La charla de los domingos con MAYRA ARENA en #ComoLaVes | Con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 24/4/2023 - Duracion: 37:23
Transcripción
00:00:00estoy muy contento de presentarles a la
00:00:03que va a ser nuestra entrevistada en
00:00:04esta última parte del programa es
00:00:06alguien a quien veníamos buscando ya
00:00:08hace varias semanas se hizo conocida
00:00:11explicándonos Cómo es ser pobre en una
00:00:14charla Ted allá por 2018 que tienen los
00:00:16pobres en la cabeza era el título de esa
00:00:18charla Pero además de eso este digo yo
00:00:21no quisiera basar La charla solo en eso
00:00:23porque Mayra arena de ella se trata ella
00:00:26está con nosotros es además politóloga
00:00:29trabaja en el análisis del consumo
00:00:31masivo de las clases populares tiene un
00:00:33análisis político que a mí me resulta
00:00:35muy piola también Es verdad que así como
00:00:37no quiero basar la charla en aquella
00:00:38este exposición que hizo cada vez que la
00:00:41escucho a Mayra como dice lo que dice
00:00:43cómo cuenta su experiencia y cómo
00:00:47analiza las cosas que nos pasan todos
00:00:48los días me quedo medio embobado me da
00:00:50ganas de escuchar las cinco horas
00:00:51seguidas estar más cerca de esa
00:00:53sensibilidad a veces pienso Mayra arena
00:00:55presidenta ella nos va a decir ahora si
00:00:58tiene eso como fantasía al menos es
00:01:01dirigente política también así que este
00:01:03es una probabilidad bienvenida Mayra
00:01:06Cómo estás Cómo te va muy buenos días
00:01:07Bueno gracias por venir no Gracias a
00:01:09ustedes por invitarme
00:01:11para enlazar un poco lo que fue aquella
00:01:15experiencia que contaste en esa charla
00:01:17Ted y lo que es la la actualidad y para
00:01:19usar también tu análisis político Qué
00:01:22característica te parece que tiene la
00:01:23pobreza hoy en la Argentina estamos
00:01:25cerca del 40%
00:01:28tiene mucha cara de clase media dian
00:01:31antecedentes laborales de clase media
00:01:32tiene formación académica de clase media
00:01:35digamos tenés pobres con secundario
00:01:38completo no Esto no es todo una novedad
00:01:41la pobreza
00:01:43de la que yo vengo o la que yo escribo
00:01:46en mis charlas y la que yo conocí en la
00:01:49que yo escribo por lo menos en primera
00:01:50persona después me he dedicado a
00:01:51investigar pero en primera persona era
00:01:54una pobreza estructural completamente
00:01:56carente de un montón de cuestiones que
00:01:58hacen a un nivel de vida básico no no
00:02:01era solo una cuestión de ingresos o una
00:02:03cuestión temporal un entorno donde nadie
00:02:05de mi familia trabajaba no había agua
00:02:07piso de tierra no había baño o sea todo
00:02:10el contexto de de Villas del interior
00:02:13que se parecen un poquito más a la
00:02:15Pobreza las villas de acá de lamba son
00:02:16bastante más ricas que las del interior
00:02:19hoy la pobreza tiene laburo y hasta
00:02:22tiene laburo en blanco claro Sí sí sí
00:02:25los trabajadores pobres sí los
00:02:28trabajadores pobres de esa pobreza
00:02:30estructurales yo creo que en el mundo la
00:02:32tendencia es es alcista en un sentido
00:02:35positivo es decir siempre se está
00:02:38achicando la indigencia en el mundo la
00:02:40tendencia es esa Por más que
00:02:42las economías sean como serruchos y hay
00:02:45subidas y bajadas y hay un montón de
00:02:47crisis y subidas de los países o
00:02:50repuntes pero la tendencia a largo plazo
00:02:53de la salida de la indigencia suele ser
00:02:56alcista entonces en el único momento que
00:02:59cayó en Argentina y en todo el mundo fue
00:03:02durante la cuarentena súper estricta
00:03:05donde bueno obviamente las personas muy
00:03:08muy pobres no tenían ni cómo salir a
00:03:11pedir Digamos que ya es el último
00:03:12recurso del que ya no tiene empleo y
00:03:15sabe que no va a conseguir eso se cortó
00:03:18hoy la pobreza que hay es una pobreza
00:03:21que labura pero fíjate que hay otras
00:03:23cosas que se cortaron por ejemplo vos
00:03:25ves en los barrios más pobres una
00:03:27empobrecimiento de la vestimenta
00:03:29qué pasa con la clase media la clase
00:03:32media hora o sea de ropa trucha también
00:03:33compra en avellaneda o compra en los
00:03:36negocios que compran en avellaneda
00:03:37Entonces ya no es ese comprar ropa este
00:03:41que por fuera
00:03:45la ropa está cara y aumenta diez puntos
00:03:47mensuales desde hace 15 meses
00:03:50consecutivos entonces Pero puedes
00:03:52encontrar en avellaneda que haces una
00:03:53camperita a diez Lucas que en otro lado
00:03:55está la misma 50
00:03:56tenés esa suerte entonces una de las
00:03:59cuestiones que ocurren es que esa cadena
00:04:01que existía de la patrona que te regala
00:04:05la remera que la usó dos años y sigue
00:04:07impecable porque es una remera que está
00:04:09pensada para durar diez bueno eso ya no
00:04:12existe lo mismo pasa con el calzado lo
00:04:15mismo pasa con ropa blanca O sea hay un
00:04:18montón de cosas que antes daba el hecho
00:04:21de tener trabajo beneficios muy entre
00:04:24comillas porque no son beneficios pero
00:04:25sí era algo que se colaba en la vida del
00:04:28que tenía trabajo y que eso ahora no
00:04:30está más entonces hay encarecimientos de
00:04:33la vida de esto de los trabajadores que
00:04:36no se ven pero que hacen parte a Por qué
00:04:39la calidad es de vida es peor Y la
00:04:41capacidad de compras menor bueno porque
00:04:43también hubo muchos chorros que se
00:04:44cortaron hubo muchos claros chorros de
00:04:47recursos que se cortaron Exacto Exacto
00:04:50Sí yo no digo chorros en un sentido en
00:04:53este momento la policía de términos me
00:04:56llevó la cabeza para otro lado
00:05:00y vos decís también te leí este
00:05:03preparando esta conversación
00:05:05que no hay tanta gente en los comedores
00:05:07pese al aumento de la pobreza porque
00:05:10a ver los barrios estructuralmente
00:05:12pobres los barrios lo que se conoce como
00:05:15Villas o lo que se denomina barrios
00:05:18populares nombre que yo no utilizo y no
00:05:21comparto en mis mediciones pero todos
00:05:23entendemos a lo que nos referimos esa
00:05:25barrios pobres bueno los que son
00:05:27estructuralmente pobres no están tan mal
00:05:30como como se piensa como se percibe
00:05:33porque por qué se percibe un terrible
00:05:35malestar porque la clase media sobre
00:05:38todo la media baja o sea la media
00:05:41trabajadora
00:05:42la media con menos instrucciones bueno
00:05:45Esa está terriblemente pobre Esa está
00:05:48muy empobrecida y el bienestar en las
00:05:51personas siempre es comparativo con uno
00:05:53mismo es decir siempre es comparativo
00:05:56con uno mismo ayer hablé con una chica
00:05:58que venía de formosa siempre me quedo
00:06:01Charlando con gente que viene del
00:06:02interior porque a todos nos pasa lo
00:06:04mismo cuando venimos acá es muy difícil
00:06:05la amistad Te terminas haciendo amigos
00:06:07de otros del interior bueno como que las
00:06:10cosas en común y claro y ella como yo
00:06:14Cuando recién vine acá ella me decía acá
00:06:16todo el mundo es rico y me dice Nadie
00:06:19sabe lo que es no tener agua caliente y
00:06:21claro obviamente siempre el bienestar es
00:06:24comparativo esa piba capaz que hoy está
00:06:26en un barrio súper Pobre de un distrito
00:06:28de la provincia pues me la crucé en el
00:06:30tren viniendo la capital y sin embargo
00:06:32ella se siente que está muy bien el
00:06:34bienestar es comparativo con uno mismo y
00:06:36hoy la clase media trabajadora está
00:06:38mucho peor que hace cuatro o cinco y ni
00:06:41hablar diez años entonces hay una
00:06:44sensación de malestar terrible ahora la
00:06:46pobreza estructural está igual de
00:06:48empobrecidas empobreció tanto como la
00:06:50clase media trabajadora no no porque hay
00:06:54un piso de transferencias económicas y
00:06:56un piso de acciones sociales concretas y
00:06:59materiales que existen en esos barrios
00:07:01que hacen que ese piso no se baje Claro
00:07:04ese piso es mínimo por eso cuando yo
00:07:07digo no hay hambre en esos lugares me
00:07:09putean porque porque a ver puede haber
00:07:13necesidades puede haber búsqueda de
00:07:15alimento puede haber un montón de cosas
00:07:16pero siempre hay calmando siempre están
00:07:19los parches siempre están el estado la
00:07:22fundaciones la iglesia hay mucha gente
00:07:25digamos hay una cadena que no se cortó
00:07:28sí quizás se vio muy erosionado durante
00:07:31la cuarentena pero ni bien empezó a
00:07:34levantarse que en los barrios pobres les
00:07:37puedo asegurar que fue muchísimo Antes
00:07:38de lo que figura en los papeles y en la
00:07:41formalidad bueno eso empezó a levantarse
00:07:43Las Ollas nosotros en fuerte Apache
00:07:45llegamos a tener Solo nosotros que somos
00:07:47una agrupación muy chiquita 40 ollas o
00:07:49sea era una cosa que
00:07:51por el contrario fortaleció Los lazos de
00:07:54la comunidad y fortaleció esa idea de Al
00:07:57pobre se lo ayuda y al que está pasando
00:07:59una situación mala se lo ayuda ahora lo
00:08:02que no está pudiendo ocurrir en
00:08:04Argentina desde hace 10 años Es que el
00:08:07pobre salga de la pobreza no están las
00:08:09condiciones dadas para que nadie de
00:08:11ninguna clase social pueda superar a la
00:08:13suya Es decir para dejar de ser clase
00:08:16media baja y solidificar esa clase media
00:08:19Es decir tener una capacidad de ahorro
00:08:21poder decir Bueno tengo un mes dos meses
00:08:24malos de laburo y no repercuten ni
00:08:27calidad de vida me puedo permitir eso
00:08:29bueno eso es ser clase media sólida
00:08:31estar tranquilo bueno el que está en la
00:08:33clase media baja no tiene ninguna chance
00:08:36de convertirse en esa clase media sólida
00:08:38para salir de eso tenés que tener
00:08:39habilidades extraordinarias te Leí algo
00:08:42súper interesante que tiene que ver con
00:08:43esto de la clase de la clase de la
00:08:45pobreza con cara de clase media que es
00:08:48que para vos el nuevo sujeto político
00:08:49tiene que ser el monotributista o el
00:08:52sujeto político de esta etapa para mí es
00:08:54el el sujeto Digamos si hablamos de un
00:08:57sujeto
00:08:58político al que queramos apuntar yo creo
00:09:01que muchas cuestiones políticas hoy que
00:09:04van
00:09:05desordenando lo que era la forma de
00:09:07ordenar al electorado que venía teniendo
00:09:09el de todos o el peronismo o este lado
00:09:12de la política hay que reconocer que la
00:09:15aparición de Miley ha corrido la
00:09:17discusión de que va a ser el estado con
00:09:20distintas cosas antes siempre en la
00:09:22política o en la sobre todo en las
00:09:24campañas políticas lo que más se hablaba
00:09:26era bueno qué vas a hacer con el estado
00:09:27que vas a hacer con estas políticas que
00:09:29vas a hacer y lo que pasaba era que
00:09:32siempre el peso del peronismo corría la
00:09:34discusión al centro y el que quería
00:09:36ganar tenía que acercarse un poquito al
00:09:38centro no nos olvidemos de macri
00:09:40diciendo no voy a tocar Fútbol para
00:09:42Todos no no voy a vender aerolíneas o
00:09:45sea cuando se modera en su mensaje es
00:09:48porque sabe que hay gente que quizás no
00:09:50vota el peronismo pero tampoco quiere
00:09:52una Liberación no hay que reconocer que
00:09:53mi ley ha corrido eso y ha puesto otros
00:09:57temas y viene siendo exitoso por lo
00:10:00menos en instalarlos como tema digamos
00:10:02cuando él tira que va a dolarizar todo
00:10:04el mundo habla de dolarizar Entonces el
00:10:07centro de las discusiones las tira él
00:10:10Entonces qué hace el peronismo en ese
00:10:12caso primero veamos que hace cambiemos
00:10:14por un lado ulrich está radicalizando
00:10:17terriblemente siempre fue de lo más
00:10:20violento que cambiemos y está acaparando
00:10:22ese sector pero hay algo interesante y
00:10:25es que la interna de cambiemos esta vez
00:10:27es real digamos por primera vez ellos
00:10:30tienen a gente que va a votar un
00:10:32candidato pero no tiene ninguna gana de
00:10:34que gane el otro antes Ellos tenían
00:10:36internas de mentirita ahora tienen una
00:10:38real el que bota bullrich a la reta lo
00:10:41ve como un peronista o como un
00:10:42kirchnerista y el que vota la reta cree
00:10:46un poco en el estado creen que más o
00:10:48menos viste por lo menos necesitas bajar
00:10:50a 20 25 30 puntos la pobreza que con la
00:10:54mitad del país pobre no podés gobernar y
00:10:56lo entienden saben que burrich no es ese
00:10:58camino Entonces qué va a pasar yo creo
00:11:01que la reta va a empezar sabe que no
00:11:04tiene el voto del votante duro que
00:11:06cambiemos y va a empezar a apuntar al
00:11:07voto de los trabajadores va a empezarle
00:11:10para los pymes va a empezarle a hablar a
00:11:12los colectiveros a los que padecen la
00:11:13inseguridad es decir bueno por algo se
00:11:15peleó con macri no me parece sí y no le
00:11:18quedaba otra porque digamos los
00:11:21macristas ya lo veían peronoide entonces
00:11:23tuvo que tomar esa decisión también por
00:11:26una parte creo sí no también por una
00:11:30parte creo para no quedar
00:11:32como alguien que macri terminaría
00:11:35manejando y para demostrar que él es un
00:11:37político que conduciría porque no nos
00:11:39olvidemos que lo que más se busca hoy es
00:11:42conducción política lo que más se busca
00:11:44hoy es que alguien tome la posta y
00:11:47dirija y tome decisiones porque
00:11:49Argentina no te perdona el vacío de
00:11:52poder cuán real es el fenómeno Miley en
00:11:54los barrios muy real
00:11:56muy real yo Perdonen que lo cuente pero
00:12:00yo gané una apuesta diciendo Cuántos
00:12:02puntos iba a sacar en cada en cada
00:12:06barrio acá en la capital y la verdad Que
00:12:08gané casi que sacó 13%
00:12:13y terminó sacando 16 en varios lugares
00:12:17porque hay una cosa que sí en la zona
00:12:21Sur no tuvo buen resultado
00:12:23no están dispuestos a asumir digamos la
00:12:27capital Federal no es por ahí el
00:12:29distrito que yo más investigo porque soy
00:12:31de la provincia pero sí por por mi ley
00:12:34me interesó y hay algo que mi ley viene
00:12:38haciendo hace rato Y es que no le quita
00:12:40votos solo a cambiemos como mucha gente
00:12:43pensó en algún principio incluso algunos
00:12:45pensaban en inflar a Miley algunos de
00:12:48este lado de la política en inflarlo
00:12:50pensando que solo erosionaba a Juntos
00:12:53por el cambio bueno Esto no es así hay
00:12:55mucho electorado del peronismo duro del
00:12:58viejo peronismo que nunca se quiere
00:13:00erizó o que en algún momento quizás tuvo
00:13:03alguna simpatía más por Néstor nunca le
00:13:05convenció Cristina o se terminó
00:13:07convirtiendo después entonces
00:13:09Me parece que hay mucho peronista grande
00:13:13No creamos que el voto de de mi ley es
00:13:16solo jóvenes estudiantes liberales no
00:13:18hay mucho tipo de oficio de 40 y 50 y
00:13:22sobre todo muy convencido de votarme le
00:13:26habla así a eso que vos decís el sujeto
00:13:27político de esta etapa que es el
00:13:29monotributista y el peronismo logra
00:13:31interpelarlo o no a ese sujeto Lo que
00:13:33pasa que el peronismo habla de esos
00:13:36Ajá habla de esos no a esos exactamente
00:13:39mi ley es muy distinto y hay que
00:13:41reconocerle eso hay que reconocerle las
00:13:43tres cosas que siempre
00:13:47hay que reconocerle las tres cosas que
00:13:49ha logrado Ha logrado el voto Joven
00:13:51se metió de lleno en la juventud eso
00:13:54naturalmente era de izquierdo peronista
00:13:56Bueno ahora Miley logró ahí por lo menos
00:13:59un muy digno tercer puesto por lo menos
00:14:02en la juventud Ha logrado que sus
00:14:05votantes sean convencidos esto es a mí
00:14:08Lo que más me preocupa porque
00:14:09porque ir a un lugar y tirar a quién van
00:14:12a votar y que los que primero griten
00:14:15convencidos felices a viva voz
00:14:20culposo Pero además es alegría y esa
00:14:23convicción genera un efecto contagio
00:14:25nada convence más que un convencido y
00:14:28Miley tiene convencidos entonces me
00:14:31parece una campaña que viene siendo
00:14:34viene siendo y la tercera es esta última
00:14:36que te decía cambiemos habla de la gente
00:14:40indignada por la corrupción y le habla a
00:14:43la gente indignada por la corrupción el
00:14:45kirchnerismo o el peronismo habla
00:14:47últimamente de los trabajadores los que
00:14:50la pasan mal y más más de los que la
00:14:52pasan mal más siempre subrayando en los
00:14:54últimos no piensa tanto en los ante
00:14:57últimos o en los del medio se ha corrido
00:14:59para abajo y entonces lo que Miley
00:15:02cambia es hablar no de ese sino a ese
00:15:05adelante lo pone como un sujeto político
00:15:08lo pone como interlocutor Y eso te
00:15:11dignifica un montón ahora el discurso es
00:15:13a ver yo tengo no importa digamos porque
00:15:16son son opiniones Al fin y al cabo
00:15:18grandes diferencias en la lectura que
00:15:19hace de lo de Miley respecto al al
00:15:22concepto político en Sí yo lo veo que
00:15:24cada vez que va a un foro público pierde
00:15:26peso su discurso o sea cuando él tiene
00:15:29una interpelación medianamente
00:15:31interesante o interesada él pierde
00:15:33pierde peso Por qué algo que también se
00:15:35ve en las encuestas a la gente le
00:15:37preguntan Che vos querés que
00:15:38Argentina participación del estado
00:15:43dicen que quieren todo lo contrario
00:15:45entonces visto esa perspectiva Cuánta
00:15:48chance real tiene de llegar al final de
00:15:51una manera exitosa Cuando esto se va a
00:15:53empezar a poner de manifiesto o sea va a
00:15:54haber debates va a tener que dar
00:15:56entrevistas donde alguien lo inquiete no
00:15:59donde esté todo el tiempo a los gritos
00:16:00hay una preocupación muy fuerte justo
00:16:02por el cambio de que le está sacando el
00:16:03grueso de los votos Me parece que ahí
00:16:06ahí hay cosas para ver todavía yo en lo
00:16:09que voy a coincidir con vos no yo no lo
00:16:11subestimo tanto como vos sí voy a
00:16:13conseguir la discusión
00:16:19el propio enemigo de Miley o el peligro
00:16:22más grande de mi ley es mi ley el
00:16:25peligro más grande de mi ley es el
00:16:26carácter de mi ley su carácter volátil
00:16:29sus reacciones violentas sobre todo con
00:16:33mujeres por eso
00:16:35por eso en el voto femenino tiene no
00:16:38logra crecer si bien Se ha diversificado
00:16:41y como todo lo que se se diversifica y
00:16:44crece empieza a tener más variedad
00:16:46empieza a tener un poquito más de minas
00:16:47pero no es el fuerte sabemos que el voto
00:16:50de mi ley es un voto masculino por lo
00:16:53general Ahora yo creo que si hubiera un
00:16:56debate el no se presentaría porque sabe
00:16:58que puede perder Yo creo que él sigue
00:17:01cuidándose con las notas pactadas solo
00:17:04mano a mano no acepta De hecho cuando se
00:17:06mete se levanta y se va o tiene estas
00:17:09reacciones Me parece que el poder jugó
00:17:12muchísimo con hacerlo crecer y ahora ya
00:17:14no sabe manejar es un Monstruito que
00:17:16creció y ahora esto que vos decís que él
00:17:19es su principal enemigo me parece que él
00:17:21lo sabe y tiene herramientas para
00:17:23cuidarse
00:17:24lo mismo A macri que no tiene una
00:17:27habilidad discursiva que hasta llegamos
00:17:30a subestimar lo intelectualmente yo creo
00:17:32que macri en los últimos años sobre todo
00:17:34en la interna con la reta ha demostrado
00:17:36que intelectualmente no es el paparulo
00:17:39que creíamos
00:17:41para nada ha demostrado un manejo del
00:17:44poder para mí por lo menos respetado
00:17:47después habla de algunas cosas mantener
00:17:51durante mucho tiempo la conducción
00:17:53indiscutida
00:17:54una lealtad de muchos como mantiene esa
00:17:58lealtad y como aprieta mucho lo podemos
00:18:01imaginar o no pero creo que más allá de
00:18:05los métodos eso estuvo Ahora
00:18:08intelectualmente ha demostrado que lo
00:18:11que era discursivamente no lo merece o
00:18:13sea es más inteligente de lo que era
00:18:15discursivamente discursivamente Era
00:18:17malísimo decía es una persona
00:18:19que por más que sea inteligente es
00:18:22profundamente inculta entonces confundía
00:18:25fechas patrias no tiene conocimiento de
00:18:28la historia es muy fácil pisarlo si uno
00:18:30lo corre por esos lados no O si le
00:18:33pregunta alguna opinión de algún suceso
00:18:34Por qué es bastante cuadrado inteligente
00:18:37una persona que no puede contener la
00:18:39crisis dentro de su espacio y todas las
00:18:41fuerzas políticas que están dentro de
00:18:43ese espacio no lo quieren a él a vos lo
00:18:44que te interesa es que yo de los
00:18:47opositores así porque a mí lo que me
00:18:50interesa es ver lo que tienen fuerte
00:18:52para saber
00:18:53claro porque vos me preguntas si es tan
00:18:56inteligente son opiniones no importa
00:18:58Este yo creo que sí
00:19:03dale yo quería volver un poco a lo
00:19:06Cuando vos caminas porque debes caminar
00:19:08mucho los barrios y preguntas o en
00:19:10concretamente qué te gusta de mi ley y
00:19:12cuál es la respuesta es distinto es el
00:19:14único distinto es el único
00:19:16características tiene mucho más es el
00:19:20único que dice algo distinto entonces y
00:19:23del otro lado del peronismo es el
00:19:25peronismo le sigue llegando a los
00:19:27últimos y a los anteúltimos hoy en los
00:19:30anteúltimos donde está perdiendo es en
00:19:32los anteúltimos donde viene perdiendo
00:19:33hace años pero hace años que viene
00:19:35perdiendo capacidad de Voto en los
00:19:37trabajadores pobres eso además digamos
00:19:40uno puede ver los resultados en las
00:19:42elecciones no no las encuestas digamos
00:19:45las encuestas siempre son mentirosas no
00:19:48por las encuestadoras digamos sino
00:19:50porque la gente miente mucho la gente
00:19:52sostiene el voto que siente que le
00:19:55corresponde culturalmente o que va
00:19:57acorde a sus valores Ahora cuando
00:19:59entramos al cuarto oscuro todos hacemos
00:20:02lo nuestro digamos no hay nadie mirando
00:20:04Es como estar en el baño o sea estás a
00:20:06solas con vos mismo Entonces
00:20:09menos mal que tenemos votos secretos
00:20:11Pero es terrible para esto de las
00:20:14encuestas o de las boca de urna incluso
00:20:16cuando se tantea Quién va a ganar en una
00:20:19escuela y vos tendrías y parece que va a
00:20:20ganar uno y gana otro Entonces te das
00:20:23cuenta la gente miente mucho porque
00:20:25sostiene un voto que siente que es
00:20:27acorde con sus valores ahora en el
00:20:28cuarto oscuro y por ahí pesa más otros
00:20:30intereses por ahí empezamos nosotros
00:20:32intereses por ahí vos tenés una ética
00:20:35muy en contra de la corrupción o de
00:20:38ciertos valores pero también te gusta
00:20:40Pagar 500 pesos de luz viste Bueno
00:20:42después vas al cuarto oscuro y hace lo
00:20:44tuyo para mí hay muchas cuestiones que
00:20:46se han perdido en los sectores de
00:20:47trabajadores para mí se ha corrido el
00:20:49foco del peronismo en abrazar Al pobre
00:20:52que es una parte del peronismo pero no
00:20:54se ha fortalecido el beneficio de ser
00:20:57trabajador por eso hoy tenemos
00:20:59trabajadores incluso registrados bajo la
00:21:02línea de pobreza y además tenés 8
00:21:04millones de tipos no registrados o sea
00:21:06tenés 8 millones de personas que no
00:21:08sabes qué hacen y cómo llegan a fin de
00:21:09mes algunos llegan muy bien porque no
00:21:12caigamos en esa de creer que toda la
00:21:14economía registrada está fregando pisos
00:21:17en la indigencia sino que está no
00:21:20registrada algunos ganan más plata
00:21:22algunos también y otros están pasándola
00:21:24muy mal Mayra me interesa que nos
00:21:26metamos el análisis de
00:21:28El dilema que tiene ahora Cristina
00:21:30kirchner qué va a pasar dentro del
00:21:31oficialismo vos sos este dirigente
00:21:33peronista también pero antes Quisiera
00:21:36hacer una parada en tu laburo
00:21:37actualmente que es un laburo de
00:21:39consultoría sobre el consumo masivo de
00:21:42las clases populares Sí está bien dicho
00:21:44empecé a investigar eso el año pasado
00:21:46agarré con una empresa
00:21:48y me gustó tanto que arme una consultora
00:21:51para o sea en realidad me gustó Y además
00:21:54me fue muy bien también es una parte
00:21:56mucha gente que haga eso las consultoras
00:21:59son más a veces uno y son más de la
00:22:01capital Federal Entonces como yo igual
00:22:03estoy en estos lugares
00:22:06aprovecho para elaborar de eso porque
00:22:07una de las cosas que más me costó cuando
00:22:10yo me empiezo a ser conocida por la
00:22:13charla medios y empiezan a pasar un
00:22:16montón de cosas que me llaman para
00:22:17lugares qué sé yo pero yo hasta ese día
00:22:19depilaba y seguí depilando Incluso un
00:22:22buen tiempo más lo que me pasaba era que
00:22:25viajaba a lugares Así que yo y perdía un
00:22:27montón de tiempo y un montón de clientas
00:22:29porque no tenía tiempo para depilar y me
00:22:32costó un montón entender Cómo elaborar o
00:22:35cómo vivir de esto Soy una de esas
00:22:38personas con muy poca habilidad para
00:22:39ganar guita no pero es verdad tenías que
00:22:41resolver como ganar guita con esto de
00:22:45ser una estrella una persona muy
00:22:47conocida no no sí a ver alguien que te
00:22:51explicaba la pobreza
00:22:54tengo esto de me dice conocida por el
00:22:57storytelling por contar digamos la
00:22:59historia propia pero como siempre estoy
00:23:03en contacto por peronista con los
00:23:05sectores pobres entonces la pobreza de
00:23:07hoy ya no tiene que ver hoy hay otra
00:23:08pobreza y yo sé que se me da de
00:23:10escribirla
00:23:11y hay pocos que lo hacen muy pocos De
00:23:15hecho tiene una medición de consumo en
00:23:18barrios mira en los barrios y en las
00:23:20villas te cruzás con el Polo obrero con
00:23:24alguno de los otros de la izquierda Son
00:23:26un montón No quiero ser irrespetuoso
00:23:27pero de verdad son muchos y no quiero
00:23:29atribuirle alguno pero siempre alguno de
00:23:31la izquierda con la cámpora con quien yo
00:23:34no me llevo bien pero al César lo que es
00:23:36del César hay muchos de la cámpora en
00:23:38barrios muy pobres
00:23:39y por ahí con agrupaciones peronistas
00:23:43más JP pero que perdieron Mucho peso y
00:23:46conducción porque ese es uno de los
00:23:48grandes problemas que hemos tenido
00:23:50dentro del frente de todos no yo creo
00:23:52que desde que Néstor muere la cámpora
00:23:56empieza a a tomar más espacios a tomar
00:23:58más poder lo cual es lo que haría
00:24:00cualquiera digamos no los podemos culpar
00:24:02por eso porque en política todos tienen
00:24:05ambición de Y esa es lo lo que se busca
00:24:07pero yo creo que perdimos por ahí un
00:24:10poco de representatividad los que somos
00:24:12más JP los que no somos no tuvimos que
00:24:14ir a la universidad para hacernos pero
00:24:15en el taller amo peronistas en defensa
00:24:17propia hace mucho pero escúchame antes
00:24:19de meternos en el análisis del frente de
00:24:20todos en esta coyuntura cómo están
00:24:23consumiendo hoy las clases populares
00:24:25este cómo se gastan la guita cuando la
00:24:27guita no alcanza para llegar a fin de
00:24:29mes que compran que dejan de comprar
00:24:31cuando decimos sectores pobres que
00:24:33decimos 500 dólares para abajo o 200
00:24:36Lucas para abajo
00:24:40tiene mucho que ver muchísimo que ver o
00:24:43lo que yo más en donde más notas
00:24:46diferencias es en la formación académica
00:24:48y antecedentes laborales porque hay en
00:24:51algunos sectores una planificación de la
00:24:53economía y en otros hay un disfrute de
00:24:57lo que se pueda y mañana Dios dirá Por
00:25:00dónde pasa esto por muchos factores no
00:25:03lo podemos asociar solo a que el
00:25:05instruido es más prolijo con la plata No
00:25:07señores porque la clase media
00:25:09empobrecida hoy también se la delira
00:25:11también se la vive porque no tiene
00:25:13capacidad de ahorro y también sabe que
00:25:16si espera para la semana que viene salir
00:25:18a comer capaz que está mucho más caro
00:25:19entonces sale hoy y se compra una pilcha
00:25:21Hoy entonces vos tenés algo que es un
00:25:25fenómeno que veo muy presente la gente
00:25:27cuando adquiere dinero el laburante
00:25:29cuando cobra o el que recibe recursos
00:25:31del Estado cuando los recibe el que
00:25:33tiene plata baila gasta y baila gasta
00:25:37bien o sea va y capaz sale a lleva los
00:25:40nenes al McDonald's se compra una pilcha
00:25:43hay muy poco acceso a bienes grandes
00:25:46motos digamos esas cositas que cuando
00:25:49hay una subida de auto económico hay muy
00:25:52poco sí se venden los los de dos
00:25:55millones de dólares o sea los de los
00:25:57sectores Ultra ricos que eso nunca
00:25:58tienen crisis pero lo que vos ves
00:26:01entonces es gente incluso muy pobre
00:26:03viviendo diez días como de clase media y
00:26:07gente de clase media viviendo de diez
00:26:09días como de clase media el resto del
00:26:10mes son favores esto que te genera un
00:26:14aplazamiento vos de 200 Lucas para abajo
00:26:16puedes tener una maestra un
00:26:19administrativo una cajera de
00:26:20supermercado un pibe de la villa que no
00:26:24labura pero tiene alguna changa y además
00:26:27cobra por sus nenes y se arma una
00:26:30canastita de 90 a 100 Lucas entre lo del
00:26:34estado y las changuitas
00:26:36todos esos por capacidad de ingresos por
00:26:40capacidad de consumo están muy parecidos
00:26:42por eso para mí es tramposa la medición
00:26:45del indec que con el que yo no voy a
00:26:48discutir porque ha logrado un consenso
00:26:50sin precedentes entre todos los
00:26:52economistas de todos los sectores ahora
00:26:54ojo con lo cual porque lo quanti te
00:26:57puede dar sí tenés 40% de pobres tenés
00:26:5920 tenés el número que vos quieras ahora
00:27:01es lo mismo una persona pobre que vive
00:27:05en una situación donde alquila tiene un
00:27:09familiar discapacitado un hijo a cargo
00:27:12que crea sol esa persona y tiene una vez
00:27:16que paga todas esas cosas que las
00:27:18sostienen 40 Lucas para sobrevivir tipo
00:27:21Los juegos del hambre es igual de pobre
00:27:23que el que vive por ahí en un barrio muy
00:27:25muy pobre pero es propietario de su
00:27:27propia casita donde los servicios son
00:27:29regalados o casi regalados donde Además
00:27:33está el comedor que da mercadería donde
00:27:35además viene las semanas el ropero
00:27:38comunitario y esa persona tiene por ahí
00:27:41sus noventa o sus cien enteros para
00:27:44gastar bueno podría haber una medición
00:27:46paralela No pero si sacamos la del
00:27:48ingreso ya no quedamos sin sin
00:27:49parámetros Yo estoy de acuerdo con esa
00:27:51medición creo que hay que afilar locuali
00:27:53Por qué Porque si no la salida yo creo
00:27:56que Argentina va a crecer y va a
00:27:57repuntar Incluso te digo mal que me
00:28:00parece agarre quien agarre por una
00:28:02cuestión hasta de ciclos económicos si
00:28:05crece con gente adentro si crece solo
00:28:07con con el mismo sector que siempre eso
00:28:09va a depender de la política ahora no
00:28:12descuidemos lo cual y porque si no lo
00:28:14que va a pasar es que van a salir los
00:28:16que tengan las habilidades para
00:28:17adaptarse a esta nueva economía y como
00:28:20siempre los que no tengan las
00:28:22habilidades para adaptarse a las cosas
00:28:25nuevas o el cambio van a quedar
00:28:27empobrecidos y te va a aumentar esa
00:28:29pobreza de base que si vos la dejas
00:28:32estancada más de 10 años se vuelve
00:28:34impermeable después no hay nada que la
00:28:36saque estamos hablando con Mayra arena
00:28:37ese politóloga Mayra estás estudiando
00:28:41economía
00:28:44[Música]
00:28:59no lo he cruzado no lo he tenido sí lo
00:29:01conozco y lo he ido a ver cuando era
00:29:03ministro
00:29:04macanudo fue conmigo tengo que decirlo y
00:29:07y me gustaba me lo que pensaba bien
00:29:10estudiante de economía este Mayra arena
00:29:12y consultora sobre consumo masivo Mayra
00:29:15y dirigente del peronismo también Sí a
00:29:19ver ponele ponele ponele Y qué Cómo ves
00:29:22esta coyuntura
00:29:24yo creo que tenemos la interna que que
00:29:28se va configurando viene siendo muy
00:29:30destructiva y no nos olvidemos de la
00:29:33regla que tenemos en el peronismo que es
00:29:35el que gana conduce y el que pierde
00:29:36acompaña Y si vos salís a decir que el
00:29:40otro es un vende patria un traidor las
00:29:44peores calificaciones que se te pueden
00:29:46ocurrir Y si gana el otro cómo te y o
00:29:51también si ganas vos y el otro sigue
00:29:53siendo espacio de tu frente y vos le
00:29:55tenés que dar un lugar porque ese
00:29:56espacio del frente
00:29:58[Música]
00:29:59todos los sectores están saliendo a
00:30:02descalificar el otro al otro a ver ayer
00:30:04también salió máximo a pegar con con
00:30:06todo lo que pudo Me parece que
00:30:09una interna quizás un poco más
00:30:12propositiva menos destructiva
00:30:14mejoraría la visión que se tiene hoy del
00:30:17periodismo que en realidad la crítica
00:30:19que se le hace el peronismo es solamente
00:30:21les preocupan sus problemas solamente se
00:30:24entre ellos solamente se escuchan entre
00:30:26ellos Entonces importa más salir a decir
00:30:29o pesa más digamos capaz que en un
00:30:31discurso vos decís hablás de trabajo
00:30:33pero si vos tirás como les pasó Recién
00:30:36con serruti A ver por qué no tira nada
00:30:38de economía y porque si tiro algo de
00:30:40economía el título va a ser ese y va a
00:30:42aparecer que dije eso y la señal va a
00:30:44ser esa entonces si vos tirás un montón
00:30:46de propuestas Pero además también dirás
00:30:48que el otro tiene cara de tonto y el
00:30:50título va a ser que el otro tiene cara
00:30:52de tonto Me parece que
00:30:53minimizar el daño tiene que empezar a
00:30:57hacer una parte Quién crees que se haga
00:30:59candidato Quién quiere que sea candidato
00:31:02A mí me gustan varios de a ver enamorada
00:31:07no estoy de ninguno enamorada creo que
00:31:10casi nadie va a ir a votar enamorada por
00:31:14ahí los que están enamorados de Cristina
00:31:15y Cristina se presenta Irán felices pero
00:31:19a mí me gustaría que haya una paso en
00:31:23realidad la paso que a mí me no sé si va
00:31:25a existir porque a mí lo que me gustaría
00:31:27es que exista una paso entre este
00:31:29peronismo
00:31:30más más JP o más parecido al peronismo
00:31:35como justicia social que no pone a los
00:31:38pobres como protagonistas que abraza a
00:31:41los pobres y los convierte en
00:31:42trabajadores y pone a los trabajadores a
00:31:44vivir bien pero que no tiene el Estado
00:31:46como centro que yo creo que esa es mi
00:31:49gran diferencia con el espacio de la
00:31:51cámpora con el espacio que ha tomado más
00:31:53más peso últimamente porque porque se
00:31:56han enamorado del estado y de la
00:31:57política social y yo quiero dirigentes
00:32:00enamorados de la patria entonces hay
00:32:02varios que me gustarían no sé cómo se va
00:32:05a ordenar esto pero todos estamos
00:32:07pendientes de qué va a decir Cristina y
00:32:09cuáles te gustarían me gustan varios
00:32:13no sé si te los quiero nombrar a ver a
00:32:17ver siolis es alguien que en algún
00:32:19momento yo milité
00:32:21creo que en el peor momento del mismo
00:32:25sacó una elección muy digna creo que él
00:32:28entiende esto de no hacer daño si se
00:32:30fijan él no sale a pegar nunca a nadie
00:32:33nunca por el contrario Se junta con
00:32:36Mayra Mendoza y se junta con la mesa de
00:32:40Alberto o sea él trata de como que esa
00:32:43cosa lo está entendiendo yo le tenía más
00:32:46pena economía a masa hay que reconocer
00:32:50Más allá de uno de la visión que tenga
00:32:52de Alberto que yo digamos está en Google
00:32:55las cosas que yo he dicho de las
00:32:57decisiones que se han tomado y se puede
00:32:59ver lo que he dicho de cada de cada de
00:33:02cada faceta pero más allá de eso y de
00:33:05las críticas que uno tenga es innegable
00:33:06la mala suerte que ha tenido este
00:33:08gobierno la mala suerte que ha tenido
00:33:09este gobierno es inconmensurable y creo
00:33:12que más agarrando la economía todos le
00:33:14teníamos un poquito más de fe no se le
00:33:17dio bajar la inflación que es el gran
00:33:20objetivo para el que agarre Argentina
00:33:22para calmar los ánimos incluso Aunque la
00:33:25bajes con algunos costos e incluso
00:33:28Aunque la bajes con algunos costos daría
00:33:30como una sensación de paz o de por lo
00:33:33menos un poco de alivio al bolsillo de
00:33:36tranquilidad o de esto que tanto se
00:33:37reclama en la calle pero creo que tuvo
00:33:40muy mala suerte no sé si él está Armando
00:33:43porque él sabe que su figura está como
00:33:45muy asociada una frialdad política
00:33:48no sé si está Armando con Malena o si él
00:33:52estaba Armando yo imaginaba como que él
00:33:53iba a armar como el machismo de
00:33:55izquierda no porque todo aquel que se
00:33:57quiere
00:33:58consolidar políticamente tiene que ser
00:34:01amplio y si uno está más para un lado
00:34:03uno tiene que tener su propio
00:34:05contrabalance adentro de su espacio para
00:34:08que no te roben todos esos votos el otro
00:34:11yo creí que masa estaba construyendo eso
00:34:14no se le dio económicamente no sé si si
00:34:17va a querer jugar igual no logra
00:34:19repuntar en las encuestas pero yo le
00:34:21tenía más fe le tenía más fe mucho
00:34:24Qué te parece a mí lo que no me gusta de
00:34:27Cristina es como ha delegado la
00:34:30conducción en máximo kirchner Y cómo
00:34:32conduce máximo kirchner Yo creo que es
00:34:34una conducción que a él le garantiza una
00:34:37unidad le garantiza una conducción pero
00:34:40que es terriblemente dañina y
00:34:43terriblemente
00:34:44erosionante para el peronismo termina
00:34:47digamos Ultra kirchnerizando el
00:34:49movimiento pero aquellos que éramos
00:34:52peronistas de antes y que no no no es
00:34:55que arrancamos a ser peronistas cuando
00:34:56nos tocó un derecho cuando fuimos a la
00:34:58Facultad sino que fuimos peronistas
00:35:00siempre
00:35:00por ahí no nos enamoramos de la de la
00:35:03política social a mí no me ocurre eso y
00:35:07me parece que el espacio de Cristina y
00:35:10como conduce máximo tiene esas dos
00:35:12cuestiones se enamora de sí mismo y de
00:35:14sus propias políticas sociales y por eso
00:35:16viven hablando de las propias políticas
00:35:17sociales exitosas no hablan de futuro
00:35:20sino siempre de lo que hicieron también
00:35:22en el pasado y
00:35:24por otro lado esto una conducción
00:35:25terriblemente excluyente lo conoces
00:35:28personalmente a él y algunos de estos
00:35:31dirigentes a los que mencionaste siolis
00:35:32masas
00:35:35me pareció un tipo de una inteligencia
00:35:38política y un conocimiento del país no
00:35:41del amba que es algo que me pasa con
00:35:43muchos dirigentes que son nacionales
00:35:45pero nacionales de lamba digamos está
00:35:48Buenos Aires y después está el resto del
00:35:50país más en el sentido mucho más
00:35:52inteligente más conocedor
00:35:55pero bueno qué sé yo no sé si si se le
00:35:58dé si se le dará de hay varios que me
00:36:00gustan si vos me preguntas un político
00:36:02que que a mí me haya
00:36:05impresionado te vas a sorprender pero en
00:36:08su momento fue esa maleta
00:36:11que fue ministro de desarrollo no pudo
00:36:14hacer lo que él quería hacer que yo no
00:36:17se lo voy a robar para decirlo acá pero
00:36:19fue la única persona o el único
00:36:22dirigente que yo conocí
00:36:25y que para mí entendía Algo similar a lo
00:36:28que yo entiendo para cómo llevar la
00:36:30salida de la pobreza que es encontrarle
00:36:32a las familias pobres un lugar en el
00:36:34mundo encontrarle a las familias pobres
00:36:36un lugar en la economía un lugar
00:36:38funcional no un lugar y esto es clave no
00:36:41un lugar solo pasivo no un lugar solo
00:36:43receptivo sino un lugar participativo
00:36:46donde reciban Obvio porque es una
00:36:48necesidad porque nadie aprende y nadie
00:36:50progresa teniendo hambre o sin las
00:36:53necesidades cubiertas Pero además
00:36:55brindando lo que tengan para brindar la
00:36:58barra de la pandemia sabemos que los
00:37:00ministros de Alberto No tuvieron el
00:37:02apoyo de Alberto lo cual es
00:37:04particularmente llamativo que un propio
00:37:07presidente no apoya a sus ministros esas
00:37:08por ahí la crítica más grande que yo le
00:37:10hago
00:37:11pero bueno Espero que le vaya muy bien
00:37:14en urleycan es alguien que tiene toda mi
00:37:17apreciación política Mayra Muchísimas
00:37:18gracias por haber venido Bueno
00:37:20muchísimas gracias a ustedes por
00:37:21invitarme