LA CIENCIA en el FONDO del MAR I Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 7/8/2025 - Duracion: 1:59:10
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:10Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:12Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:14les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:15saludarlos. Buen día para todos. Hola
00:00:18chiquis.
00:00:21Atención que hoy es el día más
00:00:23importante en la historia de gelatina,
00:00:25viejo. Eh,
00:00:27arranca el día más importante en la
00:00:30historia
00:00:31de gelatina.
00:00:33No es la primera vez que decimos esto.
00:00:35Puede ser, puede ser. Pero hoy
00:00:38definitivamente sí llega el día
00:00:43del anuncio más importante en la
00:00:44historia de gelatina. Miren que hubo
00:00:46días importantes en la historia de
00:00:47gelatina. Han pasado muchísimas cosas.
00:00:51Pedro entrevistó al Indio Solari,
00:00:54fue a entrevistar a Cristina Kismer.
00:00:58El primer día de este año vino Lali acá,
00:01:02pasaron cosas extraordinarias.
00:01:04Dos estadios de obras sanitarias.
00:01:09Años le han llevado a bandas de rock
00:01:10llevar obras sanitarias y gelatina lo
00:01:12hizo dos veces. Pero hoy
00:01:16hoy se anuncia
00:01:19el lugar y hoy se ponen a la venta las
00:01:21entradas para el festival de gelatina
00:01:242025. Damas y caballeros, qué nervios,
00:01:26qué ansiedad. Hoy 13 horas en Industria
00:01:29Nacional.
00:01:31¿Dónde será?
00:01:32¿Dónde?
00:01:32¿Dónde?
00:01:34¿Ainen dónde? ¿Qué dice el chat? Buen
00:01:36día. Los que están ahí en YouTube.
00:01:37Pongan like. Ya saben, ya saben. Ay, qué
00:01:40nervios. Hoy, hoy se anuncia, amigos. 13
00:01:44horas. Hoy Pedro
00:01:47va a anunciar
00:01:49dónde va a ser el festival. Tengo un
00:01:51miedo de que se me escape. Estoy como
00:01:53todo el tiempo, viste, como con muy
00:01:55concentrado no decirlo, porque hasta
00:01:57ahora, llamativamente, hasta ahora y
00:02:00especialmente
00:02:01eh todos ustedes que lo conocen a Pedro
00:02:04y con mucho cariño lo decimos, que ni a
00:02:06Pedro se le haya escapado es un mérito,
00:02:08es un logro. Felicitaciones por esto. En
00:02:10principio, felicitaciones. Llegamos al
00:02:12momento del anuncio sin que se escape
00:02:14antes. Es un lograzo. Hoy anuncian dónde
00:02:17y hoy ponen a la venta las entradas. Así
00:02:19que estén atentos. Si todavía nos
00:02:20hicieron el usuario Ticketec, vayan y
00:02:22háganlo. Van a tener descuento. Está
00:02:23Pedrito, por favor.
00:02:25Van a tener descuento los que son
00:02:26socios, así que se van asociando.
00:02:28Aprovechen ahora el transcurso de la
00:02:29mañana para asociarse. Acá tienen el QR
00:02:31en pantalla, gelatina.com.ar AR y va con
00:02:35descuento la entrada para el festival
00:02:37que va a ser el viernes 19 de diciembre.
00:02:39Eso ya lo saben, lo tienen
00:02:40recontraendado, calendarizado obviamente
00:02:43y de eso nos ocuparemos en los próximos
00:02:46días porque ahora prepárense. ¿Sabes lo
00:02:48que va a hacer? Locos lo vamos a volver.
00:02:50Salvo que agoten hoy. Hoy no, no, no,
00:02:54no, no estoy para boludeces. No estoy
00:02:56para boludeces.
00:02:58Oh, tomaron un poco las cosas con un
00:03:00poco más de calma. Ey,
00:03:01un miedo tengo de cometer un error
00:03:03garrafal.
00:03:04Yo también, Pedro, así que voy a dejar
00:03:05de hablar. Hoy es el día más importante
00:03:07en la historia de gelatina. Hoy se
00:03:08anuncia, estén atentos, amigos y amigas.
00:03:11Atención, porque
00:03:14hoy tenemos una mesa de científicos. La
00:03:17ciencia en el fondo del mar. Todos
00:03:18mirando el stream, los bichitos en el
00:03:20fondo del mar, pero literalmente la
00:03:22ciencia argentina está en el fondo del
00:03:24mar y hay paro de 48 horas y vigilia de
00:03:26los científicos
00:03:29acá en el CONISET, pero también en
00:03:30distintas en distintos puntos del país.
00:03:32Goleada opositora Amiley en el Congreso.
00:03:35Ya está con nosotros Alan Lonchi. Pongan
00:03:37like y los saludo a Alan Lonchi. Y hoy
00:03:38viene Pablo Semán, la columna de Pablo
00:03:40Semán, para hablar de redes y
00:03:42territorio. Las redes no son
00:03:44infalibles", dice Pablo Semán y trae
00:03:46datos para discutir lo supuestamente
00:03:48determinante de las redes sociales.
00:03:50Amigos, amigas, vamos a comenzar a
00:03:53contar cómo está el circo de hoy, porque
00:03:54el Congreso le aplicó otra derrota
00:03:56histórica a los Miley. 12 a0 fue. Pero
00:03:59además el mapa electoral del próximo 26
00:04:02de octubre comienza ya a definirse,
00:04:04porque hoy a la medianoche quedarán
00:04:06confirmadas las alianzas que van a
00:04:08competir en todas las provincias por el
00:04:10diseño del nuevo congreso a partir del
00:04:13próximo año. Damas y caballeros, con un
00:04:16fuerte aplauso en la mañana de Circo
00:04:17Freak está chequeando los dos teléfonos.
00:04:19Está con nosotros el señor Alan Lonchi.
00:04:22Buenas, ¿cómo va?
00:04:24Bienvenido.
00:04:24Bien,
00:04:25¿cómo estamos? Y dormí poco porque la
00:04:27sesión terminó bastante tarde y bueno,
00:04:29una madrugada terminó, disculpa, yo fui
00:04:30a dormir
00:04:31eh 12:30 una. Sí,
00:04:34bien. Sí, podría haber sido más larga.
00:04:36Afortunadamente terminó un horario eh
00:04:39prudente,
00:04:40sí, prudente, prudente, prudente,
00:04:42prudente. Pero con esta esta
00:04:44información, esta novedad política que
00:04:46es que el Congreso, en este caso la
00:04:48Cámara de Diputados, la última vez lo
00:04:50había hecho el Senado, ahora la Cámara
00:04:51de Diputados le otorga a mi ley una
00:04:54derrota total y absoluta. Todos los
00:04:57proyectos eh salieron en contra de los
00:05:00deseos del gobierno, del oficialismo y
00:05:02de sus aliados. eh en muchos casos
00:05:04superando los dos tercios, en otros
00:05:06casos muy cerca de alcanzarlos.
00:05:09Arrancamos con el debate de las
00:05:11universidades en en este en este caso el
00:05:13financiamiento educativo, que vuelga a
00:05:16decir tanto este tema como el Garhan eh
00:05:20están siendo tratados en el Congreso
00:05:21ahora porque no hay ley de presupuesto.
00:05:24La Argentina está funcionando hace 2
00:05:25años sin ley de presupuesto. Si el
00:05:27gobierno hubiera dado un debate y
00:05:29hubiera abierto el recinto para que se
00:05:31debatieran los presupuestos
00:05:33correspondientes, bueno, estas
00:05:35discusiones ya se hubieran saldado y
00:05:37hubieran sido parte de un debate mucho
00:05:38más amplio que define las prioridades de
00:05:40la República. Hay
00:05:41presupuesto y hay un flor de ajuste
00:05:42sobre esos sectores también, ¿no? Está
00:05:44claro ahí de ahí los reclamos en las
00:05:45calles, la presión
00:05:47eh que genera también que el Congreso se
00:05:50tenga que hacer cargo de esos problemas.
00:05:51Exactamente. Y que eh estos temas
00:05:54también estena a merced del timing
00:05:56político que rige semana a semana en la
00:05:59Argentina la relación de los espacios de
00:06:02centro, entre comillas, con el gobierno
00:06:04y sobre todo ahora en este contexto de
00:06:05cierre de alianzas, eso habrá tenido que
00:06:07ver, ¿no? Las roscas en las provincias
00:06:10a pleno, ¿no?
00:06:10Hablar, ni hablar. Miríos algunos de los
00:06:12discursos más eh de alguna manera que
00:06:15que llamaron más la atención, más
00:06:17especiales. Eh, Carlos Zapata, por
00:06:19ejemplo, enojado porque, claro, él el
00:06:21año pasado había votado en contra del
00:06:25presupuesto educativo universitario. Él
00:06:28es
00:06:29además egresado de la eh universidad
00:06:32pública y lo declararon personalidad no
00:06:34grata en esa
00:06:35en esa universidad. Escuchemos cómo
00:06:38respondía esto.
00:06:39G.
00:06:39Yo soy estudiante universitario egresado
00:06:42de la Universidad de Salta. Soy un
00:06:44orgulloso egresado de la Universidad
00:06:46Nacional de Salta. Lamentablemente
00:06:50la conducción anterior y no puedo hablar
00:06:52de la conducción actual de la
00:06:54universidad porque recién asumió, ha
00:06:56utilizado como refugio ideológico y de
00:06:59persecución de quienes piensan distinto
00:07:02a la universidad. La Universidad
00:07:04Nacional de Salta en sus bases, en su
00:07:07estatuto,
00:07:09en el punto sexto establece que la
00:07:11universidad es prescindente en materia
00:07:14ideológica, política o religiosa. Sin
00:07:17embargo, los diputados por la provincia
00:07:19de Salta, egresado de la Universidad
00:07:21Nacional de Salta, hemos sido declarados
00:07:24personas no gratas por no votar como a
00:07:27ellos se le ocurre. No solo es una
00:07:29violación al Estatuto Universitario,
00:07:31sino también a las inmunidades y
00:07:33prerrogativas que nos da la Constitución
00:07:36Nacional.
00:07:37Bueno, no es eh pensar diferente bigote,
00:07:40no financiar
00:07:42la universidad que te dio el título.
00:07:45Claro. Sí.
00:07:45O sea, me parece que excede el debate de
00:07:47decir, "Bueno, pensamos diferentes." No
00:07:49es una discusión sobre, no sé, Palestina
00:07:51la que está dando y por la cual lo
00:07:53declaron personalidad no grata.
00:07:55Es una cuestión intrínseca. la propia
00:07:57institución de la cual formó parte y que
00:08:00le dio el título, el cual llevó adelante
00:08:01su carrera. Él está sentado ahí gracias
00:08:03a su universidad, gracias al esfuerzo de
00:08:05todos sus coprovincianos alteños que
00:08:07pagan los impuestos cada vez que van a
00:08:09comprar fideos.
00:08:10El financiamiento universitario, más
00:08:12allá del señor muy enojado de bigotes,
00:08:14eh fue aprobado. Entonces,
00:08:16exactamente, fue aprobado. Eh, también
00:08:18estuvo en contra el exministro de
00:08:21educación del pro, Alejandro Finquier.
00:08:23Bueno, muy bueno.
00:08:24Ejemplos
00:08:26Atenas del siglo V,
00:08:28descubrimiento de las minas de plata de
00:08:30La Orión y creación de la flota mercante
00:08:32más importante de la antigüedad. Gracias
00:08:35a eso existió Sócrates, Platón, Esquilo,
00:08:40Sofocles, Eurípides, Fidias y muchos
00:08:44otros. ¿Y saben quiénes existieron?
00:08:48antes de Leonardo, Rafael, Miguel Ángel,
00:08:52Mantecnia,
00:08:53así está argumentando su voto negativo.
00:08:55Mercaderes,
00:08:57banqueros,
00:08:58sociedades, se crearon los seguros.
00:09:02Es el History Channel, boludo. ¿Qué está
00:09:04queriendo decir que antes del
00:09:07conocimiento estuvo en marcado?
00:09:09Bueno, sí, todo lo que quiera. ¿Qué está
00:09:12proponiendo? Que los bancos financien
00:09:13las universidades? No entendí. Eh, ex
00:09:15ministro, exministro de educación, eh
00:09:17exministro de la nación y de la
00:09:18provincia de Buenos Aires. Las dos cosas
00:09:20extraordinario.
00:09:21Ahí lo tenés.
00:09:23158 votos afirmativos para las
00:09:25universidades, en este caso también muy
00:09:27cerca, eh, en realidad superando los dos
00:09:30tercios. A ver, tenemos
00:09:31perdón. Fíjate las piruetas que tienen
00:09:33que hacer para votar en contra del
00:09:35financiamiento universitario. Se fueron
00:09:37hasta Eurípides
00:09:39para votar en contra de las
00:09:40universidades hoy. No le des tanta
00:09:42vuelta, hermano. No le des tanta vuelta.
00:09:45Blanquea tu relación con la libertad de
00:09:47avance. Decir, estoy a favor de reventar
00:09:48el estado y a la [ __ ] Tené que ir a
00:09:51Eurípides y los mercaderes de no sé qué.
00:09:54Vot está en contra y listo.
00:09:57La bronca. Hay 75 votos en contra en
00:10:00este en este en este tema. Eh, es
00:10:03importante tener en cuenta esto porque
00:10:05cuando llegue cuando llegue el momento
00:10:06seguramente sea vetado y haya que
00:10:08insistir en el Congreso. Entonces, si
00:10:10hay dos tercios y si no hay coers de la
00:10:13vida que se den vuelta en el lapso de un
00:10:15mes, un mes y medio, bueno, eh van a
00:10:18tener las universidades su presupuesto
00:10:20garantizado. Además, esta ley incorpora
00:10:23lo que es el aumento salarial para el
00:10:25personal docente y no docente
00:10:27universitario, que también está perdió
00:10:29por lo menos 30 puntos de poder
00:10:31adquisitivo desde noviembre de 2023
00:10:34hasta
00:10:34docentes universitarios que la semana
00:10:36que viene comienzan un paro, o al menos
00:10:37algunos, ¿no? La CONADU, la CONADU
00:10:39histórica convocaron a un paro desde el
00:10:41lunes por una semana, paro docente en
00:10:43las universidades. Yarlora, que ha sido
00:10:45el único gobernador de la Liga de
00:10:47Gobernadores de cinco gobernadores del
00:10:49centro del grito federal, se manifestó a
00:10:52favor de las universidades. Tenemos el
00:10:54tweet allí lo dijo, sin educación no hay
00:10:56progreso. Y en línea con este tweet y
00:10:59esta manifestación pública que hizo el
00:11:01propio gobernador, los eh diputados
00:11:04cordobesistas que le responden votaron
00:11:06todos a favor de las universidades y
00:11:08todos dieron quórum. Fue el único de los
00:11:11cinco gobernadores del centro. Nosotros
00:11:13dijimos, este espacio va a ser una
00:11:15paritaria permanente. Bueno, está
00:11:17sucediendo. Fue el único de los cinco
00:11:19gobernadores que sentó a todos sus
00:11:22diputados a votar eh todas estos estos
00:11:25proyectos iniciando por el de las
00:11:27universidades.
00:11:27O sea, un grito federal que en algunos
00:11:29casos es más un gritito, una
00:11:32un susurro,
00:11:33un susurro federal,
00:11:34un un comentario
00:11:35un comentario federal,
00:11:36¿no? Las universidades, ¿no? Claro, no
00:11:38es tanto un grito federal. En algunos
00:11:40casos,
00:11:41en algunos casos
00:11:42eh los de Torres no dieron quórum. Eh,
00:11:45Vidal de Santa Cruz jugó con uno y uno.
00:11:48Eh, de Puo eh también estuvo ausente. De
00:11:51Sadir también ausente a la hora del
00:11:54quórum, ¿no? Eh,
00:11:56a la hora de financiar las
00:11:57universidades. Entonces, okay,
00:11:59bien.
00:11:59Bueno, eh todos los proyectos entonces
00:12:02salieron eh aprobados. Hubo intentos
00:12:06para que el la cuestión se empantanara.
00:12:10A ver, el orden del día era claro, era
00:12:11se arrancaba por universidades, después
00:12:13había uno de los proyectos que le
00:12:15interesaban a los gobernadores, después
00:12:17el Garham, después otro de los proyectos
00:12:18que le interesaban a los gobernadores.
00:12:20Claro, le pusieron unos proyectos ahí de
00:12:21los que como para que no se vayan los
00:12:24diputados, los gobernador, pero bueno,
00:12:26astuto es el que armó, muy astuto el que
00:12:27armud eso. Eh, mis felicitaciones
00:12:29un sandwichito para el Garrajan hicieron
00:12:31allí y después eh allí la sesión entraba
00:12:34como en un abismo.
00:12:36el oficialismo y los aliados, los
00:12:38radicales, sobre todo los radicales de
00:12:40Loredo, estaban muy entusiasmos porque
00:12:41dicen, "No, algo va a pasar, la sesión
00:12:43se va a caer, quédense tranquilos."
00:12:46Bueno, hubo intentos, hubo intentos en
00:12:48varias oportunidades. Eh, al filo de las
00:12:5110 de la noche se se empezó a ver eso
00:12:53con mucha claridad, como los diputados
00:12:55de La Libertad de Avance y del PRO se
00:12:57levantaban de sus bancas, algunos
00:12:58provinciales, eh,
00:13:00para ver si se caía el quórum. Exacto.
00:13:01Se retiraban del recinto y quedaban
00:13:03atrás de la cortina y iban mirando así
00:13:05de reojo a ver si seguía o no la sesión.
00:13:08En el medio ponían al Moine a hablar y a
00:13:10provocar. En otro momento aparecía un
00:13:12izquierda que también que le contestaba
00:13:13y que también provocaba y que parecía
00:13:15que se podría para ver si se podría y se
00:13:16levantaba.
00:13:17Exactamente. Y allí aparece Germán
00:13:18Martínez y dice, "Chicos, vamos a
00:13:20hacerla fácil." Creo que fue Germán
00:13:21Martínez, pero fue un diputado
00:13:23seguramente de de esa ala que dijo, eh,
00:13:25cada uno de los que tengan uso de la
00:13:27palabra,
00:13:29denle paso al diputado siguiente y así y
00:13:31así votamos enseguida porque Picheto
00:13:33había propuesto, dice, "Votemos ya los
00:13:36decretos de Javier Miguel, los de los
00:13:38que destruyen el IN, el INti, los que
00:13:40destruyen vialidad nacional, el Banco
00:13:42Nacional de Datos Genéticos, eh también
00:13:45la Casa Nacional del Teatro. Bueno, todo
00:13:47eso, todo ese paquete también estaba
00:13:48allí." Entonces dice Pichito, "Votemos
00:13:50todos juntos ahora, sin debate, votemos
00:13:51los cinco decretos juntos y listo,
00:13:54porque el quórum estaba en riesgo
00:13:56permanente."
00:13:57Ajá.
00:13:57Allí aparece Martín Menem,
00:13:59institucionalista ahora en en las
00:14:01últimas horas y dice, "No, el orden del
00:14:04día ha sido discutido, establece tal,
00:14:07tal y tal cosa, necesitamos respetar."
00:14:08Entonces dijeron, "¿Saben qué? Todos los
00:14:10diputados que eh tienen que dar el uso
00:14:12de la palabra, supriman sus discursos,
00:14:14así votamos ya."
00:14:17la quería una sesión a propósito que
00:14:21había calculado de 47 horas. Claro, o
00:14:24sea, a esta hora iban a seguir
00:14:26quería que se caiga, obviamente. Está
00:14:28bien. Bueno, eso está bien, es parte de
00:14:29un del gobierno y tenía que hacer que
00:14:31esa sesión cayera y que no le rechazaran
00:14:33los vetos a Miley. Bueno, su estrategia
00:14:34él la estaba cumpliendo.
00:14:35El escándalo, por suerte, no escaló y
00:14:37finalmente todos los proyectos salieron
00:14:39como un tubo en contra del gobierno.
00:14:41Entonces, tenemos
00:14:42media medio rechazo al decreto, a todos
00:14:45los decretos que destruyen el INT, el
00:14:47INTI, vialidad nacional, el el Banco
00:14:50Nacional de Datos Genéticos. Ahora pasa
00:14:52al Senado que eh se conoce que dado la
00:14:56mayoría que tiene el peronismo mucha más
00:14:58holgada, eh va a ser mucho más fácil que
00:15:00todos estos proyectos se conviertan en
00:15:02ley y los decretos eh de Sturseneger y
00:15:05Miley sean rechazados. un golpe total al
00:15:08gobierno en este caso que eh ahora van a
00:15:10hablar del riesgo Cuca, ya salió francos
00:15:13a decir que esto es malo para la
00:15:14Argentina, etcétera, etcétera, etcétera,
00:15:15pero es la consecuencia de también la
00:15:18mala gestión del gobierno en materia
00:15:20política y de haber roto eh muchos de
00:15:23los acuerdos que había.
00:15:24¿Cómo estarán las cosas que hasta
00:15:25Guillermo Flanco salió a hablar de
00:15:27Venezuela? Ya cuando tiran Venezuela
00:15:29sobre la mesa es porque buah, ya es como
00:15:30no hay argumentos, no hay discusión
00:15:32posible. Cuando aparece Venezuela en la
00:15:34discusión, vos te tenés que parar y te
00:15:35tenés que ir. Es como ya no hay mucho
00:15:37más que conversar y salió esta mañana en
00:15:39Radio Mitra a decir que todo lo que
00:15:42puedan vetar lo van a vetar.
00:15:44Sí, estos proyectos van a ser vetados. A
00:15:46ver, los decretos eh ya está, una vez
00:15:48que sean rechazados por el Senado, eh,
00:15:52pierden validez absoluta y no hay vuelta
00:15:54atrás. Ahora, Universidades y Garraham
00:15:56efectivamente pueden ser eh rechazados y
00:15:59y vetados de esta manera. Eh, los
00:16:01propios aliados, los radicales con
00:16:03peluca, por ejemplo, que votaron en
00:16:04contra. Sí,
00:16:05de Universidad de Sigarham decían, "De
00:16:07todas maneras el gobierno tiene que dar
00:16:08un gesto y dar alguna partida, hacer
00:16:11algo por estos sectores que no sea por
00:16:14presión del gobierno, decían los
00:16:15radicales con Peruca, pero hasta ellos
00:16:16que son aliados a todos les es
00:16:18incómodo." De hecho, eh hay propios
00:16:20diputados de la libertad de Avanza que
00:16:21lo han dicho en medios de comunicación,
00:16:23dijeron, "Esto es una agenda incómoda.
00:16:26Digamos, a título personal no estoy a
00:16:28favor de esto, pero tengo soy
00:16:30oficialismo y acato las decisiones de
00:16:33Javier Miley.
00:16:34Sí. Incómodo es ser jubilado y no llegar
00:16:37a fin de mes. Incómodo es tener una
00:16:39discapacidad y que el gobierno te
00:16:40abandone. Eso es incómodo, ¿no? Una
00:16:42agenda incómoda tener que votar en
00:16:44contra de eso, ¿no? Para poner las cosas
00:16:45un poco en su lugar. Esto es lo que dijo
00:16:47esta mañana, es la primera reacción del
00:16:48gobierno ante la goleada opositora en el
00:16:52Congreso, en la Cámara de Diputados,
00:16:53Guillermo Franco, esta mañana en Radio
00:16:54Mitíre con Fean. A ver,
00:16:56de anoche ustedes admiten el gobierno
00:16:58que fue una noche negra para el
00:16:59gobierno, no
00:17:00negra, negra. Te lo dije al principio,
00:17:01perdimos todo,
00:17:02perdieron todo,
00:17:03perdimos tod, perdimos todas las
00:17:04votaciones porque eran votaciones
00:17:06que tenían que ver eso, que tenían esos
00:17:08dos componentes
00:17:09y con mayorías con mayorías
00:17:11apagullantes, ¿no? Con gente que votó
00:17:13con el kisnerismo. Era
00:17:14como lo pincha Eduardo.
00:17:15Sí, claro. O sea, muchos eh casi todos
00:17:17los radicales, eh prácticamente todos,
00:17:20diría yo, y la coalición cívica,
00:17:23eh algunas fuerzas provinciales votaron
00:17:26todos conferismos, tal cual
00:17:28más la izquierda, más eh
00:17:32los de Picheto, ¿cómo votaron?
00:17:33¿Cómo eh
00:17:35en contra? También votaron con el
00:17:36kisnerismo.
00:17:37Votaron con el kisnerismo, o sea, son
00:17:39todos fueron todos funcionales a los K.
00:17:42Bueno, acá tenés más allá de del
00:17:44anticipo de vamos a vetar todo lo que
00:17:46podamos vetar y y demás, eh la
00:17:49estrategia de campaña de la libertad
00:17:50avanza para las legislativas de octubre.
00:17:53Si quieren un congreso en el que no
00:17:55voten todos con el kisnerismo, tienen
00:17:57que votar los candidatos de la libertad,
00:17:59¿no? Bueno, eso es lo que están
00:18:00preparando ahora, ¿no?
00:18:01Y ojo que hoy no dejen, no suelten al
00:18:03dólar que para que justamente haya un
00:18:07argumento más y digan, "Ven, lo que pasa
00:18:09en el Congreso tiene reacción después en
00:18:11lo que pasa en el mercado y luego en los
00:18:13precios a lo que ya está pasando, pero
00:18:15por otras razones, no eh justamente por
00:18:18la desintervención oficial." Amigos,
00:18:19bien, antes de seguir, pongan like en
00:18:21YouTube, amigos. Están faltando likes en
00:18:23YouTube, como dice ahí Lautaro, pone
00:18:25like.
00:18:26No seas amigo de la No, no te vayas,
00:18:28Alan, no te vayas. Like, me voy. Para
00:18:30no permitas, no permitas que un grupo de
00:18:34personas que se olvide de poner like
00:18:36interrumpa tu columna. Pongan like, no
00:18:38sean vigilantes. Dale. Y hoy es el
00:18:42cierre de alianzas.
00:18:44Atención, hoy a la medianoche
00:18:46estamos con eh muchas definiciones, por
00:18:49eso estoy muy atento al teléfono. Hay
00:18:50algunas que ya les podemos ir
00:18:51anticipando.
00:18:52Urgente en gelatina.
00:18:56Bueno, vayamos. Urgente en gelatina.
00:19:01Atención.
00:19:03Urtui volvió al kisnerismo
00:19:10[Música]
00:19:14para para
00:19:15el exgobernador firmó la unidad en Salta
00:19:18va a ser parte del Frente
00:19:20Patria.
00:19:22Muy bien, felicitaciones
00:19:23del Frente Fuerza Patria. Está todo
00:19:27cerrado. Hoy tiene que poner la firma,
00:19:28pero ya está allí en Saltas.
00:19:31Él tenía muchas ganas, había algunas
00:19:33resistencias internas. El Salta se
00:19:35definen senadores. Es es muy importante
00:19:39en el caso de las provincias que definen
00:19:40senadores que haya unidad. Ese es el
00:19:43mensaje que bajó fuerte al al peronismo
00:19:46en general. Las provincias que renuevan
00:19:48senadores es importante que haya unidad.
00:19:51En el resto puede haber 800 listas, que
00:19:53no es tan determinante.
00:19:57El peronismo pone 15 bancas en juego en
00:20:00estas elecciones porque se renueva la
00:20:02elección de 2019, aquella en la cual la
00:20:06fórmula Alberto Fernández, Cristina
00:20:07Fernández y Kisner arrasó en todo el
00:20:08país. Entonces es son muchos los las
00:20:11bancadas que están en juego en el
00:20:13Senado. Retener el Senado, retener la
00:20:15mayoría en el Senado es muy importante
00:20:17para el peronismo. Se definen muchas
00:20:19cosas en el Senado en los próximos años.
00:20:22Acá preguntan si es el marido de Isabel
00:20:23Macedo. Sí, sí, es el marido de Isabel
00:20:26Macedo. ¿Siguen o se separaron?
00:20:27No tengo idea.
00:20:28¿Siguen? Siguen. Están juntos. Okay. Sí,
00:20:31es el marido de Isabel Macedo.
00:20:33Bueno, esto en cuanto a lo que está
00:20:36sucediendo en la provincia de Salta,
00:20:37pero cada provincia,
00:20:39dato, dato político igual, eh, es un
00:20:40datazo,
00:20:41es un mundo en este caso.
00:20:43Bueno, en esa provincia la novedad es
00:20:45que vuelve Urtui a
00:20:47Sí. Eh, todavía hay que esperar al eso
00:20:52sabremos el 17 si es candidato o no. A
00:20:54ver, ¿quiénes son reacios, quienes
00:20:57quienes repelían su incorporación? Me
00:20:59dicen que no va a ser candidato. Es
00:21:01difícil que se haya incorporado para
00:21:04apoyar desde afuera. Sí,
00:21:06claro.
00:21:07Eh,
00:21:07no la veo,
00:21:08no la veo.
00:21:09Volvió para ser candidato.
00:21:10Después hay hay una discusión de fondo
00:21:12también que se viene dando desde hace
00:21:13rato en el PJ y bajo la conducción de
00:21:16Cristina también y y que se lo dicen
00:21:18muchos a Cristina. Es decir, bueno,
00:21:20estamos también un congreso de leales.
00:21:22Ajá. Porque tenés por un lado el impacto
00:21:24político que genera un triunfo, una
00:21:26derrota del gobierno en eh los meses
00:21:29siguientes a que se produzca esa derrota
00:21:31electoral o victoria.
00:21:33Necesitamos un congreso de leales.
00:21:34Llamen a Urtu.
00:21:38Okay.
00:21:41Gran estrategia.
00:21:42Traigan al más leal que haya.
00:21:47Al que se le ocurrió. Loco. Ya, ya sé.
00:21:49Urtu. Nadie le dijo, "Che, pero dijimos
00:21:52leales."
00:21:53Okay, vamos. Randazo,
00:21:57no. Randazo, no. Randazo parece que no
00:22:00va a ser candidato, salvo que
00:22:01Esquiaretti le pida.
00:22:02Ah, pero no te ya no. Pero claro, claro,
00:22:04claro.
00:22:04No, no, no. Por afuera, por
00:22:05en el otro espacio. Bueno, está bien.
00:22:06Vuelve
00:22:08bien. ¿Qué más?
00:22:10Y después la otra cuestión es algo mejor
00:22:13que
00:22:13es que haya leales que no se que no se
00:22:15den vuelta después,
00:22:16¿no? Sí.
00:22:17ma
00:22:18que no hayaers dicen. A ver, como si
00:22:20Cuider, no sé, de repente bajó de un
00:22:22plato volador y se hizo senador de un
00:22:24día para el otro y no responde a nadie.
00:22:26Exactamente. Esos son como los dos
00:22:27niveles de la discusión en los cuales se
00:22:29se están dando este cierre de alianzas
00:22:31en el peronismo, en las provincias
00:22:33donde, insisto, se juegan senadores.
00:22:36Hay otras provincias también eh hablando
00:22:39de gente que va, que viene en Tucumán
00:22:41por estas horas, ¿no?
00:22:43Urgente en gelatina. Vamos.
00:22:44Urgente en gelatina.
00:22:47Atención,
00:22:49atención.
00:22:52Tucumán, que no Tucumán.
00:22:56A esta hora está encaminada la unidad
00:22:59con Jaldo.
00:23:03Pero para lo eh
00:23:06lo del Congreso de Leales, ¿es parte de
00:23:09la misma estrategia de que vuelva a
00:23:10Haldo o me lo que cómo sería?
00:23:14Okay. No, yo para saber no más. ¿Qué es
00:23:16lo que se está armando?
00:23:18No, bueno, son discusiones que se dan. A
00:23:19veces esas discusiones se ganan y otras
00:23:20veces se pierden.
00:23:21No, está bien. Entiendo que en Tucumán
00:23:22hay un proceso de reunificación
00:23:26de Jaldo, Mansur, quisnerismo, no sé,
00:23:29otros sectores.
00:23:30Ex.
00:23:32Los diputados de de Tucumán ayer no se
00:23:34sentaron para dar quórum,
00:23:35¿no?
00:23:36Ah,
00:23:39y es eh
00:23:41Okay, listo. No, yo para ir sabiendo,
00:23:44digamos, cómo vienen las listas.
00:23:46Esto igual es a esta hora, las 10:25 de
00:23:48la mañana. De acá que se pongan las
00:23:50firmas,
00:23:51hay tiempo hasta la medianoche para que
00:23:53la situación tenga algún movimiento para
00:23:55un lado, o para el otro. E
00:23:59en Salta hay que ver qué hace el
00:24:00gobernador también, eh porque allí puede
00:24:03pueden llegar a haber tres listas o o
00:24:05sea, la libertad avanza, el peronismo
00:24:08unido y el gobernador por afuera o sin
00:24:11el gobernador que sería presidente. El
00:24:13gobernador este tiempo hasta el 17 en
00:24:15realidad porque si presenta una lista
00:24:16sin alianzas no necesita hoy cerrar
00:24:18absolutamente nada. Nos vamos a la
00:24:20ciudad de Buenos Aires porque también el
00:24:21dato político de la semana es la muerte
00:24:23del pro. Eh, tanto como la muerte, pará,
00:24:26no seas más murió
00:24:27el pro. Sí.
00:24:28Eh, pará.
00:24:30La elección en la ciudad de Buenos Aires
00:24:31de mayo con Silvia Los Penato como
00:24:33candidata, con Mauricio Macri como
00:24:35principal eh impulsor eh determinó la
00:24:38muerte del pro que eh falleció anteayer.
00:24:42Me parte el corazón. Esto me hace
00:24:44[ __ ]
00:24:45Fue la última elección en la cual se
00:24:46presenta el PR como eh espacio propio,
00:24:50aunque hoy puede haber novedades en
00:24:52Córdoba.
00:24:54Tal vez el pro sobreviva en Córdoba de
00:24:57la mano de una opositora Macri.
00:25:01Tu mujer anda bien.
00:25:05¿Y tu vieja qué opina?
00:25:08De hecho, Mauricio
00:25:10entregó parte de la de se entrega en
00:25:13capital,
00:25:15¿no? Tremendo. La capitulación es total.
00:25:19Respeto y dos diputados.
00:25:20Y habría también negociado. Dijo,
00:25:22"¿Saben qué? El el Pro también se los
00:25:25entrego a ustedes en Córdoba.
00:25:27Totalmente entregado el Pro en la ciudad
00:25:28de Buenos Aires. La capitulación es
00:25:30total. Ya se había rendido en la
00:25:32provincia de Buenos Aires y ahora
00:25:33también se está entregando en Córdoba.
00:25:36Okay.
00:25:36Quien dijo, "Yo no voy, no cuenten
00:25:38conmigo", es María Eugenia Vidal que
00:25:40publicó este video.
00:25:41Hola, ¿cómo están? Bueno, en estos días
00:25:44de intenso debate sobre el PRO y las
00:25:47alianzas electorales,
00:25:49quiero tomarme una pausa para decirles
00:25:51lo que siento, lo que pienso
00:25:54y lo que voy a hacer.
00:25:55No creo que el acuerdo electoral del PRO
00:25:57y la libertad avanza sea lo mejor ni
00:25:59para el PRO ni para la Argentina. Creo
00:26:02que la Argentina en este momento
00:26:04necesita una oposición constructiva, que
00:26:06defienda las decisiones que son buenas
00:26:08para el país desde el Congreso y desde
00:26:11todos los lugares posibles que tome el
00:26:13presidente, pero sin especular como lo
00:26:16hice desde diciembre de 2023.
00:26:18Votando a favor. Pero también que ponga
00:26:19límites,
00:26:20que diga que no y que represente un
00:26:23estado que funciona donde tiene que
00:26:25funcionar,
00:26:26donde no se exija obediencia absoluta,
00:26:28donde no se insulte al que piense. Vidal
00:26:31vence su mandato
00:26:33a fin de este año. Ella fue candidata en
00:26:362021. A ella le fue muy bien en la
00:26:38ciudad.
00:26:38Ahí está la papa,
00:26:39se acordarán.
00:26:41Y de alguna manera ella se está
00:26:42ofreciendo para ver si algún espacio de
00:26:44acá el 17 de agosto que cierran las
00:26:46listas, bueno, quiere incluirla como
00:26:49candidata,
00:26:50me parece.
00:26:51Okay.
00:26:52Y si no, ella ella ella avisó en el PR,
00:26:54dijo, "Yo en el llano no tengo ningún
00:26:55problema. Ella es la titular de la
00:26:57fundación Pensar."
00:26:58Ah, no, claro, olvidate, puedes seguir
00:27:02trabajando.
00:27:02Ah, qué difícil me la pusiste.
00:27:06Sí, la verdad que sí. La verdad que sí.
00:27:09Pero o sea, fuera de de esta cuestión de
00:27:11de que de que efectivamente se está
00:27:12ofreciendo otros espacios, eh Vidal en
00:27:15todo momento dijo que no que no estaba
00:27:17de acuerdo con eh la Alianza con la
00:27:19Libertad de Avanza y
00:27:21sí,
00:27:21hasta ahora le botó todo.
00:27:23No rompió con como hizo la reta, pero
00:27:26trató de dar la la batalla desde adentro
00:27:28y perdió. Otro que está también en
00:27:30Miral termina en el espacio este de los
00:27:32gobernadores. E ya te digo. ¿Qué más?
00:27:35Bueno, hoy hoy se abre una un nuevo
00:27:38sendero del centro.
00:27:41Puede haber meter urgente
00:27:43urgente
00:27:44urgente
00:27:46urgente
00:27:48en gelatina.
00:27:51Margarita Stolver
00:27:53[Aplausos]
00:27:54y Emilio Monzó se van a presentar
00:27:56también como candidato. No, no, no.
00:27:58Ay, qué s yo. Ya no sé.
00:28:01más leales. Hacen falta más leales.
00:28:02Candidatos por afuera, en este caso, un
00:28:04nuevo sendero del centro que se abre en
00:28:07la provincia de Buenos Aires. Están
00:28:09peleados con Manes, se pelearon con
00:28:11todos con lo que fue el cierre de listas
00:28:13de la de la elección de la provincia de
00:28:15Buenos Aires.
00:28:16Si eso ya era el centro. ¿Cómo es el
00:28:17centro del centro?
00:28:18Hay hay por eso senderitos,
00:28:20el pasillito.
00:28:21Claro,
00:28:22un senderito del centro. Okay.
00:28:23Un carril. V tenés la la avenida del
00:28:25centro y tenés distintos carriles del
00:28:27centro.
00:28:28Ah, mira, Margarita Stolber. Okay.
00:28:31Bueno, no se pusieron de acuerdo con lo
00:28:33que pasa son muchos no hay lugar para
00:28:36todos. No tienen votos para todos.
00:28:37Margarita Ester que no la quiere ningún
00:28:39electorado porque le votó las cosas a
00:28:41Miley. Ahora no le vota cosas a mi ley.
00:28:43Entonces
00:28:45recibe insultos de todos lados y Monsó
00:28:48no quiere dar una nota. Entonces también
00:28:50es una alianza complicada. Están detrás
00:28:53Picheto, apoyando
00:28:55la visiscenda del centro.
00:29:00Ni siquiera es una autopista. Dale,
00:29:01somos buenos. Autopista era nuestro Esto
00:29:04es un pasillito. El pasillo que une el
00:29:07baño con la habitación, ¿viste? Que
00:29:09bueno, está bien. En fin. Eh,
00:29:11gente que no se está poniendo de
00:29:12acuerdo. Sí, dirigente.
00:29:13Quienes ya están de acuerdo
00:29:15acá en la ciudad.
00:29:16En la ciudad de Buenos Aires. Nosotros
00:29:17estamos en provincia. Esto es provincia.
00:29:19Técnicamente, cierto. Pero bueno, allá
00:29:22del otro lado,
00:29:23sí.
00:29:24que lo de la autopista,
00:29:26el peronismo va a tener una alianza más
00:29:28amplia de la que fue a la elección
00:29:30legislativa de mayo, porque lograron
00:29:32incorporar a Val Medina, a Claudio
00:29:34Lozano y al sector de Guillermo Moreno,
00:29:38o sea, los que se habían presentado por
00:29:40fuera en la en las porteñas. Okay. Van
00:29:42todos y Graboys
00:29:44examente cabe en a esta hora
00:29:48Graboys, el Frente Patria Grande, no
00:29:50firma ninguna alianza. Okay. Okay.
00:29:55Eso significa que
00:29:57pueden o presentar su lista el 17 de
00:30:01agosto.
00:30:01Sí, claro. Candidatos propios
00:30:03o luego respaldan una lista de algún
00:30:07frente.
00:30:09Okay, veremos.
00:30:11Pero no firma. Esto es a insisto, esto
00:30:13es
00:30:15es en una noticia en desarrollo. Ellos
00:30:17dicen que esta discusión la vienen
00:30:19planteando, se la vienen planteando de
00:30:21frente a Cristina desde hace desde hace
00:30:23muchísimo tiempo, que no es algo nuevo.
00:30:25Lo lo planteó acá también en su momento,
00:30:27esta idea de presentar distintas listas,
00:30:30incluso decir
00:30:31para ir en busca de otros sectores,
00:30:33otros votos, otros electores que por ahí
00:30:35están medio desanimados y después juntar
00:30:39fuerzas en el Congreso. El tema ahí hay
00:30:41un está el cálculo don't, ¿no? El
00:30:43sistema don't.
00:30:45Sí. Eh,
00:30:46sí, que en ese camino terminas, si vas
00:30:48con muchas listas separadas, terminas
00:30:50perdiendo diputados. Después,
00:30:52pero después está lo que plantea Ofel,
00:30:53lo que plantea la voz y demás, que más
00:30:54allá del sistema don't, un diputado más,
00:30:56un diputado menos que no es no es menor,
00:30:59eh, las alquimias electorales, ¿no?
00:31:03Cuando vemos que en Tucumán pasa lo que
00:31:06pasa, cuando ves que en Salta vuelve el
00:31:07que vuelve, cuando ves que todos
00:31:09adentro, todos adentro y decís, "Es un
00:31:12rejunte de dirigentes,
00:31:14eh, que no convoca a nadie."
00:31:18Bueno, tal vez ahí la posibilidad de
00:31:20decir, "Che, presentemos listas
00:31:22distintas sin romper
00:31:25es parte de lo que viene proponiendo al
00:31:26menos el espacio de Graboy.
00:31:28Y porque además eh lo que sostienen
00:31:30ellos y la historia les asiste que eh lo
00:31:34que ocurre en la elección de medio
00:31:36término, lejos de lo que con lo que
00:31:38insiste la política, no es determinante
00:31:40para adelante. Es decir, Sergio Ma en
00:31:432013 a razón la provincia de Buenos
00:31:45Aires, después salió tercero como
00:31:46candidato a presidente."
00:31:47Eh, en eh Mauricio Macri ganó la
00:31:50elección de medio término y después le
00:31:52fue como le fue en 2019 y ya a los meses
00:31:55ya tenía la economía prendida a fuego. A
00:31:58el peronismo, bueno, al peronismo le fue
00:32:00mal siempre en medio término, pero a
00:32:02Juntos por el cambio decíamos a Vidal le
00:32:03fue bárbaro en la elección de medio
00:32:05término de 2021 y después ni existió en
00:32:09eh la última elección. Es decir, ellos
00:32:12dicen, "El escenario de lo que ocurra
00:32:15política y económicamente después de una
00:32:17de una elección legislativa no determina
00:32:20nada." Entonces, demos la discusión
00:32:22ahora y armemos lo necesario para que en
00:32:252027 tengamos una alternativa robusta
00:32:28que no repita todos los errores del
00:32:29pasado. Es más, lo que decían ellos es
00:32:31que la discusión en un primer momento
00:32:33hace mucho tiempo, no en estas últimas
00:32:35horas, era que cada espacio presente su
00:32:37propia lista,
00:32:38que el peronismo vaya eh justamente que
00:32:41haya una lista, si se quiere del Frente
00:32:43Renovador, otra del quillerismo o del
00:32:45cristinismo, otra de Axel con los
00:32:47intendentes, etcétera, etcétera,
00:32:49etcétera, que cada uno que florezcan
00:32:501000 listas y que luego, bueno, después
00:32:52converjan todos en el Congreso, pero por
00:32:53lo menos saber con cuántos votos cuenta
00:32:56cada uno, sobre todo cuando vemos que
00:32:58parte de la discusión es justamente esa.
00:33:00la que se da de rosca permanente, que es
00:33:02porque es en función de a ver quién
00:33:04tiene más poder o quién eh tiene más
00:33:07votos sin haberse medido objetivamente,
00:33:09según encuestas y demás. Eh, eso es lo
00:33:12que está pasando a esta hora en el
00:33:13peronismo que impacta en Capital Federal
00:33:16y en eh la provincia de Buenos Aires.
00:33:19Habrá que ver. Yo creo que de todas
00:33:20formas si el espacio de Juan Grabo
00:33:23presenta una lista aparte, eh, no va a
00:33:26ser rompiendo con el peronismo ni con la
00:33:29conducción de Cristina. No es una no es
00:33:32una ruptura, es ir a buscar algo que
00:33:35objetivamente a veces un rejunte de
00:33:37dirigentes eh no encuentra en la
00:33:39sociedad, que es entusiasmo, ¿no? Cuando
00:33:41vos ves que están armando listas de
00:33:44leales para el Congreso el año que viene
00:33:46y escuchas Urtui, Jaldo, falta que
00:33:48vuelva Sioli. Bueno, okay.
00:33:51Sabina, Honoria, tránsito. En
00:33:53definitiva, ahí me parece que hay una
00:33:56discusión política de creer que eh
00:34:00juntar todo en una misma lista, todos
00:34:03juntos, ni siquiera unidos, todos
00:34:04juntos, es
00:34:07un proyecto
00:34:09que entusiasma, que puede representar
00:34:11algo, que puede dar ganas de ir a votar
00:34:14y la verdad que bueno, chicos, métanle,
00:34:16sigan juntando dirigentes a ver si en
00:34:18algún momento eso representa alguna
00:34:21alternativa política a este descalabro
00:34:23que estamos viviendo o si es otra vez
00:34:25más de lo mismo el fetiche de la unidad
00:34:26otra vez todo juntos, todo que está
00:34:28junto compañero. Y la verdad es que
00:34:29cuando ves a algunos volviendo
00:34:33y decís, "Ah, okay, esto es estar todos
00:34:34juntos." Bueno, me parece que ahí hay
00:34:36una discusión posible. Hacerse los
00:34:37boludos con eso es engañarse.
00:34:39Y después en la provincia de Buenos
00:34:41Aires tenemos también la elección del 7
00:34:42de septiembre, no nos olvidemos. Estamos
00:34:45ahora en el cierre de listas para
00:34:46octubre y el gobierno que con un nuevo
00:34:50estrategia de de campaña que es Santiago
00:34:52Caputo, eh sale a instalar, que está muy
00:34:55mal en las encuestas,
00:34:57lo bien que hace,
00:34:58se empieza a instalar como perdedor,
00:35:00lo bien que hace
00:35:01en una construcción que me parece que es
00:35:02más, eh, justamente de estrategia y de
00:35:04relato que de realidad, porque también
00:35:07no hay clima de campaña, aseguran o el
00:35:09interés de ambas partes, tanto de la
00:35:11libertad de avanza como el peronismo, es
00:35:12que no haya eh un no se instale un clima
00:35:15de campaña, es decir, que haya una
00:35:16guerra de aparatos, si se quiere, donde
00:35:18cada uno movilice a
00:35:22a sus leales, acá sí, a sus votantes y
00:35:25que sea una guerra de núcleos duros,
00:35:27digamos, entre la libertad de avanza y
00:35:30eh lo que es eh el peronismo. Hoy va a
00:35:33haber fotos de Javier Miley con los
00:35:35candidatos, con Karina Miley, con
00:35:36Sebastián Pareja, con José Luis Expert.
00:35:38Va a ser ahora el mediodía se van a
00:35:40sacar la foto.
00:35:41No queda claro dónde,
00:35:43eh.
00:35:44y si hay foto y video, pero eh también
00:35:48un mensaje porque el Colo Santili ve que
00:35:50hay un espacio para encabezar la lista
00:35:53en la provincia y allí está también
00:35:55jugando jugando sus fichas para ver si
00:35:58logra encabezar pese a que el pelado
00:36:00expert está allí o en ese lugar que lo
00:36:02ha promovido el presidente, pero que no
00:36:04está con que no tiene un buen vínculo
00:36:05con Karina Meley. Mientras tanto que el
00:36:07Colo sí tiene un acceso mucho más
00:36:09aceitado a Karina y a Santiago Caputo.
00:36:12Esto también son algunas cosas que se
00:36:14juegan en paralelo y insisto, la Casa
00:36:17Rosada está diciendo que vienen mal las
00:36:19encuestas para el mes de septiembre. Yo
00:36:21lo que veo es que hay competitividad en
00:36:23muchos que a est a esta altura y es
00:36:26tiene sentido porque no hay clima
00:36:27electoral, la gente no sabe ni se vota
00:36:29ni ni qué se vota ni dónde porque se
00:36:31cambió el padrón, etcétera.
00:36:32La provincia de Buenos Aires sí, hay que
00:36:33revisar el 70% de los votantes va a
00:36:35votar en un lugar distinto al de la
00:36:37última elección. Así que hay que revisar
00:36:38fuerte el padrón. A propósito de eso,
00:36:39una duda que habíamos planteado en su
00:36:40momento, las eh boletas van a ser de
00:36:43color.
00:36:43Bien, menos mal.
00:36:44Y la justicia electoral es tan pequeña,
00:36:47tiene menos de 15 empleados en la
00:36:49provincia de Buenos Aires, requirió
00:36:50asistencia de la nacional porque claro,
00:36:5315 trabaja más gente en gelatina.
00:36:55Es que eh, a ver, la la
00:36:57la justicia electoral,
00:36:58la justicia electoral,
00:36:59contraten gente, chicos.
00:37:00Bonerense.
00:37:01Bonerense. Sí,
00:37:02es una elección atípica, ¿no? Es un
00:37:04contexto atíp. Necesit una mano,
00:37:07necesitan una mano. Hay un montón de
00:37:08gente acá que te colabora, ¿eh? Mala
00:37:10justicia pagazu por eso. Claro. Bueno,
00:37:14amigo, eh bien, hasta ahí entonces eh
00:37:17alguna de las últimas novedades. La
00:37:18rosca, esto falta todavía porque hoy
00:37:21cierran las alianzas y el 17 vamos a
00:37:23tener los candidatazos,
00:37:25los nombrazos que se están manejando
00:37:28para integrar la lista de legales para
00:37:30el próximo congreso. Eh,
00:37:32sí. Eh,
00:37:32Córdoba también, todo explotado.
00:37:34Córdoba todo explotado. Sí. Eh, ayer
00:37:36están todos peleados.
00:37:37Ayer contó mucho ya el cordobés Matuset.
00:37:40sobre Córdoba. Así que, ¿qué más? ¿Nos
00:37:42quedó algo por fuera? Algún título que
00:37:43te haya quedado ahí que no quieras que
00:37:44quede fuera y ya voy con la mesa de
00:37:46científicos. Pero, ¿algún título que
00:37:48quieras así como que no quiero que
00:37:50alguna cosita de que te a ver, tengo
00:37:52varias provincias acá? Un pequeño
00:37:53urgente.
00:37:54No, atención,
00:37:55dije alguna cosita y quiero un urgente
00:37:57urgente en gelatina.
00:38:00Vuelve Sioli.
00:38:02Una de las cuestiones que se están
00:38:03discutiendo por estas horas en la
00:38:05libertad de avanzo. Pará loco.
00:38:08Es si Iñaki Gutiérrez
00:38:10Iñaki
00:38:11es candidato
00:38:12de Pepona de Fuerza Patria.
00:38:15No, no, no. De la libertad. Yo ya no sé.
00:38:18Alan, ¿qué quieres que te diga?
00:38:19De la libertad avanza. Podría también
00:38:22ser parte del team joven que no forma
00:38:24parte de el grupo de Santiago Caputo y
00:38:27que tiene excelente relación con Karina
00:38:29Miley. Sharif Menem como candidato en La
00:38:32Rioja.
00:38:35¿Cuántos menem hay, boludo?
00:38:39Bueno, en fin.
00:38:42Vuelven todos menos Alberto Fernández al
00:38:43final. Me imagino Alberto en la casa
00:38:46dice al final.
00:38:49Mira, no hay un lugar para mí. Sí,
00:38:52total.
00:38:54No le llama la atención.
00:38:55Sí, la verdad que sí, Albert. La verdad
00:38:57que algunas cosas llaman la atención.
00:38:58G.
00:38:59Y bueno, ¿qué va a hacer?
00:39:01Prefiero no escucharlo.
00:39:02No, bueno, tranquilo, tranquilo. Por ahí
00:39:03te llaman, Alberto. Si te descuidas te
00:39:05encuentran un lugar, ¿eh? Porque
00:39:07vos también.
00:39:07No, no, yo no, yo no. De ninguna manera.
00:39:09En la pampám.
00:39:11No, no, yo quilóbo,
00:39:12yo lo garantizo.
00:39:13No, no, no, no, no, no. Te agradezco,
00:39:14Albert. No, no, no, de ninguna manera.
00:39:16No, para nada. Estoy bien así. Me gusta
00:39:18este lugar, no quiero más nada, chicos.
00:39:20Gracias. Eh, un aplauso para Alan Li.
00:39:26Ya seguimos.
00:39:29Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:39:30de gelatina. Ya volvemos.
00:39:37Un titular
00:39:39de revista Gente,
00:39:40me acuerdo uno de Charlie con una flor
00:39:41que decía, "Hoy me siento Superman."
00:39:43Videos con manteca y ribotril. A mí me
00:39:45gusta más pronto, repensándolo todo.
00:39:47Mariano Martínez es nuestra Britney
00:39:49Spears. No le tengo miedo a lo que
00:39:51viene.
00:39:51Lo hago por mi hijo.
00:39:52Lo hago por mis hijas.
00:39:53Lo hago por los postres.
00:39:56[Música]
00:40:01Esta es tuya.
00:40:02Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
00:40:05No, no, esto es una locura porque ahí no
00:40:06tiene locura. Tiene ahí
00:40:08esto es una ¿Por qué le hice uno más?
00:40:10La en la en la en la fotografía
00:40:11política, la fotografía política se
00:40:14degrada o se potencializa con el tiempo.
00:40:16Me está pasando. Yo me encuentro con
00:40:18archivo, digo,
00:40:20digo, mir, pon separo. Pero acá lo más
00:40:23importante no es los Rollistón, me salió
00:40:26Riojano.
00:40:28Ni menen, es el traje amarillo, loco.
00:40:31cuando lo vi con el traje amarillo,
00:40:33porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
00:40:35fíjate, porque viene mucha prensa, la
00:40:37vamos a hacer del lado de atrás de la
00:40:38residencia."
00:40:40Y voy, doy la vuelta, digo, voy a mirar
00:40:43el lugar. Estaba Men, apoyado en la en
00:40:46una columna y lo vi con el traje
00:40:48amarillo y dije, "No,
00:40:51habían llegado los rolitos."
00:40:54Cuando llegó, cuando llegaron le dice,
00:40:58"Hola, Nick.
00:41:03Yo
00:41:05yo tengo todos tus discos. Le
00:41:07[Risas]
00:41:09una maravilla.
00:41:10Te sale mejor que Baraglia.
00:41:12Te sale mejor que Baraglia.
00:41:13[Risas]
00:41:30Bien, amigos, amigas, continuamos en
00:41:32Circo Freak. Pongan like, pongan like
00:41:34los que están en YouTube porque nos
00:41:36vamos a meter ahora en el maravilloso
00:41:41mundo de la ciencia que está en el fondo
00:41:42del mar. Estamos todos mirando el stream
00:41:46del Coniset, el Talud Continental 4
00:41:50desde el Cañón de Mar del Plata y en
00:41:52colaboración con el CONISET y el Smith
00:41:55Ocean Institute, la fundación que bueno
00:41:59impulsa también eh nos tiene a todos ahí
00:42:01maravillados, todos mirando el fondo del
00:42:03mar, todos mirando ahí los la estrellita
00:42:05culone, todos qué bárbaro, qué
00:42:06impresionante la ciencia, qué fantástico
00:42:08el coniset. Sé de alumnos en las
00:42:10escuelas que mientras se trabajan tienen
00:42:12ahí la pantalla en televisor con el
00:42:14fondo del mar y la y todos asombrados,
00:42:16todos maravillados. Pero mientras tanto
00:42:17acá en la superficie los trabajadores de
00:42:20ciencia y técnica realizan un paro de 48
00:42:22horas, una vigilia nacional y advierten
00:42:25que este podría ser un momento
00:42:28crítico. Es un momento crítico, podría
00:42:30ser la última generación de científicos
00:42:32en la Argentina. Así lo están
00:42:33advirtiendo. Y voy a saludar amigos,
00:42:36amigas en la mañana de Circo Frak a
00:42:38Javier Echaide, doctor en derecho e
00:42:40investigador del CONISET. Buen día.
00:42:41¿Cómo estás? Hola, ¿cómo estás?
00:42:43Ariad Nagallo, doctora en ciencia Lalo,
00:42:45eh,
00:42:46galo,
00:42:46galo, galo. Ariad Nagalo, doctora en
00:42:49Ciencia Política e investigadora del
00:42:50CONISET. Buen día.
00:42:51Buen día.
00:42:52Y Damián Furman, becario del Instituto
00:42:55de Ciencias de la Computación y miembro
00:42:57de Jóvenes Científicos Precarizados.
00:42:58¿Cómo estás? ¿Ustedes vienen de ahí de
00:43:00la vigilia? No.
00:43:01Sí, así es. Pasaron la noche ahí en el
00:43:03polo científico.
00:43:04¿Qué están haciendo? ¿Cuál es?
00:43:05Casi toda la noche.
00:43:06Casi toda la noche.
00:43:07Sí, pero arrancamos a las 12 del
00:43:08mediodía. Vos directamente con la carpa.
00:43:10Vi
00:43:11vine con la carpa. Es así es.
00:43:12De acá me voy a la facultad. Así que
00:43:14pasaron la noche ahí. Bueno, ¿qué qué
00:43:16están reclamando? ¿Cuál es la el el
00:43:18punto central de la de la protesta de
00:43:20estos días?
00:43:21Mira, hay varios reclamos. Yo creo que
00:43:23los tres reclamos principales o cuatro
00:43:26reclamos principales tienen que ver con
00:43:28que hay 950 personas que están esperando
00:43:31su alta. gente que ganó su concurso.
00:43:33Recuerden que para eh es mucha de esa
00:43:35gente que ya estaba trabajando como
00:43:37becario y que para pasar del estadio de
00:43:39becario a investigador de planta del
00:43:42CONISET, hay que hacer un concurso en el
00:43:43cual mucha gente queda fuera y esta
00:43:46gente ganó el concurso, pero no le dan
00:43:47el alta, eh, porque desde que asumió el
00:43:50gobierno de Miley no permiten dar altas
00:43:52en el en el empleo público. Eh, y es
00:43:55gente que muchas veces tuvo que
00:43:56reorganizar su vida para tomar este
00:43:58cargo y de un día para el otro se enteró
00:44:00que no se lo iban a dar.
00:44:01Mientras el CONISET sigue llamando a
00:44:03concursos, pero no se sabe, hace
00:44:05concursos que decimos concursos
00:44:06fantasmas porque eh la gente que gane o
00:44:09pierda no sabe si algún día va a agarrar
00:44:12ese cargo que que gana. Eh, y en el
00:44:15medio está esta gente que alguna de
00:44:17ellas le han dado alguna becara para que
00:44:19siga teniendo un ingreso, pero que eh no
00:44:22saben si algún día les van a dar el
00:44:24ingreso o no. Ahora eh se anunciaron que
00:44:27van a dar 100 ingresos de los 950
00:44:30personas que están esperando. Eso
00:44:31consideramos que eso fue un triunfo
00:44:33importantísimo. Lo han eh eh dicho eh
00:44:36luego de haber anunciado nuestro acampe,
00:44:38con lo cual creemos que está
00:44:39directamente relacionado.
00:44:42Y en ese sentido es gravísima la
00:44:44situación porque más allá de las
00:44:46personas afectadas, que es
00:44:47importantísimo también son trabajadores,
00:44:49gente que ha dedicado toda su vida o
00:44:51muchos años de su vida a la
00:44:52investigación pública y que luego
00:44:54habiendo hecho todo bien lo expulsan del
00:44:56sistema. Además de eso, esta perspectiva
00:44:58de los ingresos hace que para todo el
00:44:59resto de la gente que está en las etapas
00:45:01anteriores, o sea, becarios como yo,
00:45:03eh el día mañana, si no hay ingresos al
00:45:07CONISET, ya sabemos que en algún momento
00:45:09nos vamos a tener que ir, porque
00:45:10nosotros no tenemos la posibilidad de
00:45:11seguir trabajando de manera incluso de
00:45:13manera precaria dentro del organismo. Si
00:45:15nosotros nos dan los ingresos, ya esto
00:45:17significa que en algunos años seguro
00:45:19tenemos que irnos del condición.
00:45:20Entonces, también si eso lo sumas a los
00:45:22salarios, que es la otra reivindicación,
00:45:24porque hemos perdido casi un 45% del
00:45:27poder adquisitivo desde que asumió mi
00:45:29ley, eh lo sumas al hecho de que no hay
00:45:31presupuesto para investigar. Entonces,
00:45:32la labor cotidiana, la investigación se
00:45:34dificulta muchísimo. Eso es lo cotidiano
00:45:36afecta muchísimo. Más el hecho de que
00:45:38tenés un presidente que no dice niokis
00:45:40por todos lados y nos insulta ha hecho
00:45:42que muchísima gente se vaya sola.
00:45:44Entonces, nosotros hemos desde ATCON
00:45:46también, yo soy parte de ATON también,
00:45:48eh hemos hecho un análisis mostrando que
00:45:51desde que asumió mi ley hubo 17
00:45:53personas, 1700 bajas en el organismo. O
00:45:56sea, que además de los despidos, que
00:45:57también hubo despidos, mucha gente se
00:45:59está yendo.
00:46:00Claro. Claro. Y eso, como decís vos,
00:46:02marca la perspectiva de que quién va a
00:46:04querer hacer investigación hoy si no se
00:46:06sabe si vas a poder tener los más
00:46:07mínimos derechos laborales, si vas a
00:46:09poder tener plata para investigar, qué
00:46:11vas a poder investigar, porque ahora el
00:46:12otro que quiere hacer algo que está se
00:46:15se rumorea, digamos, que quieren cambiar
00:46:17la la composición del de cómo es, el
00:46:20consejo del directorio eh con la única
00:46:23intención de poder ellos mismos decidir
00:46:25qué cosas se puede investigar y qué
00:46:27cosas no. Entonces también es un ataque
00:46:29de las libertades democráticas más
00:46:31básicas que tiene cualquier persona de
00:46:32de de decir decidir qué puede
00:46:34investigar. O sea,
00:46:35Arianda, ¿qué qué estás viendo
00:46:37exactamente? Sí, un poco para
00:46:38complementar lo que bien expuso Dami,
00:46:40que tocó básicamente los temas
00:46:42centrales.
00:46:43También agregar la situación que está
00:46:45pasando la agencia, la agencia I+D+I,
00:46:48que es la agencia que otorga, además de
00:46:51otorgar ciertas becas, que los becarios
00:46:53que están por agencia tienen el salario
00:46:55congelado desde hace 15 meses. Es, no,
00:46:58están cobrando poco más de 700,000es,
00:47:02eh, y no han recibido un peso más desde
00:47:05que asumió mi ley.
00:47:07La agencia, todo esto está completamente
00:47:09paralizada y es la entidad que está a
00:47:11cargo de financiar proyectos. Es decir,
00:47:14sintéticamente el CONISET financia
00:47:16investigadores
00:47:18e investigadoras individuales,
00:47:20básicamente para a grandes rasgos. Eh, y
00:47:24la agencia otorga financiamiento para
00:47:27proyectos.
00:47:28Esto además paradójicamente afecta más a
00:47:31lo que son las ciencias que que el
00:47:33gobierno considera útiles,
00:47:35mercantilizables, rentables. Porque yo
00:47:38que soy de ciencias sociales, además
00:47:40además sufrí un hostigamiento en un
00:47:42streamer eh libertario que se ensañó
00:47:45conmigo justamente por salir a la calle
00:47:46a militar la ciencia pública. eh por ser
00:47:49de ciencias sociales recibimos como un
00:47:51plus eh
00:47:54no s no servimos para nada, somos
00:47:56inútiles, irrelevantes, etcétera,
00:47:58etcétera.
00:47:59Pero justamente la paradoja es que eh
00:48:02eso se hizo cuando yo militaba la
00:48:04ciencia pública en general y justamente
00:48:05este aspecto al que estaba haciendo
00:48:07referencia ahora atende más a las que
00:48:10requieren insumos más caros. Porque
00:48:12nosotros de Ciencias Sociales, mal que
00:48:14mal, bueno, libros, compo, con que haya
00:48:16Wi-Fi, algo podemos hacer. obviamente
00:48:19que afecta la calidad de nuestras
00:48:21investigaciones, porque yo, por ejemplo,
00:48:22que me dedico a reformas políticas en
00:48:23América Latina, el tema de poder viajar,
00:48:25hacer trabajo de campo, eh poder tener
00:48:27justamente a los miembros de mi grupo
00:48:30que puedan venir también a la Argentina
00:48:32eh con financiamiento público de como
00:48:35habíamos tenido hasta cierto momento que
00:48:38bueno, podíamos contar con esos recursos
00:48:40por lo menos incluso para pagarnos el el
00:48:44la inscripción a un congreso, pero las
00:48:46ciencias duras, las ciencias útiles es
00:48:49eh requieren insumos que eh
00:48:51imposibilitan seguir con las líneas de
00:48:53investigación si no si no los tienen. Y
00:48:56la agencia, que es la encargada de
00:48:57darlos, está completamente paralizada y
00:48:59es otro de los reclamos eh principales
00:49:02que estamos tratando de hacer eh oír en
00:49:05este momento.
00:49:07Perdón si no soy tan locuas porque
00:49:10está clarísimo. Además, lo que quiero
00:49:11entender, primero que nada para después
00:49:13entrar en en cuestiones más específicas
00:49:15es el estado general de situación para
00:49:18para después ir también eh tirando de
00:49:20algunas de algunas líneas y y pensar
00:49:23también qué está pasando de fondo, ¿no?
00:49:25¿Qué quiere el gobierno con esto? Pero
00:49:27para el estado general de cómo está la
00:49:29ciencia hoy en la Argentina,
00:49:30pésimo.
00:49:30¿Qué agregarías? Pésimo,
00:49:32pésimo. Sí, pésimo. De hecho, o sea,
00:49:34creo que coincidimos todos, es peor esta
00:49:36crisis que incluso la de 2001 en el
00:49:38sector científico. a ese nivel estamos
00:49:40hablando, o sea, porque es cierto, no ha
00:49:43habido este financiamiento, o sea, bien
00:49:46lo decían recién los chicos, o sea, se
00:49:48está atacando no solamente el en
00:49:50términos de salarios, o sea, que hemos
00:49:52perdido casi el 40%, el la formación, o
00:49:55sea, ya se corta, digamos, y por eso el
00:49:57tema de puede ser la última generación
00:50:00de científicos en Argentina esta. ¿Por
00:50:02qué? Y porque si no te están otorgando
00:50:04las altas, no te están otorgando las
00:50:05becas, te cortan el financiamiento de
00:50:07proyectos. sociedad básicamente estamos
00:50:08jugando al balero adentro de los
00:50:10institutos. También están los institutos
00:50:13cortados en los financiamientos, los
00:50:14directores de los institutos empezaron a
00:50:16salir a militar el tema de la ciencia.
00:50:18Entonces, no es solamente un grupo de
00:50:21pibes que se están quedando afuera, no,
00:50:22no, no. Esto va desde los directores a
00:50:25que ven que se le están desarmando los
00:50:28los proyectos y y los equipos de
00:50:30investigación, o sea, mismo lo que
00:50:32estamos viendo por los streaming en el
00:50:34fondo del mar, o sea, había una chica
00:50:35que se le estaba acabando la beca justo
00:50:37mientras estaba a bordo haciendo esa
00:50:40tarea. Entonces, o sea, esto es un
00:50:43ataque directo a lo que puede ser la
00:50:45formación a futuro de futuros
00:50:46científicos. Lo que estamos viendo es
00:50:48que este año y medio de gobierno, en
00:50:52cuanto a lo que tiene que ser con el
00:50:54ataque al sistema científico en general,
00:50:56porque no es solamente con ISET, sinti
00:50:58in, o sea, hay un montón de otros
00:51:00organismos públicos en ciencia, va a
00:51:03tardar por lo menos 10 años o más en
00:51:06reconstruirse. Eso ya lo tenemos más o
00:51:08menos cuantificado.
00:51:09Ya incluso eh aunque en el mejor de los
00:51:12casos la situación empieza a mejorar
00:51:13ahora ya lleva 10, 15 años. Imagínate si
00:51:16estos se profundizan los próximos dos
00:51:18años que quedan. O sea, es muy difícil,
00:51:21es mucho más fácil destruir que
00:51:22construir, eso lo sabemos, pero con lo
00:51:24que ha pasado hasta ahora y básicamente
00:51:27va a tardar una década en volver a a
00:51:30formarse, con lo cual, o sea, la
00:51:31formación de cuadros, la formación de
00:51:33líneas de investigación, los resultados
00:51:35a futuro, la institucionalización,
00:51:37porque lo que se está atacando de acá a
00:51:39largo plazo es la institucionalización
00:51:41de la política científica, que de hecho
00:51:42no sé si hay política científica en este
00:51:44gobierno.
00:51:47Nada, o sea, eso a futuro significa, o
00:51:50sea, un parate total en el sector.
00:51:51No hay financiamiento de ningún tipo, a
00:51:54ninguna línea de investigación, ni
00:51:55siquiera en esos aspectos, esas áreas
00:51:57que al gobierno dice interesarle, no
00:52:00hay, no existe, no hay generalizado
00:52:04totalmente, quiero desmentir que haya
00:52:05más un más allá de que igual lo
00:52:07consideraría mal, pero es falso que que
00:52:09haya unanciamiento a ciertas áreas, sí,
00:52:12a ciertas áreas no. es un financiamiento
00:52:13es total y que
00:52:14estarí que estaría mal, pero además es
00:52:15falso.
00:52:16Sí, sí, sí, es falso, es falso. Y e
00:52:18retomo un poquito justamente con lo que
00:52:20dijeron del streaming del Fondo del Mar,
00:52:22que me parece que es un buen enganche
00:52:23porque ha tenido mucha popularidad, eh
00:52:26un poco para desmentir también las cosas
00:52:27que se estuvieron diciendo, porque
00:52:28estuvieron diciendo, bueno, es acá hay
00:52:30una esto lo financió una fundación
00:52:32privada o esto se hizo gracias a que
00:52:33ahora está mi ley en la gestión del
00:52:35CONISET o no sé qué. Eh, para mí es
00:52:37importante marcar que si no hay una
00:52:40serie de inversiones previas o mucha
00:52:42gente que esté formada en en eso, nunca
00:52:45hubieran nunca se hubiera podido hacer
00:52:46lo de la fundación de SHIT. Más mal que
00:52:47vino la fundación de Schmith y puso la
00:52:49plata. No es que puede venir cualquier
00:52:50persona
00:52:51y que los cuadros son de acá.
00:52:52Claro. No es que puede venir cualquier
00:52:53persona y decirle, "Che, Fundación
00:52:54Schmid, ¿me prestas el robotito para
00:52:56llevarlo al fondo del mar?" No, para eso
00:52:57tenés que vos poder mostrar que tenés un
00:53:00desarrollo importante en en estudiar ese
00:53:02tipo de cosas, que tenés un un instituto
00:53:04que funciona y si no no te lo dan. O
00:53:06sea, para que venga la fundación fue
00:53:09importante antes la inversión del
00:53:10estado.
00:53:10Exacto. Y todas las cosas que vos
00:53:11publicaste y todo lo que vos podés
00:53:13demostrar que tenés desarrollado. Y por
00:53:15eso también es que el CONISET a la
00:53:17fundación Schmi, si bien, o sea, si bien
00:53:18idealmente esto estaría buenísimo que
00:53:20eso, yo por lo menos creo que sería
00:53:22ideal que eso se financie de manera
00:53:23estatal para no tener que depender que
00:53:25haya un privado que de buena voluntad te
00:53:27preste el robot. Eh, más allá de eso, el
00:53:30CONISET tuvo que eh
00:53:33sustentar su pedido mostrando que tiene
00:53:35un desarrollo en este aspecto, que es
00:53:37importante la investigación y como tiene
00:53:39todo ese desarrollo, también le puede
00:53:40decir a la fundación Schmidth que todos
00:53:42los resultados de la investigación se
00:53:43los queda con ISET, que eh poder influir
00:53:46también en qué cosas se investigan para
00:53:48que sean más de la conveniencia de lo
00:53:50que nos conviene estudiar a nosotros y y
00:53:52un poco obviamente se cede, se tendrá
00:53:54que ceder, no tengo idea de los detalles
00:53:56del acuerdo, pero a lo que me refiero
00:53:58particularmente sa que el sector privado
00:54:00no va a invertir en un montón de cosas
00:54:02en las cuales el CONI se te invierte y
00:54:04tampoco se puede después conseguir un
00:54:06financiamiento del sector privado si vos
00:54:07no tenés una base sobre la cual vos le
00:54:09podes decir al sector privado, mira, yo
00:54:10ya hice todas estas inversiones, tengo
00:54:12la gente formada, puedo usar esta
00:54:14tecnología porque tengo la gente
00:54:15capacitada en usarla, puedo e, no sé,
00:54:19después aplicar esta vacuna porque tengo
00:54:21tantos centros de investigación o puedo
00:54:23aplicar esta tecnología para el campo,
00:54:24por ejemplo, porque tengo toda esta
00:54:26gente que ya trabajó en estudiar estas
00:54:28cosas, eh, y eso el sector privado no lo
00:54:30hace. Entonces, también es importante en
00:54:32ese sentido que la gente entienda que
00:54:34más allá del ajuste que se hace sobre
00:54:35los trabajadores, que también es muy
00:54:36grave porque nosotros tenemos familias,
00:54:38somos personas, queremos tener derechos
00:54:40laborales como cualquier persona, además
00:54:42la que va a perder es la sociedad y es
00:54:44muy difícil cuantificar siempre, ¿no? No
00:54:46es como decir, "Bueno, mira, acá cierra
00:54:48este hospital, entonces toda esta esta
00:54:49tenés, no sé, x cantidad de personas que
00:54:51se van a quedar sin atención de manera
00:54:53inmediata." Entonces es más fácil acá es
00:54:55no siempre es fácil cuantificar cuál va
00:54:57a ser el daño para ciudad, pero el daño
00:54:58va a ser, como dijo eh eh mi compañero,
00:55:01irreparable,
00:55:01porque no es la primera vez en la
00:55:03historia argentina que hay una como se
00:55:05ha denominado, fuga de cerebros, ¿no?
00:55:07Eh, pero esta es particularmente
00:55:09crítica. ustedes la en términos
00:55:11históricos la la advierten como un un
00:55:12momento particularmente crítico
00:55:14y este año ha habido un 33% más de
00:55:18renuncias y las renuncias son de
00:55:20investigadores formados, investigadores
00:55:22de carrera que renuncian para irse
00:55:25generalmente al exterior a desarrollar
00:55:26una carrera que
00:55:27se van del país,
00:55:28se van del país,
00:55:29la mayoría se va del país,
00:55:30va del país
00:55:30o no hay gente que también se va al
00:55:31sector privado acá, a las universidades,
00:55:33o renuncia y se queda, pero se dedica a
00:55:36Uber,
00:55:37o sea, se abre un Uber y la y busca Hay
00:55:39que buscar la chanca, digamos, el
00:55:41laburo.
00:55:41Claro, claro, claro. Eso está pasando
00:55:43también. Está pasando. Y además,
00:55:45justamente y conectándolo con lo
00:55:46anterior, es también concebir que el
00:55:49saber científico no puede medirse en
00:55:51términos de utilidad a corto plazo, como
00:55:54lo que fue formar a los recursos que
00:55:56ahora justamente se están dedicando a
00:55:59toda la al tema del del fondo del mar,
00:56:01como tantas otras áreas. Esto eh no
00:56:05puede ser medido como algo
00:56:07mercantilizable, rentable, de inmediata
00:56:11eh colocación en el mercado. La ciencia
00:56:14se construye, se acumula, eh es un
00:56:17proceso a largo plazo. Exacto. Entonces,
00:56:20la inversión que hizo el Estado en estas
00:56:22personas en las cuales invirtió para sus
00:56:25becas, muchas veces doctorales,
00:56:27posdoctorales,
00:56:29eh su formación durante
00:56:32su estadio como investigadores de
00:56:34carrera, ahora se ve desperdiciado
00:56:37porque estas personas no pueden
00:56:38continuar con sus líneas de
00:56:40investigación, no pueden continuar
00:56:42trabajando en el organismo y
00:56:44lamentablemente tienen que haber truncas
00:56:46esas eh esas tareas que además muchas
00:56:49veces también implican dejar
00:56:51descabezados grupos de investigación,
00:56:53que a su vez también quienes dirigimos
00:56:54grupos de investigación tenemos pocos
00:56:56incentivos para ofrecerles a nuestros
00:56:58miembros, porque, ¿qué le vamos a decir?
00:56:59no tenemos financiamiento, eh
00:57:01probablemente si te presentas una beca
00:57:03no te sale. Entonces, justamente esto
00:57:05tiene que ver con el contexto general de
00:57:06que vamos a terminar siendo la última
00:57:08generación que pudo completar la carrera
00:57:11de investigador propiamente dicho.
00:57:13Ahora, hay científicos que no solo se
00:57:15están yendo del país o se están yendo al
00:57:17sector privado o a las universidades
00:57:18privadas, sino que están dejando
00:57:21de investigar, están dejando de ser
00:57:23científicos para dedicarse a otra cosa,
00:57:25a otro laburo. Están buscando el mango
00:57:27en otra cosa.
00:57:27Totalmente. Mira, a mí en yo estoy en la
00:57:30Facultad de Derecho, así en la UBA, el
00:57:32Instituto de Investigación donde, o sea,
00:57:35desarrollo mis tareas como investigador
00:57:37de CONISET está ahí y estamos perdiendo
00:57:39un cuadro. O sea, es un muchacho que se
00:57:42va a Chile, este, le están ofreciendo el
00:57:44triple de sueldo, eh, con todas las
00:57:47comodidades. El, o sea, es un amigo,
00:57:50digamos, que se presentó un concurso
00:57:53internacional para medirse, digamos,
00:57:55para ver qué onda, sin esperanzas de de
00:57:58demasiados resultados. resultó que ganó
00:58:00el concurso internacional, lo terminó
00:58:02ganando y le terminan ofreciendo todo
00:58:04esto ante la incertidumbre del panorama
00:58:06general en el sector con todo lo que
00:58:08está pasando, dice, "Mirá, me voy." Y se
00:58:10muda con la familia. Es un cuadro
00:58:12científico que tardó más o menos 15 años
00:58:15en formarse.
00:58:16Claro.
00:58:16Chao.
00:58:17O sea, lo saludamos de lejos. este con
00:58:20la esperanza futuro, a ver si vuelve, no
00:58:22vuelve, deja de venir. O sea, ahí ves un
00:58:25ejemplo concreto de como una persona a
00:58:27la cual toda la sociedad argentina
00:58:29invirtió 15 años para que esa persona se
00:58:31pueda formar y está perfilada a nivel
00:58:34internacional, porque recordemos que el
00:58:36CONISET está ranqueado altísimo dentro
00:58:39de los organismos públicos en materia
00:58:40científica a nivel mundial. Entonces es
00:58:42un investigador de CONISET formado
00:58:44durante todo ese tiempo con plata de la
00:58:47sociedad argentina que lo va a terminar
00:58:48aprovechando otro país.
00:58:50Pero además eh que que quiere estar en
00:58:53la Argentina,
00:58:53quiere estar acá, se quiere quedar,ere,
00:58:55no es que dice, "Uh, bárbaro, me viene
00:58:57una oportunidad, me voy afuera." Era era
00:58:58exactamente lo que quería. Es gente que
00:59:00que que quiere estar acá, que quiere
00:59:01investigar para la Argentina, que
00:59:03nosotros en Argentina, queremos
00:59:04investigar en Argentina. Claro,
00:59:05hay algo que también hay que decir que
00:59:07es que los salarios y la inversión en
00:59:09ciencia siempre fue, por lo menos a mi a
00:59:13mi criterio, siempre fue baja. Los
00:59:14salarios siempre fueron bajos,
00:59:15particularmente. Lo que pasa es que,
00:59:17bueno, una cosa es tener un salario
00:59:18bajo, pero bueno, que más o menos te
00:59:19permita pagar el alquiler, pagar algunos
00:59:22servicios. Nunca te vas a ir de
00:59:23vacaciones a un lugar super
00:59:24extravagante, pero bueno, más o menos
00:59:26podés llegar a fin de mes, a lo sumo
00:59:27algún mes, contas un poco más las
00:59:29monedas, otro y otra cosa es cuando ya
00:59:30realmente el sueldo no te alcanza para
00:59:32nada.
00:59:33Retomo esto que estás diciendo Dami, con
00:59:34el tema de salarios, la ley de
00:59:36financiamiento de la ciencia tendría que
00:59:38decir que este año se tendría que
00:59:39invertir el 045 del PIB, 045% del PIB en
00:59:43ciencia técnica y estamos invirtiendo el
00:59:45015, o sea, menos de la mitad. ¿Y cuál
00:59:48es la respuesta al argumento de las
00:59:51autoridades del gobierno en la materia?
00:59:53¿Qué dicen? Nada, no hay
00:59:55que somos la casta. Eso es un poco lo
00:59:56que quería decir. Nos dicen a nosotros
00:59:58que somos la casta cuando esto es no es
01:00:01ahora con el gobierno. Mire, desde
01:00:03siempre la gente que se dedica a la
01:00:04investigación con alguna excepción con
01:00:07siempre hay casos distintos, pero en
01:00:09general es gente que tiene mucha
01:00:10vocación y que ha puesto mucho
01:00:12sacrificio personal para hacer esto. Hay
01:00:15gente que paga de su bolsillo reactivos.
01:00:17Hay gente que paga de su bolsillo viajes
01:00:19laborales. Hay gente que paga de su
01:00:20bolsillo para publicar. Hay gente que
01:00:22paga de su bolsillo los materiales que
01:00:24necesita para hacer las investigaciones
01:00:26cuando de vuelta cuando nosotros siempre
01:00:28tuvimos salarios relativamente bajos.
01:00:30Entonces realmente que a uno le digan
01:00:32casta no se puede creer.
01:00:33Exacto. Privilegiados. Nos tratan como
01:00:36que fuéramos un sector privilegiado que
01:00:39vive del estado. Además se creó como
01:00:41todo una lógica. Lo digo porque
01:00:43justamente me viene a la mente toda la
01:00:45toda la situación de de doxeo y
01:00:47violencia digital eh, que que me
01:00:50permitió tener justamente acceso a los
01:00:52argumentos, porque uno a veces, qué sé
01:00:54yo, eh no no no sigue la islación
01:00:56argumental de quienes eh nos cuestionan
01:00:59sacando cuando eh no queda otra que
01:01:01rebatirla. Y esta cuestión de poner al
01:01:04saber público en un lugar de eh escarnio
01:01:08popular, de decir, "Bueno, a ver, eh
01:01:11estos son un sector que eh vive de los
01:01:13impuestos tuyos en vez de irse al sector
01:01:16privado, como si tuviera mayor
01:01:18legitimidad trabajar en el sector
01:01:20privado y además como si nosotros no
01:01:23pudiéramos ir justamente complementando
01:01:25lo que lo que dijo el compañero. Hay
01:01:27muchos de nosotros que ganaríamos mucho
01:01:30más trabajando en el sector privado,
01:01:32pero
01:01:34por ejemplo en el caso de los de
01:01:35ciencias sociales, yo soy politóloga, yo
01:01:38no voy a poder hacer libremente eh
01:01:43plantear libre Exacto. libremente mi
01:01:47posición respecto de lo que son las
01:01:49relaciones de poder, si tengo que
01:01:51trabajar para un tank que me va a pagar
01:01:54por mis servicios. Entonces, justamente
01:01:56de eso se trata, justamente poner a la
01:01:59ciencia pública en el lugar que
01:02:00corresponde, porque eso es también parte
01:02:02de lo que de que lo lo que nos hace como
01:02:05organismo y como también señaló el
01:02:08compañero, eh el organismo está
01:02:10calificado como primero en América
01:02:13Latina y en un 5% más alto de los
01:02:17organismos científicos del mundo, según
01:02:20el ranking Shimao, sumamente
01:02:21prestigioso. Y la sociología y ciencia
01:02:24política, por ejemplo, que en nuestra
01:02:25área, está sexta en el mundo y primera
01:02:27en América Latina. Entonces, también
01:02:29esto de que hacer creer que acá se
01:02:32investigan cosas que no se investigan en
01:02:33otros lados. Eh,
01:02:34y además ahí hay un argumento que además
01:02:36me interesa porque a veces hasta para
01:02:37los que tienen buena voluntad el
01:02:39desconocimiento atenta contra eso que es
01:02:42no es que las becas del CONISET se
01:02:43revolean por la calle pasamos por una
01:02:46beca ahí hay concurso, hay mérito, ¿no?
01:02:49Ya que piden mérito, siempre queda mucha
01:02:51gente afuera y cuesta mucho.
01:02:53¿Cómo es? ¿Cómo es el proceso para para
01:02:54que no el que desconoce por completo
01:02:56cómo se
01:02:57por lo general? O sea, por lo general
01:02:58uno se forma como becario. En el caso
01:03:01mío, yo nunca gané una beca. O sea, yo
01:03:03tuve que hacer mi, o sea, por eso el
01:03:06tema de los 10, 15 años de formación.
01:03:08Sos, o sea, cualquier becario, o sea, él
01:03:11es profesional, o sea, no es que viene
01:03:13de
01:03:13Yo soy becario igual.
01:03:14Sí, sí, pero por eso, o sea, este, uno
01:03:18es profesional porque ya cumplió con la
01:03:19carrera de grado de de la universidad en
01:03:22cualquier disciplina. Sí. Después de
01:03:24eso, por lo general, haces o aplicas a
01:03:26becas para acceder a un doctorado, que
01:03:29eso son, no sé, curo o 5 años de
01:03:31formación más, además de lo que te la
01:03:34formación de la universidad. Una vez que
01:03:36lograste hacer el doctorado
01:03:38exitosamente, ahí empezas a concursar de
01:03:40vuelta para el ingreso a la carrera.
01:03:43Primero tenés la beca postdoctoral
01:03:45que en general, o sea, es casi
01:03:46obligatoria porque es muy difícil pasar
01:03:48directamente de doctorado a la carrera y
01:03:50ahí tenés dos o tres. Antes era dos,
01:03:53ahora lo pusieron a tres. Son 3 años
01:03:54más, o sea, 8 años como becario, donde
01:03:57en cada etapa vos tenés evaluaciones en
01:03:59el medio en las cuales podés quedar
01:04:00afuera.
01:04:01Claro.
01:04:02Claro.
01:04:02Y a veces te puedes presentar de vuelta
01:04:03y a veces no. Vos si estás pasando de
01:04:05postdoctoral al ingreso a carrera, no
01:04:08podes, o sea, es es o entrás o no
01:04:10entrás. Y la situación de los becarios
01:04:12es muy precaria también, hay que
01:04:14decirlo. O sea, no tenés una estabilidad
01:04:15laboral porque de hecho, o sea, no sos,
01:04:18o sea, sos trabajador en los hechos,
01:04:19pero no tenés derechos de trabajador
01:04:20porque no sos un empleado formal.
01:04:23Entonces ahí cuando vos ya tenés el
01:04:26doctorado, ¿sí? intentas aplicar al
01:04:29ingreso a carrera de investigador
01:04:30científico y recién ahí si ingresas, o
01:04:33sea, ahí estaba el caso de los 900
01:04:35compañeros que están ahí esperando desde
01:04:37hace 2 años porque ya ganaron ese
01:04:39concurso, pero todavía no le bajan la
01:04:42guita, digamos, no los admiten, claro. O
01:04:44sea, no los admiten oficialmente como
01:04:46investigadores de CONISET. Es gente que
01:04:47ya ganó el ingreso,
01:04:49o sea, gente que ya hizo todo ese camino
01:04:51y de ahí en esa instancia es donde están
01:04:56todas las instancias. Claro, es es gente
01:04:58que le dijeron, "Entraste al CONIST,
01:05:00buenísimo. Vení en le en le dijeron el
01:05:03vení el 12 de diciembre a subir tu cargo
01:05:06y el 10 asumió mi ley prohibió que den
01:05:08altas en el estado y hay gente que hay
01:05:10gente casos de gente que se mudó de
01:05:11otras provincias a capital o a otras
01:05:13provincias
01:05:14porque había entrado
01:05:15porque había entrado para empezar a
01:05:16trabajar y de repente se enteró que no.
01:05:18Claro, claro
01:05:19que todavía no y no sabe tampoco cuándo
01:05:21va a salir, si va a salir o no.
01:05:24Eso es la la gravedad también de la
01:05:26situación que estamos viviendo ahora.
01:05:27gente que eh según las reglas que
01:05:30siempre le planteó el CONISET hizo todo
01:05:31bien, más allá de que esas reglas son
01:05:33super criticables y tenemos un montón de
01:05:35de críticas a la falta de estabilidad
01:05:37laboral y a este al hecho de que vos
01:05:39todo el tiempo tengas que estar siendo
01:05:40evaluado y que en esas evaluaciones
01:05:41porque justo un y además vos no tenés
01:05:43licencias por por como becario, no tenés
01:05:45un montón de licencia, no tenés licencia
01:05:46por maternidad, no tenés licencia por
01:05:48enfermedad, entonces ponete que tuviste
01:05:50una enfermedad grave y tuviste que hacer
01:05:51un tratamiento largo y bueno, después te
01:05:53evaluaron mal y te quedas fuera.
01:05:55Ahora, el ataque a la al conocimiento en
01:05:59definitiva es en toda la escala, ¿no?
01:06:01Porque estamos hablando desde los que ya
01:06:02entraron al Coniset incluso antes, que
01:06:05es
01:06:06los que quieren entrar. Claro,
01:06:07¿no? Incluso antes también que es el
01:06:10sistema universitario.
01:06:11Ah, sí. y hasta la posibilidad de
01:06:13estudiar en la Argentina, ¿no? O sea, es
01:06:14como de punta a punta en toda la escala
01:06:16del conocimiento, eh, tenés distintos
01:06:19tipos de de ataques. ¿Cuál creen que que
01:06:21es el objetivo
01:06:23político ideológico de de que eso sea?
01:06:26Porque no es solo, me imagino, ajuste,
01:06:29¿no? No es, me da la sensación de que no
01:06:30es solo
01:06:32equilibrio fiscal. Parece haber
01:06:36en el en el sistema científico, en el
01:06:39universitario y demás, pero en todas las
01:06:40áreas, un ataque a una destrucción eh
01:06:43estratégica de de lo que representa un
01:06:47proyecto de país, lo que significa el
01:06:49estado, un poco también la idea de que
01:06:51es la Argentina. Pero, ¿qué ven ustedes
01:06:53de fondo ante este ataque a la ciencia
01:06:55en la Argentina?
01:06:57Yo, en primer lugar, creo que hay un
01:06:58fenómeno que se da a nivel mundial que
01:06:59tiene que ver con el ataque al
01:07:01conocimiento en general. Eso en Estados
01:07:03Unidos hubo una antes de que ganase
01:07:05Trump las elecciones ahora, había un
01:07:07asesor que dijo, "Nuestro enemigo son
01:07:08los profesores universitarios." Eso fue
01:07:10en su momento tuvo cierta repercusión.
01:07:12Claro, en el mundo, pero en gobiernos
01:07:14este tipo de ideología.
01:07:15Totalmente. Sí, sí. Eh, pero me parece
01:07:18que también tiene que ver con eh,
01:07:20digamos de alguna manera un
01:07:22reconocimiento de que la ciencia eh es
01:07:25en algún punto no necesariamente
01:07:27siempre, pero puede cumplir un rol
01:07:29emancipador. Y por lo menos acá en el
01:07:32caso del gobierno de Miley, yo creo que
01:07:33hay una política bastante consciente
01:07:35decir nosotros no queremos un desarrollo
01:07:37soberano, no queremos salir a competir
01:07:39tecnológicamente con Estados Unidos,
01:07:40queremos ser un país servil. Es que en,
01:07:43discúlpame, pero en realidad, o sea, me
01:07:45parece que a lo que se ataca es al
01:07:47pensamiento crítico en términos
01:07:48generales, o sea, no solamente
01:07:50pensamiento crítico en ciencias
01:07:51sociales, o sea, pensamiento crítico en
01:07:52términos generales. O sea, cualquier
01:07:55cosa que pueda llegar a poner en duda
01:07:57ciertos parámetros, digamos, o cierta
01:08:00ciertas premisas que a los poderes de
01:08:03turno le resultan cómodas, le resultan
01:08:05confortables como para seguirse
01:08:07sosteniendo, listo, a eso hay que
01:08:09echarle hacha, digamos. Entonces, me
01:08:11parece que la la pelea va por ese lado,
01:08:14porque eso ataca, digamos, precisamente
01:08:16la capacidad de desarrollarse y arraizar
01:08:20ese pensamiento crítico de acá futuro.
01:08:22Te
01:08:22doy un ejemplo más puntual, perdón. Eh,
01:08:24mi ley dijo, "Los gays son pedófilos."
01:08:27Eso se puede refutar científicamente con
01:08:28estadísticas claramente, eh, pero bueno,
01:08:31Miley no tiene interés en refutar eso y
01:08:33en eh en constatar si lo que él dice es
01:08:36cierto o no. Al contrario, Mé es un
01:08:38generador constante de fake news y
01:08:40mentiras y entonces también la ciencia
01:08:42cumple un rol en bloquear una política
01:08:45que está basada en la desinformación
01:08:47también, entre otras cosas.
01:08:49Exactamente. Eh, sí, para complementar
01:08:51lo que dicen los compañeros, esta
01:08:53cuestión de que lo que busca es bloquear
01:08:56el saber que incomoda, el saber que
01:08:58cuestiona el poder y que de alguna
01:09:01manera proporciona
01:09:03visiones y perspectivas complejas de una
01:09:06realidad que busca presentarse como algo
01:09:09simplificado. La lógica del meme, de la
01:09:12frase, de la repetición constante. No,
01:09:15la ciencia justamente implica
01:09:17complejidad, implica construcción,
01:09:19implica tratar de llegar a un nivel de
01:09:22de abstracción para aprender eh los
01:09:26procesos reales que muchas veces
01:09:29incomodan a quienes ocupan posiciones
01:09:31realmente privilegiadas. Y esto además
01:09:33también porque hay una idea de que todo
01:09:36tiene que estar atado a esta lógica
01:09:38mercantilista. Entonces, eh aquello que
01:09:42no es inmediatamente productivo, no es
01:09:44inmediatamente útil, es visto como
01:09:48eh quitable, fuera, eh etcétera. Y y
01:09:53también porque es cómodo
01:09:55construir un enemigo, estigmatizarlo y
01:09:58decir, "Bueno, estos son, por culpa de
01:10:01que estos investigan estas cosas, que
01:10:04además no sirven para nada, eh hay
01:10:07pobreza, eh hay eh indigencia y
01:10:09desigualdad, cuando justamente los que
01:10:11estamos acá militando la ciencia pública
01:10:13también militamos todas las otras
01:10:14causas."
01:10:15Me interesa también explorar algo que
01:10:16que surge de lo que están diciendo. Eh,
01:10:19¿qué impacto tiene este en el concepto
01:10:20de soberanía también? No, porque vemos y
01:10:23acá lo charramos mucho sobre la sesión
01:10:25permanente de soberanía que es el
01:10:27gobierno de Mil en todo sentido
01:10:28soberanía política, económica, hasta
01:10:31territorial en algunos casos. ¿Qué ven
01:10:33en esa línea? En la pérdida de soberanía
01:10:35del conocimiento, soberanía científica y
01:10:37cómo afecta eso al concepto de soberanía
01:10:39de la Argentina
01:10:40y es la incapacidad de poder formar
01:10:44políticas públicas, pero aparte también,
01:10:46o sea, líneas propias independientes de
01:10:48investigación. un poco lo que decía
01:10:50ella, o sea, perdés cuadros, te cortan
01:10:54el financiamiento, perdés proyección a
01:10:56futuro, volvés 20 años y tenés que hacer
01:11:01arrancar casi de cero. Entonces,
01:11:05perdés la capacidad de liderar, ¿sí? y
01:11:08proyectar a futuro líneas políticas en
01:11:10en términos generales, o sea, digo, en
01:11:13no solamente en políticas públicas, sino
01:11:17también, no sé, química, física, o sea,
01:11:19poder llegar a a lugares en donde esto
01:11:22que pasa con el tema del streaming, o
01:11:24sea, se descubren especies nuevas,
01:11:26perdés los cuadros que van a descubrir
01:11:28especies nuevas, o sea, eh, nada, la
01:11:32realidad te va a pasar por arriba y
01:11:33nosotros no nos vamos a estar dando
01:11:35cuenta. Eso es lo que va a pasar a
01:11:36futuro, o sea, en Argentina y aparte
01:11:40también, esto lo compartía con
01:11:42compañeros, nosotros tenemos una
01:11:43vinculación directa con lo que es la
01:11:45universidad y principalmente la
01:11:47universidad pública. Entonces, no es que
01:11:50el investigador solamente el
01:11:52investigador de CONISET se encierra en
01:11:54el laboratorio, ¿si? y no tiene contacto
01:11:56con el universo, que es una realidad
01:11:58paralela en la que vive, ¿no? Por lo
01:12:00general, nosotros lo que hacemos es todo
01:12:02lo que nosotros investigamos se lo
01:12:04trasladamos a los próximos profesionales
01:12:07que se están formando para poder
01:12:09desarrollarse con el mejor y más alto
01:12:11conocimiento disponible en Argentina y a
01:12:14nivel mundial. Porque también nosotros,
01:12:16o sea, escribimos en Paper, o sea,
01:12:18papers en revista de afuera, leemos
01:12:20bibliografía de afuera, o sea,
01:12:21intervenimos en los debates
01:12:23internacionales, no solamente
01:12:24nacionales.
01:12:25Yo creo que hay un tema con esto que es
01:12:27que la la ciencia es una condición
01:12:29necesaria, pero no suficiente para la
01:12:31soberanía. Ese es un tema para mí que es
01:12:32importante porque eh me parece que
01:12:36nosotros
01:12:38tuvimos tuvimos un desarrollo científico
01:12:40que es reconocido a nivel mundial, pero
01:12:41no por eso necesariamente tenemos una
01:12:43soberanía industrial, un desarrollo
01:12:46autónomo. Entonces, me parece que mi ley
01:12:47explota mucho esa lógica que tiene que
01:12:49ver con muchas cosas públicas, como por
01:12:51ejemplo, el hospital público funciona
01:12:52mal, entonces, ¿cuál es la solución? Lo
01:12:54cerramos.
01:12:55Eso es una falacia. Porque, ¿por qué no
01:12:57decí, bueno, el hospital público
01:12:58funciona mal? Es verdad, ¿por qué no lo
01:12:59mejoramos? Porque si vos lo cerrás, lo
01:13:01que no estás considerando es que hay
01:13:02muchísima gente que con una atención
01:13:05deficitaria, con un montón de problemas,
01:13:07bueno, al menos tiene eso,
01:13:08¿no? Y lo que hay una lógica de atacar
01:13:10lo que funciona bien diciendo eso, ¿no?
01:13:12Porque, por ejemplo, el Garrajan
01:13:14también
01:13:15el principal y mejor hospital pediátrico
01:13:17de la región, sin embargo, también lo
01:13:18quieren cerrar y en ese caso funciona
01:13:19bien.
01:13:20Y y el coniset con muchas fallas
01:13:22funciona bien.
01:13:23Yo no sé si es un debate más complejo si
01:13:25funciona bien o mal, pero al menos tiene
01:13:27reconocimiento internacional. Claro,
01:13:30para mejorar se puede mejorar todo. Eso
01:13:31está claro. Sí, pero tiene
01:13:32reconocimiento internacional, está bien
01:13:34valorado
01:13:34y sobre todo para mí lo más importante
01:13:36destacar es que nosotros en condiciones
01:13:38de menor presupuesto, de mayor
01:13:40dificultad, haciendo esto que te digo,
01:13:42nosotros muchas veces ponemos en nuestro
01:13:43bolsillo para publicarnos competimos y
01:13:46estamos en un ranking más alto que que
01:13:48universidades o institutos de
01:13:49investigación privados de Estados
01:13:51Unidos, de prestigio recontra
01:13:52internacional y estamos ahí compitiendo
01:13:54cuando nuestras condiciones son mucho
01:13:57peores. Nosotros partimos de de de de un
01:14:01esfuerzo personal mucho mayor y de hacer
01:14:04investigación buscando los recursos de
01:14:06donde podemos, siendo creativos a la
01:14:08hora de cómo nos financiamos, cómo
01:14:10desarrollamos nuestra investigación.
01:14:11¿A qué atribuyen el furor que generó el
01:14:15fondo del mar y el stream del CONISET?
01:14:17¿A qué lo atribuyen? ¿Qué creen que hay
01:14:19ahí? ¿Qué está pasando con eso?
01:14:21Yo creo que es un poco curiosidad de la
01:14:23gente, o sea, ¿por qué? porque demuestra
01:14:26que la gente puede optar libremente
01:14:30entre mirar este programas en internet
01:14:33absolutamente triviales, a ver cosas que
01:14:37pueden ser más profundas y que aportan
01:14:38al conocimiento y nada y la pegada está
01:14:41en que la gente elige cosas más
01:14:42profundas que le brindan conocimiento,
01:14:45cosa que en el prejuicio diría la gente
01:14:48lo que quiere ver es desfile de y no y
01:14:51en realidad quiere a Batatita, quiere la
01:14:54especie nueva. quiere el Dumbo, que es
01:14:57una cosa maravillosa. Entonces es eso, o
01:15:00sea, hay posibilidades de tener más y
01:15:03mejores cosas y eso es lo que creo que
01:15:06quieren estar atacando, o sea, quedarnos
01:15:09en el atraso, en el atraso en sentido
01:15:11amplio, o sea, achatarnos y machacarnos
01:15:14la cabeza con la cosa más sencilla, más
01:15:16simple para nada, para que no asomes la
01:15:19cabeza para investigar y ver qué cosas
01:15:22nuevas hay, no ser curioso.
01:15:24Sí, porque eso es lo que nos mueve a
01:15:25todos nosotros y nosotras. ¿Qué más ven
01:15:27en el furor del stream del Coniset?
01:15:30Digo, ¿qué ven ahí que haya más allá de
01:15:33que además es interesantísimo el fondo
01:15:34del mar de repente, ¿no? Porque es es
01:15:36una una exploración eh apasionante que
01:15:39la ves en vivo, la calidad de la
01:15:41transmisión, la imagen, todo esto, eso
01:15:43es fantástico. Pero, ¿qué qué hay ahí?
01:15:44¿Qué se puede leer
01:15:45de de lo que despertó el fondo del mar?
01:15:47En este caso, en definitiva, una
01:15:48investigación científica, ¿no?
01:15:50Sí, yo creo que, o sea, a sumar a lo que
01:15:52dijo Javier, eh, hay sobre todo un
01:15:55resultado. Me parece que la gente ve el
01:15:57proceso termin y eso para mí también es
01:15:59importante destacarlo, esa transmisión
01:16:01en vivo. Estoy seguro, no conozco los
01:16:03detalles porque ni siquiera soy de
01:16:04biología, pero estoy seguro que tiene un
01:16:07montón de trabajo por detrás y eso no
01:16:09siempre se ve,
01:16:11pero sí se ve el resultado, se ve que
01:16:14esta que es que esto es un quiebre,
01:16:16digamos, en en la investigación también
01:16:17de vuelta, no soy del área, pero
01:16:19especulo que debe ser un avance muy
01:16:21importante, eh, y me parece que eso
01:16:24también la gente lo reconoce, reconoce
01:16:25que acá está viendo algo que es un
01:16:28importante en términos históricos, que
01:16:30además es entretenido porque yo lo vi
01:16:32con mis hijos también y les les encantó
01:16:34totalmente.
01:16:35Eh, y me parece que sobre todo es es
01:16:37también es eso, es un reconocimiento.
01:16:40Sí, de hecho hay un reconocimiento a a
01:16:42los científicos porque uno los y a las
01:16:44científicas las los escuchas relatar con
01:16:47tanta pasión lo que están haciendo que
01:16:49ahí también hay un vínculo con la
01:16:50ciencia. decí, "Che, mira, es
01:16:52apasionante, ¿no? Eh, lo digo porque lo
01:16:55he visto con mis hijas chiquitas,
01:16:57eh, muy metidas ahí en no solo porque el
01:17:00fondo del mar es no casi sabemos menos
01:17:03del fondo del mar que del espacio
01:17:04exterior, entonces de repente estás
01:17:06parece una expedición a la luna,
01:17:08entonces es novedoso, eh, pero además la
01:17:10pasión que le ponen, la forma en la que
01:17:12relatan
01:17:14encontrando, también eh veo ahí una unas
01:17:17una identificación con esa pasión, ¿no?
01:17:19Sí, yo creo que sí que justamente el
01:17:21tema de que eh se transmite esa pasión
01:17:25por la investigación, por lo que uno ha
01:17:28ha generado, digamos, por todo el
01:17:29proceso que ha llevado a esto, como
01:17:31también dijeron los compañeros, ¿no? Es
01:17:33de un momento para el otro, esto es
01:17:34producto de Exacto. de años y años de
01:17:38haberse formado en esto, pero además
01:17:40para el que lo ve esta cuestión eh tan
01:17:43llamativa de los chicos viéndolo y
01:17:45diciendo eh yo quiero estudiar para
01:17:47hacer esto. Y mientras tanto, si por un
01:17:51lado es maravilloso, es algo impensado y
01:17:55al mismo tiempo quienes están estudiando
01:17:57para hacer eso o cosas similares o cosas
01:18:01alternativas y distintas, pero en el
01:18:02mismo organismo están siendo están en el
01:18:05fondo del mar metafóricamente. Así que
01:18:07justamente la paradoja que yo creo que
01:18:09lo que puso también esto en la
01:18:11superficie también con el juego de
01:18:13palabras es la paradoja que estamos
01:18:15viviendo. Por un lado, la fascinación
01:18:17por el fondo del mar y por otro lado, el
01:18:20ahogamiento presupuestario que estamos
01:18:22viviendo. Somos
01:18:24bueno, la situación es que que
01:18:25claramente es dramática, lo lo venimos
01:18:27advirtiendo y y y por eso los queríamos
01:18:29convocar para poner eh el estado de
01:18:33situación sobre la mesa. Pregunto
01:18:35pensando a futuro, digo, ¿no? tratando
01:18:37de ver ahí una esperanza para los que
01:18:40quieren, sobre todo para los que por
01:18:41justamente por el stream o por otras
01:18:43razones empiezan a vincularse con la
01:18:44idea de dedicarse a la investigación, a
01:18:46la ciencia de la tecnología.
01:18:48E
01:18:50y más allá del tiempo que lleve,
01:18:52es reversible la situación, es es es
01:18:54posible volver a tener Claro, pero digo,
01:18:57es posible volver a tener un sistema
01:18:59científico o tener en algún momento un
01:19:01sistema científico de investigación
01:19:02sólido en la Argentina y éxitos. Obvio,
01:19:05el tema es, o sea, no es algo que surge
01:19:08naturalmente. Esto no es, o sea, el wifi
01:19:10no viene de los árboles, o sea, la
01:19:12investigación científica tampoco, o sea,
01:19:14hay que apostar por eso.
01:19:15Hay que invertir, hay que apostar, hay
01:19:16que
01:19:16hay que apostar, hay que invertir, hay
01:19:18que poner tiempo, esfuerzo, o sea, hay
01:19:20que ponerle ganas, hay que tener una
01:19:21decisión política clara en en adelante,
01:19:24digamos, y y para profundizar todo esto
01:19:27que se está haciendo en términos de
01:19:29desarrollo de conocimiento científico.
01:19:31Si no, listo, o sea, se cae, bajamos la
01:19:33persiana, o sea, no hay streaming de
01:19:36nada, o sea, esto,
01:19:38¿no? Por eso la advertencia que están
01:19:39haciendo ustedes de que esta podría ser
01:19:40la última generación de científicos en
01:19:42la Argentina si no se hace lo que están
01:19:44planteando ustedes, lo que hay que
01:19:45hacer.
01:19:45Totalmente. Yo quiero agregad, o sea, yo
01:19:46te podría responder la pregunta
01:19:47diciendo, bueno, ¿qué cosas necesitan?
01:19:48Se necesita presupuesto, se necesitan
01:19:49ingresos, todas las reivindicaciones que
01:19:51nosotros ya venimos planteando. Pero
01:19:52además me parece importante, justamente
01:19:54siguiendo lo que lo que decía Javier,
01:19:56también hay que abandonar un poco la
01:19:58cuestión del resultadismo porque la
01:20:00investigación científica uno no o sea,
01:20:02a veces no sabes para dónde
01:20:04exactamente para llegar a un lugar todas
01:20:06las cuando uno empieza a estudiar
01:20:07historia de la ciencia y empieza a ver
01:20:09cómo se consiguieron los grandes eh
01:20:11resultados científicos que hoy todo el
01:20:13mundo reconoce, hubo 1000 intentos
01:20:15fallidos. Primero uno probó esto, probos
01:20:18no lugares a los que llegué.
01:20:19Exacto. Y uno puede decir en un monte,
01:20:21"Che, ¿cómo anda tu investigación?" Y
01:20:22mira, probé esto, esto, esto, esto, no
01:20:24funciona nada, estoy en cero. Pero no
01:20:25estás en cero. Pues ya hiciste todo un
01:20:27camino de probar todo esto. Pero si uno
01:20:29seguía por una lógica completamente
01:20:30resultadista, completamente
01:20:32mercantilista también, además uno puede
01:20:34pensar que en realidad no llevó a nada y
01:20:36quizás le faltaba un solo intento para
01:20:37descubrir la la próxima energía atómica
01:20:39o lo que sea. Entonces,
01:20:41reivindicar el proceso más allá de no.
01:20:43Eso es como me, a mí un poco me hace
01:20:44acordar cuando la gente criticaba la
01:20:46selección, decía, "Mirá, no gana ningún
01:20:48partido, no hace nada." Eh, de repente,
01:20:50mira, pero si vos si vos un momento
01:20:52hubieras dicho, "Che, mira, estamos nos
01:20:54está yendo muy mal con la selección, le
01:20:55vamos a quitar todo el financiamiento."
01:20:57Sí, que dejen de jugar.
01:20:58Claro, jug
01:20:58no hubiéramos ganado nada.
01:21:00Claro, totalmente. Les agradezco mucho a
01:21:01los tres que hayan venido. Javier
01:21:03Echaide, Ariad Nagalo, Damián Furman,
01:21:05eh, gracias a a los tres y
01:21:07muchas gracias a vos
01:21:08y son bienvenidos siempre. Eh, gracias,
01:21:10amigos. Un aplauso para ellos en la
01:21:12mañana de Circ.
01:21:18Bien amigos, si les gusta tanto como
01:21:19dicen en el chat, pongan like porque
01:21:21viste, a veces simplemente por
01:21:23distracción ingresan sin poner like, que
01:21:26es como entrar a un lugar y no decir
01:21:27buen día.
01:21:29Una cuestión de educación, simplemente
01:21:30los que están ahí mirando, pongan like,
01:21:33amigos. Gracias a todos los que están
01:21:34ahí comentando en el chat, a los que
01:21:36discuten entre así tiran ideas y se a
01:21:39veces algunos se raspan un poco y se
01:21:40pelean, pero de eso se trata generar
01:21:42algunas conversaciones. Excelentes
01:21:44invitados como siempre, dice Ariel.
01:21:45Gracias, che. Bueno, y otras cosas muy
01:21:47lindas que están diciendo ahí. Pongan
01:21:49like, amigos. Ya llega Pablo Semán.
01:21:51Perdón, Matis, me había olvidado. Es que
01:21:52a veces es simplemente distracción, ¿no?
01:21:54No es que sea vigilantes.
01:21:57¿Qué tipaso Colomba? Dice, "No, lo
01:21:59primero que hago cuando entro es dar
01:22:01like." Claro, porque es entrar y decir
01:22:02buen día. Puedes entrar a un lugar,
01:22:04decía, entrás acá y decís like. Bueno,
01:22:06ahí están amigos. Bien, listo. Ahora sí
01:22:09ya llega Pablo Semán, eh, que vamos a
01:22:11hablar hablando de likes, vamos a hablar
01:22:13de redes sociales, una columna sobre
01:22:16redes y territorio. Las redes no son
01:22:18infalibles dice Pablo Semana. Así que en
01:22:19un rato vamos a estar charlando con el
01:22:21che. Hablando de gente que estudia, lee
01:22:23y cosas, quiero agradecer algunos libros
01:22:25que me han llegado. Este, Inocentes del
01:22:29Gato y la Caja,
01:22:31ahí lo tenés,
01:22:34de Pablo Esteban, la ciencia forense en
01:22:36el laberinto judicial. Lo acaba de
01:22:38publicar el gato y la caja. Es
01:22:41interesantísimo todo lo que hace el gato
01:22:42y la caja y también todo lo que hace
01:22:44Pablo Esteban, que lo leemos, lo leemos
01:22:46en Página 12, eh, hablando de ciencia
01:22:48también, así que lo vamos a invitar para
01:22:51que venga. Es comprensible la lengua
01:22:53científica para el mundo judicial o allí
01:22:54donde la ciencia dice algo, la justicia
01:22:56entiende otra cosa. Existe un conflicto
01:22:58de intereses. ¿Qué rol juega el
01:22:59periodismo? Bueno, este es el nuevo
01:23:01libro del gato y la caja de Pablo
01:23:03Esteban. Lo agradecemos. También el
01:23:05nuevo libro de ediciones Futu Rock.
01:23:07Atención. Atención, cómo se construyó el
01:23:09antipreronismo. Este libro trata con
01:23:11detalle un momento breve, pero
01:23:13fundamental de la historia argentina.
01:23:14Los años de la revolución Libertadores
01:23:16fueron fugaces, pero mostraron que la
01:23:19oposición a Perón podía llegar al punto
01:23:21de justificar fusilamientos de
01:23:22ciudadanos. Es lo que dice este libro,
01:23:25La dictadura de la libertad.
01:23:28Qué curioso. La dictadura de la
01:23:29libertad, el golpe de 1955 y el
01:23:32antiperonismo en el poder de Santiago
01:23:34Campana. lo acaba de publicar Futu Rock,
01:23:36así que vayan ahí a la ediciones Futu
01:23:39Rock y lo consiguen. Y también este que
01:23:41es una una novedad de Fiordo Editorial.
01:23:45La editorial Fiordo
01:23:47me mandó la biblioteca del sensor de
01:23:50libros, una novela de Botaina Elesa con
01:23:54traducción de Franco Monterroso. Es
01:23:56reconocida como una de las voces más
01:23:58sobresalientes de la literatura árabe
01:24:00contemporánea. Me recomendaron mucho
01:24:01este libro, así que agradezco que me lo
01:24:03hayan enviado. De Fiordo Editorial.
01:24:05Gracias, amigos y amigas de Fiordo por
01:24:08este libro. Y de paso también el nuevo
01:24:10Limón Diplomatic que acaba de salir la
01:24:12edición de agosto, un gobierno de Palos
01:24:14e insultos, el regreso de la carrera
01:24:16nuclear entre alguno de los títulos en
01:24:18su tapa y bueno y siempre el contenido
01:24:20interesante de Lemon Diplomatic. Eh,
01:24:22agradecemos a José Nathanson y a todo el
01:24:24equipo por enviar el número de agosto
01:24:27como cada mes. Bien, amigos, amigas,
01:24:30antes de saludar a Pablo Semán,
01:24:31transcurre mientras tanto la marcha de
01:24:34San Cayetano. Hoy rumbo a Plaza de Mayo.
01:24:37Atención.
01:24:38Paz, PAN, tierra, techo y trabajo.
01:24:40Movimientos sociales y gremios marchan
01:24:42por San Cayetano y contra del ajuste. La
01:24:45peregrinación vuelve a ser expresión de
01:24:47unidad ante un modelo económico que
01:24:49empobrece, que reprime, que abandona.
01:24:51Así que la convocatoria que impulsa la
01:24:54Unión de Trabajadores de la Economía
01:24:56Popular
01:24:58cuenta además con segunda vez
01:25:00consecutiva con el apoyo y el
01:25:02acompañamiento de la CGT. También reúne
01:25:04expresiones sindicales como las dos CTA,
01:25:06además de otros movimientos sociales,
01:25:08campesinos, estudiantiles, comunidades
01:25:10religiosas, organizaciones feministas.
01:25:12El ni una menos también convoca
01:25:13organismos de derechos humanos,
01:25:15múltiples actores del campo popular. Una
01:25:16jornada que comenzó temprano en Liners
01:25:18con la tradicional bendición de
01:25:19herramientas. A lo largo del recorrido
01:25:21hay distintas postas en el barrio de
01:25:23Flores. Van a pasar ahí junto a los
01:25:25curas villeros en un homenaje a
01:25:26Francisco y después en las inmediaciones
01:25:28del Congreso se van a agrupar
01:25:30movimientos y columnas de movimientos
01:25:33sindicales, organizaciones sociales,
01:25:36organizaciones de jubilados, espacios
01:25:37feministas y estudiantiles para ir luego
01:25:39a Plaza de Mayo con un acto central que
01:25:41será a las 2 de la tarde. está
01:25:44transcurriendo este 7 de agosto San
01:25:45Cayetano, además de todo lo que tiene
01:25:47que ver con la cuestión más religiosa y
01:25:49los fieles yendo hacia San Cayetano ahí
01:25:52en Liners, también esta movilización de
01:25:55los sindicatos y las organizaciones
01:25:56sociales hoy rumbo a Plaza de Mayo.
01:26:00Bien, amigos, amigas, con un fuerte
01:26:02aplauso en la mañana de Circo Freak
01:26:04vamos a recibir a nuestro columnista, el
01:26:07señor Pablo Cimán.
01:26:11¿Cómo va, maestro?
01:26:13Bienvenido. ¿Cómo estamos?
01:26:15¿Hacemos circular ese?
01:26:17Vamos a hacerlo. Me lo han renovado, así
01:26:18que agradezco.
01:26:20Por favor,
01:26:21¿cómo estamos?
01:26:22Muy bien. Estamos en Argentina,
01:26:25Argentina
01:26:25gobernada por mi ley.
01:26:27Maestro, no sé cuál es la pregunta.
01:26:30Vamos a hablar de likes.
01:26:32Vamos a hablar de likes. Vamos a hablar
01:26:34de Yo quería hablar un poco de de las
01:26:37redes sociales.
01:26:38Sí. y
01:26:41y quiero insistir en relativizar, en
01:26:44decir, no tienen poder absoluto, no
01:26:46pueden hacer cualquier cosa, no todo se
01:26:48puede hacer con redes sociales y y
01:26:51quería argumentar y también si querés
01:26:54podemos abrir un poco el juego, alguna
01:26:56pregunta, alguna algún debate sano, ¿no?
01:26:59Viste si vienen como en el patio de un
01:27:01penal como como en un barco pirata con
01:27:05el garfi qué sé yo, ¿no? Pero
01:27:07pueden hacerle preguntas a Pablo Semán,
01:27:09eh cosas más o menos razonables se
01:27:12pueden discutir
01:27:13bien,
01:27:14¿no? Mira, primero empiezo por dos
01:27:16fenómenos, ¿no? Que que me parece que
01:27:18hay que tener en cuenta. Uno que creo
01:27:19que es es bastante más visible, que es
01:27:26las listas de la libertad de avanza
01:27:29excluyeron a sus twitteros,
01:27:33eh, esa quedó y y se optó, no es que
01:27:37solamente que quedó afuera la tropa
01:27:39digital, sino que se optó por dirigentes
01:27:41territoriales, que vienen muchos de
01:27:44ellos del peronismo, que han estado en
01:27:47el menemismo, que han estado en el
01:27:49quisnerismo que tienen saber del
01:27:52territorio. Y si uno ve las listas que
01:27:56se hicieron en el peronismo en alguna de
01:27:58las secciones electorales, también ve
01:27:59que hay un privilegio de la capacidad de
01:28:02trabajo territorial por algo que aparte
01:28:03que todos nosotros estamos viendo, que
01:28:06lo sabemos, que es que hay no hay muchas
01:28:09ganas de ir a votar y que entonces vos
01:28:11tenés que estar ahí insistiendo,
01:28:14¿no?, para que la gente vote. Ese es un
01:28:17un tema. El otro tema es, lo voy a citar
01:28:21brevemente después tal vez y si llego lo
01:28:23ampliamos, pero que es
01:28:27mi ley dijo que iba a dejar de insultar,
01:28:31¿no? Y yo creo que él está recibiendo el
01:28:36rebote de que esa estrategia, como lo
01:28:38llamó una consultora que se llama ADOC,
01:28:41que hace lecturas de redes sociales y se
01:28:43especializan en eso, dice, bueno, la
01:28:45provocación permanente ya no está
01:28:47necesariamente rindiendo.
01:28:51Y yo veo en mi trabajo de campo, que
01:28:54comentamos el otro día, que una de las
01:28:57cosas que más les molesta a los que
01:29:03en general a los espectadores de la
01:29:05política es lo que ellos llaman el
01:29:07fanatismo, ¿no? Eh, y y en este trabajo
01:29:11que se hizo en redes sociales de la
01:29:12consultora ADOC, eh pasa más o menos lo
01:29:16mismo, ese esa renuncia de mi ley a los
01:29:19insultos, ¿no? porque se transformó en
01:29:21un hombre bueno que quiere tener
01:29:23discusiones razonables, sino porque la
01:29:25estrategia de la provocación permanente
01:29:27tal vez no esté necesariamente dando los
01:29:31resultados que
01:29:33que se esperaban. Entonces,
01:29:34es posible que eso esté encontrando
01:29:36límites.
01:29:37Yo creo que está encontrando límites y y
01:29:40bueno, también habría que agregar un
01:29:42caso, ¿no? Que por ahí alguno se va a
01:29:44enojar. Yo realmente lo lamento, pero y
01:29:47aparte no es para que se enoje nadie,
01:29:49pero
01:29:51la estrategia de saturar las redes ahí
01:29:54alguien que lo hizo muchísimo y no le
01:29:56dio ningún resultado, ¿no? No es que ni
01:29:59ni pueden hacer todo y a veces con mucho
01:30:02esfuerzo en las redes igual no podés
01:30:03hacer nada, que es el caso de Moreno,
01:30:07¿no? No solamente Moreno saturó las
01:30:09redes, sino los seguidores de Moreno
01:30:11saturaron las redes. cualquier cosa que
01:30:13decías, venía un seguidor de Moreno y te
01:30:16planteaba un tema, bueno, ¿y cómo se
01:30:18sale de esto patrióticamente o no sé qué
01:30:20o qué sé yo, un montón de cosas, algunas
01:30:22cosas que yo ni ni repetiría. Había una
01:30:24altísima, como se dice, conversación
01:30:27digital claramente
01:30:28cl y la conversación digital estaba
01:30:30totalmente desligada del efecto público
01:30:32de eso, ¿no? Entonces, me me quiero
01:30:34remontar algunas cosas que ya se han
01:30:36dicho históricamente, que se dijeron
01:30:39hace tanto tiempo y nadie de ustedes ni
01:30:42yo siquiera había nacido, que tienen
01:30:45alguna cosa. uno de los primeros tipos
01:30:47que trató sobre el tema de las que hoy
01:30:50llamamos fake news, fue un gran
01:30:52historiador que en después de la Primera
01:30:54Guerra Mundial, antes de la Segunda, eh
01:30:58empezó a ver, sí, había medios de
01:31:00comunicación, podía decir cualquier cosa
01:31:02y se preguntaba, bueno, ¿en qué
01:31:04condiciones cualquier cosa empieza a ser
01:31:07velocímil?
01:31:08Y, o sea, no no cualquier mentira que
01:31:12vos lances al aire necesariamente va a
01:31:15funcionar y uno decir, bueno, está bien,
01:31:17pero era otra época. Bueno, sí, está
01:31:20bien, pero empezaban los medios de
01:31:21difusión y se empezaba a decir que los
01:31:23medios de difusión podían hacer algo y
01:31:26la gente no podía hacer nada. Y el tipo
01:31:28decía, "Bueno, miren, hay que fijarse en
01:31:31el clima de época, ¿no? Eh, si lo que se
01:31:35dice coincide en parte con un sistema de
01:31:38percepciones generalizadas, sí, no se
01:31:40puede hacer política de redes sociales
01:31:43por fuera de lo que es dominante en la
01:31:46conciencia colectiva. Hay una nota muy
01:31:49interesante sobre esto que justamente
01:31:52recoge esto que escribió Mark Blog en,
01:31:56no sé si en 1913, yo dije antes de de la
01:32:00segunda y después de la primera. Por ahí
01:32:02será en esos años. Pongámoslo en el 90,
01:32:04no importa. antes de 1930, ¿no? Pero eh
01:32:08Daniel Zamora en una nota de agosto del
01:32:11Lemón Diplomatic, amigos nuestros que
01:32:13hemos anunciado,
01:32:15plantea esto, ¿no? Y dice, "Bueno, está
01:32:18bien, es cierto. Además, hay un público
01:32:21que está mucho más informado. Uno puede
01:32:22decir, está mal informado." Sí, es
01:32:25probablemente
01:32:25sobreinformado,
01:32:28y ahí para ahí ahí tenemos una cosa más
01:32:30para ver, pero
01:32:32pero también es cierto que ese mismo
01:32:34público desconfía de todo el mundo
01:32:36también, después vamos a ver un poquito
01:32:38eso, pero no es que desapareció el
01:32:41sentido crítico, ¿no? Y y además, bueno,
01:32:45la instalación de una mentira como una
01:32:47verdad no no sucede. Por ejemplo, me les
01:32:51pongo un ejemplo.
01:32:54Contemporáneamente se ha constituido la
01:32:57idea de que
01:32:59eh el manejo de la pandemia fue peor del
01:33:02que se pensaba en el momento en que
01:33:03ocurrió. Hm. Y eso digamos prolifera en
01:33:07parte porque hizo velosímil en el crimen
01:33:10de época, no porque alguien lo dice.
01:33:14Ahora es mucha menos la gente que tomó
01:33:16cloro,
01:33:19¿no? Eso para diferenciar. Sí, se pueden
01:33:21decir algunas cosas, no se puede decir
01:33:23cualquier cosa.
01:33:25Y voy a una cosa que alguien se ocupó de
01:33:28estudiarlo contemporáneamente.
01:33:32Es un caso, es importante verlo, no es
01:33:35Argentina, pero algo pasó con eso, que
01:33:37es hay una antropóloga mexicana o
01:33:41perdón, trabaja en México, es Argentina
01:33:44y hace trabajo de campo en Uruguay y
01:33:46estudió
01:33:48cómo funcionaron las redes sociales en
01:33:50la campaña de 2019, en la elección que
01:33:54hubo en Uruguay, que es Uruguay es un
01:33:55país altísimamente digitalizado,
01:33:58tempranamente digitalizado, hubo un plan
01:34:00de digitalización que implicó entregar
01:34:03computadoras por un lado, dar muchísima
01:34:06conectividad por el otro y donde uno
01:34:08podía sospechar que las redes sociales
01:34:11tenían influencia extrema y hace un
01:34:12artículo que se llama Hasta dónde son
01:34:15determinantes las redes sociales en las
01:34:17elecciones, en la revista mexicana de
01:34:20sociología. hizo un trabajo de campo. Se
01:34:22puso con jóvenes, con votantes a ver qué
01:34:26hacían con la información de las redes
01:34:28sociales y se encontró con varias cosas
01:34:31que son importantes. Bueno, primero, en
01:34:34general la gente la que ella estudió,
01:34:37Uruguay no es tan diferente a Argentina
01:34:40y podemos presuponer que algo de eso
01:34:42funciona. No son solitarios frente a las
01:34:45pantallas gobernados por los rayos
01:34:48catódicos,
01:34:49¿no? Entonces, ¿qué hacen? Y escuchan,
01:34:52pero tienen amigos, tienen familia,
01:34:55preguntan.
01:34:57Alguien podrá decir, hay burbujas que,
01:35:00bueno, está bien. Ella estudia las
01:35:01burbujas y ve cómo funcionan las
01:35:03burbujas,
01:35:03las separaciones algorítmicas.
01:35:05Claro, pero las pero las burbujas
01:35:09son porosas. Nadie vive
01:35:13de manera tal que no conozca nadie que
01:35:17opine algo diferente.
01:35:19Está bien. Es en Uruguay, la gente es
01:35:21amable en Uruguay, toma mate en Uruguay.
01:35:23Bueno, nosotros también en general somos
01:35:25amables, no es que que
01:35:28no lo somos ni que no tomamos mate, ¿no?
01:35:31Sí.
01:35:33Entonces
01:35:35y la gente, además, chequea la
01:35:36información. La gente que usa redes
01:35:39chequea la información. Me acuerdo que
01:35:40hace poco hicimos una entrevista con
01:35:42jóvenes, estos jóvenes que nosotros
01:35:45pensamos que como son los más jóvenes y
01:35:47son nativos o recontranivos digitales,
01:35:50son nativos de TikTok, entonces son más
01:35:54propensos a caer en el en el engaño de
01:35:57las burbujas y de las redes. Una de las
01:35:59cosas que nos decían los pibes, un poco
01:36:02siguiendo los trazos de esta
01:36:03investigación que estoy citando, es,
01:36:06"¿Saben cuál es la la diferencia entre
01:36:09mi generación?", decían los pibes, "y de
01:36:11mis padres, la tuya," decían. No, me
01:36:13decían a mí. Es que ellos creen todo lo
01:36:16que dicen las redes sociales. Nosotros
01:36:18no creemos todo lo que dicen las redes
01:36:19sociales. Lo que sale en un portal lo
01:36:21verificamos en otro. No creemos en todos
01:36:24los de una misma forma en los medios de
01:36:27comunicación. Sabemos que todos mienten,
01:36:30tienen más escepticismo y distancia del
01:36:33que nosotros creemos. E insisto,
01:36:35preguntan con los amigos, preguntan con
01:36:37la familia, no es una relación que viene
01:36:41algo que se te mete en la cabeza, te
01:36:44come la cabeza como si fuese la lombriz
01:36:46solitaria comiéndose tu alimento en el
01:36:49intestino y sale automáticamente parado
01:36:53en la línea que lo solicita,
01:36:57¿no? Esa es la explicación que se dieron
01:37:00los que creen entender el voto joven a
01:37:03mi ley porque usan TikTok, ¿no?
01:37:05Claro, porque y ahora vamos a ir ahora
01:37:07ahora vamos a ir a eso, pero pero hay
01:37:08una cosa que me que me parece
01:37:09interesante que es
01:37:13cuanto más radicalizada es nuestra
01:37:16opinión y y cuanto más pensamos que
01:37:20nosotros debemos estar radicalizados,
01:37:23más acentuamos una teoría absolutista de
01:37:26las redes sociales. Parece que somos más
01:37:29combativos
01:37:31si acentuamos la determinación absoluta
01:37:33de las redes sociales. Y yo digo al
01:37:35revés, no hay cosa más derrotista y
01:37:37desmovilizadora
01:37:39que enfatizar tanto el poder de las
01:37:41redes sociales cuando además estamos
01:37:43empezando a tener evidencia de que no se
01:37:47puede hacer todo con las redes sociales.
01:37:48La libertad avanza buscó militancia
01:37:50territorial,
01:37:52los votantes no están contentos,
01:37:54entonces hay que incentivarlos. Eso no
01:37:56vas a hacerlo desde las redes sociales
01:37:58ni desde la virtualidad,
01:38:01que las agresiones públicas encontraron
01:38:04un límite y entonces hay como un rechazo
01:38:07del fanatismo.
01:38:09Incluso hay otra cosa que aparece en
01:38:11otras investigaciones también en la mía,
01:38:13que es la gente está empezando a ponerle
01:38:16coto a las redes sociales.
01:38:19O sea, hay gente que dice,
01:38:20es parte de la conversación cotidiana.
01:38:22Sí, sí, estoy dejando el celular un
01:38:23poco.
01:38:24Todo esto me me duele, me molesta.
01:38:25Entonces, quizás entró en otra etapa. Y
01:38:28ahí les cito otra encuesta que es muy
01:38:30interesante porque es una encuesta que
01:38:32hizo una consultora argentina
01:38:36en los últimos meses, Filadoro Reyes,
01:38:39pueden buscarla, se llama Amor tóxico
01:38:42y tiene una particularidad que hasta
01:38:45tiene un sesgo de confirmación a favor
01:38:47del absolutismo en las redes sociales,
01:38:49porque dice,
01:38:51para hablar sobre la relación con las
01:38:52redes sociales, reclutamos gente online.
01:38:56Ya, o sea, hay un sesgo. Es como si yo
01:38:58dijera, ¿cuántos jugadores de Boca hay
01:39:02en el vestuario de Boca? Y son todos,
01:39:04¿no? O sea, ¿cuántos hinchas de Boca en
01:39:06la platea de Boca? Y bueno, sí, o sea,
01:39:08si los vas a reclutar ahí, te vas a
01:39:10encontrar con todo. Bueno, aún así, aún
01:39:13así tienen un poco las mismas
01:39:16precauciones de uso que tienen estos
01:39:18uruguayos. Por decir, no, los uruguayos
01:39:20son cordiales, amables, rurales, son
01:39:23todos gauchescos, no son tan de las
01:39:24redes sociales y los argentinos somos
01:39:26urbanos, ¿no? Bueno, lo que dice la
01:39:28encuesta esta un poco es es parecido,
01:39:31¿no? es que no confían totalmente en los
01:39:35medios, pero aparte una cosa que me
01:39:37pareció interesantísima,
01:39:39la mayoría se informa 33% por los
01:39:42portales, 31 por Instagram, 20 por
01:39:46YouTube, 27 por Facebook y solo el 22%
01:39:50por Twitter. Entonces nosotros por un
01:39:52lado desde la ideología que absolutiza
01:39:56el poder de las redes sociales, estamos
01:39:57diciendo todo pasa por Twitter, todo
01:39:59pasa por TikTok, perdón, TikTok 12%.
01:40:04No, por un lado estamos
01:40:07digamos sobreponderando el poder de las
01:40:11y además lo que le damos y hay que
01:40:13empezar a pensar lo que me dijo el otro
01:40:15día un tipo con el que hablaba, que es
01:40:16un político y que podría ser como de los
01:40:19más engañados con esta teoría dice, "No,
01:40:22bueno, pero Twitter, Twitter es para los
01:40:24periodistas x es para los periodistas."
01:40:28Y creo que algo de eso está pasando,
01:40:31quizás vino pasando hace muchísimo
01:40:33tiempo. Y claro, lo que pasa que es es
01:40:37cómodo tomar la realidad de las
01:40:40pantallas porque desde las pantallas hay
01:40:42algo de realidad,
01:40:44pero eso nos ahorra el esfuerzo de ir
01:40:48hablar con la gente, ver qué es lo que
01:40:50la gente hace con lo que recibe como
01:40:53información, como falsa información y
01:40:56darse cuenta que la gente chequea,
01:40:58consulta con la familia, le pone ecoto a
01:41:00las redes, habla a través de burbujas
01:41:02que no son tan cerradas.
01:41:04No, y además está bastante estudiado que
01:41:07eh es parte de la estrategia de los
01:41:08dueños de las redes sociales eh para la
01:41:12permanencia,
01:41:13para no se disputan tu tiempo en las
01:41:16redes sociales,
01:41:17lo van a lograr más fácilmente si lo que
01:41:21te motiva a quedarte es bronca, furia,
01:41:24¿no? Est, los algoritmos premian. Claro,
01:41:27lo que pasa es que que finalmente eso te
01:41:29te va quemando, ¿no?
01:41:30Bueno, claro, pero entonces la
01:41:31interpretación de la época, porque vos
01:41:34ves todo el tiempo circular mensajes de
01:41:36odio y y gente horrible y indignación y
01:41:40demás, es algo alimentado a a propósito,
01:41:43¿no? Pero al mismo tiempo también
01:41:45tergiversa un poco la si tu
01:41:48interpretación de la realidad pasa por
01:41:50las redes sociales, terminás creyendo,
01:41:51evidentemente, que ahí hay algo.
01:41:53Claro. Al mismo tiempo todo eso en parte
01:41:55socava tus energías,
01:41:57te cansa, te agota
01:41:58y te vas retirando. Pero además
01:42:01creo que estamos exagerados, es como
01:42:03poner la lupa en un pedazo que es real,
01:42:06pero sobrrepresentarlo. Yo ahí agrego
01:42:08otra cosa. Sobreesentarlo
01:42:10en en sectores populares
01:42:13del quinto deil para abajo. La gente
01:42:15tiene celular. Sí. La gente usa las
01:42:17redes sociales. Sí. ¿Qué redes social se
01:42:19usa más? WhatsApp. Pero además hay otro
01:42:21problema. Nadie tiene tantos datos ni
01:42:24tiene tanta conectividad. No es lo mismo
01:42:26estar en la capital federal o en el
01:42:28cuadrante norte donde están los 5
01:42:30millones donde rebota todo, que estar
01:42:33por fuera de ese círculo, digamos,
01:42:36privilegiado
01:42:38o entre comillas privilegiado de de
01:42:40actividad y de información. Hay otros
01:42:44epicentros para la vida social. Yo un
01:42:47poco recordaba, porque no es la primera
01:42:50vez que pasa que aparecen nuevas formas
01:42:53de comunicación y todo el mundo empieza
01:42:55a decir, "Esto cambió todo." Y
01:42:57evidentemente algo cambia. Nadie podría
01:43:00decir que no cambia y cambia muchísimo,
01:43:02pero cuando apareció la la radio fue
01:43:07exactamente el mismo fenómeno. Me
01:43:09acuerdo que los teóricos de la época
01:43:11decían, "La radio es un instrumento
01:43:13prototípicamente fascista porque
01:43:17el teléfono permite hablar uno a uno,
01:43:20pero la radio es uno hablándole a todos,
01:43:23¿no? Y de ahí sacaba un montón de
01:43:25conclusiones en el aire, qué s yo qué.
01:43:28Y así con tod
01:43:29y cuando apareció la televisión, digo,
01:43:31cuando apareció,
01:43:33mira la cosa, cuando apareció la máquina
01:43:35de escribir un filósofo que tiene que
01:43:37ver con este tipo de interpretaciones,
01:43:39se quería suicidar, decía, "No, la letra
01:43:41tiene que ser caligrafiada."
01:43:43Y en general lo que pasa con la
01:43:44humanidad es que no es que porque
01:43:48escribimos dejamos de hablar, no es
01:43:50porque oímos la radio, dejamos de
01:43:51comunicarnos boca a boca o cara a cara,
01:43:54no es porque que hay televisión dejamos
01:43:56la radio, no es porque que hay redes
01:43:58sociales dejamos la radio y la
01:43:59televisión, más bien lo que hace es todo
01:44:01eso se va conjugando y todos nosotros,
01:44:04creo yo, no no creo que haya nadie de
01:44:07acá que se comunique solo por redes
01:44:09sociales. Todos nosotros usamos redes
01:44:10sociales, televisión, portales,
01:44:14hablamos con la gente, escuchamos la
01:44:17radio, vemos YouTube, caminamos y
01:44:20hacemos observaciones. Entonces, no hay
01:44:23una superación de de los medios previos
01:44:26en el sentido de aniquilarlos. Y después
01:44:28hay otra cosa que pasa que a mí me
01:44:30parece genial porque de nuevo eso ya se
01:44:32discutió muchas veces y se para tener
01:44:35una teoría absolutamente determinista se
01:44:38inventó una teoría psicológica, ¿no? Que
01:44:41es
01:44:42no porque el circuito de dopamina y
01:44:44serotonina y entonces las redes te dan
01:44:47un placer inmediato y activa el circuito
01:44:50y el placer y y el displacer que te hace
01:44:53buscar de nuevo el placer.
01:44:56Sí, algo de eso hay. Algo debe haber,
01:44:59algo de eso hay, pero no es esa fuerza
01:45:04de atracción por la cual un sujeto se
01:45:06ata de forma definitiva, total,
01:45:09absoluta, su fuente de sufrimiento para
01:45:11morir abrazada a ella como no sé, Ulises
01:45:15atados a los palos de su nave, ¿no? O o
01:45:19peor, como si fuese eh el capitán Ahab
01:45:22de Movidick, que se ata a la ballena y
01:45:25muere con ella. No, nosotros creemos que
01:45:28podría ser así, pero realmente no
01:45:29funciona así. Y finalmente una una cosa
01:45:34que yo sacaría como conclusión es menos
01:45:37mal que no es así, ¿no? Y y eso
01:45:41justamente permite tener más actividad
01:45:44militante en serio, no solo
01:45:48creer que uno tiene que saturar las
01:45:50redes sociales, creer que todo pasa por
01:45:52las redes sociales y que las redes
01:45:54sociales nos van a arruinar. Porque
01:45:56además, por otro lado, lo dijiste antes
01:45:58y quiero volver a eso,
01:46:01es cierto que las redes sociales activan
01:46:03y gestionan el odio. Eso estamos
01:46:05totalmente de acuerdo. Ahora, el
01:46:06bombardeo del 55,
01:46:08sí, claro,
01:46:09¿no? O sea, los tipos que hicieron
01:46:10bombardeo del 55 no estaban en TikTok,
01:46:12no había TikTok. Y aparte el tipo de
01:46:15odio que se desencadenó en el momento o
01:46:17estaban hablando antes recién, ¿no? Los
01:46:19fusilamientos de la libertadora, no, no,
01:46:22no. O sea, el odio no se incentiva solo
01:46:25por las redes sociales. Los medios de
01:46:27comunicación de aquella época sirvieron
01:46:30y los tipos que en el siglo previos al
01:46:34siglo XX andaban con carteles voceando
01:46:37historias y diciendo, "Oh, ese criminal
01:46:39terrible que hemos visto que debe ser
01:46:42colgado y que sé y yo qué." También era
01:46:43una parte de gestión de sentimientos
01:46:45horribles, pasiones tristes, odio y qué
01:46:47sé yo qué.
01:46:49Eso siempre ha existido en la humanidad.
01:46:51Somos seres que tenemos eso.
01:46:53Ahora totalmente está claro. Lo que
01:46:56incluso los propios dueños de las redes
01:46:58sociales reconocen es que eso genera
01:47:01mayor interacción. Vos tirás un mensaje
01:47:04provocador tratando de de de generar ahí
01:47:07alguna alguna reacción, muy posiblemente
01:47:09logres más interacciones tratando de ser
01:47:11medio un hijo de [ __ ] que tratando de
01:47:13ser
01:47:13interesante el el estudio este que
01:47:15estaba citando de la consultora ADOC
01:47:19la provocación permanente,
01:47:20eso también debe tener sus límites y
01:47:21evidentemente los empieza a encontrar,
01:47:22¿no?
01:47:27decir voy a insultar menos.
01:47:29Evidentemente encuentra en algún momento
01:47:31y según las circunstancias y sobre todo
01:47:33ya cuando ya no garpa y cuando todo bien
01:47:35con tus insultos, pero ya no llegó a fin
01:47:36de mes, debe encontrar un límite, ¿no?
01:47:38Lo que voy a decir no es teoría. El el
01:47:41estudio este de la consultora ADOC, que
01:47:44si quieren me me lo piden por Instagram,
01:47:46no sé, qué sé yo, me avisan. Es ese
01:47:49estudio dice que
01:47:52a a Miley le bajó el nivel de
01:47:54conversación y la conversación positiva
01:47:56sobre lo que él dice en buena parte
01:47:59porque se saturó y además creo yo,
01:48:04no creo tener una sospecha demasiado
01:48:08inteligente que es bueno, ciertas cosas
01:48:12de la economía empezaron a temblar.
01:48:14Entonces, la gente que no vive solo en
01:48:17pantallas y de pantallas y para
01:48:19pantallas también va al supermercado y
01:48:21vio que algo de pase a precios hay y se
01:48:24preocupa por el dólar y los
01:48:26electrodomésticos que estaban tan
01:48:27baratos ahora no están tan baratos.
01:48:30Entonces
01:48:32toda esa estrategia de incentivación del
01:48:34odio
01:48:35aparece más estéril que nunca y eso
01:48:39tiene un resultado en la medición.
01:48:42Entonces, digamos, muchas veces eh
01:48:45entre nosotros discutimos sobre el
01:48:47derrotismo,
01:48:49pero yo creo que muchas veces nuestros
01:48:51diagnósticos
01:48:54impulsan el derrotismo
01:48:56a pesar de que nos declaramos contra el
01:48:58derrotismo, porque una cosa es decir,
01:48:59está contra el derrotismo, dice, "¿Y por
01:49:00qué pasan las cosas?" Y pasan por las
01:49:02redes sociales. Y nosotros, ¿qué podemos
01:49:03hacer en las redes sociales? Nada,
01:49:05porque gestionan el odio, porque los
01:49:06dueños de las redes sociales son otros.
01:49:07Bueno, entonces no hagamos nada. Pero no
01:49:09es eso. La verdad es que no tienen
01:49:11eficacia absoluta, tienen puntos de
01:49:14fuga, a veces son más marcados y no por
01:49:17nada terminó pasando
01:49:20que la libertad avanza,
01:49:23dejó de tener conversaciones tan
01:49:24positivas en las redes y por otro lado
01:49:27tuvo que salir a buscar dirigentes
01:49:29territoriales.
01:49:29Bu a la campaña con los viejos muchachos
01:49:32del territorio.
01:49:33Y sí, y sí, y sí,
01:49:34más allá de Twitter, ¿no? Claro.
01:49:36Interesante, Pablo, como siempre, eh,
01:49:39las redes no son infalibles, las redes y
01:49:42el territorio.
01:49:43¿Hay alguien que se haya enojado por
01:49:44esto? Veamos si hay al alguna
01:49:47conversación
01:49:48justamente y hablando para responder
01:49:50para abonar un poco la línea de tu
01:49:52columna. No miren mucho el chat.
01:49:54Bueno, pero
01:49:56honestamente y les pido mil disculpas,
01:49:57estaba muy concentrado en lo que decía
01:49:59Pablo, pero dice, "Qué grande semana, un
01:50:00placer escucharlo siempre."
01:50:02Muchos se dieron cuenta al final que era
01:50:04un zapato, me imagino por mi no por no.
01:50:06Ah, menos mal, eh, hay que combinar
01:50:09ambos espacios. Eh, más calle, menos
01:50:11Twitter. Tenés razón, Pablo. Aguante el
01:50:13guillote, dice otro. La verdad no
01:50:16ofende, etcétera, etcétera. Eh, y de
01:50:19todo un poco. Eh, interesante como
01:50:21siempre, Pablo, un placer. Eh, ¿algo
01:50:22para anunciar? Tenemos,
01:50:23bueno, seguimos inscribiendo en nuestra
01:50:25diplomatura sobre extremas derechas.
01:50:28Terminamos esta semana la inscripción.
01:50:31Eh, infórmense en la página de Escuela
01:50:34Idades UNSAM, diplomatura sobre extremas
01:50:36derechas. Esa distancia pueden seguirla
01:50:40por medios virtuales, ya que hemos
01:50:41hablado tanto de eso y discutiremos
01:50:43cosas como estas que estamos
01:50:44discutiendo.
01:50:45Bien. Eh, me sirve para mi tescina,
01:50:47dicen en el chat. Mira. Bueno, bárbaro.
01:50:50Después les paso la bibliografía de lo
01:50:51que de lo que cité hoy, que hay mucha
01:50:54investigación sobre eso.
01:50:55Gracias, Pablo. Eh, amigos, atención, ya
01:50:57estamos llegando al final. Lo vi a Pedro
01:50:59dando vueltas por ahí. Se viene hoy, hoy
01:51:0213 horas el anuncio más importante de la
01:51:06historia de gelatina.
01:51:09Ay, qué nervios.
01:51:12El 19 de diciembre es el festival
01:51:13Gelatina 2025. Ya lo saben, ya
01:51:16agendaron. Lo que hoy se va a revelar es
01:51:20dónde
01:51:22dónde
01:51:25dónde será el festival de gelatina.
01:51:26Pregunto mientras lo miro a Pedro Rosat.
01:51:30¿Dónde Pedro? Hoy lo anuncian 13 horas
01:51:33en industria nacional. Lo que sí les
01:51:35podemos decir es que si son socios van a
01:51:37tener descuentos. Así que
01:51:38gelatina.com.ar y el QR en pantalla para
01:51:40asociarse. Lo que sí les puedo decir
01:51:44es que,
01:51:47damas y caballeros,
01:51:49atención porque hoy es el día
01:51:54hoy
01:51:57se anuncia dónde será el festival de
01:52:00gelatina y hoy se ponen a la venta las
01:52:02entradas, así que vayan haciendo su
01:52:04usuario de Ticketec
01:52:05al final. No, ¿eh?
01:52:06No, ¿cómo no? Pedro,
01:52:07no. No, nos arrepentimos. Nos
01:52:08arrepentimos.
01:52:08No, no, no,
01:52:09no, no, no. Al final no. Al final no.
01:52:11No, pero la gente está esperando.
01:52:12No, no, al final no. Al final no.
01:52:13Voy de tercer candidato a diputado por
01:52:16Fuerza Patria en la capital federal. Se
01:52:18suspendió todo, gente.
01:52:20Ah, okay. Listo. No,
01:52:20ya está. Mati, no anuncio nada.
01:52:21No hay anuncio.
01:52:22No hay anuncio. No hay anunci.
01:52:23Listo. No hay anuncio, gente. El anuncio
01:52:25era que Pedro va a ser candidato. No, de
01:52:26ninguna manera. Eh, hoy 13 horas lo
01:52:29anuncian. Qué nervios. Estamos llegando
01:52:34al momento del anuncio sin que antes se
01:52:36haya filtrado y sin que antes se nos
01:52:39haya escapado. Yo creo que estamos
01:52:40madurando. Está madurando. La gente en
01:52:43gelatina está madurando. Bueno, hoy
01:52:45anuncian entonces dónde va a ser el
01:52:46festival. Presten atención, estén
01:52:48atentos, no se lo pierdan. Por las
01:52:50dudas, con tiempo les decimos, vayan
01:52:52haciéndose el usuario en Ticketecen
01:52:55[Música]
01:52:57a la venta las entradas y ya tienen el
01:52:59usuario listo, van y sacan la entrada. Y
01:53:01si son socios, tienen descuento. Ya todo
01:53:03lo que ustedes saben ahí en el está
01:53:06fijado el mensaje este que está fijado
01:53:08en el chat de YouTube dice que si sos
01:53:10socio y no te llegan los mail, podés
01:53:13completar ese formulario que está ahí
01:53:14para eh recibir todo lo que tenés que
01:53:16recibir. Pregunta si ya mandaron el
01:53:18código de descuento.
01:53:21Ya se mandó el código de descuento.
01:53:23Cuando salen a la venta las entradas se
01:53:25manda el código de descuento.
01:53:28Estamos, chicos, así que estén atentos.
01:53:30No me llegó el código, dice. No, todavía
01:53:32no lo mataron.
01:53:36¿Dónde está el código? ¿Dónde está mi
01:53:38código? Bueno, ya va a llegar.
01:53:41Yo lo completé ayer y todavía no me
01:53:42llega el mail. Todavía no lo mandaron.
01:53:45No me llegó, dice.
01:53:48Me llegó ayer. Ya me llegó. Ayer llegó
01:53:49el código. A mí sí llegó. Ya llegó. No,
01:53:53a mí no. Uy, es un lío. Bueno, chicos,
01:53:57organícense. Ahí tienen el formulario,
01:53:59completenlo. Les va a llegar el código.
01:54:02Lo mandaron ayer, Mati, ya me llegó.
01:54:04Pero a mí no me llegó. A mí me llegó. ¿A
01:54:06vos te llegó, no te llegó?
01:54:09En Olga llegó el código.
01:54:12Ya lo mandaron al código. Bueno, si ya
01:54:14llegó, llegó. Si no llegó, completen
01:54:17formulario, va a llegar. Código de
01:54:19descuento van a tener. Hagan el usuario
01:54:21en Ticketec y hoy sacan la entrada para
01:54:23el 19 de diciembre Festival gelatina
01:54:262025. ¿Dónde será? Ay, qué nervios.
01:54:29Bueno, amigos, ya estamos en el final.
01:54:31Llegamos al final de Circo Freak.
01:54:35Ah,
01:54:38¿qué semana, hermano?
01:54:42Toda la semana decimos lo mismo y la
01:54:43semana que viene diremos lo mismo. ¿Qué
01:54:46semana? Cuántas cosas. todo el tiempo.
01:54:48Bueno, en fin, ¿ustedes bien?
01:54:51¿Terminaron bien? A ver sus rostros
01:54:55más o menos, más o menos cansados.
01:54:57Jueves, último día de la semana,
01:54:59afortunadamente nos vamos. Gracias a
01:55:02todo el equipo de Circo Freak con Mati
01:55:05McLaulin en la coordinación, en la
01:55:06producción, Anto Bartolosi y Juana
01:55:08Piñeiro. En la operación de audio, Perno
01:55:11Roco. En la operación de video, Marco
01:55:13Araus. Aton Aumada en la técnica.
01:55:16Bienvenido,
01:55:17Male, Wilfrido y Nicoiacaluga.
01:55:21Papito, ¿cómo querés tener un apellido
01:55:23así que lo pronuncien bien? Y encima lo
01:55:25pronuncié bien, ¿no? Esquiacalugaó
01:55:28bien de una. Extraordinario, Nico. Sí,
01:55:31se aprendió a decir Mclovin hace tanto
01:55:32tiempo como no voy a saber decir
01:55:34skiacaluga. Wilfrido. Está bien,
01:55:36Wilfrido. Male, viste. Dije, "Todo bien,
01:55:39chicos."
01:55:40Wow. Bien, Mati, bien. Estás quemado,
01:55:44pero a veces todavía entre todo funciona
01:55:47esa cabecita. Bueno, amigos,
01:55:48espectacular semana de Circo Freak.
01:55:50Nunca un González dicen. Es verdad,
01:55:52loco, un González te pido. Un Fernández
01:55:55más sencillo, ¿no? Todos apellidos
01:55:57difíciles. Y ahora viene
01:56:00Halfon. Alfón, es un lío también. Todos
01:56:02los apellidos son un lío al final.
01:56:04Bueno, en fin. ¿Cómo estás, Flor? Buen
01:56:06día, buenas tardes, buenas noches.
01:56:09Es un comentario nazi.
01:56:13Ah, estás arrancate de tranquila la
01:56:15mañana.
01:56:16¿Qué desayunaste hoy? Ay, no sé.
01:56:18Ay,
01:56:19hay un lío que si llegó el código. No
01:56:21llegó el código. Un lío ahí. Yo ya no
01:56:23qui
01:56:23a mí me llegó porque yo soy socia.
01:56:26A mí no me llegó.
01:56:28Pero vos tacataca.
01:56:29Yo, obviamente,
01:56:30capaz que arpas menos que yo
01:56:32desde la primera hora. Así que voy a
01:56:35completar el formulario para que llegue.
01:56:36Bueno, ahí tienen el formulario en el
01:56:37chat de YouTube. Hoy se anuncia y nervi
01:56:40algo hablando de gelatina.
01:56:42Se vende todo hoy, ¿no? Eh,
01:56:46qué fete sería. Fete.
01:56:48Eh,
01:56:49te digo una cosa, em
01:56:52la semana que viene te cuento un
01:56:55cumpleaños que compartimos,
01:56:58no un evento, un cumpleaños. No lo puedo
01:57:00explicar. No es un cumpleaños tampoco.
01:57:03Un cumpleaños que compartimos
01:57:05los dos cumplimos años.
01:57:08Años no es, pero no importa. Los dos
01:57:10cumplimos años.
01:57:11Ya entendí, ya entendí, ya entendí, ya
01:57:13entendí.
01:57:13Cumplimos juntos.
01:57:14Por un momento, tu miedo.
01:57:17Vamos. Sí,
01:57:17pero ya entendí.
01:57:18Ah, tiene
01:57:21ocho. Y bueno,
01:57:26vamos a compartir un festejo.
01:57:28Ay, en serio.
01:57:29Ay, sí. Sí,
01:57:31hac un ahí.
01:57:35No, no, no, no, no. Mira, mira la cosa.
01:57:37Y pero estoy haciendo y no me
01:57:40Ay,
01:57:41unos tierros.
01:57:42No, boludo, reljos estás
01:57:44ahí,
01:57:45¿no? Remal. Ahí más o menos.
01:57:47Ay, qué ternura, qué ternura. Nos costó
01:57:50muchísimo realmente,
01:57:53¿no? Mira qué vino
01:57:56vino te
01:57:57ch con muletas todo. Bueno, voy a ser
01:58:00una, evidentemente es un día muy
01:58:02especial hoy, eh, es un día histórico
01:58:03para gelatina. Bienvenido, Teuget.
01:58:06Estoy muy a favor de lo que de lo que
01:58:09plantean las redes de gelatina de que
01:58:12viste que uno hace eso, va, no sé, la
01:58:14familia siempre que lo hace que es nunca
01:58:17hubo un anuncio tan importante y las
01:58:19familias pasa como esta es la comida más
01:58:22rica. Ya
01:58:23pa dijiste eso la otra vez.
01:58:25Es como la quinta vez que decimos que es
01:58:26el anuncio más importante. Pero hoy me
01:58:28parece que sí, ¿eh? Hoy me parece que
01:58:29sí. Para mí cada vez va se va superando.
01:58:31Sí, cada más grande. Y sí,
01:58:33cabe más grande. Hoy es el anuncio más
01:58:34importante de la historia de gelatina.
01:58:36Estén atentos. Hoy 13 horas en Industria
01:58:39Nacional. Ahora se quedan con el hijo
01:58:40creer Flor Halfon y nos reencontramos el
01:58:43lunes. Y la semana que viene, ¿qué?
01:58:44Festejamos.
01:58:45Festejamos.
01:58:46Bien. Festejamos. ¿Cuándo? ¿Cuándo?
01:58:49Miércoles.
01:58:50Okay. Anda por ahí. Anda por ahí. Bueno,
01:58:52bien.
01:58:53Bien, amigos. Gracias a todos. Gracias
01:58:54por estar ahí. Gran trabajo de todo el
01:58:55equipo. Gracias, amigos. Y gracias a
01:58:57ustedes por acompañarnos cada mañana.
01:58:59Buen fin de semana, nos reencontramos el
01:59:00lunes. Se quedan con Flor Halfon, el
01:59:02hijo creer y hoy el anuncio más
01:59:04importante de la historia de gelatina.
01:59:06Gracias por estar ahí.
01:59:07[Música]