La cifra del INDEC y ¿Malvinas nos une? | Industria Nacional con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 1/4/2025 - Duracion: 2:50:32
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Ah, cómo me gusta hacer este programa,
00:00:03la verdad. Eh, la verdad que me pone
00:00:05contento, che. Ayer mandé un mensaje
00:00:07trolísimo. No, no, lo gay que están
00:00:09todos ustedes. Muy trolo,
00:00:12pero es lo que sentí. Si quiero no les
00:00:14digo más lo que siento, chicos. Yo no
00:00:16tengo ningún problema. Exo, yo banco
00:00:17esos impulsos en general, digamos. O
00:00:20sea, la gente que de repente dice, "Le
00:00:22voy a decir a mis amigos que los
00:00:23quiero." Sí, está mal. No, hay que
00:00:25hacerlo. Alentemos hacer eso. Claro que
00:00:27sí. Y me da mucha bronca que siempre
00:00:29está en el grupo el que pone, "No sabía
00:00:31que ir el día del [ __ ] y esas cosas, no
00:00:33make Argentina." Que la gente que le
00:00:35tiene miedo al al momento emotivo, el
00:00:38miedo a la exposición de amor es más de
00:00:41chavones, me parece. Sí, es un temor de
00:00:43de varones en grupos donde hay varones.
00:00:45¿Se acuerdan que una vez lo hicimos acá?
00:00:47Que había que la gente tenía que
00:00:49mandarle un mensaje a a un grupo de
00:00:50amigos diciéndole que los quería mucho y
00:00:53compartirnos las respuestas. 11369.
00:00:56Estoy para el martes de ternura. Sí, hoy
00:00:57es martes de ternura. Hoy pintó. Hoy es
00:00:59martes. Hoy es martes ternura. Hoy es
00:01:03MDT. MDT. Listo. A mí me pasa que a
00:01:06veces me agarra descalzado, que es como
00:01:07cuando alguno le agarra y empiezan
00:01:09todos. Yo no estoy en ese mood y cuando
00:01:11estoy en ese mood no me animo. Ay,
00:01:13chicos, qué triste. Mira, mira, mira,
00:01:15mira, mira, mira, por favor, que la
00:01:17cámara lo tome. Mira lo que es esto.
00:01:19Muchas gracias. Mira lo que es esto. Un
00:01:21dale un beso. Dale un beso, boludo. Te
00:01:23trajo un flan. Dale un besito. No te da
00:01:26un beso, pero dale un beso. Hoy
00:01:28estábamos eh por almorzar y Teo se
00:01:30acercó con un flan para Mati Maouset que
00:01:33tuvo en ese momento un orgasmo. Sí, lo
00:01:35oímos acabar. Nunca vi una persona tan
00:01:37feliz por un flancito. ¿Queres comer el
00:01:39flancito en vivo? Y lo dejé en el
00:01:40freezer un rato para que para que se
00:01:42enfríe. A ver cómo comes el flancito,
00:01:43papito? 1136
00:01:4711 36 690870. La dinámica es la
00:01:50siguiente. Le mandan un mensaje a su
00:01:52grupo de amigos, amigas, compañeros de
00:01:54trabajo, familia. Me encanta esto. Lo
00:01:56bueno es hermoso. Mati Mufasa.
00:02:00Le mandan un mensaje a su grupo de
00:02:01amigos, a su grupo de amigas de
00:02:03compañeros de la facu, compañeros de
00:02:05trabajo, de vecinos del club y le
00:02:08expresan su cariño. Sí, sí. De la nada.
00:02:11De la nada. Amigos, qué buenos vecinos
00:02:13que son.
00:02:15Correcto. Mamis de tercero B. Son las
00:02:17mejores mamis de tercero B. que una mami
00:02:19de tercero B podría tener. Saludos a
00:02:21todas las mamis, eh, y muéstrenos la
00:02:23respuesta. Exacto. Esperan la reacción y
00:02:25nos mandan la la captura. Pueden,
00:02:27obviamente, eh, tachar los números de
00:02:29teléfono o los va a tachar acá la
00:02:31producción en un No, no, táchlos ustedes
00:02:32porque la producción no le entra una
00:02:33bala. Pero enorme esfuerzo de
00:02:35producción. ¿Cómo come ese flancito? A
00:02:38ver. Only
00:02:39[Música]
00:02:41Flans. Hola, mi
00:02:44amor. ¿Estás comiendo flan solo, en
00:02:47serio, muy rico, boludo. Hola, Mati.
00:02:49¿Querés venir a comer plan a
00:02:52casa? No está mixto, ¿eh? Hol, ¿qué?
00:02:57Hola, Mati. ¿Me rellenas el agujero de
00:02:59la flanera?
00:03:01Si ese es el flan, lo que será la crema.
00:03:03Poneme la crema en la
00:03:04[Risas]
00:03:07manga. Lo que será la crema y yo lleno
00:03:11de caramelo.
00:03:13¿Por qué no es repugnante? Él solo se
00:03:16quería comer un flan. Aprendí a hacer
00:03:17flan en mi en mi carrera de en la facu.
00:03:21Sí,
00:03:23de en la facu.
00:03:27Contemos todo también, Lía, que vos Sí,
00:03:29dale. Crenou. Buenísimo. Me voy a comer
00:03:32un soplete. ¿Qué? Sí. Sí. Yo puedo
00:03:36contar lo que vos dijiste allá en el
00:03:37grupo o no puedo contar. Yo no porque
00:03:40Elía Copelo, que está haciendo un curso
00:03:42de gastronomía. Correcto. La facu de
00:03:44gastronomía. La universidad, la
00:03:46universidad de gastronomía. Ayer mandó
00:03:49que estaba usando un soplete para el
00:03:51creme brulet. Sospecho. Sí. Eh, pero
00:03:53ella no nos ofreció un crem brulet sino
00:03:55matar a alguien.
00:03:57Que matar a alguien. Yo tengo un
00:03:58soplete. Un soplete. Perfecto.
00:04:00Excelente. Mira, mira esto. Mira esto.
00:04:02Esto s vos. Ay, qué rápido. Esos vos. Es
00:04:05la profe. Después pidió, "Che, ¿quién se
00:04:08anima?" Yo estoy pasada dos por los
00:04:10enlaco. Me doy cuenta, están todos muy
00:04:11ubicados, menos yo. Pregunta, ¿quién se
00:04:14anima a sopletear? Y todos hicen
00:04:16silencio y yo me tiré tipo, "Ah, yo
00:04:19soplete." Y casi prendo fuego toda la
00:04:21cremulet, pero estuvo bueno. Em, ¿puedes
00:04:25traer un soplete acá al estudio y que
00:04:26todo salga mal? Sí. Es un enorme. Ay,
00:04:29hagamos. Sí, mañana. El mañana que día
00:04:31mañana feriado, no venimos. El jueves
00:04:33traigo crembrouet y lo sopleteo en vivo.
00:04:36Perfecto, amigos, ¿cómo andan? Los
00:04:37saludo formalmente. Eh, como les decía,
00:04:40tenemos varias cosas en el día de hoy.
00:04:41Industria nacional de la serotonina,
00:04:43ganar algo. Así que si alguna vez
00:04:44ganaron algo, pueden comunicarse con
00:04:46nosotros al 1136 690870.
00:04:49Eh, mi primo iba a un colegio donde en
00:04:51el año 98 un pibe ganó la tapita de
00:04:55Coca-Cola para ir al mundial y al
00:04:56mundial siguiente lo ganó su hermano.
00:04:58No, no puede ser. Por eso, ¿quiénes
00:05:00eran? Te lo juro. Y el apellido era
00:05:02Marx.
00:05:06Quizás es una mentira de mi primo y me
00:05:07estoy dando cuenta en este momento. Es
00:05:09duro eso, eh, cuando te das cuenta que
00:05:11te mintieron toda la vida y vos un niño.
00:05:13Yo recién ahora me está cayendo en la F.
00:05:14Son recuerdos que uno guardó en su en su
00:05:16cabeza y nunca los volvió a poner en
00:05:18juego como adulto. Hay algo de eso.
00:05:20Entonces está la creencia de cuando eras
00:05:21chico. Hay algo de eso. Y te das cuenta
00:05:24mientras lo decís. Me mintieron. No,
00:05:26porque el tío de un amigo tenía un
00:05:27tentáculo en la cabeza que y te quedas
00:05:29calladito porque te das cuenta en el
00:05:30momento que estás mintiendo. El año
00:05:32pasado o el anterior, no me acuerdo,
00:05:33conduje la cena de fin de año de una de
00:05:38un banco. Augusto
00:05:41de
00:05:45una se divierte, a mí me asusta la casa
00:05:49del baiano era de una joj
00:05:53me invitó a comer un narco, chicos. Sí,
00:05:55claro, claro, claro. La casa de un
00:05:57narcoord. Conduje la cena
00:06:04de lo que te quiero
00:06:06contar es que en esta cena de una
00:06:09empresa estaba todo
00:06:11perfectamente sujeto a derecho por si
00:06:14algún desconfiado ya me quiere tirar
00:06:17para el lado de la injusticia. Eh, y
00:06:19claro, y sorteaban televisores,
00:06:21celulares, tablet, bolsas de cocaína.
00:06:25armas, eh granadas, secuestros express,
00:06:28etcétera. Amigos, hasta las 4 de la
00:06:30tarde les haremos compañía. La economía
00:06:32anda más o menos, por ende, apretaron el
00:06:35botón rojo. Cristina Presa, lo dijo mi
00:06:37ley la semana pasada, eh, Cristina Vair
00:06:39en Cana. Cristina va a ir en Cana, ayer
00:06:40a la mañana, tipo 11 de la mañana, dio
00:06:42una conferencia Carlos Beraldi, el
00:06:44abogado de Cristina Fernanda de Kisner,
00:06:46y hoy va a estar acá en este programa.
00:06:49Vamos a tratar de comprender en qué anda
00:06:50la causa, qué significa que presentó el
00:06:52último recurso frente a la Corte. Eh,
00:06:55¿qué esperan del fallo de la corte? Si
00:06:56la Corte se va a apurar o no se va a
00:06:58apurar. Sí, todo eso que a veces depende
00:07:00mucho más de lo político que de lo
00:07:02estrictamente legal. Pero bueno, un
00:07:04poco, ¿qué estás queriendo decir? Que
00:07:06muchas veces los jueces se mueven más
00:07:08por cuestiones políticas que por
00:07:09cuestiones legales. Sí. El tipo tipo
00:07:13tiene una sueregiero.
00:07:16Es irónica la bruja.
00:07:18Está siendo irónica la bruja. Tiene una
00:07:19lectura polística. Es es agudo, es
00:07:22agudo, es agudo. El tipo te la manda por
00:07:23acá,
00:07:25pero hace la de la de Ronaldinho. Te
00:07:28dice una, pero ti
00:07:32a veces depende más de los tiempos
00:07:34políticos que de la justicia.
00:07:37Clava está
00:07:39[Risas]
00:07:42la tiran a No
00:07:44look. Dino, Martínez.
00:07:47Che, ¿qué tal la Corte Suprema?
00:07:51[Risas]
00:07:54Ay, Dios santo, Dios santo. Ay, Dios
00:07:56mío. Llegan capturas de nuestro famoso
00:07:59MDT. Sí, qué lindo la gente. 1136
00:08:04690870 MDT en industria nacional. Uy, no
00:08:07leo nada. Feliz día. Igualmente, genios.
00:08:09¿Cómo estás, Cris? Feliz día, señores.
00:08:11Porque es el día de qué. Todo bien.
00:08:15¿Cómo la están pasando? Excelente. Hoy,
00:08:17hoy, esto es ahora. Ah, arranca ahora.
00:08:19Okay, okay, okay. ¿Quieres que nos
00:08:21juntemos a comer postres? Vos traer el
00:08:23flan, yo pongo el pan dulce.
00:08:26No, qué asco elevemos la vara, chicos.
00:08:29Sí, elevemos la vara, por favor. Estuvo
00:08:31ayer con Martín Yarlora, con Ramiro
00:08:33Marra. Vengo la cena de por favor un
00:08:36poco más. Mira, amigos, ¿cómo andan?
00:08:38Hace mucho que no se los digo, pero los
00:08:40quiero mucho. Son grandes amigos.
00:08:42Gracias por lo de grande en altura. Pero
00:08:44los quiero también, dice el enano. Bien,
00:08:47perfecto. Es esto. Es un poco de
00:08:49ternura, esparcir un poco de
00:08:51ternura un poquito en ternura y y humor.
00:08:5411 36
00:08:57690870. Dame uno más. Uno más y arranco
00:08:59con el programa formalmente. Hola, sepan
00:09:02que los quiero mucho. ¿Qué pasó,
00:09:03nosotras también? ¿Por qué se asustan?
00:09:05Está bien, está bien, es normal, es
00:09:06normal. Pasot, ¿qué pasó nosotros
00:09:09también, amigos, amigas? E los que se
00:09:11quisieron mucho pero ya no se quieren.
00:09:26tacaaca Ataca pa
00:09:34[Música]
00:09:43[Música]
00:09:47mezcla la tipa allá.
00:09:58[Música]
00:10:05[Música]
00:10:08D7. Me imagino a los asesores en
00:10:11comunicación de de los políticos que
00:10:13invitamos diciendo, "Mira, Carlos, vas a
00:10:16ir a este
00:10:20programa querían.
00:10:24Los que se querían, pero ya no se
00:10:25quieren son Mauricio Macri y Horacio
00:10:27Rodríguez Lareta. El expresidente lo
00:10:30cruzó al ex jefe de gobierno porteño y
00:10:34esto fue lo que le
00:10:35dijo. Ay, Dios santo. Perdón, perdón,
00:10:37perdón. Me me abatése, pero van a
00:10:41expusar del los hechos los hechos que
00:10:44diosa está ella de venir en en un debate
00:10:46interno dentro del partido. Pausa,
00:10:48pausa, pausa, pausa, pausa. Ella está
00:10:51reina está Natalia oreirizada. Bueno, se
00:10:54te haga la boca un lado. Bueno, digo la
00:10:57intención, digo la intención. Está
00:10:59divina ella.
00:11:02Ella está muy to be or not to be.
00:11:06unafella y él ha profundizado desde que
00:11:09abandonó la presidencia un tono entre
00:11:12resfriado y dormido permanente.
00:11:15Macri tiene una alergia permanente de
00:11:17enero a enero que se le manifiesta en
00:11:19una voz absolutamente nasal que creo que
00:11:21había controlado cuando era presidente,
00:11:23pero sí, no sé si es un tema de
00:11:25perspectiva o qué, pero en esta imagen
00:11:26parece que tiene como 16 cm de pelo
00:11:30hacia arriba. Sí, no pintó jopo. Está
00:11:33con un jopeli. Está con un jopeli.
00:11:35Exacto. Y esto fue lo que dijo
00:11:37claramente. Primero son casos distintos.
00:11:40Horacio ha tenido un una situación
00:11:43personal que lo afectó emocionalmente y
00:11:45que de la cual siento yo que no se ha
00:11:47podido recuperar, perder una interna
00:11:49contra alguien que él
00:11:51siempre pensó y piensa que es
00:11:54intelectualmente inferior a él por
00:11:56paliza y no poder ser ni siquiera
00:11:58candidato a presidente. Horacio de
00:11:59Patri. Exactamente. Y y el otro caso, la
00:12:02verdad que prefiero hablar de todas las
00:12:04cualidades que sí tiene los penatos como
00:12:08lealtad,
00:12:10coherencia, eh palabra, eh capacidad de
00:12:14trabajo,
00:12:15lealtad con los vecinos de Buenos Aires
00:12:17y por eso va a ser nuestra candidata que
00:12:19hablar de Patricia Buricho.
00:12:21Honestamente, en este momento creo que
00:12:23mejor hablemos de Hernán Lombardi, su
00:12:25vocación, el mejor ministro de cultura
00:12:27de toda la ciudad de Buenos Aires, Laura
00:12:28Alonso, un emblema de la lucha contra la
00:12:30corrupción, una dirigente de máximo
00:12:32nivel, Darío Nieto, unos jóvenes con más
00:12:34futuro en la política. Juega la
00:12:36supervivencia de Ay,
00:12:39se juega la supervivencia del pro en
00:12:41esta elección. Puede salir cuarto el
00:12:42Pro, también puede salir primero. Sí,
00:12:44sí, sí. Es que realmente no hay, digo,
00:12:47más allá de encuestas o lo que sea, no
00:12:48hay un panorama muy claro sobre cómo va
00:12:50a ser la elección. El pro se enfrenta al
00:12:51riesgo de eh sí salir
00:12:53cuarto, no creo, pero hasta quinto, si
00:12:57es que le va bien a Ramiro Marra.
00:13:00Es muy fuerte la técnica de Macri, creo.
00:13:03¿Cuál? Porque al decir lo que dice de la
00:13:06Reta y de y de Bullrich, no solo le pega
00:13:10a la Reta, sino que a Bullrich también.
00:13:12Sí, claro. Es como que no, bueno, perdió
00:13:15contra una persona que era mucho más
00:13:16tonta que él, ¿no? Claro que él siempre
00:13:17decía que era una idiota y una imbécil y
00:13:19y inferiormente en todos los aspectos.
00:13:22Ahora, qué fuerte pensar que Mauricio
00:13:23Macri está peleado con los dos
00:13:25candidatos a presidente del PR, ¿no?
00:13:26Claro, con los dos. Eh, y los dos por
00:13:28razones eh opuestas, o sea, eh a uno
00:13:31porque lo acusa de estar más cercano a
00:13:34no al peronismo, pero sí a las fuerzas
00:13:37opositoras eh y a Patricia Bulrich,
00:13:39porque le acusa de haber integrado el
00:13:41gobierno sin su consentimiento, es
00:13:42decir, por razones distintas, pero sí
00:13:44está peleado con los dos y abrió la
00:13:46puerta Macri a que haya un debate
00:13:48interno para ver si no se los echa del
00:13:49partido. Y lo veo realmente más allá del
00:13:52chiste, eh, dando un poco de lástima.
00:13:55Sí, está en un momento bajo. Está en un
00:13:57momento bajo, Macri. Sí, pidiendo que mi
00:13:59lo reconozca, como diciendo, "No me
00:14:01cojan tanto, por favor." Y la verdad,
00:14:03Macri, por favor, confiamos en tu poder
00:14:06de daño. Bueno, le respondió Horacio
00:14:08Rodríguez Larreta esta mañana, creo que
00:14:10con Eduardo Feiman en Radio Mitre. Dale.
00:14:12Gobernando bien, se acaban los
00:14:14fantasmas, no hay especulaciones, no
00:14:16importa el armado político, quién va con
00:14:18quién, no sé qué. Aquí hay que gobernar
00:14:20bien. Esa es la manera de ganar las
00:14:22elecciones. O sea, en vez de enojarse,
00:14:23en vez de agredirme,
00:14:25que trabajen, que trabajen, que pongan
00:14:28la ciudad como estaba, que vuelva a
00:14:29relucir Buenos Aires y además esta
00:14:33interpretación donde lo escucho a Macri,
00:14:35que pareciera un psicólogo, ¿no? Yo
00:14:37pensé que era un ingeniero, pero se pone
00:14:39a agredir interpretando
00:14:42psicológicamente, pensar que uno puede
00:14:45estar afectado por perder una elección.
00:14:48Él perdió con Alberto Fernández, el peor
00:14:50presidente de la historia de Argentina.
00:14:53Yo no le contesto, eso, no es
00:14:57acá es un tema de resolver los problemas
00:14:59de la gente.
00:15:01Se odian. Bueno, no es vergüenza caer
00:15:03ante el mejor.
00:15:05Él dijo, la reta dijo que le había
00:15:08afectado. Sí, él lo contó que pensó que
00:15:10tenía roto el celular porque nadie lo
00:15:11llamaba. Llama No es que es una un
00:15:14invento de Macri.
00:15:16No es cierto que hacer una
00:15:17interpretación psíquica de una situación
00:15:21política Sí, obvio. OB igual fue
00:15:22distinto porque él dijo como de del
00:15:24impacto de pensar que iba a ser
00:15:25presidente y no serlo. Acá lo que le
00:15:27marca Macri es además como que te ganó
00:15:29Wullrich, ¿no? Claro, no juegan con
00:15:31nadie. No vas a Claro, exactamente es
00:15:33eso. Exacto. A ver si ponen
00:15:37huevo que no juega con nadie.
00:15:41Eso es ofensivo para los dos. Es lo que
00:15:43decía antes, esa ofensiva. ¿Cómo nadie,
00:15:46boludo? Vamos ganando 3 a0. Me estoy
00:15:48pelando el [ __ ] Exactamente. Sí, le
00:15:50dijo eso. Le dijo de Patricia Bull que
00:15:53tiene serios problemas con por lo menos
00:15:55cuatro letras del abecedario. Serios
00:15:58problemas, una batalla a muerte con
00:16:01cuatro, por lo menos cuatro letras del
00:16:02abecedario, ¿eh? Y le ganó por paliza a
00:16:05Horacio Rodríguez Larrita. La relación
00:16:07entre Macri y Horacio hace rato que no
00:16:10anda bien, pero este último cruce
00:16:12pareciera sellar de manera definitiva.
00:16:14Un vínculo que tuvo grandes momentos, la
00:16:16verdad. Eh, tuvo grandes momentos porque
00:16:18recordemos que Horacio Rodríguez Larrita
00:16:19no solamente fue 8 años jefe de
00:16:21gobierno, sino que fue 8 años jefe de
00:16:23gabinete. Sí. Y casi, pero yo decía hoy
00:16:27en Circo Freak esto de La Reta gobernó
00:16:2916 años. Sí, porque la verdad que fue 8
00:16:31años jefe de gobierno y los 8 años
00:16:33anteriores fue jefe de gabinete de un
00:16:34gobierno de un Macri que uno sabe que no
00:16:37es la persona más apegada al trabajo que
00:16:38hay. Entonces, Macri recost para para
00:16:44perdón.
00:16:45Hay que intervenir, hay que intervenir
00:16:47acá. Eh, lo ponchamos solo élans
00:16:50primer plano él. Después nos pinchan el
00:16:53celular a todos. Tal cual, tal cual, tal
00:16:55cual. Imagínate en la gente de la side
00:16:58que está leyendo cómo se hace una crem
00:16:59brouet. No, yo voy a borrar Telegram ya.
00:17:02¿Cómo que no es muy muy recostaba sus
00:17:05gestiones en siempre una persona que le
00:17:08manejaba todo. En su presidencia esa
00:17:10persona fue Marcos Peña. En su gestión
00:17:13como jefe de gobierno esa persona era la
00:17:15Reta, como jefe de gabinete de la
00:17:16ciudad, quien se encargaba de, digamos,
00:17:19contemplar todas las áreas, todos los
00:17:21ministerios y de concentrar esa
00:17:23conducción política.
00:17:25eh con un Macri que siempre digamos eh
00:17:28pimponea con esa figura, pero siempre
00:17:30esa figura la que tiene la relación con
00:17:31los funcionarios. Bien. Hola, Mati,
00:17:34¿querés poner los huevos para este flan?
00:17:36Bueno, chicos,
00:17:39tenemos Maticam, Pedro, no sé si la
00:17:41quieres ver. Dale la Maticam para dónde
00:17:43y el flancito, ¿cuál es? Es una gran
00:17:46Déjate llevar, no le
00:17:48veo. Es porque es la matic esa. Son los
00:17:51ojos de la gente, Mati. Los ojos de la
00:17:53gente. Tal cual. No, y tanto tanto Macri
00:17:56como Horacio Rodríguez Larreta, en su
00:17:58último año de gestión como jefe de
00:18:00gobierno, me atrevería a decir, en los
00:18:02últimos dos, se lanzaron a la
00:18:04candidatura presidencial. Claro.
00:18:06Entonces abandonaron un poco o o
00:18:09relegaron la gestión en la ciudad para
00:18:11dedicarse a recorrer el país. Macri
00:18:13delega la gestión en Horacio Rodríguez
00:18:14Larreta que supo hacerse cargo y Horacio
00:18:16Rodríguez Lareta delegó la gestión en
00:18:18Felipe Miguel que la verdad no era algo
00:18:21parecido a un superdotado, salvo que lo
00:18:23compares con Jorge Macri que no
00:18:24distingue entre un tacho de basura y una
00:18:26taser, ¿cierto? Que tiene problemas
00:18:29gravísimos. A él ahora no. Yo estoy
00:18:31leyendo lo que me puso Mati Mauset.
00:18:34Estoy leyendo todo lo que me puso Mati
00:18:35Mouset. Bueno, en fin. Lo cierto es que
00:18:37en un enorme esfuerzo de producción que
00:18:39la producción me pone ellos mismos, es
00:18:41realmente decadente el vínculo entre la
00:18:44producción y el aire de este programa.
00:18:46Está atravesando un momento muy malo,
00:18:47muy malo, muy malo. La producción me
00:18:49pone en un enorme esfuerzo de producción
00:18:51en mayúscula y negrita. O sea, la
00:18:54producción, ¿no? Bravo la producción,
00:18:58dice la gente esta. Yo les quiero
00:19:00mostrar esto. Perdón, eh, voy a apoyar
00:19:02algo que quizás no se hace. Ay, ay, ay,
00:19:04ay, ay, ay, qué miedo, Pepito. Para,
00:19:07para, para, que quiero ver si todo esto
00:19:08se puede
00:19:09mostrar todo mostrar. Todo esto se puede
00:19:12mostrar. Nota de infobe todo. Todo se
00:19:14puede mostrar. Todo se puede
00:19:16mostrar. Haceme sub, por favor, un
00:19:18poquito. Las amenazas de muerte que no
00:19:20está borrando a vivo. No, está borrando
00:19:23vivo. Yo no soy, yo no soy. Tengo mis
00:19:25manos acá. Por eso en un enorme esfuerzo
00:19:29de producción me ponen ellos mismos con
00:19:31mayúscula y negrita. Bueno, es un
00:19:33equipazo para están están poniendo están
00:19:36agregando temas. No, no es es un
00:19:38equipazo. Eres un equipazo.
00:19:42Eh, podemos compartir un un
00:19:49equipazo. Es un equipazo.
00:19:52[Música]
00:20:01Me convidas un matelíaco. Pero estamos
00:20:03lejos ahora. 11 11 36 690870. Si quieren
00:20:06comunicarse con nosotros, como les
00:20:08decía, en un enorme esfuerzo de
00:20:09producción, enorme, enorme, podemos
00:20:13compartir un video homenaje para
00:20:16despedir esta hermosa amistad que nos
00:20:18regaló la política
00:20:22argentina. Canción con el enorme
00:20:24esfuerzo de producción. Dos amigos. Oh,
00:20:27y así. Eso fue
00:20:33una historia.
00:20:36Una
00:20:39amistad, un corazón que se
00:20:44rompe. Mauricio y Oracio. Horacio
00:20:53Mauricio. Un agujero vacío en el corazón
00:20:56de
00:20:58ambos que se despiden para
00:21:01siempre. Chao, tontolín.
00:21:04Fue un placer recorrer este camino con
00:21:07vos. Recuerda que dura 4 minutos el
00:21:11video. Un carrito de bebé. Esta foto es
00:21:14hermosa.
00:21:16No, no, no. Esto es hermoso.
00:21:20Sí,
00:21:21[Música]
00:21:23hasta siempre. En un enorme esfuerzo de
00:21:26producción. Se bajaron Chat GPT. Eh, se
00:21:28bajaron Chat GPT. Y despedimos entonces
00:21:30la amistad entre Horacio Rodríguez
00:21:32Larreta y Mauricio Macri. Ahora ustedes,
00:21:36ustedes tres, Lía Copelo, Marcos
00:21:37Aramburu, Mati Mouset. Estaba rico el
00:21:39flan, está muy rico. Bien, van a tener
00:21:41que adivinar quién de los dos lo dijo.
00:21:44Okay, yo les voy a leer frases y ustedes
00:21:46tienen que adivinar si la dijo Macri o
00:21:48la reta. Bien, es realmente muy difícil
00:21:50adivinar. Sí, sí
00:21:53son reales las frases.
00:21:56Todo real. Ya están poniendo en duda,
00:21:58porque una cosa es el chiste entra en
00:22:00nuestro vínculo, pero poner en duda eh
00:22:02el apego que tienen ustedes por la
00:22:04verdad me parece que es realmente una
00:22:06falta de respeto, pero la vamos a dejar
00:22:07pasar. Frases reales, sí, de la reta y
00:22:10de macro. Ustedes tienen que adivinar
00:22:11quién la dijo. Por ejemplo, arranco con
00:22:13la
00:22:14primera. La mamografía del CESAC no se
00:22:17usa mucho. La reta.
00:22:20Correcto. Nunca estoy de vacaciones. La
00:22:23crítica más grande que me hacen mis
00:22:24amigos y mi equipo es que tendría que
00:22:26bajar un poquito el ritmo. La reta.
00:22:28Macri.
00:22:31Macri. ¿De qué servía repartir
00:22:33computadora si no tenían conexión a
00:22:35internet? Macri. Pará, Mati.
00:22:38Es como repartir asado y no tener
00:22:40parrilla ni algo para prender el fuego.
00:22:43Está flojo de metáforas.
00:22:45Ya que que no sean de fútbol se agradece
00:22:47igual. Sí, es cierto. Sí, lo dijo Macri.
00:22:50Siento que me descontractura, me
00:22:53desestructura. ¿Viste que hay veces que
00:22:55soy un poco rígido, duro. La reta, la
00:22:57reta, la reta, laeta, la reta, la reta.
00:23:01Leo el chat también, ¿eh? En el chat
00:23:02pueden jugar. Es lindo este plano de los
00:23:04cuatro. En ningún momento hay más
00:23:06oscuridad que el segundo antes de
00:23:08amanecer. Lacri. La reta.
00:23:12Ah, Macri, la reta. Macri.
00:23:15Macri citando a Harvey Dent en el
00:23:18caballero de la
00:23:20noche. Se ve que vio la peli el día
00:23:22anterior. Es muy tentador el populismo.
00:23:25Es como esa fiesta inolvidable que te
00:23:26agarras una borrachera tremenda que se
00:23:28te parte la cabeza. Macri, correcto.
00:23:31Ella es noche ella es noche de Newman.
00:23:35Un loco. Tercer tiempo hacía un tercer
00:23:38tiempo y al otro día te lientabas con
00:23:40una jaquica y locos.
00:23:43¿Qué sé yo,
00:23:45un dinosaurio contra un homo sapiens? Se
00:23:47lo comía. Contra dos también. Contra 20.
00:23:50Si iban de a uno, también se los comía
00:23:51el dinosaurio. Pero cuando los 20 se
00:23:53organizaron, mataron al dinosaurio. Por
00:23:55eso hoy el ser humano es quien maneja el
00:23:57mundo. La reta, la reta, la reta. Voy a
00:24:00leerla de vuelta. Te pido por favor sin
00:24:01la cortina un segundo para que la gente
00:24:04recuerde este gran momento que nos dio
00:24:05la política argentina
00:24:07y para que piensen en su casa,
00:24:09reflexionen. No sé qué están haciendo,
00:24:10si están en su casa, en el trabajo, en
00:24:12el transporte público, si están en una
00:24:14plaza, si está en la casa de
00:24:16alguien, pero para que piensen esto,
00:24:18está bien, nosotros les vamos a contar
00:24:20la frase y no se la vamos a explicar.
00:24:22Ustedes en su casa confiamos que pueden
00:24:23masticarla y procesarla.
00:24:26un dinosaurio contra un homo
00:24:30sapiens. Nunca se cruzaron un dinosaurio
00:24:33que
00:24:36jamás. Hubo 2 millones de años de
00:24:38distancia entre uno y otro
00:24:40aproximadamente según los cálculos más
00:24:42optimistas. Una bronca que sea tan
00:24:44riguroso. Queda clara. ¿Qué sabe la
00:24:48gente del dinosaurio homo sapiens? Y no
00:24:50vivieron.
00:24:51Un dinosaurio contra un Homo
00:24:53sapiens se lo comía. Sí. Contra
00:24:59dos también se lo comían.
00:25:02Contra 20. Si iban de a
00:25:06uno también se los comía el dinosauro.
00:25:08Anda vos cacho. Que
00:25:10anda vos gordo que estás un poco mejor
00:25:12comido. Anda vos gordo que ya se comió
00:25:14mi primo el otro día.
00:25:16Para cuando los 20 se
00:25:19organizaron, mataron al dinosaurio. ¿Qué
00:25:21te parece si vamos juntos, bro? Yo me
00:25:23parece somos poco. Voy a andar por
00:25:24adelante, yo por atrás. No, la última
00:25:26vez me hiciste lo mismo. Casi me come el
00:25:27hijo de [ __ ] No es un gang
00:25:31bang. Por eso hoy el ser humano es quien
00:25:33maneja el mundo. Efectivamente, lo dijo
00:25:34Horacio Rodríguez Larreta. Sigo. Si
00:25:36están en sus casas, en remera y en
00:25:37patas, están consumiendo energía de más.
00:25:40Cris. Qué buena fue. Linda frase, muy
00:25:42linda frase. Y a los dos días salió en
00:25:44remera abriendo un partido de la Copa
00:25:45América. Tal cual. Tal cual. En julio.
00:25:48En remera, en julio. El campo es ejemplo
00:25:50de solidaridad, de solidaridad. Por eso
00:25:53gauchada viene de gaucho, porque el
00:25:54gaucho con su chata jamás te deja al
00:25:56costado del camino. Pacri. El gaucho.
00:26:00Eh, la reta voy a decir yo, para
00:26:01llevarla contra Mati. Macri. Macri,
00:26:03correcto. [ __ ] madre. Yo arranco a las
00:26:066:30 de la mañana. La reta. Horacio.
00:26:09Bien.
00:26:10Horacio, correcto. Eh, en Howards, en
00:26:14Howards, mi escuela preferida es
00:26:17Griffindor, la reta. Eso no pasó. No
00:26:21pasó.
00:26:23Bueno, muy
00:26:25bien. E vi Matrix, pero no la terminé de
00:26:29entender.
00:26:31Ay, Macri,
00:26:34no. Está, ya está. Terminó el juego.
00:26:37Terminó el juego. Terminó el juego. Eh,
00:26:39todo esto porque Horacio Rodríguez
00:26:40Larreta es candidato a legislador
00:26:42porteño. Una elección en la cual parece
00:26:44que se juega el destino de la patria.
00:26:45Estamos eligiendo concejales para la
00:26:47legislatura porteña. Está bien,
00:26:48aclaremos eso. Y otro de los candidatos
00:26:51importantes también es Manuel Adorni,
00:26:52vocero del presidente Javier Miley, que
00:26:56estuvo en La Nación Más y dijo lo
00:26:58siguiente: "Proponemos que en la ciudad
00:27:00de Buenos Aires se respire libertad y no
00:27:02comunismo." Ya me gusta porque las
00:27:04propuestas son directamente
00:27:07está muy simpsoniano todo el tema de los
00:27:09olores, de que la campaña gire en torno
00:27:11a si hay olor a peace podría ser un
00:27:13capítulo de Los Simpsons perfectamente.
00:27:15Igual te digo una cosa, yo no es por
00:27:16defender a la Reta, pero voy a defender
00:27:18a la Reta. Pero para, ¿qué es? Pero
00:27:20entonces es por defender a la Reta. Es
00:27:21por defender a la Reta. Okay. Okay.
00:27:22Perfecto. Vas vas a defender a la Reta.
00:27:24Para una elección distrital en la que
00:27:26vos literalmente vas a elegir a el eh la
00:27:29legislatura de una ciudad, es mucho más
00:27:31atinado el debate sobre el olor a
00:27:33piso, eh que hoy lo hablábamos con Mati,
00:27:36esto de que eh hay una tendencia a
00:27:39nacionalizar una elección que es local,
00:27:41porque porteños no tienen política
00:27:43local, que es que si vos en cualquier
00:27:46lugar del interior te ves un candidato
00:27:48eh con este nivel de reflexiones como de
00:27:50no va esto derrotar el comunismo o
00:27:53hablándote de la doctrina peronista o de
00:27:55lo que sea, le decía, "Maestro, hablme
00:27:56del bache que me acaba de romper el tren
00:27:58delantero del auto de que no pasa
00:28:00nunca." Eh, es más atinada esa discusión
00:28:02que la discusión sobre el muro de
00:28:04Berlín. Claro. Discusiones grandes
00:28:07discusiones doctrinarias. Es una es una
00:28:09elección local para para una ciudad,
00:28:11para la administración. Ayer Caruso se
00:28:13mostró muy preocupado por la toma de
00:28:15casas, pero está es mucho más es mucho
00:28:17más válida esa preocupación que la
00:28:19preocupación por derrotar el comunismo o
00:28:21por hacer una campaña con la bandera de
00:28:22Noal FMI. No va a pasar por la
00:28:24legislatura porteña. La discusión del
00:28:26FMI se recalienta. Basta.
00:28:30Tenete, por lo menos conocete la ciudad,
00:28:31tenete alguna propuesta local. Sos
00:28:33candidato al legislador de la ciudad de
00:28:34Buenos
00:28:39Aires.
00:28:41Dinamarte puedo plancito, el planito del
00:28:45plan.
00:28:50Está terminado como
00:28:52veral. Perdón, Mati, la Sí, no te
00:28:55escuchamos una palabra. Yo escuché todo.
00:28:57Yo escuché todo. ¿Qué dijo? A ver, eh,
00:28:59¿qué dijo? No repitas, Mati, ¿qué dijo?
00:29:02Que tiene mucho más sentido un planteo
00:29:04como el de la Reta sobre algo que puede
00:29:06solucionar la legislatura como un
00:29:07problema local como puede ser el olor a
00:29:09pis que discusiones ideológicas
00:29:11transversales y que en cualquier otro
00:29:12lugar del interior si un candidato local
00:29:15se pusiera a debatir pelotudeces, le
00:29:17dirían, "Flaco, eh, se me rompió el tren
00:29:19delantero con un bache en la avenida San
00:29:21Martín. Pensemos en ese tipo de cosas,
00:29:23¿no? En el
00:29:24pelotud. Gracias.
00:29:27[Aplausos]
00:29:30[Música]
00:29:36Ay, Dios. A ver si los dos boluditos del
00:29:38flan no dejan seguir el programa.
00:29:39Perdón, perdón. Nos distrajimos un poco.
00:29:41Es que hay un nivel de cine acá dentro.
00:29:43Ay, el de comedia. Hoy como siempre
00:29:47hacemos MDT
00:29:49martes de ternura. La gente nos manda
00:29:51las capturas con sus mensajes a los
00:29:53grupos de amigos, algo que es habitual
00:29:54en este programa. Si ustedes nos están
00:29:56viendo por primera vez, sepan que esto
00:29:57lo hacemos siempre, religiosamente,
00:29:59todos los martes. Así que ya les queda
00:30:00para el martes que viene. Ya saben, MDT
00:30:03en Industria Nacional es un clásico como
00:30:04yo te jingles, así que MDT. MT.
00:30:11Hola amigos, los extraño y los quiero
00:30:12mucho. Y nosotros a vos. Un sticker, un
00:30:15sticker. Eh, Carlitus, Carlitus. Y
00:30:17nosotros a vos. ¿Puedes contar
00:30:20con Marcelo? Marcelo. Marcelo Sánchez.
00:30:24Mira mal sticker, Marcelo. Hay mucho
00:30:27mejores, la verdad. Pero la verdad que
00:30:29agradecemos, agradecemos que compartan
00:30:30el cariño con nosotros en nuestro ya
00:30:32habitual y recordado MDT. Tenemos más.
00:30:36En martes de ternura. Eh, quiero decirle
00:30:39a mi flamante marido Juan, que lo amo y
00:30:43que lo estamos haciendo muy muy bien con
00:30:47nuestra niñita Lupe, que recién tiene un
00:30:49mes y medio. Decísselo a él, loca. Pero
00:30:52lo está diciendo, él nos está mirando.
00:30:54Me encantó. Tenemos
00:30:59MDT. Amigos de mi corazón, aunque a
00:31:02veces me saturen y no entiendo nada
00:31:05porque solo hablan de fútbol, quiero
00:31:06decirles que los quiero mucho. Gracias
00:31:08por ser como son. Grande
00:31:10Balucha. Dale que esta es semana de
00:31:13racismo. ¿Cómo no? ¿Cómo? Axel. Pero ah
00:31:17porque hay carrera de racing. De racing.
00:31:18Racing. Ah, chicos. Race week. Dije,
00:31:22filtremos un poco también porque está
00:31:23lleno de nazi en todos lados. Por lo
00:31:25menos dejemos fuera los mensajes, la
00:31:28ternura. Valucha, te queremos hasta el
00:31:30fin de los días. Gracias a vos por
00:31:32bancarnos a nosotros en nuestro habitual
00:31:35MDT. Bueno, e yo e tengo que ir al baño
00:31:39un segundo, los dejo con Mati Mouset y
00:31:41la interna del peronismo buenense.
00:31:44Usted usted se sienta acá, ¿no? Papito,
00:31:48usted se sienta acá. Usted se sienta
00:31:50acá. viene a poner la
00:31:55carucha. Todo lo que diga Matius ahora
00:31:57fue totalmente acordado previamente con
00:31:59Pedro Razón.
00:32:03¿A quién le rosqueaste vos la gelatinita
00:32:05del celu? Porque ayer no teníamos. No,
00:32:08no sé. Fue una rosca que se dio
00:32:11automáticamente. Sí. Orgánica.
00:32:14No, sí rosqué el color porque dije,
00:32:16"Quiero un uno celeste."
00:32:24No le borraron todo el Google
00:32:27Docs. Ya no tiene más más data. Haceme
00:32:30zoom, por favor, si podés un toque para
00:32:33que la gente vea que yo me subordino a
00:32:34lo que dice la producción. Eh, un
00:32:36equipazo.
00:32:38Gracias. Interna del periodismo
00:32:40bonerense. ¿Qué dice abajo? Lo lleva
00:32:42Mati. Bárbaro. Te escucho, Mati. Bueno,
00:32:46a ver, eh, hay un capítulo más de el
00:32:48tema eh desdoblamiento. Sí,
00:32:50desdoblamiento, no. Para quien no sabe
00:32:52qué significa desdoblamiento, significa
00:32:53que la elección eh nacional para
00:32:56diputados nacionales
00:32:58y la elección provincial para diputados
00:32:59y senadores provinciales de la provincia
00:33:01de Buenos Aires, la discusión es si van
00:33:03el mismo día, o sea, en la misma
00:33:04elección o si son dos elecciones
00:33:06distintas. 1343 en la República
00:33:08Argentina. Te propongo un ejercicio. Sí.
00:33:10defendeme el desdoblamiento y defendeme
00:33:12que vaya el mismo día. Ex. Bueno, vamos
00:33:14a hacer exactamente eso. Perfecto. Dale.
00:33:16Eh, para que sepan las posiciones, eh,
00:33:18Kisilof está a favor de desdoblar, es
00:33:20decir, separar las dos elecciones. El
00:33:23cristinismo, Cristina y y su gente están
00:33:25a favor de unificarlas, que sean el
00:33:27mismo día, el mismo momento, se vote
00:33:29diputados nacionales y diputados
00:33:31provinciales. Yo les voy a les voy a
00:33:33decir la argumentación de cada uno. Voy
00:33:35a defender las dos posturas, ¿sí? y que
00:33:37cada uno eh opine lo que quiera,
00:33:40libremente, lo que quiera, pero no vamos
00:33:42a dar los discursos públicos porque los
00:33:43discursos públicos dicen cualquier cosa.
00:33:45Entonces, vamos a decir los argumentos
00:33:46en serios que están dando cada uno,
00:33:48porque públicamente que si los dice, no,
00:33:50porque son dos selecciones que si las
00:33:52tenés que unificar ya están desdobladas
00:33:54de hecho porque son sistemas distintos.
00:33:56Pindonga, vos puedes sacar una ley para
00:33:58eh unificar el criterio y que vaya la
00:34:01boleta única y listo. Lo han hecho todo
00:34:02en municipio del país cuando tuvieron
00:34:04que coincidir
00:34:05elecciones. Para mim,
00:34:07es la primera vez en la historia del
00:34:09peronimoerense que en una discusión
00:34:11interna del peronimo bonerense se usa la
00:34:13palabra pindonga. Buena palabra
00:34:15pindonga, pindonga. Pindonga. Pero por
00:34:16eso es un argumento que es en realidad
00:34:18si lo querés hacer eh incluir las
00:34:21categorías provincias de la boleta
00:34:22única, lo puedes hacer, digamos, no es
00:34:23un argumento válido. Y del otro lado
00:34:25está el argumento de no porqueé si no
00:34:27harías votar a la gente un montón de
00:34:28veces y es como vení de defenderlas paso
00:34:30es no no no te lo cree nadie el
00:34:32argumento de que no vas a votar va a ser
00:34:33votar a la gente muchas veces. Entonces
00:34:35vamos a tener una mini discusión de
00:34:36producción. Los dos los dos espacios
00:34:38están diciendo argumentos que
00:34:39públicamente quedan bien, como esto de,
00:34:41bueno, no va a hacer votar a la gente
00:34:42muchas veces, no gastar mucho, pero en
00:34:44realidad los argumentos reales los voy a
00:34:46dar ahora y lo voy a dar a los dos para
00:34:48que la gente opine. Sí, bien. Mndale.
00:34:51No, amigo, mande. Bárbaro. O sea, vos
00:34:54entonces vos lo que estás diciendo es
00:34:55los argumentos que se están usando
00:34:56públicamente son flojos. Tengo mejores.
00:34:59No, no hay mejor. Tengo los reales.
00:35:02Tengo los reales, los que se están dando
00:35:03puertas adentro. Soy Kisilof en este
00:35:05momento. A ver. Bárbaro. Bien. Impro.
00:35:08Taller de impro
00:35:13es una constelación familiar. Vengo
00:35:15haciendo una buena gestión. Vengo de ser
00:35:17reelecto hace 2 años con casi el 50% de
00:35:20los votos. Sí. Yo lo que necesito es que
00:35:22para poder gobernar bien los dos años
00:35:24que vienen tener una legislatura local
00:35:25en la que yo tenga mayoría. Entonces, si
00:35:27yo hice un buen gobierno, tengo
00:35:29resultados de gestión y tengo la
00:35:31posibilidad de imponer estos resultados
00:35:33de gestión para tener dos años cómodos
00:35:35el año que viene con una mayoría
00:35:37propia, el escenario nacional si va a
00:35:39las elecciones juntas me lo puede [ __ ]
00:35:41En cambio, si va las elecciones
00:35:42separadas, el día de la elección
00:35:43provincial se juzga mi gestión y sería
00:35:47justo que se me juzgue por mi gestión y
00:35:48no por que se ponga el juego si mi ley
00:35:51está bien o si mi ley está mal y eso me
00:35:52termina afectando a mí porque el que se
00:35:54va a tener que romper el culo estos
00:35:55próximos dos años para gobernar esta
00:35:56provincia soy yo y no lo so. Acel, una
00:35:58pregunta. Sí, ahí está. Tiene la
00:35:59palabra. ¿Quién sos? ¿Quién sos? ¿Quién
00:36:02sos? Tallar de impro de impro. ¿Sos un
00:36:06delfín? Soy sí. Sos un delfín en la
00:36:08Florida. Soy el primer delfín que
00:36:09aprendió a hablar en la humanidad.
00:36:11Perfecto.
00:36:12[Música]
00:36:14Si se vota, un delfín que habla.
00:36:17Si se vota en en habitaciones distintas.
00:36:20Sí. La gente, ¿usted considera como
00:36:22gobernador que la gente es boluda? Que
00:36:24en un lugar puede no puede distinguir eh
00:36:26la política local y en otro la política
00:36:28nacional. En el debate de la campaña va
00:36:29a ser la política nacional. Muy buena la
00:36:31pregunta del se va a llegar se va a
00:36:33llegar a la elección con un debate de
00:36:35política nacional para votar cargos
00:36:36provinciales. Entonces, capaz que yo
00:36:38hice una buena gestión, me rompí el
00:36:39culo, hice todo bien, pero resulta que
00:36:41mi ley llega medianamente bien.
00:36:42Entonces, mi ley gana la elección en la
00:36:43provincia de Buenos Aires por el
00:36:44escenario nacional y aparte porque
00:36:46peronismo nacional está en un estado
00:36:48calamitoso. Entonces termina el
00:36:50peronismo nacional condicionándome mi
00:36:52gestión cuando yo hice las cosas bien en
00:36:55mi provincia. Entonces, merezco ser
00:36:56juzgado por mi gestión en una elección
00:36:58en la que solo se discuta política
00:36:59provincial. pregunta, ¿quién s ¿Quién s
00:37:02¿Quién quién sos? Eh, yo soy
00:37:08el
00:37:10cuidador del acuario del que se escapó
00:37:13el delfín. Okay. Habla el cuidador en
00:37:16instantes. Recientemente desempleado.
00:37:18Sí, sí, claro, claro. Sí, pero tengo un
00:37:20interés muy grande en la política. Okay.
00:37:21Soy el soy el concejal de la libertad.
00:37:24Sí, exacto. Soy el trabajador del
00:37:26acuario politizado. Sí, hiperpolitizado.
00:37:29E le hago una pregunta al gobernador.
00:37:33No puedo. Sí, no puedo, no puedo
00:37:35trabajar en estas condiciones. No puedo
00:37:37no lo rajaron porque es delegado.
00:37:43Es el secretario general del gremio de
00:37:45cuidadores de Acuario. Anda a echarlo.
00:37:48Se le pueden perder tres ballenas más
00:37:50que no lo echa. Te cortan todos los
00:37:51acuarios del país, te paran, te para el
00:37:53mundo marino. Te para el mundo
00:37:57marino. Hay que cerrar San Clemente
00:38:01eh le puedo hacer una pregunta,
00:38:02gobernador. Eh, usted no digamos porque
00:38:06dice que tiene que tener legisladores
00:38:07propios para los dos años que quedan.
00:38:09¿Qué los legisladores que hay en la
00:38:10legislatura no le responden a usted?
00:38:12No, le pusieron muchos palos en la
00:38:14rueda. Si si gana eh La Libertad avanza
00:38:17primero, bueno, hay una discusión ahí,
00:38:18pero justamente en este tema los eh
00:38:21diputados que responden a la Cámpora
00:38:23están eh condicionando o por lo menos
00:38:25están en contra de la idea de desdoblar,
00:38:28pero no, el tema es sí, porque mi ley
00:38:30está bien a nivel nacional, termina
00:38:31ganando mi ley la elección en la
00:38:32provincia de Buenos Aires y eso se
00:38:33replica en resultados
00:38:34provinciales. Yo voy a tener una mayoría
00:38:36de milístas o de milístas pro en la
00:38:38legislatura y no voy a poder sacar
00:38:39ninguna ley. Se va se va a complicar mi
00:38:41gobierno por culpa del escenario
00:38:43nacional del que yo no tengo nada que
00:38:44ver porque yo soy gobernador de la
00:38:45provincia de Buenos Aires. Bien, le
00:38:46puedo hacer otra pregunta, señor
00:38:47gobernador. Primero quiero contarle a la
00:38:50gente de gelatina, a los 4000 personas
00:38:52que se asociaron, que gracias a ustedes
00:38:53pudimos hacer un convenio con Pixar para
00:38:56tener los mejores
00:39:02los mejores efectos especiales
00:39:05de la industria del streaming.
00:39:08Eh, y
00:39:13ahora
00:39:17con llegaron las llegaron a los pipart.
00:39:24Ay, gente, perdón, perdón. Yo soy un
00:39:26delfín, no una orca, eh, que quede
00:39:27claro. No, este soy yo. Te están
00:39:30faltando de respeto. Bien. Gracias a
00:39:33todos los que se asociaron a gelatina
00:39:34porque gracias a ustedes gusta que estar
00:39:36en mundo
00:39:39[Aplausos]
00:39:39[Risas]
00:39:47que no se mueva. Muchas gracias por
00:39:48prestarme atención. Gracias por Aparte
00:39:51me sale la cabecita. Gracias por darme
00:39:54la palabra.
00:39:55Eh, nunca soñé hablar con un gobernador
00:39:58de la provincia de Buenos Aires. Fueron
00:40:00años ahí en mundo marino pasándola como
00:40:03pupi. Sí.
00:40:05Ah, bien. Bueno, eh, ¿le puedo hacer
00:40:09otra pregunta al gobernador? Las que
00:40:10quier para que estamos acá con la gente
00:40:11de Pixar.
00:40:13La gente de Pixar acomodando un poco. Es
00:40:15la primera vez que lo hacemos también,
00:40:16sepan, ¿no? Perfecto.
00:40:20Ah, agarró un llanto de risa tremendo.
00:40:26Este es el que menor sentido tiene, ¿no?
00:40:31Porque Ah, ay, Dios mío. Bueno, em
00:40:36gelatinca. Gelatinca total. Bien. Eh, yo
00:40:40le quería hacer una pregunta porque con
00:40:41este criterio que usted quiere desdoblar
00:40:43las elecciones, no sea cosa que le
00:40:44desdoblemos en el 27 también si usted
00:40:46quiere ser candidato a presidente y que
00:40:47no sea el mismo día en la elección en la
00:40:48provincia y la elección presidencial,
00:40:50¿no? Porque si desdoblamos, desdoblamos.
00:40:53Bueno, en sí, perdón, acá Flipper,
00:40:55eh, en las elecciones del 23 le doblaron
00:40:59todo menos la provincia de Buenos Aires
00:41:00también. Sí, es cierto. Bueno, es
00:41:02cierto. Bien, esa eso esa esa es una
00:41:05buena respuesta.
00:41:06Gracias gobernador. Perfecto. Dale
00:41:09gobernador, lo escuchamos. Siga. No, si
00:41:10querés pasamos ahora a la posición de la
00:41:13otra posición. Bien. Que quién serías la
00:41:16figura más relevante de esto es
00:41:17Cristina, porque aparte Cristina se está
00:41:18metiendo esta discusión. Cristina ya
00:41:20mismo. Acá yo te suelto la mano. Yo te
00:41:22suelto la mano completamente. Falta
00:41:23respeto. Eh,
00:41:26respeto. Cristina en la cara, la verdad.
00:41:28Va a llegar Caro Caro Carlos Beraldi y
00:41:30va a ver que estamos acá con Cristina la
00:41:33cara, chicos, por favor. Eh, bueno,
00:41:34perfecto. La otra posición. Ponerle si
00:41:36querés el escudo del PJ. No, no. Sí. Vos
00:41:39pensass que entre cu están buscando de
00:41:41delfin que mejor te queda.
00:41:45No, chicos.
00:41:47Bien. E para yo que le quiero preguntar
00:41:49al chat. Poneme un poquito de chat. ¿Se
00:41:51entendió lo que está diciendo Mati
00:41:52Mauset? Eh, eh, Axel. Sí. Interpretando
00:41:56Axel Kisilov. Y pregunto también, eRA
00:42:00nos va a dar algo por todo esto. No, no
00:42:01sé. nos va a dar algo. El chat se divide
00:42:03entre que no lo dejamos hablar a Mati y
00:42:05jaja. Perfecto.
00:42:07Exacto. Sí, la gente entiende. La gente
00:42:09entiende. Perfecto. Me me distraje
00:42:11demasiado de estímulo. No, imbéciles.
00:42:13Axel 27 dice alguien ahí. Eh,
00:42:17se entiende perfecto. Perfecto. Sí,
00:42:19Pepe, solo a vos te cuesta entenderlo.
00:42:21Pero perdón,
00:42:23eh, a Mati, ahora vuelvo a ser Marcos.
00:42:26Olviden al delfín.
00:42:28E, ¿por qué no es un argumento que pueda
00:42:31dar públicamente ese si es un argumento
00:42:33válido? ¿Por qué tiene más que ver con
00:42:36la est supone que cuando vos debatís
00:42:38abiertamente sobre el tema electorales
00:42:40se supone que es digamos poner tu
00:42:42conveniencia por sobre qué s? Las
00:42:45cuestiones de la gente queda mal, pero
00:42:47no es una conveniencia. Es decir,
00:42:49queremos que los bonerenses eh voten por
00:42:52los problemas de los bonerenses. Bueno,
00:42:53un poco se está diciendo eso, esto de
00:42:55queremos que haya claridad en cuanto a
00:42:57los cargos, que la en la elección
00:42:58provincial se vote la política
00:43:00provincial y que en la en la elección
00:43:01nacional se vote la política la
00:43:04provincial. Sí. E bueno, pero que es es
00:43:07digo la cuestión de la conveniencia en
00:43:09términos electorales eh no se puede
00:43:11blanquear mucho. Bien, porque hay una
00:43:12cuestión, o sea, nadie puede decir,
00:43:14"Che, yo quiero que se vote el día que
00:43:15me conviene para ganar." Exactamente. La
00:43:16verdad es al final es lo que todos
00:43:18quieren, eh, lo que todos quieren,
00:43:19porque hace años que en la Argentina no
00:43:20hay una discusión electoral en serio,
00:43:21siempre es lo que te conviene en el
00:43:23momentito y después te contradís
00:43:25conviene de la otra de la otra postura.
00:43:28Soy Cristina, ¿vale? O soy máximo poner
00:43:31me siento más me siento más siendo
00:43:33máximo, la verdad. Es es un buen título.
00:43:36Me siento más cómodo siendo Máximo.
00:43:38Dale, sos máximo. La prioridad es ganar
00:43:42la nación porque hay que parar a mi ley.
00:43:44Más allá de los problemas que tenga
00:43:47Kisilov con su provincia o lo que sea
00:43:48con su provincia, hay que parar a Mila y
00:43:50para eso necesitamos diputados que voten
00:43:52en contra de las propuestas más
00:43:53radicalizadas de Miley y de bueno, del
00:43:56acuerdo con el FMI y demás cuestiones.
00:43:57Entonces, necesitamos diputados que
00:44:00vayan a ser opositores y opositores en
00:44:02serio. Para eso, necesitamos ganar las
00:44:03elecciones nacionales y 35 de los 130
00:44:07diputados que se van a elegir son de la
00:44:09provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:44:10necesitamos ganar la provincia de Buenos
00:44:12Aires en la elección nacional. O sea,
00:44:14este año la provincia de Buenos Aires
00:44:15renueva 35 bancas del Congreso Nacional.
00:44:18¿Okay? Es importante el dato. Examente.
00:44:19Entonces, necesitamos ganar la provincia
00:44:20de Buenos Aires en la elección nacional.
00:44:22Y para ganar la provincia de Buenos
00:44:23Aires en la elección nacional,
00:44:24necesitamos que todos los actores
00:44:27políticos de la provincia de Buenos
00:44:28Aires se pongan las pilas. los
00:44:29intendentes, por ejemplo, que van a
00:44:31tener que elegir a sus concejales, por
00:44:33lo tanto, van a necesitar poner en la
00:44:35elección, necesitamos que se pongan las
00:44:37pilas. Si la elección va desdoblada, o
00:44:40sea, va separada, los intendentes van a
00:44:42poner todo en la provincial porque ahí
00:44:44donde van a renovar sus concejales y en
00:44:45la nacional van a hacer la plancha. Como
00:44:47el mundo podría sospechar que pasó en el
00:44:49balote. ¿Cómo hicieron en el balot? Ah,
00:44:50dicieron eso en el balote. Según máximo.
00:44:53Sí, según máximo. Máximo dice eso. Yo se
00:44:54lo escuch como hicieron en el balote. En
00:44:56el balote. Muchos intendentes le sacaron
00:44:58el cuerpo a las elecciones porque ya
00:44:59total ya habían resuelto lo suyo.
00:45:01Entonces cuando fue se fue a elegir
00:45:02presidente uno, o presidente dos
00:45:04dijeron, "Bueno, ya está. Total ya fui
00:45:06reelecto yo, ya como lo importante ya
00:45:08pasó." y se militó con eh digamos no con
00:45:12el pie eh hundiendo el acelerador. Okay.
00:45:15Entonces, para que esta vez los
00:45:16intendentes militen la campaña y se
00:45:18pongan las pilas, necesitamos que en la
00:45:20misma elección en la que se van a elegir
00:45:22los diputados nacionales, esos
00:45:23intendentes tengan que elegir a sus
00:45:24concejales, con lo cual va, si tienen
00:45:26que elegir sus concejales, van a ponerse
00:45:28las pilas y van a militar la campaña. Si
00:45:30no, le van a sacar el cuerpo y nos va a
00:45:31pasar lo mismo que en el 23. Vamos a
00:45:32perder. Todos los intendentes van a
00:45:34tener bien resuelto su consejo
00:45:35deliberante. Axel va a tener una buena
00:45:37legislatura provincial. Pero de repente
00:45:39en el Congreso Nacional van a ser todos
00:45:40libertarios y en la Nacional todo.
00:45:43Claro. Bien. Entonces, bueno, esa es la
00:45:45discusión que hay en este momento
00:45:47respecto al desdoblamiento, ¿no? Esas
00:45:49son las dos posiciones reales que hay de
00:45:51uno o de otro y esas son las dos
00:45:52posiciones con las que se están eh
00:45:55peleando, están discutiendo, están eh Ya
00:45:58no soy Máximo. Vale, ya está, ya está.
00:46:01Vuelve Matuset. Y te hago una pregunta.
00:46:02Cuando decís en la Argentina no se dan
00:46:04discusiones electorales serias, ¿a qué
00:46:06te referís? ¿Qué sería? a que no no pasa
00:46:10con muchas cosas, pero particularmente
00:46:11con lo electoral hace rato que no hay
00:46:13discusiones en las que se ponga en foco
00:46:15qué es lo mejor a la hora de lo
00:46:17electoral. Siempre se terminan habiendo
00:46:18modificaciones de acuerdo a la
00:46:19conveniencia de ese momento. Y ves
00:46:21algunos que dicen, "No, porque las pasos
00:46:23son un gastadero de guita, cuando no les
00:46:25conviene las pasos y después cuando les
00:46:26conviene las pasos dicen, claro, no, si
00:46:28no es democracia porque queda afectada
00:46:30ahí." Es como, pero a nivel logística no
00:46:32hay algo objetivamente más conveniente
00:46:35a nivel logística no. Obviamente los
00:46:37sistemas son perfectibles y siempre hay
00:46:39que buscar el mejor sistema. Yo creo que
00:46:41es necesario una buena discusión
00:46:42electoral, ¿no? Para cambiar grandes
00:46:43cosas, porque la verdad que es un buen
00:46:44sistema en Argentino, pero ya se cambió.
00:46:46Pero claro, pero para para adecuar un
00:46:48sistema que pueda resolver todas las
00:46:50cuestiones que todos tienen algún tema.
00:46:53La boleta única tiene sus problemas, la
00:46:54boleta de papel tiene sus problemas.
00:46:56¿Cuál es problema de la boleta de papel?
00:46:57De las boletas de papel llorean.
00:47:00Agarrás, vos por ahí no tenés fiscales,
00:47:02viene otro espacio político, te chorea
00:47:03las boletas y hasta que repone las
00:47:05boletas te quedas con Si no tenés
00:47:07fiscales no podés gobernar Argentina.
00:47:08Bueno, ¿qué quieres que te diga,
00:47:10hermano? No podes garantizar un mínimo
00:47:11de fiscales. Jodete. Es una
00:47:13interpretación. Está mal lo que digo. Es
00:47:15una interpretación. Después yo te podría
00:47:16decir, "Bueno, pero si vas a una
00:47:18elección, lo que vos estás vulnerando
00:47:19cuando le sacas las boletas a la gente
00:47:21es el derecho de la gente, no solo el
00:47:22derecho del de la fusión política a ser
00:47:25elegido. Eh, también alguien entra al
00:47:27cuarto oscuro, no está su boleta y vota
00:47:29otro.
00:47:30Y sí, mucha gente sí, no no toda la
00:47:32gente está tan fanatizada como para
00:47:33decir, "Che, faltan boletas." Bueno, voy
00:47:35a hacer un quilombo para que me repongan
00:47:36las boletas. Pongo las que hay y listo.
00:47:38Mira, no, no, nunca, no, no, no me ha
00:47:42pasado.
00:47:45Yo nunca chorí ninguna. Imagínate que yo
00:47:47hace 20 días vivía en el océano, o sea,
00:47:51total. Yo si no está mi bola, ¿cómo se
00:47:52vota en el océano? No quilombo. Yo si no
00:47:55está mi boleta doy vuelta al colegio.
00:47:57Pero si pero una persona que no está tan
00:47:58politizada, que no le importa mucho la
00:48:00elección, capaz que va ya fue otro pongo
00:48:02otro voto y
00:48:04sí, sí. Si no, si no tenés un
00:48:07compromiso más potente con eso, lo eh
00:48:10elegís otro. Acá uno dice, "En 2007 no
00:48:13estaba la de Pino y voté al PO." Bueno,
00:48:16pero también puedes salir y decir, "Che,
00:48:17no hay boletas." Bueno, en fin, así la
00:48:19así la discusión en la provincia de
00:48:21Buenos cuándo se va a resolver esto
00:48:22porque también en un momento que no
00:48:23tiene que resolverse ya porque aparte lo
00:48:25que está la cuestión de la fecha que es
00:48:27importante y está la cuestión de si se
00:48:28hacen paso o no se hacen pasoaro.
00:48:30Entonces eh también está esa cuestión
00:48:32después, o sea, hay chances de que
00:48:33provincia desdoble no le voten la
00:48:36eliminación de las paso, entonces en
00:48:37provincia se vote tres veces en el
00:48:40año. Yo creo que es una Yo creo que las
00:48:42pasos se van a eliminar. Me parece que
00:48:44no no veo mucha opción para que no se
00:48:46elimine acá cuando estuvo Kisilov no no
00:48:48lo dijo abiertamente quiero eliminar las
00:48:50pasos, pero lo que yo interpreté es que
00:48:51no quería que hubiera paso. Sí, habrá
00:48:53que ver qué pasa, pero eh se supone que
00:48:56si Kislov no tiene número para suspender
00:48:57las pasos, que están ahí todos los
00:48:59libertarios también eh pugnando por
00:49:01suspender los pasos, tampoco va a tener
00:49:03número para desdoblar. Pero bueno, habrá
00:49:05que ver qué sucede. Hubo una novedad
00:49:07estas últimas horas, en realidad de
00:49:09ayer, que es que Cristina dijo, y esto
00:49:13está confirmado por gente del
00:49:15PJ, que estaba abierta a la posibilidad
00:49:18de que ella fuera si no desdoblaba, si,
00:49:20perdón, si desdoblaba la elección
00:49:21Gisilov, o sea, lo que Cristina no
00:49:23quiere que pase, claro que si llegaba a
00:49:25pasar eso, que Cristina fuera candidata
00:49:27a legisladora bonerense por la tercera
00:49:29sección electoral, e que es para [ __ ] a
00:49:32Espinoza y a Ferrar. Sí, sería claro a
00:49:34los intendentes que están cercanos a
00:49:36Kisilov o por lo menos va para [ __ ]
00:49:37digo, para obligarlos a acordar con ella
00:49:39y no con Kisilov. Eh, sería una forma eh
00:49:43a mí la verdad esto ya esto ya es
00:49:45opinión de Matías Muset, ¿no? Eh, es muy
00:49:47bueno que lo aclare. Par poner la cara
00:49:49de Mati arriba de Mati.
00:49:51Me parece le escriben a Mati, eh,
00:49:55por favor, me parece que esto no no
00:49:57rompan los huevos a los demás. Me parece
00:49:59que esto no va a suceder. No creo que
00:50:01suceda. La verdad que eh a mí me
00:50:04resultaría muy raro ver una Cristina que
00:50:05además digo está con esta cuestión de
00:50:07que no quiere ser candidata y que ya
00:50:08dijo que no quería ser candidata a nada.
00:50:10Verla como candidata a legisladora bona
00:50:12hererense de la tercera sección
00:50:13electoral. Me parece que es un puesto
00:50:15para una expresidenta con la relevancia,
00:50:17con la importancia eh que tiene
00:50:19Cristina, que es del top por lo menos
00:50:21cinco de líderes políticos de la
00:50:23historia argentina.
00:50:24Eh, sería, me parece que una falta de
00:50:27respeto, una cosa eh, sí, pero sí, pero
00:50:31también podría decirte ella, yo antes
00:50:33que nada soy una militante política y
00:50:35bueno, y los proyectos políticos te
00:50:36colocan a veces en el asumir la
00:50:38responsabilidad más importante, como ese
00:50:39presidente, y a veces en
00:50:40responsabilidades quizás eh de no tanta
00:50:42trascendencia o por lo menos de
00:50:44trascendencia nacional. Sería raro,
00:50:46obviamente que sería raro verla Cristina
00:50:48en la legislatura. Ahora si lo dijo
00:50:50ella, supongo que lo debe estar
00:50:51evaluando. Ahí está la discusión de cuál
00:50:53es el llamado patriótico que te lleva a
00:50:55ser legisladora ganar un Interna Axel.
00:50:58Es raro. Aparte ni siquiera afectaría a
00:51:01ni siquiera afectaría electoralmente a
00:51:02toda la provincia porque en en provincia
00:51:05de Buenos Aires no es como la ciudad de
00:51:06Buenos Aires que tiene distritos
00:51:07uninominales. En provincia de Buenos
00:51:09Aires hay ocho secciones electorales.
00:51:11Está claro que la tercera y la primera
00:51:12son las más importantes porque son las
00:51:14que tienen más gente. De hecho, es un
00:51:16tercio de la población está en la
00:51:17tercera, un tercio está en la primera y
00:51:19un tercio está en todo el resto de la
00:51:20provincia. E pero sería algo sería algo
00:51:24para mí muy hijos de
00:51:26[ __ ] Sería vos te como le dijo como le
00:51:30dijo Vilardo Guikochea, vos te tenés que
00:51:31parar, te tenés que ir. Vos te tenés que
00:51:33parar, te tenés que ir porque te está
00:51:34faltando el respeto a San Filipo. Bien.
00:51:36Eh, no sería sería algo muy raro, la
00:51:38verdad, y que me parece si se llegara
00:51:39incluso a plantear seriamente, estamos
00:51:41hablando de eh algo que pasa también con
00:51:44el tema de la elección porteña, un
00:51:45descenso muy importante de eh la de la
00:51:49primera línea de la política argentina a
00:51:51la B, ni siquiera la B nacional, a la B
00:51:53metropolitana, porque la B nacional es
00:51:55de todo el país. Esto sería B
00:51:56metropolitana porque estarían
00:51:57discutiendo boludeces de amba, digamos.
00:52:00Eh, no, no creo que esto se dé igual,
00:52:03pero me parece que ya el solo hecho de
00:52:05pensar en que eso puede ser una
00:52:06posibilidad o plantearlo como una
00:52:09alternativa de una figura como Cristina
00:52:11yendo a competir en una elección
00:52:13bonerense como legisladora provincial
00:52:16representando a la tercera sesión
00:52:17electoral, me parece que es puesto
00:52:19demasiado menor. Demasiado menor. Sí.
00:52:21Uno no cree que termine pasando eso. No
00:52:23creo que termine pasando, pero bueno,
00:52:24está planteado como eh una especie de
00:52:27contraadvertencia.
00:52:29Sí, efectivamente se desdobla la
00:52:31elección, porque a todo esto, si la
00:52:32corte se expide antes del 17 de agosto,
00:52:34corregime si me equivoco, y si no nos va
00:52:36a corregir en un rato nuestro invitado,
00:52:37Cristina no podría ser candidata si la
00:52:39Corte confirma el fallo o si e Senado
00:52:43aprueba ficha limpia. Claro, son las dos
00:52:45posibilidades para excluirla legalmente
00:52:47a Cristina de cualquier participación
00:52:49electoral. Otra prunas. ¿Ya hay fecha
00:52:51para eso? Para sesionar para sesionar
00:52:53ficha limpia. No. Y parece que no no
00:52:55están los votos y que no no pareciera
00:52:57haber un escenario. Y para bajar a
00:52:59García Mancilla de la Corte están los
00:53:01votos. Sí. Atención, esto va a ser el
00:53:03jueves. Los votos están. Después habrá
00:53:05que ver qué pasa cuando se llegue al
00:53:06jueves. Lo que está buscando el
00:53:08gobierno. El gobierno sabe que si hay
00:53:09sesión pierde. Esto lo sabe el gobierno.
00:53:12Si hay sesión pierden. Lo que están
00:53:13buscando es que no haya sesión. Es
00:53:17comprometer el quóum. Que no haya
00:53:18quórum. ¿Cómo sería? e y tratar de
00:53:20convencer algunos algunos senadores de
00:53:22que eh no asistan eh de que no bajen al
00:53:25recinto. E hay conversando de tener
00:53:28conversaciones con algunos gobernadores.
00:53:31Eh, obviamente están apuntando mucho a
00:53:33los sectores intermedios, los que no
00:53:35pertenecen a Unión por la patria, pero
00:53:36tratando de ver si logran alguna
00:53:38ausencia en Unión por la patria. Eh,
00:53:39pero la apuesta total del gobierno en
00:53:41este momento es si se logra el quóum o
00:53:43no se logra. Hay una cosa que es para el
00:53:44quórum son 37, eh, Unión por la patria
00:53:47tiene 34.
00:53:50Es decir, si va todo unión por la
00:53:51patria, estás tres empanadas. Tres
00:53:53empanadas. Estás a usó, eh, y ir
00:53:57deberían ir, ¿no? Al menos. Sí, claro.
00:53:59Bueno, ahí está el tema. Lo que está
00:54:01buscando el gobierno es que no porque si
00:54:02hay sesión, eh, la votación está
00:54:05perdida, lo saben, porque aparte
00:54:06necesitan dos tercios, porque un plieo
00:54:09necesita dos tercios, con lo cual no hay
00:54:10forma que lleguen a los dos tercios.
00:54:11Bien. Eh, mientras tanto es juez. Buena.
00:54:14Es juez, está firmando. De hecho, la hoy
00:54:17está en la Corte Suprema. Corte Suprema
00:54:18está firmando sentencias, o sea, que el
00:54:20gobierno puede dilatar esa sesión todo
00:54:22lo que quiera. La sesión está convocada
00:54:23para el jueves. Es este jueves. Jueves.
00:54:25La sesión ya está convocada. Tiene la
00:54:27firma de Victoria Villarruel. Es este
00:54:28jueves. Y si eso y si ganan los votos
00:54:31ese mismo día ya no es más juez. Buena
00:54:33pregunta. Claro, no se cae el pliego y
00:54:35no ese mismo día, el jueves García
00:54:37Mancilla deja de ser se cae el pliego.
00:54:38Ahora pasa que también García Mancilla
00:54:40ya se empezó a atajar a abrir el
00:54:41paraguas y dijo como que eh no
00:54:44procedimentalmente si está nombrado en
00:54:46comisión, que ni siquiera es comisión
00:54:47porque no tiene ni una firma de
00:54:49comisión, pero tiene garantizado el
00:54:51plazo por un año y que en un año se lo
00:54:52podría rediscutir. una cosa de una
00:54:55fundamentación legal medio rara, que
00:54:56encima te la dice un juez de la corte,
00:54:58eh pero eh legalmente si vamos a a los
00:55:02hechos eh tendría que dejar de ser juez
00:55:04al mismo momento en que el Senado no le
00:55:06apruebe el pliego. Eh y sería que me
00:55:10diga la el chat, ¿sería el juez de la
00:55:12Corte Suprema con menor tiempo en el
00:55:14cargo?
00:55:16Eh, no me acuerdo de otros casos, pero
00:55:18parece que sí. Pineo de la Corte
00:55:19Suprema. El pineo de la Corte Suprema
00:55:20que dos semanas esto, tres semanas y no
00:55:22asumió antes del primero de marzo, ¿no?
00:55:24El primero de marzo ya estaba ahí
00:55:25sentadito como juez. Me parece que no
00:55:26había jurado o sí había jurado, no me
00:55:28acuerdo. Tres semanas cobra sueldo
00:55:29completo. Buena pregunta. ¿Cobra
00:55:31jubilación de Corte Suprema? Eh, no lo
00:55:34sé. Vos sabes que no lo sé. Él lo sabe
00:55:35perfectamente y su contador contador
00:55:38calculo que sí. Amigos, amigas, seguimos
00:55:41dos noticias más antes de cerrar e este
00:55:44bloque, pero tenemos capturas. Tenemos
00:55:45capturas.
00:55:47Nuestro
00:55:48famoso MDT.
00:55:52[Música]
00:55:53Yo sí, Paolo Gallos. Los quiero mucho,
00:55:55perros, son importantes en mi vida.
00:55:57normalicemos un poco más este tipo de
00:55:59mensajes. Fumando desde el mediodía.
00:56:00Gordo.
00:56:02Qué bueno que nací mujer. Gen para mí,
00:56:05para mí fue April Fulls, que no sé que
00:56:07signi en Cipayo, con todo respeto. Ah,
00:56:11okay. Okay.
00:56:13Eh, de Catar,
00:56:16chicos, por
00:56:17favor, vayan a terapia, algo, hagan
00:56:20algo.
00:56:21Están mirando este programa. Están
00:56:23mirando este programa. Bien, el index.
00:56:26Hay uno más. Perdón, MDT.
00:56:30¿Por qué estás chiquito? ¿Qué es esa
00:56:31imagen de No es la captura? Sacaron
00:56:33captura el celular viendo gelatina. Ah,
00:56:36okay, okay. Gente, los quiero. Que
00:56:38tengan un lindo día. Tampoco te
00:56:40esforzaste mucho. Uh, se va a morir. No,
00:56:42Elías,
00:56:44la trivia abajo. Se va a morir. Uh, se
00:56:47va a morir. Uh, se va a morir. Se va a
00:56:51morir. Uh, se va a morir. Bolud.
00:56:55Qué gente boluda.
00:56:58Ay, gente, aprendan un poco, reconozcan,
00:57:00abran la puerta a la ternura y por favor
00:57:03les pido denle me gusta a este video.
00:57:06Eh, eso es gratis. Sí, no tiene ningún
00:57:09tipo de esfuerzo. 14,000 personas, 3,000
00:57:11me gustas es poco. Por eso, por eso, por
00:57:13eso, por eso, por eso, por eso. La
00:57:14verdad que es un desastre. Es un
00:57:16desastre como nos han soltado la mano.
00:57:18Pese a que sumamos en el mes de marzo
00:57:20más de cuatro. En cuánto estamos de
00:57:21socios, che, tenemos el contador ahí a
00:57:22mano. 4,000 y pico. Sumamos 4,000
00:57:25socios. Cuando digo cuánto estamos de
00:57:26socios, me refiero a los que sumamos
00:57:27este año, eh, que se suman a lo de los
00:57:28años anteriores. Tenemos muchísimos más.
00:57:31E en el mes de marzo, el 10 de marzo, ni
00:57:34siquiera en el mes, en 20 días de marzo
00:57:36anunciamos el 10m
00:57:404041, Pedro. 4041.
00:57:44Recuerden que si antes el 25 de mayo
00:57:46llegamos a los 10,000, yo tengo una
00:57:49semana de vacaciones.
00:57:50Está difícil, amiga. Muy difícil. Por
00:57:52eso yo solo
00:57:55Está muy difícil. 25 de mayo.
00:58:00Entran a gelatina.com.ar actuar o
00:58:03escanean el QR que figura en pantalla y
00:58:06de esa forma ustedes se asocian a
00:58:08gelatina, eh, un medio en el cual no te
00:58:12digo todas las voces, pero medio que sí,
00:58:13eh, medio que sí. Ponele que algunas no,
00:58:16no sé, negacionistas no han venido, no,
00:58:18no vendrán, pero después nuestro
00:58:21micrófono está abierto para la
00:58:22conversación. Sé que hay gente que no le
00:58:24gusta, pero evidentemente hay mucha
00:58:25gente que sí, porque eh tengo una mala
00:58:27noticia para nuestros detractores, no
00:58:28hemos perdido socios en marzo. Eh, no ha
00:58:31pasado de manera significativa más que
00:58:32otros meses. Así que evidentemente lo
00:58:34que venimos haciendo les gusta y uno
00:58:36tiene que encontrar su comunidad y
00:58:37hablarle a ellos. Y a ustedes les hablo,
00:58:39amigos. El primer invitado político del
00:58:42año, Faxel Kisilof. A la semana
00:58:43siguiente vino Guillermo Moreno, vino
00:58:45Miriam Breakman, vino Juan Graboys, vino
00:58:47Julia Estrada, vino Emilio Monzó, vino
00:58:50Alejandro Fantino, vino Lali. E va a
00:58:53venir, ya soy socia, eh, ya es socia
00:58:56Lali, exactamente, va a venir vino
00:58:58Héctor Daer de la
00:59:00CGT, vino Ofelia
00:59:03Fernández, vino Martín Rodríguez, vino
00:59:05Diego Yenud.
00:59:07E, ¿quién más va a venir?
00:59:11Va a venir. Oh, va venir
00:59:16el lunes que viene. Roberto Navarro
00:59:20[Música]
00:59:21es la primera vez que lo entrevistas. Me
00:59:23encanta ese manual mano. Creo que vino
00:59:25al estudio anterior, eh, a un pase con
00:59:27Colombati. Una vez vino. Sí, una vez. E,
00:59:29¿qué más?
00:59:32Siguiente lunes después de Roberto
00:59:34Navarro, Marcelo
00:59:36Longobardi. Tremendo. Siguiente lunes,
00:59:39Emilio
00:59:41Pérsico. Dale,
00:59:43Felipe. Y el siguiente, Eduardo Fean en
00:59:47gelatina.
00:59:48¿Qué sería? 28. Perfecto. Roberto
00:59:51Navarro, Marcelo Longobardi, Emilio
00:59:53Pérsico y Eduardo Feiman entran a un
00:59:55bar.
00:59:57Y el mozo es el cadete. Y el mozo es el
00:59:59cadete. Exactamente. E, ¿qué más? Bueno,
01:00:01la gente pide invitados, pide que venga.
01:00:04Pidan, pidan, pidan. Leemos el chat.
01:00:06Leemos el chat. ¿A quién quieren que
01:00:08invitemos? E todo esto importante 11 366
01:00:1269690870 si quieren comunicarse con
01:00:14nosotros. Pero lo más importante es que
01:00:16se
01:00:17asociatina, que entren a gelatina.com.ar
01:00:20y decidan bancar, financiar, aportar
01:00:23económicamente a este proyecto. Quienes
01:00:25nos siguen desde el principio saben que
01:00:26hemos crecido de a poquito, que
01:00:28arrancamos en un estudio chico con un
01:00:29peluche, que fuimos cambiando de a poco,
01:00:31que pusimos un croma, que compramos
01:00:32micrófono, que cambiamos las cámaras y
01:00:34así hasta llegar a este lugar donde
01:00:36podemos, por ejemplo, ponchar la
01:00:37autopista. Exacto. Por ejemplo, Lilita
01:00:40Piden,
01:00:42ojalá. Sí, Rielme. La Reta. La Reta no
01:00:45vino. No, Lilita me gusta, eh, que
01:00:48venga, eh. Relme, ¿no te gusta? Sí, por
01:00:51supuesto.
01:00:53Canosa, Cristina, sería lindo que vuelva
01:00:56Cristina, ¿eh? Que venga al estudio.
01:00:58¿Quién más? Damián Cifrón. Uy, qué
01:00:59bueno.
01:01:01Lilia Lemoine podría venir. E Selensk,
01:01:07no creo. Wanda. Ay, me encantaría que v
01:01:11por favor que vanda por favor. Es buena
01:01:13nota. Wanda está invitada. Con permiso
01:01:15de la favela, por favor.
01:01:20Eh, bueno, en fin, los leemos en los
01:01:22comentarios y les repito, pueden
01:01:23asociarse a gelatina, la cuota mínima es
01:01:26de 6,000 pes. Pueden asociarse por todo
01:01:29el año seguido y eso les sale más
01:01:31barato. Si se asocian a gelatina, pueden
01:01:33acceder a nuestros cursos a mitad de
01:01:35precio. Pueden tener descuentos en todos
01:01:37los eventos en vivo que hacemos. Semana
01:01:38que viene tenemos Asamblea de Socios eh
01:01:41por Zoom eh que estoy conduciendo yo esa
01:01:44asamblea para conversar con los socios
01:01:45sobre los destinos del proyecto, porque
01:01:47ustedes también forman parte de la mesa
01:01:50de decisiones de alguna forma.
01:01:51Descuentos para ir a ver a qué olor, por
01:01:53ejemplo. Descuentos para ir a ver a qué
01:01:54olor. Exactamente. Pueden venir a
01:01:55conocer el estudio, etcétera. Todo esto
01:01:58entrando a gelatina.com.
01:02:01Ar. Ahora sí, el INDEC, el INDEC
01:02:04difundió que el dato de pobreza e
01:02:07indigencia bajó y mi ley se lo dedicó a
01:02:10los mandriles e conochantas. Ahora te
01:02:12pregunto, ¿bó con respecto del primer
01:02:13semestre del año pasado? Bajó con
01:02:15respecto al al último semestre, al
01:02:18perdón, al primer semestre del año
01:02:19pasado y bajó con respecto al último
01:02:21semestre del 2023, ahí donde está la
01:02:24novedad. Se esperaba, todo el mundo
01:02:26esperaba que bajara respecto de el
01:02:28primer semestre del 2024, porque el
01:02:30primer semestre 2024 había tenido esos
01:02:32meses de inflación altísima, eh, en
01:02:34donde hubo ingresos que se habían eh
01:02:38bueno, paralizado o o tenido aumentos
01:02:40mucho menores a las inflaciones de
01:02:42bueno, 20% que tuviste en enero, 13% en
01:02:45febrero. Eh, se esperaba que hubiera una
01:02:47recuperación o es decir, una baja de
01:02:49pobreza y de indigencia en el segundo
01:02:51semestre. Me parece que lo que
01:02:52sorprendió es esto de que eh
01:02:55efectivamente ese es la pobreza quedó
01:02:58debajo de el número final de 2023, eh,
01:03:02que es, me parece, lo que más celebró el
01:03:04el gobierno a través de su tanto de su
01:03:06equipo económico como del propio
01:03:08presidente Javier Miley, con esa
01:03:10delicadeza que lo caracteriza en el uso
01:03:12de las redes sociales.
01:03:14Pero bueno, el dato es
01:03:1738,1% de las personas bajo la línea de
01:03:20pobreza en el en el último semestre del
01:03:23año pasado y 28,6 de los hogares. Ese es
01:03:27el dato en concreto.
01:03:30El máximo que había tocado, que había
01:03:32sido el dato anterior, el dato de
01:03:34segundo semest, perdón, de primer
01:03:36semestre 2024, había sido de
01:03:4051,9% de las personas. E así que bueno,
01:03:45es una baja muy importante respecto de
01:03:47lo que había sido el primer semestre de
01:03:492024 y además lo deja debajo de el
01:03:52último semestre de 2023, que era el
01:03:54último dato que tenías del gobierno de
01:03:55Alberto Fernández. Por eso la narrativa
01:03:57del gobierno hoy es estamos con una
01:03:59pobreza por debajo de la que había al
01:04:01final del gobierno de Alberto Fernández.
01:04:04Recomiendo la nota que le hacen en
01:04:06Senital a Moreno en donde da su visión
01:04:10de por qué cree que estos datos dan como
01:04:12dan. Y también recomiendo un tweet de
01:04:15Daniel Steingart, eh, que explica muy
01:04:18bien, eh, citando un posteo de
01:04:21Equilibra, que debe ser una consultora,
01:04:23em explicando muy bien cómo se explica,
01:04:27valga la redundancia, esta baja en los
01:04:29datos del INDEC, a lo que te pregunto,
01:04:31porque lo atribuye a cuestiones
01:04:32metodológicas, vamos a poner a explicar
01:04:34porque es un bardo, pero eh pero es la
01:04:36misma metodología con la que se medía
01:04:37antes, con la que se medió siempre. Lo
01:04:38que pasa es que es una metodología.
01:04:39Primero, lo que pasa es que eh subestima
01:04:42algunos de los eh gastos más importantes
01:04:45como eh por ejemplo el de los servicios
01:04:47públicos, que era un era un en general
01:04:50un gasto que antes era mucho menor,
01:04:52ahora aumentó mucho y además está
01:04:53subestimado dentro del de lo que es la
01:04:55fórmula. E y además lo que ¿Qué quiere
01:04:58decir que está subestimado? que dentro
01:05:00de lo que es la se, a ver, la pobreza se
01:05:02mide en Argentina de una manera que es
01:05:04bastante eh, no sé si rudimentaria, pero
01:05:06es la forma en la que se mide, que es
01:05:08básicamente se hace la encuesta
01:05:09permanente de hogares en la que se eh
01:05:13sondea las familias argentinas cuántos
01:05:16cuánto les está ingresando, o sea, el
01:05:17ingreso y eso se lo compara con la
01:05:19canasta básica. Entonces, la el
01:05:22porcentaje de familias que están abajo
01:05:24de la canasta básica son las que están
01:05:25bajo la línea de pobreza y las que están
01:05:27abajo de la canasta básica alimentaria,
01:05:28que es mucho menor, son los que están
01:05:30abajo de línea de indigencia. Eh, hay
01:05:32hay un montón de cosas que eh, por
01:05:34ejemplo, Daniger lo atribuye a la lo que
01:05:38la gente dice en la encuesta permanente
01:05:40de hogares, porque lo básicamente se
01:05:41toma ese número de acuerdo a lo que la
01:05:43gente responde en una encuesta, que es
01:05:44la encuesta permanente de hogares. Pero
01:05:46eso fue siempre así. Fue siempre así. lo
01:05:47que dice es que en periodos de mayor
01:05:49inflación es más fácil que la gente la
01:05:53gente subestime su propio ingreso, que
01:05:55en periodos de inflación un poco más
01:05:58estable, de inflación más baja, es más
01:05:59fácil saber cuánto tenés, cuánto te
01:06:01ingresa, cuánto gastas y todo. Eh eh o
01:06:04sea que la baja de la inflación es lo
01:06:05que te permite esto de eh tener mayor
01:06:08claridad a la hora de contestar en la
01:06:10encuesta permanente de hogar. Entonces,
01:06:11la depreciación de lo que uno contesta
01:06:13es menor. Por lo tanto, se puede
01:06:15acomodar una canasta básica e digamos,
01:06:18se puede acomodar esos datos respecto de
01:06:19la canasta básica como para que no quede
01:06:21gente abajo de la línea de pobreza que
01:06:22quizás si revelara sus ingresos reales
01:06:24no quedaría. Pero la realidad va porque
01:06:26más allá de todo esto, digo, son
01:06:27cuestiones metodológicas que podrán
01:06:29modificar un punto, dos puntos, tres
01:06:30puntos, pero no modifican la foto final,
01:06:33que es que eh hubo una baja muy
01:06:35importante de la pobreza del segundo
01:06:36semestre del año pasado respecto del
01:06:38primero. Eh, en un día muy tranquilo en
01:06:40Twitter, el presidente dijo, "Lo
01:06:41disfrutan los argentinos de bien y lo
01:06:43sufren mandriles econochantas, el club
01:06:46de los devaluadores seriales." Estamos
01:06:47en ese club nosotros somos del club de
01:06:49los devaluadores seriales. Yo yo no yo
01:06:52no estoy pidiendo devaluación. Perfecto.
01:06:54Macri pidió devaluación. Yo si Mati no
01:06:56pide evaluación, no pido devaluación. El
01:06:57club de los devaluadores seriales, los
01:06:59políticos miserables, estamos ahí
01:07:01nosotros. No, no, no. Perfecto. Creo que
01:07:03no. Periodistas ensados, estamos ahí
01:07:05nosotros. No. Ignorantes, el delfín
01:07:07puede ser también
01:07:10un poco. Desde esos que se autoperciben
01:07:12como el centro bien pensante, somos
01:07:14nosotros esos. No, no. Zurdos no
01:07:16asumidos.
01:07:18Eso estamos bastante asumidos, la
01:07:19verdad. Que yo sí sero zurdo. Hasta la
01:07:21izquierda más rancia. O sea, nosotros no
01:07:23estamos ahí. Viva la libertad, [ __ ]
01:07:26Bárbaro. Ya. Un buen día del presidente
01:07:29en Twitter. Mal día para los mandriles,
01:07:31dijo Javier Miley. A todo esto, ¿qué tal
01:07:33el dólar, los mercados? ¿Cómo anda,
01:07:35Caputo? Hoy eh abrió la baja, el dólar
01:07:37está en 1315, cuando había cerrado ayer
01:07:40a 1325, así que se supone que es un día
01:07:42eh un poco más eh tranquilo porque ayer
01:07:45Cristalina Yorcheva confirmó que la
01:07:48Argentina, en sus palabras, se ha ganado
01:07:51un desembolso del 40% del acuerdo que
01:07:53están negociando. Sí, no dijo el 40%,
01:07:56dijo que es un monto importante. El
01:07:57gobierno le puso el número de 40%, pero
01:07:59que sería un monto muy importante
01:08:01respecto del préstamo final. decir, si
01:08:03efectivamente son 20,000 millones, eh
01:08:05estaríamos hablando de que el primer
01:08:07desembolso, o sea, la primera suelta de
01:08:09guitaría de 8,000 millones, un número
01:08:11importante. Entonces, a partir de ahí es
01:08:13que el gobierno salió tipo agacetillear
01:08:16con ese esa declaración eh para
01:08:19justamente tranquilizar los mercados,
01:08:20hoy por lo menos no se ven movimientos
01:08:21demasiado e alarmantes. Me apuro porque
01:08:25tenemos dos noticias más importantes.
01:08:27Aumentos en abril. Abril llega con subas
01:08:29en varios servicios, pero para que sea
01:08:31más divertido.
01:08:35¿Cómo? ¿Cómo divertido en aumento, pero
01:08:37soy Cristina Pérez conocer los nuevos
01:08:40precios? Vamos a jugar al juego de los
01:08:42aumentos. De verdad, chicos. No, después
01:08:44nos recortan
01:08:47al juego de los aumentos. ¿Qué es esto,
01:08:50Pedro? A ver, explícalo y vemos si lo
01:08:52hacemos.
01:08:55para que los aumentos no duelan tanto.
01:08:58Pero mírenos a la cara ustedes porque
01:09:00agachan todo la cabeza también. Hay que
01:09:03comprar molita gorda.
01:09:05[Música]
01:09:08A ver, yo te pregunto, ¿va aumentar la
01:09:09luz o no va a aumentar la luz en abril?
01:09:12Este es el juego. Siempre todo va a
01:09:13aumentar. Siempre todo va a Siempre, sí.
01:09:16Siempre sí. Exactamente. La va a
01:09:17aumentar
01:09:18un abril. El gas va a aumentar 1,8% en
01:09:23abril. El agua no. Sí, 1%. ¿Cuánto
01:09:26aumenta en abril la nafta y el gasoil en
01:09:29el surtidor en Boca? 2%,1.
01:09:32Muy cerca, 1,75. ¿De cuánto será el
01:09:34ajuste de las prepagas en abril? 5,6. Un
01:09:37poquito más bajo. ¿Viste para qué sirve
01:09:39esto? Porque si te preparas para un
01:09:40aumento el 5% y al final no. Entre 2,1 y
01:09:432,8. ¿De cuánto es el nuevo boleto
01:09:45mínimo de los colectivos que operan en
01:09:46el cono urbano?
01:09:48425 pesos. Estas son las noticias de
01:09:51aumentos para el mes de abril. Todo esto
01:09:53en caso del que el gobierno siga
01:09:55apalancado en el precio del dólar y no
01:09:57devalúa y no se le vaya la inflación a
01:09:58la [ __ ] Exactamente. Algo que no
01:10:01sabemos si va a pasar. Claro que está
01:10:03todo lo que incluso vimos del dato de
01:10:04pobreza, todo está anclado en la
01:10:06inflación baja. La inflación baja está
01:10:08anclada en el atraso cambiario. Clar. Y
01:10:10el atraso cambiario está anclado a que
01:10:12todavía queden algo de dólares en el
01:10:13Banco Central. Bien.
01:10:16Y por otro lado, y para terminar esta
01:10:18primera parte del programa, les repito
01:10:20que en un rato va a estar Carlos
01:10:21Beraldi, el abogado de Cristina Fernanda
01:10:24de Kisner. También va a estar Matías
01:10:25Farías para hablar de Malvinas. Mañana
01:10:27es 2 de abril, pero antes les quiero
01:10:29contar que mejora la salud de Pablo
01:10:32Grillo. Fabián, su papá confirmó que dio
01:10:34unos pasitos. Está internado desde el 12
01:10:37de marzo. Recordemos que sufrió una
01:10:39fractura de cráneo por el impacto de un
01:10:40cartucho de gas lanzado por un gendarme.
01:10:43Nosotros habíamos hablado eh con Fabián
01:10:46al día siguiente de la represión en la
01:10:48marcha de los jubilados, eh cuando la
01:10:51verdad que la la salud de Pablo estaba
01:10:53eh muy afectada eh y teníamos ganas de
01:10:57charlar hoy también eh para que nos
01:10:59pueda contar estas estas mejoras, porque
01:11:02la verdad que ese día fue un día
01:11:03realmente eh triste y muy angustiante y
01:11:06lo vi en estos días en una entrevista en
01:11:07la en la tele, un móvil, creo que era de
01:11:09S5N, eh en la puerta de la clínica y se
01:11:12lo veía. No te digo que feliz, pero por
01:11:13lo menos más aliviado porque eh bueno,
01:11:16está mejorando la salud de Pablo Grillo
01:11:17y eso a nosotros también nos alegra y
01:11:20como hablamos con él eh en la mala,
01:11:23queremos hablar ahora sin decir que es
01:11:24la buena, porque no podemos decir que es
01:11:26la buena, pero por lo menos hay una
01:11:27mejora en su salud y queríamos poder
01:11:29conversar con él para que nos lo cuente.
01:11:32Mientras tanto, les recuerdo que hasta
01:11:34las 4 de la tarde nosotros estamos
01:11:36haciendo industria nacional y que
01:11:37después de nuestro programa arranca qué
01:11:39olor hasta las 6 o quizás un poquito
01:11:41antes o quizás un poquito más porque la
01:11:43verdad que lo que hablamos con los
01:11:44programas de la tarde es terminen cuando
01:11:46les pinte. Vos, vos dale vos dale vos
01:11:49dale. Si te queres pasar te pasas. Si no
01:11:51llegas a las 2 horas no llegas a las 2
01:11:53horas. También les pido, les recuerdo
01:11:55que pueden asociarse a gelatina entrando
01:11:58a gelatina.com.ar actuar y que si no
01:12:00tienen una moneda y no lo pueden hacer o
01:12:03no quieren, también nos sirve mucho que
01:12:05le pongan me gusta a este video, eh, que
01:12:08comenten, que compartan, que mimen al
01:12:11algoritmo.
01:12:12Estamos bien, Pedro. Mira, si yo tengo
01:12:14que llenarme, empiezo a pelear con
01:12:16gente, no tengo ningún problema. Tengo
01:12:17mucha gente para pelearme, ¿eh? Porque
01:12:19la verdad que el pacto de agresión
01:12:20unilateral a mí no me sirve para Por
01:12:21favor, por favor, llénale de contenido
01:12:23de esto para que Pedro no puede hacer.
01:12:25¿Viste como los aprieto? Sí. ¿Viste cómo
01:12:27los aprieto? ¿Queres pelear con alguien
01:12:29imaginario? Ya está, pero que lo saque
01:12:31porque se lo guarda, se lo guarda. Eso
01:12:33se encapsula después sale por cualquier
01:12:35lado. No, porque ya lo tiene muy
01:12:36armadito. Sí, por eso. Pero cuando más
01:12:39días pasan, más lo arma en su cabeza y
01:12:41no lo saca. No lo saca. Puedo guardarlo,
01:12:44puedo guardarlo. Yo soy muy rencoroso y
01:12:46la venganza se sirve frío. Los espero.
01:12:49La venganza nunca es buena. Mata al alma
01:12:50y envenena. Pero ya tengo envenenadísima
01:12:52el alma. Les quiero contar que llega qué
01:12:55olor en vivo y los socios de gelatina
01:12:56tienen descuento. Charo López y Noelia
01:12:59Custodio ya estuvieron en Mar del Plata
01:13:00el último fin de semana y ahora le toca
01:13:03a la ciudad de Buenos Aires los días 4 y
01:13:0518 de abril en el Paseo de la Plaza a
01:13:08las 23:59. Si sos socio de gelatina nos
01:13:11mandas un mail a
01:13:14[email protected] con el asunto
01:13:15qué olor y te pasamos un link con el
01:13:18descuento correspondient.com.ar
01:13:21No creo. Gmail comar. Bárbaro.
01:13:27[email protected] con el
01:13:28asunto kolor y te pasamos el link de
01:13:30descuento. Y si no sos sociaanet.
01:13:37Como dijimos, eh, la última vez que
01:13:39habíamos hablado con Fabián Grillo,
01:13:41había sido el 12 de marzo. Teníamos
01:13:43ganas de conversar hoy porque vi que le
01:13:44hicieron un móvil en C5N y y bueno, y
01:13:48por lo menos el clima era distinto.
01:13:50Teníamos ganas de que nos lo cuente él.
01:13:51Hola, Fabián, no sé si me estás
01:13:52escuchando. Acá Pepe Rosenblat en vivo
01:13:54para Gelatina. Sí, ¿qué tal? ¿Cómo
01:13:57estás? Buenos días, perdón, buenas
01:13:58tardes. Ya no. Buenas tardes. ¿Cómo
01:14:00andas, Fabián? ¿Cómo andas vos? ¿Y cómo
01:14:01anda, Pablo?
01:14:02Mira, yo cansado, pero bien, cansado,
01:14:06pero animado porque está mejorando,
01:14:08Pablito. Sí, está mejorando mucho.
01:14:12Eh, hoy recién vino Mari, mi esposa, de
01:14:17darle de comer. Eh, come todo, está
01:14:21comiendo mucho, eso es bueno. Bien.
01:14:24Eh, y bueno, eh, está teniendo una muy
01:14:27buena evolución, ¿no? Qué bueno. Eh, los
01:14:30médicos sorprendidos, eh, los médicos
01:14:32sorprendidos.
01:14:34Eh, Fabián, eh, quería hablar con vos
01:14:36por esto, porque no sé si recordas que
01:14:37nosotros hablamos al día siguiente de la
01:14:39represión. El clima era totalmente era
01:14:41totalmente otro. El el panorama con
01:14:43respecto a la salud de Pablo era otro.
01:14:45nuestra audiencia, bueno, quedó muy eh
01:14:47conmovida, muy angustiada, muy triste y
01:14:49como te vi en estos días eh en la tele y
01:14:51se te notaba, bueno, no quiero decir
01:14:53contento, pero por lo menos un poco más
01:14:54aliviado, eh corregime, Fabián, si me
01:14:56equivoco, dije, bueno, creo que también
01:14:57está bueno que que la audiencia sepa eh
01:15:00que que Pablo está mejor, ¿no? Sí, está
01:15:03mejorando. Yo lo que veo también en las
01:15:05redes que hay una como un un optimismo
01:15:08exagerado, amorosamente exagerado, así
01:15:12que yo también lo tengo, por supuesto,
01:15:14pero que bueno, hay que poner los pies
01:15:16en la tierra. Está en terapia todavía,
01:15:17¿no? Eh, no hay lugares que, por
01:15:20ejemplo, he visto que dice que camina,
01:15:21no está dio unos pasos con la
01:15:24quinesióloga. Sí.
01:15:26Eh, formalmente es caminar, sí, pero no
01:15:29es que está okay que que dentro de un
01:15:32rato sale a correr la maratón. Es claro
01:15:35es muy muy paulatino. Y están evaluando
01:15:38la salida de terapia. Sí, están
01:15:40evaluando los médicos con nosotros, eh,
01:15:43y la gente de terapia, los
01:15:45neurocirujanos están viendo la salida de
01:15:47terapia que puede darse en cualquier
01:15:49momento. Sí. Bien. eh que eso ya es un
01:15:53paso grandísimo, ¿no? Eh, Fabián, eh te
01:15:57agradezco estos minutos para para
01:15:58charlar con nosotros. Acá estoy leyendo
01:16:00el chat que se alegran todos por la
01:16:02mejora en la salud de Pablo. Eh, si no
01:16:03querés hablar de este tema, obviamente
01:16:05eh te pido disculpas y y no no voy a
01:16:07insistir, pero quería saber si hubo
01:16:08algún avance con la causa, si se sabe en
01:16:11si se está de alguna forma eh eh
01:16:14imputando, procesando al gendarme que
01:16:16disparó, si hay algo de eso que que nos
01:16:17quieras contar.
01:16:19Mira, eh, yo no estoy tan metido, tengo
01:16:23las dos neuronas que me quedan metidas
01:16:25acá. Sí,
01:16:28pero pero bueno, eh sé que hay algún
01:16:31movimiento, sé que hay algunas medidas
01:16:33de pedidos de de pruebas de de la jueza,
01:16:38eh, es como que se está focalizando el
01:16:42porque antes estaban tirando las
01:16:44pelotitas de un lado para el otro los
01:16:46distintos jueces. Sí. Pero parecería que
01:16:49se están caminando para el lado de de
01:16:51Servini, ¿no? Bien.
01:16:53Y y pero no te te repito, no no conozco
01:16:59detalles. Eh, es muy general lo mío con
01:17:02respecto a eso. Eh, lo último, por lo
01:17:05menos por mi parte, e, ¿qué sentiste
01:17:07cuando viste al plantel de Independiente
01:17:09con la bandera, con el nombre de tu
01:17:12hijo, de tu familia? Divino, ¿no? Una
01:17:15emoción terrible. Acá está, mira, con
01:17:17acá está la la camperita del rojo. Eh,
01:17:22eh, no, una cosa
01:17:25preciosa. Pero no son independientes los
01:17:27pibes de talleres, de chacaritas, de
01:17:30excursionistas. Eh, una belleza, la
01:17:33verdad que una belleza, eh, una emoción
01:17:35grandísima. Me alegro, eh, la verdad que
01:17:38pero no, pero por la gente del fútbol,
01:17:41por la gente de los gremios, por la
01:17:42gente que pasa por acá por la puerta del
01:17:44hospital. Eh, estamos acá, yo estoy acá
01:17:47en el jardín del hospital, digamos, y se
01:17:49asomo la eh me asomo la vereda y te
01:17:52saludo a todo el mundo, te brinda apoyo.
01:17:55Las religiones todas, sí estuvieron los
01:17:58pastores, los testigos, los
01:18:00cristianos, todo el
01:18:03mundo acá. Por eso no
01:18:06quiero hablar solamente en un solo
01:18:09término religioso porque están todos los
01:18:11queridos. Bueno, bien. Eh, me alegro, me
01:18:15alegro y y es lindo escucharte que es el
01:18:18que por eso yo siempre digo eh para no
01:18:22herir susceptibilidad es hablar del
01:18:23amor, ¿viste? se expresan eso bien es el
01:18:26amor de la gente y y y y es eso es es
01:18:29eso es eso. El amor de todos que está le
01:18:31está llegando. Evidentemente el no le
01:18:32llega le está llegando porque está
01:18:34mejorando, está mucho más mucho mejor
01:18:37mucho mejor. Bien, me corresponde acá
01:18:38entonces hacerte extensivo todo todo el
01:18:40saludo de la gente que nos está
01:18:41escuchando. Qué bueno, me emociona.
01:18:42Mándale un abrazo. Fuerza, Pablo. Dale,
01:18:45Fabián, que estamos todos con vos. Mucha
01:18:46fuerza. Eh, bueno, así que desde acá
01:18:49nosotros queremos mandarte un abrazo
01:18:51grande, eh, manifestarte nuestra alegría
01:18:53por esta por esta mejora. Ojalá eh Pablo
01:18:56se se recupere y se ponga bien de salud
01:18:57y ojalá también los responsables paguen
01:18:59por lo que hicieron.
01:19:00Eso es lo la etapa que se viene, ¿no?
01:19:02Pablo está zafando, digamos, está
01:19:04saliendo de esta
01:19:05despacito con su esfuerzo y el la
01:19:08maravillosa trabajo de del personal
01:19:12médico y no solo médico de acá del
01:19:14hospital, todo el mundo, eh gente
01:19:17maravillosa, por tal público, hay que
01:19:20destacarlo, eh, y está poniendo lo de
01:19:25ellos están poniendo su esencia y él
01:19:27está poniendo su esfuerzo y está
01:19:29saliendo y ya los va a saludar, va a
01:19:31saludar, va a salir y los va a saludar.
01:19:33de una. Ojalá, ojalá sí sea. Seguro,
01:19:35seguramente. Seguramente. Mientras
01:19:37tanto, mandale nuestro saludo y y un
01:19:39abrazo grande. Y un abrazo grande. Y
01:19:41discúlpame, una propaganda. Eh, acá en
01:19:44un rato van a estar los muchachos de
01:19:45Peón Vuelve. Ah, sí, los conozco
01:19:47haciendo partidas simultáneas acá en la
01:19:49puerta. A las 16. Perfecto. Eh, el que
01:19:51quiera, el que le guste el ajedrez y
01:19:53quiera venir a jugar, van a estar acá en
01:19:54la puerta a las 16 horas en la puerta
01:19:57del Ramos Mejía. Perfecto. Entonces, en
01:19:58la puerta del Ramos Mejía en un rato
01:20:00quienes quieran jugar o quienes quieran
01:20:01aprender lo básico de ajedrez, ahí están
01:20:03los compañeros de Pedón Vuelve, que son
01:20:05una una agrupación de ajedrecistas
01:20:06peronistas, ¿no? Que que que enseñan,
01:20:08que organizan torneos. Así que bueno,
01:20:10mandales un abrazo. Fabián, a
01:20:12disposición para lo que necesites y un
01:20:13abrazo grande a Pablo y a toda la
01:20:14familia. Igualmente a vos y extensivo a
01:20:18todos los que tus compañeros y al
01:20:20público. Ahí está. Much, muchísimas
01:20:22gracias. hablábamos hablábamos con
01:20:24Fabián, el padre de Pablo Orillo, así
01:20:27como hablamos al día siguiente de la
01:20:28represión, donde el clima era
01:20:29completamente otro. Hoy con con mesura
01:20:31también con cautela, porque todavía
01:20:33Pablo está en terapia, pero eh presenta
01:20:35mejorías y eso a nosotros nos alegra. Ya
01:20:37está Carlos Beraldi, el abogado de
01:20:39Cristina Fernández de Kisner en el
01:20:41estudio. Eh, me acomodo un poco, me
01:20:42renuevo el mate y vamos a conversar con
01:20:44él. Dale, ya venimos.
01:20:49Estás viendo industria nacional por la
01:20:51pantalla de gelatina. Ya volvemos
01:21:00que no me gustan los hombres lindos. ¿No
01:21:01te gustan los hombres
01:21:03lindos? No,
01:21:06yo elijo mal. Pero, ¿por qué? Tampoco es
01:21:09muy inteligente. Elijo mal, como decía
01:21:11mi papá, mira, esta chica es inteligente
01:21:12para muchas cosas, pero no para elegir
01:21:14marido.
01:21:19Es muy importante asociarte a gelatina.
01:21:22Porque yo tengo el sueño del yate
01:21:24propio. Asociarte a gelatina es una
01:21:26buena idea porque sostiene lo más lindo
01:21:28que tiene este medio, su independencia.
01:21:30Y así lo podemos cumplir con tu
01:21:32suscripción yate.
01:21:35[Música]
01:21:44Estás en una tanda. Tradicionalmente se
01:21:47usaba para vender el espacio
01:21:48comercialmente y recaudar dinero.
01:21:50Estamos usando este tiempo para ordenar
01:21:52el estudio, para limpiar el aire para
01:21:54ventilar unos chismes. También
01:22:00tener un momento de introspección y
01:22:02saber cómo continuar con el contenido
01:22:05del programa para preparar lo que viene,
01:22:08para renovar el mate, para ir al baño,
01:22:10para completar un álbum de figuritas,
01:22:12para pelar 10,000 mandarinas, para
01:22:14chequear Twitter. Es en el único momento
01:22:16que puedo pensar porque después te abrum
01:22:19para ver en qué anda el stream de Ángel
01:22:21de
01:22:22Britos de Britositos.
01:22:25Y para prepararte el mejor programa que
01:22:28esté dentro de nuestras posibilidades.
01:22:31Ah, qué tierno. Compañeros, siempre me
01:22:35voy al mismo tono. ¿Por qué? Estoy en un
01:22:38acto. Hay dos gremios, tres
01:22:40organizaciones.
01:22:43Yo puedo dolarizar porque pondría de
01:22:46garantía esos 50,000 millones de
01:22:47dólares, me darían 10,000 millones de
01:22:48dólares. Cash, ¿quién te los daría? Una
01:22:52institución financiera internacional de
01:22:53las más importantes del mundo. Mírame,
01:22:57ya lo tenés al okay. Vos queres que te
01:22:59mi celular.
01:23:05Bueno, amigos, es eh habitual en la
01:23:07historia argentina y en la historia
01:23:08reciente argentina eh también que cuando
01:23:11la economía no camina hay gobiernos que
01:23:13apretan el botón rojo. La semana pasada
01:23:16durante todas las las jornadas
01:23:18financieras el Banco Central tuvo que
01:23:20vender dólares. El acuerdo con el fondo
01:23:21forma parte de la primera plana de la
01:23:23discusión política y mediática y justo
01:23:26en esa semana también salió el
01:23:28presidente Miley bastante nervioso a
01:23:30afirmar que Cristina va a ir presa. Eh,
01:23:33lo dijo en una entrevista, lo repitió en
01:23:35redes. Cristina Presa vuelve a ser como
01:23:38una bandera de de la fuerza que gobierna
01:23:42en este caso. Ayer a la mañana el
01:23:44abogado de Cristina, Carlos Beraldi, dio
01:23:46una conferencia de prensa donde se
01:23:47explayó eh sobre la situación que está
01:23:49atravesando la expresidenta y queríamos
01:23:51recibirlo en este estudio y poder
01:23:53conversar con él. Así que antes que
01:23:54nada, Carlos, bienvenido y muchas
01:23:56gracias por estar acá. Al contrario, a
01:23:57ustedes, muchas gracias por la
01:23:59invitación. Bien, quiero arrancar por lo
01:24:00más reciente, que es, bueno, ¿qué qué
01:24:03movimientos hubo en términos judiciales
01:24:05o o políticos, no sé si van de la mano
01:24:07en la última semana que hicieron que mi
01:24:09ley se apurara decir Cristina va a ir
01:24:12presa? Mira, en la Argentina los
01:24:14movimientos judiciales y políticos
01:24:16siempre van de la mano. No hay este un
01:24:19andarvel para uno y y un andarvel para
01:24:21el otro, porque las cuestiones
01:24:23judiciales se están utilizando
01:24:24justamente con finalidades políticas. Lo
01:24:27que pasó en la causa, para que todo el
01:24:29mundo entienda, es eh una decisión que
01:24:32se tomó un tribunal que se llama Cámara
01:24:35de Casación, que rechazó los recursos
01:24:38que habíamos presentado nosotros, las
01:24:39quejas que habíamos presentado nosotros
01:24:41para que la condena que se había
01:24:43dictado, que es totalmente injusta, se
01:24:46revisara y se revocara. Entonces, eh lo
01:24:50que nos queda es llegar hasta la Corte.
01:24:52La Corte Suprema es el tribunal más alto
01:24:54del país y es el que controla cuando se
01:24:57violan o no las garantías
01:24:58constitucionales. Esta es la función que
01:25:00tiene, según lo que establece la ley en
01:25:03la Constitución Nacional. Bueno, y lo
01:25:06que se produjo fue eh que nos quisieron
01:25:09negar también esa posibilidad de ir a la
01:25:11Corte. Entonces, nos presentamos
01:25:12directamente ante el tribunal. Y esto
01:25:15ocurre en un contexto muy particular.
01:25:18Vos sabes que eh el tribunal en este
01:25:20momento, la Corte Suprema está integrada
01:25:23con tres jueces que fueron designados,
01:25:25diríamos, de acuerdo al procedimiento
01:25:27que establece la Constitución y un
01:25:29cuarto que agregó mi ley por la ventana,
01:25:32es decir, a través de un decreto que que
01:25:34no es la vía natural para hacer esto. Y
01:25:38bueno, y después de hacer esta
01:25:39designación, que es claramente ilegal e
01:25:43inconstitucional, salió a salió a opinar
01:25:45sobre la causa y diciendo, "Bueno, ahora
01:25:47Cristina va presa." Con lo cual se
01:25:49presentaba una situación, digamos, por
01:25:51demás compleja y burda, porque uno de
01:25:54los jueces que tiene que resolver esto
01:25:56es el que pusieron en la corte,
01:25:58diríamos, a través de este procedimiento
01:26:00tan arbitrario. ¿Y cuáles son estas eh
01:26:02estos recursos, estas quejas que ustedes
01:26:04presentaron que dicen que el proceso
01:26:06judicial no fue conforme a derecho?
01:26:08Claro. Mira, la causa esta investigación
01:26:12empezó de la mano del gobierno de Macri.
01:26:15Eh, empezó en el año 2016. fue el primer
01:26:18acto que hizo a quien habían designado
01:26:20eh al frente de la Dirección Nacional de
01:26:23Vialidad, señor Higuacel, recuerdo. Y
01:26:26bueno, lo primero que hizo fue decir,
01:26:27bueno, aquí hubo una serie de
01:26:30negociados, asignaciones incorrectas de
01:26:33obra pública.
01:26:34Lo lo digamos lo paradójico de eso es
01:26:37que el informe que presentó para apoyar
01:26:40la denuncia decía todo lo contrario, es
01:26:42decir, que en las que en esas rutas no
01:26:44había sobreprecios y que todo lo que se
01:26:46había construido, diríamos correspondía
01:26:49con lo que estaba registrado. No
01:26:51obstante lo cual se hizo un proceso en
01:26:55donde se fueron limitando todas las
01:26:57posibilidades que tenemos los abogados
01:26:59defensores de rebatir la acusación. Eso
01:27:02es un proceso judicial. En un proceso
01:27:04judicial te presentan una imputación,
01:27:07una acusación y vos como abogado
01:27:09defensor vas contraviniendo esos
01:27:12presupuestos. Es lo que se llaman los
01:27:13presupuestos fácticos y jurídicos.
01:27:16Fuimos a un juicio, llegamos a un juicio
01:27:19en el que no se había hecho ninguna
01:27:21medida de prueba. Es decir, si a vos te
01:27:23acusan de que algo que pagaste lo
01:27:26pagaste de más, la manera en la que eso
01:27:30se define es con un estudio contable.
01:27:32ese estudio contable nunca se hizo. Por
01:27:35otro lado, te decían que en realidad eh
01:27:38el precio o el sobreprecio estaba dado
01:27:41porque las los empresas habían puesto de
01:27:43acuerdo lo que se llaman cartelización.
01:27:45Bueno, pedimos que se investigaran las
01:27:47cartelizaciones. Dijeron, "No, eso no se
01:27:49investiga." Y cuando llegamos al final
01:27:51del juicio, dijeron, "Bueno, no, hay
01:27:53sobreprecios sin pericia contable, hay
01:27:56cartelización sin investigar a los otros
01:27:58empresarios." Y una cosa todavía,
01:28:01diríamos más grostesca y más más grave
01:28:03es que la hacen ella responsable por
01:28:06cosas que no son competencia de la
01:28:09presidencia de la nación. Incluso cuando
01:28:10se quiso defender en una cuestión muy
01:28:13puntual, ni siquiera le permitieron eh
01:28:16ejercer el derecho de defensa, es decir,
01:28:18lo que se llama el derecho a ser oído.
01:28:21Todo esto que yo cuento parece que fuera
01:28:23una exageración. La gente me mira y
01:28:25dice, "No, no, debe ser así." Y
01:28:28efectivamente así está documentado. Y
01:28:31esto se vio durante 3 años en el que las
01:28:34audiencias se fueron sucediendo y que
01:28:36tenían esta característica. los que
01:28:39llaman medios masivos de de comunicación
01:28:42o medios concentrados de comunicación
01:28:44durante esos 3 años prácticamente no
01:28:46ponían noticias. Claro. Eh, porque las
01:28:48noticias eran favorables. Entonces, como
01:28:50eran good news, no news, ¿no? Claro.
01:28:53Tengo algunas preguntas un poco básicas.
01:28:54Estoy a pedir disculpas, Carlos, porque
01:28:56vamos a ir al a lo más a lo más
01:28:58elemental, porque viste que el derecho
01:29:00tiene un el lenguaje jurídico es difícil
01:29:02de comprender y fueron tantas las causas
01:29:04también que una veces se pierde, no sé
01:29:06si si digamos si Luciani, Arias Uriburu
01:29:09si forman parte de esta causa, si es
01:29:10otra. Así que quiero arrancar por el
01:29:11principio que es cómo se adjudica la
01:29:14obra pública. ¿Lo decide estrictamente
01:29:16el presidente o eso está en la ley de
01:29:17presupuesto que vota el Congreso? Mira,
01:29:19eso está en la ley de presupuesto y
01:29:21además es un procedimiento muy complejo.
01:29:24En primer lugar, cuando un gobierno
01:29:27decide que va a llevar a cabo algún tipo
01:29:29de política pública, eso lo tiene que
01:29:31reflejar en el presupuesto. El
01:29:33presupuesto es una ley que se manda al
01:29:35Congreso de la Nación que fija las
01:29:37partidas, es decir, yo voy a gastar en
01:29:38esto tanta plata. Bueno, esa es la
01:29:41decisión que inicia el presidente de la
01:29:44nación y que termina definiendo el
01:29:47Congreso. El Congreso saca una ley y
01:29:48dice, "Bueno, vamos a gastar tanta
01:29:49plata." Muy bien. Llega entonces esa
01:29:53partida y esa partida hay que
01:29:54ejecutarla. ¿Quién es el que ejecuta esa
01:29:57partida según lo que establece la
01:30:00Constitución? Bueno, el órgano de
01:30:02aplicación es el jefe de gabinete, si no
01:30:04es la presidenta de la nación. Esto es
01:30:06una reforma que hubo en la Constitución
01:30:08año 94. Entonces es el jefe de gabinete.
01:30:11Llamamos a todos los jefes de gabinete
01:30:13para que vinieran y nos explicaran cómo
01:30:16se había ejecutado y que son Alberto
01:30:18Fernández, Aval Medina, Aníbal Fernández
01:30:20Capitan. Exacto. Y Sergio Maa. Sergio
01:30:23Maa. Sergio Maa. Eh, que tiene una
01:30:26incidencia interesante en algo que
01:30:27después te cuento. Y entonces esos jefes
01:30:30de gabinete dijeron, "Sí, todas las
01:30:31partidas se ejecutaron como
01:30:33correspondía. La presidenta nunca dio
01:30:35ningún tipo de instrucción y esto
01:30:37después la pelota baja y se lleva estas
01:30:40partidas para que sea un órgano
01:30:43específico que se llama Dirección
01:30:45Nacional de Vialidad, que además es lo
01:30:47que se llama un órgano autárquico, es
01:30:49decir, que se autogobierna.
01:30:51Y estas obras, además, ni siquiera se
01:30:55hacían, diríamos eh directamente por la
01:30:58dirección de vialidad, sino que había
01:31:00otro órgano que es una agencia
01:31:02gubernamental en la provincia de Santa
01:31:03Cruz, que era la que adjudicaba
01:31:05directamente. Es decir, ¿quién elegía?
01:31:08¿Ganó este? ¿Ganó el otro? ¿Se hace de
01:31:10tal manera o se hace del otro? Perfecto.
01:31:12Y una vez que llega la provincia de
01:31:13Santa Cruz, digamos, que llegan los
01:31:14fondos, que llegan los recursos, ¿eso lo
01:31:16ejecuta la provincia? ¿Ya no forma parte
01:31:17del gobierno nacional o alguna
01:31:19ingerencia tiene? Es así, es así. El
01:31:21gobierno nacional, pero no la
01:31:23presidenta, sino el organismo de
01:31:25vialidad, lo que limita es decir a
01:31:27controlar. A ver, yo te di tanta plata,
01:31:29esto era para construir una ruta. Bueno,
01:31:32a ver, la ruta se construyó o no se
01:31:33construyó. Eso es lo que se hace, es el
01:31:35control. Perfecto, perfecto. Hasta ahí
01:31:36entonces la acusación. Ahora me quiero
01:31:38meter estrictamente en el proceso
01:31:40judicial para ubicarme. E esta primera
01:31:43citación que hace Bonadío 13 de abril
01:31:45del 16, ¿es por esta causa, no? Dólar
01:31:47futuro. Ah, es dólar futuro. Esa es otra
01:31:49causa. Esa esa por suerte terminó con
01:31:52una absolución. Ya esa causa ya no no
01:31:55existe. Ya no existe. Bárbaro. Perfecto.
01:31:57¿Y cuál fue el proceso de la causa
01:31:59viialidad en términos jurídicos? ¿Cuáles
01:32:01fueron los tribunales? Yo me pierdo si
01:32:02son los que jugaban al paddle, si
01:32:03jugaban al fútbol, si eran otros. Mira,
01:32:06eh cuando decimos que está plagada de
01:32:08nulidades o de violaciones, este es el
01:32:10caso, diríamos de manual.
01:32:13El juez que eh llevó adelante la
01:32:15investigación, la instrucción, la esposa
01:32:18del juez eh trabajaba como asesora del
01:32:21ministro de justicia en ese momento. Una
01:32:24relación directa. El juez es Julián
01:32:26Ercolini e y el ministro de justicia en
01:32:29ese momento era Germán Garabano. Bien.
01:32:31La mujer de Ercolini trabajaba con
01:32:32Garabano. Exacto. El fiscal que impulsó
01:32:36o uno de los dos fiscales que impulsó la
01:32:38investigación, es decir, la que acusó
01:32:40directamente es eh un señor un doctor
01:32:43que se llama Maiz y su hermano era un
01:32:47secretario del Ministerio de Justicia y
01:32:49además era el representante del poder
01:32:51ejecutivo en el Consejo de la
01:32:53Magistratura. Decía, eh, contaminación
01:32:56política 100%.
01:32:59Fuimos a un tribunal y en donde nos
01:33:01encontramos con que el uno de los
01:33:05jueces
01:33:08eh tenía una relación directa con el
01:33:11fiscal. El fiscal es Luciani. Bien. Y eh
01:33:14apareció cuando el juicio ya estaba
01:33:16terminando fotos en donde este juez eh
01:33:20con Luciani directamente jugaban al
01:33:23fútbol en un mismo equipo y lo hacían en
01:33:25una quinta que algunos partidos en
01:33:28alguna quinta que pertenecía a eh
01:33:31Mauricio Macri. Entonces el fiscal y el
01:33:33juez creo que el fiscal era el juez
01:33:35Arias Bururu era eh Exactauro. Sí. Y el
01:33:39fiscal Lucian arquero. Era el arquero él
01:33:42no. El arquero era
01:33:43eh para completar el equipo, el arquero
01:33:47el arquero era Jorens y ese estaba en la
01:33:49Cámara de Apelaciones. Es un juez, pero
01:33:51que no interviene en este proceso. Estos
01:33:53son los que jugaban al fútbol en la
01:33:54Quinta Los Abrojas. Perfecto. Y esa fue
01:33:58la
01:33:58la famosa declaración de de Luciani
01:34:02pidiendo los 12 años, ¿no? Que Cristina
01:34:03responde a la nota. Exactamente. Ese fue
01:34:05el que hizo este alegato que bueno que
01:34:07fue muy televisado y muy muy muy eh
01:34:12digamos muy público. Bien. Y después
01:34:15llegamos al último tribunal que es la
01:34:17Cámara de Casación, o sea, el que
01:34:19revisaba esta sentencia. Y ahí es donde
01:34:21tenemos a otros dos jueces que iban a
01:34:25reunirse directamente con el presidente
01:34:28Macri, eh, el momento que Macri además
01:34:31era el presidente, o sea, no no es que
01:34:32era una relación previa, ¿no? Y lo
01:34:34visitaban en la casa de gobierno y en la
01:34:37quinta presidencial de Olivos. Esos son
01:34:39los del paddel. Esos son uno jugaba el
01:34:41paddel y otro iba a tomar el té, como
01:34:43para decirlo. Mariano Borinski, Gustavo
01:34:45Ornos. Exactamente. Bien. Perfecto. Y
01:34:48cuando ustedes presentan los recursos
01:34:49diciendo algo que es evidente, que es,
01:34:51no se dan cuenta que tienen una eh
01:34:53evidente parcialidad política eh los
01:34:55jueces, ¿quién es el que quién es el
01:34:57órgano judicial que responde y qué es lo
01:34:58que les dicen? Bueno, eh lo que pasa es
01:35:01que estas cuestiones se presentan ante
01:35:04los mismos jueces que están acusados de
01:35:07estas situaciones particulares o
01:35:10irregulares. Y son ellos los que dicen,
01:35:12"No, nosotros no hicimos nada." O sea,
01:35:15son los propios jueces los que dicen,
01:35:17"Nosotros no hicimos nada." Entonces,
01:35:19eso es lo que ahora llega hasta la Corte
01:35:21para que sea la Corte la que resuelva.
01:35:24¿Okay? Ahora, las apelaciones que hubo
01:35:25ante la Corte antes, generalmente la
01:35:27Corte con la conformación anterior a la
01:35:29incorporación de García Mancilla, había
01:35:31rechazado eh los planteos de nulidad que
01:35:34se habían hecho sobre los planteos de
01:35:35nulidad y las recusaciones también del
01:35:38juez y del fiscal. E, ¿cuál es la
01:35:41situación actual de la Corte en relación
01:35:44a la situación de la Corte en el momento
01:35:45en que fueron rechazados estos planteos?
01:35:46Sí, no fueron rechazadas las
01:35:48recusaciones por No fueron rechazados
01:35:51los planteos respecto de los jueces. Eso
01:35:53no llegó todavía a que la Corte lo
01:35:56resuelva. La Corte lo va a resolver
01:35:57ahora. Lo que se había analizado en
01:35:59otros en otras intervenciones que tuvo
01:36:01la Corte son problemas que tenían que
01:36:04ver con esto que yo te mencioné.
01:36:05ofrecíamos pruebas para defendernos y
01:36:09nos decía, "No, esta prueba no se puede
01:36:10hacer, el mismo tribunal."
01:36:12Y cuando fuimos a la Corte, la Corte
01:36:14dijo, "Bueno, miren, ahora no no hay
01:36:17sentencia definitiva. La Corte
01:36:19interviene cuando hay una sentencia
01:36:21definitiva. Nosotros le veníamos
01:36:23advirtiendo, mire, si nos faltan esta
01:36:25prueba, no nos vamos a poder defender."
01:36:27Entonces, la Corte lo que nos contestó
01:36:28es, "Bueno, cuando tenga una sentencia
01:36:30definitiva, venga." Y es lo que está
01:36:32pasando en este momento. Estamos yendo a
01:36:35la corte para resolver este problema.
01:36:37Claro. Eh, esto ya es una una
01:36:38apreciación personal. Eh, me daba la
01:36:40sensación que había como una presión de
01:36:42algunos sectores políticos para que mi
01:36:44ley ejecutara un plan de persecución que
01:36:46quizás con el Dr. Cuño Olivarona no sé
01:36:48si era lo que esperaba, por ejemplo,
01:36:50cuando yo veía La Nación Más o cuando
01:36:51leía algunos importantes editorialistas,
01:36:53incluso cuando Mauricio Macri hablaba,
01:36:55parecía como que era una parte del
01:36:57estado donde M ley no accionaba como
01:36:59accionaba Macri con esta famosa mesa
01:37:01judicial. ¿Por qué pensass que la semana
01:37:03pasada salió el presidente de la nación
01:37:04de una forma tan explícita a decir,
01:37:06"¿Sabe que iba a ir presa Cristina va a
01:37:08ir presa?"
01:37:09Mira, la verdad que meter esta cuestión
01:37:11en el medio de un debate político que
01:37:13está llevando a cabo con Cristina en
01:37:15donde uno le dice, "Ay, mi ley, hay
01:37:17Cristina, es algo que está totalmente,
01:37:19diríamos fuera de lugar." Y creo, como
01:37:22veníamos diciendo al principio, que es
01:37:24una manera de, bueno, de tratar de
01:37:27neutralizar a tu opositor, hacerlo
01:37:29callar. Es decir, como no tengo
01:37:31argumentos, como las cosas me están
01:37:33yendo mal, entonces bueno, distraigo. Y
01:37:36un poco de, digamos, de esto que
01:37:38llamamos panicirco, es decir, busquemos
01:37:41de todas formas, si no podemos bajar la
01:37:44inflación o si el dólar se nos empieza a
01:37:46escapar, bueno, siempre ir por la misma
01:37:49vía, la culpa de Cristina. Eso es la
01:37:53lógica que, por lo menos desde mi
01:37:56perspectiva, este problema tiene. ¿Y
01:37:58cómo va a seguir esto, doctor? Mira, eh,
01:38:01ahora lo que la Corte tiene que resolver
01:38:04como primera cuestión es eh la
01:38:06recusación de el juez este García
01:38:08Mancilla, en donde bueno, tendrá que
01:38:10decir si lo mantiene o no para, perdón,
01:38:12eh, te interrumpo ahí para para entender
01:38:14una cosa. O sea, ustedes presentaban un
01:38:16recurso para decir, "Che, García
01:38:17Mancilla no puede ser parte de de las
01:38:19firmas de Exacto. Es eso se llama una
01:38:22recusación.
01:38:23Le dijimos, señor, usted se tiene que
01:38:24salir de este y la propia corte es quien
01:38:26tiene que decidir esa recusación, no él,
01:38:28sino los otros tres jueces. Okay,
01:38:30perfecto. Ahora si el jueves García
01:38:32Mancilla cae el pliego y queda fuera de
01:38:34la corte. Por es por eso quería
01:38:35adelantar, hay un hecho político que se
01:38:37va a producir supuestamente pasado
01:38:39mañana en donde eh el Senado no le va a
01:38:42dar el acuerdo. Los para llegar a la
01:38:44Corte uno tiene que tener acuerdo del
01:38:46Senado. El acuerdo del Senado tiene que
01:38:48ser dos tercios de los miembros
01:38:49presentes. Como no lo tenían, lo
01:38:52metieron por decreto. Entonces ahora sí
01:38:54tiene que hacerse el procedimiento
01:38:56regular. Es probable porque de esa
01:38:59manera, digamos, es lo que todos se
01:39:01todos están indicando ahora. eh no
01:39:04consigan los dos tercios y entonces
01:39:07tampoco tenga la posibilidad de
01:39:09mantenerse como juez. Aquí, bueno, como
01:39:12ustedes saben, siempre funcionan varias
01:39:15interpretaciones. Unos dicen, "Tiene que
01:39:17cesar de manera inmediata y otros dicen,
01:39:19"No, llega hasta fin de año, hasta que
01:39:22venza eh, digamos su mandato." ¿Por qué
01:39:24hasta fin de año? ¿Dónde dice que tiene
01:39:25un mandato hasta fin de año? Porque es
01:39:27el tiempo por el cual lo designa el juez
01:39:29en comisión hasta que termina, o sea,
01:39:32sería hasta febrero del año para que
01:39:33viene, ¿no? Hasta hasta noviembre sería
01:39:35hasta que termine el digamos el periodo
01:39:38legislativo de este año. Okay, perfecto.
01:39:40Bien. Eh, supongamos que lo recusan a a
01:39:43García Mancilla. ¿Todavía existe la
01:39:44posibilidad de que la Corte rechace los
01:39:46recursos presentados? Sí, es posible. Es
01:39:48posible. Bien. ¿Y qué pasa si la Corte
01:39:49rechaza los recursos? Mira, si la Corte
01:39:52rechaza la recusación, lo deja a
01:39:55Mancilla eh interviniendo como juez,
01:39:58¿sí? V a analizar el recurso de queja
01:40:01donde planteamos todas estas cosas y
01:40:03dice, "No, la defensa no tiene razón."
01:40:06La sentencia queda firme. Okay. Eh, la
01:40:09sentencia queda firme y lo único que nos
01:40:12queda es acudir a un organismo
01:40:15internacional para que revise si la
01:40:18Corte se está comportando como un
01:40:19tribunal de garantías o no. Pero
01:40:21pregunta, el organismo internacional si
01:40:23dicta una sentencia, ¿es vinculante o es
01:40:25simplemente una declaración?
01:40:27No, mira, eh, es vinculante, es
01:40:30vinculante.
01:40:32Y acá te pido si me disculpas porque voy
01:40:35a ser un poco técnico. Dale. Voy a
01:40:36tratar de seguirte si seguimme si y si
01:40:39no me levantas la mano y me preguntas.
01:40:41Dale, dale. Eh, cuando una sentencia
01:40:44queda firme, es decir, ya pasa en
01:40:46autoridad de cosa
01:40:48juzgada, existe todavía en la ley
01:40:51procesal un recurso que se llama recurso
01:40:54de revisión. Es decir, yo puedo pedir
01:40:57que una sentencia firme vuelva a ser
01:41:00revisada, porque puede ser que haya un
01:41:02error en esa por el mismo tribunal que
01:41:04la dictó. Eh, no, ya no es el mismo
01:41:06tribunal, ya es otro tribunal.
01:41:08Entonces, eh para que esto proceda, la
01:41:12ley tiene
01:41:13causales. Hay una causal nueva que está
01:41:17vigente desde el año 2020, que es que si
01:41:21un tribunal internacional dicta una
01:41:23sentencia y dice, "Sí, este que se vino
01:41:26a quejar acá tiene razón, eso tiene que
01:41:29ser aplicado en la esfera interna." ¿Qué
01:41:32quiere decir? que es un supuesto en
01:41:34donde una sentencia judicial firme en el
01:41:37ámbito nacional cae. Eh, ¿cuál es el
01:41:40Tribunal Intercional? Perdón. Claro,
01:41:42mira, tenés dos tribunales
01:41:44internacionales. Uno que es el que
01:41:46habitualmente es el que interviene, que
01:41:48es la Corte Interamericana de Derechos
01:41:51Humanos, y el otro es un organismo que
01:41:54actúa en las Naciones Unidas.
01:41:56Los dos, los efectos de ambos serían los
01:41:59efectos de ambos son los mismos y uno
01:42:00elige. De hecho, hay un planteo ya que
01:42:04no lo hice yo, sino lo hicieron una
01:42:05serie de juristas de distintos países
01:42:09que vinieron a la Argentina, vieron el
01:42:11caso y dijeron, "No, esto es algo que lo
01:42:13debemos plantear ahora." Y lo llevaron a
01:42:15las Naciones Unidas. Pero eso como no
01:42:17hay todavía una sentencia definitiva,
01:42:19solo está presentado. Eso si hubiera
01:42:22sentencia al Tribunal Internacional, ¿a
01:42:23qué tribunal argentino pasaría? Mira,
01:42:26eh, eso entonces uno lo presenta a
01:42:28través de un recurso de casación, ese
01:42:31recurso de casación va a la Cámara de
01:42:33Casación e interviene una sala distinta
01:42:35de la que intervino hasta ahora. Pero
01:42:37sería una una sala de casación haciendo
01:42:39el tribunal de alzada de la Corte
01:42:40Suprema. No, es un tribun es una es un
01:42:44fallo que va a revisar el la sentencia
01:42:48que dictó la Cámara de Casación, porque
01:42:50la Corte no dicta una sentencia. La
01:42:52Corte si no hace lugar al recurso dice,
01:42:55"Este planteo no eh tiene virtualidad
01:42:59jurídica, no puede continuar. Eso es lo
01:43:01que hace la Corte. No es que la Corte
01:43:03dicta una nueva sentencia, no es que
01:43:04dicta otra condena. La Corte dice, "No,
01:43:07con lo que había hasta acá alcanza."
01:43:09Entonces, la sentencia final en el plano
01:43:12nacional sería el pronunciamiento que
01:43:15hace la Cámara de Casación. Pero te
01:43:16pregunto porque no lo sé. ¿Pasa eso
01:43:18habitualmente? digo, es llegan
01:43:20sentencias de tribunales
01:43:21internacionales. ¿Cómo es eso? Mira, eh
01:43:24sí, la Argentina ha tenido que cumplir
01:43:26eh fallos que ha dictado la Corte
01:43:29Interamericana de Derechos Humanos. De
01:43:32hecho, eh hay incluso hasta
01:43:34modificaciones legales que se tuvieron
01:43:36que hacer porque cuando la Argentina
01:43:39pierde en un órgano internacional,
01:43:41después está obligada a cumplirlo y eso
01:43:45es lo que después se ejecuta dentro de
01:43:47la esfera nacional.
01:43:49Lo novedoso que tiene esto que estoy
01:43:51explicando y que es la ley vigente, no
01:43:53no estoy inventando nada, es que ahora
01:43:55hay un recurso específico para hacer
01:43:57esto. Antes había que bueno hacer toda
01:44:00una gestión ante el Ministerio de
01:44:02Relaciones Exteriores, el Ministerio de
01:44:03Justicia, quedaba más en una esfera
01:44:05política. Esto no, esto es una cuestión
01:44:07que tiene que ver directamente con un un
01:44:10procedimiento judicial. Sí. Ahora,
01:44:13Carlos, e acá ya voy extralimitándome de
01:44:17de de la esfera del derecho porque
01:44:19parece bastante evidente que la
01:44:21discusión pasa por otro lado, ¿no? Y que
01:44:22la Corte Suprema que que que se
01:44:24caracteriza por
01:44:26por ser tiempista en sus fallos, ¿no?
01:44:28Eh, ¿existe la posibilidad de que se
01:44:30expida ahora rápido? Eh eh existe la
01:44:32necesidad, la exigencia de que se expida
01:44:34rápido. Suele tardar 1 2 años, 3, 4, 20.
01:44:38Mira, eh, cuando recién me preguntaban
01:44:41ustedes qué había pasado con esos
01:44:43recursos que habíamos presentado en este
01:44:44misma en esta misma causa, cuando lo
01:44:48tuvo que resolver y estudiar la corte
01:44:50tardó 3 años y eran problemas
01:44:52procesales, eran problemas del trámite
01:44:54de la causa. Lo que tiene que analizar
01:44:56ahora es una cuestión muchísimo más
01:44:58compleja, es ver si se cumplieron o no
01:45:00garantías constitucionales de un juicio
01:45:02que duró 3 años. Y además no es
01:45:04solamente mi recurso, son 10 recursos
01:45:07que hay de otras defensas e incluso del
01:45:09fiscal. Si vos me decís, mira, existe la
01:45:13posibilidad y si la Corte quiere jugar
01:45:16en clave política y decir, "Bueno, nos
01:45:19metemos en la lucha política y queremos
01:45:21excluir la Cristina." Bueno, esa
01:45:23posibilidad, esa posibilidad
01:45:24lamentablemente no te puedo decir no
01:45:26existe regalarle un fallo al gobierno,
01:45:28digamos, pero es una situación de una
01:45:30gravedad extrema que la verdad no sé si
01:45:34un juez quiere realmente quedarse con
01:45:37ese sayo, ¿no? Porque es una cuestión
01:45:39muy digamos muy grave. Es decir, esto va
01:45:42en contra de todo lo que han hecho, en
01:45:44contra de toda la tradición que tiene la
01:45:46la Corte, en donde, bueno, hay fallos
01:45:49buenos y fallos malos, pero una cosa tan
01:45:51escandalosa, la verdad, yo no vi. ¿Y qué
01:45:54pasaría si, por ejemplo, la Corte
01:45:56rechaza la recusación de García
01:45:57Mancilla, pero acepta el recurso de
01:45:59queja? Bueno, si acepta el recurso de
01:46:02queja, entonces hay dos posibilidades. O
01:46:04que la Corte diga que la sentencia ha
01:46:06sido eh injusta y entonces la absuelve.
01:46:09Perfecto. Ah. Corte la absuelve, la
01:46:11absuelve, la Corte la absuelve ounda
01:46:14posibilidad que la Corte también
01:46:15utiliza, es decir, bueno, hasta aquí
01:46:17llegué, reenvío el caso, lo mando a otro
01:46:21tribunal para que le hagan un juicio. Es
01:46:22decir, si vos decís, mira, no me pude
01:46:25defender porque no tenía esta prueba,
01:46:26esta otra esta. Bueno, entonces hacé
01:46:27todas las pruebas que te faltan y con
01:46:29eso te vamos a dictar una nueva
01:46:31sentencia. Bien.
01:46:34Porque por el contrario, si la Corte
01:46:36acepta el recurso de queja tampoco sería
01:46:39interpretado jurídicamente, ¿no? Digamos
01:46:41no es que dirían, "Y si el fiscal
01:46:43laburaba con el otro, este iban a jugar
01:46:45al fútbol, el otro al paddel, si no van
01:46:46a decir, "La corte a favor de Cristina
01:46:48falló en contra del gobierno." Eh,
01:46:50también va a ser leído en clave
01:46:51política, ¿no? Mira, el tema de que cada
01:46:54cual haga su interpretación, eso va a
01:46:56pasar siempre, pasó antes, pasa ahora y
01:46:59pasará en el futuro. El tema es cuán
01:47:02racional es lo que se hace. Si la
01:47:04cuestión es un tema totalmente
01:47:05arbitrario, como vos me decís, mira,
01:47:08sacan una sentencia mañana y la verdad
01:47:10que pudieron haber leído. Claro. Eh,
01:47:12pero si vos tomás un tiempo y además en
01:47:16el trámite que le pedimos que haga la
01:47:18Corte convoca audiencias públicas en
01:47:21donde se discutan estas cuestiones. Por
01:47:23ejemplo, tema, mira, es un tema
01:47:25importante que lo tiene que saber
01:47:27cualquier persona y lo tiene que saber
01:47:29desde chiquito. Cuando un juez actúa, no
01:47:32solamente debe ser imparcial, sino que
01:47:35también tiene que parecer imparcial. O
01:47:38sea, es lo que da lugar a lo que se
01:47:40llama la sospecha de parcialidad o de
01:47:42falta de imparcialidad. Y eso es muy,
01:47:45diríamos, consustancial. Es algo básico
01:47:47del sistema de justicia. A mí el que me
01:47:50tiene que juzgar no puede ser ni mi
01:47:52hermano, ni mi amigo, ni mi enemigo, ni
01:47:54mi acreedor, ni med deudor. Tiene que
01:47:56ser alguien que esté totalmente afuera
01:47:58del conflicto y que parezca los a los
01:48:01ojos de la gente y de cualquiera que es
01:48:04imparcial, porque eso es lo que hace que
01:48:05esa sentencia tenga autoridad. Si a mí
01:48:08me condena mi enemigo o me condena este
01:48:10mi adversario político, la verdad que
01:48:12eso no se lo cree nadie.
01:48:14Entonces, una de las cosas que estamos
01:48:17pidiendo es, miren, acá hubo personas
01:48:20que son jueces y esos jueces estos
01:48:23parámetros no lo cumplieron. ¿Por qué?
01:48:25Porque el poder ejecutivo, Macri era
01:48:28parte en la causa y fueron a reunir con
01:48:30Macri o fueron a jugar al paddel, es
01:48:32decir, no cumplieron con ese estándar de
01:48:35imparcialidad.
01:48:37fije, no solamente para este caso, sino
01:48:39para cualquier caso, que los jueces
01:48:42cuando intervienen este tipo de procesos
01:48:45mediáticos que tienen intereses
01:48:48institucionales, ese tipo de conductas
01:48:50no las puedan eh observar. O sea, esto
01:48:53no es cada cual hace lo que se le
01:48:55ocurre, ¿no? Los jueces se sostienen
01:48:57sobre pautas que se llaman reglas
01:49:00éticas, así como yo, por ejemplo, como
01:49:02abogado tengo que cumplir ciertas reglas
01:49:03éticas y ustedes también como
01:49:05periodistas, bueno, los jueces también,
01:49:08que son, por supuesto, mucho más
01:49:09intensas porque hacen cosas más
01:49:12importantes que las que hacemos
01:49:13nosotros. Definen si alguien se va preso
01:49:17o no, o si la líder de la oposición
01:49:20termina proscripta. por ejemplo.
01:49:23Entonces, hay que tener una autoridad y
01:49:26exponerla para que todos estemos
01:49:29convencidos de que estamos en presencia
01:49:31de un juicio y no de una farsa. Y eso es
01:49:34una de las cosas que tiene que la Corte
01:49:36resolver. O sea, algo que muestre, este
01:49:39es un criterio que se aplica en este
01:49:41caso y para siempre. Y la segunda
01:49:43cuestión que por ahí es, diríamos menos
01:49:46emocionante para lo que uno puede
01:49:48explicar es cómo se establece la
01:49:52responsabilidad de un presidente de la
01:49:53nación. Decir, a un presidente lo pueden
01:49:55acusar por cualquier cosa. Es decir, si
01:49:57mañana un diríamos una ordenanza de un
01:50:00ministerio comete un delito, que van a
01:50:02decir que el presidente es el culpable
01:50:04porque es el que lo designó, porque está
01:50:06dentro de la administración pública.
01:50:08¿Cuál es el criterio? ¿Hasta dónde se
01:50:10extiende la responsabilidad penal?
01:50:13Porque esta manera como la acusa Ana
01:50:15Cristina es muy habitual para hacerlo
01:50:18con aquellos que son líderes
01:50:20democráticos y que vienen del sector
01:50:22popular. Es decir, establecen un
01:50:24criterio para acusarla que es como un
01:50:26chicle. Y yo digo, "Bueno, te termino
01:50:28imputando de cualquier cosa,
01:50:30defendete." Y la verdad que es
01:50:32totalmente irrazonable que, por ejemplo,
01:50:35le digan, "Vos sos responsable por lo
01:50:37que se licitó en Santa Cruz cuando ella
01:50:39ni lo licitó, ni lo controló, ni lo pagó
01:50:42y no tuvo ninguna relación con eso."
01:50:45Entonces, esto es lo que la Corte
01:50:47también tiene que definir. ¿Y por qué
01:50:50digo que es la Corte? Porque esta forma
01:50:53de atribuir
01:50:54responsabilidad se basa en la
01:50:56Constitución, esta ley que está por
01:50:58encima de todo y que fue reformada en el
01:51:01año 1994, en la cual justamente reforma
01:51:04en la cual Rosati intervino
01:51:06directamente, con lo cual es alguien que
01:51:08conoce porque fue constituyente. Porque
01:51:10fue constituyente, como lo fue Cristina,
01:51:12por ejemplo. Claro. E la última. Voy
01:51:15utilizar un concepto que no sé si usa se
01:51:16usa en la discusión eh jurídica. Eh,
01:51:18¿usted es optimista, doctor? Yo siempre
01:51:21soy optimista, siempre soy optimista.
01:51:23Escuchaba que en realidad en en nuestra
01:51:27profesión uno siempre tiene que estar
01:51:29convencido de lo que hace. Y yo estoy
01:51:32absolutamente convencido de la inocencia
01:51:34de Cristina, de la legalidad de todas
01:51:37las cosas que estamos presentando y
01:51:40siempre espero
01:51:42que esto termine como tiene que
01:51:44terminar, que es con una absolución.
01:51:46Entonces, yo soy
01:51:48optimista, eh, y siempre pensé que era
01:51:52algo que me correspondía hacer. Yo eh
01:51:56soy abogado eh pero soy un abogado que
01:51:58viene de la educación pública. Yo fui al
01:52:01colegio público, fui a la facultad y la
01:52:04verdad que toda esa eh es todo ese
01:52:06bagaje que te da el Estado, en algún
01:52:08momento tenés que devolverlo. Y yo creo
01:52:10que este es el momento en donde yo lo
01:52:11estoy devolviendo, defendiendo a una
01:52:13persona en la cual millones de personas
01:52:16creen que cumplió una función muy
01:52:19importante en cuanto a sus políticas
01:52:21sociales y bueno y es lo que corresponde
01:52:24y por eso la nobleza de esta lucha es lo
01:52:26que me hace ser absolutamente optimista.
01:52:29Parece que es una gran manera de
01:52:30terminar la conversación, salvo que nos
01:52:31haya quedado algo afuera que deberíamos
01:52:33haber preguntado y por ahí se nos escapó
01:52:34porque no conocemos las vicisitudes del
01:52:36caso. ¿Hay algo que haya quedado afuera,
01:52:37doctor? No, al contrario, solo
01:52:39agradecerles a ustedes que me hayan
01:52:41invitado, que me permitan este llegar a
01:52:43gente que a veces eh no es del mundo
01:52:45jurídico como nosotros, eh que es gente
01:52:48joven que tiene que entender todo esto y
01:52:51que y que tiene que ser optimista, que
01:52:53tiene que ser optimista, porque aún
01:52:55cuando pasan las peores cosas, eh el
01:52:57optimismo, hay dos cosas que no se puede
01:52:59dejar de ser. Eh, primero, uno no puede
01:53:02ser eh indiferente frente a lo que pasa
01:53:05y segundo, por más que vayan mal las
01:53:07cosas, no puede ser pesimista. Uno tiene
01:53:10que intentar, intentar siempre, porque a
01:53:12veces intentando lo imposible se
01:53:15consigue lo posible. Doctor Carlos
01:53:17Beraldi, gracias por pasar por gelatina
01:53:18de verdad y por tomarte no solamente el
01:53:20tiempo, sino también la tarea de poder
01:53:22explicarlo para quienes no formamos
01:53:23parte de la discusión jurídica. Gracias.
01:53:26Nosotros seguimos. Está Mati Faridas.
01:53:27Vamos a hablar de Malvinas porque mañana
01:53:29es 2 de abril y además porque es una
01:53:31causa que nosotros tenemos siempre muy
01:53:32presente, no solamente eh en vísperas
01:53:35del 2 de abril y siempre todos los años
01:53:37en algún momento encontramos alguna
01:53:39excusa para invitar a Mati Farías eh a
01:53:42conversar sobre nuestras islas. Ya
01:53:44seguimos.
01:53:47Vos buenas,
01:53:49[Música]
01:53:50estás viendo industria nacional por
01:53:52gelatina.
01:53:57Pero sí, me acuerdo la de Susana Jiménez
01:54:01cuando era inteligente que hacía shock.
01:54:03Y un impactante perfume limón,
01:54:06verdaderamente un shock de frescura en
01:54:08su piel.
01:54:12Una publicidad que me acuerdo es, no me
01:54:15odies por ser tan bella. La piel siempre
01:54:17tiene imperfecciones, pero a mí no se me
01:54:19notan porque yo uso anger face. Además,
01:54:22me da el color que me gusta y no parezco
01:54:24maquillada. Así cuando todos me ven es
01:54:26natural que me veas perfecta.
01:54:32No puede ser que se lo sepa.
01:54:36Es una buena idea ser socio de gelatina
01:54:38porque quiero comprarme una iguana este
01:54:39año.
01:54:41No sé si es legal eso, pero no importa.
01:54:45No sé si vende las iguanaas. Sí. Iguana.
01:54:47Sí. Sí. Sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
01:54:50importante que te asocies a gelatina
01:54:52porque si no en triángulo de hierro
01:54:53muere. ¿Por qué es una buena idea
01:54:56asociarte a gelatina? porque es un medio
01:54:58que se propuso desde el día 1 eh
01:55:01vincularse y depender eh principalmente
01:55:04de su comunidad, es decir, de su
01:55:06audiencia, de sus espectadores, es
01:55:09decir, de ustedes.
01:55:11Eso tendría que pensar una respuesta un
01:55:13poco más contundente, ¿no? Ser socio de
01:55:15gelatina es una buena idea porque sos
01:55:18nuestro
01:55:27jefe. Si te asociaste esta semana, las
01:55:31expectativas son importantes y y
01:55:34mantengámosla y estás bien. Es es quizás
01:55:38un punto muy alto tuyo como suscriptor
01:55:41lo que estás sintiendo.
01:55:48¿Qué te dejó en términos de aprendizaje
01:55:50este último año y medio en el cual
01:55:51estuviste en el centro de la discusión
01:55:53política? Me me
01:55:54dejó como algo muy bueno sentir una gran
01:55:57potencia personal. No significa que no
01:55:59la sentía antes de de este último año,
01:56:01pero me
01:56:02siento muy
01:56:12potente. Todo el mundo se toma una copa
01:56:15de vino y el que no toma vino toma
01:56:17cerveza y el que no toma cerveza ahora
01:56:18está de de moda tomar shin. Y el que no
01:56:22toma shin, toma bodca. Toma bodca. Quero
01:56:25tu mamá bosta toma erol o toma eh
01:56:29campari o gal te ocurra. Todo el mundo
01:56:32enoura alcohólica. Eh,
01:56:38muy bien, seguimos e al aire en
01:56:43gelatina. ¿Cómo andan, viejo? Del otro
01:56:45lado estoy leyendo mucho menos el chat.
01:56:47Eso es bueno y es malo.
01:56:50Es bueno para mi concentración, es malo
01:56:52para el diálogo con el chat. A veces te
01:56:55pesco, a veces me pescas. No, no te das
01:56:58cuenta, pero yo te pesco. A veces me
01:56:59pescas, che. Estoy tan contento con cómo
01:57:02estamos haciendo este programa que voy a
01:57:05preparar un trago. ¡Epa!
01:57:08Vamos a armar un trago de la mano.
01:57:10Bueno, mañana es feriado, hoy es como
01:57:11una especie de viernes y no tenemos
01:57:12nuestro miércoles de sh y así que lo
01:57:14haremos nuestro famoso martes de sh y
01:57:16martes de ternura yin de la mano de sh
01:57:18yin raíces la botella más linda del
01:57:20mercado argentin eso sin dudas y el sh
01:57:22yin más rico además eso, eso ni hablar
01:57:24pero mira lo que es ese objeto que dan
01:57:26ganas de tener en una casa cuál dirías
01:57:29que es pensa muy bien lo que te voy a
01:57:31preguntar, ¿eh? ¿Cuál dirías que es el
01:57:32trago preferido del negro andante?
01:57:36El Negroni. Correcto. El negro andante
01:57:38no está, pero te voy a hacer un negroni.
01:57:40¿Sabes que lleva el negroni?
01:57:43No tengo muy claro. Tengo tengo bien
01:57:44claro cómo pedirlo.
01:57:47¿Cómo lo pedís? A ver, un negroni, por
01:57:48favor. ¿Quieres pedirme un negroni?
01:57:50¿Cómo está la impro? Atención que Marcos
01:57:51me va a pedir un negroni.
01:57:54¿Qué haces, che? Todo bien. ¿Todo bien?
01:57:55¿Y vos? Bien. Un negroni, por favor. Sí.
01:57:57Eh, ¿algún shine en especial?
01:58:01Me ofende esa pregunta. Raíces, por
01:58:03favor. Y la próxima vez que me lo
01:58:05preguntes no vengo nunca más. Pero
01:58:06perdón, tengo todos los shin del mundo.
01:58:08¿Usted qué yin quiere? El que quiera
01:58:09tengo. Eh,
01:58:11yo tengo cara de ser un boludo que toma
01:58:13otro shin que no es raíces. Te hago una
01:58:14pregunta. No, la verdad que no, pero
01:58:16tengo cara de ser un un un taradito que
01:58:18toma otro shin que no es raíces. La
01:58:19verdad que no, señor, pero yo tengo la
01:58:21obligación de preguntar. Que sea la
01:58:22última vez que me preguntas porque
01:58:24quiero que cada vez que venga yo decirte
01:58:26lo de siempre y que vos interpretes
01:58:27perfectamente que te estoy pidiendo un
01:58:29error con races. ¿Escuchaste, imbécil?
01:58:32[Música]
01:58:34Porque no piso nunca más este bar en
01:58:36toda mi vida. Le pido mil disculpas. Le
01:58:38pido mil disculpas. ¿Qué shin quiero?
01:58:39Raíces. Ah, le le cuento le cuento por
01:58:42si usted no sabe. Le cuento por si usted
01:58:43no sabe que el negroni lleva hielo bermo
01:58:46naranja, que eso es lo que ya tenemos
01:58:47aquí. Bien. A ver, le voy contando. Yo,
01:58:50bermo naranja, ¿eh? Y en este caso lo
01:58:53vamos a hacer con shin races. Está bien.
01:58:55Sí. Tiene bitter también. Exacto. Que ya
01:58:58está acá puesto. Todo puesto ahí. Todo
01:59:00puesto acá. Salvo el Gin Races. Bien. Si
01:59:02usted no le molesta, yo voy a ponerle
01:59:03una medida
01:59:04dein. Lógico. Y si usted quiere, le
01:59:06puedo poner dos medidas dein. Okay. Sí,
01:59:09póngale dos. Bárbaro. Acá vamos a poner,
01:59:11perdón, es raíces.
01:59:14Qué pesada. Perdón, yo tengo cara de ser
01:59:17un boludo que sirve otro shin. No, yo te
01:59:18pido disculpas por mi novio que siempre
01:59:20se pone medio nervioso. No, no te
01:59:22preocupes. Ahí está. No, porque si es
01:59:23raíces, póngale dos.
01:59:25Gracias.
01:59:27Me gusta la música, ¿eh? Me gusta la
01:59:29música. Así en general como concepto.
01:59:30Decí sí.
01:59:32Me gusta la música. Esto lo vamos a
01:59:34batir. Y yo no sé si ustedes quieren que
01:59:35lo mm este trago, espérate, pero pero es
01:59:37una manteca. Es una manteca. Eh,
01:59:40nosotros acá en este establecimiento
01:59:43tenemos la costumbre de que el barman
01:59:45prueba el trago. Ah, en serio. No sé si
01:59:47usted le molesta. No quiere hacerse un
01:59:48buche y me lo pasa en un en un beso de
01:59:50lengua. No, no es lo que solemos hacer
01:59:53en este establecimiento. Ah, pero yo lo
01:59:55lo pruebo para ver si está rico, si es
01:59:57acorde, porque hay algunas personas que
01:59:59son un poco suavecitas y por ahí eh
02:00:01piden que le pongamos un poco más de
02:00:02hielo, esas cosas, pero confiando bien
02:00:06en su apariencia, yo diría que usted se
02:00:07le va a bancar. ¿Qué me quiso decir con
02:00:11lo de la apariencia? Este Negroni está
02:00:13espectacular. Yo sospecho que es el
02:00:15mejor Negroni que se tomó en su vida.
02:00:17Y mientras tanto le cuento que Shin
02:00:18Raíces es una empresa nacional que nos
02:00:20acompaña en este relanzamiento de
02:00:22gelatina con un descuento espectacular
02:00:24del 35% en toda la tienda hasta agotar
02:00:28stock. Aprovechen esta promo entrando a
02:00:32tiendinraces.com.ar y síganlos en sus
02:00:34redes.
02:00:35Gracias, señor. Yo le puedo pedir que
02:00:37baje el menique porque en este
02:00:38establecimiento consideramos como unas
02:00:41es que se me sube solo el
02:00:43menique cuando Shin Raise se posa sobre
02:00:45mis labios. El mení que
02:00:48hace se empina
02:00:51solo. Gracias Shin Raíces por
02:00:54acompañarnos en este 2025. Mati Mauset,
02:00:58¿alguna vez ganaste algo? Nunca gané
02:01:00nada. Ah, no me podes decir así. Una
02:01:03rifa, nada. No, tengo mala suerte. En
02:01:05todos sorteos, todo eso, nunca ganó
02:01:07nada. Pero una competencia nunca ganaste
02:01:10de nada. Una competencia seguramente sí.
02:01:13Ah, bueno. ¿Ganaste algo alguna vez? El
02:01:16mundo de Jingles dos veces.
02:01:19Se agrandó el delfine
02:01:22y me gané una vez una canasta navideña
02:01:25en una rifa eh en un club de barrio que
02:01:29era mi tío y después gané en una fiesta
02:01:32de fin de año de Indalo me gané un viaje
02:01:34a Bariloche que nunca usé. ¿Cómo está
02:01:37está vigente?
02:01:39No creo, pero ya no trabajo más. Y me
02:01:41van a decir,
02:01:43"Gané mejor compañero en tercer grado."
02:01:45No, no, pero porque hiciste trampa.
02:01:48En tercer año me voté a mí mismo. En
02:01:49tercer grado no. Ah, más grande. Dos
02:01:52veces gané mejor compañero. Yo quiero
02:01:53quiero que sepa la gente que acá ya está
02:01:56empezando una militancia para el mejor
02:01:58compañero, porque vos estás comprando la
02:02:00comida todos los días. Muy bien. Si no
02:02:02ganó, eh, no, no pidó. Podemos hacer un
02:02:04mejor compañero, eh, vamos a ser mejor
02:02:05compañero. Marcos, por ahora se lleva
02:02:07todos los premios. En caso de que ganes,
02:02:09eh, serías el segundo integrante de este
02:02:11equipo con mayor cantidad de premios de
02:02:12mejor compañero después de mí, que tengo
02:02:14dos. En tercer año me voté, gané con
02:02:16tres una lección muy atomizada.
02:02:20Básicamente rosati,
02:02:22[Risas]
02:02:24pero
02:02:26la alegría de mi vieja. El día que
02:02:27llegué le dije, "Soy mejor compañero,
02:02:29vieja, me llevé 8 de diciembre, pero soy
02:02:31mejor compañero." Exactamente. Así le
02:02:33dije y ella no sabía que yo me autovoté.
02:02:35Quizás se está enterando en este
02:02:36momento. Bueno, ya sabe todo, ya sabe.
02:02:38Industria nacional de la serotonina de
02:02:39la mano de Elía Copelo. Hoy gente ganar,
02:02:42ganar, ganar, ganar, ganar, ganar, ganar
02:02:44algo. Me pasó algo muy espectacular, eh,
02:02:46que estuve en Brasil y vimos un partido
02:02:49de Argentina Brasil en donde ganamos 4 a
02:02:511. Ah, lo viste allá. Ah, fue bárbaro.
02:02:53Para y gritaste los goles con miedo.
02:02:56Okay. Con mucho miedo y respeto. Y sí,
02:02:58me imagino. ¿Dónde lo viste? un barco,
02:03:00en un barco. Eh, íbamos a ir un bar de
02:03:02argentinos, pero estaba lleno lleno de
02:03:04gente y llegamos medio tarde, así que
02:03:06nos tuvimos que ir a un bar de
02:03:06brasileros y simulamos un poco, pero era
02:03:08evidente que éramos argentinos. Pero
02:03:10para gritaron o no o fue éramos seis
02:03:12chicas lindas haciendo así. Tampoco no
02:03:14sea nada malo, digamos. No, no pasa
02:03:17nada. Pero sí gritamos un poco los
02:03:19goles. Había, atención porque esta puede
02:03:21ser interpretada con una pregunta muy
02:03:22estúpida, pero a ver si se entiende.
02:03:24Había muchos brasileros
02:03:26en Brasil, ¿no?
02:03:29En en el bar puntualmente, o sea, eran
02:03:32claramente visitantes. Éramos
02:03:35visitantes. Perfecto. Sí, era evidente.
02:03:37Pero qué lindo que es ganar realmente,
02:03:39¿eh? Y lo traemos desde el himno. Sí, si
02:03:43lo pensamos. ¿Por qué? Coronados de
02:03:44gloria vivamos o juremos con gloria a
02:03:46morir. Una manera de decir, ganen o
02:03:48mueran. Totalmente. Hay que ganar, hay
02:03:51que perder. Hace mucho que no decimos
02:03:52eso. Hay que ganar, hay que perder. Hay
02:03:55que ganar, hay que perder,
02:03:58hay que ganar.
02:04:01[Música]
02:04:03Cómo nos gusta ganar a los argentinos.
02:04:05nos ponemos de gloria loquitos en un
02:04:07partido de fútbol 5, una falta envidos,
02:04:10puede ser en un en una debate sobre que
02:04:14realmente se transforma. Por ejemplo,
02:04:16Pedo Rosenblad es una persona que por la
02:04:19motivación de ganar puede dejar atrás
02:04:22todas sus buenas cualidades de personas,
02:04:24las olvida de un solo yo también soy
02:04:26poco así igual. Yo te he visto a vos
02:04:28hacer este gesto que lo ve la gente y la
02:04:31que no se lo imagine por un juego muy
02:04:34estúpido. Eh, los voy a hacer jugar algo
02:04:36al cierre de esto para que se vuelvan
02:04:37loquitas a ver quién gana. Para quienes
02:04:39solamente nos escuchan y nos están
02:04:40mirando, les cuento que Lía Copelo con
02:04:42su mano izquierda juntó su dedo índice
02:04:44con el pulgar formando un círculo y el
02:04:46dedo índice de su mano derecha
02:04:48atravesaba y salía en reiteradas
02:04:51oportunidades del círculo formado por su
02:04:53mano izquierda. Yo hace cosas de dos
02:04:55semanas sí lo vi a este hombre que tengo
02:04:58a mi derecha, Pedro,
02:05:01un juego tipo 2 de la mañana de esos de
02:05:05juegos de borrachos. El melómano ese
02:05:07juego de preguntas y respuestas sobre
02:05:08música. Preguntas y respuestas de música
02:05:11ilustrado por Liners. Ocho personas
02:05:12jugando, todos en plan nos vamos a
02:05:15divertir esta noche. A mierte y Pedro
02:05:17diciendo, "Para, para
02:05:20para eh ah, los pericos, el segundo de
02:05:23los
02:05:24para parándose en la mesa diciendo,
02:05:28tomá, no el celular. ¿Qué está viendo en
02:05:31el celular?" Yo, Pedro, Twitter,
02:05:33Twitter, nada más Twitter.
02:05:37Ganar es parte del gen argentino. Eso es
02:05:39lo que yo decía. Es así, eh. Te lo
02:05:41confirma la ciencia, Pedro. A ver,
02:05:43cuando ganamos a algo, ya sea un logro
02:05:45personal o el de alguien que nos
02:05:46representa, o sea, una selección, un
02:05:49chico que juega la ajedrez, que nació en
02:05:50Tucumán y nosotros nos ponemos como
02:05:52loquitas porque ganó un torneo de
02:05:53ajedrez, nuestros cuerpos experimentan
02:05:56cambios bioquímicos y neurológicos, ¿no?
02:05:59Como por ejemplo, la liberación de
02:06:00dopaminas, el aumento de la
02:06:02testosterona, que es lo que les lleva a
02:06:04ustedes a hacer este gesto coro o esto.
02:06:07Los tengo así de grandes. ¿Correcto? y
02:06:10eh la disminución del cortisol, que es
02:06:12una hormona de la ansiedad y el estrés.
02:06:14Excelente. O sea, ganar es sano. Es
02:06:16sano. Sentimos euforia, confianza,
02:06:18motivación y elevación de la autoestima.
02:06:20Y puede convertir a una persona serena
02:06:22como Pedro en alguien desquiciado como
02:06:23Pedro también. Correcto. Exactamente. Y
02:06:25también puede hacer llorar hasta los más
02:06:27rudos como ustedes, que por ahí no se
02:06:28pueden decir, "Te quiero con los
02:06:29amigos". Pero van a la cancha y lloran
02:06:31como unas boluditas. Te abrazas con
02:06:33desconocidos. Tal cual. Te abrazas. Hay
02:06:35gente que solo abrazó su padre en la
02:06:37cancha. Exactamente. Es lindo. Es feo y
02:06:38es lindo a la vez. Y sí, es sí, sí,
02:06:40exactamente. En contraposición, también
02:06:42la derrota nos hace [ __ ] Somos malos
02:06:45perdedores. El argentino es mal
02:06:46perdedor, nos pega mal. Eh, ahora
02:06:49también porque ya ni me acuerdo lo que
02:06:50es que ahora fuera un mundial, pero eh
02:06:52cuando era chico, tipo el mundial de
02:06:55Alemania, sí, lloré mucho. Era un niño
02:06:58que lloró mucho. Obviamente. Obviamente.
02:07:01En el año 2000, Boca juega la final de
02:07:03la Copa Libertadores contra el Real
02:07:04Madrid y sale campeón de laent. De la
02:07:06Intercontinental, perdón, de la
02:07:07Intercontinental. Y en el año 2001, Boca
02:07:09juega la final de la Intercontinental
02:07:11contra el Bayern Munich. Perdemos la
02:07:12final y Boca no se queda a recibir la
02:07:14medalla de segundo puesto. Cuando le
02:07:16preguntan a Carlos Vianchi dice, "No
02:07:17sabía que a los que perdían la final le
02:07:18daban medalla también." Oh,
02:07:20está muy de un punto. ¿Qué cosa? ¿A
02:07:24quién se lo dice? ¿A quién le hace? A
02:07:26todos los hinchas del
02:07:28Bayern.
02:07:30Bayern de junio Bayern Munich. No me
02:07:32traigas acá hincha del Bayern Munich. No
02:07:34quiero ni ver. Si yo me cruzo hoy un
02:07:36hincha al Bayern Munich, papito. No
02:07:38querría ser un hincha del Bayern.
02:07:39Peleando con aparte va a tener que jugar
02:07:40con el Bayern Munich ahora en club. Por
02:07:43eso nos gusta tanto ganar a los
02:07:44argentinos que hemos ganado eh muchos
02:07:47récords y traje algunos de esos récords.
02:07:49La calle más larga, el río más ancho,
02:07:51las minas más lindas del mundo, gente.
02:07:54Vamos Argentina.
02:07:56[Música]
02:07:58Eh, la calle más larga, Rivadavia, eh,
02:08:01sí, el río más ancho, el río de la Plata
02:08:03y la Mira Marina. Eh, acá está papá.
02:08:06Mira, boludo. Mira lo que Bueno, eh
02:08:10algunos récords,
02:08:12algunos récords que traje. Vamos a
02:08:15empezar. Por supuesto, esto no es un
02:08:16récord Guinness, pero es un récord en sí
02:08:17mismo, que fue el festejo del último
02:08:19mundial. Toda esta gente, 5 millones de
02:08:22personas en la calle, no se ha visto
02:08:23nunca ni se volverá a ver, salvo que
02:08:25volvamos a ganar un mundial. Tal cual.
02:08:27Este récord siguiente sí es un récord
02:08:29Guinness, es muy lindo porque también se
02:08:30lo ganamos a Francia, lo cual siempre
02:08:32nos hace bien. 269 parejas de tango
02:08:36bailando juntas por primera vez en la
02:08:37historia en el Luna Park. ¿Y Francia,
02:08:39¿qué tenía? 179. Pero chúpense una pica
02:08:41así chiquitito. Bien. Tenemos también el
02:08:43dinosaurio más grande de tu mundo.
02:08:47Ahí lo tenemos comparado con una ballena
02:08:49azul. Se llama Patagotitan Mayorum. La
02:08:53verdad que no tiene no tiene nombre de
02:08:55ser muy grande. Patagotita. Patagotitan.
02:08:57La verdad que parece un shumi.
02:09:00Patagochicha. La Patagonia. Es de la
02:09:02Patagonia. Muy bien, Mati. Muy bien
02:09:04deduciendo. Ganaste acá. Estoy con las
02:09:06habilidades deductivas. A todos los que
02:09:08en el chat nos explican que el Río de la
02:09:09Plata es un estuario. Yo ya sé, pero si
02:09:11me pongo a explicar. Bueno, gente, ya
02:09:13pasamos a lo del dinosaurio. 40 m de
02:09:15largo por 80 m de alto, desplazando al
02:09:19T-Rex. Sí, de una. Ganamos esto también.
02:09:23Eh, siguiente récord, la colección más
02:09:25grande de los Beatles de la historia le
02:09:28pertenece al argentino Rodolfo Renato
02:09:30Vázquez. Che, es un buen invitado, ¿eh?
02:09:34Más de 11,000 piezas como revistas,
02:09:36libros, autógrafos, material inédito.
02:09:38Algunas de ellas forman parte de un
02:09:40museo. Invitado. Buen invitado. Eh, otra
02:09:42cosa, otro récord, una chica que se
02:09:44llama Abril Lorenzati dejó crecer su
02:09:47pelo hasta el 152.
02:09:501,52 de pelo. Para mí lo que es muy
02:09:53argentino es que yo en cuanto me entero
02:09:56que esta chica es la chica con el pelo
02:09:58más largo del mundo, cordobesa como el
02:10:00amigo, vas a ser mi ídola y no me
02:10:02importa más nada de
02:10:04bárbaro. Importa si ella es mala
02:10:07persona, bota. No me importa nada. Yo
02:10:10solamente la amo a ella por ser la
02:10:12persona con el pelo más largo del mundo
02:10:13y ser argentina. Abril, te queremos. Eh,
02:10:15ella de Córdoba, con el pelo más largo
02:10:17del mundo. Siguiente récord. No quiero
02:10:19que termine nunca este récord. Eh, el
02:10:22récord más largo del mundo. El récord
02:10:24más largo del mundo. La colonia de
02:10:25pingüinos Magallanes más grande del
02:10:27mundo. Para vos, Dinamarca.
02:10:31En Punta Tombo Chut. 210,000 parejas de
02:10:36pingüinos al año se acercan a
02:10:38reproducirse ahí mismo no más. Mamá. Y
02:10:41tenemos un récord más. Tú sabes que la
02:10:42conozco a la chica. Abril Lorenzati. Me
02:10:44sonó. No, para, para. Me sonó el nombre.
02:10:47Ties que cerrar el
02:10:49estado. ¿Cómo está Córdoba? No la
02:10:51conozco tanto. No la conozco tanto. La
02:10:54no la conozco tanto, pero digo, me sonó
02:10:56el nombre. Me sonó el nombre. Googleo y
02:10:58claro, es de Carlos Paz. Sé quién es, no
02:11:00la conozco, nunca hablé, pero sé quién
02:11:01es. Vivía a una cuadra de lo de Mati y
02:11:04el pelo llegado otra. No la reconocía
02:11:06como lo del pelo
02:11:08para y ah, no reconocías el pelo. No, no
02:11:11reconocí como era el pelo, pero sí sé
02:11:12quién es. Cuando Mati en Carlos Paliste,
02:11:15boludo. Carlos pas. Es como viste, tiene
02:11:18una lógica el pelo largo. Tu hermana
02:11:20tiene el pelo muy largo. Vos sentís que
02:11:21si en Torcuese una chica con el pelo de
02:11:232 met la conocerías. Sí, obvio. Pero
02:11:25diría la chica del pelo largo.
02:11:27Obviamente la chica del récord del pelo
02:11:29largo. La extraña del pelo largo. Yo de
02:11:31de la época de la secundaria. Claro.
02:11:33Capaz lo tenía tan largo. No había.
02:11:35Bueno, debe llevar tiempo. No, no sé.
02:11:37Dejarlos paz.
02:11:39Qué [ __ ] Qué ganas de hacerte un
02:11:41rodete, amor.
02:11:44Estas tres días para hacerle un rodete.
02:11:47Es una roca de chorizo.
02:11:49Qué lindas trencitas son chorizos.
02:11:57Llegaste el viernes y para el domingo
02:11:59empezas a terminar. Es una roca de
02:12:01morcilla vasca, ¿viste? Son redondas la
02:12:04piedra de tandilas.
02:12:06[Música]
02:12:08Dale, por favor, abril, te mandamos un
02:12:09abrazo. Un abrazo grande, compañera.
02:12:11Tengo un récord más que son Víctor y
02:12:12Gabriela Peralta de Entre Ríos, la
02:12:15pareja con más tatuaj.
02:12:17[Música]
02:12:20[Aplausos]
02:12:21La pareja con más tatuajes del mundo
02:12:23está juntos. Sí, como pareja. Ah,
02:12:26pareja. Okay, okay, okay, okay, okay.
02:12:28Están casados, no se pueden separar
02:12:30porque no están se están llevando mal.
02:12:34Hace curo o c años se están llevando
02:12:35mal. preguntan en el chat, "Che, el
02:12:37abogado ya se fue, ¿no?" Sí, sí, sí, ya
02:12:39se fue Carlos Beraldi. Va a quedar
02:12:41subida a YouTube la charla con él. Dale.
02:12:43E están juntos hace 20 años, más de 20
02:12:46años. Y Víctor, que es él, obviamente,
02:12:49tiene el 95% del cuerpo tatuado, y
02:12:52Gabriela, el 75% del cuerpo. También
02:12:54tienen todo tipo de aritos. No le
02:12:57aflojes, Gabi, no. Hay 25% ahí que llen
02:13:01se puede se puede seguir conquistando.
02:13:02Ay, amigos, por favor. Bueno, traje un
02:13:04juego para ver quién quién gana más que
02:13:06ustedes. Yo me Si no ganó, me voy. ¿Cómo
02:13:09te sentís vos para el juego? Bien. El
02:13:11otro día le gané a Pedro la de la de la
02:13:14selección. ¿Qué? ¿Qué le ganaste? No, no
02:13:17me ganaste. ¿Qué te ganó? No me ganaste.
02:13:19Se pone. Pero, ¿qué quieres decir? Pero
02:13:21me están provocando.
02:13:24Bien. Vos mai, ¿estás bien? Tranquilo.
02:13:26Ahí. Bueno, chicos, son preguntas por
02:13:27aproximación. Dale, quien más se
02:13:30aproxime al aproximamiento gana un punto
02:13:33las manos en el aire. No, no cierran la
02:13:35compa. Ustedes son unos tramposos de
02:13:36[ __ ] Vos te autovotaste en cuarto
02:13:38grado para tercer año. Tercer a peor,
02:13:40mucho peor. Chicos, primera pregunta.
02:13:43Por aproximaciones. Sí. ¿Cuánto mide?
02:13:46Dale. Susana Jiménez.
02:13:50168
02:13:54172 167.
02:13:57Es una Ah, bueno, pero entonces hay que
02:13:59definir criterio de cómo se van
02:14:01respondiendo las
02:14:02cosas, porque Pedro de 17 para abajo
02:14:05gana todo. Claro. Y yo de 172 para
02:14:07arriba gana todo. Dale. 168 dije yo.
02:14:09¿Cuánto mide? 163 puntos para Pedro.
02:14:13[Risas]
02:14:15La próxima responde Pedro. Dale,
02:14:16respondo primero. Esta es muy, o sea,
02:14:18bueno, son todas por aproximación.
02:14:19Segunda, todas por aproximación. Segunda
02:14:21pregunta.
02:14:22¿Cuál es la superficie total en
02:14:25kilómetros de la provincia de Formosa?
02:14:31No es imposible. Muy malo con esto.
02:14:32Tiren un número, hijos de [ __ ] Dale,
02:14:34ganen. Ganen o mueran.
02:14:38Bueno, arriesgo yo. 450. ¿Qué?
02:14:40Kilómetros cuadrados. Ah, cuadrados. Ah,
02:14:43superficie total. Es un burro. Yo no
02:14:45voy. No puedo. No, no, perdón, perdón,
02:14:47perdón. Pensé que pensé que era
02:14:49extensión. No, superficie en kilómetros
02:14:51de la provincia de Formosa. ¿Qué hace
02:14:53Pedro? ¿Por qué googlea? Porque no
02:14:55estaba ponchado. No estaba ponchado.
02:14:56Pedro, Pedro, qué hace Pedro. Así es
02:14:59superficie kilómetros cuadrados. Es
02:15:00kilómetros cuadrados. Perfecto, lo
02:15:02dejamos en kilómetros cuadrados dij para
02:15:05no dije cualquier cosa. Eh, 200
02:15:09km². 199 km².
02:15:14Vos tenés que decidir 198 solo para
02:15:16acabarlo. Punto para Marcos 75 km cuad.
02:15:20Gente,
02:15:24ahora responde primero
02:15:27respondí primero. Yo voy primero. Van 1
02:15:29a 1. C. ¿Cuántos goles? Sóplame,
02:15:32sóplame. ¿Cuántos goles? Esta la tienen
02:15:34que saber pues. Están todo el día viendo
02:15:36fútbol. ¿Cuántos goles metió Canijia con
02:15:39la camiseta de la selección? La [ __ ] que
02:15:41te parió. Ese que tiene que saber sos
02:15:43vos. Eh, Claudio Polij con la camiseta
02:15:45de la selección metió 28 goles.
02:15:49Voy yo en el medio. Dale. Eh, ¿cuánto
02:15:52dijiste vos? 28 para mí.
02:15:55Metió 25 goles.
02:15:59Para mí 21 goles. Empata Mati. 16 goles
02:16:03para Canija. 111 1. Van, ¿eh? Dale,
02:16:06dale. ¿Cuántas son? Son cinco y hay un
02:16:08desempate, pero ya no empatan, me
02:16:09parece. Eh, cuarta pregunta.
02:16:12¿Qué edad tenía Natalia Oreiro cuando se
02:16:15casó con Rodrigo? Con Ricardo Moo.
02:16:19Rodrigo escrito. Se casó con Rodrigo
02:16:21Noya. Fue terrible. Me rompió el corazón
02:16:24porque con
02:16:25Moya digo yo tenía chance
02:16:27también o sea me hace sentir que
02:16:30dormí. Pero bueno, tema de otro otra
02:16:33historia. Un amor muy fugaz. Sí, tenía
02:16:3533 años. Está la foto ahí, ¿eh? Miren
02:16:38bien, analicen. Estaban casándose en un
02:16:40yate. Tenía
02:16:43eh 36 años. Ah, chico. 33 dijiste, ¿no?
02:16:4633.
02:16:48¿Cuánto? 28. Punto para Mati. 23 años en
02:16:50una nena. Ricardo de coso. Natal Oreiro.
02:16:53¿Es segura? ¿Estás segura? No lo voy a
02:16:55bulear ahora. Estoy confundidísima. Y si
02:16:57ya decía Rod, no Pedro, ¿qué haces?
02:16:59Estoy mirando el chat. No, no, no vale.
02:17:02Está haciendo todo mal. Es una gelatina,
02:17:04gente. Perdón, discúlpame. Pausa, pausa,
02:17:06pausa. Se casó en el 2001 y par está
02:17:08llegando, me está llegando la
02:17:09información. Me está llegando
02:17:10información. Vos estás ahí un tramposo.
02:17:1323 años. Tenía 23 años yo. Listo.
02:17:16Gracias. Me está llegando una
02:17:17información muy importante. Sí, sí.
02:17:19Alfalfa
02:17:21se está conectando. Dale, dale.
02:17:23Atención, atención, atención, atención.
02:17:24E va ganando Mati, entonces. Eh, puede
02:17:27si gana alguno de ustedes, empata con
02:17:28Mati, van al desempate. Si gana Mati,
02:17:30gana Mati. Dale, dale, dale. ¿Cuánto
02:17:32mide sobre el nivel del mar en metros el
02:17:37volcán Lanin?
02:17:40Em,
02:17:422600 m. 2,400 m 3,100 m.
02:17:49Matías Mouset, el ganador de la tarde,
02:17:523,776
02:17:53m con tres puntos sobre uno a uno sus
02:17:58compañeros.
02:18:00Es el peor día de mi vida. Toca mamar.
02:18:02Eh, Mati, sentís que liberaste
02:18:03serotonina, elevaste la testosterona y
02:18:05disminuiste el cortisol. Perfecto.
02:18:07Entonces, amigo, felicitaciones.
02:18:09Bárbaro. Buenísimo. Industria nacional
02:18:12de la depresión
02:18:13profunda. Hoy tocó. Ya está Mati Farías.
02:18:16Vamos a terminar el programa hablando de
02:18:18Malvinas. No se vayan, nos acomodamos y
02:18:21seguimos con la recta final de Industria
02:18:23Nacional.
02:18:30una sola. No se hagan tanto problema por
02:18:32todo. Gárchense lo que quieran. Enanos,
02:18:36altos, gordos, flacos, ellas, elles,
02:18:39ellos, animales, animales. Bueno, ya no
02:18:42sé por no sé que qué tan bien visto pero
02:18:45el resto lo que quieran. que nadie te
02:18:47diga a qué se la querés poner, a qué se
02:18:50la podes poner, ¿no? Ese es como mi
02:18:53consejo. El mundo puede ser tu propio
02:18:54agujero. Claro, tu propio glory
02:19:01he. Estás viendo industria nacional en
02:19:03la pantalla de gelatina. Pero está
02:19:06tentado.
02:19:11Hola, soy Marcos y estás viendo
02:19:14gelatina.
02:19:16Estás grande y nosotros
02:19:20[Música]
02:19:25también. Es una buena idea ser socio de
02:19:27gelatina porque quiero comprarme una
02:19:29iguana este
02:19:30año. No sé si es legal eso, pero no
02:19:33importa.
02:19:35No sé si vende las iguana. Sí. Iguana.
02:19:37Sí. Sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
02:19:40importante que te asocies a gelatina
02:19:42porque si no el triángulo de hierro
02:19:43muere. ¿Por qué es una buena idea
02:19:46asociarte a gelatina? porque es un medio
02:19:48que se propuso desde el día 1 eh
02:19:51vincularse y depender eh principalmente
02:19:54de su comunidad, es decir, de su
02:19:56audiencia, de sus espectadores, es
02:19:59decir, de ustedes.
02:20:01Eso tendría que pensar una respuesta un
02:20:03poco más contundente, ¿no? Ser socio de
02:20:05gelatina es una buena idea porque sos
02:20:08nuestro
02:20:16jefe. Buenos días. ¿Vamos en vivo o se
02:20:19edita esto? ¿Cómo vamos en vivo o se
02:20:21edita esta conferencia? No te entiendo.
02:20:23Me está diciendo si se vamos en vivo o
02:20:25se edita esta
02:20:27conferencia. Eh, picarón.
02:20:33Muy bien, amigos, estamos en las
02:20:35vísperas del 2 de abril, día del
02:20:37veterano y de los caídos en la guerra de
02:20:39Malvinas. mañana miércoles es feriado en
02:20:42todo el territorio de la República
02:20:43Nacional, motivo por el cual nosotros no
02:20:45saldremos al aire, pero no queríamos eh
02:20:48dejar de darle un espacio en nuestro
02:20:50programa a esta fecha tan importante
02:20:52para los argentinos, a esta discusión, a
02:20:54esta disputa, a este reclamo de
02:20:55soberanía tan importante para la
02:20:57historia de nuestra patria y de nuestro
02:20:58pueblo. Y como ya es una costumbre, eh,
02:21:01siempre cercano a esta fecha conversamos
02:21:04con un amigo, un compañero, un docente
02:21:06argentino como es Matías Farías, a quien
02:21:09recibimos con un fuerte aplauso. Muchas
02:21:11gracias.
02:21:13¿Qué tal, Mati? Bien, bien, todo bien.
02:21:15Bueno, me alegro mucho. Eh, ya debe ser
02:21:17la tercera o cuarta vez que conversamos
02:21:18al aire en gelatina. Eh, quiero arrancar
02:21:20preguntándote qué particularidad tiene
02:21:22este 2 de abril.
02:21:24Y bueno, es un digamos una fecha muy
02:21:27particular porque este bueno, sin duda
02:21:30es el día digamos dedicado a los
02:21:32soldados, a los caídos, a los veteranos
02:21:35y se da en un contexto, digamos, o sea,
02:21:38Malvia está muy ligada con la historia
02:21:40de la Argentina, es una metáfora de la
02:21:42nación y bueno, estamos viviendo en un
02:21:44contexto donde
02:21:46e tal como fue pensada en la Argentina,
02:21:48si se despliega a fondo el programa del
02:21:52actual gobierno
02:21:53Bueno, va, digamos, eh corre peligro de
02:21:56seguir existiendo, ¿no? Digamos, ¿cómo
02:21:58sostener un enunciado como las Maluinas
02:22:00son argentinas en un momento donde la
02:22:03Argentina efectivamente se está
02:22:04entregando? Es un momento de
02:22:05encrucijada, sin duda, sin duda. Eh, yo
02:22:09partiría desde ahí, ¿no? Digamos cómo
02:22:11pensar a partir de la historia de los
02:22:14soldados y la historia de los veteranos,
02:22:17este, formas, figuras de la
02:22:19responsabilidad social e imágenes de la
02:22:21nación
02:22:22alternativas a lo que estamos viviendo.
02:22:24Creo que eso es eso es un punto,
02:22:25digamos, como bien, bien. Bueno, veo veo
02:22:27que tenés eh varios libros. Eh, no sé si
02:22:31es la primera vez desde el retorno de la
02:22:33democracia que un
02:22:35presidente está tan alejado de la causa
02:22:38Malvinas, ¿no? Porque ya con Macri
02:22:39habíamos vivido un presidente que creo
02:22:41en su discurso de asunción no había
02:22:42mencionado nuestro reclamo de soberanía,
02:22:44pero Mileia directamente en campaña
02:22:46reivindicó a a Margaret Toucher. Eh,
02:22:49tenés varios libros, quiero preguntarte
02:22:50qué fue lo que estuviste pensando,
02:22:52preparando y si podés acercarte un poco
02:22:53el micrófono, amigo. Sí. Eh, bueno, el
02:22:55primero primer libro que quería
02:22:57compartir que me parecía que hace
02:22:58conexión eh con esta con este momento,
02:23:01es un libro muy incómodo, un libro muy
02:23:03polémico de un filósofo argentino
02:23:04llamado León Rosichner, que escribe este
02:23:07libro mientras está dando la guerra de
02:23:10Malvinas y discute con grupos de
02:23:12exiliados en la argentinos exiliados de
02:23:15la dictadura que si bien eran muy
02:23:17críticos de la dictadura, apoyan el
02:23:20desembarco. Bien, él directamente se
02:23:22pone en contra de la guerra, o sea,
02:23:24tiene esa singularidad y es un libro muy
02:23:26incómodo con el cual hay muchas cosas
02:23:27que que eh tan difícil compartir, pero
02:23:30es un libro a su vez eh de alguien con
02:23:32quien conviene pensar aún cuando eh
02:23:35conviene pensar a veces en contra de él.
02:23:37Te pregunto una cosa, perdón, ¿es
02:23:39incómodo, fue incómodo el momento que lo
02:23:40es un libro del 82? Lo publica al toque
02:23:44y sale el cruce con otros exiliados
02:23:47compañeros, este, para rechazar la
02:23:50guerra. sigue siendo incómodo leerlo
02:23:51hasta el día de hoy. Totalmente, porque
02:23:53él dice, "Yo deseé, no dice la victoria
02:23:55inglesa, dice, yo deseé la derrota de
02:23:57las fuerzas armadas argentinas porque
02:23:59esa derrota hubiera sido eh su victoria
02:24:01hubiera sido la derrota del pueblo
02:24:03argentino, ¿no? Ese es su argumento. Muy
02:24:05difícil, o sea, se coloca, digamos, por
02:24:07fuera esta cultura malvinera, ¿no? Eh,
02:24:12desde la cual me parece interesante,
02:24:13digamos, pensar estas imágenes de la
02:24:15nación. Pero quería compartir con
02:24:16ustedes una frase para que vean lo
02:24:18incómodo que es el libro. Esta es el
02:24:20prólogo del 2005 y dice así: "Los
02:24:23argentinos no atinan todavía a mirarse
02:24:25el rostro en el espejo de esa guerra que
02:24:27alentaron en su inmensa mayoría, como
02:24:30tampoco reconocen su propia sombra en el
02:24:32acompañamiento tácito y y silente del
02:24:36genocidio. Este sí quizás más
02:24:38comprensible por imperio del terror
02:24:40diseminado o en la privatización de
02:24:42nuestra economía. Solo esta
02:24:44irresponsabilidad colectiva no asumida,
02:24:46luego convierte los hechos históricos
02:24:48que hemos generado en meros cataclismos
02:24:51que nos dejan inarmes, vencidos para el
02:24:54olvido y la mala conciencia. Es decir,
02:24:57él lo que ve en la guerra de Malvina es
02:24:59un apoyo eh irresponsable, ¿no? Que que
02:25:04luego digamos este va a ser olvidado. Es
02:25:06decir, digamos, lo que está prtiendo acá
02:25:08es que los argentinos tenemos un serio
02:25:10problema porque no la sabemos situar, no
02:25:12la hemos podido situar en la historia y
02:25:14no la hemos podido situar en la historia
02:25:15porque no hemos asumido la
02:25:16responsabilidad en ese hecho histórico.
02:25:19Por lo tanto, dice él, por lo tanto,
02:25:22digamos, se genera un escenario donde un
02:25:24hecho social es experimentado como un
02:25:26cataclismo. Claro. Y un cataclismo es
02:25:28explica es siempre experimentado
02:25:29socialmente como algo que no tiene
02:25:31razón, una cosa absurda, eh, una
02:25:34aventura, etcétera, etcétera, etcétera.
02:25:36Entonces, hay dos cosas que a mí me
02:25:37parece interesante esto. Yo estoy de
02:25:40acuerdo con lo que acabo de leer del
02:25:42todo, ¿no? Pero si me parece como que es
02:25:44interesante esta idea de que
02:25:46efectivamente la guerra de Malvinas, lo
02:25:48que conmemoramos mañana fue al inicio
02:25:51experimentado como un como un
02:25:52cataclismo, como algo que no tenía
02:25:54sentido y eso impactó de lleno en la
02:25:57vida de en la memoria de los caídos y en
02:26:00la vida de los sobrevivientes que
02:26:02tuvieron que lidiar no solo con las
02:26:04marcas de la guerra, sino con esos
02:26:06defectos de anomia sentido, ¿no?
02:26:08producto de la digamos de la chist de
02:26:12las dificultades para hacernos
02:26:14responsables de eso, ¿no? Eso me parece
02:26:16que es algo interesante. Lo otro
02:26:19interesante es la figura del cataclismo
02:26:20para el presente. Claro, esta figura,
02:26:22digamos, porque uno puede decir, vuelvo
02:26:23a lo que al inicio de lo que vos me
02:26:25preguntaste, Pedro, si la digamos si se
02:26:27lleva a fondo el Rigi, si la Argentina
02:26:30concede lo que hay de conceder para los
02:26:3220,000 millones de dólares del fondo,
02:26:34digamos, cuando se desplieguen las
02:26:36consecuencias sociales, políticas y
02:26:38económicas de eso, vamos de vuelta a
02:26:40actuar como según
02:26:42los eh en el 82 actuamos como si hubiera
02:26:45pasado un cataclismo, como si nada de de
02:26:48lo que estamos de lo que está ocurriendo
02:26:50en este momento. no tuviera, digamos,
02:26:52este algún tipo de responsabilidad con
02:26:55actores definidos, etcétera. Digo, esa
02:26:57memoria en la dificultad de elaborar la
02:27:00guerra puede ser reactiva porque es la
02:27:02primera vez que ocurre en Argentina,
02:27:03¿no? La idea de eh hay una tragedia,
02:27:07pero se experimenta como cataclismo, no
02:27:09hay razones, no hay responsabilidades
02:27:10sociales respecto a lo que ocurrió.
02:27:13Dicho esto, ¿en qué sentido no comparto
02:27:15lo de Rosner y la invitación en todo
02:27:17caso es a leer libros? Yo sí creo que
02:27:20hubo formas de responsabilización
02:27:22incluso en la guerra. A ver, ¿cuáles? Y
02:27:24hubo imágenes alternativas de la nación,
02:27:26¿no? Bueno, para eso traje por los por
02:27:29ejemplo eh un libro de un soldado, un
02:27:32libro hermoso que lo recontracomiendo,
02:27:34de Ócar Luna que llama Batallón Puloy.
02:27:38Sí. Y una de las cosas que nada, si
02:27:41quier Batayón Puloy de Óscar Luna. De
02:27:42Óscar Luna traje una carta escrita el 15
02:27:45de mayo en medio de la guerra. No, eso
02:27:47para conversar polémicamente con los
02:27:49inst, bueno, a ver, incluso los soldados
02:27:51en esa en esa condición, digamos este
02:27:55tan extrema, bueno, tenían otras ideas
02:27:57de la nación que las que estaban las que
02:27:59eran dominantes en el 82. Entonces si
02:28:02puedo compartir por ejemplo un poquito
02:28:04esa carta, ¿no? Le escribe a los amigos,
02:28:06dice, "Les escribo esperando que estén
02:28:08muy bien. Yo por suerte tirando medio
02:28:11amargado, desconcertado, pero bien." O
02:28:14sea, no es la carta de Estéz, por
02:28:16ejemplo, otro soldado también hay que
02:28:17leerla, ¿no? Es el soldado convencido a
02:28:21combatir contra este un enemigo
02:28:23imperialista. Dice, "Hoy es uno de esos
02:28:25días fríos, nublados y lluviosos que te
02:28:28incitan a pensar y por momentos a
02:28:30delirar." Y eso te enferma. Es que te
02:28:32vas muy lejos y ya no queres volver.
02:28:34Mata a seguir soñando hasta llegar a la
02:28:36locura, pero no chocar de frente con la
02:28:38realidad donde las bombas y los ruidos
02:28:40de aviones y misiles te descontrolan.
02:28:43Creo que llegó el momento de ser un ex
02:28:44combatiente, está diciendo en medio de
02:28:46la guerra. Esto no es para mí. Pero en
02:28:48ese mismo momento, miren cómo cierra la
02:28:50carta. En el mismo momento está
02:28:52diciendo que nada da más.
02:28:55dice, "Bueno, chicos, espero de todo
02:28:57corazón que estén muy bien y unidos. En
02:28:59estos momentos el pasado juega en mí un
02:29:02motivo preponderante. Es que te acordás
02:29:05de las épocas de oro y no entendés nada.
02:29:07Me veo en la realidad hecho una
02:29:09piltrafa, perseguido, con barba, el
02:29:11constante faso en la boca y medio
02:29:13psicópata.
02:29:15Es triste, pero todavía tengo algunas
02:29:17salidas y siempre esta la frase que
02:29:18quería compartir con ustedes. Perdón por
02:29:19la extensión, pero era llegar a esto,
02:29:22pero todavía tengo algunas salidas y
02:29:24siempre hay una trenza más. Les puedo
02:29:26decir que nada más les pide a sus amigos
02:29:28que griten bien fuerte Argentina y lo
02:29:30escribe con mayúscula. Esta idea de que
02:29:33la de que no hay más, pero siempre la
02:29:35vida hay una trenza más con sus nudos,
02:29:39con su punto de de condensación, sus
02:29:41conflictos, pero que hay que seguir
02:29:43trenzando, ¿no? Y que ese y que una
02:29:45nación es eso, es doy no se termina y tr
02:29:49y una nación se puede pensar como la
02:29:51historia de un gran trenzado colectivo
02:29:53donde vamos anudando, desanudando,
02:29:55etcétera. Es una imagen de la nación
02:29:57completamente distinta a la que decía eh
02:29:59Galeri y surge de un combatiente que
02:30:01está en las propias islas Malvinas.
02:30:04Había pensado dos cosas más. Dale con
02:30:06dos imágenes. Tenemos tiempo, sí, sí,
02:30:08tranquilo. Tenemos tiempo. OT, el
02:30:09Belgrano, ¿no? Digamos un episodio
02:30:11central, digamos, de de la guerra de
02:30:13Malvinas es el hundimiento del Belgrano.
02:30:16Esa su es un buque que tiene una
02:30:17historia, ¿no? Digamos un buque que
02:30:19sobrevive, digamos, al ataque japonés en
02:30:22Per Harvard. El gobierno de Perón lo
02:30:25compra. lo bautiza como 17 de octubre y
02:30:28desde el 17 de octubre Rojas en el 55
02:30:32comanda el golpeón, es decir, ahí
02:30:34comanda el bombardero Mar de Plata y la
02:30:36amenaza de volar las destilerías en la
02:30:39plata, ¿no? Cuando pasa, digamos, cuando
02:30:43cae finalmente Perón, el buque es
02:30:46renombrado cruceros general, bien y van
02:30:50y ese es el buque que va, que es hundido
02:30:52el 2 de mayo a través de dos torpedos
02:30:54que dan en el blanco y el tercero que no
02:30:56da, este por un submarino de propulsión
02:30:59nuclear británico que es el conquer,
02:31:00¿no?
02:31:02Amos, primero en en ese hundimiento hay
02:31:06muchos hundimientos toda la
02:31:08historia segunda mitad del siglo XX
02:31:10argentino. Esto que decía que va de la
02:31:12historia del Perón a 1982. Pero también
02:31:16digamos efectivamente hay algo que es eh
02:31:19inusual y es realmente heroico en este
02:31:23lo que ocurre digamos en el operativo de
02:31:26rescate de los sobrevivientes. Ustben
02:31:27que en Pano mueren 323 compatriotas pero
02:31:32son rescatados 770. No hay casos
02:31:35parecidos en la historia naval de un
02:31:37rescate con tantos eh sobrevivientes.
02:31:40Eso se pudo hacer porque efectivamente
02:31:42estaban muy preparados los tripulantes
02:31:44del verano y porque digamos hay algo
02:31:46digamos super heroico, digamos de los
02:31:48estatistas del piedra buena, el bu y
02:31:51este el valle este Paraíso que que
02:31:56forman digamos los tres buques este
02:31:58último buque hospital que rescatan a los
02:32:01770 eh tripulantes y uno de los
02:32:04rescatistas, soldado
02:32:07Gence, perdón, uno de los rescatados
02:32:10Dice, esto está en un libro de Juan Ran
02:32:13muy bueno sobre el eh Ara Paraíso, se
02:32:16llama así, que recoge testimonios de sus
02:32:19tripulantes. Miren lo que dice apenas lo
02:32:22rescataron. Lo primero que nos dieron
02:32:24fue chocolate caliente. Me acuerdo que a
02:32:27uno se le dio vuelta el jarrito porque
02:32:29no lo pudo agarrar bien, porque tenía la
02:32:31mano congelada y ni se dio cuenta. Al
02:32:34otro, al otro día, al otro tenía una
02:32:37ampolla enorme. Y bueno, ahí en el ara
02:32:40bahía paraíso nos bañamos con agua
02:32:42caliente, nos dieron un mameluzco
02:32:44antártico muy abrigado, zapatillas y nos
02:32:46acostamos, pero ninguno dormía. Nos
02:32:49fuimos encontrando con los compañeros,
02:32:51pero nadie hablaba. Al rato llaman para
02:32:55hacer rancho para comer y nos dieron un
02:32:57churrasco vuelta y vuelta bastante
02:32:59jugoso y arroz con ajo y perejil. El
02:33:02perejil y el ajo crudos y eso nos
02:33:04purificó la sangre y nos dio las
02:33:05proteínas que necesitábamos. A veces me
02:33:08preguntan cómo me acuerdo de eso, pero
02:33:10si lo estoy viendo y lo estoy comiendo
02:33:12ahora. Otra imagen de la de la nación y
02:33:15otra figura de la responsabilidad, ¿no?
02:33:17Digamos, ¿qué quiere decir ser
02:33:18argentino? Y bueno, darle un churrasco,
02:33:20una nutriente purificadora al compañero
02:33:23que está a punto de
02:33:27morirse. Lo mucho que hay que aprender
02:33:29de cosas como esta hoy cuando vemos a un
02:33:32montón de compatriotas viviendo en la
02:33:33clase, ¿no? ¿Por qué no organizamos bajo
02:33:35esta idea de nación un operativo
02:33:37colectivo donde digamos este limitemos
02:33:40este actitudes como esto? Entonces ahí
02:33:43es cuando firma Rosilar tal vez es para
02:33:46discutir. Hay una Argentina acá si antes
02:33:49era el caso de de Luna con la figura del
02:33:52trenzado, acá está la idea de rescate,
02:33:55la idea digamos de de la nutriente
02:33:57purificadora. Esa es otra Argentina,
02:33:59¿no? Y digamos también eh quería
02:34:02compartir acá algo que a mí me conmueve,
02:34:04pero soy quizás este muy malvinero, que
02:34:07es el monumento dedicado a la memoria de
02:34:10Antanor Sahama. es uno de los
02:34:14este de los fallecidos justamente en el
02:34:18Vegrano. Creo que había pasado la imagen
02:34:21a la producción. Ahora la vamos a poner.
02:34:23Bueno, pero básicamente me repetís el
02:34:24nombre del último libro, Mati, del cual
02:34:26leíste el fragmento. Este testimonio
02:34:27está dentro de Malvinas Silmar, que es
02:34:29un libro que hicimos con el Ministerio
02:34:30de
02:34:31Educación, se publicaban cosas sobre
02:34:34Malvinas. Este, pero es un testimonio
02:34:37extraído de un libro de Juan Terranova,
02:34:38un escritor que escrito mucho y ha he
02:34:41investigado mucho sobre Malvinas, este,
02:34:43que se llama Ara Bahía Paraísos, que lo
02:34:45que hace es recopilar testimonios donde
02:34:48sigue el recorrido
02:34:50del buque, que después va a estar
02:34:52convertido en buque hospital en el medio
02:34:55de la guerra y que está buenísimo ese
02:34:58ese
02:35:00texto, ¿eh? Ahí está. Es es el libro de
02:35:02Juan. Bien. Ahora vaya a Paraíso Juan
02:35:04Terranova. La historia del buque polar
02:35:06que fue a la guerra de Malvinas. Después
02:35:08lo que quería hablarles
02:35:10del memoria de Antanor Sahama, ¿no?
02:35:13Digamos hab había compartido, digamos,
02:35:15una imagen. Es
02:35:18este digamos Sahajama, un campesino que
02:35:21a los 19 años es rolado, este, un
02:35:24campesino, digamos, del del departamento
02:35:27de Tilcara, sí, Jui. Eh, y es en febrero
02:35:31del 82 enrolado en la Marina. escribe
02:35:33una carta, digamos, lamentándose por qué
02:35:35no puede compartir, digamos, este el
02:35:37carnaval y bueno, es uno de los que
02:35:39muere en la guerra de Malvinas. Y en ese
02:35:43y digamos en ese lugar, digamos, de
02:35:45nuestra de nuestra patria, hay un
02:35:48monumento que es el cru en medio de la
02:35:50punta. Ustedes imagínense, es un barco,
02:35:52es un barco con la imagen de Antanor,
02:35:55¿no? O sea, en medio de la puna,
02:35:57digamos, se llama el barco tumba. Este
02:36:00se reproduce. Ahí está. Fíjense, miren
02:36:03si no es popular,
02:36:05¿no? Es decir, en un paisaje muy
02:36:08distinto del Atlántico Sur aparece,
02:36:11digamos, eh el Atlántico Sur.
02:36:14Y lo que es muy conmovedor, yo he
02:36:17dialogado con algunos compañeros y
02:36:18compañeras, me dicen que lo siguen
02:36:20haciendo hasta el año pasado si seguía
02:36:23lo que era cada este 2 de abril y
02:36:26también en la fecha que sea el Belgrano,
02:36:29lo que se arma es una banda de sicuris
02:36:31que se ven, se visten de marineros y en
02:36:33procesión suben al cerro para rendirle
02:36:37eh homenaje. Eso pasa todos los años.
02:36:39Sí, sí. Y eso, digamos, es una imagen
02:36:42muy potente también digamos de la
02:36:44Argentina, ¿no? Porque aparece una
02:36:46nación que en
02:36:47procesión dialoga con sus héroes, con
02:36:51sus caídos, con sus ancestros, donde
02:36:54puede convivir la bandera argentina con
02:36:57otras culturas, ¿no? También hay otra
02:37:00procesión que surge, otra idea de nación
02:37:02que surge el seno mismo de la guerra de
02:37:04Malvinas, la figura del trenzado, la
02:37:06figura de rescate y la figura, digamos,
02:37:09de de esta procesión, ¿no? Y la y la
02:37:13cuarta figura, la la última como la que
02:37:16había pensado es también es un poeta de
02:37:19Rosario de la Frontera que tiene además
02:37:21que un poema muy lindo, va a gustar
02:37:22mucho, Pedro sobre el gol de Maradona a
02:37:24los ingleses, Carlos Jesús eh Maita,
02:37:28este y que se llama Derrota. Lo tenés
02:37:30ahí también. Sí, lo puedo leer. Y sí,
02:37:32por supuesto, Mati, nosotros, mira, eh,
02:37:34son tenemos todavía 15 minutos. Bueno,
02:37:36pero quería leerles este texto.
02:37:40Llama Derrotas.
02:37:42Derrotas entre signos de pregunta, no
02:37:45derrotas. Pese a la
02:37:47derrota. Soy el proyecto de la
02:37:49revolución hecho
02:37:51realidad. Pasan los años pero nuestra
02:37:54memoria sigue combatiendo. Nuestro deseo
02:37:57de justicia es el fusil. Soldados
02:38:00muertos. Oí el ruido derrotas cadenas.
02:38:03Derrotas banderas. Derrotas. Derrotas.
02:38:07El sonido de la derrota al
02:38:10quebrarse es el de un mástil de barco o
02:38:12el de un hueso que se quiebra. Soldados
02:38:15muertos. No es cierto que nunca
02:38:17escucharán a Charlie cantar seminares.
02:38:20Lo escucharán, lo escuchan a través de
02:38:21mí, sobreviviente del
02:38:24caos. No es incierto el derrotero de los
02:38:27que marchan
02:38:29cabisbajos. Hay fuego en sus pechos. Los
02:38:32derruidos barcos echan a cantar desde el
02:38:35fondo del mar. Derrochan luz entre las
02:38:38sombras, derrocan el olvido con su
02:38:41empeño. Aún así, derrotados, con fuerte
02:38:45vino patrio, brindamos, nunca de
02:38:49rodillas, siempre avanzando, hasta que
02:38:53hasta que un día cantaremos triunfamos,
02:38:56¿no? También. Entonces, uno puede
02:38:59decir el trenzado, el rescate, la
02:39:03procesión, la revolución son figuras
02:39:06asociadas a
02:39:08Malvinas. Es el punto de desacuerdo
02:39:10quizás con con los formas de pensar la
02:39:13responsabilidad colectiva por fuera de
02:39:15la figura del cataclismo. Y lo que hace
02:39:16el poema es recordar que, por supuesto,
02:39:19claro, la
02:39:21guerra produce que la tragedia alcance y
02:39:23lo que está
02:39:25allí pensado como un lugar de
02:39:27liberación. nacional las Malvinas.
02:39:29Recuperar las Malvinas era el imaginario
02:39:32argentino desde el siglo XIX hasta el
02:39:3482. Era parte de la emancipación bajo la
02:39:38idea de que la revolución, la que
02:39:39habíamos hecho ya, la del mayo, estaba
02:39:41incompleta. Estaba incompleta. O sea, lo
02:39:43que lo que decís es que lo que le asigna
02:39:45el carácter trágico es la guerra, que
02:39:47hasta ese momento eh Malvinas estaba
02:39:49vinculado con eh otro tipo de sentidos.
02:39:52Claro, pero además lo que dice el poema
02:39:53es aún en la derrota que sería en la
02:39:55tragedia esta
02:39:58memoriaamos seguimos de pie nunca de
02:40:00rodillas esta memoria no se olvida.
02:40:02Entonces, los soldados que mañana
02:40:05homenajeamos en algún sentido, digamos,
02:40:08este, están filiados con ese con la
02:40:11historia o con el con la historia del
02:40:13modo que se lanzó la emancipación
02:40:14nacional, ¿no? No con Galerio, no
02:40:18digamos con Forja, digamos, con los
02:40:20cóndores, este, bueno, con muchos
02:40:22libros, muchos libros e que son también
02:40:26maneras de hacer. Nos recomendas tres,
02:40:28Mati. Bueno, los que leí después justo
02:40:31este seminar, este
02:40:34verano dice que en la facultad de
02:40:36filosofía y letras hay mucho sexo gay,
02:40:39pero yo me lo perderé, pero se el labura
02:40:41mucho en el verano. Hicimos un seminario
02:40:43eh de Malvinas que fue espectacular.
02:40:45Mucho el poema lo vi a través de un
02:40:48estudiante este que hizo un trabajo
02:40:51sobre este y yo no lo conocía. Y bueno,
02:40:54hicimos un seminario sobre Malvinas con
02:40:55mucha gente. Ahora vamos a coronar el 5
02:40:58de abril. Se puede participar como
02:41:00gente? Sí, sí. Ah, ya terminó, pero se
02:41:03podía. Y cuando se haga de vuelta
02:41:05siempre se puede participar. Sí,
02:41:06obviamente. Bien. Y bueno, vimos dos
02:41:08libros, bueno, de una autora que ha dado
02:41:11mucho en su investigación sobre Malvinas
02:41:13también para discutir, etcétera, pero
02:41:15insoslayable. Bibliografía obligatoria
02:41:18que es Rosana
02:41:19Uber. En uno es se llama Mar de Guerra.
02:41:22en uno. Claro, está efectivamente las
02:41:25memorias de la guerra ha prevalecido no
02:41:27solo por la cantidad, sino también por
02:41:28el
02:41:29lugar que tiene, digamos, dentro de las
02:41:31fuerzas armadas la guerra terrestre,
02:41:34digamos, ¿no? Entonces, las memorias del
02:41:35ejército. Pero bueno, hubo una guerra
02:41:37por el mar, hubo una guerra también a
02:41:39través del el aire. Entonces, G recupera
02:41:42un poco eso como directora, un libro
02:41:45llama Mar de Guerra, donde hay distintos
02:41:48artículos, distintos investigadores.
02:41:49Rosana Guber, Rosana Guber, claro, si
02:41:51eso lo recomendaría, eh, para pensar
02:41:54cómo fue la guerra a través del mar. y
02:41:56hace lo mismo con eh los halcones, que
02:42:00eran los que pilotaban el modelo más
02:42:02antiguo eh de los aviones en la guerra
02:42:06argentina y que sobre la marcha, ¿no? ir
02:42:09saliendo de la idea de improvisación,
02:42:11eh, que por supuesto lo hubo desde el
02:42:13punto de vista de la de quienes
02:42:14condujeron la guerra sobre la marcha,
02:42:17fueron corrigiendo
02:42:19este tanto su pericia como su avión este
02:42:23para digamos salir a a realizar sus
02:42:26operativos, ¿no? Entonces, lo que
02:42:28cuentan este libro Experiencia alcohol,
02:42:30es la historia, digamos, este, de esos
02:42:31aviadores e desde San Luis, mientras le
02:42:36habían dicho
02:42:37inicialmente la la guerra Marina era una
02:42:40guerra sobre todo naval o aeronaval.
02:42:42Entonces, quien tenía en principio,
02:42:44digamos, la conducción estratégica o una
02:42:47palabra supuestamente más autorizada de
02:42:49la Armada. La la mujer de la Armada
02:42:51había le había dicho a estos pilotos que
02:42:54eh con esa clase de aviones había que
02:42:56hacer 12 vuelos para este dar impactar a
02:43:00un buque inglés, ¿no? Entonces lo eh
02:43:04digamos los halcones eh lejos de de
02:43:07desistir, lo que ya hacen es realizan
02:43:10una aprendizaje sobre la marcha,
02:43:12digamos, para ajustar, digamos, tanto su
02:43:15pericia como su vehículo para poder este
02:43:17realizar las operaciones durante la
02:43:19guerra, ¿no? También es un libro
02:43:21interesante porque, bueno, cuenta la
02:43:23experiencia desde la aviación que es
02:43:26además también es singular, es decir,
02:43:27hay múltiples guerras y si uno quiere
02:43:30ver en todas sus dimensiones este esa
02:43:33guerra, tal vez estos libros silvan.
02:43:35Pero para mí me recomendaría poesía,
02:43:37¿no, Mati? Eh, acá el chat justamente
02:43:39pide que repitas el nombre del poema eh,
02:43:43Derrota entre signo de pregunta de
02:43:45Carlos eh Jesús Maita, un poeta de
02:43:49Rosario de la Frontera. Bien. Em, y que
02:43:52se consigue a Ah, y esto se consigue
02:43:53digital. Miren, yo lo leí en físico,
02:43:57pero es una hermosa eh
02:43:59antología de poesía argentina de
02:44:03Malvinas desde eh siglo XIX, desde que
02:44:06la
02:44:07usurpan hasta el presente y es un libro
02:44:11que recopilan Enrique Fofani y Victoria
02:44:14Torres. Es hermoso este libro,
02:44:16insolable, ¿no? Y bueno, y ahí está
02:44:18dentro de esta antología este poema de
02:44:21M, pero también está Rosendi Sánchez,
02:44:24bueno, enormes Pedroni, enormes poetas.
02:44:27Mati, no me acuerdo si fue en el 22 o en
02:44:28el 23, pero eh cuando conversamos con
02:44:31vos también en vísperas del 2 de abril,
02:44:34habláamos mucho de eh Todo el país
02:44:36cantando por los pibes de Malvinas, que
02:44:37jamás olvidaré y había una suerte de no
02:44:41sé si optimismo, pero como una una
02:44:44interpretación esperanzadora de lo que
02:44:46significaba que todo el pueblo,
02:44:47generaciones que están alejadas en el
02:44:49tiempo de de de lo que fue la guerra
02:44:51estuvieran cantando eso.
02:44:53Sentís que efectivamente a medida que va
02:44:56pasando el tiempo las generaciones no
02:44:57sueltan la causa malvina. No, no. Yo
02:44:59trabajo en educación. ¿Dónde, Mati? ¿Con
02:45:01quién? ¿Con qué? Bueno, ahora estoy
02:45:03laborando en la provincia de Buenos
02:45:04Aires y también con los cursos, como le
02:45:07decía antes, pero trabajé mucho tiempo
02:45:09en el Ministerio de Educación de la
02:45:11Nación. Eh, y no digamos se lanzaba una
02:45:15convocatoria sobre Malvinas y
02:45:17despertaban los mails, o sea, todo el
02:45:19mundo quería participar. Es notable,
02:45:21digamos, como las culturas juveniles eh
02:45:23hacen sintonía, digamos, con con este
02:45:26asunto. Tiene muchas referencias que
02:45:28invitan a que eso ocurra. Habíamos
02:45:30hablado del fútbol, habíamos hablado de
02:45:33rock, el metal, el folklore, eh, y sin
02:45:37duda, digamos, el deseo de pertenecer a
02:45:39un colectivo. Eso eh sobre todo en una
02:45:43franja etaria donde hay mucha
02:45:45incertidumbre, ¿no? Digamos e Malvinas
02:45:49permite, digamos, seguir integrando,
02:45:52digamos, e al menos simbólicamente a a
02:45:55las nuevas generaciones, a la identidad
02:45:57nacional. Por eso es tan interesante,
02:45:59digamos, discutir qué significa la
02:46:01Argentina cuando decimos las Malvinas
02:46:03son Argentinas, ¿no? Porque así como
02:46:05dijiste que el presidente entrega las
02:46:07Malvinas directamente y afirma que su
02:46:09ídolas es Margaret Tcha muy cerca del
02:46:12presidente, seguramente vas a encontrar
02:46:13malvineros, ¿no? El punto ahí, ¿qué
02:46:17significan las Malvinas?
02:46:19Muchos y por qué hacen alianza con
02:46:21alguien, ¿no?, que que está entregando
02:46:23que reivindica Margaret Tacho. Claro.
02:46:25Entonces, uno ahí se pone a pensar que
02:46:26quizás en esos en esos sectores decir
02:46:29las Malvinas son argentinas es una
02:46:31suerte de aval o una manera de
02:46:33entenderla celeste y blanca como una
02:46:35suerte de aval para pisarle la cabeza al
02:46:37zurdo. En eso están de acuerdo tanto
02:46:41Miley como los malvineros que están
02:46:42cerca de My. Y el zurdo puede ser,
02:46:45bueno, puede ser zurdo. Este,
02:46:49tuvimos penoso, digamos, discurso.
02:46:52Tuvimos que escuchar de 20 minutos del
02:46:54señor Laje ofendiendo la memoria de
02:46:57Aucena Vichaflor, debe o Fini de Nora
02:47:00Cortiñas. Puede ser ese zurdo, pero
02:47:02también el surdo puede ser la anciana
02:47:04que va a protestar un poco el policía y
02:47:06la roja del piso como vimos o puede ser
02:47:08Pablo Grillo, ¿no? Ahí es interesante,
02:47:12me parece disputar qué significa eh
02:47:15nunca creí que el eslogan Malvina eh era
02:47:18un buen eslogan, ¿no? Malvinda nos une
02:47:20en todo caso también en la discusión,
02:47:21¿no? Tenemos un desacuerdo sobre qué
02:47:24significa la Argentina y bueno y y las
02:47:27siglas forman también parte de esa
02:47:28discusión.
02:47:30Mati, e,
02:47:33¿qué ámbitos, qué discusiones se pueden
02:47:35habitar el resto del año para que la
02:47:37causa Malvinas no solamente esté en la
02:47:40en la plana principal de la discusión
02:47:41pública el 2 de abril, sino que sea una
02:47:43causa que discutimos, que conversamos,
02:47:45que pensamos, que abrazamos todo el año,
02:47:48permanentemente, digamos, este,
02:47:53digamos, el otro día cuando fue la
02:47:54marcha de las hinchadas, el después de
02:47:56las banderas de cada club, el símbolo,
02:47:58digamos, común era era el de las
02:48:00Maluinas. Eh, por supuesto, hay otras
02:48:03fechas que son alusivas, el 10 de junio
02:48:05que alude al momento en que se ejerció
02:48:07efectivamente soberanía en una de las
02:48:09unidades unidades políticas
02:48:10preexistentes o digamos derivadas de los
02:48:12gobiernos de la revolución cuando se
02:48:15nombró a a Bernet como comandante
02:48:18político y militar el 10 de junio del
02:48:2129, tenemos el 26 de agosto, que esa me
02:48:25gusta todavía más porque se celebra la
02:48:27memoria el gaucho Antonio Rivero y
02:48:30muchos a a través de esa memoria, por
02:48:32ejemplo, en provincia de Chasco por lo
02:48:35menos naciendo mucho, era también un
02:48:37feriado provincial o por lo menos una
02:48:39efeméid escolar, porque junto a Rivero
02:48:42se podía rememorar a eh los combatientes
02:48:46indígenas de las islas Malvinas, ¿no?
02:48:48Todos los que fueron a pelear a
02:48:51Malvinas. Entonces ese día permitía y un
02:48:53día en en Chaco, al menos fue un día en
02:48:56donde la escuela tuvo la iniciativa de
02:48:58convertirlo. desde una escuela surgió es
02:49:01otro día, bueno,
02:49:04e hay varios días, pero digamos este
02:49:07para mí es el más especial porque
02:49:09efectivamente digamos no se puede
02:49:11soslayar a a caídos y a sobre y a a
02:49:15veteranos este y veteranas este de
02:49:18guerra, porque efectivamente gran parte
02:49:20del drama consistió no solamente en la
02:49:23guerra que tuvieron equilibrar bajo las
02:49:24condiciones que vimos con tal como
02:49:26aparecía en la carta de Oscar Luna
02:49:29más después con esta idea de eh bueno,
02:49:33de muchos muchos años sin poder poner
02:49:36palabra porque la sociedad digamos lo
02:49:38que había era la suerte de de pacto de
02:49:41negación, ¿no? Eh o digamos de formas
02:49:43infantilizadas de contar una experiencia
02:49:45histórica como por ejemplo, bueno, fue
02:49:47culpa de un borracho. Claro. Y que es un
02:49:49tema, ¿no? Por eso yo me pareció
02:49:51interesante lo de Rosí aún con todo lo
02:49:53que discutí, ¿no? Porque no en el
02:49:55presente si si hay que hacer el vínculo
02:49:56con el presente no vale en unos años
02:49:59decir, bueno, lo que pasó fue que nos
02:50:01gobernó un loco. Creo que ahí hay un
02:50:03tema, digamos, es lo mismo que decir que
02:50:05que nos gobierna un loco hoy. Claro, nos
02:50:07gobierna eso explica todo. Claro,
02:50:09exacto, Mati, eh volveremos a charlar el
02:50:12año que viene, seguro, y seguramente
02:50:13antes también. Siempre es un placer
02:50:14escucharte. Muchísimas gracias. Mañana 2
02:50:17de abril nosotros eh no salimos al aire,
02:50:20ustedes ya lo saben, pero no queríamos
02:50:22eh dejar de conversar sobre este tema.
02:50:23Muchísimas gracias, Mati Farías. Ya está
02:50:25Charo López, ya está Noelia Custodio en
02:50:26el estudio. Hoy es martes, me echan.
02:50:29Chao, nos vemos mañana.