LA CGT, QUIETITA: PARO SIN MOVILIZACIÓN | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 17/2/2026 - Duracion: 2:31:35
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Transcripción
00:00:00Buenas, buenas, buenas, buenas, buenas.
00:00:02¿Cómo están? Bernerot,
00:00:04¿qué onda?
00:00:05Matu Rosu,
00:00:06good mornings,
00:00:07good feriados.
00:00:08Feriados.
00:00:08Estamos acá, estamos en un feriado,
00:00:10segundo feriado consecutivo.
00:00:11Sí,
00:00:12a mí me caen un poco mal los [música]
00:00:13feriados.
00:00:14Sí,
00:00:15porque nunca lo estve.
00:00:17Que te diga a quién más le caen los
00:00:18malos feriados.
00:00:18Sí, a ustedes también. A usted.
00:00:20No, no, no.
00:00:21Ah, mil hay que ser solete para decirlo
00:00:24igual.
00:00:24Pero igual justo él. Dale que se la pasa
00:00:27cantando en recital cuando tiene que
00:00:29estar gobernando.
00:00:31Anda a laburar.
00:00:32Anda a laburar en serio. Anda a laburar
00:00:33en serio.
00:00:34Che, rectifico, [música] pequeñez.
00:00:36No fue el nacimiento de Edison, fue la
00:00:38muerte.
00:00:38¿De quién?
00:00:39De Edison.
00:00:40Primer del programa. Fake news.
00:00:42Igual es importante para el streaming.
00:00:44[música]
00:00:46Qué bien te ves sin el disfr. [música]
00:00:52Buen día, nena. Qué bien te ves si
00:00:58estás. [música]
00:01:01Buen día, nena. Qué bien te ves si
00:01:06[música]
00:01:15[música]
00:01:19viejas. Un día como hoy nació Edison.
00:01:21No, no, tampoco.
00:01:22El 11 de febrero nació Edison. Exacto.
00:01:24Hace se días.
00:01:25Ah, hoy no. Ah,
00:01:26hace 6 días. Ahí está la noticia.
00:01:27Entonces,
00:01:28pero además, ¿eh? [música] Y se murió,
00:01:31¿cuándo? 18 de octubre. ¿Y hoy qué
00:01:33[ __ ] es?
00:01:34Hoy nació Michael Jordan.
00:01:36¿Y Edison, ¿qué le pasó?
00:01:38No, eso se tropezó con una piedra hoy.
00:01:41Y se volvió la cabeza y descubrió el
00:01:42condensador de flujos y así meó el viaje
00:01:44en el tiempo.
00:01:44Empezó a pensar,
00:01:46claro.
00:01:46Construyó el Delorean. No es ese Edison
00:01:48del que construye el Delorio ni viaje
00:01:49del tipo o yo estoy construido.
00:01:51No, es el que inventó otras cosas como
00:01:52la bombilla eléctrica, como todo el
00:01:54mundo sabe.
00:01:55Ah, ahí está.
00:01:56Y el fonógrafo también.
00:01:58Bueno, pero además cualquiera que sepa
00:01:59un poco de historia de Estados Unidos,
00:02:00que no es mi caso, en todo caso porque
00:02:02vi una serie que se llama John Adams.
00:02:04Bueno, pero ya
00:02:05Edison es uno de los padres de la
00:02:06patria, porque también un intelectual
00:02:07que fundó Estados Unidos. Eh,
00:02:10o sea, el chav estaba inventando la
00:02:11bombillita mientras también decían,
00:02:12"Bueno, a ver cómo nos organizamos acá."
00:02:14siglo XIX no había una concepción de
00:02:17tanta especializada, era el hombre
00:02:18orquesta. Hacía filosofía, técnica,
00:02:21pero había tipos que decí, "Che,
00:02:24completo, no
00:02:25gracias por tirarse sobre la granada en
00:02:26quizá el arranque más accidentado del
00:02:28programa de lo que fue el año."
00:02:29No, estuvo perfecto, Roso.
00:02:31Eh, pero sí, importante,
00:02:32nadie vio nada
00:02:33importante. Edison.
00:02:35Chicos, eh, tengo una cosa para
00:02:37decirles.
00:02:38A ver,
00:02:39importante, esta radio el jueves para
00:02:41[música]
00:02:42¿Cómo? Uh,
00:02:46sí.
00:02:46Uh,
00:02:47no transmitimos.
00:02:48No
00:02:49me voy. Hay lucha. Entonces,
00:02:50hay que ver si después, no sé, ponemos
00:02:52la [música] sesión. No sé,
00:02:55hay que parar, viejo. Movilizamos.
00:02:58Bueno, eso es otra historia, ¿eh?
00:03:01Claro. [risas]
00:03:02Ah, no sé si movilizamos. Mucho pedirle
00:03:04a la CGT que es
00:03:05no sé si movilizamos porque bueno, la
00:03:08CGT para más no moviliza,
00:03:10pero esto es un anuncio oficial de la
00:03:11radio. Esto es un anuncio oficial de la
00:03:12radio.
00:03:13Sépanlo. Sí, sépanlo.
00:03:15Bien.
00:03:15Eh, ahora si
00:03:18ustedes si quieren haga simulen una
00:03:19asamblea como que lo decidieron.
00:03:21Dale.
00:03:22Bueno,
00:03:23porque si no me dijiste hace un rato que
00:03:24era un lockout patronal. Bueno, no.
00:03:26Ah, sí, sí, lo dije. Bueno, pero si lo
00:03:27decían de es un lockout. No es lo
00:03:29no, no, porque la verdad que nos
00:03:31sentimos todos trabajadores y tenemos
00:03:32que plegarnos al paro,
00:03:34pero si quieren simulemos una asamblea.
00:03:36Mir,
00:03:36la gente está parando ahí. Sí, esa
00:03:39asamblea, el vino en cartón.
00:03:41Bueno, pon en consideración la moción de
00:03:43parar el jueves. Se vota por afirmativa.
00:03:46Yo puedo votar o si voto yo es un locado
00:03:48para tratar.
00:03:49Bien
00:03:50por la negativa. [música]
00:03:52Negativa estoy ahora, eh. Negativa.
00:03:55Abstenciones.
00:03:58Alguien se abstiene.
00:03:59Vos si te puedes abstener, Julia. Así
00:04:00tiene más pinta de votación.
00:04:02Hay uno del de Hay uno de un radical que
00:04:05se está absteniendo en este momento
00:04:07en algún lugar de la radio, en un baño
00:04:08de la radio.
00:04:10Bueno, entonces
00:04:11se votó.
00:04:11Vamos
00:04:12para el jueves.
00:04:14Vamos, [ __ ]
00:04:15El que el que quiere moviliza.
00:04:17Sí.
00:04:19La primera canción que
00:04:20para que festejen. Es un día de lucha,
00:04:22vieja.
00:04:23No, no. [música] Todos pensando como
00:04:25ahí. Claro, ese es el problema, ese es
00:04:27el problema de que no haya movilización,
00:04:29que decir es el paro dominguero, como lo
00:04:32dijo Aguiar. ¿Quién fue
00:04:33Aguiar?
00:04:34Bueno,
00:04:35le preguntaron en realidad. Sí, sí.
00:04:37Diga, bueno, a ver con qué serie me la
00:04:39voy a dar en la pera.
00:04:41Y decí que no es un viernes. Y decí que
00:04:42no es un viernes.
00:04:43Te frotas así pensando, [música] ¿qué
00:04:45marat? ¿Qué vas a maratonear realmente?
00:04:48¿Por dónde? ¿Qué hago? La la nueva de
00:04:50Game of Thrones, la del caballero, va
00:04:51bien para el día del paro.
00:04:53Sí, sí, va bien, va bien. Hay cinco
00:04:55capítulos y el sexto viene el domingo.
00:04:57Ya hablaremos al domingo justo, pero sí
00:04:59es como decir, bueno, eh, hoy es un buen
00:05:02día de lucha, así que yo voy a fran
00:05:05yo creo que la clave es el paro domingo
00:05:07el jueves, certificado médico trucho el
00:05:09viernes
00:05:10y fin de semana largo
00:05:12para Patricia Bull, para vos, Bur,
00:05:14para vos.
00:05:15movilización, ¿no?
00:05:16Claro, pero bueno, acá acá se para y si
00:05:20yo quiero movilizar, no hay dónde o cómo
00:05:22va
00:05:23va a haber una movilización no convocada
00:05:25por la
00:05:26Hay muchos sindicatos que van a
00:05:27movilizar
00:05:28y organización de izquierda y y bueno,
00:05:30organizaciones sociales en la izquierda
00:05:32obviamente que sí. Después algunos
00:05:34sindicatos también. Sí, sí. Lo que pasa
00:05:36que si no va todas las dijimos con niños
00:05:39no vayamos, ¿eh?
00:05:40No, no, no, no, no. Eso sí, porque
00:05:42bueno,
00:05:42niños no vayamos porque
00:05:44tenemos una ministra de seguridad que no
00:05:45te garantiza la seguridad en las
00:05:46manifestaciones, más bien todo lo
00:05:47contrario.
00:05:48Exacto. Bien. Eh,
00:05:51estamos en lucha, loco.
00:05:53Sí.
00:05:53No queda otra, loco.
00:05:56Oh,
00:05:58morir de amor. Bueno, resulta que
00:06:01[música] ustedes saben que
00:06:03la física que viene a todos cuando
00:06:04pensamos en lucha, ¿no? Obviamente
00:06:08[música] lucha
00:06:09los gordos de la CGT. ¿Sabes
00:06:12que sería buenísimo un flash mob?
00:06:14[música]
00:06:14Ah, ves,
00:06:15en si no quieren hacer movilización
00:06:18que los gordos se sienten hacer un
00:06:20flashmob como que por lo menos hacen que
00:06:22van caminando por ahí por Plaza de Mayo.
00:06:25haciendo un
00:06:27lo vesar ahí [música]
00:06:30y tirandoal a sola,
00:06:33al flaco sola haciendo en el piso
00:06:35haciendo
00:06:38el el aceitero también
00:06:40con sus anillos de oro ahí.
00:06:43Pero el aceitero, el aceitero ese sí te
00:06:45marcha, ¿no?
00:06:46El aceitero se marcha y además te te
00:06:49enrostra la guita que gana.
00:06:50Sí, sí, sí.
00:06:51Te cae la marcha en el
00:06:53gano dos palos y medio gana
00:06:56y yo soy aceitero. Aparitos [música] y
00:06:59aceitos.
00:07:00Igual voy a parar.
00:07:05Cuando hacíamos el ranking de las
00:07:05paritaras siempre decíamos queremos
00:07:07paritar los aceiteros que siempre 96%
00:07:10era una cosa que está por fuera de
00:07:12hay que laburar aceitero igual, ¿eh?
00:07:14Bueno, sí, claro.
00:07:15No es fácil hacer aceite, compañero.
00:07:17Es un laburo duro.
00:07:18No es fácil.
00:07:23Ay, sí. ¿Cómo vamos a luchar? [música]
00:07:29¿Qué tema de [ __ ] que es
00:07:32qué feriado que estamos viviendo?
00:07:34Eh, perdón, yo estaba diciendo que está
00:07:36basta, basta, estamos en lucha, estamos
00:07:38en un mundo en guerra.
00:07:39Si alguien no le quedó claro, se me van
00:07:41a ver el Mira quién vino el viernes
00:07:42pasado con Tocatlián.
00:07:43Hm.
00:07:45No estamos para para pavear.
00:07:50¿Por qué lo decís? por una expediente
00:07:51porque ustedes están armándole el flashm
00:07:53a lagt por morir escuchando a Manuel
00:07:56Whs necesita más coordinación para un
00:07:58flashm que para hacer un paro
00:08:00posiblemente.
00:08:00Sí, sin dudas
00:08:01y más gente que por ahí no está en el
00:08:03mejor momento de sus articulaciones. Con
00:08:05todo respeto, lo digo,
00:08:06¿no? Pero vos a cada uno le das un rol.
00:08:09Si Aguiar no está para hacer este una
00:08:11media luna,
00:08:12que haga con la con la cabecita
00:08:13y que así con los bracitos puede hacer
00:08:15cualquiera.
00:08:16Claro. Sí.
00:08:17Vos para cuál estás, Berner. Yo estoy
00:08:19para hacer una este una vertical y
00:08:21caerme al piso y quedarme.
00:08:22La pregunta que yo te voy a hacer ahora
00:08:24en este momento, Berner esa.
00:08:26Vos, Werner Pertot, ¿estás para la
00:08:29flotilla nuestras Américas para ir a
00:08:31Cuba?
00:08:32Yo
00:08:33tengo cinco laburos y está difícil,
00:08:37pero mi corazón está ahí.
00:08:39Con tu corazón irías a la flotilla de
00:08:40Cuba.
00:08:41Eh, ¿de de qué se trata eso? Perdón para
00:08:44alguien que porque yo me acuerdo que
00:08:45estuvo la de Gaza.
00:08:46Sí.
00:08:47Tum. Sí, es de los mismos creadores.
00:08:49De los mismos creadores.
00:08:50De los creadores.
00:08:52Bueno, no sé si va a Greta, no tanto, no
00:08:54sé.
00:08:55El Cholulo, ¿viste?
00:08:56Partirá desde el Caribe en marzo, desde
00:08:59uno o más lugares no precisados.
00:09:01Ajá.
00:09:03tiene que ver con la crisis humanitaria
00:09:06este que está viviendo Cuba como efecto
00:09:07de las eh últimas decisiones de Trump,
00:09:10que es cortarle suministro de todo tipo,
00:09:12sobre todo. Y lo peor de todo es, claro,
00:09:14desde que invade Venezuela no hay quien
00:09:15le mande petróleo a Cuba, con lo cual el
00:09:18pueblo cubano está sufriendo mucho
00:09:19realmente eh viviendo, imagínense, en
00:09:22hospitales sin energía. Claro.
00:09:24Entonces, la en la flotilla, por
00:09:26ejemplo, por lo que yo pudiera averiguar
00:09:27que no es mucho para llevar, no es que
00:09:30están llevando paneles solares
00:09:32para poder generar eh energía, por
00:09:37ejemplo, en los hospitales.
00:09:38Pero eso, por ejemplo, los buques
00:09:39Yankeis te lo van a frenar porque lo que
00:09:41les interesa es el petróleo, sobre todo.
00:09:44Bueno, pero lo que les interesa es
00:09:45ahogar a Cuba
00:09:46también. Entonces, si llega una flotilla
00:09:48con ayuda humanitaria, que además tiene
00:09:50un sentido,
00:09:51obviamente que las flotillas también,
00:09:52digamos todo, lo cierto es que son sobre
00:09:54todo simbólicas, aunque de verdad
00:09:58generan una visibilización de la
00:10:00cuestión y todo. Acá también están
00:10:02preocupados por llevar paneles solares y
00:10:03me parece que esto es algo un poco más
00:10:05concreto, por ejemplo.
00:10:06Sí.
00:10:07E
00:10:08interesante toda la información que da
00:10:09ahí la página, ¿eh?
00:10:10Sí. No estoy leyendo bien que es
00:10:11que es para poner bien contexto de, a
00:10:13ver, para alguien que no supiera, no el
00:10:16ABC. Navegamos hacia Cuba llevando ayuda
00:10:18humanitaria esencial para su pueblo. La
00:10:20administración Trump está fixiando la
00:10:22isla, cortando el suministro de
00:10:23combustible, vuelos y bienes esenciales
00:10:24para la supervivencia. Las consecuencias
00:10:26son letales,
00:10:27¿sí?
00:10:28Tanto para recién nacidos y sus madres
00:10:30como padres, perdón, madres y padres,
00:10:32como para los ancianos y enfermos. Por
00:10:33eso lanzamos la flotilla nuestra América
00:10:36que zarpará desde el mar Caribe en
00:10:38solidaridad con el pueblo cubano y
00:10:39solicitamos su apoyo. Juntos y juntos
00:10:41podemos romper el cerco, salvar vidas.
00:10:43Únase a nosotros, es la convocatoria de
00:10:45de la flotilla.
00:10:46Eh, y bueno, eh, te ha llegado una te ha
00:10:50llegado esto, te ha llegado una
00:10:51convocatoria, tenés la idea de ir, eh,
00:10:54cualquiera podría ir.
00:10:56No lo sé del todo yo.
00:10:58¿Vos estarías para ir? Pregunta. No hace
00:11:00falta que le responder.
00:11:01Se le vino la idea a la mente.
00:11:02Ajá.
00:11:03Y desde que se me vino la idea de la
00:11:04mente, no me la puedo sacar
00:11:06porque de de pico somos todos rebeldes.
00:11:09Ahí va.
00:11:10Se me enteró la idea de la mente y de
00:11:12que se me entró la idea de la mente no
00:11:13me la puedo sacar.
00:11:16Entonces me comuniqué con gente que fue
00:11:19a la otra flotilla,
00:11:20lógico.
00:11:21Y que está en la organización,
00:11:24¿eh?
00:11:25Y hay si nosotros quisiéramos ir como
00:11:29medio de comunicación,
00:11:30ah,
00:11:32a contar lo que hace la flotilla, contar
00:11:34lo que está pasando en Cuba, tratar de
00:11:35llegar como un medio de comunicación
00:11:38bastante militante que somos, hay que
00:11:39admitirlo, ¿no? Como
00:11:40yo no he visto medios de comunicación
00:11:42como institución arriba de la flotilla.
00:11:44Sería interesante.
00:11:46Pero claro, eh cuando fue la de Gaza
00:11:48cubrimos, te acordas que había
00:11:49militantes que habían ido y que nos
00:11:51contaron cómo fue cuando alguien esté
00:11:53navegando ahí. Claro,
00:11:55como corresponsal de la flotilla, no sé,
00:11:58de uno de los que tenía ahí secuestrado
00:11:59Israel, ¿te acordass que hablamos con la
00:12:01Sí, Manuela, la hija de Cascote Bértola
00:12:03y Cascote vino a mirar quién vino y
00:12:05estuvimos una hora entera hablando acá
00:12:06con Cascotol.
00:12:08Bueno, Cascote está en esta, ¿eh?
00:12:10Ah, está de vuelta, está en todas.
00:12:11Cascote. Cacote,
00:12:12la hija lo decía.
00:12:13Sí, la hija decía se sube a todas.
00:12:16¿Qué opinan ustedes
00:12:18de que nosotros boludo? No, pero te da
00:12:21fomo perderte loco.
00:12:22No, pero está bien. O sea, es un es un
00:12:23es un fomo
00:12:24es un fomo militante.
00:12:26No puedo no estar
00:12:28yo. Después, a ver, el fomo que lo ves
00:12:29en las redes te da fomo.
00:12:31Bueno, ves en las redes que está grabó
00:12:32hoy con Silvilio Rodríguez.
00:12:33U, qué fom que me dio.
00:12:35Y bueno, yo entiendo que por ahí eh
00:12:37decís, "Che, vos podrías estar ahí."
00:12:42¿Vos qué opinas?
00:12:43Y yo pienso que es un buen lugar para
00:12:44que vayas, me parece. O sea,
00:12:46me gustó. Es buen lugar para que animos
00:12:48y vayan. Vos vendrías conmigo.
00:12:50Yo donde vos vas con un baño muerte.
00:12:51Eso, eso va de suyo,
00:12:53va de suyo. Pero me parece que mira, ahí
00:12:56están ellos, ¿no?
00:12:57A ver, escuchemos un poco. Ahora te digo
00:12:58mi opinón.
00:12:58Le está leyendo la letra de una canción
00:13:01que es la de Me acosa,
00:13:04el cara pálida. Era
00:13:07me acosa el carapálido por el sur, el
00:13:10este y el oeste por cada latitud. Me
00:13:13acusa el carapálida que ha dividido el
00:13:15sol en hora de metralla y hora de dolor.
00:13:18La tierra me quiere arrebatar, el agua
00:13:21me quiere arrebatar, el aire me quiere
00:13:23arrebatar y solo fuego voy a dar. Yo soy
00:13:27mi tierra, mi agua, mi aire, mi fuego.
00:13:29Me acuo carapálida con el engaño bil,
00:13:32con cuentas de colores, con trueque de
00:13:35uno a 1000. Me acosa con su elicis de la
00:13:38prostitución, me acosa con la gloria
00:13:40perdida de su Dios.
00:13:42Me acosa cara pálida con su forma de
00:13:45ver, su estética, su ángulo.
00:13:47Estamos escuchando a Silvio Rodríguez
00:13:49leyéndole a Juan Grabo una letra que es
00:13:51de él.
00:13:53Y quiere ungirme el alma con tuercas de
00:13:55robó. La tierra me quiere arrebatar,
00:13:58etcétera. Me acosa el carapálida con la
00:14:00guerra sutil hasta que digo basta y
00:14:02carga sobre mí. Me acosa con su monstruo
00:14:06de radiactividad, su porvenir de arena,
00:14:09su muerte colosal. Me acosa el
00:14:12carapalida que siempre me acosó, que
00:14:14acosa a mis hermanos, que acosa a mi
00:14:16razón, me acosa el carapálida que vive
00:14:19de acosar hasta que todos juntos le
00:14:22demos su lugar.
00:14:24Aplaudamos todos porque no había
00:14:25[aplausos] mucha gente.
00:14:27Es hermosa esa letra. Es tremenda. Es
00:14:29muy conmovedora.
00:14:30Está en Cuba.
00:14:31Él Juan se mandó a Cuba.
00:14:32Okay.
00:14:33Sí. y está ahí en Cuba.
00:14:35Y la flotilla va a salir de
00:14:36La flotilla va a salir caribeño, no sé,
00:14:39desde el Caribe, de algún lugar del
00:14:40Caribe. Entiendo que a fin el 21 de
00:14:43marzo.
00:14:44Mm.
00:14:45¿Qué pienso yo de esto?
00:14:46¿Qué piensas?
00:14:47A ver,
00:14:47primero e es seguro ir pregunta.
00:14:52¿Estás el ejército Yankee? ¿Qué sé yo?
00:14:54No, bueno, pará, pará, [risas] pará.
00:14:56Ver.
00:14:56Buena respuesta
00:14:58con Trump. O sea,
00:15:00no, pero pará.
00:15:01Ajá. Ajá. Ya hubo una flotilla que fue a
00:15:03Gaza. Sí,
00:15:03sí.
00:15:04Que Trump se les [ __ ] de risa y se le
00:15:05hacía la flotilla de la selfies.
00:15:07Sí, sí.
00:15:08No los dejaron llegar.
00:15:09No, los tuvieron detenidos.
00:15:11Los amarrearon un poquito, pero lo
00:15:12devolvieron.
00:15:13Sí. Sí. No murió nadie.
00:15:14No, no mataron a nadie
00:15:16y generaron un hecho político.
00:15:17Yo creo que sí. Yo creo que sí.
00:15:20De verdad lo creo.
00:15:21Pero acá, ¿qué podría pasar? Que te
00:15:22detenga a Estados Unidos y te mande al
00:15:25con Bukele, que te mande a la cárcel de
00:15:26Bukele, qué sé.
00:15:28Bueno, ver puesto así, hermano, [risas]
00:15:29me está dando miedo.
00:15:31No, no, pero digo, ¿qué qué es lo que
00:15:32podría pasar?
00:15:32Parece que van a mandar. Mira si mirá si
00:15:34a la flotilla,
00:15:36vamos a pensar en un linda, una linda
00:15:37flotilla, porque
00:15:38por eso
00:15:39que se sube Mark Rúfalo
00:15:41bueno, ahí es más difícil que lo manden
00:15:42a la cárcel de Bukeles.
00:15:44Para eso necesitamos un escudo mejor.
00:15:46Sí, sí, sí.
00:15:47Mar Rúfalo,
00:15:47el Capitán América no lo conseguimos.
00:15:49Que se suba.
00:15:50Míralo. Mark Rúfalo Rogers
00:15:52es el primer militante. El chavón está
00:15:54enloquecido.
00:15:55Si yo creo que si lo llamamos le decimos
00:15:57Mark, ¿estás para la flotilla?
00:16:01Mark se tira de palomita,
00:16:02se pone verde,
00:16:03se hace gigante y te acompaña.
00:16:05No, si confirma el pañuelo verde decía,
00:16:07"No me digas que Mar Rúfalo se puso el
00:16:09pañuelo verde. Dejate de [ __ ] Es
00:16:11verdad,
00:16:11esto es real.
00:16:12Sí,
00:16:13no, pero a marca hay que avisarle que
00:16:14venga la flotilla.
00:16:17Puede ser, ¿eh? Puede ser, puede ser.
00:16:20Puede ser que con Cuba tenga opiniones.
00:16:22Estos viste que con Cuba hay como una
00:16:24No, pero a mí me parece que está muy
00:16:27clara la ayuda humanitaria que necesita
00:16:29Cuba. Está muy claro que no que mandar
00:16:32ayuda humanitaria no necesariamente es
00:16:35eh, no sé, estar de acuerdo con la
00:16:37revolución cubana o el régimen o como
00:16:39les quieras decir vos. Hay una cosa que
00:16:41es que es una una maldad con la
00:16:43población cubana. Totalmente. Pero vos
00:16:45te acordas cuando cuando Mike Moore hace
00:16:46el documental de llama Pycho, que es
00:16:48como del sistema de sanitario. En un
00:16:51momento va a Cuba él
00:16:52y tiene que hacer tú una introducción
00:16:53donde dice, "Bueno, bueno, ya sé, ya sé
00:16:56que en Cuba vive el demonio que es Fidel
00:16:58Castro y lo pone a Fidel Castro con
00:17:00fuego abajo." Pero vamos a ver cómo es
00:17:02el sistema de salud cubano.
00:17:03Claro,
00:17:04¿no? Y empiezan es como, pero tiene que
00:17:05hacer la salvedad porque le está
00:17:06hablando al público yankee que le va a
00:17:09decir, "Ah, te fuiste a Cuba,
00:17:11¿no? No sea, hay como una cosa de los
00:17:12yan con Cuba, obviamente, ¿no? Me
00:17:14acuerdo que los Cuba mandó médicos
00:17:18cubanos
00:17:19por el mundo cuando el mundo estuvo en
00:17:21pandemia.
00:17:22Entonces, el mundo debería estar
00:17:24hablando de Cuba y mandarle ayuda a ese
00:17:26al pueblo cubano, más allá de lo que
00:17:28pienses, de Fidel, de la revolución, del
00:17:30sistema comunista, de lo que fuera.
00:17:32Totalmente.
00:17:33Es que hay una carta que está dando
00:17:34vueltas de Ikai Romai, es una cubana a
00:17:37cualquiera de a pie,
00:17:39eh, que dice describe lo que están
00:17:40sufriendo ahora con este como bloqueo eh
00:17:45exacerbado que es el que está viviendo
00:17:46el pueblo cubano ahora, de que no se le
00:17:47puede mandar ni siquiera petróleo. Me
00:17:50llamo Como millones, no tengo apellidos
00:17:51conocidos ni cargos importantes. Soy una
00:17:54cubana de a pie, una hija, una hermana,
00:17:56una patriota. y escribió esto con el
00:17:58alma desgarrada y las manos temblando.
00:18:00Por lo que hoy, porque lo que hoy vive
00:18:02mi pueblo no es una crisis, es un
00:18:03asesinato lento, calculado, fríamente
00:18:06ejecutado desde Washington.
00:18:09Es fuerte, ¿viste? Como que dan ganas de
00:18:11ir a bancar al pueblo cubano.
00:18:12Sí, claro.
00:18:14También hay una cosa, obvio que hay una
00:18:15cosa simbólica, porque no van a faltar
00:18:17los cínicos
00:18:19que se rían de la flotilla. Y yo digo,
00:18:22quien se ríe de la flotilla también,
00:18:24Trump se ríe de la flotilla, ¿viste? Ah,
00:18:26vos lo decís, gente de de este lado. Sí,
00:18:29sí, sí.
00:18:30Pero obvio siempre las luchas hay que
00:18:32intitimarlas este desde la burla.
00:18:35Y bueno, y además decide, "¿Quéé qué qué
00:18:36vas a lograr?" Y qué sé yo. "Y vos qué
00:18:38estás haciendo por el pueblo cubano?"
00:18:41No, no. Bueno, en hecho simbólico se
00:18:42puede generar. Yo yo así como te decía
00:18:45que fue lo peor que puede pasar, también
00:18:46me dan duda de si realmente va a ser
00:18:48algo trampo que realmente lo que hizo
00:18:50Israel con la otra flotilla generó un
00:18:52hecho.
00:18:52Sí. y que y dónde está Greta Tamber y
00:18:54toda esta cosa. Entonces si acá poner M
00:18:57Rfalo, ¿no? Este, y lo detienen genera
00:18:59más un hecho que que lleguen hasta Cuba
00:19:01y entreguen los paneles solares. No sé
00:19:03qué van a hacer ahí.
00:19:04Claro, imagin con petróleo, seguro lo
00:19:06secuestran, eso seguro. Más rúfalo.
00:19:08Se sabe que argentinos van.
00:19:10Esto está en pañales. Está armando.
00:19:13Está verde, verde, verde, verde.
00:19:15Están buscando barcos. Todavía
00:19:17tenemos acá referentes luchones que
00:19:19podrían sumarse. No está sola,
00:19:22no está Futur Rock en soledad.
00:19:23¿A quién decís que mandemos?
00:19:25Y no sé, yo lo vi hace poco de Baraglia
00:19:27es musculosa,
00:19:28eh, resistiendo la los embates de la
00:19:32policía
00:19:34y también me parece que sería una buena
00:19:36oportunidad.
00:19:36Earglia se sube a la plotilla.
00:19:39Me parece que es una linda oportunidad
00:19:40para que para que pongan el cuerpo, que
00:19:42es algo que ha hecho y hace para actuar,
00:19:44además. Sí. Eh, y bueno, que que dé un
00:19:47poco ahí de su tiempo. Me imagino que
00:19:50tendrá entre película y película. Podrá
00:19:51tener alguna semana libre
00:19:54y un Pablo Charry también. Total, ¿ves?
00:19:56Sí, sí, sí. Total, total.
00:19:58Pablo Charry en lucha.
00:19:59Total. Y ahí me parece que bueno, si
00:20:02empiezan a confirmar ellos, ahí ya van a
00:20:04aparecer todos también. Es la la
00:20:06Me parece que hay que
00:20:08también pasa está bueno
00:20:09hay que sexualizar la flotilla para que
00:20:10venga más gente.
00:20:12No,
00:20:12no. Después, ¿cómo funciona? ¿Sabes que
00:20:15está bueno decir antes que ellos
00:20:17confirmen [música] plantar la bandera de
00:20:18que nosotros queremos ir?
00:20:19No, nosotros vamos más allá de que iba a
00:20:21llamar Rúfalo.
00:20:22Exactamente.
00:20:22Si hubiera sido hace unos años hubiera
00:20:24estado Honorita Cortiñas, por ejemplo.
00:20:25Seguro. Las mares están muy grandes como
00:20:27para hacer una cosa así. [música] Están
00:20:29muy grandes. Yo las he visto hace poco y
00:20:31sí, están grandes.
00:20:33Pero seguro que si si el cuerpo les
00:20:35diera estarían ahí, ¿eh? Estarían ahí.
00:20:38No cabe ninguna duda.
00:20:39Después yo no quiero mandar gente al
00:20:40frente.
00:20:41Sí,
00:20:43pero Offe podría ir.
00:20:45Podría,
00:20:45¿no? Como la juventud, nuestra Greta,
00:20:48eh, no, no sé, lo tiro como idea así
00:20:51sobre la mesa.
00:20:53Eh,
00:20:53fue Juangra. Ahora se mandó
00:20:55por eso, o sea, políticamente está
00:21:00está la cosa. Mira esa foto, qué linda,
00:21:03¿eh? Y bueno, no sé quién más se
00:21:05imaginan ustedes al 1140 de 6600. Y si
00:21:08debería deberías, o sea, yo si vas,
00:21:10obvio que voy.
00:21:11Bien,
00:21:11por supuesto, ¿eh? Si no vas y me
00:21:13invitan a ir, medo que también voy.
00:21:16O sea, yo si pinta ir voy, no sé cuánto.
00:21:19Pinta voy.
00:21:20Es como una casi una máxima en tu forma
00:21:22de ser.
00:21:22Sí. O sea,
00:21:24es es el lema matu rosu. ¿Quieren que
00:21:27si quieren eh no sé cubrirme el pasaje?
00:21:30La mejor. Y si no, yo lo pago, tampoco
00:21:33tengo problema, pero pinchar las bolas,
00:21:36¿no?
00:21:37Para ir a cubrir, vamos a bancar al
00:21:39pueblo cubano y a cubrir para el resto
00:21:41del mundo,
00:21:42como medio de comunicación que somos, un
00:21:44hecho político que debería tener
00:21:46trascendencia global.
00:21:48Claro.
00:21:48Y no sé cuántos medios lo hacen. Miren,
00:21:50yo me acordaba cuando fue el golpe de
00:21:52estado en Bolivia, casi no hubo medios
00:21:54de comunicación argentinos que fueran a
00:21:56cubrir. ¿Saben quiénes fueron? Feed de
00:21:58Vázquez yiro.
00:22:00De acuerdo, señor,
00:22:00eh, para cubrir para futurrock el golpe
00:22:03de estado en Bolivia. Y hay escenas que
00:22:05son realmente conmovedoras, como en un
00:22:06momento se mandan al alto ahí una
00:22:08asamblea gigantesca, no había un solo
00:22:10medio de comunicación. Entonces, cuando
00:22:11llegaron estos dos rubios
00:22:14y como que los tipos miraron de ustedes
00:22:16de dónde son.
00:22:16Claro,
00:22:17¿de dónde vienen ustedes?
00:22:18Son de la CIA. No,
00:22:19no somos de un medio de comunicación que
00:22:21se llama Futurro. Y ahí la gente que
00:22:23estaba en esa asamblea se sintió
00:22:24recontenta de saber que había un medio
00:22:25de comunicación, de sentirse acompañados
00:22:28y lo invitaron a los invitaron a subir
00:22:30al escenario y decir unas palabras y se
00:22:32subió y ese y dio un discurso muy lindo
00:22:36sí me acuerdo. No, no, me encanta. Y y
00:22:39aparte, o sea, es una cosa histórica de
00:22:41esas que para mí como que en unos años
00:22:44sí,
00:22:45cuando se cuente, tipo, se va a narrar
00:22:46todo y qué hacía cada uno y dónde estaba
00:22:48cada uno y bueno,
00:22:49hay algo de de lo que está pasando
00:22:51ahora, ¿no?
00:22:52¿Qué dicen los mensajes? 11406.
00:22:56No solamente nos gustaría que nos digan
00:22:57si deberíamos ir o no deberíamos ir, si
00:22:59ustedes van a estar bancando o no, sino
00:23:01sobre todo
00:23:02sí
00:23:02a quién les parece que hay que sumar.
00:23:04Julia Rebelde en el Caribe. Sí, de una
00:23:07vida patria grande. Anda hacer
00:23:08cobertura. Rosu, ¿qué decís? Rosu no es
00:23:10un viaje egresado. No, ya sé. No, no es
00:23:11un viajeado.
00:23:12No, ya sabemos,
00:23:13pero eh parece un buen plan. Eh, hola,
00:23:16¿qué tal? Buenos días, Rocker. Sí, Julia
00:23:19totalmente tiene razón. Hay que
00:23:22sexualizar esa flota y mandar a Luciano
00:23:25Castro. Ya con eso creo que juntamos
00:23:27unas cuentas,
00:23:28¿no? Pero Luciano Castro le chupa huevo.
00:23:30Sí. Y están muy bajas las acciones de
00:23:32Luciano Castro Parte como para convocar
00:23:33a una flotilla
00:23:34[ __ ]
00:23:35Decían eso, no sé. Española ahí en el
00:23:38no suba, guapa.
00:23:41No va pobre.
00:23:41Susho sin duda y flor de la ve ni
00:23:44hablar.
00:23:45Bueno,
00:23:46pero Sus ahí eh tocando tocando unas
00:23:50coplas al viento. ¿Sabes qué? Está
00:23:52bueno. Susor.
00:23:53Por favor, vayan a este terrible que
00:23:54está pasando. Deberían ir. Yo quisiera
00:23:55leí cómo hago. ¿Cuál es la página de la
00:23:57flotilla punto?
00:23:59La flotilla.
00:24:00La flotilla. Bueno, hay una página con
00:24:02toda la no está más, pero quien hubiese
00:24:04encabezado esa flotilla.
00:24:06El Diego.
00:24:08El Diego se subía la flotilla
00:24:10sin dudarlo. Sin dudarlo.
00:24:12Sí, sí, sí,
00:24:13sí.
00:24:14También hay algo de arrojo de dar el
00:24:15paso al frente, ¿viste?
00:24:16Y mandar y mandar. Y no tenemos otro
00:24:18futbolista que vaya a hacer eso.
00:24:20No, el Batón Guzmán, [música] el único.
00:24:22No, pero de la talla. Pero el Diego era
00:24:24todo. El Diego se ponía el continente no
00:24:26va a ir, se va a subir a la plantilla.
00:24:28No, no, no.
00:24:28Tiene que ir de alma. Tiene que ir de
00:24:30alma Maradona como la hija de Dios. Si
00:24:32la tocan a ella es como que la toquen al
00:24:35Diego viejo. Tiene que ir alma.
00:24:37Sí. Un comandami en La Habana, dice
00:24:39Alien. Y Bad Banny. Sí, Bad Bani
00:24:40también.
00:24:41Bad [música] Banny.
00:24:42Y si el otro día saltó con lo de los
00:24:43ingleses, me parece que estamos ahí. Vos
00:24:46no Mati, tiene que ir Julia. Bueno,
00:24:48ya te bajaron.
00:24:51Está bien.
00:24:51Sí.
00:24:52Yo voy, yo tengo una guitarra todo. Me
00:24:54sé toda la de Silvioes.
00:24:56Pero más que una flotilla ya es un
00:24:57crucero del placer con esos no
00:25:00candidatos.
00:25:02No, no, no. Claro,
00:25:03no es el plan.
00:25:04Estamos en la cornita. Estamos en la
00:25:05cornita.
00:25:06Vanessa y Malena. Te lo pido por favor.
00:25:09Esas dos viejas no vien a la flotilla.
00:25:11Viengo, ¿estás en pedo?
00:25:13Sí, por ahí van
00:25:16[risas]
00:25:17con las mostras.
00:25:19Uy, unas buenas mostras.
00:25:22Sí. Eh, dejar el lugar a Juan Macar y si
00:25:24es en remera mejor.
00:25:26Bueno,
00:25:27okay. Tiene que ir algún político.
00:25:29[música]
00:25:29Sí, no, restoy para que corresponsal de
00:25:33fútbol en la frutilla.
00:25:34Y estaría buenísimo también que se
00:25:36pudieran empezar a juntar donaciones,
00:25:38¿no?
00:25:40Porque no solo necesitan paneles. Cuba
00:25:44es una isla, necesita que le mandemos
00:25:45todo, ¿no?
00:25:46Sí, se está ajustando todo ahí.
00:25:48Compañeros, digan. Y nosotros acá
00:25:50estamos. Entren a la página, investiguen
00:25:51ahí.
00:25:53Bane con sus pelucas en la flotilla.
00:25:55El corresponsal tiene que ser el señor
00:25:57Nocera
00:25:58también. También. Y vamos con si no y
00:26:01hacemos el espadeo. Ojo con esa.
00:26:04¿Qué lo metes Hernándera? Si estamos
00:26:06planeando nuestra nuestra
00:26:08Es verdad es nuestro viaje en crucero.
00:26:12[música]
00:26:14Qué lindo, ¿eh?
00:26:15Sí, con vos hasta el fin del mundo.
00:26:17Dale. Uy, se está cargando de mística el
00:26:20evento, ¿eh? Y si viene Cherry, que
00:26:21venga con Nancy. Ya fue. Perdón, todas
00:26:23ustedes van a llorar.
00:26:24Ojalá que no nos hagan un apto médico,
00:26:26porque para mí yo no lo paso para nada.
00:26:27¿Por qué? [risas] ¿Por qué?
00:26:29Estoy funcionando bien, hermano.
00:26:31Pero el médico para subirte un barco.
00:26:33Sí, ¿cómo no te van a hacer un apto
00:26:34médico? Te tienes que subir, no sé, una
00:26:36una semana por lo menos estás en el la
00:26:38flotilla.
00:26:40Pero
00:26:40viaje en barco desde X lugar del Caribe
00:26:43hasta Cuba. No es tan largo, creo.
00:26:45No, no es tan largo. Capaz que son tres
00:26:46días
00:26:47y
00:26:47la de Gaza, no sé de dónde salieron.
00:26:48Entonces, por ahí aguanto con mis latas
00:26:50de atún.
00:26:51Okay. Latas de atún.
00:26:52Che, Moalia Oreiro.
00:26:56Natalia Oreiro. Repercusión en Rusia, en
00:26:58todos lados.
00:26:59Claro. Internacional total.
00:27:01Eso. Roqueros y roqueras.
00:27:03Roqueros y roqueras. Sí.
00:27:05Todo bien cono yo, pero hay que mandarse
00:27:07a la flotilla a Cuba, ¿eh?
00:27:09Es mucho por ahí, ¿no?
00:27:11León
00:27:12León está grande,
00:27:13está grande. No pasa como con las
00:27:14madres, pero
00:27:16hace 20 años se hubiera remandado
00:27:17Leonco. Rey, boludo, no sé quién es el
00:27:20león Jeco de ahora. Estamos muy mal,
00:27:21boludo. Esta generación, esta generación
00:27:23está muy mal de referente. Se
00:27:25va a ir a la flot. Está todo bien, pero
00:27:26no.
00:27:27¿Por qué no?
00:27:28Yo Ah, vos,
00:27:29vos.
00:27:30Sí, sí. O sea, no lo veo, pero re
00:27:32chico, pero [risas]
00:27:34no
00:27:34cosas que me gustaría que pasen.
00:27:36No me estás tomando de boluda. A ver,
00:27:38están en un están en un festival con un
00:27:39montón de gente y no tiran una sola que
00:27:42se va a subir a una flotilla.
00:27:44Eso también tiene un punto la compañera.
00:27:47Eso también tiene un punto.
00:27:48Nada que no.
00:27:49Pero no hay, no hay leones.
00:27:51No hay leones.
00:27:51Quizá el más punk de todos en ese
00:27:53sentido sea Dilon.
00:27:54Sí, claro.
00:27:54Dilon.
00:27:55Pero se va a la flotilla. Dil. Se
00:27:56subiría la pelotilla a escaviarse
00:27:59Julita, yo propongo a Nancy pasos nos
00:28:02encadenamos todos y a Miriam Breakman.
00:28:05Dos capitanas a la cabeza y estoy.
00:28:08Me encanta igual encadenados con Nancy.
00:28:10Sí, tus capitanas son Nancy y Miriam.
00:28:12Aparte siento que Nancy cualquier viaje
00:28:14por más largo que sea es un viajazo con
00:28:17ella. Todo en el marco de la lucha por
00:28:19Cuba y la cuestión humanitario.
00:28:21Están jugando demasiado lo que opina la
00:28:23gente de la flotilla.
00:28:25¿Qué están bajando?
00:28:27yo estoy a favor de solo los está
00:28:29bancando solo los está bancando les digo
00:28:31para para mí van todos arriba ros
00:28:34pero la pregunta es si ellos se subirían
00:28:36porque acá me están tirando gente que
00:28:38gente que realmente no se subiría es
00:28:41verdad que claro bueno Dom Lali Pepe
00:28:44dicen Nancy Steps. Es verdad que eh para
00:28:47subirte a la Florilla tené que tener un
00:28:48grado de compromiso, haberlo demostrado,
00:28:51si no sería como una especie de destape
00:28:52de compromiso político, ¿no? que puede
00:28:56pasar también, pero digo,
00:28:57de pronto se sube Nelson Castro.
00:28:58Claro, sorpresa. Pasó, compromiso.
00:29:02Ten que subirte una flotilla que va a
00:29:03Cuba.
00:29:04Claro, claro. Eso hay que decirlo así la
00:29:06frase entera, pu si no
00:29:07a Cuba.
00:29:08Estamos cumpliendo a la derecha su gran
00:29:10frase de
00:29:11andate a Cuba, por
00:29:11andate a Cuba. Bueno, ahí vamos.
00:29:13Bueno, cuenta esto, ¿no? O sea, como
00:29:16Claro,
00:29:17claro. ¿Sabes la cantidad de que me
00:29:18dijeron a mí? AT Cuba. Perfecto,
00:29:20perfecto. Sí, no, pero pero [risas]
00:29:22tiene ser gente que se banque un viaje
00:29:24en condiciones, digamos, no de superlu
00:29:26lujo.
00:29:26No, no, la flotilla. Estás ahí, ¿estás?
00:29:29Estás ahí.
00:29:29Por eso dijimos la mar plaza de mayo. Ya
00:29:31no,
00:29:32no. Tenés que ir con un apto físico,
00:29:34cero makeup.
00:29:35Dice Moria Casam, por ejemplo. Bueno,
00:29:37sí. No, Moria, no.
00:29:38No sé si las instalaciones están
00:29:40no están acondicionadas,
00:29:42¿eh?
00:29:42Chicos, ¿no tenés un camarín en la
00:29:43flotilla?
00:29:44No, no, no. No dicen Lali Pepe. Yo a
00:29:48Pepe lo conocí eh en una situación en
00:29:51que podría subirse una flotilla, pero
00:29:52ahora que está con una superestrella, no
00:29:53sé,
00:29:55no sé. Hay que ver uno [música]
00:29:58por ahí sí, por ahí sí.
00:29:59Este, este tema es para Pepe.
00:30:03[música]
00:30:03Se lo explicó en la entrevista que se
00:30:04hicieron la otra vez y no lo sabía.
00:30:06Dijo, "¿Cómo no sabes?" Dale, boludo.
00:30:10Bueno, por ahí, por ahí por ahí es un
00:30:12viaje romántico de lucha.
00:30:15y hacen el amor y la lucha. Puede ser
00:30:22yo le pongo una fichita,
00:30:24eh. Dicen que la renga podría ir
00:30:27también.
00:30:27Chizo o la renga toda ahí.
00:30:29La renga toda.
00:30:31Chizo se podría subir a
00:30:32la mano de Filipi seguro está. [música]
00:30:34Vamos.
00:30:35Ahora a mí me parece. Sí, sí, sí. Pero,
00:30:36pero alguien ustedes fíjense que
00:30:39[música] en la última flotilla había
00:30:41pocos argentinos como
00:30:43no es la flotilla, eh. No se piensen que
00:30:46a todo esto no es que puede subirse todo
00:30:47el que porque no entra, no sé cuántos
00:30:48barcos son, pero no no entra. Primero la
00:30:51todos los barcos que se pueda, que es la
00:30:53parte más difícil.
00:30:54Claro, claro, claro, claro. Eh, qué
00:30:58interesante todo lo que dicen, eh, por
00:30:59supuesto que no vaya a leer todo en voz
00:31:00alta, pero dicen, eh, estoy con Julia,
00:31:04tenés que tener una fuerza
00:31:05inconmensurable. No solo no hay lujo,
00:31:07sino que hay dolor y hay que prepararse
00:31:08del coco también.
00:31:09Sí, [música]
00:31:10ojo,
00:31:11ojo.
00:31:12Sí. ¿Cómo sería prepararse del coco?
00:31:14Y mentalizarte que está yendo en
00:31:16condiciones precarias. Es un viaje que
00:31:18va a a demandarte ciertos sacrificio
00:31:20mental y físico y además cuando llegues
00:31:21al lugar te vas a encontrar con una
00:31:22situación
00:31:23no sabes con qué,
00:31:24bastante triste.
00:31:25No sabes con qué.
00:31:26Claro.
00:31:26O esto que te van a detener o no llegas
00:31:29y te detienen.
00:31:30Y también es triste en algún sentido.
00:31:32Sí, claro.
00:31:33Sí, sí. ¿Sabes cómo debe ser que este
00:31:35que aparezcan los marin todos?
00:31:38No, no, no. Vomito, vomito en el en
00:31:40Meopis.
00:31:42Meo, [risas] memeo en el en el barco.
00:31:44El cagazo que te aborden los Marín se
00:31:46mo y me cago después.
00:31:47Yo no sé que prefiero, eh, porque el
00:31:49ejército israelí tampoco fue de haber
00:31:50sido tampoco.
00:31:51No, tampoco tampoco,
00:31:53¿eh? No, Julia, vos quedad, dice.
00:31:55[risas]
00:31:55¿Por qué
00:31:57petico Carabajal?
00:31:59Es el crucero de caras al final dicen.
00:32:01Claro, no se va a poder hacer tipo
00:32:03crucero de caras. Perdón,
00:32:05no es el crucero de caras.
00:32:06No es la idea.
00:32:07Bueno, chicos, nos dan likes, por favor,
00:32:09y nosotros empezamos a cumplir con
00:32:10nuestra misión.
00:32:11Sí, Mex un F en la flotilla.
00:32:13Si llegamos a cuántos likes nos subimos
00:32:15a la flotilla.
00:32:16No, no te rendir que eh que subordines
00:32:20una lucha
00:32:21humanitaria al a
00:32:23a los sumos a socios nuevos de la
00:32:24comunidad. Ahí [risas] va.
00:32:26Claro, claro.
00:32:27Si vamos a hablar a hablar con el QR
00:32:29sobre la mesa, ¿eh?
00:32:32No, like no me hace nada.
00:32:34No, no, no. ¿Ustedes quieren quieren
00:32:36flotilla? So nuevo, necesitamos.
00:32:38Ahí va, ahí va de una. Pues aparte si
00:32:41vamos con las cosas para transmitir
00:32:42nosotros tenemos que ir con equipo con
00:32:43señal propia con un Starlink, ¿no? Eso
00:32:46no sé cómo es eso.
00:32:47Y porque claro, no es que te pasan wifi
00:32:49en Cuba
00:32:49y no
00:32:50por eso. Bueno,
00:32:50no, no, el tema no es en Cuba, el tema
00:32:52es en el barco.
00:32:53Y en el barco,
00:32:54pero no vas con un con la vas con una
00:32:56antena Starlink.
00:32:57Con un Starlink. Pero que ya tenemos
00:32:58Starling nosotros.
00:33:01Sí, que no.
00:33:02Ah, perfecto, chicos. Listo. Ni se ni se
00:33:04asocien. Ya tenemos todo.
00:33:08No lo escuchen.
00:33:09No, no.
00:33:09[risas]
00:33:12No,
00:33:13no, chicos, no
00:33:14dicen acá, dicen que vayan a acompañar
00:33:16Esmeralda. Bueno, ya está, imagía
00:33:19bárbaro.
00:33:20Para m en su barco ella está
00:33:21profundizando tal extremo.
00:33:22Ella puede poner un barco.
00:33:24Ah, claro. Uno lujoso para que vayan,
00:33:27para que vayan.
00:33:28Para las estrellas. Es como, "Che, mira
00:33:30acá como si va a ir Moria." Está va.
00:33:33Pero
00:33:34en el barco de Memitre,
00:33:35pero no estaría bien que haya un barco
00:33:36lujoso y otro barco
00:33:38brutal.
00:33:41Cant,
00:33:43pero
00:33:44déjate de [ __ ]
00:33:45Llegas a Cuba y tenés baradero y tenés
00:33:46el resto de Cuba.
00:33:48Bueno, qué profunda, qué profunda.
00:33:50Bueno, ya basta. Nos vamos a las
00:33:52noticias, por favor. Tenemos que estar
00:33:53hablando del paro general, de la reforma
00:33:56laboral y de todo eso que se viene una
00:34:00semana interesante. Nos recuper
00:34:03Hola, Bernard, ¿cómo estás? Berner.
00:34:05Sí, Berner, te escucho.
00:34:07¿Me escuchas? [música]
00:34:08¿Cómo se llama el compañero?
00:34:09Werner Pertó.
00:34:10Ah, Berner. Ah,
00:34:10Werner Pertó,
00:34:12te escucho.
00:34:16[música]
00:34:18Bueno, arrancamos con el bloper,
00:34:19¿verdad? Porque en realidad lo que les
00:34:21pasó ahí a los libertarios es que se
00:34:23mandaron una que les un error no
00:34:25forzado. Podemos decir que ahora
00:34:26complica un poquito el curso natural que
00:34:29estaba teniendo la reforma laboral. Hay
00:34:31que advertir igual que ellos quieren
00:34:32aprobar toda la reforma la oral y
00:34:33modificar el tema de las licencias por
00:34:34enfermedad, pero todo lo otro es igual
00:34:37de malo. Es igual de malo. Es igual de
00:34:39malo. Y hay una cosa que llamó mucho la
00:34:40atención, pero a mí me gustaba un un
00:34:44comentario que leí hoy en redes que era
00:34:46esto lo que te explica es el espíritu de
00:34:47todo en todos los casos de la, o sea, si
00:34:49te enfermas no te pago,
00:34:51pero si te quiero despedir te pago menos
00:34:53y si te pasa tal cosa tampoco te pago. Y
00:34:55si y todo en contra, es todo en contra
00:34:56del trabajo de la reforma. Esto lo
00:34:58quiero decir cada vez que hablemos de
00:34:59este tema. Ahora vamos a empezar por un
00:35:00bloper porque
00:35:01pero digo, pero esto es importante que
00:35:03quien te dice que si hay alguien más o
00:35:04menos piola, esto es una oportunidad.
00:35:06Eso es lo que temen en el gobierno, que
00:35:08se que se abre una puerta a un montón de
00:35:10modificaciones o el objetivo de la
00:35:13oposición obamente que se caiga y no se
00:35:14apruebe la reforma laboral, que hoy
00:35:16todavía no está muy cerca de eso. Te
00:35:17diría que más bien hay más chance de que
00:35:19se apruebe
00:35:20con modificaciones y que no se apruebe.
00:35:22Pero antes de ir al Congreso, antes de
00:35:23hablar de la CGT y el paro general,
00:35:24vamos a hablar de una persona que no se
00:35:26puede bajar del tema de la licencia por
00:35:28enfermedad, porque el gobierno ya está
00:35:29dando todas las señales a los aliados de
00:35:31que lo va a modificar esto. Ahora vamos
00:35:33a ver un poquito después en detalle qué
00:35:35quiere decir que lo va a modificar, de
00:35:36qué manera lo está pensando, pero hay
00:35:38una que no se puede bajar que es
00:35:39Patricia Burrich que viene siendo la
00:35:41vocera de este tema desde hace tiempo y
00:35:43viene diciendo que bueno que van a
00:35:44buscar modificarlo, pero en un momento
00:35:46es como que no puede con su con sí misma
00:35:49y empieza a hablar de una panadera
00:35:51que te milita el artículo de la licencia
00:35:54por enfermedad, la panadera
00:35:55antilicencias, vamos a decirle eh lo más
00:35:58inverosímil todo esto.
00:35:59Sí, pero pero escuchemos la primera,
00:36:01ahora la comentamos. Mira,
00:36:03eh, mira, hoy en la mañana, mira, mira
00:36:05qué casualidad. Hoy en la mañana voy a
00:36:08la panadería cerca a mi casa, que cuando
00:36:11voy a verlo al presidente le llevo unas
00:36:13galletitas que le gustan.
00:36:14Parece un cuento de la medicina, ¿viste?
00:36:16Estaban dos de las que atienden la
00:36:18panadería y me dicen, "Qué bueno,
00:36:20Patricia, lo de las licencias", dice,
00:36:22"porque acá nos joroban siempre.
00:36:25Nosotros tenemos que terminar haciendo
00:36:28el trabajo del panadero que una una
00:36:31semana no viene, el trabajo el que hace
00:36:32las eh medialunas que la otra semana no
00:36:35viene, que siempre viene con un
00:36:36certificado, con un despelote y no al
00:36:38final ahora van a tener que venir a
00:36:40laburar eh
00:36:42enfermos.
00:36:43Te digo que digamos, a ver, nosotros lo
00:36:46introdujimos, es algo que existe en el
00:36:48mundo entero acá.
00:36:50Bueno, la panadera antilicencias, ¿no?
00:36:53Que que viene y te dice
00:36:54la panadera. Le dice acá la mafia la
00:36:56licencia. No, no, no. Qué bueno lo de
00:36:58que tener que ir a la laburar enfermo.
00:36:59Dijo nunca nadie. No, pero para Bull sí
00:37:02hay un clamor popular para que la gente
00:37:04vaya a laburar enferma. Chicos, yo
00:37:05quiero decir algo acá como como jefa.
00:37:07Voy a aprovechar de decirlo.
00:37:09A ver, para qué me pongo
00:37:09ustedes tienen una salud de hierro,
00:37:11hermano, porque acá no hay un problema
00:37:15de loco. ¿Cómo se enferma la gente? Y
00:37:18todo el tiempo estamos en banda. Un 25%
00:37:22todo el tiempo se están enfermando y no
00:37:23vienen.
00:37:25Sí, igual yo cambié de paradigma con
00:37:27esto. [música]
00:37:27Momento. Yo, ¿te acuerdas que en los
00:37:29botes yo tipo venía a laburar
00:37:31una vez? Vine a laburar con una voz toda
00:37:33que no tenía ni voz. Como eles venir,
00:37:35claro, después del 2020 como que ya la
00:37:37conclusión de que no, no si te enfermas
00:37:39además es solidario con tus compañeros.
00:37:41Ni, no es solamente por vos que
00:37:43no vengas a contagiar.
00:37:44El ejemplo que da Bullich es perfecto.
00:37:46El que hace las media luna, que hace el
00:37:47pan. Vos querés en serio que el tipo
00:37:49esté enfermo tosiendo arriba mientras
00:37:50hace la media luna para que vos te coma
00:37:52la media luna con todos los O sea, hay
00:37:54algo ahí que no está bien.
00:37:56No, pero para Berner, porque vos me
00:37:57dijiste algo que no no se complementa
00:37:59con lo que yo estaba diciendo. Si vos
00:38:01estás Yo estoy lo que estoy diciendo
00:38:02estoy siendo irónica porque estoy
00:38:03diciendo
00:38:04ustedes no se enferman nunca. La verdad
00:38:06no hay un problema,
00:38:07no, no,
00:38:08no hay un problema de gente que se esté
00:38:10enfermando a cada rato, mucho menos
00:38:12estoy pensando en, digo, que se enferme
00:38:14tanto o que venga con certificados
00:38:16truchos o lo que sea, que de verdad te
00:38:18te represente un problema a la hora de
00:38:21la productividad o del trabajo que hay
00:38:23que hacer. No existe eso.
00:38:25Claro, pero yo lo he visto en empresas,
00:38:26en empresas más grandes hay gente que a
00:38:28veces tiene la desgracia tener una
00:38:30enfermedad y falta, pero pues la mayor
00:38:32parte de lo normalidad no es que todo el
00:38:33mundo está faltando todo el tiempo por
00:38:34licencia, por enfermedad, no
00:38:36no existe. Es agarraron esto y
00:38:38convirtieron en un problema, algo que no
00:38:39lo era.
00:38:40Y se les convirtió en un problema más
00:38:42grande, como bien vos decís, porque
00:38:44ahora de pronto todo quedó eh empezó a
00:38:46tener problemas la aprobación final de
00:38:48la reforma laboral por esta además que
00:38:51hicieron. Hm. que encima recordemos la
00:38:53metieron a último momento. Esto no
00:38:54estaba en el proyecto original,
00:38:56metieron a último momento. Sobre esto,
00:38:58Bullich explica después de decir esto de
00:39:00la panadera explica que bueno que
00:39:02cometieron un error, dice ya, pero que
00:39:04el error en realidad viene de la ley
00:39:05anterior. A ver, escuchémosla.
00:39:0942 votos.
00:39:11tuvimos un error que fue porque la ley
00:39:14original no distingue entre
00:39:16enfermedades. Entonces, nuestro error,
00:39:18ese es el gran punto.
00:39:20Claro, tuvimos tuvimos un error y lo
00:39:21reconozco, el error no fue haber
00:39:24aclarado
00:39:26las enfermedades severas, degenerativas
00:39:29o irrecuperables. Ahí tuvimos un error
00:39:31que bueno, digamos te puede pasar en 210
00:39:36artículos que tiene la ley, te puede
00:39:38pasar. Nos pasó porque tomamos la
00:39:40estructura de la vieja ley que no entre
00:39:43el texto 6 minutos antes de votar, ¿no?
00:39:45Te puede pasar.
00:39:46Entonces, como no distingue la vieja
00:39:48ley, nosotros distinguimos en la en los
00:39:51menores, en los que se producen por
00:39:54cuestiones menores o los que se producen
00:39:56por enfermedades. Lo distinguimos.
00:39:58¿Cómo va a quedar? Bueno, ahora lo está
00:40:00tratando diputados, eh lo está
00:40:03analizando legal y técnica, pero digamos
00:40:06ese
00:40:07reconocen el error,
00:40:08ese ese reconocimiento lo hacemos ahora.
00:40:12No empaniamos la ley, nos hacemos cargo
00:40:14que nosotros lo introdujimos en el
00:40:16debate, que no hayan leído, digamos,
00:40:20todos eh los periodistas o que ustedes
00:40:23se hayanado tarde. No quiere decir que
00:40:25había,
00:40:27se vio bastante antes de
00:40:28acá lo contamos.
00:40:30¿Qué sigue diciendo en el debate
00:40:31público, eh, y cometimos un error. Qué
00:40:35bueno. A ver,
00:40:36no les obliga, lo vamos a arreglar
00:40:38bien. ¿Cómo
00:40:39no? Mirá, señora, lo que va a suceder
00:40:41ahora, lo que debería suceder es que en
00:40:43diputados se cambia el proyecto como
00:40:44está y por lo tanto debería volver al
00:40:45Senado.
00:40:46Y igual hay más problemas que no están
00:40:48viendo, no sé cómo va a terminar
00:40:49redactado cuando lo veamos, que es que,
00:40:51por ejemplo, ya dice, bueno, ahora vamos
00:40:52a distinguir las enfermedades severas de
00:40:54las no severas. ¿Quién decide? El patrón
00:40:57decide que es severo y que no es severo.
00:40:59Claro,
00:40:59porque hay algunas que por ahí no puede
00:41:01discutir nadie. Una cosa que estás
00:41:02internado en un hospital, que qué sé yo,
00:41:04que no no hay dudas, pero a dónde se
00:41:06marca la línea, ¿no? O sea, con qué
00:41:09cosas tienes que cargar para ir a
00:41:10trabajar.
00:41:11Además es de ¿Quién decide?
00:41:12¿Quién decide? No, no está aclarado
00:41:14quién decide.
00:41:14¿Quién decide? Una gripe, ¿qué es?
00:41:17No sé, para calculo que para bul es no
00:41:19severa y tenés que ir a laburar igual,
00:41:21engripado, con fiebre, no sé.
00:41:23No, pero te pagan 50, te pagan 75.
00:41:25¿Dónde te contagiaste la gripe?
00:41:28¿Te la contagiaste en el laburo?
00:41:29Claro,
00:41:30si te la contagiaste en el laburo cambia
00:41:31en algo, ¿no?
00:41:32Supuestamente. Pero, ¿cómo se determina
00:41:34eso? No es indeterminable. La trae
00:41:37existe la traabilidad. ¿Qué qué médico
00:41:39te va a hacer una trazabilidad de nada?
00:41:41No, olvidate. No, no es todo. Si vos te
00:41:43empezas a meter y meter y meter cada vez
00:41:46es más complicado porque no están
00:41:47desemplando un montón de cosas y es
00:41:49medio e lo lo que puede lo que puede
00:41:51pasar en todo caso es que efectivamente
00:41:54cada vez que vos te enfermes y no sea
00:41:56una cosa increíblemente grave te digan,
00:41:59"Bueno, te pago menos." Ahora, a ver, te
00:42:01ha una pregunta, porque yo me acuerdo
00:42:02vos, vos estabas de vacaciones, capaz no
00:42:04sabés bien, eh, no pasa nada, pero
00:42:06cuando en esas últimas horas que estaban
00:42:08dando vuelta como cinco
00:42:11proyectos diferentes,
00:42:12sí,
00:42:13que de hecho a las 8 de la mañana se
00:42:15termina de conocer, se supone que el
00:42:16definitivo, pero esa noche había muchos
00:42:18drives abiertos, borrador uno, borrador
00:42:21dos, votar que
00:42:23la cuestión es que eh viene OTA ese
00:42:25mismo día. Juan Manuel Otaviano dice,
00:42:28"Bueno, acá hay lo que titulan mucho los
00:42:31diarios es las concesiones que tuvo que
00:42:33hacer el gobierno, qué sé yo qué." Las
00:42:35concesiones ya las conocemos a los
00:42:36gobernadores con respecto al impuesto a
00:42:39las ganancias, a la propia CGT que
00:42:41aunque nunca lo admitió, le termina
00:42:43concediendo para que sean prestadoras de
00:42:45obra social, para que sigan teni
00:42:47pudiendo este cobrar los aportes y
00:42:49demás.
00:42:50Eh, pero los derechos laborales
00:42:52entregados todos. Y ot y además agrega
00:42:54algo de lo que nadie está hablando. Es
00:42:56una locura lo de la licencia por
00:42:57enfermedad y lo cuenta acá.
00:42:59Sí.
00:43:00O sea, que si sabíamos
00:43:03se sabía lo que se estaba votando. Acá
00:43:05dice, "No, bueno, ahí como que pasó,
00:43:08como que no se sabe quién lo escribió.
00:43:10¿Quién lo escribió ese artículo?
00:43:12Nadie se hace cargo.
00:43:13¿Quién escribió ese artículo? ¿Quién lo
00:43:15pidió? ¿Quién lo redactó? ¿Cómo fue que
00:43:17pasó? El el peor de los papelones es que
00:43:20si lo sabía Ota, todos los senadores
00:43:23deberían haberlo sabido y y muchos
00:43:25pueden decir, "Uy, no, qué sé yo,
00:43:26levantamos la mano y no lo sabíamos." La
00:43:28propia Bullr dice, "No sabíamos, se nos
00:43:30pasó, fue un error."
00:43:31Pero, ¿quién lo quién lo reactó y quién
00:43:32lo sumó? Vamos a escuchar al ministro de
00:43:35Defensa, Luis Petri,
00:43:36que suma a todo esto
00:43:40otro condimento más, eh, que ahora lo
00:43:42vamos a escuchar y a ver si esto nos da
00:43:43alguna pista de por dónde vino.
00:43:45A ver.
00:43:46nuevos puestos de trabajo y termina
00:43:48haciendo fundir empresas. No vayan a
00:43:50permitir que se le descuente del sueldo
00:43:52a alguien que tiene cáncer
00:43:55enferma de una
00:43:57plenas garantías de que todas aquellas
00:43:59personas que tienen una enfermedad
00:44:00oncológica van a van a recibir el 100%
00:44:03de su sueldo. Y esto lo vamos a
00:44:04corregir. Digo, fue una fue una un
00:44:06artículo que eh se incorporó a último
00:44:09momento la está con la gripe porque
00:44:11ahora empiezan las enfermedades del
00:44:12invierno. Si fuera si hubiera sido la
00:44:14pandemia, por supuesto, el
00:44:16vamos a corregirlo. plenas garantías es
00:44:18una reforma absolutamente necesaria,
00:44:20pero estamos dispuestos a hacer esta
00:44:21corrección y de hecho, en el momento
00:44:24mismo en que se detectó
00:44:26eh inmediatamente eh se empezó a pensar
00:44:29en respuestas alternativas pensando que
00:44:31es una
00:44:31Pero quién la quién cuela ese artículo
00:44:34cómo llega eso no lo sé, no lo sé. Se
00:44:36incorporó en la discusión, no se
00:44:38incorporó en la discusión. Fue, creo, un
00:44:39pedido de un senador. Eh, hicieron lugar
00:44:42a ese pedido de ese senador que que
00:44:44había, a ver, había manifestado su su
00:44:46preocupación para incorporar una
00:44:48modificación al artículo y aparentemente
00:44:50se terminó. Ahora si nadie lo vio hasta
00:44:52que Sturenegger lo explicó.
00:44:54No, no, no, no. La verdad que no lo sé,
00:44:57pero sí lo que te puedo decir que he
00:44:59logrado reconstruir es es esta voluntad
00:45:01que nosotros tenemos de decir, bueno,
00:45:02sea por una ley complementaria o sea a
00:45:04través de la reglamentación porque la
00:45:06verdad es que queremos que la ley salga.
00:45:08Bueno,
00:45:10bueno, esto es lo que dice Petri,
00:45:11perdón, ministro de defensa, le dije, ex
00:45:12ministro de defensa,
00:45:13un senador que no sabemos quién fue y lo
00:45:15metió
00:45:16ahí.
00:45:17Ahora, hay una cuestión acá,
00:45:18es un papelón.
00:45:19Hay una cuestión acá que la dice Petri,
00:45:21quedó medio perdida por ahí, pero Petri
00:45:22en un momento dice, "Esto va a ser por
00:45:24una ley complementaria o a través de la
00:45:26reglamentación." A través de la
00:45:27reglamentación es lo que yo te expliqué
00:45:28ayer, que es la idea de ustedes vótenlo
00:45:30cómo está.
00:45:31Sí, sí. que total después no
00:45:32sale y después mi ley en la
00:45:34reglamentación lo cambia, cosa que no se
00:45:36puede después
00:45:37ahora, pero tengo otra pregunta, ¿qué
00:45:38pondrías en la reglamentación? Las
00:45:40enfermedades graves eh
00:45:42quedan exceptuadas porque si vos agarras
00:45:43cáncer y estaría mal que te dejáramos de
00:45:45pagar el sueldo. Ahora, pero para,
00:45:47¿cómo puede ser que si vos te agarrás
00:45:49una gripe y tenés que faltar una semana
00:45:50por lo general lo que dure una gripe?
00:45:52Sí. H,
00:45:53una pulmonía, algo peor todavía más que
00:45:55tener que
00:45:55o algo, alguna [ __ ] que te dura dos
00:45:57semanas
00:45:59y te van a descontar a mitad del sueldo
00:46:01y eso eso sí lo van a votar.
00:46:03Sol la reglamentación va a sacar las
00:46:05enfermedades graves, pero con la gripe
00:46:07sí te jodes.
00:46:08Exactamente. Con la gripe sí te jodes.
00:46:09Eso lo dejan. Sí,
00:46:10claro. Perdón.
00:46:11Y ahora toda la toda la el malabar es
00:46:13para explicar las cosas que se
00:46:15exceptuúan, digamos. Y lo otro ya
00:46:17sí. O decir, "Che, no, voten la ley tal
00:46:19y como está." Que después
00:46:20no. Y además todo el otro, como viene
00:46:21diciendo Bern, que también es terrible,
00:46:23pero además sobre esta cuestión en
00:46:25particular se va a votar como está y se
00:46:27va a subsanar en una reglamentación que
00:46:29solo va a expuarmedades graves. Si te
00:46:32agarras gripe, te descuenta la mitad del
00:46:33sueldo.
00:46:34Eso es lo que proponía el gobierno ayer,
00:46:35resolverlo con una reglamentación. La
00:46:38otro que decía Petro es una ley
00:46:39complementaria, es decir, sacar una
00:46:40segunda ley que dice, "Esta ley la
00:46:41modificamos, esta ley que acabamos de
00:46:43sacar nos la mandamos, la modificamos y
00:46:45le cambiamos esto que es lo que acabamos
00:46:47de describir." O sea, el contenido es el
00:46:49mismo.
00:46:50Esas dos formas, ¿por qué las quieren
00:46:52hacer? Porque si se modifica el
00:46:54proyecto, vuelve al Senado, no se
00:46:56cumplen con los tiempos que está
00:46:58imponiendo Karina Miley, que es que esté
00:46:59esto aprobado antes del primero de marzo
00:47:01para que Miley pueda decir, "Miren cómo
00:47:03le saqué la reforma laboral." Hm. Mm.
00:47:05Ahora le surgió un problema con el pro.
00:47:09Ajá. Acá
00:47:10pensé que ibas a decir con la CGT. Dije,
00:47:12no, a la CGT voy a llegar después, pero
00:47:14con el Pro. Con el Pro. En el Pro. Yo
00:47:15ayer estuve averiguando y y tiene una
00:47:18reunión de bloque mañana el Proar de
00:47:20definirlo, pero la línea ritondo, vamos
00:47:23a decirlo así, es hay que hacer las
00:47:25modificaciones que haya que hacer y que
00:47:27vuelva al Senado. ¿Qué problema hay? A
00:47:30no, recordemos que hay una ruptura que
00:47:32quedó ahí medio sotoboche. Hay una
00:47:34ruptura de eh Ritondo con Martín Menem.
00:47:37Ah,
00:47:38cuando le cagan los lugares en la AGN,
00:47:41en la Autoridad General de la Nación y
00:47:43se los dan al gobernador de Salta. Esto
00:47:45fue a fines del año pasado con la
00:47:46votación del presupuesto.
00:47:47Mira, esa me la perdí.
00:47:48Y desde ahí la la relación está medio
00:47:50rotita. Hm. Claro,
00:47:52no es que el PR de ahora es una fuerza
00:47:53opositora intransigente, pero le hacen
00:47:55estas cositas a Martín Med quería que se
00:47:57aprobara sin ninguna modificación y ya
00:47:59están logrando porque ya juntaron fuerza
00:48:01con los radicales, con Provincias
00:48:02Unidas, están logrando que se vote con
00:48:05una modificación, esto que es la de las
00:48:07licencias
00:48:07solamente esa parte,
00:48:08solamente esto. Y bueno, y el pro tiene
00:48:10un caballito de batalla que están ellos
00:48:11solos, que ya se los conté, que es de
00:48:12las billeteras virtuales,
00:48:13de la de Galín que del oficialismo dicen
00:48:15que no, que no va a entrar lo de las
00:48:16billeteras virtuales, pero están
00:48:17tratando de meterlo, están ahí haciendo
00:48:19fuerza para meterlo. Yo no le creo nada
00:48:21a Ritón.
00:48:22Y yo consulta para Werner, e si se
00:48:24modifica, vuelve al Senado con
00:48:26modificación, ¿se atrasa todo el
00:48:28cronograma y la cosa es empasta o sale
00:48:30más ágilmente?
00:48:31Bueno, hay hay visiones sobre esto. Si
00:48:35se modifica, van a tratar de que el
00:48:37Senado más o menos al día siguiente,
00:48:39esto sería el miércoles, mañana eh 3
00:48:41horas de discusión para que escuchara a
00:48:43la gente que quiere opinar en contra y
00:48:44no darle ni cinco de pelota. Rápido,
00:48:46rápido, sacamos el dictamen. En ese
00:48:48dictamen de esto empieza mañana a las 2
00:48:50de la tarde. En ese dictamen hay que ver
00:48:52cuántas disidencias hay, porque ahí vas
00:48:53a tener el poroteo de si le dan los
00:48:55votos o no, van a tener que hacer las
00:48:57modificaciones o no. Van al recinto
00:48:59según el cronorrama de oficialismo. Todo
00:49:00se puede atrasar, eh, pero este jueves.
00:49:03Pero está hablando diputados o
00:49:04senadores?
00:49:04Diputados.
00:49:05Ah, diputados. Bien.
00:49:06Diputados. Supongamos que lo aprueba,
00:49:07sí
00:49:07con modificaciones. Vuelve al Senado. En
00:49:09el Senado quieren al día siguiente ya
00:49:10estar corriendo. No sé si llegan para
00:49:12sacar el dictamen para después el 27
00:49:14tratarlo en el Senado y que salga antes
00:49:16de que Miley toda una cosa que no sé si
00:49:18va a salir.
00:49:18¿Por qué? ¿Cuál es el deadline que
00:49:19manejan
00:49:20el primero de marzo que M ley habla an?
00:49:22Pero por porque quiere el Chiche,
00:49:23quiere el chiche, pero apertura
00:49:25no hay mucho otro motivo. Quiere el
00:49:27Chiche. Ahora hay visiones sobre esto.
00:49:30En en esta misma entrevista Petri decía,
00:49:33"Si nosotros abrimos a modificaciones,
00:49:34se abre la caja de Pandora."
00:49:36Claro,
00:49:37porque claro, obviamente Unión por la
00:49:38Patria y otros sectores quieren meter
00:49:40mucha más modificación, sacar el FAL,
00:49:42quieren, por ejemplo, el tema del
00:49:43estatuto del periodista que lo dejaron
00:49:44pasar en el Senado con algunas
00:49:46modificaciones que no cambia nada, igual
00:49:48lo van a derogar, quieren sacarlo,
00:49:49entonces un montón de cosas más.
00:49:51Entonces, la el miedo es se abre la
00:49:53puerta a las modificaciones, hacen un
00:49:54montón de modificaciones y se bajan un
00:49:57montón de cosas de la ley. Esto es lo
00:49:58que no quieren que pasen. Hay una
00:50:00diputada Fernández Molero, que dio una
00:50:02metáfora. Ustedes me van a ayudar por
00:50:03esa metáfora deportiva.
00:50:05Ella es del pro.
00:50:06Es del Pro. Sí, pero eh viste que el Pro
00:50:07no hay
00:50:09no no distinguís mucho un prorian de un
00:50:12libertarian.
00:50:13En este caso, no. Pero fíjate la
00:50:14metáfora que da y qué pasa si no se
00:50:16aprueba ya mismo sin ningún tipo de
00:50:17modificación en diputados. Escuchém.
00:50:20Pero de ninguna manera podemos permitir
00:50:21que vuelva al Senado. Esto te lo digo
00:50:23yo. ¿Por qué?
00:50:23¿Qué quieren hacer? Quieren cambiar para
00:50:25que vuelva al Senado. ¿Por qué no tiene
00:50:26que volver al Senado?
00:50:27Mira, voy a decir un ejemplo que me va a
00:50:29denotar mi edad, pero ¿se acuerdan el
00:50:30Rolán garró de Coria con Gaudio?
00:50:35Bueno, bueno, pero
00:50:37Gaudio no tenía muchas chances de de
00:50:39ganar y sin embargo le gana Coria y
00:50:40todos decían, "Quédate tranquilo, esto
00:50:42lo vuelves, esto vos te vas a ganar 1000
00:50:44Roland Garros, olvídate. Coria, la tuya
00:50:46está.
00:50:47¿Qué pasó? Bueno, no pasó más. Nunca
00:50:49más.
00:50:50El tren pasa una sola vez. Este tren
00:50:52pasa una vez.
00:50:53Ah, okay. [música]
00:50:55Yo pienso igual, eh, por eso pienso que
00:50:57la CGT debería aprovechar la oportunidad
00:51:00que se abrió por el error no forzado, ya
00:51:02que hablamos de tenis y [música] eh
00:51:06y hacer que se que se despierte un
00:51:07poquito el movimiento sindical
00:51:09argentino.
00:51:09Bueno, esta diputada está medio
00:51:11desfasada con lo que dice su jefe de
00:51:13bloque que dio una entrevista de la
00:51:14nación, le dice, "Vamos a ir por las
00:51:15modificaciones y va a volver al Senado."
00:51:17Yo no le creo a Ritón. Vos lo conocés
00:51:19más, pero Rit haciendo valer la suya.
00:51:21Puede ser, puede ser que mañana te diga,
00:51:23"Y sabes qué, el pro se bajó y no va va
00:51:26a aceptar que la reglamentación"
00:51:28Ritondo estás diciendo, "Agárrame que lo
00:51:30mato, ni siquiera agárrame que te
00:51:32modifico algo." Mentira. Ayer Fuente
00:51:34Cercasa a Ritondo me dijeron esto que
00:51:36estoy contando acá. Mañana puede ser
00:51:38otra cosa. Mañana puede ser otra cosa.
00:51:40Hoy están diciendo que no le quiero nada
00:51:41a Ritondo.
00:51:42Pero bueno,
00:51:43porque Ritondo es un convencido de la
00:51:44reforma laboral.
00:51:45No, no, no. Después para el resto de las
00:51:47cosas, sí, claro que están,
00:51:48entonces no va va a ser como esto, va a
00:51:49decir, "No, no, bueno, tampoco para
00:51:50tanto."
00:51:51Qué partido ese de Gaudio contra el Ma
00:51:54Coria, eh.
00:51:55Esa es mi opinión.
00:51:57Perfecto.
00:51:57Sí, partidaz.
00:51:58Ya que mencionaste la CGT, la CGT, como
00:51:59todos sabemos, llamó al paro general sin
00:52:02movilización.
00:52:02Qué cosa rara, che.
00:52:04Y entonces habilitó a una gran cantidad
00:52:08de eh críticas, ¿no?
00:52:10Porque esto, a ver,
00:52:11porque aparte hicieron movilización sin
00:52:13paro y después paro sin movilización.
00:52:14que tampoco fueron a la movilización sin
00:52:16paro, pero bueno, dejémoslo ahí.
00:52:19Fueron ellos. No,
00:52:20no,
00:52:20no. Por eso, pues hicieron,
00:52:22dijeron, "Vayan a movilizarse." Dijeron
00:52:25movilización hasta ahí no más.
00:52:26Que se movilicen ustedes. ¿Quiénes son
00:52:29ustedes? Los que quieran.
00:52:31Terminamos ahí, Rita y yo.
00:52:33Eso no fue una movilización de la CGT.
00:52:35Yo he visto movilización de la CGT
00:52:36cuando quier poner toda la carne del
00:52:38asador. Eso no fue lo de la semana
00:52:40pasada. ¿Cuál te quiero decir que
00:52:42había bastante gente,
00:52:44eso sí, pero
00:52:44y había bastantes sindicatos,
00:52:46pero las las columnas de los sindicatos
00:52:47que habían eran los sindicatos de que
00:52:49están presionando para hacer más cosas y
00:52:51que se quieren movilizar? La CGT
00:52:52obviamente que no es solamente la cúpula
00:52:55y hay un montón de sindicatos que son
00:52:56más combativos. Esos son los que que los
00:52:57que querían ir fueron pero fueron todos.
00:53:00Cuando la CGT se moviliza, movilizan
00:53:01todo lo que lo más lo más tibio, lo lo
00:53:04más caliente. Acá eran solo lo que te
00:53:07querían movilizarse. Entonces ahora
00:53:09llamaron un paro sin movilización y ahí
00:53:11salió, por ejemplo, eh Roberto Martano
00:53:14de los de la fraternidad, de los
00:53:15Ferroviarios, a plantear que no como un
00:53:18día de paro, porque claro, ahora empieza
00:53:20la discusión de un paro y ya está, ya
00:53:22dimos, ¿no? Que es un poco lo que está
00:53:23plateado.
00:53:24¿Qué movilización? Eso
00:53:25qu el paro. Querían el paro. Ya hicimos
00:53:27el paro. No funcionó. ¿Viste que le
00:53:28dijimos que no iba a funcionar? No
00:53:29hacemos más paros. Y lo que le están
00:53:30diciendo, no, tenemos que empezar un
00:53:32proceso de paro, paro, paro, paro, no un
00:53:35paro. Entonces, por ejemplo, Martano
00:53:38empezó hablando de un paro de 48 horas y
00:53:40allá ya estaba hablando de paro por
00:53:41tiempo indeterminado, como nos dijo el
00:53:42aceiteros. Si quieren escuchemos lo
00:53:44amarurado.
00:53:46Yo creo que la reforma se para
00:53:49si nosotros hacemos un paro por tiempo
00:53:52indeterminado,
00:53:54como hicieron los bolivianos hace un mes
00:53:56y pico.
00:53:57Y esa medida está como posibilidad,
00:54:00no sé, yo la tengo, yo la tengo pensada.
00:54:04Un paro por tiempo determinado y bueno,
00:54:05que se arreglen los gobernadores, que se
00:54:07arreglen los políticos, que se arregle
00:54:10el presidente, problema de ellos ya no
00:54:12es nuestro.
00:54:13Ya no es de los trabajadores.
00:54:15Si trabajadores igual llega a fin de mes
00:54:17y no le pagan. A los trabajadores le
00:54:19pagan en cuota.
00:54:21Es decir, que si esa medida no sucede,
00:54:23lo más probable es que se entienda que
00:54:25la reforma va a aprobarse este esta
00:54:27semana o cuando finalmente la traten en
00:54:29diputados.
00:54:31No, yo creo que el diputado va a volver
00:54:33al Senado. Va a volver al Senado porque
00:54:35está las cuestiones médicas esas que
00:54:38estaban, no sé si tapadas, apareció los
00:54:40últimos momentos.
00:54:42Pero bueno, los senadores de de que no
00:54:45estaban de acuerdo se tenían que haber
00:54:47levantado y irse.
00:54:49Bien, este fue uno de los que criticó la
00:54:51decisión de la CGT. Otro fue Aguar de
00:54:55Ate que habló, le preguntaron en
00:54:57realidad, pero pero lo que lo que
00:54:58planteó es el tema del paro dominguero,
00:55:00el paro sin movilización es lo que se su
00:55:02llamar el paro dominguero.
00:55:02Eso que nos jodíamos que a ver qué serie
00:55:04íbamos a ver. Claro.
00:55:05Eh, pero es interesante escucharlo a
00:55:08Maturano así más enojado
00:55:10porque además es uno de los gremios del
00:55:11transporte. Ahora
00:55:12claro, es son de los que te definen de
00:55:14verdad una huelga y el paro por tiempo
00:55:16determinado también es una cosa que es
00:55:17diferente decir porque el otro es medio
00:55:19performático, quiero decir, eh un paro
00:55:22de bueno, hoy mientras ustedes votan
00:55:24nosotros nos quedamos mirando series. Es
00:55:26una pequeña perfo porque ni siquiera
00:55:28tiene la parte de la movilización
00:55:31por tiempo indeterminado decir, "Che, te
00:55:32pongo para atrás para arriba del país."
00:55:33Claro. Y es decir, bueno, sabes que los
00:55:35los trabajadores somos prescindibles, no
00:55:37valemos nada. Entonces,
00:55:40algo se arreglan nosotros no vamos más a
00:55:41laburar. A mí me parece, por lo menos,
00:55:43qué sé yo, también es muy difícil, eh,
00:55:45es muy difícil. Yo creo que la tiran
00:55:46como la de máxima para tratar de
00:55:48negociar algo que no sea solamente un
00:55:50día de paro, que es lo que está
00:55:51proponiendo los sectores más
00:55:53dialoguistas. Sostener huelgas por
00:55:54tiempo indeterminado, lo hemos visto en
00:55:56todas las películas sobre huelguistas,
00:55:58siempre es como durísimo para la familia
00:55:59que paga, para para los laburantes, para
00:56:02el sindicato. Ahora, esta CGT, tal y
00:56:06como está actuando frente a esta reforma
00:56:09laboral que viene a dar vuelta como una
00:56:11medida a todas las relaciones laborales,
00:56:14¿sí? y que se y que entrega los derechos
00:56:16laborales a cambio de poder seguir
00:56:19cobrando para que siga funcionando la
00:56:21obra social.
00:56:22Están licuando por completo su poder
00:56:25político, no solamente por el papelón
00:56:26que están haciendo ahora, sino por cómo
00:56:28queda la reforma y cómo quedan ellos
00:56:30después, con qué posibilidad de negociar
00:56:33y quedándose como prestadores de
00:56:36Sí. Sí. servicio sanitario. Sí.
00:56:38La nota que hicimos el otro día. O sea,
00:56:39yo te digo más allá de las declaraciones
00:56:41y los textuales,
00:56:42la pasividad que manejan, ¿no? Que de
00:56:44repente aparece uno un poco más enérgico
00:56:46y es bueno, por lo menos está conectado
00:56:48con algo.
00:56:49O sea, más allá de
00:56:50con uno que estás nervioso, estás con
00:56:52algo, el otro
00:56:54bueno,
00:56:55pero que son prestadores de obras
00:56:56sociales, solo eso. Eso es lo que
00:56:59pretenden ser.
00:57:00Esta es la discusión dentro del
00:57:01sindicalismo. Ahora también hay que ver
00:57:03qué grado de fuerza tiene el paro de
00:57:05este jueves. Y uno de los determinación
00:57:07determinantes va a ser, como decías, el
00:57:09tema del transporte. Se supone, porque
00:57:12adhiere la UTA también que no va a haber
00:57:15ni colectivos, ni subtes, ni trenes, ni
00:57:16aviones. Hm. O sea, que se va a parar
00:57:19todo. La Unión General de Asociaciones
00:57:20de Trabajadores del Transporte, la UGAT
00:57:22adhirió al paro general y vuelvo a decir
00:57:25la UTA de Roberto Fernández adhirió al
00:57:28paro general que otras veces no adhería.
00:57:30Eso te decía que sería toda una novedad
00:57:32que adhiriera porque últimamente vienen
00:57:33como que como que muchas ganas de
00:57:35laburar, ¿viste?
00:57:37Y el otro día estaban justo en pleno
00:57:40conflicto porque estaban ellos
00:57:42reclamando
00:57:43eh por sus propios salarios.
00:57:45Sí,
00:57:46pero coincidía de casualidad.
00:57:47De casualidad m
00:57:49con la movilización del otro día. Ahora
00:57:51la pregunta es,
00:57:52y nosotros lo sacamos al aire y le
00:57:53preguntamos, ya que estamos, le decimos,
00:57:57ustedes están, bueno, al final el paro
00:57:59no lo hicieron, lo levantaron con
00:58:00conciliación obligatoria,
00:58:02pero estaban ahí como amenazantes por el
00:58:05propio reclamo. En el comunicado que
00:58:08sacaron no estaba ni mencionada la
00:58:10reforma laboral. Entonces, cuando lo
00:58:11sacamos nosotros dijimos, "Ya que
00:58:13estamos, le hago una pregunta, pero ya
00:58:14que estamos." La reforma laboral, ¿qué
00:58:16opinan?
00:58:17¿Y qué te dijo? No, que estaba en
00:58:19contra, pero que estaba, digamos,
00:58:20contenido en la CGT y se y se cubren con
00:58:22que ellos están en la CGT y lo que decía
00:58:24la CGT decía la CGT.
00:58:25Hay que ver si hay colectivos o no.
00:58:27Bien,
00:58:28si hay colectivos o no, esta va a ser la
00:58:29única verdad de la realidad porque ha
00:58:31habido veces que la UTA llama, pero
00:58:33después algunas empresas DOTA por
00:58:34ejemplo logra de alguna forma que los
00:58:36colectivos circulen. Entonces vos decís,
00:58:38"Ay, paro de transporte." Y vas y el
00:58:39colectivo pasa y puedes ir a laburar. Es
00:58:41muy distinto.
00:58:43Vos decirle a tu patrón, "Che, no tengo
00:58:46transporte." Claro, ir a trabajar que
00:58:48que te diga. Claro, el tipo tiene que
00:58:50empezar a pensar en poner remises, taxi,
00:58:52lo que sea para movilizar a su gente a a
00:58:55trabajar que te digan, "No, bueno, sí
00:58:58andan los colectivos, venite a laburar."
00:59:00Claro,
00:59:01no tenés la opción de parar. H
00:59:03es muy distinto para todo el todo el
00:59:04paro general si hay transporte o no hay
00:59:06transporte y se vive de otra manera el
00:59:08paro general. Así que lo de los
00:59:09colectivos es una incógnita que vamos a
00:59:11observar el jueves y la estaremos
00:59:13contando acá el viernes. Funciona el
00:59:15congreso. Aquí hay un dato interesante.
00:59:18Eh,
00:59:19ah, que los trabajadores legislativos
00:59:20paran. Tengo
00:59:22paran.
00:59:24Eh, pero los jerárquicos van a hacer que
00:59:27funcione el congreso, o sea, que sesión
00:59:29va a haber. Sesión va a haber.
00:59:30Bien.
00:59:31Bueno, para seguir hablando de esto,
00:59:32estamos ahora mismo en comunicación con
00:59:34Aberfurlán, secretario general de la
00:59:36UOM. Hola, Abel. ¿Cómo estás? Julia
00:59:37Mengolini te saluda.
00:59:39¿Qué tal? Buenos días, Julia. ¿Cómo
00:59:40están ustedes?
00:59:41Buenos días. Bueno,
00:59:42gracias por llamar. Eh, ael, si te hago
00:59:44repetir opiniones que ya diste, te pido
00:59:47disculpas, eh, pero por ahí hay oyentes
00:59:50que no conocen exactamente cuál es tu
00:59:52posición respecto de el paro sin
00:59:54movilización para este jueves.
00:59:58Bueno, nosotros siempre hemos mantenido
01:00:00una posición de paro y movilización
01:00:03porque entendíamos y estamos convencidos
01:00:05de que esto se disputa y se gana en la
01:00:08calle, se revierte en la calle. siempre
01:00:11tuvimos muy en claro y por eso lo hemos
01:00:13planteado desde el inicio de eh de la
01:00:16presentación de este proyecto de ley eh
01:00:19porque comprendemos que es eh de una
01:00:22gravedad inucitada y que eh nunca nadie
01:00:26se atrevió a tanto a a que hacerle pagar
01:00:29a los trabajadores la pérdida de
01:00:31derechos. eh que la verdad que en este
01:00:35momento más allá de que eh estén en tela
01:00:38de juicio el tema de la licencia por
01:00:40enfermedad y todo lo demás, nosotros
01:00:41seguimos insistiendo que hay cuestiones
01:00:43muy profundas como la caída de eh la los
01:00:47convenios colectivos de trabajo, la
01:00:48ultraactividad. Eh, yo tengo un padrón
01:00:51de 16,000 empresas, imagínate que en un
01:00:53año tengo que discutir 16,000 convenios
01:00:56colectivos de trabajo.
01:00:58Es imposible el hecho de perder el
01:01:00derecho a huelga, porque todos vamos a
01:01:02pasar a ser trabajadores esenciales. el
01:01:05hecho de que la patronal esté
01:01:08disponiendo de manera ilimitada sobre el
01:01:11tiempo nuestro como trabajadores,
01:01:14agregándolo agregándole o pudiendo
01:01:16agregarle a los trabajadores
01:01:19eh eh horas en su jornada normal y
01:01:22habitual. O sea, hay un sinfín de
01:01:24cuestiones que contienen eh el proyecto
01:01:27de ley en sus artículos que para el
01:01:29trabajador son totalmente nefastas y y
01:01:32regresivos. Y por eso nosotros siempre
01:01:33dijimos en el día de ayer también
01:01:35mantuvimos en el consejo directivo de la
01:01:37CGT la necesidad de movilizar y nosotros
01:01:41ya hemos decidido movilizar porque
01:01:43tenemos que la disputa
01:01:45Sí. Sí, la disputa es en la calle. H,
01:01:47la disputa es en la calle y esto se se
01:01:50resuelve con tensiones. Eh, tenemos que
01:01:52darnos cuenta de que eh si no eh van a a
01:01:56convencerse de que somos trabajadores
01:01:58mansos y que de última tenemos que
01:02:01autoconvencernos de que esto ya está, es
01:02:03un hecho consumado que no se puede
01:02:04revertir. Nosotros nos negamos a que
01:02:07esto sea un hecho consumado. nos negamos
01:02:09a aceptar de que los trabajadores van a
01:02:11estar perdiendo su dignidad, siendo
01:02:13sometidos a la buena de Dios sobre las
01:02:17patronales. Esto no, no.
01:02:18A ver, eh, ¿por qué te parece que la CGT
01:02:21decidió no movilizar? ¿Cuál fue la
01:02:23discusión ahí adentro?
01:02:26Bueno, que
01:02:27la demostración de de
01:02:31como es de fuerza debía ser el paro y y
01:02:33nosotros siempre reivindicamos el paro
01:02:36como metodología de lucha porque a ver,
01:02:38es lo que está en juego también en en el
01:02:40proyecto de ley. No podemos tener
01:02:43incoherencia. Si nosotros estamos
01:02:44diciendo que el proyecto de ley contiene
01:02:46la pérdida del derecho a huelga, no
01:02:49podemos estar renegando del derecho a
01:02:50huelga. Eso lo planteamos siempre.
01:02:52Exacto. Es lo que ayer hablaban conofre.
01:02:54Claro, siempre lo planteamos como un un
01:02:58como es un argumento válido para la
01:03:01disputa con con los patrones. Entonces,
01:03:04eh pero sí nosotros entendíamos que no
01:03:07pueden estar tranquilos los senadores y
01:03:10los diputados, en este caso el día eh
01:03:14jueves votando sin que no haya presencia
01:03:17de trabajadores reclamando de que eso no
01:03:19se haga. H
01:03:20eh creo que que sí que tenemos que estar
01:03:22en la calle y yo soy de los compañeros
01:03:25que entiende que en estos momentos tan
01:03:28difíciles donde está en juego la
01:03:31dignidad de los compañeros, nos tienen
01:03:32que ver luchando, nos tienen que ver
01:03:33poniendo el cuerpo y eso es estar en la
01:03:36calle.
01:03:36Además, te voy a agregar una cosita,
01:03:38Bel. ¿Sabes que el otro día, por
01:03:39ejemplo, eh yo fui a la movilización
01:03:42y como y terminamos muy desprotegidos, o
01:03:45sea, ya viste cómo terminó? Hay una idea
01:03:48de que si la CGT moviliza de verdad, si
01:03:51las columnas de ustedes están ahí
01:03:53organizadas y todo, no no no estamos
01:03:56regalados a los palacios de Wrdich.
01:03:59A ver, siempre hay riesgo en estas
01:04:01cosas. ¿Por qué? ¿Y por qué ellos
01:04:03también juegan? Porque el otro día quedó
01:04:05muy a las clara que hubo infiltración,
01:04:07que todo lo que pasó fue,
01:04:09pero es más difícil si vos tenés
01:04:10columnas organizadas que te hagan todo
01:04:12ese la perf.
01:04:14recaudo, por supuesto que vamos a tomar
01:04:16recaudo para que no nos infilen las
01:04:19represión ellos la llevan en su en su
01:04:21gene. Así que en ese sentido nosotros
01:04:23vamos a estar tomando los recaudos
01:04:25necesarios, pero tampoco podemos
01:04:27garantizarnos el 100% de de no ser
01:04:29reprimido. ¿Vale a ponerle el cuerpo a
01:04:33esta situación? Sí, nosotros estamos
01:04:34convencidos que vale la pena. Hay una
01:04:36historia eh en el Movimiento obrero que
01:04:40eh a nosotros nos obliga estar peleando
01:04:42en la calle. Hubo muchas muchos
01:04:45compañeros y compañeras que dieron su
01:04:46vida para eh que la protección y los
01:04:49derechos de los trabajadores en
01:04:51Argentina sean una realidad. No podemos
01:04:53desentenderlo mirando para el costado
01:04:55sin comprender el significado de eso. No
01:04:58nos va a jugar la historia si no. Pero
01:05:00Abel, eh, la semana pasada la
01:05:02convocatoria de la CGT fue a movilizar y
01:05:05a muchos nos quedó la sensación de que
01:05:06esa movilización no fue plena. ¿Qué fue
01:05:09lo que pasó ahí?
01:05:11Bueno, nosotros movilizamos, nosotros no
01:05:14solamente movilizamos, paramos y
01:05:16movilizamos, como lo vamos a hacer el
01:05:18día jueves. Nosotros fuimos quienes eh
01:05:21eh tuvimos el convencimiento de que esto
01:05:25se disputa de esta manera. Después,
01:05:27bueno, cada compañero eh eh después
01:05:30tendrá que dar eh testimonio de lo que
01:05:34ha hecho para defender estos derechos.
01:05:36Eh, nosotros estamos convencidos que
01:05:39esto es así, que es mucho lo que se pone
01:05:40en riesgo. La Argentina no puede estar
01:05:42discutiendo o o o aceptando mansamente
01:05:46un proyecto de ley que fue diseñado,
01:05:49escrito, eh pensado en los estudios
01:05:51jurídicos de las multinacionales. No hay
01:05:53un solo renglón que haya pasado por la
01:05:56cabeza del actual presidente en esta
01:05:58ley. la misma que en su momento hace
01:06:00muchos años atrás intentaron hacerla
01:06:03votar en el Senado con la Banelco.
01:06:06Exactamente la misma.
01:06:07Abel, te hago otra más sobre la segunda
01:06:08sobre la semana pasada. Eh, la CGT
01:06:11negoció los últimos cambios en el
01:06:13proyecto.
01:06:15Sí, está muy muy a las claras que tuvo
01:06:18eh negociando eso. Lo dice el
01:06:21oficialismo
01:06:22y lo manifiestan algunos compañeros
01:06:24también. A nosotros nos dijeron que no.
01:06:26En la a nosotros en la cara sola nos
01:06:28dijo, "No, no tuvimos nada que ver."
01:06:31El oficialismo está diciendo de Patricia
01:06:33W está diciendo que sí,
01:06:35que entonces en esa situación nosotros
01:06:37fuimos muy claros también. Ahí no había
01:06:39nada para negociar porque era todo
01:06:41pérdida,
01:06:42absolutamente todo pérdida.
01:06:44No había nada para negociar.
01:06:45Está jodida la conducción de la CGT. Eh,
01:06:48hm. Bueno, a ver, yo rescato que hay
01:06:51muchos compañeros con voluntad de pelea,
01:06:53con voluntad de lucha y y esto no es
01:06:56nuevo en el movimiento obrero. Hay
01:06:58opiniones distintas,
01:06:59¿no? Claro, pero Abel, vos lo venís
01:07:00diciendo, ¿no? Va a juzgar la historia.
01:07:01Si llega a pasar esta reforma laboral
01:07:05con esta CGT, ¿qué es lo que puede pasar
01:07:07hacia dentro de la CGT?
01:07:09Imagina que sigan juntos. Seguramente el
01:07:12Movimiento obrero va a entrar en un
01:07:14debate eh que que que no va a ser fácil
01:07:18de llevar adelante, pero claramente el
01:07:22movimiento herrero no puede aceptar
01:07:24mansamente que avasallen y sometadores
01:07:28de la manera que pretende este proyecto
01:07:30de ley y se tendrán que hacer cargo
01:07:32aquellos que eh no hayan hecho o no
01:07:35hayan estado a la altura de la
01:07:36circunstancia.
01:07:38Abel Barnó te saluda. ¿Cómo estás? Eh,
01:07:40para qué quede claro, ustedes movilizan
01:07:42el jueves, ¿quiénes más llaman a
01:07:44movilizar? O sea, ¿quiénes van a ser los
01:07:45que van a ir al Congreso?
01:07:48El Frente Unidad Sindical que hemos
01:07:49conformado absolutamente todos. Eh eh eh
01:07:52hoy a las 12 tenemos una reunión
01:07:55y y vamos a estar debatiendo y
01:07:56planteando que a pesar de las
01:07:58dificultades, a pesar de los
01:08:00condicionamientos que podría llegar a
01:08:02generarnos el paro del transporte, eh
01:08:06nosotros debiéramos estar en la calle.
01:08:09Eh con todas esas limitaciones hay que
01:08:11rebuscarse a hay que estar en la calle.
01:08:13Y otros sectores, organizaciones
01:08:14sociales están hablando también.
01:08:16Bueno, hay muchos, sí, hay muchos, hay
01:08:18muchos compañeros. A ver, eh, no es
01:08:20cierto que eh la sociedad y los
01:08:23trabajadores no quieran pelear. Lo que
01:08:25están buscando es alguien que los
01:08:26conduzca hacia un camino reivindicativo.
01:08:30Eh, nosotros, a ver, no podemos estar
01:08:32centralizando solamente en este proyecto
01:08:35de ley en la problemática que tienen los
01:08:37trabajadores. El salario pasó a ser un
01:08:40tema sumamente importante. Lo que
01:08:42sucedió el otro día en Santa Fe con la
01:08:44policía va a pasar en en lo inmediato,
01:08:48en todas las actividades. Imposible
01:08:51sobrevivir en la Argentina con el
01:08:52salario de hambre que se que están
01:08:54percibiendo los trabajadores. Hay hay
01:08:57una decisión nuestra de nuestro espacio
01:08:59de empezar a a a solicitar aumento. Ya
01:09:04pareciera que los trabajadores tenemos
01:09:05que naturalizar que para sostener
01:09:08eh eh las necesidades básicas de nuestra
01:09:10familia debiéramos tener tres trabajos
01:09:13porque uno no alcanza y eso no puede
01:09:15ser, no se puede aceptar mansamente. Hay
01:09:18que mostrar rebeldía frente a eso. Se
01:09:20tiene que entender que la Argentina no
01:09:22va a poder salir y no va a poder lograr
01:09:24el círculo virtuoso de la economía si
01:09:26los trabajadores no tienen cubiertas sus
01:09:28necesidades básicas. Si pero no estoy
01:09:30hablando solamente de la comida, estoy
01:09:33hablando también de la vestimenta, del
01:09:34esparcimiento, de la educación. A ver,
01:09:37¿dónde está escrito que nosotros tenemos
01:09:39que solamente conformarnos con que el
01:09:41salario alcance a duras penas para
01:09:44sostener la canasta alimentaria?
01:09:47Eh, paren un poco. Eso no es así.
01:09:50Abel, te agradecemos muchísimo la
01:09:52comunicación.
01:09:53No, gracias a ustedes. Que sigan muy
01:09:54bien.
01:09:55Hasta luego. Abel Furlán, secretario
01:09:57general de la WOM. Bueno, ahí lo ven,
01:09:59hay distintas posiciones adentro. Que
01:10:02los muchachos que conducen,
01:10:04sí.
01:10:05Qué sutileza maneja Abel con sus
01:10:06colegas, ¿eh?
01:10:09Los cuida. Sí, o sea,
01:10:10sí, pero es que no están rompiendo,
01:10:12¿viste? Pero el tema es también la
01:10:14pregunta es, ¿qué va a pasar después? Si
01:10:16esta reforma sale
01:10:17con esta CGT
01:10:18y pierde el poder, pierde mucho poder,
01:10:20los sindicatos pierden mucho poder y los
01:10:22trabajadores pierden mucha capacidad de
01:10:24defenderse. Eso está clarísimo.
01:10:26La la jugada que veía el de AT, que me
01:10:28olvidé el nombre, el de llevo 20 años
01:10:30nervioso.
01:10:31Sí, sí. [risas]
01:10:33hace 20 años que estoy nervioso.
01:10:35Eh, o lo que él señala es que eh los
01:10:37triumbos están viendo que eh Miley se
01:10:40queda a partir de 27 20 27 4 años más y
01:10:42ya están mirando esa jugada como
01:10:44acomodándose a la larga, ¿viste?
01:10:46Y y la idea que manifiestan públicamente
01:10:49es que lo van a judicializar, que no es
01:10:50tanto con el paro, sino que van a ir y
01:10:52van a tratar, por ejemplo, que volteen
01:10:53de vuelta en los artículos vinculados a
01:10:56las huelas, que ya lo voltearon dos
01:10:57veces en dos DNU distintos que sacó el
01:10:59gobierno, y tratar de judicializar toda
01:11:01la reforma. Esa es un poco la estrategia
01:11:03de la cúpula la CGT, que habrá que ver
01:11:05si es o no productiva. Ahora, por otro
01:11:08lado, del lado empresario, eh tampoco
01:11:10está viendo un clan de que obviamente
01:11:13les conviene esto y obviamente están a
01:11:15favor y de hecho muchos de sus abogados
01:11:17haber escrito varios de los artículos,
01:11:18no hay una especie de clamor de la de
01:11:22las cámaras empresarias. Y el que se
01:11:23salió a quejar de esto fue el ministro
01:11:26de economía, Toto Caputo, que sacó un
01:11:29tweet en el cual efectivamente se queja,
01:11:31dice, eh, está hablando de la baja de
01:11:33aportes patronales, que es
01:11:34sí
01:11:35grosa en la ley, ¿no? Eh, esto es casi
01:11:37lo más importante de la ley. Les bajamos
01:11:39las cargas patronales, un 85% para los
01:11:41nuevos empleos y no se habla del tema.
01:11:43Ninguna cámara festeja nada. No salgo de
01:11:45mi asombro.
01:11:46Está diciendo, eh, loco, banquen, loco,
01:11:48manquen, manquen. Saquen la camiseta.
01:11:50ustedes es por ustedes.
01:11:52Bueno, lo que le está pasando es que
01:11:54tienen sectores empresariales en contra
01:11:56de la reforma laboral, lo cual decí,
01:11:58pero cómo si los empresarios lo
01:11:59benefician por todos lados esto, ¿por
01:12:00qué están en contra? Bueno, la Cámara
01:12:02Argentina del Comercio, la Confederación
01:12:03Argentina de la mediana empresa, la
01:12:04CAME, la Asociación de Industriales
01:12:06Metalúrgicos de la República Argentina,
01:12:07todas salieron a plantear que esto va a
01:12:09generar mayores conflictos, eh, mayores
01:12:12juicios laborales y que esto no les
01:12:14estaría conviniendo.
01:12:15Bueno, hay algo que también nos decía
01:12:17bastante OTA acá, que es que todo esto
01:12:20va a generar mucha más conflictividad.
01:12:22Sí,
01:12:23tú te reformas un quilombo, va a generar
01:12:24más conflictividad, un desorden total.
01:12:27El derecho laboral en un punto, el
01:12:28derecho laboral en sí mismo
01:12:30también lo que viene es como a ordenar
01:12:32lo que es un conflicto por definición,
01:12:35que es la relación entre
01:12:37eh trabajadores y empleadores.
01:12:39Eh y acá lo que haces es desarmar todo.
01:12:42Hm.
01:12:42Es un quilombo.
01:12:43Eh vos a vos te despiden. ¿Cuál cuál
01:12:46indemnización rige? ¿La de cuando te
01:12:47contrataron o la de esta ley? Yo
01:12:49pelearía porque sea la cuando me
01:12:50contrataron
01:12:51y eso va a ir a un va a tener que decir
01:12:52un juez porque va se supone que se
01:12:54aplica la ley este que vos ya son
01:12:56derechos adquiridos.
01:12:58Sí, pero el tu empleador te va a decir
01:13:00no es esta administración más baja.
01:13:03Entonces juicio, juicio. Entonces hay
01:13:05más juicio. Hay más juicio, no menos
01:13:07juicio. Se la industria del juicio, que
01:13:09es una zaraza que tiran cada vez que
01:13:11tratan de sacar una reforma laboral,
01:13:12no solo no va a desaparecer, sino que va
01:13:14a ser mucho más grande la cantidad de
01:13:16juicios. otros otros sectores
01:13:18empresariales, por ejemplo, la
01:13:19Confederación Federal Pyme, la Unión de
01:13:21Kiosquero de la República Argentina,
01:13:22etcétera, está planteando otra cuestión
01:13:23que es esto va a reducir el consumo y si
01:13:26se reduce el consumo y sigue cayendo la
01:13:27economía, nos pega a nosotros como
01:13:28empresarios. No es solamente
01:13:30eh la cuestión de si puedo despedir más
01:13:32o menos. Yo quiero seguir contratando,
01:13:35no despidiendo y para eso necesito que
01:13:37la gente compre. Si la gente no tiene un
01:13:39mango, la gente no compra y todo cada
01:13:42vez más peor. Eh, el que salió a no
01:13:44bancarlo en por lo menos en este punto
01:13:47lo reforma es este W de la Cámara de la
01:13:50Construcción que dijo, le preguntaron si
01:13:52crea empleo esto y fíjate cómo contestó
01:13:54este empresario. Gustavo W.
01:13:56Yo creo que no. La ley por sí misma no
01:13:58va a generar empleo. El empleo se genera
01:14:00cuando hay crecimiento económico. Si si
01:14:03yo tengo eh digamos que tengo que tomar
01:14:06gente, yo soy una piba y tengo que tomar
01:14:08gente, hoy no toma nadie porque no hay
01:14:09crecimiento.
01:14:11Eh entonces eh digamos no me debería
01:14:15afectar mucho. Bueno, si podría
01:14:16formalizar si tengo trabajadores este en
01:14:20el mercado informal, pero no incorporar
01:14:22gente porque, repito, no la necesito.
01:14:25Ahora, obviamente, cuando haya mayor
01:14:27actividad económica y tenga que
01:14:29incorporar empleo, bueno, me parece que
01:14:32en ese caso las pymes deberían pensar y
01:14:34analizar que tienen una nueva ley que
01:14:37les da, yo diría, mayor tranquilidad,
01:14:40por usar este una palabra.
01:14:42¿Quedó claro, no es que no apoya la
01:14:44reforma laboral? Ahora lo que dices,
01:14:45[música] Caputul dice, salgan a bancar
01:14:47dicen, pero flaco,
01:14:48claro,
01:14:48nadie está comprando nada. La economía
01:14:50se está yendo al al bombo. Yo quiero que
01:14:52crecer
01:14:53de qué me sirve no hacer cargas
01:14:54patronales si tengo que cerrar la
01:14:55persiana.
01:14:56Claro, si tengo gey seguramente no
01:14:58cerrar ninguna persiana, pero digo si no
01:14:59tengo no tengo que contratar a nadie,
01:15:01entonces mira que si contratas a alguien
01:15:03vas a poder expedirlo más fácilmente.
01:15:04Ah,
01:15:05pero no voy a contratar. Así que la
01:15:07verdad que me importa tres carajos este
01:15:08lo que yo necesito es que la economía se
01:15:10reactive. Entonces ahí este diálogo
01:15:12entre los sectores de poder lo estamos
01:15:14viendo, ¿no? Por más que lo hace de
01:15:15forma sutil y demás donde los
01:15:17empresarios dicen, qué sé yo, lo de la
01:15:18licencia de enfermedades no lo pidió
01:15:20nadie del grupo empresario. ¿Para qué
01:15:22estamos discutiendo esto? ¿Cuál es el el
01:15:24gran tema de discusión en los medios de
01:15:25la realisticencia por enfermedad? Del
01:15:27lado de los empresarios lo miran como
01:15:28diciendo,
01:15:29lo que yo les decía, muchachos. Humo,
01:15:31puro humo. Claro,
01:15:32sí. o o qué sé yo, el problema de de
01:15:35alguno que es muy avaro realmente
01:15:38sí, pero que no te modifica el Excel ni
01:15:39en pedo.
01:15:40O sea, que el ¿Qué es lo importante? Un
01:15:42empresario, o sea, dale. Y sí, entonces
01:15:45no, yo creo que que por ahí te lo
01:15:47modifica un toque, pero tenés que ser
01:15:48muy avaro para no querer pagarle a uno
01:15:50que le dio una gripe, ¿viste? Es una
01:15:52basura de persona. Porque también,
01:15:54chicos, hay principios morales acá,
01:15:56¿viste? Sí, sí, sí, sí.
01:15:58Hay que ser mal tipo. Hay que ser mal
01:15:59tipo.
01:16:00Acordémonos. [risas]
01:16:00decirte enfermando no te pago.
01:16:02Entonces
01:16:02es re malo eso. Serzorete. Mira, el otro
01:16:06día cuando fuimos con Rita a la marcha,
01:16:09eh, ya me preguntaba cómo estamos
01:16:11defendiendo acá que [risas] esta marcha
01:16:13porque era porque ya hay tantas marchas
01:16:15casi nos cagan a palo. ¿Que pasó? Eh,
01:16:18porque bueno, los derechos de los
01:16:19trabajadores, yo se la hago medio
01:16:20genérica, pero ella insiste con su
01:16:22cabecita y además cuando se pone a
01:16:23pensar hace como un gestito así. Está
01:16:25bien, está bien.
01:16:26Eh, [risas]
01:16:28pero me dice, "No, no, no somos todos
01:16:30trabajadores. Como está bien, ya si
01:16:31estamos todos trabajando, no entiendo
01:16:32contra quién nos peleamos."
01:16:33Claro. Exacto.
01:16:35Entonces ahí ya tené que ponerte más
01:16:36marxista, decir, "Bueno, están los
01:16:37dueños de los medios de producción, ta
01:16:39ta ta." Claro,
01:16:41no se lo explico así, se lo trato de
01:16:42explicar para fors for kids.
01:16:46Pero entonces le digo, "Bueno, viste que
01:16:47Estela viene a limpiar nuestra casa,
01:16:48entonces nosotras la contratamos.
01:16:50Nosotros estamos obligados, por ejemplo,
01:16:52a que si un día la la voy a echar a
01:16:55estelar, le tengo que dar una buena
01:16:57plata
01:16:57y si se enferma hay que seguir
01:16:58pagándole.
01:16:59Si se enferma le seguimos pagando. En
01:17:00las vacaciones le pagamos y por ejemplo
01:17:02para Navidad hay que pagarle más para
01:17:04que Estela pueda comprar los regalos.
01:17:05Sí.
01:17:06Ay, sí.
01:17:06Ahí le cierra todo.
01:17:07Está perfecto.
01:17:08Entonces, lo que le explico es, yo ahora
01:17:10estoy obligada a hacer todo eso. Toda la
01:17:13reforma que hoy fuimos a estar en contra
01:17:16me quita esa obligación. Entonces Rita
01:17:18me dice, "Pero entonces no le vas a
01:17:20pagar más para los regalos de Navidad."
01:17:22Y yo le digo, "No, yo sí." Claro.
01:17:25Entonces ahí vos decís,
01:17:25"Pero si alguien no quiere puede dejar
01:17:27de hacerlo." Clar.
01:17:27Claro. Pero fíjate como posiblemente un
01:17:30empleador con principios morales va a
01:17:33querer seguir cumpliendo con los
01:17:35derechos laborales.
01:17:36Sí.
01:17:37Lo cual te va a dejar en desventaja con
01:17:39los más hijos de [ __ ]
01:17:41¿o no?
01:17:42Como empleador.
01:17:43Eh,
01:17:43bueno, en una desventaja en el sentido
01:17:45en el que te va a salir más plata vos.
01:17:47Siempre me han resultado un poco
01:17:49esquivos. ¿Qué quieres que te diga?
01:17:50¿Cuáles son los principios laborales de
01:17:51la burguesía?
01:17:51No, morales de la estoy diciendo que no
01:17:53tienen. Por eso digo, morales.
01:17:56Bueno, pero qué sé yo. Te estoy diciendo
01:17:58que al final sí termina constituyendo
01:18:01una cosa que es eh
01:18:04que es moral. El derecho. El derecho es
01:18:06moral.
01:18:07Sí, pero está bueno que que no quede en
01:18:10la decisión de ellos.
01:18:11[risas]
01:18:11Por eso es laboral por eso se peleó se
01:18:14peleó durante décadas para lograr
01:18:18una jornada de 8 horas porque si vos lo
01:18:20dejas en mano de los empresarios eran 16
01:18:22horas la jornada más o menos hacían
01:18:23trabajar a los niños
01:18:24y hacían trabajar a los niños. Ahora,
01:18:26entonces el mapa, ¿cómo se completa?
01:18:28Tenemos un sector de la oposición que
01:18:30claramente quiere rechazar esto, que ya
01:18:32sabemos cuál es. Peronismo más
01:18:33izquierda. otro sector de los
01:18:35dialoguistas que quieren hacer algunos
01:18:36cambios cosméticos que vuelva al Senado,
01:18:38pierden un poco de tiempo, se queja mi
01:18:40ley de que por ahí no le llega para el
01:18:42primero de marzo, pero la reforma sale y
01:18:44después te dentro del sindicalismo, la
01:18:46CGT, la cúpula que está haciendo esto de
01:18:48por la galería, hago el paro, pero
01:18:50bueno, en realidad yo estoy pensando que
01:18:51mi ley va a gobernar muchos años más y
01:18:54que esto lo voy a lo voy a llevar a los
01:18:56tribunales y a tratar de frenarlo ahí un
01:18:57poco.
01:18:58Sí, me aseguro esto de ser prestador de
01:19:00una obra social. Claro. Y otros sector
01:19:02sindicalismo que dicen, "No, acá vamos
01:19:03todos al muere, vamos ahora a dar la
01:19:05lucha en serio, ¿no?
01:19:07Eh, y después en los sectores
01:19:08empresarios que sí está bien, esto, sí
01:19:11está bien, no te pedí tanto, pero bueno,
01:19:12por si puedo despedir más barato,
01:19:14no te pedí tanto, me gusta,
01:19:15me gusta, pero la verdad es que el
01:19:16problema central es que no se rectiva la
01:19:18economía
01:19:19y el dólar está atrasado y todas estas
01:19:21cosas que te la puede explicar Sayat,
01:19:22¿no? Claro.
01:19:23Entonces la discusión no se no se agota
01:19:26con los empresarios de los digamos los
01:19:28de poder empresarios de poder económico
01:19:30del gobierno. En esta reforma laboral
01:19:32hay toda otra lista de pedidos que el
01:19:34gobierno no les está cumpliendo. Eso
01:19:36también tenemos que observarlo en esto,
01:19:37¿no? Ahora lo que nosotros nos preocupa
01:19:39como trabajadores es que no nos quiten
01:19:41nuestros derechos, eso está claro, ¿no?
01:19:42Este, lo que es lo que se discuta este
01:19:44jueves.
01:19:45Bueno, muy bien. Gracias, Bern Pertot.
01:19:47Eh, vamos a una tanda rápidamente.
01:19:50Atención porque hoy tenemos un montón de
01:19:51boludeces también. Eh,
01:19:52bueno, ¿por qué feriado?
01:19:54Perdón, [risas]
01:19:56yo estuve desde las 5 de la tarde.
01:19:58Perdón. ¿Y vos por qué te hiciste cargo
01:20:00de que yo estaba hablando de tus propios
01:20:02contenidos cuando
01:20:02Tenes razón? ¿Estás hablando de la
01:20:03columna de Fe Vázquez? Sí,
01:20:05exacto,
01:20:05exacto, exacto. Ten razón.
01:20:08Te regalaste regal
01:20:09la columna de Fe de Vázquez. Tenemos los
01:20:12contenidos de Rosu, la
01:20:14las Rosu, las Rosu,
01:20:17eh, sí, Ross,
01:20:18un singo pequeño y una tierlist de
01:20:21apodos sindicales.
01:20:22¿Y ahora qué es lo que vamos a escuchar?
01:20:23la soda estéreo haciendo el rito.
01:20:27Quédense, hay un montón de cosas
01:20:28interesantes, como ya les dije,
01:20:31[música]
01:20:34gente, vamos a hacer un zapping
01:20:35televisivo
01:20:38recorriendo lo que está pasando en la
01:20:40caja boba. Aléjate. Es la caja boba,
01:20:44decía mi abuela.
01:20:45Y vaya que tenía razón, [música]
01:20:48porque el carnaval ha estado en [música]
01:20:52todos los canales de televisión. Quizá
01:20:54lo más rimbombante haya sido el carnaval
01:20:57de Brasil, como dice bonita canción de
01:21:00Andrés Caramaro, ¿verdad? Eh, allá
01:21:03estuvo Lula bailando, mostrando lo
01:21:04jovial que es, que puede saltar, que
01:21:06puede moverse, que [música] no usa cinco
01:21:08camperas, que no le da derechos a la
01:21:11gente, que usa una zunga, eh, se calza
01:21:14la zunga, le queda bien, mejor que a mí.
01:21:17Y en el carnaval de Brasil le hicieron
01:21:19un homenaje, lo mostraron en varios
01:21:20canales de acá, fue una especie de
01:21:23estructura de papel maché
01:21:26que estuvo en una de las carrozas
01:21:29y ahí podemos ver como
01:21:33aparece un Lula,
01:21:35es como un samba de Lula, ¿me explico? Y
01:21:38hay un Michel Temer también ahí
01:21:41y Michel Temer se quiere quedar con la
01:21:42banda. Ay, y se la pone Lula. No, es
01:21:46Temer con la banda, ¿verdad? Perdón.
01:21:47Sí. Y a Lula lo pone preso. Lula preso
01:21:50se queda con la banda
01:21:51yemer se queda con la banda y
01:21:53Lulia se queda preso en el
01:21:55Yulin se queda preso siempre al ritmo
01:21:57del
01:22:00por más triste que sea la historia. Eh,
01:22:02sí. Cuando aparecen los barrotes es
01:22:03terrible.
01:22:06Supongo que será más largo y que después
01:22:08vuelve como león.
01:22:09No, estamos claro, estamos viendo el
01:22:10primer acto de esta historia
01:22:12o primer acto.
01:22:13O primer acto.
01:22:15Sí.
01:22:16[música]
01:22:16Oh, primer acto.
01:22:18Me encantan los carnavales.
01:22:20Qué lindo el carnaval.
01:22:22Qué lindo Brasil. Y otra que estuvo en
01:22:24carnaval, pero no de Brasil, sino en una
01:22:26de las provincias de Argentin. Ahí está
01:22:27Lula. Bueno, selfie de Lula. Hay más
01:22:29cosas de carnaval de Brasil. Ponemme
01:22:30todo. Mira qué lindo. Eh, eh, Lula
01:22:32[música] con su caricatura,
01:22:35¿eh? Ah, ahora el que está preso, el que
01:22:38está condenado es Bolsonaro. Sí.
01:22:40Y por eso Bolsonaro como payaso tras las
01:22:43rejas, por más que no es no se ajusta
01:22:46directamente a la cara Bolsonaro.
01:22:48Bolsonaro
01:22:48es más alegórica la cuestión.
01:22:50Muy alegórica. ¿Cómo sabemos que es
01:22:52Bolsonaro?
01:22:53Porque eso es lo así lo narran el
01:22:55periodismo, así se interpreta.
01:22:58Eh, nosotros tenemos muchos
01:22:59corresponsables allá que nos ponen al
01:23:01tanto de todo lo que pasa. Eh, otra que
01:23:02estuvo en carnavales fue Victoria de
01:23:04Charruel, pero en carnavales argentinos.
01:23:07En la Chaya.
01:23:08Sí.
01:23:09Atención esta entrevista.
01:23:10Dio presidente de la nación 2026 y nada
01:23:13más ni nada menos que la vicepresidenta
01:23:15de la nación, Victorio Villuel, un
01:23:16gusto. ¿Cómo le está pasando en la
01:23:17chala? Estoy fascinada, me encanta la
01:23:20chaya, es la primera vez que vengo, pero
01:23:22me pareció una fiesta que más allá del
01:23:25significado que tiene, es muy divertida,
01:23:27así que lo estoy pasando muy muy bien.
01:23:29¿Cómo la recibieron los riojanos?
01:23:32Eh, con mucho amor, con mucha
01:23:33generosidad, eh, mostrándome su trabajo,
01:23:37su esfuerzo, su cariño. Así que muy
01:23:40contenta de estar acá en la provincia de
01:23:42La Rioja.
01:23:43comido empanada riojana, pero riojano.
01:23:47Comí, comía, riojana, empanadas riojana,
01:23:51torrontés riojano me dieron hoy, eh,
01:23:54todo riquísimo.
01:23:56La veo con la albaca del lado izquierdo,
01:23:57¿sabes lo que significa?
01:23:59Sí, que estoy soltera.
01:24:01Bien de la grilla. Le gusta la soles. Va
01:24:03a venir ahora esta noche.
01:24:05Sí, estoy esperando que venga. Si
01:24:07tendrías que invitar al país a que venga
01:24:09la chaya Riojana, ¿qué le diría? Le
01:24:12diría que hoy en La Rioja se está
01:24:15agradeciendo.
01:24:16Bueno, quizá lo único importante de esto
01:24:17es la remera MTV, ¿verdad?
01:24:20Que es lo que yo en realidad quería
01:24:21compartir con ustedes.
01:24:23Un look e [música]
01:24:25rarísima la remera TV.
01:24:26Igual hay que decir que se juntó con el
01:24:28gobernador de La Rioja, Victoria,
01:24:31y que se armó alto bardo. Salió, le
01:24:33tiraron de vuelta con Lemoine, ¿viste
01:24:34que Lemoine la activan para que le pegue
01:24:36a Villarruel? Entonces salió a a
01:24:37bardearla. Ella le contestó que son unos
01:24:40llorones y no sé, tuvieron un nida y
01:24:41vuelta de estos que tienen con el
01:24:43mileísmo porque fue a La Rioja.
01:24:46Claro.
01:24:46Y dijeron, "Vamos a tirarle con un
01:24:48alemóina." Es algo que no llamaría la
01:24:50atención si no fuera porque Mate jamás
01:24:51pis una provincia ni que lo maten. No
01:24:54va cinco veces a Estados Unidos, una vez
01:24:56al conurbano.
01:24:57Pero también deben de concederme que la
01:25:00remera de MTV para una vicepresidencia,
01:25:04una vicepresidenta en un carnaval del
01:25:07norte argentino
01:25:09fue qué s yo, llamativo, por lo menos
01:25:11llamativo. La elección
01:25:12fue raro. Pero, ¿en qué lugar está
01:25:13parada Villarruel? raro también, ¿no?
01:25:15Ella quiere mantear una suerte de
01:25:16nacionalismo de derecha,
01:25:18pero pero
01:25:21es un jarrón chino
01:25:22en este momento. Sí,
01:25:23no sé, por ahí ni la pensó, no sé. Eh,
01:25:26mientras tanto,
01:25:28sí la pensó. Eh, mientras tanto, bajamos
01:25:30un par de canales a América 24,
01:25:33donde eh están Pablo Rossi,
01:25:36¿sí?
01:25:37Y eh Horacio Cab, no, Pablo Rossi,
01:25:40Ignacio Horteli. Ignacio Horteli y
01:25:42Horacio Cabac. Vengo, vengo eludiendo
01:25:44este material
01:25:45donde ellos sigan jodiendo con la
01:25:47inteligencia artificial, sigan jodiendo
01:25:50productores de radio televisión con
01:25:51inteligencia artificial, así nos va a
01:25:53ir, así vamos a terminar todos como como
01:25:56Rossy Cabac que le pidieron la
01:25:58inteligencia artificial, un tema de Bad
01:26:00Bunny para promocionar su programa y lo
01:26:01interpretaron en vivo. Atención,
01:26:04bajen el volumen.
01:26:05Tenemos que hacer un freestyle sobre las
01:26:06noticias. Mira
01:26:07a ver,
01:26:07pas en la pantalla se llama. Te llegó lo
01:26:09ten.
01:26:09Sí, lo tengo, lo tengo acá. Dale,
01:26:10gracias arrancar vos con el person. Dale
01:26:12a ver, dale.
01:26:14A24 baby acaba con Horteli. Flow
01:26:17internacional. Dímelo, dímelo.
01:26:19En la pantalla se siente calor. Caba en
01:26:22agenda prendido con Felbor. Nacho toma
01:26:24la posta. Hora crítica en su lugar. El
01:26:26pase se prende, no se puede palar.
01:26:28Risas, chistes, tensión con sazón. La
01:26:30tele vibra fuerte, late con pasión.
01:26:33Cabac tirando datos, hortel y con
01:26:34opinión. Desde A24 rompiendo la
01:26:36transmisión. Cuando cambia la cámara se
01:26:39prende este ritmo. La gente mira y
01:26:40comenta, mira lo que yo te digo. Es un
01:26:43pase de ley. Horacio encendido y Nacho
01:26:46sueltan flow. Entreteno.
01:26:48Desde la tarde hasta la noche. Escucha
01:26:50el son. Caba con Horteli.
01:26:53Es radioactivo. Eh, es radioactivo.
01:26:55Es eterno esto.
01:26:58Caba Corteli en un mismo botón. Es el
01:27:00pase que prende, rompe la estación.
01:27:02Badbani Style con toda la emoción.
01:27:04Súbele volumen, mira cómo va. El se
01:27:07dispara, nadie lo para. Se ríen de todo.
01:27:09Periodismo con swing en la pantalla. Se
01:27:11sienta el King King.
01:27:13Caba con Sofío y Nacho con su voz. Ese
01:27:15pase en A24 prendió todos los dos. La
01:27:18gente lo comenta, lo repite sin stop. El
01:27:20ritmo no lleva, no hay quien lo stop.
01:27:23Desde la tarde hasta la noche escucha el
01:27:26cabo bolón
01:27:29rompe la estación solle
01:27:32con toda la emoción.
01:27:34Fin. Y lo cierras con fin. [risas]
01:27:38No los ayuden.
01:27:44Tengo un sudor frío en la espalda.
01:27:46[risas]
01:27:48Ay, Titi me preguntó si tengo muchas
01:27:51novi.
01:27:51Inteligencia artificial. Será un
01:27:53problema en términos
01:27:55es un problemón filosófico, lo
01:27:58ambiental, lo laboral.
01:28:01Pero esto es lo peor de todo.
01:28:03Esto es lo más grave. Esto es lo más
01:28:04grave. Sí, sí, sí. Fue durísimo. Fue
01:28:05medio don Barrera, chin cachín,
01:28:07cachichin cachín.
01:28:09Eso tenía más ritmo. Igual
01:28:11sí, don Barreor era buenísimo. ¿Qué
01:28:13decís?
01:28:14Aparte acá hay sonista que no le puso ni
01:28:16una base. [risas]
01:28:17No, lo regalaron. Lo regalaron. Lo
01:28:19regalaron. Sí, sí.
01:28:19¿Cómo lo dejaron así? Además, hay uno de
01:28:21los dos que no quería estar haciendo eso
01:28:22y está claro,
01:28:23está claro y es eso. También se ve ahí.
01:28:26Sí, hay uno de los dos que que lo lee
01:28:28como medio pone onda y Orteli y el otro
01:28:31intenta hacer algo más parecido a Banny
01:28:33y bueno, no no.
01:28:35A ver, ponlo de vuelta, dejalo solo de
01:28:36vuelta.
01:28:39Mira
01:28:40a
01:28:40pas en la pantalla se llama. Te llegó.
01:28:42Sí, lo tengo. Lo tengo acá. Arrancar con
01:28:46forjar el carácter. ¿Quién era la
01:28:48flotilla flow internacional? Dímelo,
01:28:51dímelo.
01:28:52En la pantalla se siente el calor.
01:28:56Nacho toma la posta. Hora crítica en su
01:28:58lugar. El pase se prende, no se puede.
01:29:01Risas, chistes, tensión con sazón. La
01:29:03tele vibra fuerte, late compasión.
01:29:06Claro. ¿Cuál no quería hacerlo, no?
01:29:08[risas]
01:29:09Lo hizo igual. Sí, la dignidad por el
01:29:11piso.
01:29:12Ponerlo de vuelta. [música]
01:29:15Ponerlo de vuelta ya como no.
01:29:19Por eso quieren ir a la plilla, tenés
01:29:21huevo. Bueno, tenes que entrenar tu
01:29:24espíritu.
01:29:25No, no,
01:29:27no hay peor tortura que esta para
01:29:28entrenar el espíritu. Ponen esto los
01:29:30yanis, después te detienen y te ponen
01:29:32esto a repetición.
01:29:33Claro, por eso
01:29:34te te mandan aguantar la naranja
01:29:36mecánica. Laja mecánica con los cosos
01:29:38así viendo
01:29:39si no prefiero guantálamo.
01:29:41Sí, tráeme 10 libros de soriano. Voy por
01:29:44ese lado.
01:29:46¿Qué pasa loco?
01:29:47Obvio.
01:29:48No, no, que me parece mejor para forjar
01:29:50el carácter.
01:29:50Ah,
01:29:52que
01:29:54eh no, yo también loco Soriano. Tengo
01:29:57todos sus discos.
01:29:57Hablabas de por qué el carácter.
01:29:59Ay, Dios.
01:30:00Sí,
01:30:01me dio como una especie de embolia
01:30:02[música] acá.
01:30:03Ya no sé si necesitamos. Bueno, vamos a
01:30:05jugar un poquito más. Dale.
01:30:06Eh, Cristina Pérez
01:30:08contra Fly Bondy. Eh, es un programa de
01:30:11televisión [música]
01:30:12e contra o a favor. Yo ya ni sé.
01:30:14No, estaba en Babia, parece. No, no,
01:30:16mira para para cómo es
01:30:18el Escucha esto.
01:30:19A ver, a ver, a ver.
01:30:21Cuando me avivo del tema este, voy a
01:30:23sacar pasajes que casi siempre viajo en
01:30:26aerolíneas, no había esto hace como 10
01:30:28días
01:30:29y compro pasaje por Fly Bondy.
01:30:31Mira.
01:30:33Mm. Vos podés creer
01:30:35que el viernes a la noche me cancelaron
01:30:38el vuelo.
01:30:38¿Qué te paso? Te lo creo.
01:30:42Que te cancelen un vuelo en la puerta el
01:30:44fin de semana largo.
01:30:47Trendo. Te lo creo.
01:30:49Salgo del programa de la Nación Más veo
01:30:52la cancelación
01:30:54y me
01:30:56abrumó, me choqueó porque no lo podía
01:30:58creer. [risas]
01:30:59O sea, digo,
01:31:00es lo más normal.
01:31:02Es más, tenés más chance de no salir que
01:31:04salir con Fly.
01:31:04Además, sabía que como era fin de semana
01:31:06largo estaba todo superagotado. Claro.
01:31:09Y entré rápido y me
01:31:10sorpresa me encanta.
01:31:11¿Viste que yo encima a veces me confundo
01:31:13porque mi dislexia y todo lo demás? Por
01:31:15suerte estaba con mi productora de la
01:31:17tele, con Flor que me ayudó.
01:31:19Entre ell conseguí un pasaje que a todo
01:31:22esto me salió mucho más. [risas]
01:31:25Claro, era la demanda esto
01:31:27y había para el viernes. Uy, uy, uy.
01:31:29Había para el sábado.
01:31:30Uh. para a las 3 de la tarde, cosa que
01:31:33te come bastante el día. Problemón,
01:31:35pero había pasaje porque lo que me
01:31:37ofrecía Fly era viajar a las 8:30 de la
01:31:39noche.
01:31:40Claro,
01:31:41reíte de Janeiro. Me río de Janeiro.
01:31:44Entonces
01:31:44es un chiste,
01:31:45pude viajar.
01:31:48Eh,
01:31:48bueno, ¿qué?
01:31:50Pero no entiendo por qué como periodista
01:31:51no lo sabe porque tipo todos sabemos
01:31:53flybot y cancel abuelos. Pero hace poco
01:31:55salió una noticia.
01:31:56Claro. No, pero ella es muy colega.
01:31:58Tengo que dar información. No puedo, no
01:31:59puedo comigo. Eh, la tasa de
01:32:01incumplimiento de F Bondy es más o menos
01:32:03del 20%.
01:32:04Eso sí.
01:32:04El del resto de las aeronías es del 2%.
01:32:06Si vos me
01:32:07para que te una idea de la diferencia. O
01:32:08sea, es evidente, pero esto salió
01:32:09noticia la otra vez con la me decías que
01:32:11yo te tirara como yo el porcentaje eh te
01:32:14la tiraba más alta todavía. Eh,
01:32:16¿cuánto cuánto es?
01:32:17Bueno, es un análisis que hizo Chique
01:32:1820%.
01:32:19Es un análisis de una un periodo
01:32:22Yo pensé que era mucho más. Sí, yo pensé
01:32:23que era peor.
01:32:24O sea, yo por mis amigos que todo el
01:32:26tiempo están subiendo historias
01:32:27es que la impresión es Pero bueno, ellos
01:32:29agarraron un corte y dijeron, "En este
01:32:31corte se cancelaron 200 vuelos."
01:32:32¿Cuántos sean en total? Bueno, es el 20%
01:32:34del total de todos los vuelos. ¿Cuántos
01:32:35cancelaron las aerolíneas? El 2%. Bueno,
01:32:37ahí tenés la diferencia.
01:32:39Es diferencia de por 10.
01:32:41Aparte en realidad, si te pones a pensar
01:32:4220 suena poco, pero es una bocha. Vos
01:32:44pensas que de cada cinco personas que
01:32:47viajan en algún momento en Fly Bondy le
01:32:49cancelan.
01:32:50Por eso alguna vez te pasó. Sí, sí, sí,
01:32:52claro, claro, claro, claro.
01:32:53A todo el mundo nos pasó que nos paso
01:32:55salió en distintos medios en enero de
01:32:57este año, por eso me llama la atención
01:32:59que ya
01:33:02el vuelo. ¿Qué es esto? Paren todo
01:33:03porque acá estamos hablando de
01:33:07Yo no sabía que uno le podía pedir a los
01:33:09conductores que te salieran pasajes.
01:33:11Yo traté de seguir de largo cuando lo
01:33:13dijo por primera vez. Perdón. Eh,
01:33:14yo he visto conductores haciéndoles
01:33:16hacer a los productores, tipo la
01:33:17declaración de AFIP, por ejemplo, que
01:33:19ahora [música] es Arca,
01:33:20¿no? Eso le corresponde al tour manager
01:33:22concretamente
01:33:23o alguna amiga o amigo que tenga, un
01:33:25familiar, ¿no?
01:33:27También, también. Sí, sí.
01:33:28Yo igual conozco conductores de radio
01:33:31Julia que
01:33:32eh no solo le pedían le han pedido a sus
01:33:34productoras que le saquen el pasaje,
01:33:36sino que le reserven los hoteles en los
01:33:38destinos donde van de vacaciones.
01:33:39No, pero eso no tiene que ver con la
01:33:41producción, eso no
01:33:42no. Yo me estoy sintiendo muy boluda.
01:33:44Esto se podía hacer.
01:33:46Yo sacando mis propios pasajes.
01:33:48V, no vayas por el lado oscuro. No vayas
01:33:49por el lado oscuro.
01:33:50Hace
01:33:52siempre me saqué mis propios pasajes.
01:33:54Che, ¿por qué no está viniendo BU estos
01:33:56días? [música]
01:33:58Balu,
01:33:59está de vacaciones.
01:34:00Con me tengo que sacar un turno médico y
01:34:03me rompe las bolas, la verdad.
01:34:06No, no, no se puede hacer.
01:34:07Hay que sumarlo a la reforma laboral.
01:34:10A mí me gustó igual el momento donde te
01:34:11dice y la tenía al lado de la productora
01:34:12llevándome todas las valijas.
01:34:13Ay, Dios. Sí, [risas] justo la tenía al
01:34:15lado. ¿Por qué le pasajes?
01:34:18El [ __ ] ¿viste a la moda? Es una
01:34:19escena así, ¿no? Con Cristina Pérez y la
01:34:21productora atrás llevando todo. Ay, qué
01:34:23no es que es muy normal que la que la
01:34:26superestrella de los medios tengan como
01:34:28una especie de asistente personal que le
01:34:29maneja todo.
01:34:30Ballet.
01:34:31Claro que también está. No, no tienes.
01:34:34Te digo la superestrella. Ella dijo, "Mi
01:34:35productora, es la productora de la
01:34:37radio, amigo."
01:34:37La productora de la radio.
01:34:38La productora de la radio. Que espero
01:34:40que hayan arreglado un plus por este
01:34:41tipo de tareas. Solo eso voy a decir.
01:34:43Seguro.
01:34:44Solo voy a decir.
01:34:44Y no te enfermes porque te pago menos.
01:34:46Sí, quiero creer que eh arreglaron un
01:34:51plus. Perfecto. Y por último, una
01:34:53revelación.
01:34:55Estuve consultando mis fuentes adentro
01:34:58de la quinta de olivos.
01:35:00Digo bien, esto es la quinta de olivos.
01:35:03Una filtración
01:35:05que ocurrió,
01:35:07lo tenemos un par de periodistas y yo
01:35:10y son los cuadros del presidente.
01:35:13Ay, Dios.
01:35:14Ahí está Pato Bullrich con
01:35:16esta fue la reunión de ayer de Bullish
01:35:17comil,
01:35:18el cuadro de El León y el Pato.
01:35:21Claro, ya se saca [música] la foto al
01:35:22lado del cuadro de León y el Pato
01:35:24abrazándose
01:35:25leones.
01:35:26Muy infantil.
01:35:26Atrás hay más leones.
01:35:27Claro, lo perturbador es el resto de la
01:35:30decoración, digamos.
01:35:32Sí, sí, da bastante miedo.
01:35:34Son todos cuadros de de leones.
01:35:36Después tiene los que son retratos de
01:35:38él. Hay uno que está como Napoleón
01:35:39Baparte. Se los van regalando. Se lo
01:35:41regalan y los cuelga.
01:35:41Cu todos ahí
01:35:42todos. Todos. Tiene como
01:35:45Yo te banco que vos cuelgues las fotos
01:35:48donde vos estás con, no sé, está con
01:35:50Tramp, está con Orbán, con quien sea que
01:35:51le cae bien, con Bukele.
01:35:53Eso lo ves en la vasar un político.
01:35:55Leones.
01:35:56Fíjate que ella se saca la foto con la
01:35:58del patito.
01:35:59Claro. La de ella. Sí,
01:36:00sí, pero atrás se ve así como qui no
01:36:02quiere la cosa. Esa galería del horror,
01:36:05la galería.
01:36:07[música]
01:36:09Y eso no es todo porque hay una más, me
01:36:10parece, ¿no? Mira lo que es esto. Ah,
01:36:15fíjate lo que hay atrás.
01:36:17Atrás un cuadro del tipo superhéroe
01:36:18presidente.
01:36:19Sí,
01:36:19sí,
01:36:20sí.
01:36:22Siempre la foto esa [música] que Oh,
01:36:24sí, sí, sí, sí. Pato montoterian dicen.
01:36:28Hay algo, hay algo de Terian también,
01:36:29¿no? En toda la
01:36:30salió un Terian libertario, ¿no?
01:36:32Ah, eso también me quedó fuera del
01:36:34saping. Sí, salió un teria en libertario
01:36:36que dijo los que los que nos critican
01:36:38porque nos autopercibimos en parte
01:36:40animales mandan a laburar
01:36:41y que son gente que vive del estado y
01:36:44todos en la 24 dijeron, "Ah,
01:36:45ay, [música]
01:36:49esto es un verdadero Terian", dijeron.
01:36:51Sí. Y todo diciendo para sorpresa de
01:36:52nadie, los ters tenían cierta mentalidad
01:36:55libertaria.
01:36:56Sí, no saquemos esto, nos van a bajar el
01:36:57video, boludo. Demasiado.
01:36:59Bien, nos vamos una tanda enseguida a la
01:37:01vuelta con la columna de Fe de Vázquez,
01:37:02así que ustedes no se muevan de ahí.
01:37:06Enito, ¿contra quién vas a jugar hoy?
01:37:09contra mí mismo
01:37:11con Fede.
01:37:14Bueno, solo hay que esperar que Fede se
01:37:15apersone a ver si la gente tiene ganas
01:37:18de laburar acá hoy.
01:37:21¿Qué pasa, loco? Es feriado, ¿eh? No
01:37:22dijimos que es feriado y eso hay que
01:37:24decirlo porque estamos en vivo un
01:37:25feriado. No sé cuántos puede decir lo
01:37:27mismo. [risas]
01:37:36¿Estás listo para morder el polvo?
01:37:38[música] No, otra cosa mi vida. Así que
01:37:41hombre vencido total.
01:37:42¿Por qué hablas así, viejo? Es que así
01:37:46como gana el chavón.
01:37:47Bueno,
01:37:48¿quién las discusiones? Eres el genño de
01:37:51la mayéutica. [música]
01:37:53Ah, sí, la ¿Qué? Es un género de tecno.
01:37:59Los alemanes estos que hacen ahora.
01:38:02Bueno, a ver. Y eso no questions hay que
01:38:04hacer.
01:38:05Sí. Ajá.
01:38:06Por ejemplo, es eh varón. Estamos
01:38:08jugando a la adivina quién viene. A ver
01:38:09quién viene mañana. Mira quién vino.
01:38:11Okay.
01:38:12You have to do yes or no questions. It's
01:38:14easy.
01:38:15Okay.
01:38:16No es varón.
01:38:16No es varón. Es mujer.
01:38:18Sí.
01:38:18Sis.
01:38:20Las preguntas
01:38:22solo ocurre en esta radio. [risas]
01:38:24Eso es cierto.
01:38:25Mujer sis.
01:38:26Sí.
01:38:27Heterosexual.
01:38:28Sí.
01:38:31Argentina.
01:38:31Qué loco que hayas entrado por ese lado.
01:38:34[música]
01:38:34Voy entrando por donde voy entrando.
01:38:35Artista.
01:38:36Es artista. Es artista.
01:38:37Escucha est Vázquez es víctima.
01:38:41¿Tiene algo de víctima?
01:38:43Uy, ya la sé. Voy a hacer unas preguntas
01:38:44más solo por un tema de formalidad. Es
01:38:46actriz. Es Sí.
01:38:49Eh,
01:38:51actrizes argentinas.
01:38:53No,
01:38:54no,
01:38:54no.
01:38:55Ah, no lo sé. Entonces,
01:38:56¿qué pensabas que era Telma jardín?
01:38:57Sí. Eh, para, pará.
01:39:00Ya vino Telma el año.
01:39:00Ya vino Telma. Sí. Eh, có momento. Y
01:39:04sale en la tele.
01:39:06Ha salido la tele
01:39:07en el teatro. Está en cartel.
01:39:09Sí.
01:39:10Abajo de 40 o arriba de 40.
01:39:12Arriba.
01:39:13Eh, calle Corrientes.
01:39:15No,
01:39:16no,
01:39:16no.
01:39:17El under
01:39:19no. Tampoco exactamente.
01:39:20Tampoco. Tampoco exactamente.
01:39:21Además de estado en el
01:39:23Además de actriz es directora o
01:39:25escritora.
01:39:27No,
01:39:27no,
01:39:28pero ha escrito su material.
01:39:30Ha escrito su material. Lore Vega. No,
01:39:32no
01:39:33pensé dije que directora.
01:39:35Pues sí, la ha dirigido. Ah, dijo que
01:39:38no.
01:39:38No estás escuchando.
01:39:39Eh, para, para, para un poco, para un
01:39:41poco. Está está en está en Vivas Negras,
01:39:44¿no?
01:39:45Está en el marginal del barro.
01:39:48Vos vas directo, ¿no? Como a ver si te
01:39:49da la respuesta. Son
01:39:51yo preguntas abiertas.
01:39:54Él tira todas las pelotas. Vos haces una
01:39:56sola pregunta.
01:39:57Yo ya sé que es una una actriz mayor de
01:40:0040 años.
01:40:01Eh, enfocada en la actuación,
01:40:04básicamente.
01:40:05Bueno, que sorpr No, no, no, no. Es más
01:40:07amplia, es más amplia.
01:40:08Es más amplia.
01:40:09Ah, mira como viste en el clavo Vázquez.
01:40:11Es más amplia,
01:40:12es más 50.
01:40:14No, no.
01:40:15Nivel de politización arriba de de una
01:40:1710. Arriba de cinco. Abajo de cinco.
01:40:18Arriba de cinco.
01:40:19Arriba de cinco.
01:40:20Arriba de ocho.
01:40:22Cerquita del ocho. Sí,
01:40:23me dio bastante intensa. Vayamos al al
01:40:27tipo de actriz.
01:40:27Ya estuvo en esta radio.
01:40:29Sí,
01:40:29sí. Ma de comedia.
01:40:31Sí.
01:40:32Y drama también o específicamente
01:40:34comedia.
01:40:35Florencia Peña,
01:40:36¿no?
01:40:37Sabino.
01:40:38Eh, Valucheli,
01:40:41no,
01:40:42no. Eh, cine también hizo.
01:40:46Julita Silverberg.
01:40:48No.
01:40:48Ah, no hizo cine, pero hizo series. ¿O
01:40:50no? No, no hizo series.
01:40:51No, teatro.
01:40:53Teatro. Principalmente teatro.
01:40:54Puro teatro. Eso puro teatro.
01:40:56Sí. Capaz que también hace otras cosas
01:40:57como comediante. [risas]
01:40:59Ah, comediante.
01:41:00Como comediante. [música]
01:41:01No es una actriz eh, o sea, dramática.
01:41:03No, es comediante.
01:41:04El comediante de la tele.
01:41:05Pero no me preguntaste, te dije que sí.
01:41:07Comediante es comediante. Es comediante.
01:41:09Comediante. Eh, comediantes.
01:41:10Perdón. Los una punta. Los comediantes
01:41:12son necesariamente actores.
01:41:14Sí, claro. S.
01:41:15No, pueden ser standuperos.
01:41:17A eso iba.
01:41:18Acá estamos hablando de una actriz
01:41:20comediante.
01:41:21Lo que pasa que yo no que es
01:41:22principalmente actriz. Okay, okay, okay,
01:41:23okay, okay, okay. Perfecto, perfecto.
01:41:26Para, para, para. Tranquila.
01:41:27Es que viste cuando se tuerce
01:41:28hace stand up. Hace stand up.
01:41:29Ha hecho sí.
01:41:32M es una de las chicas de la culpa.
01:41:34No,
01:41:34no
01:41:36es una fue una de las eh personas. No,
01:41:38tampoco.
01:41:39Cerca
01:41:42fue una de las
01:41:43tibio.
01:41:44Fue una de las
01:41:46No, le custodio.
01:41:48Tibio.
01:41:48Ah,
01:41:49tibio. Te quemas. Ah, señorita Bimbo.
01:41:51Sí,
01:41:52ya, claro.
01:41:54Ay, gatamos muchísimo, pero nadie puede
01:41:59confiar
01:42:01de malo. Ya,
01:42:02qué grande Bimbo. Bimbichi retorno de
01:42:05Bimbo.
01:42:07La radio ya estuvo no
01:42:08vino furia una vez.
01:42:11Estuvo en Furia invitada una vez. Hace
01:42:12no tanto.
01:42:13Sí. Qué grande Virginia.
01:42:16Virginia me siento mal
01:42:18del tango argentino.
01:42:20No sé qué voy a hacer.
01:42:21Virginia me me fue fue mi primera
01:42:23conductora.
01:42:25Me descubrió
01:42:26todavía. Yo recuerdo.
01:42:27Malo, malo, malo, malo, malo.
01:42:30Les voy les voy a dar esta anécdota. Les
01:42:32voy a regalar este momento,
01:42:33por favor, por favor.
01:42:35Año 2012. [risas]
01:42:40Hoy, ¿en qué año estamos, Paula? 26,
01:42:43ya hace 14 años atrás.
01:42:45Sí,
01:42:46un adolescente
01:42:47año 2012.
01:42:48Sí, [música]
01:42:48yo era muy joven. Señorita Bimpo
01:42:51también.
01:42:52Sí,
01:42:52no nos conocíamos.
01:42:54Eh, yo estaba armando la programación de
01:42:57Nacional Rock Embrión de eh Futur Rock
01:43:01de alguna manera.
01:43:01Sí,
01:43:02sí,
01:43:02pero faltaban cuatro o cinco cu años
01:43:04para Futurro. Bueno, estaba armando, no
01:43:07estaba todavía no teníamos la
01:43:08programación, nada,
01:43:09nada,
01:43:10nada. Un momento de creatividad absoluta
01:43:13porque es Y a quién llamo qué hago.
01:43:15Bueno, vos ya estabas en la lista, me
01:43:17acuerdo. Guilesp estaba en la lista,
01:43:19Marina Pichot estaba en la lista, había
01:43:21alguno buen gusto el señor.
01:43:23Sí, fino,
01:43:24pero no. Una programación es algo que
01:43:28requiere mucha gente.
01:43:29Y entonces
01:43:32traten de pensar, no había redes
01:43:34sociales como ahora en si piensas que
01:43:37buscabas a alguien a ver entonces te
01:43:39tiran 100000 comedio. Estos 10 perfiles.
01:43:43No era así mis amigos
01:43:45trintaneros o veintanieros. Entonces,
01:43:48¿qué? Pero internet ya era parte de
01:43:50nuestra vida porque soy viejo, pero no
01:43:52tan viejo.
01:43:53Ajá. Ajá. De hecho, conozco un internet
01:43:54que tal vez ustedes no conocen, que era
01:43:55mucho más bella, linda y misteriosa.
01:43:58Entonces, ¿qué hice? [risas]
01:44:00Empecé a meterme en foros, ¿sí?
01:44:03Y en especie como de radio, no sé si
01:44:07llamarlo radio online, sino una como
01:44:09lugares donde había audios de gente que
01:44:11hacía cosas.
01:44:13Ah, pues estaba mucho el mix cloud, el
01:44:14band Camp, que se subían como cortes
01:44:16medio podcaster. Sí, pero antes de pero
01:44:20antes de de de las grandes plataformas
01:44:22de bueno, de Spotify y todo eso, no
01:44:24estaba ordenado, eso decir,
01:44:25pero había un pequeño auge del podcast,
01:44:27si te acordas.
01:44:28No, no se llamaba podcast, creo,
01:44:30todavía.
01:44:31Okay, okay, okay, okay, okay. Entonces,
01:44:33tenes razón, tenes razón.
01:44:34Una noche yo buscando así y como todo la
01:44:37búsqueda no me gustaba casi nada lo que
01:44:38encontraba y lo hacía totalmente sin
01:44:40referencia mucha, la verdad. Dios, de de
01:44:43de a dónde buscar,
01:44:44buscaba que escuchaba cosas. La paralel
01:44:47recuerdan acá
01:44:48también esa era una referencia. Bueno, y
01:44:52y me encuentro con una voz que no
01:44:54conocía, pero que cuando la escuché
01:44:58dije, "Pero, ¿quién es esta voz como muy
01:45:02especial?" O sea, la voz en un audio de
01:45:03un blog.
01:45:04Sí. De no sé, no me acuerdo qué era. No
01:45:07sé qué era una charla de Bimbo con
01:45:09alguien.
01:45:10Yo no sabía que se llamaba Bimbo, ¿me
01:45:11entendés? No la fui a buscar a ella. O
01:45:13sea, como apareció
01:45:16y no podía creer esa voz.
01:45:17Ajá.
01:45:18Y ahí empecé, bueno, preguntar que s yo
01:45:20y llegué más o menos rápido. No me
01:45:22acuerdo. Ahora por ahí
01:45:24quizás era con Susy y Jacarño,
01:45:26no sé,
01:45:27puede ser. Tenía que ver con el tema de
01:45:29las citas, del amor, iba por ahí.
01:45:31Ahí va.
01:45:31Te hacía reír la voz, además.
01:45:33Sí, tenía esa cosa que tiene Bimbo donde
01:45:36viste cuando quiere ser profunda es
01:45:37profunda, cuando quiere volver a se ca
01:45:38de risa. Pero tod má te digo la verdad,
01:45:40el sonido.
01:45:41Claro,
01:45:41una voz especial, una voz muy radial,
01:45:44porque también al mismo tiempo era una
01:45:45voz muy como por eso decía de la
01:45:47familia, tanto el papá como la mamá que
01:45:50eran fueron figuras de la cultura
01:45:51argentina importantes en la década del
01:45:5350, el 60
01:45:54y tenían esa forma de hablar que Bimbo
01:45:55me parece que que también tiene eso,
01:45:57¿entendés? No habla como hablamos
01:45:59nosotros mal, habla un habla florido,
01:46:01además
01:46:01y y tiene un un barra
01:46:04la forma de de de la voz de como lo fue
01:46:07desarrollando el sonido, está buenísimo
01:46:08y es muy tradicional y entonces a mí me
01:46:10volvió loco y y ahí la llamamos para
01:46:15¿cómo se llama el programa ese?
01:46:16Mute o spam, uno de esos spam
01:46:18spam
01:46:19que era con Ligenti.
01:46:20Sí, que también no se conocía. Fue una
01:46:23cosa medio loca que ahí fue la primera
01:46:25vez que escuché que conocimos fue así.
01:46:27Otro la por ahí la conocían de cosas que
01:46:30ella ya hacía, ¿no?
01:46:31Pero Villa Cariño también está estuvo en
01:46:33Nacional un tiempo, ¿o no? Un programa
01:46:35de los domingos con Susy.
01:46:36Sí, sí, sí. Un tiempo estuvo, pero es
01:46:38verdad que no sé si eso que escuché o al
01:46:41o una versión de eso, lo que yo escuché
01:46:43en su momento.
01:46:43Ahí va, ahí va, ahí va.
01:46:44Me acuerdo hasta dónde estaba caminando,
01:46:46¿Viste cuando te acordas de
01:46:47algo que
01:46:48Sí, porque me sorprendió? No sé.
01:46:50Mira, es verdad que la voz de Virginia
01:46:52es inconfundible.
01:46:53¿De qué quieren que hable con Virginia?
01:46:56Y bueno, [música]
01:46:57tanto para charlar.
01:46:59Me gustaría Matu un vaso de agua. Agua
01:47:02bimbo.
01:47:03Acuné en boquitas.
01:47:07E y todos queremos saber eh todo lo que
01:47:10pasó desde que la dejamos de escuchar a
01:47:11diario.
01:47:12No me da la cabeza más para nada.
01:47:15Y ha pasado un tiempo ya, ¿o no?
01:47:18Sí, sí, sí, sí.
01:47:19La hemos visto en algún lado, en otro.
01:47:21Aunque justo el día que yo fui ella no
01:47:23estaba. Diablos, vos fuiste a verla y no
01:47:25estaba
01:47:26tan bimbo. [risas]
01:47:27Muy bimbo, cobre. O sea, por supuesto
01:47:31que yo no sabía cuando estaba como un
01:47:33inocente eh
01:47:36retonio escuchando esa voz. No sabía
01:47:38todo lo que implicaba
01:47:41entrar en un vínculo de tipo eh
01:47:44artístico laboral.
01:47:45Claro.
01:47:46Afectivo, todo.
01:47:47De hecho, Bimbo me bautiza como Matu.
01:47:50Ah, la Mati. Qué bien. Pues la verdad
01:47:54que era Mati era uno más
01:47:55era uno más y el tema es cómo envejece
01:47:58el Matu, ¿viste?
01:47:59Muy bien.
01:48:00Siento que ya después de los 30 como que
01:48:03ya estoy en un mood medio de bebé
01:48:06eh gigante raro, como bebé viejo,
01:48:09¿entendés?
01:48:10Le puedes decir Matu a alguien muy
01:48:11grande.
01:48:12Ya no puede ser Matu después de cierta.
01:48:14Y Mati sí.
01:48:15Y Mati sí.
01:48:16No, Mati no. Mati son es un no igual
01:48:19nada. Mi hermano se llama Matías y y le
01:48:21decimos Mato.
01:48:22Le decí
01:48:22ah, Mato. No, Mato es
01:48:24Mato suena un poco más
01:48:26Mato es lo representa, ¿verdad? Porque
01:48:28mi hermano es un crack.
01:48:30No, yo voy a ser un bebote para siempre.
01:48:33Matú, bebé.
01:48:34Mat
01:48:35mamá mami
01:48:37Joni,
01:48:38Joni.
01:48:39Bueno, che, vamos a la columna de Fed.
01:48:41Ahora
01:48:43preguntas certeras
01:48:44en tiempos de [música] incertidumbre.
01:48:46Fe de Vázquez
01:48:48en seguro laara.
01:48:50[música]
01:48:56[música]
01:48:59Bueno, Fede, ¿qué trajiste hoy? Feriado.
01:49:01¡Uf! [música] Prepárense
01:49:04porque es el columnón.
01:49:06Eh,
01:49:08yo varias veces traje libros. [música]
01:49:10Sí,
01:49:11últimamente traje libros muy viejos,
01:49:13clásicos. ¿Recuerdan ustedes?
01:49:15Traje a Lenin, traje a Caroso y Faleto.
01:49:18No eran exactamente las novedades
01:49:19editoriales de
01:49:21Bueno, esta vez traigo tres libros
01:49:22nuevos de de uno de ellos hablé, ya
01:49:25habláamos acá, pero vamos a a hablar
01:49:27también del otro tangencialmente, pero
01:49:30estuvo hace poco acá en el piso, ¿eh? Y
01:49:32de uno no habló, no no hablé nunca. No
01:49:35sé, creo que tal vez sea de las, si no
01:49:38la primera de las primeras veces que se
01:49:40habla en un medio de este libro, porque
01:49:42es muy nuevo y es un libro muy largo,
01:49:44etcétera.
01:49:46Eh, a y mi esfuerzo va a ser no
01:49:49contarles resumir los libros, sino voy a
01:49:51tomar una lo que a mí me parece que
01:49:53comparten y porque eso me parece muy
01:49:56relevante.
01:49:57Una trilogía. Entonces,
01:49:58sí, de subrayar. Sí. Bueno, por supuesto
01:50:01de no ser una trilogía en sí, eh,
01:50:03trilogía. Claro, exactamente.
01:50:05Los leíste.
01:50:07Pertenezco a una generación que va a
01:50:09recomendar un libro. Lo leyó antes. No
01:50:10sé cómo funcionan ustedes.
01:50:12Perfecto.
01:50:12Yo leo primero y después. O sea, ¿cómo
01:50:13sería?
01:50:14Nosotros nacimos en siglo preguntarun
01:50:17pregunto pregunto
01:50:18como decía Sandra Mendoza, porque yo
01:50:20pregunto, [risas]
01:50:21yo pregunto
01:50:22la tenes que tener la botonera, Paulí o
01:50:24Sandrita Mendoza.
01:50:25Bueno, voy a voy a empezar. Entonces,
01:50:26por un lado tenemos eh este libro de
01:50:29Nicolás Tereschuk, ¿sí? Progés del
01:50:31mundo, eh, editado por nuestra
01:50:34editorial. Así que este libro ya
01:50:36hablamos. Nico ya estuvo en la radio.
01:50:38Algunos ya saben.
01:50:39Bueno, mira qui vino a hablar de ese
01:50:40libro.
01:50:41Sí. E primero los nombres, después
01:50:43empiezo a hablar de de ellos. El segundo
01:50:46es eh también de un amigo de la casa,
01:50:48fue publicado también por Ediones Futur
01:50:51Rock. Estamos hablando de Roberto Chit
01:50:53Roganovic que sacó un libro. Él es un
01:50:55escritor.
01:50:56Ganó un premio Futur Rock Novela porque
01:50:58era el álo.
01:50:59Sí, ganó el el Clarín. Ganó Bueno, y
01:51:03pero este es un libro de ensayo
01:51:05político, eh, que se llama El
01:51:07Archipiélago, Nuestra retirada del mundo
01:51:09y notas para un regreso.
01:51:11Tremendo libraco.
01:51:12Además, más de nuestra generación. Chit,
01:51:14sí, lo leíste,
01:51:16¿no?
01:51:16Ah, ¿por qué decís tremendo libraco? Y
01:51:18porque todo el mundo estuvo
01:51:19comentándolo. Bueno, editado por el gato
01:51:21y la caja. Editado por el gato y la
01:51:23caja. Y por último, eh, este libro que
01:51:27se llama Plenario de Damián Celsi, eh
01:51:31también un escritor, ha publicado este
01:51:34ficción. Eh, también comparte con Tweet,
01:51:38que son dos eh los dos estudiaron
01:51:41letras, ¿no? Así Nico Treschuk, que es
01:51:43politólogo.
01:51:45Eh, los tres son eh tres libros muy bien
01:51:48escritos, además en parte también, creo
01:51:49yo, sobre todo archipelo, plenario por
01:51:52por esa condición de de novelistas, de
01:51:54escritores de ambos. Eh, y Damián Celsi,
01:51:57tengo que decir también, es intendente
01:51:58de Urlingham, lo cual es un extraño caso
01:52:01de un dirigente político con un cargo
01:52:04institucional que además escribe eh
01:52:09teoría política. Sí. O sea, no digo, lo
01:52:12resalto por su extrañeza, quiero decir,
01:52:14no hay pocos ejemplos de eso, ¿no?
01:52:16En general, viste, está tenemos lo
01:52:17dividido, no sé, los dirigentes
01:52:19políticos, este,
01:52:20sí, de gestión
01:52:21gestionan y los académicos piensan,
01:52:23escriben, bueno, él corre esa frontera.
01:52:26E bien, y este es un libro eh largo,
01:52:29mira, lo muestro acá también, un libro
01:52:31de 450 páginas. Eh,
01:52:35ayer te lo terminaste, le digo a la
01:52:37gente.
01:52:37Lo terminé ayer, sí. Eh, bien. Bueno,
01:52:40¿qué es lo que me interesa para empezar
01:52:41a hablar de estos tres libros? Insisto,
01:52:43no voy a hacer un resumen de cada uno de
01:52:45los tres porque cada uno tiene su
01:52:47complejidad. El de Nico lo hemos
01:52:49transitado bastante, Archipelo, plenario
01:52:51no, pero merecerían un desarrollo mucho
01:52:53más largo que el que voy a poder hacer
01:52:54ahora. Así que no voy a hacer eso. No
01:52:56sientan que leyeron el libro por lo
01:52:59comentaron que hacer claves de lectura.
01:53:01En todo caso,
01:53:02voy a decir, voy a empezar así. Sí, voy
01:53:04algo algo similar a eso. Mira, lo que
01:53:06quiero decir es y esto me entusiasmó
01:53:08mucho, de verdad,
01:53:11son tres libros nuevos que que cada uno
01:53:15tiene un enfoque distinto, cada uno
01:53:17tiene su su
01:53:20muchas cosas se se separan. Em, pero que
01:53:24primero hac una cosa que creo que es
01:53:27superinesante, que es dejar de
01:53:30diagnosticar a la ultraderecha y si es
01:53:33si está dada vuelta, si está para un
01:53:35lado, para el otro, si es blanco negra,
01:53:37etcétera, no es el objeto de estos tres
01:53:40libros. Sí, hemos tenido un montón de
01:53:42libros al respecto, lo cual está muy
01:53:43bien. te quiere decir está buenísimo
01:53:45también pasar de página decir, "Okay,
01:53:48la caracterización de que quiénes nos
01:53:50gobierna y todo más o menos de sus
01:53:52técnicas, de sus cosas,
01:53:54de cómo usan las redes sociales, que
01:53:56bueno,
01:53:57todo eso hay yaú un esfuerzo intelectual
01:54:01y de producción sean hemos tenido
01:54:03debates al respecto, se habrá llegado un
01:54:05lugar más o menos, pero estos libros
01:54:08tienen una primera cosa que los une y
01:54:10para mí los vuelve super importantes,
01:54:12realmente superimportantes.
01:54:14Porque los tres hablan del otro campo,
01:54:17del nuestro. El objeto no es el que está
01:54:21enfrente, sino ese nosotros que a veces
01:54:24dudamos si existe, si no existe, qué
01:54:26características tiene y sobre todo qué
01:54:27puede hacer. Bueno, eso eso ya eso solo
01:54:30le da a los tres libros una vinculación
01:54:33muy profunda, una novedad y además estoy
01:54:35muy orgulloso porque los tres, estas
01:54:38tres personas, los tres escritores son
01:54:40tres escritores pensadores argentinos.
01:54:43Eh, cercano generacionalmente. Roby es
01:54:45el más chico, pero digamos entre los 20
01:54:50largos 30, ¿no? Robi que ya tiene 30,
01:54:52creo.
01:54:52Sí, sí, Roby tuvo el domingo, el sábado,
01:54:54digo, con Sueda, además. Eh, creí que lo
01:54:57había mencionado. Si no, vayan a ver esa
01:54:59entrevista que es muy buena y ahí
01:55:00desarrolla de forma más profunda lo que
01:55:02vamos a ver acá en la ciertas tesis del
01:55:04libro, pero digamos generacionalmente no
01:55:06están tan distantes. Sí, eso es lo otro
01:55:08interesante.
01:55:13Y también es interesante, me anticipo un
01:55:15poco, a que nuestro país como lugar de
01:55:20laboratorio de la ultraderecha tal vez
01:55:22también sea un lugar de laboratorio de
01:55:24lo que venga a contestarle a eso.
01:55:26Ay, sí,
01:55:26sí.
01:55:27Eh, eso me parece por lo dejo como una
01:55:32hipótesis, no sé si va a ser así, pero
01:55:34nosotros estamos viendo también eh
01:55:37muchas dificultades en todo el mundo, en
01:55:39todo occidente para pensar las salidas,
01:55:41para pensar las transformaciones, para
01:55:43pensar cómo cómo qué paso se da. Y en
01:55:47Argentina al menos tenemos estos tres
01:55:49materiales y yo veo lo que siguen
01:55:51publicando eh en general en Europa, en
01:55:54América Latina y seguimos todavía que la
01:55:57ultraderecha que no sé qué. Sí.
01:55:59Entonces, no, yo digo esto, hay tres eh
01:56:03autores que escriben eh sobre el propio
01:56:07campo, que escriben sobre nuevos
01:56:09horizontes, etcétera. Esa es una primera
01:56:11cosa en común muy muy de de de lo que se
01:56:14trata del objeto.
01:56:14Qué lindo, qué lindo. Aparte está
01:56:16extendido el comentario en Twitter de
01:56:17loco,
01:56:18claro,
01:56:18llego a leer un análisis más de la
01:56:20ultraderecha y voy a gritar.
01:56:22El tema, el tema es que el tema con
01:56:24Twitter es el mismo de siempre. Está
01:56:26bien eso. Ahora alguien tiene que
01:56:27sentarse y producir porque no es una no
01:56:30lo resueles con otro tweet. Eso a eso no
01:56:32le sigue otro [risas] tweet, le sigue un
01:56:33libro.
01:56:34Un libro
01:56:34un libro, sea más corto, más largo,
01:56:36implica [música] eh, por lo menos por
01:56:39ahora implica un esfuerzo intelectual
01:56:40importante, implica dejar asentado por
01:56:43escrito ciertas cosas, eh
01:56:45argumentaciones más largas, lecturas de
01:56:48otros textos. Bueno, e voy rápido por
01:56:52por añar algunas cosas de los tres que,
01:56:54insisto, los pienso como en términos de
01:56:57[música] vinculados y en sistemas. Eh,
01:57:00Nico que habla muchas cosas acá, digo
01:57:02rápidamente eh está la pregunta sobre
01:57:05qué hacer. está eh Nico [música] también
01:57:08nos cuenta mucho esta cosa de bueno, la
01:57:11las fuerzas eh que combate la
01:57:14ultraderecha eh estuvieron un tiempo
01:57:16largo diciendo, "Bueno, tenemos que
01:57:17pelear todas las batallas, tenemos que
01:57:19pelear, elegir algunas, tenemos que
01:57:22radicalizarnos, tenemos que moderarnos,
01:57:23¿no? de esos debates que el libro lo
01:57:25dibuja muy bien y recomiendo que lo
01:57:28compren, que lo lean,
01:57:30pero aparece eh en algún momento y es un
01:57:35poco [música] la eh lo que Nico sostiene
01:57:38como opción a eso, que hay un problema
01:57:41organizacional
01:57:43que tal vez no se trata tanto de si hay
01:57:45que radicalizarse o no, si hay que
01:57:47correrse a la derecha o a la izquierda.
01:57:49Sí, sí. Sino que hay que volver a pensar
01:57:52de qué manera se organiza políticamente
01:57:55una opción. Y ahí el en este libro, el
01:57:58objeto del libro va mucho a buscar qué
01:58:00está haciendo el partido demócrata en
01:58:01Estados Unidos, porque allí también está
01:58:03el trampismo. Entonces tiene sentido ver
01:58:05qué es el antitampismo como un posible
01:58:08una una posible este un posible camino.
01:58:13Y ahí lo que toma es a ciertos políticos
01:58:17y a ciertos pensadores que están
01:58:20diciendo que justamente el problema en
01:58:22este caso de los demócratas no es tanto
01:58:26que si más política de identidad o
01:58:28menos, que entonces no hay que volver a
01:58:29una cosa económica, dice, sino cómo
01:58:32vuelven a conectar, cómo vuelven a
01:58:35conectar el partido, los líderes
01:58:37políticos con las bases. Y cuando se
01:58:40decimos bases, tal vez ya no estamos
01:58:41pensando solamente en quienes votan, o
01:58:43sea, en términos de mercado electoral,
01:58:45esto es como hace un político para
01:58:47juntar votos, sino cómo hace un partido
01:58:51para tener vida y que no sea solamente
01:58:53algo que aparece como una opción
01:58:55electoral, ¿no? Eh, y entonces ahí e se
01:59:00señala el problema del vaciamiento de
01:59:01las estructuras partidarias y el
01:59:03reemplazo por la gestión de campañas,
01:59:05¿no? Como dos, bueno,
01:59:06sí, marketing político a full. Claro.
01:59:08Entonces, los partidos medios que no
01:59:09existen, sao el momento de las
01:59:10elecciones. Ahí sí, ahí sí abre las
01:59:13puertas, llaman a los militantes, llaman
01:59:16vengan y después termina la elección,
01:59:19chao, cada uno a su casa y listo. Dice,
01:59:20"Bueno, eso no puedes caminar más." De
01:59:22hecho, es interesante porque cita eh la
01:59:25resolución del nuevo presidente del
01:59:26Comité Nacional Demócrata, K. Martin,
01:59:28que además es de Minnesota, ¿no? Todo
01:59:29esto porque Minnesota, viste, parece ser
01:59:31un laboratorio de muchas cosas, también
01:59:32de los demócratas. E y entonces él hace
01:59:36un memo interno del partido, dice,
01:59:37"Bueno, no, a partir de ahora vamos a
01:59:38cambiar la cosa y eh vamos a eh insistir
01:59:43con una organización partidaria, sobre
01:59:46todo en años no electorales."
01:59:49Sí. Y además donde, por ejemplo, vamos a
01:59:52premiar a los miembros del partido que
01:59:54consigan más afiliados. Hm.
01:59:56Esto es una idea de generar en términos
01:59:58más nuestros más militancia sería, ¿no?
02:00:01Eh, entonces fíjate qué qué raro o qué
02:00:03distinto a lo que pensamos como la
02:00:06lógica política. Pensemos en Estados
02:00:07Unidos, qué sé yo, donde eh están las
02:00:11maquinarias políticas muy aceptadas, la
02:00:12recaudación de guita, ¿no? Que entonces,
02:00:14bueno, las empresas, ¿quién quién quién
02:00:15junta más? ¿A quién si le dan más plata
02:00:18al candidato demócrata o al otro? Las
02:00:19cenas en Hollywood. Bueno, acá dice,
02:00:21"No, paraá, vamos a volver a armar, a
02:00:23intentar. Esto no es que le salió, esto
02:00:25es solamente una declaración de
02:00:27intenciones eh a reconectar a partir de
02:00:31que en este caso el partido demócrata se
02:00:34tome el trabajo
02:00:36de abrir sus puertas y convocar a los
02:00:39simpatizantes, los afiliados o los
02:00:41votantes a actividades partidarias por
02:00:44fuera del marco de la campaña. ¿Y qué
02:00:46está atrás de esto? Lo podemos suponer.
02:00:48Bueno, una escucha, una y vuelta.
02:00:52¿Cuáles son los temas que te preocupan?
02:00:53¿Cuáles no? ¿Cómo está tu barrio? La
02:00:55cuestión comunitaria. Exacto. Y además
02:00:59salir también de la cuestión de, bueno,
02:01:01¿dónde está el sujeto? No, digo, eh,
02:01:04porque esta cosa que que un poco es el
02:01:05drama de las izquierdas últimamente.
02:01:07Bueno, no, los trabajadores ya no porque
02:01:08estamos fragmentados, tal otro no,
02:01:10porque
02:01:10claro, ¿a quién le hablan?
02:01:12Bueno, hablarles a los que en principio
02:01:14se conmueven
02:01:16con eh ideas parecidas, con vocalos.
02:01:20Fíjate cómo vamos generando algún tipo
02:01:22de organización y una y un retorno
02:01:24también a eh lo territorial. Fíjate que
02:01:28siguiendo con la resolución de este
02:01:31Comité Nacional Demócrata, además de
02:01:33esto que yo le decía de eh que premiar a
02:01:36los que consigan más afiliados, hacer un
02:01:38mapeo de simpatizantes puerta por
02:01:40puerta, ¿no? Como una cosa territorial,
02:01:42¿no? Dec en este contexto sí.
02:01:45Por lo menos es una de las respuestas
02:01:47que se están dando y y la que acá eh
02:01:50Teres Chuck un poco le interesa. Dice lo
02:01:53dice así. Esta es la menos publicitada
02:01:55de las opciones
02:01:56y en la que me parece al mismo tiempo
02:01:58que hay algo nuevo. Dice Nico, ¿no? Como
02:02:00diciendo, "Por acá puede haber una
02:02:02salida." Sí,
02:02:03pero están nuevo.
02:02:04Ah, y al revés también es lo más viejo.
02:02:06O sea, hace falta que un demócrata no
02:02:08venga a decir que los políticos eh
02:02:10tienen que caminar los barrios, digamos.
02:02:13No hace falta que venga nadie. No
02:02:14funciona así la cosa. Lo que estoy
02:02:16diciendo es primero que no que hoy todos
02:02:19los libros que salieron, todas las
02:02:20discusión que estamos teniendo, nadie
02:02:21está apuntando hacia ahí o casi nadie.
02:02:23Sí,
02:02:24claro. Pero lo que dice Matu es que al
02:02:25mismo tiempo es como la vieja forma de
02:02:26hacer política en el mejor de sentidos.
02:02:28Lo lo decís. Sí, claro que tiene que
02:02:30salir a caminar.
02:02:31Sí, en este contexto. [música]
02:02:32M como poner el foco ahí. CL en este
02:02:35contexto es nuevo porque
02:02:37fíjate [risas] lo viejo funciona.
02:02:39Sí, totalmente. Lo puedes pensar así
02:02:41como un retorno contramano. Contramano
02:02:43de
02:02:43primero que esa contramano y después que
02:02:46nada es volver a otra cosa en realidad.
02:02:48Claro,
02:02:49porque justamente lo que hay que dar
02:02:51cuenta y ahora de lo lo vamos a ir
02:02:53uniendo con los otros libros, eh algo
02:02:56que se preocupa eh Roby Roganovich en el
02:03:00archipiélago es justamente
02:03:03dice, ¿no? Eh,
02:03:07¿cómo es posible intervenir en un mundo
02:03:08al que no pertenezco y del que
02:03:10voluntariamente me he exiliado? ¿Cómo es
02:03:13posible caracterizar el país que me
02:03:14pertenece desde las comodidades de las
02:03:16academias y las plataformas de
02:03:17comunicación, habiendo olvidado o nunca
02:03:20habiendo sabido de qué se trata el
02:03:21barro?
02:03:23Sí, también es un Roby de forma más
02:03:27metafórica está diciendo un poco lo
02:03:28mismo, ¿no? Si bueno, eh hay unirse como
02:03:32un poco nos fuimos del mundo, ¿no? Hay
02:03:34una forma un exilio de lo real, de lo
02:03:37cotidiano, de de de este de tu comunidad
02:03:41y a eso hay que volver. Decir, bueno,
02:03:43che, pero es una novedad. No sé, es una
02:03:45novedad, pero hoy sí en el sentido que
02:03:48hay un debate de cómo se va a construir
02:03:52algo que esté enfente de este proceso
02:03:54político que es en Argentina y es a
02:03:55nivel occidental de las ultraderechas.
02:03:58Entonces, hasta ahora creo que las cosas
02:04:00se venían plantando en términos de
02:04:01programa contra programa, política
02:04:03pública contra política pública.
02:04:05Entonces, decís, "No, pará, hay que
02:04:08aumentar el salario mínimo." Sí. y y una
02:04:11cuestión en la esfera discursiva o en la
02:04:13esfera del debate
02:04:15eh
02:04:17programático. Y acá hay gente que
02:04:19empieza a decir, "No es que eso esté
02:04:21mal,
02:04:22hay que hacer otra cosa que tiene que
02:04:24ver con que las personas de carne y
02:04:26hueso vuelvan a estar involucradas en la
02:04:28política. esa política que se va, volver
02:04:31a llenarla de gente. E
02:04:35y
02:04:37dice otra cosa, sigo leyendo la cosa de
02:04:39de Roby, que dice, "Frente la
02:04:42imposibilidad de un futuro otro
02:04:44abandonáramos ciertas tácticas y
02:04:46estrategias que en algún momento del
02:04:47siglo XX nos habían hecho creer que era
02:04:49posible generar desde los sectores
02:04:51dominados y subalternos una especie de
02:04:53ruptura verdadera y superadora."
02:04:55Entonces es un poco lo que decías y un
02:04:57poco también lo que decía yo. Es lo que
02:05:00plantea Roby, ¿no? Bueno, hay que
02:05:01recuperar ciertas formas de la política,
02:05:04[música] entre comillas, tradicional del
02:05:06siglo XX que tenía que ver con el cara a
02:05:07cara, con poner el cuerpo, con la
02:05:10participación en el contexto actual.
02:05:12Claro.
02:05:12O sea, no es volver Sí. Sí. a a 1920,
02:05:15¿no? Porque además tenés que desarmar
02:05:17porque en un punto todo ese camino vos
02:05:21volver a encontrarse con otros y todo
02:05:24también es eh reconstruir los famosos
02:05:26lazos sociales, bla, bla, bla bla,
02:05:29porque fueron siendo rotos y también en
02:05:31un en un sentido como muy profundo,
02:05:34yendo a una a la subjetividad más
02:05:36profunda. Es todo esto que hicieron las
02:05:38redes sociales y demás, ¿no?
02:05:40Sí, total. Claro. Entonces la charla
02:05:42empieza por demtir la fake de 2013.
02:05:46O sea, volver volver a conversar con la
02:05:49gente va a tener que ser desandar un
02:05:51camino de como de mucho neoliberalismo
02:05:55subjetivo también.
02:05:56Total. E totalmente. Y habla mucho Roby
02:05:59en ese sentido de la cuestión también de
02:06:03cómo eh ahí sí él vuelve a diagnosticar
02:06:07o hablar de la ultraderecha y como la
02:06:08ultraderecha está fue construyendo o es
02:06:12el emergente de una construcción mucho
02:06:13más larga del neoliberalismo, como lo
02:06:14quieras llamar, donde nos fueron
02:06:17construyendo de una manera de
02:06:18archipiélago, por eso el título del
02:06:20libro, ¿no?
02:06:20Claro. Es muy difícil de resumirlo todo
02:06:23en una charla presencial que tenga de
02:06:24repente. Mira, los últimos 12 años a vos
02:06:27te estuvieron fogoneando en Twitter con
02:06:29todo lo que ves y ahí está mucho muy
02:06:31tergiversado y bueno, son 12 años versus
02:06:35una primera charla.
02:06:36Bueno, no, obvio, lo que pasa es que en
02:06:38realidad y seguramente vamos a ir
02:06:39pasando al libro de Cels en la
02:06:41organización y con tiempo vos logras
02:06:43revertir eso, no es en una charla
02:06:45formando parte de una organización.
02:06:47Quiero el en la pregunta del domingo que
02:06:50era sobre inmigración, una de las
02:06:52invitadas, no me acuerdo su nombre, que
02:06:54era una militante peruana, ella contaba
02:06:56que se había ido eh
02:06:57María Alba, creo que
02:06:58bueno, María Alba se había ido de Perú
02:07:00siendo fuchimorista, pero se fue como
02:07:02buscando otra vida y ella se termina
02:07:05politizando cuando entra una
02:07:06organización a la que entra en realidad
02:07:08por necesidades básicas insatisfechas.
02:07:11Entra la organización y eso le cambia la
02:07:13forma de pensar en el mundo,
02:07:14¿no? Y ahora era un cuadro político.
02:07:16Totalmente. Sí. Mejor mejor pensar eso
02:07:18que una un café de mano a mano. Y sí,
02:07:20como
02:07:21sí, pero lo que lo que creo que interesa
02:07:24acá, insisto, de los tres textos, de los
02:07:27tres libros, es eh pensar que hay algo
02:07:31que no tiene que ver solamente con e una
02:07:34postura
02:07:37eh insisto, programática o discutir una
02:07:39política pública o pensar solamente en
02:07:41qué nos equivocamos en el gobierno
02:07:43nuestro y toda esa digo que que es un
02:07:45poco lo que venimos transitando. se que
02:07:47hacerse una pregunta más compleja, pero
02:07:49al mismo tiempo tal vez más abierta y
02:07:51con más futuro, que es cómo te volvó a
02:07:54organizar para no
02:07:57e
02:07:59de hecho, vuelve un segundo a lo de Tres
02:08:00Chuckel cita a Nedy e
02:08:04que habla de que hay que pasar de lo
02:08:07transaccional a lo transformacional.
02:08:10Lo explico brevemente. Lo transaccional
02:08:12sería pensar la política en términos de
02:08:14una transacción. Y esto, ojo, eh, no
02:08:16está hablando de la derecha, está
02:08:18hablando del progresismo. Acá podemos
02:08:20decir el peronismo. ¿Qué es? ¿Qué es lo
02:08:22transaccional?
02:08:24Yo te voy a dar algo y vos me vas a dar
02:08:25el voto, ¿no? Y una cosa ahí. Yo te yo
02:08:28te doy eh
02:08:29no sé este políticas a favor del
02:08:31consumo, ¿no? Y vos me votás. esa
02:08:34transacción, ¿no? Eh, esto puede
02:08:37traducirse de mil maneras distintas y y
02:08:40no y esto no está diciendo que eso está
02:08:41mal, está diciendo, "Che, tal vez ya no
02:08:43alcanza con eso."
02:08:44Evidentemente no está alcanzando. ¿Por
02:08:46qué? Y ahí el término de los Yankeis es,
02:08:48"Che, mira, Biden muchas de esas cosas
02:08:49las hizo, perdió."
02:08:51No. E y y te encontrás con otros
02:08:54ejemplos de gobiernos eh progresistas
02:08:56que tienen políticas públicas eh no sé
02:08:59si crees hasta España, donde
02:09:01sistemáticamente el gobierno de Sánchez
02:09:03viene logrando una serie de medidas que
02:09:04son vistas acá, incluso transformaciones
02:09:07más o menos e este radicales es mucho,
02:09:11pero digo, por lo menos socialdemócratas
02:09:12con cierta más profundidad, ¿sí? Eh,
02:09:15aumento de salario mínimo, impuestos a
02:09:17lo más rico, vivienda pública, así,
02:09:19todas cosas que nos suenan muy lindas y
02:09:21aún así le está costando mucho, eh, como
02:09:24me cuesta hablar con ustedes mientras
02:09:25teclean. Perdón, estoy tomando notas.
02:09:28Necesito que me miren y hablemos.
02:09:29Acá estamos, acá estamos. Tomando los
02:09:32estoy retando. Necesito que hablemos
02:09:34más, que me miren.
02:09:36Tiene razón el jefe. Tengo quearía
02:09:40porque es más difícil. Dije, no
02:09:41estáando. Es más difícil así.
02:09:45decía entonces que el caso de España,
02:09:47donde hay un gobierno que hace está hace
02:09:48bastante tiempo y tiene fue corriéndose
02:09:51un poquito más a la izquierda en su
02:09:53forma de gobierno, tampoco logra
02:09:54perforar. Le cuesta mucho conseguir
02:09:57adesiones después políticas, o sea,
02:09:58están palo y palo eh con la derecha y
02:10:01con la ultraderecha. ¿Y por qué pasa
02:10:03eso? Y acá entonces volver a la pregunta
02:10:06entonces de lo transaccional a lo
02:10:08transformacional, o sea, ¿qué será lo
02:10:09transformacional? Sí. Bueno, invitar a
02:10:12la sociedad a otra cosa más jugada,
02:10:13invitar a una cuestión más comunitaria y
02:10:16de participación política, que ahí la
02:10:18vez menos, ya no en eh eh en en general
02:10:22en los partidos políticos progresistas
02:10:25siguen funcionando como maquinarias o de
02:10:28gestión o eh de campaña.
02:10:31Tal vez
02:10:32y tal vez con eso no alcance. Tal vez
02:10:35con eso alcance. Y ahora
02:10:36yo te diría que las organizaciones
02:10:37sociales sí hacen otra cosa.
02:10:40Sí. Sí, hacen política durante el año,
02:10:42sí hacen una política más vincular, más
02:10:45de cuidados, más de
02:10:46El problema que siempre hay con las
02:10:48organizaciones sociales, como lo quamos
02:10:50llamar, y después cada país es un mundo
02:10:51y pero dicho muy rápidamente y mal es
02:10:54que después el pasaje a lo político,
02:10:56porque todo esto está muy bien. Ahora
02:10:58el chiste y los tres están pensando en
02:11:01eso, eh, es que vos tenés que conseguir
02:11:03poder, transformar la realidad.
02:11:05Entonces,
02:11:06sí. E ahora, ¿qué pasa con plenario y el
02:11:10y y y eh que es el este libro que les
02:11:12decía de de Damián Celsi?
02:11:15E hay mucho esto mismo. Eh, en un
02:11:18sentido, él hace un trabajo filosófico
02:11:22mucho más profundo, incluso se pone una
02:11:23vara, eh, que solamente lo digo para que
02:11:28tengan en cuenta el que quiera animarse
02:11:30a leerlo, con qué se va a encontrar.
02:11:32Quiere decir, bueno, tenemos que superar
02:11:35dos cosas eh muy complejas. Una es una
02:11:39derrota histórica del socialismo del
02:11:41siglo XX, que un poco es el que nos dejó
02:11:44desprovistos de horizonte, ¿no? Una vez
02:11:46que eso no funcionó, que se bueno,
02:11:49sobrevino la idea del fin de la
02:11:50historia, la idea de la política como
02:11:52mera gestión, etcétera, etcétera, pero
02:11:54sobre todo el no horizonte,
02:11:56qué es lo que siempre le falta. Él dice
02:11:58algo que los que nos gusta leer este
02:12:00tipo de textos es muy evidente, que es
02:12:04eh los libros de política los más eh a
02:12:06lo bestia o de ensayo político, eh
02:12:09tienen en general un 90% de
02:12:10caracterización, 95 y de propuesta 5 2
02:12:151, a veces nada, ¿no? Es algo que ¿Por
02:12:17qué pasa eso? Porque no está el
02:12:18horizonte, ¿no?
02:12:19Claro.
02:12:22Dice, "Para hacer esto hay que superar
02:12:25el horizonte anterior que era el
02:12:26marxista. digo, para poner la vara, la
02:12:28pone ahí el chavón, eh,
02:12:29tenemos que superar a Marx, dijo [risas]
02:12:31Celsi
02:12:32e el horizonte, el horizonte, ¿no? La
02:12:35del horizonte. ¿Y a qué voy? Y esto lo
02:12:36uno con lo que para lo bajo para unirlo
02:12:39con los archipiélagos y los progres del
02:12:41mundo. Él también ve lo organizacional
02:12:44en la clave
02:12:45se llama Para un manifiesto de la
02:12:46militancia y el que dice el sujeto ya no
02:12:49es el trabajador
02:12:52porque efectivamente el trabajo está
02:12:53fragmentado, porque sí, pero por otras
02:12:55cosas más profundas que ahora no va a
02:12:56dar el tiempo a hablar que tiene que ver
02:12:58si además ese sujeto trabajador no tenía
02:13:01no encerraba en sí mismo también una
02:13:03continuidad. O sea, él dice, "Tal vez el
02:13:06marxismo pedía poco, pedía cierta
02:13:08igualdad social." Sí, pero finalmente
02:13:12hay una lógica ahí que no se termina de
02:13:14romper. ¿Cuál es la lógica que él
02:13:16propone romper? Es la idea de salir de
02:13:20la demanda.
02:13:22Esto es, demandar cosas como votante,
02:13:25como quien sea anoche al político, al
02:13:28gobierno, dame
02:13:29súbime el sueldo, dame esto, dame lo
02:13:31otro. sino pasar a la responsabilidad.
02:13:34¿Qué es? ¿Cuál es la responsabilidad? Y
02:13:35la propuesta de Celsi es, vos tenés que
02:13:38eh ser responsable absolutamente y eso
02:13:41quiere decir al final de cuentas sumar a
02:13:43otro a la misma lucha, si quieres. Sí. O
02:13:46sea, sumar a otro militante, un
02:13:48militante fabricando otro militante en
02:13:51una cadena que se volvería interminable,
02:13:53en donde todos seríamos militantes.
02:13:55Claro. La utopía
02:13:56sujeto nuevo sujeto político.
02:13:57El sujeto es la militancia, ya no es la
02:14:00no es el trabajador, no es e no son las
02:14:02mujeres en sí mismas y credi no son no
02:14:05son los sujetos clásicos que nosotros
02:14:06teníamos en la cabeza, sino [música] eso
02:14:08sí. Ahora,
02:14:09interesante, Cels, eh,
02:14:10eso no está, eso sí es una diferencia al
02:14:13respecto, pero se ven como algo en algún
02:14:14punto se tocan con lo que yo decía, ¿no?
02:14:16Eh, partidos políticos pensando cómo
02:14:18vincularse de forma más eh cotidiana con
02:14:22sus votantes y cómo generar una
02:14:23instancia de participación. Eh, Roby,
02:14:26hablando de cómo del archipiélago
02:14:28tenemos que pasar al continente, o sea,
02:14:31unir y donde no podemos seguir hablando
02:14:33el lenguaje de la fragmentación
02:14:35permanente porque eso al final es lo que
02:14:36quieren los demás. Entonces, tenés que
02:14:38volver a construir un un territorio
02:14:40común, ¿no? Pero ese territorio común no
02:14:42se construye solamente con una
02:14:44intención, sino que efectivamente él
02:14:45tiene que ir por el cuerpo y hacerlo.
02:14:48Bueno, y finalmente entonces en plenario
02:14:50eso aparece de forma muy concreta y muy
02:14:53desarrollada e y y elevado a la a la
02:14:57intención de una teoría política. Eso no
02:15:00lo oculta. Damián dice esto, yo planteo
02:15:04una nueva teoría que es eso. Este
02:15:06[música] este es el sujeto, el camino es
02:15:08la organización,
02:15:10el camino es el la de la demanda, que
02:15:13además la demanda, esto me tomo un
02:15:15segundo hay, pero es importante para
02:15:17hacerle algo de justicia al libro
02:15:19e
02:15:21parte de un lugar que eh
02:15:24que es eh ustedes recuerdan a la clo
02:15:28Sí, estaban hablando acá del
02:15:29postmarxismo. Claro. Y la clo eh, ¿cuál
02:15:33era la idea de la clo? La voy a decir
02:15:35muy a la ostia. Sí. La clo es bueno,
02:15:37¿cómo se construye eh un populismo para
02:15:41pensar lo que fueron los gobiernos del
02:15:42kinerismo de Lula en Brasil, etcétera,
02:15:44etcétera, o de en Bolivia? Bueno, se
02:15:47construyó a partir de articular una
02:15:49serie de demandas, ¿no? Eh, está la
02:15:51demanda insatisfecha de laburo digno, la
02:15:53demanda insatisfecha de que la gente
02:15:56tenga una jubilación, la demanda
02:15:57insatisfecha de que los que no consumían
02:15:59puedan consumir. Bien, llega un gobierno
02:16:02y articula esas demandas, ¿no? Es un
02:16:05poco más complejo la teoría en sí, pero
02:16:07digo, lo estoy
02:16:09este tratando de hacer una traducción
02:16:10rápida.
02:16:11Eh, y el líder político es el que logra
02:16:13hacer eso. Sí.
02:16:17Y eh Cels dice, "Bueno, hasta acá
02:16:19llegamos con eso." ¿Por qué? Bueno,
02:16:22porque al comportarnos a partir de
02:16:25satisfacer demandas, las demandas son
02:16:27infinitas, ¿no? O sea, un día demandase
02:16:29una cosa, de hecho, esto es algo que ya
02:16:31fue pensado mucho cuando esos gobiernos
02:16:33progresistas iban madurando. Entonces,
02:16:35decir, "Bueno, che, y ahora ya la gente
02:16:37tiene un ingreso mínimo, ¿y ahora qué?"
02:16:39Bueno, ahora necesitamos que este, no
02:16:42sé, que sea mejor el sistema educativo.
02:16:44Bueno, ponerle que lo logras mejorar y
02:16:46ahora qué. Y eso es
02:16:48no termina nunca.
02:16:48Siempre tienes una nueva demanda. Claro,
02:16:50en una relación que es un poco
02:16:52conflictiva, porque si la ciudadanía lo
02:16:55único que hace es demandar y el que es
02:16:58responsable por realizarlo es el sistema
02:17:01político, los dirigentes, el partido de
02:17:03la gente, como lo quiera llamar,
02:17:07a veces esas demandas pueden
02:17:08satisfacerse y a veces no. ¿Por qué?
02:17:11Bueno, por la virtud de los que dirigen,
02:17:14sí, pero también por las condiciones
02:17:15económicas, por el cambio, o sea, es
02:17:18mucho más difícil puja de poder,
02:17:20etcétera. ¿Qué pasa entonces cuando no
02:17:22puede satisfacer al
02:17:23se rompe esa relación?
02:17:25Se va al político.
02:17:26Entonces dice, eso es una debilidad
02:17:27estructural
02:17:28y es lo que le estuvo pasando todos los
02:17:30gobiernos.
02:17:31Es muy frágil.
02:17:32Entonces,
02:17:33¿cómo lo reemplazas?
02:17:35Bueno, rompiendo esa relación de demanda
02:17:39por una responsabilidad. Entonces, ¿qué
02:17:42dice? También también lo estoy
02:17:43simplificando mucho, pero creo que que
02:17:45que más o menos sin sin romper el
02:17:47espíritu. Ojalá sea así. Eh,
02:17:52esa dirigencia política, esas
02:17:53organizaciones políticas, lo que tienen
02:17:55que hacer es más que satisfacer una
02:17:57demanda atrás de otra hasta el momento
02:17:59en que por alguna lógica ya no exista
02:18:01más y pierdas y todo se destruya y venga
02:18:03la otra está [ __ ] todo, porque además
02:18:05estamos viendo que el resultado no es
02:18:07no es bueno perdés una elección y
02:18:09después volvés y sigue sigue la peli, no
02:18:11se rompa todo. Es bueno. ¿Sabes qué? más
02:18:14que satisfacer demanda, te voy a invitar
02:18:17a pedir que vengas acá conmigo, ¿no?
02:18:19Participar. Sí.
02:18:21Eh, y en esa nueva relación eh esa nueva
02:18:26relación soportaría o debería soportar,
02:18:29es una teoría, es una hipótesis, las
02:18:31situaciones las vacas flacas, ¿no? Digo,
02:18:33si vos si yo logro convencerte a vos
02:18:37de que el destino del país no depende de
02:18:38que yo sea buen gobernante solamente,
02:18:40sino que vos estés involucrado.
02:18:42Sí.
02:18:42Sí. que vos dejes de ser un demandante
02:18:45para ser un militante, que vos dejes de
02:18:46ser alguien que pide para ser alguien
02:18:47que aporta y entonces tal vez cuando
02:18:50venga la vaca flaca vas a entender
02:18:52mejor, vas a vas a vas a aguantar ese
02:18:54momento,
02:18:55¿no? Porque te vas a sentir responsable,
02:18:56vas a decir, "Bueno, esto no es
02:18:57solamente culpa de eh, no sé, el
02:19:00ministro tal o de Cristina o de quien
02:19:03sea, si
02:19:05eh va a ser responsabilidad de todos y
02:19:07eso puede tener un destino mejor. En
02:19:10fin, qué interesante.
02:19:11Hay muchas cosas más. Acá está la C.
02:19:12Bueno, hay un montón de de cuestiones
02:19:15interesantes, pero vuelvo a la trilogía
02:19:18esta, como dijiste, estos tres libros
02:19:20porque me parece que en serio que
02:19:21comparten
02:19:23el problema, eso ya es un montón, que
02:19:25comparten
02:19:27eh por lo menos aspectos centrales de la
02:19:29salida, que es, "Che, no nos va a
02:19:31alcanzar con el diagnóstico, tampoco nos
02:19:33va a alcanzar con demandarle
02:19:36abstractamente a los dirigentes haga las
02:19:37cosas bien",
02:19:39sino que hay que generar un chispazo.
02:19:42por el cual los partidos políticos, los
02:19:45movimientos, las organizaciones, o sea,
02:19:47los que los que tengan voluntad política
02:19:49de transformar las cosas, vuelvan a ser
02:19:51un lugar de participación, vuelvan a
02:19:53llenarse de gente. A mí me parece que
02:19:56esa es una idea luminosa, es una idea
02:19:58que además nos saca la angustia de
02:20:01esperar eh lo que sea, o sea, no, ya
02:20:05está, no tenes que esperar nada. Si esto
02:20:06si esto es lo que hay que hacer, es algo
02:20:07que se puede hacer ahora. No está bueno
02:20:09eso.
02:20:09Puedes hacerlo, no tenes que para hacer
02:20:10gobierno para ver si sabés en vez de
02:20:12Alberto Fernández tenés uno que gobierna
02:20:14mejor. Bueno, no puedes arrancar ahora,
02:20:16¿no? Con todas las complejidad del caso
02:20:18y además ese ahora ya también como vos
02:20:19dijiste, Julia, no es que nadie está
02:20:21haciendo eso, no se trata de eso. Por
02:20:23supuesto que en un punto todo está
02:20:25inventado. Lo que sí me parece luminoso,
02:20:28lo que sí me parece disruptivo es que
02:20:30desde el pensamiento, desde la teoría,
02:20:33de desde
02:20:35la producción intelectual se vuelve a
02:20:38poner el foco ahí porque es también
02:20:39tomar un riesgo.
02:20:41El diagnóstico no tiene riesgo,
02:20:44¿no?
02:20:45Exacto.
02:20:46Decir lo que hay que hacer es tomar un
02:20:47riesgo. En estos tres libros se proponen
02:20:49cosas para hacer y eso me parece que es
02:20:51lo más eh interesante.
02:20:54E y ojalá que también pasemos a discutir
02:20:58en estos términos que también son un
02:20:59poco filosóficos, ¿viste? Porque hay
02:21:01algo, cierro con esto, hay algo que está
02:21:02más desarrollado en Celsa, pero algo
02:21:04está también en Roby, un poquito menos
02:21:06en en en el de Nico por el tipo de
02:21:08libro, pero no importa, que es
02:21:11tenemos que preguntarnos qué mundo
02:21:13queremos de vuelta [música] también.
02:21:16O sea, evidentemente yo creo que a todos
02:21:18empieza a darnos un poco de de gusto a
02:21:22poco pensar en un gobierno que logre
02:21:24repartir un poquito.
02:21:26Claro,
02:21:26no es como, che, o sea, nos vamos a
02:21:29conformar con una especie de versión
02:21:30kisnerista más más o más radicalizada o
02:21:34más suavecita, no importa. Con eso
02:21:39no tenemos que pensar un poco más allá.
02:21:41Mira, ellos fueron muy soñadores, con lo
02:21:44cual eh eso sí lo podríamos pensar en
02:21:48espejo.
02:21:50Quiero decir,
02:21:51vos hablas de la actitud, la actitud de
02:21:52la ultrerecha, la actitud de la
02:21:54ultraderecha realmente sueña con todo,
02:21:58sueña con quedarse con todo. Su utopía
02:22:00la tien muy clara y la están llevando a
02:22:02cabo, además.
02:22:04Entonces creo que habría que ser en esa
02:22:05actitud de soñar tan lejos, eh, se
02:22:08podría nos podríamos inspirar en eso.
02:22:10Está buenísimo que decís, porque también
02:22:12está el Robi, también el Damián, también
02:22:14el Nicolás, [música] que es la
02:22:15ultrarecha durante muchos años se la
02:22:17pasó escribiendo, se la pasó haciendo
02:22:19teoría, se la pasó imaginándose el mundo
02:22:21que quería. Es un mundo de [ __ ] pero
02:22:23ahí están los libros, ahí están las
02:22:25ideas. Sí, lo dijimos hasta el cansancio
02:22:28también con el libro de Valid Croche que
02:22:29publicamos en su momento sobre M.
02:22:32Miley y y y todos los que estaban cerca
02:22:35estuvieron años. Cuando decimos
02:22:38escribiendo es pensando.
02:22:39Claro.
02:22:40Y entonces ahí aparece y ni hablar los
02:22:43yanquis. Eh, esto el de Roy es un muy
02:22:46buen índice de lecturas de los
02:22:49ultraderechistas norteamericanos, ¿no?
02:22:50Sharin Curtis, bueno, todos esos que
02:22:52están ahí.
02:22:54Es filosofía, es pensamiento político,
02:22:56es imaginarse un mundo. Nosotros y esto
02:23:00y vuelvo a Celsea, hay algo que Cels
02:23:02dice, "Bueno, tenemos que nosotros
02:23:04volver a iniciar el siglo XXI, terminar
02:23:06con el post. Todavía [música] vivimos el
02:23:09postmar marxismo, el postocialismo, el
02:23:11post."
02:23:12Bueno, en el momento hay que decir,
02:23:14"Che, lo que queremos es eso,
02:23:17un mundo más o menos así donde él
02:23:19propone que la lógica sea la
02:23:20participación, que la lógica sea el
02:23:22involucramiento, la responsabilidad.
02:23:24Eh, pero como sea, como sea, me parece
02:23:26que tenemos que empezar a dibujar esa
02:23:28otra cosa porque si no vamos a seguir
02:23:30lamentándonos por lo que ya se rompió."
02:23:33[risas]
02:23:33Sí.
02:23:34Y y el peor y en el mejor de los casos,
02:23:36siendo medio de los logi que dicen,
02:23:38"Che, pará, se rompió." Pero por ahí lo
02:23:40podemos pegar. Y me parece que es un
02:23:42poquito más disruptio decir, "No
02:23:44peguemos nada, está roto esto, hagamos
02:23:46otra cosa,
02:23:46aprovechemos que se rompió para volver a
02:23:48fundarlo."
02:23:49Y eso de de juntarnos, ¿no? Como un
02:23:50movimiento de replie ante esta situación
02:23:52de, bueno, nos juntamos con nosotros con
02:23:54lo que más o menos le habíamos parecido
02:23:55para estar entre nosotros, sino como
02:23:58con un futuro, con una no una cosa hacia
02:24:00adelante.
02:24:01Claro, claro. Eso es lindo. También
02:24:03estaba escuchando de la app y me vine a
02:24:05YouTube para dejar like a esta flor de
02:24:07columna.
02:24:08Bueno, [aplausos] muchas gracias.
02:24:09Estuviste muy bien, Fede, muy fin.
02:24:11Ojalá haya estado mínimamente a la
02:24:13altura de de los de los textos. En
02:24:15realidad no, pero está bien. Digamos, oj
02:24:18lo digo así. Ojalá haya servido para que
02:24:20les den ganas de leer los tres libros,
02:24:22alguno de los tres libros, porque ese es
02:24:24el punto.
02:24:25Eh, acá alguien dice, "Rompamos todo."
02:24:27Es una traducción
02:24:28como piso
02:24:29en poquas poquísimas palabras
02:24:31de la columna de FD. Gracias, Fede
02:24:33Vázquez. Che, ustedes no se vayan,
02:24:34quédense ahí que falta mucho más.
02:24:38Uy, todo escuchar música. ¿Lo querés
02:24:40presentar vos?
02:24:41Sí, es villano Antillano
02:24:44en su visa rap session
02:24:47número 51.
02:24:50Son un dúo creativo que combina las
02:24:52artes plásticas, la música, a la moda y
02:24:54el diseño.
02:24:56Crearon juntos una colección de más de
02:24:59120 kimonos que llevan estampadas sus
02:25:02obras de acuarelas, tinta china y
02:25:03colage. Y vos puedes tener el tuyo,
02:25:07el humor, la psicoelia, el pop, el
02:25:09kitch, el amor, la política
02:25:12y esta canción que suena asíos
02:25:17originales
02:25:19y Alfonso.
02:25:22Tinta china
02:25:25[música] son los quimonos de Sofía y
02:25:27Alfonso.
02:25:32Esa palabra no me gusta Sofía.
02:25:34El humor, la picodelia, el pop, el kit,
02:25:36el amor y la política se combinan en los
02:25:38super originales kimonos cortos o largos
02:25:40y pañuelos que pueden encontrar y
02:25:42conseguir en el Instagram @sofía
02:25:44Alfonso. [música]
02:25:47Rita,
02:25:49Rita,
02:25:50¿qué
02:25:51queres conducir esta parte del programa?
02:25:54Okay, pero antes me tienen que enseñar.
02:25:56Sí, sí, sí. Por eso [risas]
02:25:58ahora lo que tenés que hacer y sí ya
02:26:00responsable. Nadie nunca dijo, ¿viste?
02:26:03Toda la gente que se manda a conducir no
02:26:05tiene ni idea lo que hacen.
02:26:07Sí, mírame a mí. Claro. Escúchame
02:26:10lo que yo nunca dije.
02:26:11Ahora lo que tenemos que hacer ahora
02:26:12viene el próximo programa.
02:26:14Entonces, no, pero te tenés poner.
02:26:17Ah, te estás acomodando. CR
02:26:19lo que tenés que hacer es saludar
02:26:22a Hernán Nucera Ernie,
02:26:26y decirle, "Hola, Erni, ¿cómo te va? Ya
02:26:28empieza." No, todavía no. Déjalo
02:26:30tranquilo el micrófono, déjalo.
02:26:31Eh, hola Hernán, ¿ya estás en la calle?
02:26:34[música] Le puedo decir, por ejemplo.
02:26:36Okay,
02:26:37vamos ahora a ver si está Hernán.
02:26:40Dale vos.
02:26:42¿Qué?
02:26:42Hola, Hernán. Decile.
02:26:44Hola Hernán. ¿Ya estás en la calle?
02:26:47Hola Rita. Hola, Julia. Hola, Matu, por
02:26:49supuesto. Y quién mejor para presentar
02:26:52este programa que la señorita Rita
02:26:53Mengolini. Estuvimos trabajando toda la
02:26:56mañana con Rita aparte, ¿o no? Riti,
02:26:57¿qué estuvieron haciendo? Lo de los
02:26:59nombres de futur rock.
02:27:02Ah, ¿qué cosa?
02:27:03Las películas.
02:27:04Las películas que les gustan a todos.
02:27:05Eso.
02:27:06Ah,
02:27:07esto va a ser un material.
02:27:08Está escribiendo un artículo.
02:27:10Sí, sí.
02:27:11El tenés el título ya y la bajada. Ahora
02:27:14le falta el desarrollo. Ya hizo toda la
02:27:15investigación.
02:27:16Sí, la investigación está hecha. Que son
02:27:18las películas favoritas de las personas
02:27:20que trabajan en Futur Rock.
02:27:21Ah, mira. Ah, qué interesante. Me
02:27:23interesa mucho esta información.
02:27:24¿Quién hizo esto?
02:27:26Uy, no sé. Está bien, [risas]
02:27:28está bien.
02:27:29Alguien, alguien. Este,
02:27:30fue, fue Conic, fue Conici. Estás
02:27:31despedida Con.
02:27:32Alguien terminó tus papeles.
02:27:35Ella es muy amable.
02:27:36A ver, vamos con la información.
02:27:37Vamos con la información.
02:27:38Bien, ¿qué tenemos?
02:27:39Películas favoritas según cada
02:27:41trabajador de futur rock.
02:27:44E primero,
02:27:45¿a quién le estuviste?
02:27:46Martu.
02:27:47Sí,
02:27:48Magnolia.
02:27:49Ah, mira.
02:27:49Ah, Martu.
02:27:50Magnolia. Muy linda.
02:27:51Mira, mira. Qué interesante.
02:27:53De Paul Tomas Anderson. Sí,
02:27:56Kaku, intensamente dos.
02:27:58Ah, eleccion.
02:27:59Mira, Kaku, buena, buena peli. Sí.
02:28:03¿Qué más?
02:28:05Em,
02:28:07Diego Tiburón.
02:28:09Ah,
02:28:10mira el clásico Dieguito, ¿eh?
02:28:12Dieguito Durán. Sí, sí, Durán.
02:28:14Ah, Diego Durán. Diego Durán. Perfecto,
02:28:16perfecto. A ver, ¿qué más? Che, eso es
02:28:18una revelación. Sí,
02:28:20Coni, los aristogatos.
02:28:23Ah, peliculón.
02:28:24¿En serio? ón. Sí, sí, sí.
02:28:27La volvieron a ver. Que bien.
02:28:29Muy buena con elardo de Caprio.
02:28:30Buenísima. Pau.
02:28:33Pu
02:28:33el día volverte
02:28:38la moda.
02:28:40Ah, el [ __ ] viste a la moda.
02:28:42El [ __ ] viste a la moda. Perfecto. Muy
02:28:43bien. Check.
02:28:44Buena peli.
02:28:45Buena película.
02:28:46Bueno, tenemos una lista muy larga. Otro
02:28:48día. ¿Quieres venir a hacer la columna a
02:28:49ver qué
02:28:50qué conclusiones sacas también?
02:28:52Sí.
02:28:52Bien,
02:28:53volvamos a Hernán. Mm,
02:28:54perfecto,
02:28:55ahí está. Sí, perdón. Pasa que Rita me
02:28:56decía que sin colegio ella tenía que
02:28:58improvisar y necesitaba hacer
02:28:59actividades y dijimos, "Vamos a poner a
02:29:00laburar." Y se puso a escribir un
02:29:02artículo periodístico sobre las
02:29:03películas de los trabajadores de Futur
02:29:04Rock. Bueno, amigos, vinimos al barrio
02:29:06de Santelmo eh para recorrerlo,
02:29:09conocerlo con un invitado muy especial,
02:29:12eh un pedazo de historia del peronismo
02:29:14eh con el cual vamos a recorrer estas
02:29:17calles que él mismo hizo como
02:29:18cartografía de este lugar. Ahora lo
02:29:20vamos a pasar a mostrar. eh hizo un mapa
02:29:22de eh lo que es el casco histórico de la
02:29:24ciudad de Buenos Aires. Eh y quién mejor
02:29:27para describir este barrio, que supo ser
02:29:29de alta sociedad y después pasó a ser de
02:29:31conventillo y ahora está todo el mundo,
02:29:33eh, los turistas con las selfies eh
02:29:35recorriendo esta reconversión del
02:29:37barrio. Lo vamos a hacer con, ya lo
02:29:39presentamos directamente antes de
02:29:40empezar el programa con el señor Daniel
02:29:41Santoro que se encuentra en este lugar.
02:29:45Espectacular.
02:29:46Hay aplausos del otro lado. Julia
02:29:47Mengolini que te manda un saludo.
02:29:48Julia, ¿qué tal? Tenemos mucho para
02:29:51hablar de este barrio, ¿no?
02:29:52Muchísimo. Sí, sí. Yo en realidad soy de
02:29:55Constitución.
02:29:57Claro, pero Constitución es un no
02:29:59barrio, o sea, nadie quiere ser de
02:30:00Constitución. Es verdad. Y entonces se
02:30:03lo reparten entre Santelmo,
02:30:05Monserrá o Barracas,
02:30:07cualquier cosa menos Constitución.
02:30:10y de constitución queda los que están
02:30:11frente a la plaza y un poquito más por
02:30:13ahí, pero sí solamente eso. Entonces,
02:30:16claro, por ejemplo, eh ayer hubo una
02:30:19nota que decía que Cristina estaba en
02:30:22Santelmo,
02:30:23¿no? Pero San José 111 es claramente
02:30:25constitución,
02:30:25pero nadie lo pero no lo dicen así,
02:30:27¿viste? O sea, es una cosa extraña lo
02:30:29que pasa, el tema de la magia de la
02:30:31gentrificación, ¿viste?
02:30:33Y de eso vamos a hablar en este
02:30:34programa, ¿no?
02:30:34Claro. Bueno, esto como nunca, ¿no? Acá
02:30:36es lo que se lo que pasó en Santelmo, es
02:30:38increíble. Es es extraordinario lo que
02:30:40decíamos. Poco brasileros estamos
02:30:41viendo, me decíamos, estamos viendo
02:30:43mucho gringo,
02:30:44mucho gringo caucásico, blanco, ¿no?
02:30:46Preocupante eso. No sé dónde dejan las
02:30:48carretas, pero me parece que hay un
02:30:50nuevo una nueva conquista ya no del
02:30:53oeste, del lejano oeste, sino me parece
02:30:55que vienen con la conquista del lejano
02:30:57sur.
02:30:57Del sur profundo.
02:30:58Sí, sí, del sur profundo. Así que vamos
02:30:59a ver que
02:31:00Bueno, la conquista que hicieron de este
02:31:01sur la hicieron sin fierro, sin un tiro.
02:31:03Se la se la entregamos trampa así de
02:31:04una.
02:31:04La tuvo fácil esta.
02:31:06Sí, sí. Por ahora vamos a ver. Vamos a
02:31:07ver qué pasa, ¿no?
02:31:09Bueno, este es un adelanto de la charla
02:31:10que vamos a tener con eh Daniel Santoro
02:31:12recorriendo este maravilloso barrio.
02:31:15Eh, programón Erni, escucha, eh, Rita
02:31:18que está conduciendo ahora te va a
02:31:20decir, Hernan, todo tuyo.
02:31:22A ver, a ver,
02:31:23todo tuyo.
02:31:24Otra vez hao más fuerte, Hernán, todo
02:31:26tuyo.
02:31:28Vamos todavía. Gracias, Rita. Y esto,
02:31:29señoras y señores, es la calle offline.