La CIENCIA detrás de la MEMORIA HISTÓRICA | Alberto KORNBLIHTT con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 18/3/2026 - Duracion: 1:11:48
Transcripción
00:00:00Qué buen momento, [risas]
00:00:02qué alegría. Bueno, hoy seguimos
00:00:05viajando al origen de lo que somos, pero
00:00:07bajamos un nivel más, ya no la vida,
00:00:09sino el código que la escribe. La semana
00:00:12pasada entendimos cómo empezó la vida.
00:00:14Hoy vamos a entender eh cómo se
00:00:16transmite, cómo se copia y también cómo
00:00:18se equivoca. Quizás porque todo lo que
00:00:20somos, nuestro cuerpo, nuestras
00:00:21diferencias, incluso muchas de nuestras
00:00:24enfermedades, está escrito en una
00:00:26molécula microscópica que probablemente
00:00:28todos escuchamos nombrar, pero pocos
00:00:30entendemos de verdad que es el ADN. Para
00:00:33explicarnos cómo funciona ese lenguaje,
00:00:35qué es un gen, cómo se expresa y por qué
00:00:37no somos simplemente lo que dicen
00:00:39nuestros genes, está con nosotros el
00:00:42profesor Alberto Cornle.
00:00:45[ovación]
00:00:46[aplausos]
00:00:47Buenas tardes.
00:00:48Buenas tardes. Muy bien usted, profesor.
00:00:50Muy bien,
00:00:51che. Yo me mando a hacer estas
00:00:52presentaciones.
00:00:53Está muy bien. Est hoy no tiene casi
00:00:54nada, ningún error.
00:00:56Bárbaro. Genial. Perfecto. Bueno, eh,
00:00:58primero pequeño paréntesis, lo que está
00:01:00pasando con esta columna es precioso
00:01:02realmente y estamos orgullosos y
00:01:04contentos. Dicho esto, no me quiero
00:01:06comprar al profesor. Ya me pongo en chup
00:01:09chupam.
00:01:10Ay, ¿cómo le va, profesor? Bueno, pará.
00:01:12Así debía ser en el colegio este
00:01:14aprobando
00:01:16esto de traer una manzana. Sensible, hay
00:01:18que ser sencilla a la [ __ ] de medio,
00:01:20[risas]
00:01:21perfecto. Muchos profesores les gusta.
00:01:23Vos no.
00:01:24Hay gente tomendo, tendés a que no.
00:01:26Listo, me callo.
00:01:27Bueno, primero tengo que hacer una
00:01:29aclaración respecto de lo que expliqué
00:01:32la semana pasada. Dale.
00:01:3310 años después de que Svante Pavo
00:01:36hiciera su estudio del genoma de
00:01:38Neandertal y dijera que los africanos no
00:01:40se cruzaron, los negros africanos no se
00:01:42cruzaron con los neandertales,
00:01:45un grupo de investigación hizo un
00:01:47descubrimiento que parcialmente
00:01:50cuestiona eso. Y yo me enteré, gracias a
00:01:53un colega, Nicolás Fran, el que es
00:01:54profesor de genética, que me lo aclaró y
00:01:56después leí los trabajos. Sigue siendo
00:01:59cierto que los negros africanos nunca se
00:02:01cruzaron con los neandertales. Eso es
00:02:03cierto. Pero sin embargo, en su genoma
00:02:06tienen un poquitito de neandertal, mucho
00:02:09menos que los europeos y los asiáticos y
00:02:11los indoamericanos.
00:02:12¿Y cómo puede ser si nunca se cruz?
00:02:13Y yo les pregunto a ustedes, si yo les
00:02:15digo que no se cruzaron con los
00:02:16neandertales, nunca, ¿cómo puede ser que
00:02:19tengan un poquitito de neandertal en su
00:02:20genoma? Porque quizás se cruzaron con eh
00:02:24con europeos,
00:02:24con los otros que
00:02:25con los otros eh los que
00:02:27como los sapiens,
00:02:28Exacto.
00:02:29Que ingresaron en África.
00:02:30Exacto.
00:02:31Exactamente. Se descubrió que así es. O
00:02:34sea, que no se ven como la cosa va
00:02:37cambiando. Yo no soy un especialista en
00:02:38el tema, pero tengo que aclararlo porque
00:02:40dije que eran la raza pura, pura, pura.
00:02:42Bueno, yo puedo aclarar que nunca se
00:02:44cruzaron con los neandertales, pero no
00:02:46es cierto que no se hayan cruzado con
00:02:48sapiens
00:02:49que volvieron a entrar a África y traían
00:02:51consigo genes de andertales, aún cuando
00:02:53los nandertales ya se habían extinguido.
00:02:55Perfecto. Aclaradísimo.
00:02:57Aclaradísimo. Vamos entonces a la
00:02:59biología molecular.
00:03:00Hoy va a tener partes de historia. En
00:03:02fin, empiezo por la primera diapositiva.
00:03:05Dice, "La biología molecular moderna
00:03:07nace por el interés de los físicos.
00:03:09Hasta la primera mitad del siglo XX, los
00:03:11físicos dominaban las disciplinas
00:03:13científicas y estaban interesados en el
00:03:15macrocosmos, en el espacio, en el
00:03:17microcosmos, en la teoría cuántica, en
00:03:19las partículas subatómicas. Pero a mitad
00:03:21del siglo XX empezaron a interesarse por
00:03:23qué es la vida. Y este físico, Nils Bor,
00:03:26que ganó el premio Nobel en el 22 del
00:03:28siglo pasado, fue el que postuló el
00:03:30modelo del átomo con un núcleo de
00:03:32protones y neutrones y electrones
00:03:35girando en órbitas alrededor de ese
00:03:36núcleo. Pero Nils Bor era danés, tuvo un
00:03:40discípulo alemán que se llamó Max del
00:03:42Brook, que así iba a asociar con un
00:03:44microbiólogo italiano que se llamó
00:03:46Salvador Luria. Y cuando surgió el
00:03:49nazismo y surgieron las leyes raciales
00:03:51en Italia, Del Brook y Luria emigraron a
00:03:54Estados Unidos, Del Brook en el 37 y
00:03:57Luria en el 40 y establecieron un grupo,
00:03:59una cofradía que se llamó grupo del
00:04:01fago, fago por los bacteriófagos, que
00:04:04son los virus que atacan bacterias. Y
00:04:07ellos querían entender cómo se
00:04:10codificaba el material genético y cómo
00:04:12se duplicaba estudiando estos virus.
00:04:15Bien,
00:04:15de ese grupo surge un discípulo de Luria
00:04:18que se llamó James Watson, que en el año
00:04:2251, después de terminar su doctorado, va
00:04:24a Inglaterra, va a Cambridge, una
00:04:27universidad milenaria al norte de
00:04:29Londres y se junta con un físico llamado
00:04:32Francis Crick, mucho mayor que él, y con
00:04:34los dos empiezan a elucidar cómo era la
00:04:37estructura del ADN que vos nombraste y
00:04:39ahí descubren que tiene estructura de
00:04:41doble hélice y que están esas bases que
00:04:43se aparean.
00:04:44Aníbal Troilo y Carlos Gardel.
00:04:46Bien,
00:04:47ese descubrimiento no es un hito de la
00:04:49biología, es un hito de la humanidad.
00:04:52Vamos a vamos a ver por qué.
00:04:55Acá ven a Del Brook y a Luria, que eran
00:04:57muy famosos. Este, yo pongo siempre esta
00:05:01esta foto para los jóvenes. Ganaron el
00:05:04premio Nobel. Ya van a ver por qué.
00:05:06Porque e Del Brook está usando sandalias
00:05:10franciscanas que se usan ahora y Luria
00:05:12está usando una especie de all stars que
00:05:16sí que se usan también ahora y estos
00:05:19fines de la década del 40. Excelente.
00:05:21Del Brook y Luria demostraron.
00:05:23El fascismo está volviendo también,
00:05:24Alberto.
00:05:26Sou
00:05:27se usa ahora se está usando [risas]
00:05:28justamente Luria era un gran luchador
00:05:31antifascista, un gran demócrata este más
00:05:34allá del partido demócrata. Eh,
00:05:37demostraron las bases genéticas de la
00:05:38selección natural. Ellos fueron los que
00:05:40mostraron que la mutación preexiste a la
00:05:42selección. O sea, aquello que hablamos
00:05:45que las mutaciones se producen
00:05:46mayormente al azar y luego el medio
00:05:47selecciona lo que dejan más
00:05:49descendientes, fue demostrado
00:05:50experimentalmente por Luria y Del Brook
00:05:52y ganaron el Nobel. Por eso acá los ven
00:05:55a Watson y Creek, este, fotografiados,
00:05:58ni bien eh lograron elucidar la
00:06:01estructura del ADN. Eh, Watson era un
00:06:04[ __ ] para decir lo era tenía 20 y
00:06:07pico de años este y ambos ganaron el no
00:06:11en el 62 y van a ver que alguien más
00:06:12debería haberlo ganado, pero no lo ganó.
00:06:15Ahora, Crick está señalando a la al
00:06:18modelo de la molécula de ADN con algo
00:06:20que se conocía como regla de cálculo,
00:06:23que era un instrumento que usaba mi
00:06:24papá, que era ingeniero y que ya no se
00:06:26usa más porque hay calculadoras y
00:06:27computadoras, inteligencia artificial,
00:06:29que permitía obtener hacer operaciones,
00:06:33multiplicar, sacar raíz cuadrada, sacar
00:06:36cuadrados, cubos, todo con una reglita.
00:06:39¿Por qué Cricck señala a la molécula de
00:06:41ADN con una regla de cálculo? Porque el
00:06:43mensaje es que hasta el 53 la biología
00:06:46era mayormente una ciencia de la
00:06:48descripción, ahora empieza a ser una
00:06:50ciencia de la medición. Estamos midiendo
00:06:53moléculas, viendo distancias y eso es lo
00:06:55que es la base de la célula viva. La
00:06:58persona que merecía haber ganado el
00:07:00Nobel también es Rosalyn Franklin, que
00:07:02fue una mujer que trabajaba en otro
00:07:04laboratorio, trabajaba en Londres, no en
00:07:06Cambridge, y que les permitió a Watson y
00:07:09Creek elucidar el modelo junto con otros
00:07:11datos, no solo con los de ella. Pero lo
00:07:13peor es que el jefe de ella no le dijo a
00:07:15ella que le estaba dando los datos a
00:07:17ellos dos,
00:07:17los tomó como propios. Sí, exactamente.
00:07:19Es un ejemplo típico de machismo, de
00:07:21ninguneo, de la mujer en la ciencia. Y
00:07:24Franklin podría haber ganado el el
00:07:27Nobel, pero se murió antes de Cáncer
00:07:29porque se murió en el 58 y el Nobel fue
00:07:31del 62. No lo sabemos si lo habría
00:07:33ganado, pero que hubo machismo, que hubo
00:07:35misoginia, no hay duda. Y de hecho,
00:07:39Watson en toda su vida se murió el año
00:07:41pasado, fue un racista de primera, fue
00:07:44un misógino de primera. Y yo lo cuento
00:07:47eso en el libro No, no está bien, está
00:07:48mal. Cuento específicamente cuáles
00:07:50fueron las declaraciones y las acciones
00:07:52de Watson que han hecho que no se le
00:07:54quitara el Nobel en vida, pero sí que se
00:07:57lo excluyera de muchas academias y
00:07:59lugares académicos por estas actitudes.
00:08:02¿Sigo?
00:08:03Sí, por favor.
00:08:04Por favor.
00:08:05Bueno, este es el paper original de
00:08:06Watson y Creek y yo voy a hacer es una
00:08:09página sola. Ven la el modelo de la
00:08:11doble hélice. Y yo voy a hacer hincapié
00:08:13en una frase famosa que dice, "No ha
00:08:15escapado a nuestra atención que el
00:08:17apariamiento específico que hemos
00:08:19postulado, o sea, Aníbal Troilo Carlos
00:08:20Gardel,
00:08:22sugiere inmediatamente un mecanismo de
00:08:24copia posible para el material genético.
00:08:26Y entonces así, si las dos hebras que
00:08:30están apareadas por estas bases que se
00:08:32enfrentan se separan, las dos azules se
00:08:36separan, cada una puede servir para que
00:08:39sobre ella se forme una nueva que va a
00:08:43ser exactamente igual a la que se separó
00:08:45del otro lado, porque siempre frente a A
00:08:46va T, frente a T va A, etcétera.
00:08:49¿Y cuál es la importancia de eso? Es que
00:08:50eso implica lo que yo digo, como dice
00:08:53Serrate en su canción, hasta el 53
00:08:56sabíamos que a menudo los hijos se nos
00:08:58parecen,
00:08:59pero no sabíamos por qué.
00:09:02O sea,
00:09:02no sabíamos hasta el 53,
00:09:03no sabíamos qué es lo que hacía que de
00:09:06ratones surjan ratones, que de trigo
00:09:08surja trigo, que de elefante surja
00:09:10elefante y que de ombues surja ombues.
00:09:12Y esta investigación buscaba responder
00:09:14esa pregunta. No,
00:09:15no, no buscaba. Bueno, sí, en realidad,
00:09:17como dije, los físicos y ellos mismos
00:09:19querían entender las leyes por las
00:09:23cuales a nivel molecular se transmitía
00:09:26la información, pero cuando eh ellos
00:09:29encontraron esto y dedujeron esto, se
00:09:32les iluminó todo. Años después se
00:09:34demostró que lo que ellos predijeron en
00:09:36el trabajo fue así. Un famoso
00:09:38experimento me dice se tal que se cuenta
00:09:40en la materia, pero van a tener que
00:09:41cursarla porque no. [risas]
00:09:45Bueno, entonces es la primera vez que se
00:09:48demuestra o se postula cómo puede ser
00:09:52que de una célula salgan dos células
00:09:54iguales. Y vos mencionaste también la
00:09:55mutación, que también puede haber
00:09:57errores en la copia, en la copia del
00:09:59fabricación de la nueva hebra que puedan
00:10:02fijarse a las generaciones siguientes
00:10:04como cambio, porque si todo fuera
00:10:06extremadamente fiel no había
00:10:08variabilidad,
00:10:09seríamos igual que nuestros padres.
00:10:10Sí, seríamos todos las todos bacterias
00:10:12clones
00:10:13clones. Exactamente. Hoy por ahí si
00:10:15tenemos tiempo hablamos de clones.
00:10:17Bueno, si va bien hasta ahí les voy a
00:10:19leer una carta que Crick mandó a su hijo
00:10:22Michael que tenía 11 años cuando
00:10:25descubrió la estructura del ADN y antes
00:10:27de publicarla en Nature. Michael, que
00:10:29todavía creo que vive, fue un
00:10:32programador, un este elaborador de
00:10:35juegos informáticos y no era biólogo, no
00:10:39fue biólogo y Michael estaba internado
00:10:42en un internado en Inglaterra y Crick le
00:10:45escribe esta carta. que dice así:
00:10:47"Querido Michael, Jim Watson y yo
00:10:50probablemente hemos hecho un
00:10:51descubrimiento muy importante. Hemos
00:10:53construido un modelo para la estructura
00:10:55del ácido deóxiribosa nucleico, léelo
00:10:57cuidadosamente, llamado forma abreviada,
00:11:00en forma abreviada ADN. Quizás recuerdes
00:11:02que los genes de los cromosomas que
00:11:04llevan los factores hereditarios están
00:11:05hechos por proteínas y de ADN. Nuestra
00:11:08estructura es muy bella. El ADN puede
00:11:10ser imaginado groseramente como una
00:11:11cadena larga con pedacitos chatos que
00:11:13sobresalen. Los pedacitos chatos se
00:11:15llaman bases. La fórmula más o menos es
00:11:18así. Y luego sigue. Ahora bien, tenemos
00:11:20dos de estas cadenas enroscándose entre
00:11:23ellas. Cada una es una hélice. La cadena
00:11:26hecha de azúcar fósforo está en la parte
00:11:29externa y las bases están todas en la
00:11:31parte interna. No lo puedo dibujar muy
00:11:33bien, pero se parece a esto. El modelo
00:11:36es mucho más lindo que esto. Ahora, lo
00:11:39interesante es que mientras hay cuatro
00:11:41bases diferentes, encontramos que solo
00:11:43podemos armar determinados pares de
00:11:45ellas. Las bases tienen nombres y ellos
00:11:48son adenina, guanina, timina y citosin.
00:11:50La llamaré AG, T y C. Encontramos que
00:11:53los pares que podemos armar, los cuales
00:11:54tienen una base de una unida a una base
00:11:57de la otra son A con T y C con G. Ahora,
00:12:01hasta donde podemos ver, en una cadena
00:12:03uno puede tener bases en cualquier
00:12:05orden. Eso se llama información
00:12:06genética.
00:12:08Si su orden está fijo, entonces el orden
00:12:11de la otra queda también fijo. Por
00:12:13ejemplo, supongamos que la primera
00:12:15cadena es la de la izquierda, entonces
00:12:16la segunda cadena va a ser la de la
00:12:18derecha. Si ha AT C A G en la izquierda,
00:12:21la otra va a ser T a G T.
00:12:25Es como un código. Si te dan un conjunto
00:12:27de letras, podrás escribir otras.
00:12:30Nosotros creemos que el ADN es un
00:12:32código.
00:12:34Esto es, el orden de bases. Las letras
00:12:36hace que un gen sea diferente del otro,
00:12:39así como una página impresa es diferente
00:12:41de otra. Podrás ahora ver como la
00:12:44naturaleza hace copias de los genes,
00:12:46porque si las dos cadenas se desenroscan
00:12:48en dos cadenas separadas y cada cadena
00:12:51hace entonces que la otra cadena se le
00:12:53junte, entonces porque A siempre va con
00:12:55T y G con C, tendremos dos copias donde
00:12:59antes tendríamos una. En otras palabras,
00:13:03pensamos que hemos encontrado el
00:13:05mecanismo básico de copiado por el cual
00:13:08la vida proviene de la vida. Yo les
00:13:11confieso que me sigue dando escalofrío.
00:13:14Aparte esto al hijo.
00:13:15Ahora voy a eso. [risas]
00:13:17La belleza de nuestro molos
00:13:21pares pueden ir juntos, aunque podrían
00:13:23apariarse de otra forma si estuvieran
00:13:24flotando libremente. Podrás entender que
00:13:27estamos muy entusiasmados. Tenemos que
00:13:28mandar una carta nature en uno o dos
00:13:31días, la que ustedes vieron. Lee esta
00:13:33con cuidado para entenderla. Cuando
00:13:35vengas a casa te mostraremos el modelo
00:13:37muchísimos cariños, papi.
00:13:39Impresionante.
00:13:40La carta se vendió por 6 millones de
00:13:43dólares en Cristi. Se remató
00:13:45la carta original.
00:13:46La carta en 2013. Se ¿Por qué esta carta
00:13:49puede valer 6 millones de dólares?
00:13:51¿Por qué, Alberto?
00:13:52Y porque está mostrándonos varias cosas.
00:13:54La primera, el la maravilla de un
00:13:57científico que descubre algo que
00:13:58revoluciona la idea de la vida y del
00:14:01mundo. Y la otra, la capacidad de
00:14:04transmitírselo a un niño de 11 años sin
00:14:07hacer metáforas pelotudas, [risas]
00:14:10sin bajar el nivel. Y eso es la
00:14:13docencia. En la docencia hay que hablar
00:14:16con precisión y con contenido, sin
00:14:19apabullar con cosas técnicas, pero
00:14:21tampoco hablando de globitos y pelotitas
00:14:23que andan por ahí. Eh, entonces es una
00:14:26carta maravillosa, maravillosa. Por eso
00:14:28valió en el remate 6 millones de
00:14:31dólares.
00:14:31Precioso. Espectacular.
00:14:34Alberto, una pregunta, [aplausos]
00:14:36¿qué es exactamente lo que le iba a
00:14:38mostrar? Ah, le iba a mostrar un modelo
00:14:41ese que vos viste que señaló con la que
00:14:44es en grande eh eh alambres o pelotitas
00:14:49que muestran cada átomo y cada unión
00:14:52entre átomos. Eso es lo que le iba a
00:14:54mostrar. Eso es lo que ellos dedujeron y
00:14:57era así. Es así. No se ve al
00:14:59microscopio. Hoy en día se lo puede hoy
00:15:01en día se lo puede ver a microscopios
00:15:03muy sofisticados, pero en la época de
00:15:04ellos no se veía, se deducía. Y yo no
00:15:07puedo explicar ahora por qué puede ser
00:15:09tan robusta un una evidencia de
00:15:11deducción de ciertos experimentos como
00:15:14una evidencia que se ve con los ojos,
00:15:15pero no puedo hacerlo ahora. Tengo cómo
00:15:17hacerlo, pero no ahora.
00:15:18Bien, perfecto. Lo dejaremos para una
00:15:20segunda temporada.
00:15:21Puede ser.
00:15:22[risas]
00:15:24Bueno, esto es un repaso. Vimos que el
00:15:26ADN está formado por esas hebras con las
00:15:29dos pares de bases. Vimos acá que esto
00:15:32ya lo vimos, que están en los
00:15:33cromosomas, pero vamos a ver qué es un
00:15:35gen. Si ahí vemos un una célula, un
00:15:39núcleo, un cromosoma y el ADN, los genes
00:15:42ya los vimos, son segmentos de ese ADN
00:15:45que están separados por ADN que no es
00:15:47génico, que se llama intergénico y que
00:15:49cumple funciones regulatorias, pero que
00:15:51no es tan esencial. En cambio, los genes
00:15:53son los segmentos rosados. Ahora, ¿qué
00:15:56hace cada gen? Da la orden para que por
00:15:59un proceso que se llama transcripción se
00:16:01fabrique una molécula de ácido ucleico
00:16:05ARN que tiene la misma secuencia que el
00:16:08gen, porque lo que hace es copiar una de
00:16:10las hebras del ADN del gen. Hay una
00:16:12enzima que hace eso. No puedo entrar en
00:16:14mucho detalle, pero todo gen hace que se
00:16:17fabrique una RN con una secuencia igual
00:16:20a una de las hebras del gen.
00:16:21Bien. Ese ARN llamado mensajero sale del
00:16:24núcleo del citoplasma y en el citoplasma
00:16:26se encuentra con unas partículas
00:16:28llamadas ribosomas, que tampoco voy a
00:16:30entrar en detalle, que lo que hacen es
00:16:33leer esa secuencia y cada tres bases que
00:16:36van leyendo va incorporando un
00:16:39aminoácido a la proteína que está
00:16:41fabricando. Y esto lo voy a representar
00:16:44así.
00:16:46Esa proteína se pliega y tiene función,
00:16:47pero eso lo vamos a ver.
00:16:49Los principales productos de los genes,
00:16:51no los únicos, son las proteínas. Ahí
00:16:53hay estructuras de proteínas, no sé, la
00:16:56mioglobina que es forma esférica, eh, no
00:16:59sé, la desóxidonucle a la izquierda
00:17:02abajo, que se pega el ADN, la, en fin,
00:17:04hay un montón. El colágeneno que es
00:17:06fibroso, que va a formar parte del bonus
00:17:09trck.
00:17:11¿Cómo se fabrican? Bueno, lo voy a
00:17:12simplificar.
00:17:14Esto se llama flujo de información
00:17:16genética. Se la información está en el
00:17:18ADN, por la transcripción se copia en
00:17:21una molécula de RN y en la traducción,
00:17:23en el citoplasma, cada tres nucleótidos,
00:17:25cada tres bases se incorpora un
00:17:27aminoácida, una cadena de polteína que
00:17:29es la que va a cumplir la función.
00:17:31Miren, acá se ve el ADN naranja
00:17:34que se replica de una generación a la
00:17:37siguiente, o sea, mantiene la
00:17:38información, se transcribe para formar
00:17:40el ADN mensajero y eso en el citoplasma
00:17:42se traduce para formar la proteína como
00:17:45de A3. tres bases del mensajero, un
00:17:48aminoácido adentro, otras tres bases,
00:17:51otro aminoácido adentro, otras tres
00:17:53bases, otro aminoácido adentro, otras
00:17:55tres bases y así de seguido.
00:17:59Entonces, la clave es tres y en la
00:18:01década del 60 se descifró qué tres bases
00:18:06codifican qué aminoácido. Pero acá hay
00:18:08un problema. Aminoácidos hay 20 en la
00:18:11naturaleza. 21, si consideramos unos 20,
00:18:1421. Y bases hay cuatro.
00:18:19Entonces, ¿cuántos tripletes de cuatro?
00:18:22Puede haber 64 tripletes.
00:18:26Pero hay 20 aminoácidos. Quiere decir
00:18:28que hay muchos tripletes que codifican
00:18:31el mismo aminoácido. Eso se llama
00:18:33degeneración del código genético. Código
00:18:36genético, como algunas personas, es
00:18:37degenerado.
00:18:41[risas] Hermoso. Esto se llama código
00:18:43genético, es el diccionario. Y o
00:18:45sorpresa, miren lo que dice a la
00:18:47derecha, es universal. ¿Qué significa
00:18:50que es universal? que todos los seres
00:18:52vivos tenemos el mismo código genético.
00:18:55Todos, los que están ahora y los que se
00:18:58extinguieron. Esta
00:19:01que sea universal es una de las
00:19:04todos los seres vivos, un dinosaurio,
00:19:06una planta,
00:19:07todos el mismo código. El diccionario
00:19:09para traducir de la secuencia de bases
00:19:12del ADN y del ARN, que la copia a la
00:19:15secuencia de aminoácidos en una proteína
00:19:17es el mismo. Y esa es una de las bases
00:19:21de lo que yo dije el otro día, que
00:19:22pensamos que hay un origen único en
00:19:25Claro. Podría haber aparecido en partes
00:19:28en dos en tres eventos simultáneos y
00:19:30llegar al mismo código. ¿Entiende lo que
00:19:32digo?
00:19:33Sí, eso se llama convergencia evolutiva
00:19:34y la respuesta es muy poco probable.
00:19:36Muy poco probable.
00:19:37¿Por qué? Porque el código es
00:19:38arbitrario,
00:19:40químicamente es arbitrario. No hay
00:19:41ninguna razón por la cual tttila ananina
00:19:45y a UG atg
00:19:48es meteonina.
00:19:50Entonces, es arbitrario. Ya voy a las
00:19:52respuestas. Es arbitrario y universal. O
00:19:55sea, que cualquiera sea la arbitralidad
00:19:57por la cual se fue creando, generando al
00:19:59principio de la vida, quedó así porque
00:20:02cualquier cambio fue disruptivo, fue
00:20:05negativo. Entonces, siempre se
00:20:06seleccionó este.
00:20:08¿Podría haber existido otro código que
00:20:10no haya prosperado?
00:20:12Sí, sí, muy bien. Podría haber existido,
00:20:15¿no? Entonces, lo que podríamos decir
00:20:18es, no sabemos si la vida se originó una
00:20:20sola vez,
00:20:21este tipo de vida,
00:20:22capaz que se originó muchas veces. Pero
00:20:24esta es la que tuvo éxito
00:20:27y es escalofriante pensar en esas otros
00:20:29tipos, ¿no?
00:20:30Bacterias, células unicelulares. Pero
00:20:34mira, Marcos, es clave lo que dijiste
00:20:36porque habla de la cautela en las
00:20:38afirmaciones.
00:20:39Que yo diga que todos los seres vivos
00:20:42tienen el mismo código y eso habla del
00:20:44origen monofilético de la vida, no me no
00:20:47me obliga ni me ni me impulsa a decir
00:20:49que la vida se originó una sola vez. Lo
00:20:51que me impulsa decir es que si se
00:20:53originó más de una vez, esta es la que
00:20:55tuvo éxito.
00:20:57El origen monofilético es la causa de
00:20:59que todos los códigos sean iguales o que
00:21:02o que o el código significa
00:21:04el código te indicaev código la
00:21:06universidad y el código. Bueno, sigo
00:21:08porque me dieron límite.
00:21:10¿Quién, Alberto, quién te está atando
00:21:12las manos? Ustedes.
00:21:14Me salté una película.
00:21:16¿Cómo cambió el mundo? Desde que Watson
00:21:18y Creek, con la ayuda este
00:21:22abusada por ellos de Franklin, eh este
00:21:25descubrieron la estructura del ADN.
00:21:27Bueno, miren, una revolución en la
00:21:29medicina.
00:21:32Hoy en día hay diagnóstico de
00:21:34enfermedades hereditarias, infecciosas y
00:21:36cáncer gracias a los estudios de ADN.
00:21:39Hay remedios producidos por la
00:21:41tecnología de ADN recombinante,
00:21:43interferón, eritropolyetino, hormona de
00:21:45crecimiento, insulina, que se producen
00:21:47gracias al descubrimiento de Watson y
00:21:49Creek y muchos otros. Hay vacunas
00:21:51recombinantes, hay terapia génica, que
00:21:54es la posibilidad de modificar el genoma
00:21:56de una persona que está enferma para que
00:21:58se cure siempre a nivel de las células
00:22:00somáticas, no germinales, porque no está
00:22:02permitido. Hay animales transgénicos,
00:22:05hay medicina personalizada. Hoy en día
00:22:08muchos cánceres se secuencian los
00:22:10genomas de los pacientes para para
00:22:11definir qué tratamiento se sigue. Eso es
00:22:14personalizado.
00:22:15Hay anticuerpos monocles, cuya
00:22:18generación fue invento de nuestro
00:22:20colega, nuestro patriota César Milstein,
00:22:23que ganó el Premio Nobel. Hay medicina
00:22:25forense, hay vacunas a RN mensajero y
00:22:29hay determinación de identidad y lazos
00:22:31familiares
00:22:32por el estudio de la secuencia ADN.
00:22:35Hecho que tiene mucha importancia para
00:22:37la historia de nuestro país.
00:22:38¿Por qué?
00:22:39Porque vamos a ver ahora primero cómo se
00:22:41determina y después cómo se aplicó para
00:22:44conocer la verdad de delitos de esa
00:22:46humanidad.
00:22:48Miren, para entender cómo se utiliza el
00:22:50ADN para hacer estudios de paternidad,
00:22:53les muestro aquí un montón de
00:22:55individuos. Cada uno de ellos tiene 23
00:22:57pares de cromosomas, pero yo dibujé
00:22:59solamente un par para cada uno.
00:23:02Ese par de cada uno, uno viene de papá y
00:23:04el otro viene de mamá. Y a lo largo de
00:23:06esos cromosomas hay genes, pero el gen
00:23:09que yo estoy estudiando ahora por
00:23:11arbitrariamente es el que tiene
00:23:13gletritas y resulta que siempre hay dos
00:23:16variantes del gen en cada individuo,
00:23:19pero en la población puede haber más de
00:23:21dos variantes. Estas variantes se llaman
00:23:23alelos y en la población, en este caso,
00:23:25hay cinco, A, B, C, D y E. Entonces,
00:23:28José tiene un alelo A y otro A. Uno vino
00:23:31de papá, otro de mamá. María tiene uno B
00:23:34y otro B, uno de papá, pero por ejemplo,
00:23:36qué sé yo, Luisa tiene uno A y otro B,
00:23:39uno viene de papá, otro de mamá.
00:23:41Entonces, ¿cómo se aplica esto para
00:23:42poder saber si un hijo es hijo de de
00:23:45alguien en particular? Miren, Inés a E,
00:23:50¿la ven?
00:23:52Es hija de Marta. Está clara que Marta
00:23:55le dio el cromosoma que tiene la E.
00:23:58¿Lo ven?
00:23:59Sí. Y Marta está casada con Pablo.
00:24:08Pablo,
00:24:08Pablo está
00:24:10Pablo es doble
00:24:10engañado.
00:24:11Pablo no le pudo dar.
00:24:13Pablo, Pablo, te están mintiendo.
00:24:16Papá Garrón. Pablo.
00:24:18Ay, Pablito.
00:24:19El problema es que Inés cree que Pablo
00:24:21es su papá biológico,
00:24:23pero
00:24:23y un día dice, "Cheá." Marta está casada
00:24:26con alguien que le dice, le dice que
00:24:29Pablo es su papá biológico, pero
00:24:30probablemente Marta sepa que no lo es.
00:24:33Por lo menos lo duda,
00:24:34siempre lo suene ahí, tiene un recuerdo
00:24:37que dice, "Acá se me interpus."
00:24:39Está claro esto.
00:24:40La exclusión se determina muy fácilmente
00:24:43y es 100% segura. Es imposible que Pablo
00:24:46sea el papá biológico de Inés, porque si
00:24:49el alelo e proviene de Marta, el A tiene
00:24:53que provenir de un padre que tenga A y
00:24:56Pablo tiene DD. Está está boque abierto.
00:24:59[risas]
00:25:00O sea,
00:25:01o sea,
00:25:02Inés es hija de Luis de J.
00:25:04No sabemos. Vamos a ver, vamos a ver.
00:25:07Puede ser hija de Ramón.
00:25:08Sí,
00:25:09podría ser, pero les cuento que Ramón
00:25:11tiene 6 meses de vida.
00:25:13Está difícil. No hace espermatoz, o sea,
00:25:16que lo descarto.
00:25:17Lo descartamos a Ramón.
00:25:18Puede ser hija de José. Sí, podría ser
00:25:21hija de José. Está en edad de reproducir
00:25:23y de merecer, pero no lo puedo encanar a
00:25:25José solamente porque tenga una alelo a
00:25:28Ya que hay
00:25:29millones de varones incluso en la misma
00:25:31ciudad, en el mismo barrio donde vive
00:25:34Marta. Marta no la vi.
00:25:35Exacto. Quiere decir que con un solo
00:25:38geno incluir, pero sí puedo descartar.
00:25:41Descartar. Sí. Perfecto.
00:25:42Bravo.
00:25:43Bárbaro.
00:25:43Entonces, se usan muchos genes. Y acá
00:25:46hay un ejemplo. Acá cada barrita es como
00:25:48si fuera un código de barras. No se usa
00:25:50más este método, pero es muy didáctico.
00:25:53Y veo en un en la en una calle, en un
00:25:56carril, a la madre, al hijo y a dos
00:25:59padres alegados. Dos padres que podrían
00:26:01ser uno de ellos y otro sí. Entonces,
00:26:03miren, primero voy a ver en el hijo
00:26:06cuáles de esas banditas vienen de la
00:26:07mamá y son las que pinté en rojo. ¿Ven?
00:26:10La uno está en la mamá, la tres y la
00:26:12cuatro está en la mamá, la seis está en
00:26:15la mamá y la ocho está en la mamá. Eso
00:26:16lo venim.
00:26:18Eso quiere decir que todas las otras de
00:26:19quién tienen que venir,
00:26:20del papá.
00:26:20Bueno, de algunos es el dos.
00:26:23Es el dos. Muy bien. Porque el padre
00:26:25alegado uno,
00:26:27no le coincide ni una con las que tiene
00:26:30el hijo.
00:26:32En cambio, el padre alegado dos leero.
00:26:36Y acá, ¿por qué yo puedo decir que lo
00:26:38es? Porque la probabilidad de que tanta
00:26:41coincidencia de tantos genes, decenas o
00:26:44centenares de genes sea debida al azar
00:26:46es muy baja y la probabilidad de que sea
00:26:48debido a un lazo biológico es muy alto.
00:26:50Clarísimo.
00:26:51Ahora, Alberto, una pregunta. Si esa
00:26:53duda estuviese entre dos familiares,
00:26:56digamos, si la duda es si los padres es
00:27:00Pablo o José y Pablo y José son
00:27:01hermanos, es más complicado.
00:27:04Más o menos. La complicación es si son
00:27:06gemelos univitelinos,
00:27:08pero ahí ya sería un
00:27:09Pero hay casos. Esto, a ver,
00:27:12también lo puede resolver un abogado, no
00:27:14hace falta que lo resuelvas vos. No, lo
00:27:16que quiero decir es que hay los el tema
00:27:18de la afiliación a nivel familiar tiene
00:27:21anécdotas que llevarían un programa
00:27:23entero. Yo no me dedico a eso, pero
00:27:25Viviana Bernati y otra gente hoy en día
00:27:27se hacen todos los hospitales. Hay miles
00:27:29de anécdotas sobre gente que quiere
00:27:32confirmar paternidad o gente que quiere
00:27:33descartar paternidad y este relaciones
00:27:37como vos decís si son hermanos o no.
00:27:39Pero bueno, acá estoy introduciendo al
00:27:41hecho de que hoy en día esto es posible
00:27:43y esto esto comenzó y como veo que voy
00:27:45bien,
00:27:47el primer el primer gran eh caso de
00:27:51maternidad que se resolvió fue en
00:27:53Inglaterra por un científico brillante
00:27:56que se llama Sir Alec Jeffrees. En 1985,
00:28:00cuando yo estaba volviendo a mi
00:28:01posdoctorado de Inglaterra, Jeffrey
00:28:04recibe de un abogado el caso de un niño
00:28:06negro y una madre negra, los dos de
00:28:09Gana, Gana en África, donde el niño
00:28:12había ido a visitar a su padre a África
00:28:14y cuando vuelve los funcionarios de
00:28:16inmigraciones de Her Majesty the Queen,
00:28:19o sea, del Reino Unido, le dijeron, "No,
00:28:21no, no, no, no. Vos no entrás porque vos
00:28:25no sos el hijo de esta señora, sos el
00:28:27sobrino, no sos quien dice ser, sino que
00:28:29tenés un pasaporte falso.
00:28:32El abogado sabiamente lo contacta a
00:28:34Jeffris. Jeffris, toma ADN de la madre,
00:28:38toma ADN del niño ninguniñado, toma ADN
00:28:41del hermano del niño ninguniado y llega
00:28:45a la conclusión que la probabilidad de
00:28:47que sea sobrino de esa mujer es uno en,
00:28:50no sé, 30 millones y la probidad que sea
00:28:53hijo de esa mujer es altísima. O sea,
00:28:56que los caga los funcionarios de
00:28:58inmigración y le tienen que dar el
00:29:00ingreso al país.
00:29:01Y le dan el ingreso.
00:29:01Sí, le dan el ingreso.
00:29:02Lo resolvió.
00:29:03Lo resolvió. Es el primer caso
00:29:05histórico, está en los libros, de la
00:29:07resolución de una cuestionamiento de
00:29:08filiación resuelto por ADN.
00:29:11Perfecto.
00:29:12Bien.
00:29:14El otro día le dieron el Óscar a una
00:29:17batalla tras otra.
00:29:19La fabulosa película de Paul Thomas
00:29:21Anderson de 2025 y el coronel Lo
00:29:24interpretado por John Pen, maravilloso.
00:29:27También ganó el Óscar al mejor actor de
00:29:29reparto. Y no voy a spoilear totalmente,
00:29:31pero este hombre bastante [ __ ] y
00:29:35autoritario quiere saber si Wila es su
00:29:37hija biológica. Entonces recurre, si la
00:29:40vieron lo saben, si no la vieron, no voy
00:29:42a spoilear, a hacer un test de ADN en
00:29:45en una cajita,
00:29:46una cajita, esta cajita de acá y
00:29:48aparecen unas banditas como las que yo
00:29:50les mandé recién. Todo esto es
00:29:52inventado, ¿no? Esta cajita la hicieron,
00:29:55yo me fijé, la hicieron como si fuera un
00:29:57aparato complicado de mentira porque no
00:29:59se hace así ni con banditas ni tan
00:30:01rápido, pero está exactamente lo mismo
00:30:04que les conté
00:30:05y ustedes tendrán que ver la película
00:30:06para ver si realmente es la hija o no es
00:30:08la hija.
00:30:09Creo que la vimos todos.
00:30:10Sí, la vimos. Hay 15,000 personas viendo
00:30:12en este momento y quizás 100,000 que
00:30:14vean el video que no,
00:30:15que no.
00:30:16Alberto, eh, siempre en las pelis
00:30:18también se ve por ahí la típica de
00:30:20arrancarle un pelo a alguien. ¿Qué qué
00:30:22material se necesita?
00:30:23Bueno, tiene que ser un pelo de raíz
00:30:25porque el pelo, que es una proteína
00:30:27llamada keratina no tiene ADN, es
00:30:29proteína pura. Lo que sí tiene ADN son
00:30:32las células de la raíz.
00:30:34¿Quieres un vaso de agua,
00:30:36Bien? Sigo. Tiene que ser células de la
00:30:37raíz.
00:30:38Perfecto.
00:30:39Bien. Y cómo se aplicó esto a las
00:30:42abuelas de Plaza de Mayo para poder
00:30:44determinar la afiliación de sus nietos.
00:30:49Tiene que ver porque en todas nuestras
00:30:50células, además de núcleo, hay
00:30:52mitocondrias y las mitocondrias tienen
00:30:55su propio ADN. Entonces, yo voy a ir
00:30:57despacito acá para mostrar que si acá
00:31:00hay una abuela
00:31:01en sus células, en el núcleo hay ADN y
00:31:04en las mitocondrias hay ADN mitocondrial
00:31:08que está pintado de celeste. ¿Lo ven?
00:31:10Celeste. Bien.
00:31:12Si esa abuela generó un óvulo y se
00:31:15fecundó por el espermatozoide del
00:31:17abuelo, cuyo ADN lo pinté de verde
00:31:19arbitrariamente,
00:31:21el cigoto va a tener ADN mitocondrial de
00:31:25celeste y ADN nuclear que va a ser un
00:31:27poco de uno y un poco de otro. Y eso dio
00:31:29origen a la madre que hoy en día está
00:31:31desaparecida.
00:31:32esa madre desaparecida, si generó un
00:31:35óvulo que se fecundó por el patatozoide
00:31:37del padre desaparecido, va a dar un
00:31:40cigoto que va a tener en su núcleo un
00:31:42poquito de rosado, un poquito de verde,
00:31:44un poquito de rojo, pero el ADN de su
00:31:46mitocondria sigue siendo celeste y su
00:31:48secuencia cambia de un individuo a otro,
00:31:50pero sigue siendo la misma que la de la
00:31:52abuela. Entonces este sigoto dio origen
00:31:55al nieto apropiado, que en sus células
00:31:58cuando le hagan el no importa ya mucho
00:32:00que tengan el núcleo, que tienen que ver
00:32:02si el ADN la mitocondria es igual al de
00:32:04la abuela. Perfecto.
00:32:05¿Y qué pasa como en los crímenes de la
00:32:08dictadura
00:32:10los padres no están disponibles, salvo
00:32:13ahora por el equipo argentino de
00:32:14antropofología forense, cuando en raros
00:32:16casos se identifican los que fueron
00:32:18enterrados en tumba n tumbas NN, pero
00:32:21esa generación fue masacrada y muchos de
00:32:24ellos fueron tirados al Río de la Plata
00:32:26y y no existen los cuerpos. Entonces, en
00:32:30ausencia de todo eso,
00:32:33hay un lazo directo entre la abuela y el
00:32:37nieto que determina la afiliación con
00:32:40una certeza altísima,
00:32:43no solamente con el ADN de la abuela,
00:32:46puede ser de los tíos maternos del
00:32:48nieto, porque los tíos maternos son
00:32:50hijos de esa abuela y si la abuela no
00:32:52dio su adeno no está, van a tener las
00:32:54mitocondrias de la abuela porque las
00:32:56mitocondrias se heredan siempre por la
00:32:58vía femenina.
00:32:59Ah, perfecto. Oigos paternos no sirve.
00:33:02Alberto, antes de esto ya se habían
00:33:04hecho estudios de de índice de relación.
00:33:07Se habían hecho estudios con antígenos
00:33:09de hisocompatibilidad, pero esos
00:33:11estudios tanto como estos con
00:33:12mitocondrias son la gran la gran el gran
00:33:16aporte a a nuestro país de esta mujer
00:33:20extraordinaria que se llama Mary Claire
00:33:22King.
00:33:23Mary Clire King, que es una gran amiga,
00:33:26fue la que empezó a resolver el tema de
00:33:29las abuelas. Y fíjense, el genetista,
00:33:32además ella descubrió por primera vez un
00:33:35gen que causa o que que está asociado al
00:33:38cáncer de mama y que eso permite hacer
00:33:41diagnósticos certeros. Bueno, está está
00:33:45digamos nominada para el Premio Nobel.
00:33:47Yo como soy miembro de la Academia de
00:33:48Ciencia de Estados Unidos, nomino gente
00:33:50al Premio Nobel y a ella la vengo
00:33:52nominando hace mucho tiempo, pero no soy
00:33:53el único, eh, mucha gente la nomina.
00:33:55Bien,
00:33:56Alberto, una pregunta. Hoy salió la
00:33:58noticia de que a los 12 que habían
00:34:00encontrado el equipo prolegía forense en
00:34:02Córdoba, finalmente, bueno, los nombres
00:34:04de los dos identificados, eso se hace
00:34:06con los genes de los familiares también.
00:34:08Sí.
00:34:08O sea,
00:34:08sí, si hicieron análisis de ADN, lo
00:34:10hacen de esa manera. Sí.
00:34:12O sea, necesariamente tienen que tener
00:34:13familiares a los que se le puede traer
00:34:15para
00:34:15o depositados en el banco.
00:34:17Claro.
00:34:18Bueno, acá ven una foto famosa de Mary
00:34:20Clire King a la izquierda. Está un poco
00:34:22chiquita. ¿La la pueden ampliar solo esa
00:34:24foto? Es increíble esa foto,
00:34:26¿eh? Con Estela de Carloto sacada 1983,
00:34:29con Néida, que no me acuerdo el apellido
00:34:31ahora, en el medio, este, donde ella les
00:34:33muestra en un tubo cómo es el tema. Y
00:34:37acá ven a otro de los héroes, ahora sí,
00:34:41mostrame por favor, a Víctor Penchase.
00:34:43Es un médico genetista argentino que
00:34:46trabajaba en un hospital de Nueva York y
00:34:48al cual las abuelas fueron a consultar
00:34:51para preguntarle cómo podían determinar
00:34:54eh la filiación de los nietos respecto
00:34:57de los abuelos cuando faltaban los
00:34:59padres.
00:35:00O sea, este procedimiento no Víctor la
00:35:04recomendó a Mary Claar y a Cristiano
00:35:05Regrego, un genetista chileno que
00:35:07trabajaba en Estados Unidos y ellos
00:35:09desarrollaron
00:35:11eh
00:35:12Néida Gómez,
00:35:13Néida Gómez, perdón. Ellos desarrollaron
00:35:15el e el índice de abuelidad que al
00:35:19principio no se hacía con mitocondria,
00:35:20pero fue Mary Claire la primera que hizo
00:35:22con mitocondria y hoy se hace con otros
00:35:24marcadores, no solo mitocondriales, para
00:35:26hacer todo este estudio mucho más
00:35:28certero. ¿Y dónde se hace? se hace en el
00:35:31Banco Nacional de Datos Genéticos acá en
00:35:33la Argentina, que es
00:35:36una institución de fama mundial, porque
00:35:39ahí somos pioneros en esto en la
00:35:41Argentina que lamentablemente el
00:35:43gobierno del Pendeciero quiso destruir,
00:35:45pero se ha tratado de evitar que eso
00:35:47ocurra. Y también, por supuesto, lo que
00:35:50ustedes conocen el equipo argentino de
00:35:52antropología forense, que no se ocupa
00:35:54solamente de casos de desapariciones en
00:35:56la Argentina, sino en todo el mundo, y
00:35:58también de casos que no tienen que ver
00:36:00con apropiaciones o con raptos de de
00:36:04niños.
00:36:06Voy a decir una cosa respecto de la
00:36:08paternidad biológica y la paternidad
00:36:11adoptiva.
00:36:12Por supuesto que yo no creo en el
00:36:15determinismo de los genes y creo que si
00:36:18un niño es adoptado, esos padres que lo
00:36:20adoptan son sus verdaderos padres. son
00:36:23sus padres que lo quieren, lo crían, lo
00:36:25educan, lo visten, eh lo corrigen, lo
00:36:28mandan a la escuela, le dan amor, le dan
00:36:30alimento.
00:36:31Pero eso no se puede aplicar en los
00:36:33apropiados porque los apropiados son
00:36:36resultado de un delito, de un crimen. Y
00:36:39muchas veces los apropiadores fueron
00:36:43cómplices o artífices de ese crimen.
00:36:46Entonces, no es lo mismo defender el rol
00:36:49paterno de cualquier matrimonio, sea del
00:36:54mismo sexo, de distintos sexos o
00:36:55distintos géneros, perdón, que quiera
00:36:58adoptar.
00:36:59¿Estás emocionada?
00:37:00Me emocioné. Sí, sí, pero seguí. Seguí.
00:37:02Bueno, en [risas] cierta medida me hace
00:37:05bien que te emociones porque estamos
00:37:06hablando de algo que tiene que ver con
00:37:08la ciencia y con algo muy serio.
00:37:10Entonces,
00:37:10por supuesto que era un crimen y si es
00:37:12un crimen, la sociedad y la familia
00:37:15tiene que conocer la verdad. No se puede
00:37:17ocultar, no se puede tapar.
00:37:19Sigo.
00:37:20Sí, por favor, Alberto.
00:37:21Bueno, una revolución en la industria y
00:37:24en la agricultura. Nueva industria
00:37:26farmacéutica de la producción de enzimas
00:37:28de uso industrial. Si alguno tiene
00:37:30jeanes, vos tenés jeans. Antes se
00:37:32gastaban con piedras, hoy se gastan con
00:37:34una enzima que afloja la celulosa de de
00:37:39de la trama de tu tejido y libera el
00:37:42colorante y esa enzima se produce en
00:37:44bacterias por ADN recombinante. Eh,
00:37:47detección y contaminación de alimentos,
00:37:50animal extranjéos, ya mencioné,
00:37:52tipificación de semen de reproductores.
00:37:53No le vayas a vender el semen de
00:37:55cualquier toro a [risas] uno que paga
00:37:57millones de dólares por ese semen.
00:37:59Identificación de ganado robado, eso
00:38:01[risas] es cierto. plantas transgénicas
00:38:03que también transforman la capacidad de
00:38:06de y la sojización, que es un un evento
00:38:09que tiene que ver con un una planta
00:38:11transgénica, donde la culpa no la tiene
00:38:13la planta transgénica, sino su uso en
00:38:15todo caso si se abusa de ese uso y se se
00:38:19usan agroquímicos por fuera de el límite
00:38:22en que tienen que usarse.
00:38:25Esto es muy difícil, quiero decir que un
00:38:26gen aislado permite introducirse en
00:38:29distintas otras células. Esto lo llama
00:38:31ingeniería genética en bacterias, en
00:38:33levaduras, en células animales en
00:38:35cultivo, nóbulos fecundados para generar
00:38:37animales transgénicos en plantas y hacer
00:38:40terapia génica. Pero esto es muy rápido,
00:38:43no pasa nada. [risas]
00:38:45Ahora sí. Uh,
00:38:46vamos muy bien.
00:38:47No, de tiempo. Vamos bien.
00:38:48No, de tiempo, olvidate. No, pero esto
00:38:50me interesa muchísimo.
00:38:51¿Y qué investigamos en mi grupo en el
00:38:52Ifine Uba con ISET en el laboratorio,
00:38:56la cosa es que cada gen se descubrió en
00:38:58el año 1977,
00:39:02cada gen que está pintado en rojo acá,
00:39:04en realidad está formado por distintos
00:39:07segmentos del ADN, eh, algunos que están
00:39:10como ladrillos, que se llaman exones, y
00:39:12otros que están como líneas que se
00:39:14llaman intrones. Pero son todos ADN.
00:39:16Cuando se fabrica el ARN, que está en
00:39:19color mostaza, se copia todo, los exones
00:39:23y los intrones, pero luego dentro del
00:39:25núcleo ocurre un fenómeno realizado por
00:39:28una partícula por encima, muy complejo,
00:39:31que se llama splicing, que en inglés
00:39:32quiere decir corte y empalme. Los
00:39:34españoles usan un verbo que es ayuste
00:39:36con y ayuste, pero nadie entiende. No
00:39:39creo ni ellos entienden. [risas]
00:39:43Es como los términos en computación, que
00:39:44a veces hay que usarlo el término en
00:39:46inglés sin por eso ser
00:39:47anglófilo,
00:39:48o cipallo.
00:39:50Universaliza.
00:39:52Claro. Entonces se eliminan los intrones
00:39:55no del gen, sino de la RN inmaduro y se
00:39:57forma el ARN mensajero, el cual luego se
00:39:59traduce, como dije yo, cada tres
00:40:01núcleos, cada tres bases un aminoácido.
00:40:03Se forma la proteína. Estos splicing fue
00:40:06descubierto, como les digo, en 1977.
00:40:09Los dos que lo descubrieron también
00:40:11bastante conocidos míos, Phil Sharp y
00:40:15Richard Roberts.
00:40:15Conocidos personales.
00:40:17Personales, sí.
00:40:18Amigos. Tus amigos son ellos.
00:40:19No, amigos son los que invito a mi
00:40:21cumpleaños.
00:40:21Ah, okay, okay. Losás son conocidos.
00:40:24Okay, okay. Conocidos, conocidos.
00:40:25Ah, es un chiste.
00:40:26Bien, perfecto.
00:40:28Eh, amigote, no sé. Bueno, eh, ¿qué
00:40:31pasa?
00:40:33Existe una variante de esto que llama
00:40:35splicing alternativo, donde un mismo gen
00:40:38que fabrica muchas copias de ese ARN que
00:40:42contiene la secuencia de los exones y
00:40:43los intrones puede sufrir splicing de
00:40:47dos maneras distintas. Por ejemplo, en
00:40:49una manera a la izquierda se eliminan
00:40:51los dos intrones y en la manera de la
00:40:54derecha se elimina todo lo del medio,
00:40:56incluyendo al exon alternativo, como si
00:40:59fuera un largo intrón. Entonces da en
00:41:01este caso dos mensajeros distintos, dos
00:41:04ARN y dos proteínas distintas. Y esto
00:41:07también fue un cambio radical en el 778
00:41:11porque permitió entender que en nosotros
00:41:14un gen no codifica una sola proteína,
00:41:16sino que puede codificar varias. Un
00:41:19mismo gen codifica varias porque ese
00:41:21proceso de splicing puede darse de
00:41:23manera alternativa. Les cuento cómo lo
00:41:25cuento para un público que no sabe
00:41:27biología molecular. digo, el ADN es el
00:41:30gen, lo ven arriba y es como si diera la
00:41:33orden para fabricar el ARN precursor,
00:41:35que son varios cortes de una tela, todos
00:41:38iguales en longitud
00:41:40y luego esa partícula que hace splicing,
00:41:42que llama splicosoma, según dónde corte
00:41:45y dónde cosa,
00:41:47en la mismo corte de tela puede hacer
00:41:50dos sacos distintos, uno derecho y otro
00:41:52cruzado. es el material de partida es el
00:41:54mismo, pero genera dos variantes
00:41:57distintas y dos proteínas distintas.
00:42:00Entonces, la vieja idea de un gen, en
00:42:03una proteína desde el año 78, 80 se
00:42:06convirtió en un gen muchas proteínas.
00:42:08Te hago una pregunta,
00:42:09¿desde cuándo se empieza a hablar de gen
00:42:11y genética?
00:42:12Bueno, gen y genética es de principios
00:42:14del siglo XX, 1899, de fines del siglo
00:42:18XIX. Perfecto.
00:42:19Pero con una idea, siempre con idea que
00:42:21surge de los cruzamientos. de animales o
00:42:23de plantas y cómo se transmitía la
00:42:26herencia por cruzamientos. Había una
00:42:28idea de que el gen estaba en los
00:42:29cromosomas, pero quedaban dudas sobre si
00:42:32era ADN o era proteína. Hasta que vino
00:42:35eh un poquito antes de Watson y Creek se
00:42:38descubrió que realmente era el ADN, pero
00:42:39no se sabía cómo se replicaba.
00:42:41Okay.
00:42:44Entonces, el splicen alternativo parece
00:42:46ser la causa de la gran complejidad de
00:42:48los vertebrados, o sea, de nosotros.
00:42:50¿Por qué?
00:42:52Porque miren, un gusanito microscópico
00:42:55llamado Caenorraitis Elegance, que es un
00:42:57invertebrado microscópico de 1 mm de
00:42:59largo y formado por 1000 células. Acá lo
00:43:03ven nadando, es chiquitito.
00:43:12Tiene 19000 genes en cada célula.
00:43:16Okay.
00:43:22Y nosotros como sapiens somos un
00:43:25vertebrado macroscópico de casi 2 m de
00:43:28largo de altura formado por 10 a la 13
00:43:31células. Tenemos 21,000 genes en cada
00:43:33célula. Maradona era más bajito que 2 m.
00:43:36Eh,
00:43:36sí.
00:43:37Okay. Bueno, acá viene un un
00:43:41medium bonus track. Si yo pongo como
00:43:44homo sapiens un varón, me van a tildar
00:43:47de machista.
00:43:48No, pero a esta altura para nada.
00:43:50Entonces,
00:43:51entonces la puse al Ali. [risas]
00:43:56Él no sabía [risas]
00:43:58que no mide 2 met. No solo no sabía, no
00:44:02solo no sabía, se puso colorado, pero no
00:44:03sabía que cuando yo le mandé a [risas]
00:44:06Felipe, cuando le mandé a Felipe para
00:44:08que revisara el PowerPoint, la saqué a
00:44:11Lali.
00:44:12[risas]
00:44:13Está bien
00:44:13lo que ustedes digan. Alberto, yo estoy
00:44:16en una clase de biología.
00:44:18[risas]
00:44:19No importa. Espero que no te hayas te
00:44:20moleste.
00:44:21¿Cómo me va a molestar? Por favor. Dos
00:44:23petizos elegiste, Alberto. Bueno, está
00:44:25bien, ¿no? [risas]
00:44:28A ver, entonces no tenemos muchos más
00:44:30genes que el gusano, pero por menos
00:44:32antropocéntricos que querramos ser, no
00:44:34hay evidencia que tenemos somos más
00:44:36complejos que el gusano.
00:44:37Sí. No,
00:44:38pero no porque no porque
00:44:40pero no porque tengamos más genes.
00:44:41Okay.
00:44:43Lo que pasa es que el gusano con 19,000
00:44:45genes hace unas 25,000 proteínas
00:44:48distintas. Nosotros con 21,000 genes
00:44:50hacemos más de 100,000 proteínas
00:44:51distintas. En parte debido a este
00:44:54fenómeno que estudiamos en el
00:44:55laboratorio que se llama splicing
00:44:57alternativo, porque el splicing
00:44:59alternativo aumenta la capacidad
00:45:02codificante de nuestros genes, le
00:45:05permite a cada gen tener muchos. De
00:45:07hecho, cuando
00:45:09antes de ese año 85 en que yo conté que
00:45:11volví de Inglaterra porque y coincidió
00:45:14con con que Jeffris hizo el famoso caso
00:45:16de filiación,
00:45:18en el laboratorio de mi de mi maestro
00:45:20Tito Varale en Oxford descubrimos un gen
00:45:24que producía splicing alternativo y era
00:45:27el quinto caso de la literatura y y
00:45:30bastante novedoso era y nosotros
00:45:32pensábamos que era una rareza muy
00:45:34interesante. Con el tiempo se descubrió
00:45:36que el 98% de los genes humanos tienen
00:45:40splicin alternativo.
00:45:41Increíble.
00:45:42Bueno,
00:45:43esto es tu tema de estudio, ¿no?
00:45:45Es mi tema de estudio. Sí. No puedo
00:45:46contar.
00:45:46¿Hace cuántos años, Alberto, que
00:45:48estudias el SPL sin alternativo?
00:45:49Examente. Mira, cuando estaba en
00:45:50Inglaterra fue del 81 al 84, casi 85.
00:45:56Ahí empecé, pero cuando volví a la
00:45:57Argentina era muy muy difícil trabajar
00:45:59en splicing, entonces trabajé en
00:46:01transcripción durante algunos años, pero
00:46:04en el año 9697
00:46:07retomé el tema del splicing y ahí empezó
00:46:11la gran apertura de hallazgos que no
00:46:13esperábamos y que sigue hasta el día de
00:46:15hoy.
00:46:15O sea, que hace 30 años que estás
00:46:16estudiando así
00:46:17fácilmente. Sí. Y cada uno de los
00:46:20hallazgos significa una tesis doctoral
00:46:22de discípulos que hoy en día ya son
00:46:25profesores, porque yo ya soy viejito,
00:46:27este, ya son profesores aquí y afuera
00:46:29para Y tengo dos preguntas. La primera,
00:46:31¿seguís aprendiendo?
00:46:32Claro, sí, por supuesto.
00:46:35Sí, aprendo, aprendo.
00:46:38Bueno, voy a decirlo que algo que
00:46:42poco me emociona y debería ser un poco
00:46:43privado, aunque lo escribí en el libro,
00:46:45¿no? No está bien, está mal. Es que a mí
00:46:49lo que me aterroriza de mi muerte es que
00:46:51dejaré de aprender.
00:46:53O sea, es obvio que es un un sin
00:46:56sentido, ¿no? Pero, ¿qué es la vida si
00:46:58no es aprender constantemente? Pero no
00:47:02de una manera solemne, pedorra, este,
00:47:06aburrida, sino que aprender es
00:47:08disfrutar, como dije el otro día, del
00:47:09conocimiento. Pero no quiero meterme en
00:47:11eso porque me hago muy filosófico,
00:47:12¿no? Está bien, perfecto. E
00:47:14bueno, vamos a algunos ejemplos. Dale.
00:47:18Eh, ejemplo de la importancia del
00:47:20splicing alternativo en la evolución.
00:47:22Por ejemplo, lo que mencioné en aquel
00:47:24reportaje que vos me hiciste hace unos
00:47:26meses, pérdida de la cola en los
00:47:29ominoides. Hace 2 años se descubrió que
00:47:31una mutación al azar,
00:47:33¿no? Esas cosas me me
00:47:34ocurrida hace 25 millones de años que
00:47:37generó un nuevo splicin alternativo en
00:47:39uno de los 21,000 genes del ancestro de
00:47:42los ominoides. Ahora vamos a ver quiénes
00:47:43son los hominoides. Fue responsable de
00:47:45la pérdida de su colo. Miren, acá hay un
00:47:47árbol genealógico
00:47:49que muestra
00:47:51monos con cola,
00:47:54no ominoides, tienen cola y a partir de
00:47:57los que están en celeste son ominoides,
00:48:00monos sin cola, que están los grandes
00:48:02simios, están los gibones, está el
00:48:04orangután, está el gorila, están los
00:48:07chimpanés y está el ser humano. ¿De
00:48:10acuerdo?
00:48:11Ninguno de ellos tenemos cola. No
00:48:13tenemos lo que se conoce como un
00:48:14apéndice postanal.
00:48:17Apéndice postanal es porque la columna
00:48:18vertebral sigue como un apéndice más
00:48:20allá del ano.
00:48:21Bien, perfecto.
00:48:22Bien. Eh, el ancestro común a todos los
00:48:25hominoides, ahí dice 25 MA, 25 millones
00:48:29de años. Bueno, un grupo de
00:48:30investigación de Nueva York descubre una
00:48:33mutación que está presente solo en ellos
00:48:35y no en los monos con cola,
00:48:38que eh
00:48:42que tiene que haber sido la causa. Ellos
00:48:44demuestran que haber sido la causa por
00:48:46estudios en células, comparaciones, toda
00:48:49una serie de eventos indirectos. Lo
00:48:51mandan a publicar a Nature,
00:48:53Nature le dice, "No, no, no, no, no es
00:48:56suficiente, no es suficiente. Todo muy
00:48:58lindo. Pero si vos querés publicar en
00:49:00nuestra revista, tenés que demostrar
00:49:02algo más. Tenés que demostrar que si le
00:49:04metés esa mutación a un animal que tiene
00:49:06cola, la pierde. ¿Se entiende lo que
00:49:09digo?
00:49:09Perfectamente.
00:49:11Se la metieron un ratón.
00:49:13No, perdió la
00:49:15El de la derecha es un ratón normal con
00:49:18su cola y el otro le hicieron la
00:49:20mutación, se hace por ingeniería
00:49:21genética y nació sin cola.
00:49:25Lo demostró.
00:49:26Lo demostró. Sí. Después salió en hecho.
00:49:28Le dije, "No, ahora sí. [risas]
00:49:29Ahora esto abre la puerta a eh millones
00:49:33de posibles modificaciones en en
00:49:36ejemplares nuevos, ¿o no? Porque ahora
00:49:38en animales nuevos
00:49:39sí sería un poco deportivo. ¿Para qué
00:49:40queremos sacar la cola? por por
00:49:42cosméticamente un perro que no tenga
00:49:44cola.
00:49:45Esta mutación es la cola, pero pueden
00:49:46ser otras que sean eh
00:49:48Ah, sí, hay mutaciones morfológicas, hay
00:49:50muchas, pero la humanidad trata de con
00:49:53los humanos sobre todo no jugar. Está
00:49:57está prohibido.
00:49:58Eso es un límite moral,
00:49:59es un límite ético y ya un flaco que en
00:50:03China generó dos mellizas transgénicas
00:50:07supuestamente resistentes a una
00:50:09infección por por un virus fue en Cana.
00:50:12¿Y qué pensas de eso, Alberto? De esa
00:50:13discusión ética. Yo pienso que está bien
00:50:15que nos restrinjamos porque ya bastantes
00:50:17diferencias hay socioeconómicas entre
00:50:21los humanos como para introducir una más
00:50:24que solo la manejen los ricos y se hagan
00:50:26todavía más poderosos de lo que son
00:50:28ahora. No estoy en contra de cualquier
00:50:30modificación que se transmita la
00:50:32descendencia.
00:50:33Por ende, nosotros también.
00:50:34No, no podés tener una opinión distinta.
00:50:35[risas]
00:50:36No, pero por ejemplo,
00:50:37pero vamos a entrar dale dale.
00:50:39En en la búsqueda de de no sé, la cura
00:50:42contra el cáncer. Las curas son en un
00:50:45organismo
00:50:46ya adulto, en células del adulto, y no
00:50:49se transmiten a la descendencia. Para
00:50:51que se transmita la descendencia, la
00:50:53transgénesis o la cura tiene que ser
00:50:55dada en la línea germinal, en los
00:50:57ovarios que dan lugar a óvulos y en los
00:50:59testículos que dan lugar a
00:51:00espermatozoides. Sí, la terapia génica
00:51:02está todo bien, pero de adulto, de
00:51:05células somáticas,
00:51:07clarísimo,
00:51:07o de niño o de feto,
00:51:10pero ya ya este pluricelular. Bueno,
00:51:13sigo.
00:51:16Hay otro ejemplo de la importancia del
00:51:18espin alternativo en la curva de una
00:51:20enfermedad hereditaria devastadora y es
00:51:22la atrofia muscular espinal. Enfermedad
00:51:24en la que no voy a mostrar resultados
00:51:26nuestros, en la cual trabajamos ya hace
00:51:28unos años y hemos hecho aportes, pero
00:51:30voy a contar los resultados originales
00:51:33de un colega, este sí amigo, si
00:51:35estuviera en Buenos Aires lo invitaría
00:51:37mi cumpleaños, pero vive en Nueva York.
00:51:39Este,
00:51:39¿cuándo es tu cumpleaños, Alberto?
00:51:40El 30 de junio.
00:51:42Bien. Pero un colega que se llama
00:51:47Adrián Krainer, Kiner, que es uruguayo
00:51:50que hizo toda su carrera en Estados
00:51:52Unidos y es muy uruguayo y si él va a
00:51:53ver esto vas a ver. Es muy uruguayo,
00:51:56absolutamente [risas]
00:51:57genéticamente uruguayo.
00:51:58Es que hace chistes de Jaimito loco.
00:52:00Entonces, ¿quién otro que los uruguayos
00:52:03y los [risas] los argentinos hacemos
00:52:05chiste de Jaimit?
00:52:06El tema es que estudiando el splicing
00:52:08alternativo se sabía que en esta
00:52:10enfermedad había un defecto de splicing
00:52:12alternativo. Él desarrolla un fármaco,
00:52:14una herramienta que no voy a explicar
00:52:16cómo que corrige ese splicin
00:52:18alternativo.
00:52:20Los niños que nacen con esta enfermedad
00:52:22que es hereditaria heredan un alelo
00:52:24enfermo de cada padre, madre.
00:52:26Si no son tratados, mueren a los
00:52:3010 meses de vida porque no pueden
00:52:32respirar, porque sus células nerviosas
00:52:36no inervan bien a sus músculos. Sus
00:52:38músculos se atrofian y no pueden
00:52:40ventilar, no pueden mover, no pueden
00:52:42mover el diafragma ni los intercostales.
00:52:45Podrían sobrevivir con ventilación
00:52:47mecánica desde afuera que le insufle
00:52:50aire y a decir sobreviven hasta bastante
00:52:52grandes, pero están postrados de por
00:52:53vida. No tienen no tienen movilidad
00:52:55alguna. Entonces Adrián desarrolló este
00:52:59medicamento que corrige el splicen
00:53:01alternativo. Se eran los estudios
00:53:02clínicos y yo le voy a mostrar una
00:53:04película de uno de los bebés.
00:53:06A ver,
00:53:08esta es la foto de Adrián cuando era un
00:53:09poquito más joven.
00:53:10Hola, Adrián, te mandamos un abrazo
00:53:11grande, hermano.
00:53:13Bien.
00:53:15Este bebé 7 semanas de vida ya estaba
00:53:17diagnosticado con la enfermedad antes de
00:53:19empezar el tratamiento, que es una
00:53:20inyección en la líquido céfaloraquídeo
00:53:23en la la por detrás en la columna.
00:53:29Recuerden que a los 10 12 meses se
00:53:31habría muerto. Acá tiene 4 meses y medio
00:53:34de vida, no está ventilado y agarra
00:53:37objetos.
00:53:46Acá tiene un año de vida, sobrevivió y
00:53:49sostiene un objeto más pesado.
00:53:53Y acá tiene 20 meses y se para.
00:54:04y acá tiene 3 años, ahora ya tiene como
00:54:0610 o más y anda en triciclo.
00:54:09O sea, que esto es el mejor ejemplo de
00:54:13que sin investigación básica no hay
00:54:16transferencia al medio productivo ni la
00:54:18salud.
00:54:19Adrián es un capo del splicin
00:54:21alternativo mundial y utilizó después de
00:54:24muchos años su saber que terminó en
00:54:28generar la primera cura de una
00:54:30enfermedad neurodegenerativa.
00:54:33La cura no es 100%, los niños por ahí
00:54:35caminan con dificultad, pero
00:54:36sobrevivieron, no están ventilados.
00:54:39O sea, este es un ejemplo y hay otros,
00:54:41no es que solamente esto fue una
00:54:42otros hay muchos otros. Yo elegí el
00:54:44spacing alternativo
00:54:46afecta muchísimas cosas, pero yo elegí
00:54:48solamente uno que es la pérdida de la
00:54:50cola a nivel evolutivo y otro que es la
00:54:52cura de la enfermedad, de esta
00:54:54enfermedad.
00:54:56Bueno, miren, dije una hora vamos al
00:54:58bonus track. Bonus track.
00:55:00Sí, no tiene tan no es tan flashy, pero
00:55:03[risas]
00:55:03yo les dije que
00:55:06a la izquierda ven una cadena de
00:55:08aminoácidos y lo que se ve después es
00:55:10que esa cadena se va plegando en el
00:55:13espacio hasta formar esa pelota
00:55:15amarilla. Ese plegamiento es espontáneo,
00:55:19a veces es ayudado por otras proteínas,
00:55:21pero es mayormente espontáneo, solita y
00:55:23siempre adopta la misma forma. Y para
00:55:26los bioquímicos y biólogos moleculares
00:55:28es muy importante conocer la forma
00:55:30porque la forma está relacionada con la
00:55:31función.
00:55:34Y esto me lo mencionaste vos, Pedro, el
00:55:37Premio Nobel 2024 de de Miss Hasabis,
00:55:41eh, lo obtuvo, era un experto en
00:55:43inteligencia artificial porque él logró
00:55:45hacer un programa muy complejo que
00:55:48permite predecir cuál es la forma de la
00:55:50proteína, o sea, su función a partir de
00:55:53la secuencia aminoacídica, cosa que
00:55:54cuando yo empecé a dar clases hace 30
00:55:56años o 40 no se sabía.
00:56:00Bueno, entonces el tipo permite esto hoy
00:56:03en día, ya todos en todo el mundo usan
00:56:07ese programa Alpha Fold de Asabis para
00:56:11este predecir formas.
00:56:13Fue una revolución.
00:56:14Sí, sí. No se podría haber hecho ese
00:56:17programa si no hubiera sido porque
00:56:19durante 50, 60 años se habían
00:56:22determinado experimentalmente las formas
00:56:25de muchas proteínas.
00:56:27Entonces, con esa base de datos, él
00:56:29elabora el algoritmo, el programa. Sin
00:56:31esa base de datos experimental,
00:56:33imposible. Okay.
00:56:34Bárbaro.
00:56:35Hay una IA que sirvió para algo útil y
00:56:38en ciencia sirve mucho para mucho útil.
00:56:41El problema
00:56:42utilizando trabajo humano también.
00:56:43Eh,
00:56:44esto que decías vos, que sin esos datos
00:56:47eh recogidos por humano,
00:56:48¿no? Incluso con algunas elocubraciones
00:56:50en la la inteligencia artificial a nivel
00:56:52profesional es muy útil. Lo que es
00:56:55peligroso es a nivel de uso cotidiano y
00:56:58educativo, porque puede confundir y
00:57:00puede tomar por ciertas ciertas cosas a
00:57:03gente que no tiene capacidad crítica y
00:57:05que por lo tanto le puede dar
00:57:07información errónea. Pero eso es un tema
00:57:09muy largo. Eh,
00:57:10bien.
00:57:10Eh,
00:57:11es un capo este, a mí me cae bárbaro.
00:57:13[risas]
00:57:14Eh,
00:57:14jasabis.
00:57:15Sí, jasabis, sí, es muy bueno. Bueno,
00:57:17¿por qué voy a la estructura? Porque
00:57:19miren, hay un gen de una proteína
00:57:20llamada colágeneno.
00:57:22Ese gen, como ya vieron, se copia en
00:57:24ARN, se transcribe ese ARN, se traduce,
00:57:28se forman cadenas de proteína largas y
00:57:30esas cadenas, la estructura que adoptan
00:57:33espontáneamente es de una triple hélice.
00:57:36son alargadas y eso tiene mucho que ver
00:57:39con la función de esta proteína, porque
00:57:40miren, esta proteína forma fibras y esas
00:57:44fibras son las fibras de los tendones y
00:57:47son las fibras que forman el cartílago.
00:57:50O sea, es un una proteína que es
00:57:53secretada por la célula, manda fuera la
00:57:56célula
00:57:58y que opera en tejidos de sostén, hueso
00:58:02con hueso, tendón, hueso con músculo.
00:58:05Eso es lo que hace el colágeneno por su
00:58:06estructura fibrosa. ¿De acuerdo?
00:58:09Bien.
00:58:11El colágeneno se usa industrialmente.
00:58:13En la industria se lo desnaturaliza.
00:58:16¿Qué significa separar las tres cadenas?
00:58:18Porque las uniones que las unen son
00:58:19débiles con calor y se las separa. Se
00:58:23hace un polvo de ese colágeneno
00:58:25desnaturalizado
00:58:27y si se lo disuelve en agua caliente
00:58:31forma una solución donde las moléculas
00:58:34de agua, que son esos puntitos celestes,
00:58:36se meten en el medio, pero si se la
00:58:38enfría lentamente
00:58:40se achica y adopta con formación de gel.
00:58:49[risas]
00:58:50Y eso es la gelatina.
00:58:53Acá estamos. [aplausos]
00:58:55No la vi venir para nada.
00:58:56No, yo tampoco. Yo tampoco, pero para
00:58:58nada.
00:58:59Eso es la gelatina. La gelatina es el
00:59:01colágeneno desnaturalizado que viene de
00:59:03cartílagos y huesos que en la industria
00:59:06separan las hebras, la la las proteínas,
00:59:09una las tres las hacen un polvito y en
00:59:12tu casa le pones agua caliente. Es un
00:59:14líquido, pero cuando lo enfrías forma un
00:59:16gel, una gelatina.
00:59:18Colágeneno desnaturalizado.
00:59:19Sí, eso voy a empezar. Bueno, el tema es
00:59:23que para quienes no lo [risas] sepan y
00:59:25crean que si comen gelatina están
00:59:27comiendo algo de origen vegetal o que es
00:59:31compatible con lo vegano, no, no lo es.
00:59:34Viene del camión que lleva esos huesos y
00:59:37esos cartílagos que van a la fábrica de
00:59:40gelatina y ahí la hacen.
00:59:41Colágeneno desnaturalizado.
00:59:44[risas]
00:59:44Increíble. Eh,
00:59:46una hora, eh, prometí una hora. Tengo
00:59:48algo más, pero no sé si algo más, algo
00:59:51más
00:59:52algo más,
00:59:54algo más.
00:59:55Yo respondo a tu jefe.
00:59:56¿Cuál fue la clase la clase más eh
00:59:59masiva que diste, Alberto? De cuántos
01:00:01alumnos
01:00:02e en la facultad,
01:00:03¿sí? Bueno, o en la vida, en donde sea,
01:00:06¿no? En la facultad al principio de
01:00:09nuestra docencia teníamos 600 alumnos
01:00:11más o menos. Por supuesto, vienen mucho
01:00:14las teóricas, no son obligatorias, pero
01:00:15vienen mucho. Ahora estará, ahora está
01:00:17dividida en dos cuatrimes. Yo ya no
01:00:18estoy a cargo de la materia, pero doy
01:00:19clases y habrá 150 más o menos, pero sí,
01:00:22500, 600.
01:00:23Excelente. Esta clase tuvo 15,000
01:00:25personas, se portaron bastante bien.
01:00:27No sé, no veo que dijeron,
01:00:28no se portaron bárbaro. No, no, ninguno
01:00:30hizo kilomb
01:00:31y las últimas dos tienen cerca de
01:00:32100,000.
01:00:33Eh, su más. La primera tiene como 135000
01:00:37y la segunda va a llegar a la 100 ahora.
01:00:39No, es impresionante lo que está pasando
01:00:40con esto.
01:00:40Bueno, yo lo que quiero es que después
01:00:42la gente escuche el principio de esta
01:00:45clase porque se va a quedar con que yo
01:00:47dije que los negros no tenían Neandertal
01:00:50y lo único que es cierto es que no se
01:00:51cruzaron con Neandertal, pero un poquito
01:00:53tienen.
01:00:53Perfecto. [risas]
01:00:55Okay.
01:00:56Las es como cuando Rosalía pide perdón
01:00:58por [risas]
01:00:59Sí, sí, es lo mismo.
01:01:00¿Por qué pidió perdón Rosalía?
01:01:02No, porque viste que ahora las redes
01:01:04llevan a que algunas referentes
01:01:06culturales tenga que pedir perdón por
01:01:07frases que dijeron. Okay,
01:01:08desafortunadas en una entrevista. Bueno,
01:01:10en fin.
01:01:11Bueno, eh explico esto sería como otro
01:01:14bonus track. Todas las células de un
01:01:15individuo tienen los mismos genes porque
01:01:18todas vienen del cigoto, que es la unión
01:01:20del espermatoideoide con el lóvulo que
01:01:22se dividió por mitosis y dio todo el
01:01:24individuo adulto. Todas tienen los
01:01:26mismos genes. Por consiguiente,
01:01:29cualquier célula del adulto
01:01:33sería capaz de generar un organismo
01:01:35entero porque tiene todos los genes
01:01:37necesarios. ¿Están de acuerdo?
01:01:38Excelente.
01:01:40Sería, no es. Y [risas] ese es el
01:01:43clonado o clonación por transferencia
01:01:45nuclear que el primer mamífero que se lo
01:01:48clonó fue la oveja Dolly. Hoy en día,
01:01:50hoy en día se clona todo. Acá hay una
01:01:52empresa de fama mundial que clona
01:01:54caballos. En el polo. Casi todos los
01:01:56caballos son clonados.
01:01:57Polo. Bien. Entonces voy a explicar un
01:02:00poquito lo de Dolly, pero molestando a
01:02:02la gente porque a Dolly la voy a hacer
01:02:04negra. Está bien.
01:02:06La rebelde de la familia.
01:02:08Rebelde. Sí. [risas]
01:02:09Entonces, si yo tengo una oveja A que
01:02:13genera óvulos y a uno de sus óvulos le
01:02:17destruyo su propio núcleo, donde está el
01:02:19ADN que venía de esa oveja A y en lugar
01:02:22de ese óvulo unirlo con un
01:02:23espermatozoide, lo que hago es
01:02:25inyectarle con una piveta muy finita o
01:02:27por algún método eléctrico, un núcleo
01:02:31proveniente, en este caso, de una célula
01:02:33de la glándula mamaria de una oveja B,
01:02:35que a la sazón la dibujé negra para
01:02:37molestar. Eseigoto,
01:02:41[risas]
01:02:41ese cigoto lo reimplando en una tercera
01:02:44oveja C, que mientras sea hembra me da
01:02:47lo mismo, que sea A, B, blanca, negra,
01:02:50porque no va a aportar nada más que el
01:02:53las posibilidades de que el cigoto se
01:02:55reproduzca, genere un embrión y un feto.
01:02:57Y cuando nace, nace una oveja d que es
01:03:01genéticamente idéntica a quién, a la que
01:03:04aportó el óvulo o a la que aportó el
01:03:06núcleo. El óvulo,
01:03:08no,
01:03:09el núcleo.
01:03:09El núcleo.
01:03:11Lo repito.
01:03:13Tengo el óvulo de por el color,
01:03:15¿no? Pero bueno, el color lo delata. Te
01:03:18lo hizo a propósito.
01:03:19Sí, de hecho, [risas] la primeración por
01:03:21transferencia nuclear se hizo en ranas.
01:03:23La hizo Sir John Gordon, que se murió
01:03:25este año.
01:03:27Gordon ganó el Nobel por lo que hizo con
01:03:28Ranas, pero Wilmut, que es lo que hizo
01:03:31con la oveja, no ganó el Nobel porque
01:03:32era un trabajo práctico con mamíferos de
01:03:35algo que ya se hecho en este en, ¿cómo
01:03:39se dice? en anfibios, ¿no? Y Gordon lo
01:03:41que hizo es tomar eh el núcleo de una
01:03:44rana albina y se lo inyectó al al óvulo,
01:03:48al booscito de una rana verde y lo que
01:03:50obtuvo son ranas albinas porque es el
01:03:52núcleo el que tiene la información
01:03:54genética.
01:03:54Perfecto.
01:03:55Bueno, entonces D y B son como si fueran
01:03:59gemelos univitelinos, pero desfasados en
01:04:02el tiempo, pero tienen los mismos genes.
01:04:04De hecho, las mitocondrias son
01:04:05distintas, pero no voy a entrar en ese
01:04:07tema.
01:04:09Entonces,
01:04:11el hecho de que tengan los mismos genes,
01:04:12que sean clones, que sean genéticamente
01:04:14idénticos, indica que tienen idénticos
01:04:18destinos en la vida. Y la respuesta es
01:04:20no.
01:04:21No, porque el fenotipo, que es el
01:04:23aspecto la morfología, la fisiología, el
01:04:26comportamiento, es irremediablemente una
01:04:28combinación de lo que mandan los genes,
01:04:31que en este caso son idénticos, es el
01:04:33ADN, y la interacción de ese ADN con el
01:04:36ambiente. Entonces, en los gemelos, por
01:04:40más que estuvieron en el mismo útero,
01:04:43nacieron el mismo día, a veces son
01:04:45criados por los mismos padres, van a la
01:04:48misma escuela, los visten igual, o sea,
01:04:50tratan de uniformar el ambiente, aún así
01:04:53son distintos.
01:04:54A uno le gusta el dulce de leche y al
01:04:56otro no.
01:04:57Uno se porta bien y otro se porta mal
01:04:59enfermarse de algo. Si son varones, a
01:05:01uno le gustan las chicas y a otro le
01:05:02gustan los chicos. O sea, todo lo que
01:05:05tiene que ver con comportamiento, con
01:05:07funcionamiento, es interacción del
01:05:10genoma con el ambiente.
01:05:12Y Alberto, hoy lo que nos separa de la
01:05:14clonación humana también es ético.
01:05:16También es ético, aunque este chino los
01:05:18clonó.
01:05:20Ah, claro,
01:05:20pero fue en cana.
01:05:22[risas]
01:05:26Cualquier mamífero puede clonarse. O
01:05:27sea, digo, más allá del del sistema,
01:05:31teóricamente
01:05:32todos los aparatos reproductivos, todo
01:05:34están preparados para eso.
01:05:35Teóricamente sí.
01:05:37Ahí terminé. Teóricamente sí, perdón.
01:05:39Sí, pero hay dificultades técnicas que
01:05:42dependen de cada mamífero o de cada
01:05:44vertebrado. Okay.
01:05:47¿Te quieres clonar, Marcos?
01:05:49No, no, pero si si digo si es solo un
01:05:52tema ético, siento que
01:05:54va a pasar eventualmente [risas]
01:05:56porque si hay algo que se que es fácil
01:05:57de quebrar en este sí, ya te digo que ya
01:06:00se quebró, ya lo quebró una persona y
01:06:03hay una condena mundial a eso y fue fue
01:06:06preso, pero no es eso, es que sí,
01:06:08cualquier descubrimiento de la ciencia
01:06:10puede utilizado puede ser utilizado para
01:06:13el [ __ ]
01:06:16Sí. No te voy a negar que pero no es
01:06:19algo, no hay una necesidad social ni
01:06:22económica ni médica para hacerlo,
01:06:26porque en última instancia
01:06:29si
01:06:31bueno, yo no creo en el determinismo no
01:06:34creo, no estoy convencido que el
01:06:35determinismo biológico es una
01:06:36deformación, o sea, los niños, los hijos
01:06:40son los que uno cría y quiere, no los
01:06:42que uno engendró. Si los engendró
01:06:44fenómeno, va a encontrar algunos rasgos
01:06:46parecidos, pero todo lo demás viene de
01:06:50la combinación de ese esa genética con
01:06:53el ambiente. Pero sí, sí se podría
01:06:55hacer, no se hace ni está permitido,
01:06:57pero se podría hacer. Sí.
01:06:59Alberto, te vamos a aplaudir primero.
01:07:01Sí,
01:07:02Alberto, [aplausos]
01:07:04hoy fue tremenda la
01:07:05Hoy fue tremenda,
01:07:06impresionante,
01:07:07porque aparte explicas todo de una
01:07:09manera y con una mirada que es realmente
01:07:11espectacular. Gracias. Mira, te lo voy a
01:07:14hoy estoy filósofo.
01:07:16Eh,
01:07:18tengo una frase también que no es mía,
01:07:19pero la adopté hace mucho tiempo, que
01:07:21uno no enseña lo que sabe, uno enseña lo
01:07:23que es.
01:07:24Yo no puedo disociar mi posición frente
01:07:27a la política y a la vida del contenido
01:07:30que enseño. Lo que no puedo es ser
01:07:33deshonesto intelectualmente y sesgar lo
01:07:36que enseño de manera tal de que se
01:07:38acomode a mi visión del mundo
01:07:40socializante. Pero sería peor ocultarlo
01:07:44o o hablar de una neutralidad que no
01:07:47existe ni para los científicos ni para
01:07:49los periodistas. Aclarémoslo. No hay
01:07:52neutralidad.
01:07:54Hay honestidad intelectual, pero no hay
01:07:55neutralidad.
01:07:57Alberto, ¿de qué va a ser la cuarta y
01:07:59última clase? va a ser de algo que no es
01:08:02mi tema, pero que me fascina, que es los
01:08:04descubrimientos fundamentalmente de un
01:08:06gran primatólogo
01:08:08eh neerlandés llamado Franz de Bal, que
01:08:11se murió hace 2 años, sobre la
01:08:14existencia de empatía, de solidaridad y
01:08:17de justicia y de inteligencia también,
01:08:19pero eso por otros, en los animales.
01:08:22Si los animales distinguen entre el bien
01:08:23y el mal, por ejemplo.
01:08:24Exactamente.
01:08:25¿Nos puedes spoilear un poquito?
01:08:27Sí, distinguen [risas]
01:08:29algunos. Algunos, no todos.
01:08:34La gente no acepta que sea la última
01:08:36clase.
01:08:37Pero yo les digo,
01:08:39dale dale. Dec.
01:08:40Sí. Miren, cuando creo que no sé no sé
01:08:42no sé si se los conté a ustedes. Cuando
01:08:44yo llegué por mi al Reino Unido para
01:08:46hacer el postdoctorado, ya había hecho
01:08:47el doctorado, toda mi educación fue en
01:08:49la Argentina. Yo no trabajé más que 3
01:08:51años en en el en el Reino Unido. Yo veía
01:08:54algún programa de televisión que me
01:08:55gustaba mucho y que duraba un mes y
01:08:57medio, todo un día por semana, un mes y
01:09:00medio. Y al final de ese mes y medio,
01:09:01dos meses, decían, "Bueno, volveremos el
01:09:04año que viene." Yo decía, "Pero yo no
01:09:06estoy acostumbrado a esto en la TV
01:09:08Argentina. Los programas semanales duran
01:09:11hasta que se caen, hasta que hasta que
01:09:13los echan o hasta que
01:09:15el rating deja de acompañar." CL, pero
01:09:16no tenían esa dinámica de que había algo
01:09:19preparado que duraba un cierto tiempo
01:09:23del año y que después con otra energía,
01:09:25con otra volvía al año siguiente. Ahora
01:09:28lo tenemos con las series y las
01:09:31temporadas. Eso existe, pero eso no
01:09:33existía cuando yo era joven. En la tele
01:09:36te brindaba cosas que si eran una vez
01:09:38por semana, no tenían continuidad. Si
01:09:40era una telenovela, se acababa la
01:09:42telenovela y venía otra.
01:09:43Okay. Eh, nos estás frisando ya para el
01:09:45año que viene, Alberto.
01:09:47Segundo semestre.
01:09:48Vamos a ver, vamos a ver, vamos a
01:09:50encontrarlo. Y si no sepan, amigos, que
01:09:52todas estas columnas quedan subidas
01:09:53para verlas una y otra vez.
01:09:54Y si las volvés a ver, que a mí me pasó,
01:09:55le encontrás cosas que por ahí no
01:09:57entendiste la primera y que también
01:09:59científicos brillantes, argentinos hay
01:10:01un montón y que podemos seguir teniendo
01:10:03clases acá.
01:10:04Tengo candidatos para recomendarse.
01:10:06Bien, bien.
01:10:07Alberto, quiero que veas un poco el
01:10:08chat. Alberto Coremlit va a leerlos, así
01:10:10que eh
01:10:12igual están todos diciendo cosas
01:10:15hermosas,
01:10:15eh. Sí, la verdad que es hermoso esto y
01:10:17estamos realmente muy
01:10:18El mundo necesita más Alberto. [risas]
01:10:20Sí, están pidiendo que el dijimos eso en
01:10:22el 2019.
01:10:24Están pidiendo clonarte, Alberto.
01:10:26Yo también lo dije. [risas]
01:10:30Eh, amigos, quiero decirles, voy a voy a
01:10:33eh algo de lo que venimos hablando mucho
01:10:35esta semana, que este es un mundo, una
01:10:37industria que que donde todos compiten
01:10:40por ser más rápido, más ruidoso, más
01:10:41superficial y hoy miles de personas,
01:10:44ustedes eligieron frenar un poco y
01:10:46tratar de entender cómo funciona la
01:10:48vida, entender de qué estamos hechos. Y
01:10:50eso, la verdad que no es una casualidad,
01:10:52eso es una comunidad que nos llena de
01:10:54orgullo, que es la comunidad de
01:10:55gelatina. Pero las comunidades si no se
01:10:57organizan, bueno, eh tienen serios
01:10:59problemas y este tipo de contenido tiene
01:11:02que sostenerse. Por eso, si sentís que
01:11:04vale la pena esto que estamos haciendo,
01:11:05y yo sé que sentís que vale la pena, no
01:11:07lo dejes solamente en una buena idea o
01:11:09en una buena clase, por favor, asociate
01:11:11a gelatina. Entra a gelatina.com.ar
01:11:13puntuar en este momento o escane QR que
01:11:15figura en pantalla y por la módica suma
01:11:17de 7,000 pesos por mes, ya podés ser
01:11:19parte del financiamiento para que este
01:11:21medio siga creciendo, siga existiendo y
01:11:23siga teniendo estos contenidos de
01:11:25calidad. Miércoles que viene, última
01:11:27clase y ya que estamos, te voy a pedir
01:11:29que nos digas eh si se te ocurre qué
01:11:31otras clases podemos hacer, qué otras
01:11:33columnas estacionales podemos hacer con
01:11:35colegas tuyos,
01:11:36amigos o no tan amigos, que vayan a tu
01:11:38cumpleaños o no vayan a tu cumpleaños.
01:11:40[risas]
01:11:40Eh, querido Alberto Corenblit,
01:11:41muchísimas gracias de todo corazón.
01:11:44i trabajo y la comunidad de gelatina.
01:11:45Nos vemos el miércoles que viene.
01:11:47Gracias.