La clase de Felipe Pigna sobre Manuel Belgrano
Radio Con Vos - 19/6/2025 - Duracion: 10:24
Transcripción
00:00:02No será mucho, me va a decir alguien. Y
00:00:04bueno, es es el a ver, a mí me parece
00:00:06que cada vez canta mejor, cada vez
00:00:08cuenta mejor. Cuando yo digo el car de
00:00:10la historia, digo, creo que es el
00:00:11divulgador más importante que tiene la
00:00:13historia argentina. En eso no tengo
00:00:14ninguna duda. Eh, después este elogio no
00:00:17me puede decir nada. Muchas gracias
00:00:20tuvimos un rato después,
00:00:23¿no? Y además, a ver, viene a hablar de
00:00:25Belgrano, que a mí me parece siempre es
00:00:28satinado, siempre es pertinente. Otra
00:00:30vez habl de Belgrano, ya escribiste un
00:00:32libro, Felipe. Por cierto, maravilloso
00:00:34el libro de Felipe sobre Belgrano. Si no
00:00:36es tu mejor libro ahí. Bueno, mucha a mí
00:00:39me encantó Martín. Bueno, también, pero
00:00:41a mí me gusta mucho. ¿Será que me gusta
00:00:42mucho el personaje a mí? Entonces, el
00:00:44personaje es maravilloso, ¿no? Y hoy
00:00:45estamos mañana en realidad conmemorando
00:00:48el aniversario de su muerte disfrazado
00:00:50de otro día, porque fíjate que ni
00:00:52siquiera le dan el el permiso de de que
00:00:55conmemores a Belgrano. Es el día de la
00:00:57bandera mañana, ¿no? Que en realidad
00:00:59tendría que ser el 27 de febrero porque
00:01:01fue el día que se crió la bandera en tu
00:01:03querido Rosario allá por 1812. Una vez
00:01:07le pregunté a un funcionario del
00:01:08Ministerio de Educación, ¿por qué no era
00:01:10el día de la bandera del 27? Porque los
00:01:12pibes no están en la escuela. complicado
00:01:13jurar la bandera porque todavía no
00:01:15empezaron las clases. En el único lugar
00:01:17donde se celebra fuerte es en Rosario,
00:01:18se celebra 27. Claro, exactamente. Y
00:01:21bueno, muchos chicos están hoy
00:01:23prometiendo la bandera, que es una
00:01:24ceremonia muy hermosa, muy emocionante.
00:01:27Hermososa. Mandé varios Zoom a varios
00:01:29colegios que me pidieron y me parece
00:01:31hermoso, ¿no?, que poder participar de
00:01:33alguna manera.
00:01:34Y bueno, Belgrano fue de todo, ¿no?
00:01:37Quería rescatar algunos aspectos no tan
00:01:39no tan conocidos como el Belgrano
00:01:41periodista, ¿no? Es el tipo que funda el
00:01:43periodismo en nuestro país. Él llega
00:01:45como corresponsal de un medio de Madrid,
00:01:47que era un medio económico.
00:01:50Y allá acá en 1794 cuando vuelve de
00:01:52Salamanca a estudiar participa en el
00:01:55telégrafo mercantilí que fue el primer
00:01:56periódico argentino del Río La Plata,
00:01:58digamos, 1801, el semanario de
00:02:01agricultura, industria y comercio en
00:02:021802, que era un un periódico
00:02:05interesantísimo con unos recursos
00:02:07estilísticos realmente muy modernos,
00:02:10como por ejemplo un diálogo entre un
00:02:11sacerdote y un agrimensor, donde el
00:02:14sacerdote hacía un poco del sentido
00:02:15común y le preguntaba cuestiones de
00:02:17economía donde se filtraban Ahí
00:02:19principios de Smith, de de Kesné, ¿no? Y
00:02:22esto lo hizo el genio de Belgrano junto
00:02:24con Viites, otro grande que que era un
00:02:26hombre además muy culto, ¿no? Te das
00:02:28cuenta, tremendo, tremendo, tremendo. Y
00:02:30se ve en su correspondencia.
00:02:33Este, después creó el Correo de
00:02:34Comercio, que fue otro otro gran
00:02:36periódico. Participó en La Gaceta junto
00:02:38a Mariano Moreno en el aspecto
00:02:40periodístico y y tuvo 16 años de
00:02:45participación en la administración
00:02:46pública en el mi reinato, en el
00:02:48consulado, donde escribió 16 memorias
00:02:51que son extraordinarias, donde habla,
00:02:53por ejemplo, de cosas tan trascendentes
00:02:55como la industria, donde él dice que la
00:02:57industria es este una base fundamental
00:03:00de toda sociedad. decía, "No exportemos
00:03:03cuero, exportemos zapatos." O sea, que
00:03:05elaboré, ya hablaba del valor agregado,
00:03:07el valor agregado de la materia prima,
00:03:09de transformar la materia prima, la
00:03:11educación pública como un elemento
00:03:12económico central, él lo pone en sus
00:03:14escritos económicos el tema de la
00:03:15educación donde dice que la mujer debe
00:03:18estar incluida en el sistema educativo
00:03:19en todos sus niveles. Habla del cuidado
00:03:22del medio ambiente, es un pionero de la
00:03:24ecología en nuestro país donde dice que
00:03:25por cada árbol talado hay que plantar
00:03:27dos. el peligro del monocultivo, este la
00:03:31idea de la rotación de suelos, ¿no? Este
00:03:35es el primero que habla de los seguros,
00:03:37este, necesidad del seguro que después
00:03:39va a implementar Mariano Moreno. Bueno,
00:03:41es un tipo pionero donde lo mires y hay
00:03:43cosas que te sorprenden, como por
00:03:44ejemplo un artículo que él publica en el
00:03:47año 1800
00:03:48eh, donde habla de China, de la
00:03:50importancia de China.
00:03:52dice el gigante dormido. Recordemos que
00:03:54China se incorpora al comercio mundial
00:03:56después de la guerra del opio en la en
00:03:57la década del 40 del siglo XIX. Él está
00:04:00diciendo en 1800, atención con el
00:04:02mercado chino, esa potencia que en algún
00:04:05momento va a dar que hablar, ¿no? Y por
00:04:08supuesto, además fue de todo esto, fue
00:04:09un importantísimo militar que con logró
00:04:13esos grandes triunfos de Tucumán y
00:04:15Salta. Se suele recordar malamente las
00:04:17derrotas más que las victorias de
00:04:19Belgrano. Y a mí me gusta destacar estas
00:04:22dos victorias que son fundamentales que
00:04:24fueron Tucumán y Salta, que venían como
00:04:27consecuencia del éxodo, el éxodo
00:04:29Jugenio, que fue su protagonista, su
00:04:31líder, convenciendo a todo un pueblo de
00:04:33bajar 250 km caminando, una popella con
00:04:37pocos precedentes y dando el ejemplo,
00:04:40¿no? Y cómo lo quieren ahí. Yo lo hemos
00:04:42hablado mil veces con vos, que todavía
00:04:44entres a un bar y veas una imagen de
00:04:46Belgrano en un bar. Sí. Jujuy sal se
00:04:48debe dar solamente en el noroeste
00:04:49argentino. Fundamentalmente en Jujuy,
00:04:51¿no? Es muy impresionante como lo
00:04:54quieren. Y yo te contaba una anécdota
00:04:56que que fue hermosa, ¿no? Cuando
00:04:57grabamos con Mario algo habrán hecho.
00:05:00Este hicimos la cena del éxodo y no
00:05:04estaban para nada programado y unas
00:05:06mujeres se pusieron a cantar este unas
00:05:08bagualas. Y cuando terminamos la cena,
00:05:11todos emocionadísimos, le preguntamos
00:05:13una señora que era eso y la señora nos
00:05:15dijo, "Esa fue la canción que cantó la
00:05:17gente con el general." Mira, el general
00:05:19era Belgrano y eso era 1812. Se había
00:05:23quedado en la memoria popular por los
00:05:25siglos, ¿no? Casi 200 años después.
00:05:28tremendamente emocionante, un grande, un
00:05:30tipo que de los pocos de la historia
00:05:32argentina que entra rico a la
00:05:33administración pública y se va pobre,
00:05:35este donando hasta el último centavo es
00:05:37un ejemplo por donde donde el entrés
00:05:40te te sirve de ejemplo. Parece que estas
00:05:42personajes hubieran vivido más de dos
00:05:44vidas porque cuánto cuántos años vivió
00:05:46muy poco, 50 años vivió. Claro, hizo
00:05:48tantas cosas, o sea, y la mitad de su
00:05:51vida enfermo, ¿no? Muy enfermo, como
00:05:53bien sabés, una historia clínica muy
00:05:56compleja, ¿no? Eh, así que es mucho más
00:05:59valorable todavía porque este un tipo
00:06:01con muchos problemas de salud que se
00:06:03sobreponía y que gran amigo de Heme,
00:06:05gran amigo de San Martín. Bueno, tipo,
00:06:07¿por qué? Mira, para para un poco para
00:06:09darle un un cierre a esta columna,
00:06:11podemos hablar de Belgrano todo el
00:06:13tiempo, todo el día y quizás deberíamos,
00:06:15¿no?, en lugar de decir tantas cosas,
00:06:17pero eh ¿por qué hubo en un momento o yo
00:06:20lo sentí así, no? como una corriente de
00:06:22desprestigio a Belgrano, ¿no? Desde la
00:06:24tontería de la voz aflautada
00:06:27hasta que que había hecho una barbaridad
00:06:29con proponer a un inca. Sí. Eh, se buscó
00:06:33por todos lados, porque yo creo que es
00:06:34un tipo que sigue molestando, ¿no? Las
00:06:35ideas de Belgrano siguen incomodando a a
00:06:39cierto sector del poder, ¿no? Esto de
00:06:40hablar de la justicia, de la inclusión
00:06:43social, el reparto equitativo de la
00:06:46tierra, me imagino que a mucha gente no
00:06:47le gusta, ¿no? Entonces, este, o a mucha
00:06:50o a poca, pero si es poca es poderosa,
00:06:53pocas poderosas que la inmensa minoría.
00:06:56Este, pero bueno, que que quizás es por
00:06:59ahí. Sí, sí.
00:07:01algunas ideas. Claro, porque son ideas
00:07:02que vos las podés aplicar el día de hoy,
00:07:04¿no? A mí siempre decía, bueno, claro,
00:07:05bueno, a los chicos no les dicen, por
00:07:06ejemplo, que que Belgrano planteaba la
00:07:08distribución de la tierra. Claro, sí,
00:07:11sí. Un impuesto progresivo al al nounso
00:07:13de la tierra. Sí. Lo tenéis que
00:07:14trasladar a esa época, ¿no? En la clía
00:07:17una vigencia, pero tenía una vigencia
00:07:19espectacular. Más todavía en esa época
00:07:21donde fíjate, un impuesto al uso
00:07:22improductivo, che, la tierra que no
00:07:24usas. Claro, paga más. Exactamente. O si
00:07:27no dejala para que yo la pueda usar.
00:07:28ponía un plazo si no se la quitaba.
00:07:30Espectacular. Este lo hizo lo hizo él en
00:07:34las misiones, en la zona de de Entre
00:07:35Rillos, Corrientes, ¿no? ¿Sabes que es
00:07:37muy curioso? Se llama Manuel Belgrano
00:07:39muchas agrupaciones en facultades muy
00:07:41diferentes, en económicas, en
00:07:44comunicación, en sociales, porque tiene
00:07:47que ver con los campos que abarcaban.
00:07:48Entonces, en derecho. Es el día del día
00:07:50del contador, el día del nacimiento del
00:07:523 de junio. Debía ser el día del
00:07:54economista en realidad. ¿Dónde se formó?
00:07:56Él se formó en Salamanca.
00:07:58este y en Valladolí de dos universidades
00:08:00muy prestigiosas, pero en Salamanca se
00:08:03recibió con medalla de oro y fue pionero
00:08:05en lo que llamaba la economía política.
00:08:07No, una pregunta doméstica. Perdón, rey,
00:08:10hablaban tipo español todos, ¿no? Él él
00:08:14no se le pegó porque estuvo unos 5 o se
00:08:16años allá. San Martín sí tenía un acento
00:08:18más andaluz, ¿no? Que después se le fue.
00:08:21S según dice Alverdi ya no tenía cuando
00:08:23él lo ve en París ya no tenía ese ese
00:08:26dejo de español. Pero no y ya lo que
00:08:29como metí mucho en el mundo para la
00:08:31novela, ya el voceo estaba instalado, ya
00:08:33se voceaba, ya se hablaba de voz. Ah,
00:08:35mira, eh un un quiero que cuentes algo
00:08:37que es muy lindo y que habla de la de la
00:08:39del ansia que tenía por conocer, por
00:08:41saber, porque yo eso lo vi la primera
00:08:43vez que lo leí, eh me enteré en
00:08:45Valladolid, fui a un congreso de la
00:08:46lengua en Valladolid y se hablaba de
00:08:48este episodio que yo después leí en tu
00:08:50libro cuando él logra que le den permiso
00:08:53del Vaticano para leer los libros
00:08:55prohibidos. Exactamente, porque como
00:08:56tenía las mejores calificaciones, el
00:08:58Papa Pío VIO le da una un permiso para
00:09:02leer libros prohibidos, que eran, por
00:09:04ejemplo, los libros le dice claramente
00:09:06libros prohibidos de religión, política,
00:09:09sociología, no así de astrología y de
00:09:12pornografía. Y él le escribe a un amigo,
00:09:15le dice, "No hay problema porque eso los
00:09:17consigo en todos lados." Claro, él
00:09:19quería leer el contrato, el contrato
00:09:20social de Rousseau, por ejemplo, quería
00:09:21leer a Voltera, a Rousseau, a Montesqué.
00:09:24Claro, eso, eso está, pero esa lectura,
00:09:26fíjate vos, esa lectura terminan lo
00:09:28terminan formando y y lo hacen la
00:09:31persona que algo muy fuerte que pasa
00:09:32cuando le escribe a su madre que que es
00:09:34rarísima porque es una mujer, lo difícil
00:09:37que era para una mujer ser instruida, le
00:09:39dice a la madre, estoy leyendo a
00:09:40nuestros queridos Volter Rouso y
00:09:43Montesqué, o sea, que la madre sabía de
00:09:44qué estaba hablando, ¿no? Super
00:09:46interesante. Bueno, eh si quieren más de
00:09:49Belgrano, insisto con el libro de eh
00:09:52Felipe, que Belgrano tiene un subtítulo,
00:09:54El hombre del bicentenario. El hombre
00:09:55del bicentenario. Sí, señor. Que tuve el
00:09:57gusto de presentar también la novela
00:09:59Conspiración en Londres que tiene como
00:10:00protagonista al querido Manuel. Claro
00:10:02que es la la novela histórica que acaba
00:10:05de publicar Felipe. Las dos están en
00:10:06Planeta. Exactamente. Bien, Felipe,
00:10:08muchísimas gracias. Un gustazo eh poder
00:10:10anticipar de alguna manera el día de la
00:10:12bandera, que no es otro que el día de
00:10:14Belgrano también. Está bueno también
00:10:16recordar al creador fundamentalmente
00:10:19la inmensa minoría en radio con vos.