
00:40:57futuro
00:40:58¿Qué tal? Eh, hola.
00:41:00E bueno, les cuento, Coronados de Odio
00:41:03es mi último libro eh de editorial Marea
00:41:06y bueno, yo sé que el título no es muy
00:41:08convocante, pero habla un poco de estos
00:41:10tiempos, habla un poco de lo que
00:41:12significa mi ley. Le estaba diciendo,
00:41:13ahí está, está buena la tapa, ¿viste? Es
00:41:16muy linda la tapa.
00:41:17Fuerte el título, tranqui. A ver, para,
00:41:19quiero ver una cosa. Ah, es una
00:41:21dedicatoria esta porque me lo dieron en
00:41:22casa.
00:41:24Pero ese Ah, Fer loj
00:41:27a Fernanda Cornejo, qué gran compañera
00:41:30que tenés.
00:41:31Una felicidad haberla acusado la vida,
00:41:33como le pongo acá. Bueno, es un libro
00:41:35que habla un poco de, a ver, de cómo
00:41:36llega Miley. Está
00:41:37Trump con un M lo que es el arte etapa.
00:41:40Es muy lindo.
00:41:41Sí. Y bueno, hablo un poco de cómo de
00:41:43cómo llega mi ley, pero sobre todo de
00:41:44qué significa mi ley más allá de su
00:41:46presidencia, en el medio de un contexto
00:41:49de un neocolonialismo que se está
00:41:51instalando, en medio de eh un nuevo
00:41:54fascismo y y hace ese recorrido, pero
00:41:58también hace un recorrido pensando sobre
00:42:00el postmileísmo que más temprano que
00:42:02tarde llega
00:42:03siempre.
00:42:03¿Y qué es lo que nosotros desde campo
00:42:05nacional y popular estamos haciendo?
00:42:06Hace un repaso, un análisis sobre el
00:42:08peronismo de estos tiempos, sobre lo que
00:42:09significó.
00:42:11como mirada humanitaria
00:42:14el Papa Francisco, Pepe Mujica, Lula,
00:42:17porque creo que que la disputa de estos
00:42:19tiempos es por volver a poner a la
00:42:21humanidad como centro de todo, ¿no?
00:42:23Eh, y hace ese recorrido. Bueno, ¿cómo
00:42:25llegamos hasta acá? ¿En qué estamos hoy?
00:42:27Y hacia dónde podemos ir. Eh, estoy
00:42:30contento con el libro,
00:42:31prometo leerlo.
00:42:33A vos hay cosas que no te van a gustar.
00:42:34Ahí empezamos. Yo quería chicale un poco
00:42:36borrón porque vivimos chicaleando. Él me
00:42:38él me corre con perocho, qué sé yo que
00:42:40vos sos perocho, lo corro con con medio
00:42:42izquierda, trosco y todas esas cosas.
00:42:44Eh,
00:42:45trosco
00:42:46izquierda, izquierda latinoamericana.
00:42:48Hay una parte que se que que donde me
00:42:50van a putear muchos. Vos sabes que a un
00:42:52gran dirigente que quiero mucho y que
00:42:53valoro mucho, le dije si me escribía el
00:42:55prólogo. Me dijo que sí. Lo leyó y me
00:42:56dijo, "No,
00:42:57no le gustó lo que él no le da el
00:42:59libro."
00:42:59"No le puedo escribir el prólogo."
00:43:01Claro.
00:43:01¿Por qué? Sí, porque hay un capítulo que
00:43:03se llama La quietud del movimiento.
00:43:04Ah, estás hablando de per vos.
00:43:06Eh, no lo voy a leer. Bueno, eh,
00:43:09si le yo conozco una dirigente que dijo,
00:43:11"Si le querés mover el amperímetro al
00:43:13poder, ya sabes a quién tenés que
00:43:14votar." Berco.
00:43:14Tengo, no tengo duda. No,
00:43:17pero a ver, para mí el que esté parado
00:43:18en el campo nacional y popular no puede
00:43:20reconocer que el peronismo es el
00:43:22movimiento que le ha dado lo que tiene
00:43:24el trabajador y lo mejor que nos ha
00:43:26pasado. Yo creo que hay estallasadoras.
00:43:28Yo sé que coincimos en mucho. Hay
00:43:29cuestiones como el sindicalismo y quizás
00:43:31ahí diferimos un poco que hemos debatido
00:43:33y sobre todo que a mí me gustaría que el
00:43:34peronismo vuelva a ser la
00:43:36representatividad de lo popular y no una
00:43:38ideología para llegar al poder y nada
00:43:39más.
00:43:40Bueno, hice un documental llama
00:43:41peronistas, te lo ya que en YouTube ya
00:43:44lo podes ver. Sí. para para que sí con
00:43:47militantes peronistas, eh, mientras
00:43:49seguimos recorriendo acá el acá está el
00:43:51mural,
00:43:51todos los murales de Diego. Sí, me
00:43:53parece esa la Ahí va, porque mira, con
00:43:55el cani,
00:43:56este es el abrazo con el Cani,
00:44:00creo, ¿sabes que es este del gol a
00:44:01Nigeria
00:44:02esto es el 94,
00:44:03puede ser, ¿no?
00:44:04Sí. O no, por la camiseta quizás 90,
00:44:07porque 94 está por ahí, pero bueno.
00:44:0990 es el gol a los a a Brasil.
00:44:11A Brasil puede ser el gol a Brasil. Sí.
00:44:13Che, paraá. Te quería preguntar algo
00:44:14sobre el libro de Coronados de Odio por
00:44:17Fernando Borroni. Eh, hablas de
00:44:19neofascismo, ¿viste? Toda esta, eh,
00:44:22nueva ola de poder, eh, que, bueno, en
00:44:24todo el mundo se fue esparciendo. Ahora
00:44:25parece que algunos se están cayendo,
00:44:27pero más allá de eso, para vos peligra,
00:44:29que es algo que hace mucho no lo
00:44:31planteamos seriamente, por lo menos yo
00:44:32que nací en el 86 no lo planteé nunca,
00:44:34la democracia.
00:44:35Sí. A ver, hoy en día tenemos
00:44:39el peor gobierno en todo sentido después
00:44:42de la dictadura. Esto es mucho peor que
00:44:44el menemismo, mucho peor que Macri,
00:44:45mucho peor que la alianza y está
00:44:47el peor gobierno de todos los de derecha
00:44:49que hay en el mundo o de los que nos
00:44:50tocó a nosotros. Nos tocó a nosotros y
00:44:52no tengo duda que uno de los peores de
00:44:53la región.
00:44:55Lo que creo es que eh este gobierno, que
00:44:57es un gobierno de rasgos fascistas muy
00:44:59claros, eh [música] va por las
00:45:02instituciones democráticas
00:45:04porque el la política neoliberal que
00:45:07llevan adelante es incompatible con la
00:45:09democracia. Es imposible que este modelo
00:45:12se lleve adelante de la mano de un
00:45:14sistema democrático, porque el recorte
00:45:17de derechos de todos los días, fíjate lo
00:45:18que pasa ayer, que no deja entrar a los
00:45:20colegas a la casa de gobierno,
00:45:21empiezan a ver señales, ¿no? Eh, que
00:45:24parece que la repudiamos en los medios
00:45:26de comunicación se habla mucho, pero no
00:45:28es algo de preocupación ciudadana, eso
00:45:30me preocupa. Claro, pero no es una
00:45:32cuestión corporativa que nosotros
00:45:34decimos los periodistas. Aquí claramente
00:45:37hay un recorte de hechos. ¿Por qué?
00:45:39Porque el poder, vos lo sabés bien,
00:45:40Anán, el poder para fortalecerse se
00:45:42tiene que expandir. Bien, en este
00:45:45momento el poder de mi ley no se
00:45:46expande, ni lo que dicen las encuestas
00:45:48en términos electorales, ni a partir de
00:45:50su gestión económica, ni a partir de los
00:45:52vínculos políticos, ni a partir de la de
00:45:55credibilidad de la gente. O sea, es un
00:45:56poder que está en la quietud ahora en
00:45:58este presente. Bien, ese poder en la
00:46:00quietud
00:46:02al no poder expandirse lo que elige es
00:46:05ser autoritario. O sea, si a partir del
00:46:08convencimiento de la expansión política
00:46:09no consolido mi poder, lo consolido
00:46:12a la fuerza
00:46:13a la fuerza. Represiones a
00:46:14discapacitados, a jubilados, yo recorte
00:46:17la libertad de expresión, recorte la
00:46:19libertad de prensa y eso es lo que
00:46:21estamos viviendo. Entonces, la pregunta
00:46:22es, si todo empieza a estar peor, como
00:46:24indican las políticas económicas, que va
00:46:26a estar peor en términos de lo social,
00:46:28¿qué vamos a tener? ¿Un gobierno que se
00:46:30vaya debilitando o vamos a tener un
00:46:32gobierno que sea cada vez más
00:46:33autoritario? Yo creo que vamos al camino
00:46:36del autoritarismo, no tengo duda.
00:46:38¿Y cuál es la salida entonces a todo
00:46:40esto? Bueno, el tiempo dirá, "No,
00:46:42tenemos la bola de cristal, pero vos acá
00:46:44esbozaste algunas cosas que tiene que
00:46:45ver con el posmileísmo.
00:46:47¿Qué es lo que ves?
00:46:48Yo lo que creo es que hay la necesidad
00:46:51de articular. A ver, no, [carraspeo]
00:46:53¿qué queremos hacer? El campo, el
00:46:54peronismo ya sabe lo que tiene que
00:46:56hacer, ya sabe lo que tiene que hacer.
00:46:57El tema es los cóos y el tema es cómo
00:46:59volver,
00:46:59pero qué es lo que tenemos que hacer. A
00:47:00ver, si vos me decís a priori, nosotros
00:47:03hay que acá en la Argentina hay que
00:47:04avanzar con una reforma tributaria, con
00:47:07una reforma judicial
00:47:09eh para arrancar y creo que hay que
00:47:13empezar a pensar con rango
00:47:15constitucional algunos derechos que no
00:47:17puedan ser por la llegada de un nuevo
00:47:20gobierno puedan ser echados atrás, pero
00:47:22creo que lo primero que hay que
00:47:23construir es una representatividad. Sí,
00:47:26qué lindo esto
00:47:26es muy lindo. Aparte de todas las
00:47:27esquinas, como decíamos, no importa
00:47:29donde esté
00:47:29eh la representatividad hay que volver a
00:47:32hay que volver a representar y lo una de
00:47:35las cosas que yo planteo en el libro es
00:47:36que nos estamos equivocando si creemos
00:47:39que sostener las mismas convicciones por
00:47:41el peronismo, defender las doctrinas que
00:47:43ha defendido siempre significa hablar de
00:47:46la misma manera. Nosotros tenemos que
00:47:47poner en discusión el lenguaje que
00:47:48tenemos con esta nueva sociedad que no
00:47:50es la sociedad del 45, que no es el
00:47:52trabajador del 50, que no es la sociedad
00:47:55del 2001, que no es la sociedad de los
00:47:5790, que no es la sociedad que acompañó
00:47:58enora Cristina, es otra.
00:48:00Me me me gusta pensarlo como si hay un
00:48:02nuevo 17 de octubre, ¿qué sectores van a
00:48:04estar en esa plaza que no son los mismos
00:48:06que había?
00:48:06Eso. A ver, ¿cuál es el sujeto
00:48:08trabajador hoy? No es el solamente el de
00:48:11la fábrica,
00:48:12¿no? Y de hecho cabe menos.
00:48:13Bueno, cabe es meno. ¿Quién quiere hoy?
00:48:15¿Qué madre? que padre quiere que su hijo
00:48:17o su hija vaya a laborar a la fábrica
00:48:19y que estén 20 años eh
00:48:21laborando la fábrica
00:48:21con el torno.
00:48:22Claro, cambió. Bueno, ¿cómo le hablamos?
00:48:25¿Cómo seducimos a una juventud que hoy
00:48:27en día entiende que la única épica
00:48:29posible es la de odiar para quienes
00:48:32odian y la de destruir? Mi ley gana
00:48:34porque construye una épica de la
00:48:35destrucción. Che, si nosotros tomamos y
00:48:37eso lo reflexionan en el libro, el que
00:48:39se vayan todos del 19 20 de diciembre
00:48:41del 2001 es igual al Vamos a terminar
00:48:44con la casta. El sentido es el mismo, es
00:48:46vamos a destruir la política. En el
00:48:4819:20 salió hacia lo popular porque de
00:48:51carambola cayó en Néor Kisner.
00:48:52Claro.
00:48:53Y de este lado salió, en este tiempo
00:48:54salió hacia la derecha. [resoplido]
00:48:56Entonces, ¿cómo hacemos para interpelar
00:49:00a los jóvenes y hacer que sientan que la
00:49:04justicia social es un valor y no una
00:49:06bandera política solamente? ¿Cómo
00:49:08hacemos para construir nuevas épicas que
00:49:11no sean a partir de lo que fuimos
00:49:12capaces de hacer en el pasado, sino de
00:49:15lo que tenemos el coraje para bancarnos
00:49:17de cara al futuro? Entonces, hay algo
00:49:19que me parece que ha pasado, que también
00:49:21intento reflexionar en el libro, es
00:49:23nosotros no somos pasado, nosotros somos
00:49:25memoria, ¿no? Y esa diferencia es
00:49:28sustancial
00:49:30porque a veces uno escucha cada
00:49:32dirigente, no lo voy a nombrar para no
00:49:33ensuciar esta linda charla, pero digo
00:49:36que parece que permanentemente para
00:49:38hablar de futuro tenemos que decir
00:49:41lo que sucedió con Perón o Perón. Digo,
00:49:43el problema es cómo lo explico a Perón
00:49:45hoy, pero a partir de la vivencia,
00:49:47creo que sí de quién habla,
00:49:49lo perreguismo, a partir de la vivencia,
00:49:52a partir de de entender que para
00:49:55representar primero hay que escuchar. Si
00:49:58yo quiero decir convenir con la lógica
00:50:00de que esto es por acá y no hay otra
00:50:02forma.
00:50:04Y cuando yo digo, el peronismo sabe qué
00:50:05hacer, digo, claro que hay que recuperar
00:50:07la industria, claro que hay que tener la
00:50:10posibilidad de tener eh importaciones e
00:50:13inversiones, pero el estado tiene que
00:50:14regular todo eso. ¿Vos cómo educas a una
00:50:17sociedad en todo eso?
00:50:18No es muy difícil hacerlo.
00:50:20Hay una cuestión también eh cristiana.
00:50:22Vos también eh creo que sos cristiano,
00:50:24hay un componente cristiano, un
00:50:25componente obrero, hay un componente
00:50:27empresarial, incluso de pensar
00:50:29estratégicamente el país. Eh, yo no sé
00:50:32quién lo tiene que pensar ahora. Lo que
00:50:34sí sé es que están a los tiros todos los
00:50:36que deberían sentarse en la misma mesa a
00:50:38pensar. ¿Ves alguna instancia de eh
00:50:42amalgama? No te digo que se genere un
00:50:442019 donde la unidad era total, pero
00:50:47bueno, la salida bueno, lo que se eligió
00:50:49tampoco fue muy bueno, pero no importa.
00:50:51por lo menos en sentido de unidad. ¿Hay
00:50:52alguna instancia en el de acá al 27 para
00:50:54vos que se pueda llegar a generar eso o
00:50:56las diferencias que hay entre todas las
00:50:58tribus? Cristina, eh, Kisilov, bueno, el
00:51:03morenismo, Cabois, Masa se puedan llegar
00:51:06a volver a unir para enfrentar a este
00:51:09Sí. A ver, el problema es qué tipo de
00:51:10unidad vamos a hacer, si es la unidad
00:51:12boba, que ya vimos cómo terminó, terminó
00:51:14con mi ley, o si es la unidad política.
00:51:17La unidad siempre la tiene que
00:51:18construir. Ahora, la unidad es política,
00:51:21la unidad es cuáles son los acuerdos que
00:51:23los actores estén dispuestos en
00:51:25No, hoy no.
00:51:26Bueno, estamos muy importante.
00:51:28No, hoy no. No, hoy no.
00:51:30Un año de acá, un año intentando ser fur
00:51:32porque te lo pusiste a pensar vos.
00:51:34Entonces, puedes aprovech. Yo digo la
00:51:35dirigencia, la pregunta de la dirigencia
00:51:36está a la altura de lo que se está
00:51:39reclamando y yo creo, no voy a
00:51:40generalizar, yo creo que no, yo creo que
00:51:43se está disputando la parte, yo creo que
00:51:45se está disputiendo la conducción del
00:51:47peronismo a través de la elección del 27
00:51:49y no puede ser porque yo creo que hay
00:51:52una conducción natural del peronismo que
00:51:54es Cristina Fernández,
00:51:56no hay ninguna duda de eso.
00:51:57Sigue creciendo. Ayer hablé con Bacman
00:51:58que me lo crucé en el canal me decía,
00:52:00sigue creciendo. O sea, en un momento
00:52:02bajó, pero desde que está en cana, poco
00:52:04a poco.
00:52:05Pero sí, pero Cristina es la dirigente
00:52:07más importante de la historia de nuestro
00:52:10país como mujer, sobre todo con roles
00:52:13ejecutivos, porque Eva lo fue, pero tuvo
00:52:15otro tipo de liderazgo. Ahora, el tema
00:52:18es que es Cristina,
00:52:21no me quieran hacer creer que los
00:52:24satélites van a conducir al movimiento.
00:52:27Cristina y para mí, yo no voy a aceptar
00:52:31que a mí me digan que Cristina y Axel no
00:52:34son lo mismo.
00:52:36Es muy difícil encontrarles diferencias
00:52:38más allá de lo personal. Es muy difícil
00:52:40pensar.
00:52:40Per volvemos a lo político, Herná. Enfí,
00:52:44entonces, ¿qué es lo que interfiere ahí?
00:52:46Entonces, eh yo
00:52:48también hay algo que en algún momento
00:52:50todo político y dirigente y esto es
00:52:51personal, lo pienso a través de la
00:52:52ciencia ficción o de la literatura, el
00:52:54padre tiene que matar metafóricamente al
00:52:57hijo
00:52:57Freud,
00:52:58cosa que es muy difícil, Freud, cosa que
00:53:00es muy difícil.
00:53:00Los hijos matar a los padres,
00:53:02eh, perdón, dije al revés, no, el hijo,
00:53:04perdón, el hijo matar al padre como
00:53:05bueno, como Luke Skywalker, si querés,
00:53:07pero claro, pero
00:53:10pero no no metafóricamente, entendés,
00:53:12para que la conducción no tenga duda,
00:53:13eso no va a pasar. Acá hay algo que acá
00:53:15hay algo que choca.
00:53:17Si vos querés ejercitar, si vos, perdón,
00:53:20si vos querés tener poder y consolidar
00:53:21tu poder, tenés que tener poder propio,
00:53:24ten que construir poder propio. Vos no
00:53:25llegas a ser presidente con el poder
00:53:27prestado.
00:53:28Entonces, Kisilov está construyendo
00:53:30poder propio y lo tiene. Sí, fue dos
00:53:33veces reelecto, gana una elección en
00:53:35fines del año pasado, tiene mucho
00:53:36reconocimiento de los intendentes y de
00:53:38la gente.
00:53:39Sí, totalmente. representa y los jóvenes
00:53:42lo quieren transversalmente en términos
00:53:44etarios se lo quiere y se lo respeta y
00:53:45se le cree bien.
00:53:47No tiene una mancha.
00:53:48No tiene una mancha. Entonces, él está
00:53:50construyendo su poder político.
00:53:51Perfecto. Eso que él quiera tener peso
00:53:55propio no ataca lo que significa
00:53:57Cristina. El problema es si algún sector
00:54:00de peronismo cree que la conducción es
00:54:01mandar. Y la conducción no es mandar.
00:54:05Entonces,
00:54:05claro, conducir no es mandar. Lider es
00:54:07otra cosa.
00:54:08Entonces, bueno, entonces nosotros el
00:54:11peronismo debe ponerse de acuerdo y
00:54:13decir, "Señores, ¿cuál es?"
00:54:14Redondeando
00:54:15su síntesis y su relato unificado, y
00:54:18digo relato en buen sentido, de Cristina
00:54:20Libre.
00:54:22¿Cómo puede ser que digan Cristina
00:54:24Libre? Algunos, otros no. Cristina Libre
00:54:26siempre,
00:54:27siempre. Ahora, che, como Cristina está
00:54:30presa, nadie entonces puede conducir una
00:54:34porción del peronismo, entre otras
00:54:35cosas, para que Cristina recupere la
00:54:37libertad. No, en eso no creo. Yo quiero
00:54:39que gane eh el peronismo. Ojalá Axel sea
00:54:42el candidato, lo digo abiertamente.
00:54:44Dijeron que la primer medida s indultada
00:54:46Cristina.
00:54:48Ahora, si la interna se prioriza,
00:54:50señores, no tenemos ni gobierno ni
00:54:52libertad de Cristina. Fernando, muchas
00:54:54gracias por haberme acompañado. Me
00:54:55parece que el cierre que hicimos fue muy
00:54:56lindo.
00:54:57Eh, señoras y señores, estuvimos con
00:54:59Fernando Borrón, estuvimos con Jaime en
00:55:01la calle, en la cancha de Argentino
00:55:03Junior, visitando no solamente el
00:55:04interior, el verde césped, sino también
00:55:06el museo de este lugar. Y como siempre
00:55:09ustedes nos pueden encontrar los martes
00:55:10y jueves a las 13 horas. Esto fue la
00:55:12calle y yo me quedo. Argentinos es la
00:55:14paternal, la paternal es argentinos,
00:55:15argentinos Maradona, Maradona la
00:55:16paternal y Cristina siempre libre. Ese
00:55:18es el resumen de este programa que
00:55:20hicimos eh con Fernando Borroni.
00:55:22Señores, hasta la próxima. Gracias a
00:55:24todos los que nos acompañaron. Cho.