Máximo Kirchner junto a Ernesto Tanenbaum, Reynaldo Sietecase y Alejandro Bercovich
Radio Con Vos - 19/6/2025 - Duracion: 1:47:08
Transcripción
00:00:00Bienvenidos, bienvenidas a este programa
00:00:01especial de Radio con vos. Estamos junto
00:00:03a Reinaldo, junto a Aleberco porque
00:00:06vamos a entrevistar a Máximo Kilger que
00:00:09está aquí con nosotros. Máximo,
00:00:10bienvenido, bienvenido a Radio con vos.
00:00:12¿Cómo te vas? Gracias. No, las 4:10 como
00:00:14el tema de Aute y Silvio Rodríguez más o
00:00:17menos. Sí, sí, sí. Muy linda canción.
00:00:20Gracias por la invitación de a la radio
00:00:22de ustedes tres. Muy brevemente, Máximo
00:00:24Killer es una personalidad de la
00:00:25política argentina, fue jefe del bloque
00:00:27del Partido Justicialista, presidente
00:00:29del Partido Justicialista Buenerense. Es
00:00:32además el hijo de dos expresidentes,
00:00:34característica que creo que nadie tiene,
00:00:36no sé si en el mundo tiene ahí esa
00:00:38característica. Eh, y además estamos
00:00:41hablando con él el día eh posterior a
00:00:44que su madre Cristina Fernández de Kir,
00:00:47dos veces eh presidente y dos y una vez
00:00:49vicepresidenta, empezó a cumplir una
00:00:52condena ya confirmada por la Corte
00:00:53Suprema que será como mínimo 4 años de
00:00:56de tiempo. Este, y estamos hablando con
00:00:59él también un día después de que se
00:01:01produce un fenómeno realmente
00:01:02impresionante, porque se hizo un acto
00:01:06convocado para acompañar a Cristina
00:01:07Fernández de Kinger, donde hubo como
00:01:09mínimo la nación calcula 150,000
00:01:11personas, ponerle que sea eso un poco
00:01:13más, un poco menos, o sea, muchísima
00:01:14gente. y donde se produjo un episodio
00:01:17que no sé si tiene antecedentes, donde
00:01:19alguien que no estaba se dirige por
00:01:22teléfono a multitud y le habla y
00:01:26intercambia casi un diálogo porque están
00:01:27ahí, sí, etcétera, y le habla a una
00:01:30multitud, por cierto, muy seguidora de
00:01:31ella y muy conmovida. Eh, o sea,
00:01:34empecemos por el final. ¿Qué evaluación
00:01:36hacés vos de ese acto? ¿Qué crees que
00:01:37pasó ayer? Mira, eh, por lo menos lo que
00:01:42nosotros es primero es una convocatoria
00:01:44que se hace en muy poco tiempo, no más
00:01:46de 120 horas, 96 horas, amplia, porque
00:01:50es verdad que la mayoría va en virtud de
00:01:52acompañar a a Cristina porque aparte
00:01:54querían votarla por la representación
00:01:56que tiene, pero también otros sectores
00:01:58como la izquierda o algunos movimientos
00:01:59sociales libres del sur por ahí que no
00:02:01la votarían en una elección, pero que
00:02:04habla muy bien de ellos porque espacios
00:02:05de de izquierda o libres del sur
00:02:06disputan voto después con nuestro
00:02:08espacio en en las elecciones, pero lejos
00:02:11de de la mezquindad de de la disputa de
00:02:14de una porción del electorado, entienden
00:02:16que que el elemento proscriptivo en la
00:02:18política argentina es una muy mala
00:02:20señal, eh, y y que se haya hecho en paz,
00:02:25que haya no haya habido incidentes, por
00:02:27ahí puede haber habido alguno que uno
00:02:28desconoce, pero menores, digamos, en
00:02:30virtud de la de la del del de la
00:02:32magnitud de la movilización un miércoles
00:02:34al mediodía prácticamente.
00:02:36Creo que que es muy sano, que es un
00:02:39reflejo a mí, si me lo decís en términos
00:02:41personales, más allá de lo que uno puede
00:02:44sentir que lo hagan en pos de acompañar
00:02:46a Cristina, de lo reparador, que puede
00:02:49sentirse todo ese acompañamiento popular
00:02:51y ciudadano en en las calles, porque no
00:02:54era la Plaza de Mayo, la Constitución,
00:02:56el departamento de no era como que había
00:02:58muchos puntos también en el resto del
00:03:00país.
00:03:01Lo que me dio más tranquilidad ya la
00:03:03noche cuando uno se queda solo y empieza
00:03:05a repasar un poco todo lo que sucedió es
00:03:08que hay un reflejo en la sociedad de de
00:03:11poner límites
00:03:13a a esta a esta forma de ejercicio y de
00:03:15abuso del poder de de sectores en la
00:03:17Argentina. Y si eso lo podemos hacer
00:03:20para evitar proscripciones, para que las
00:03:22representaciones populares que que la
00:03:24sociedad decida pueda ejercerlas y
00:03:26sentirse, digamos, que puede votar lo
00:03:27que quiere, lo podemos hacer con un
00:03:29montón de temas más. Claro que habrá que
00:03:31discutirlo, claro que habrá que debatir,
00:03:34pero para mí la solidaridad de sectores,
00:03:36digamos, no peronistas eh ayer fue muy
00:03:40importante y creo que el peronismo
00:03:41deberá tomar nota cuando debe ser
00:03:42solidario también con aquello que no
00:03:45tiene que ver con su día a día, su
00:03:47liturgia, sus queaceres, pero es es
00:03:49altamente positivo por donde se lo mide.
00:03:51No te quería explotar. En la historia
00:03:53del cristianismo hay dos momentos muy
00:03:54dramáticos eh que tienen efectos en
00:03:57términos de simpatía social distintas. M
00:04:00hay un momento que es la muerte de tu
00:04:01viejo, que vos mirabas las encuestas y
00:04:04ella venía Cristina ascendiendo
00:04:06lentamente después de la derrota del
00:04:092009 y a partir de ahí se produce un
00:04:11giro que termina en el 5417.
00:04:15Claro. Y después el atentado contra tu
00:04:18vieja que yo yo pensaba que podía o
00:04:22especulaba que podía pasar algo parecido
00:04:23y no movió el perímetro. Las encuestas
00:04:25siguieron igual.
00:04:27¿Tienes algún indicio? o perspectiva
00:04:30para entender si en este caso la prisión
00:04:31tu vieja genera una cosa o la otra.
00:04:34Mira, son momentos, ¿no? Y contextos.
00:04:36Eh, lo que vos decís respecto de cuando
00:04:39ocurre la la muerte de Néstor es así.
00:04:41Mira, tanto que una vez estábamos, me
00:04:43acuerdo, eh, cenando y y me quedo con mi
00:04:46viejo, los dos solos y tenía unas
00:04:48encuestas, ya habíamos perdido con
00:04:50Denarváes, creo, y
00:04:53me dice, "Espera que se vaya ella y me
00:04:55dice, "Vení, ¿no?" Y me muestra la
00:04:57encuesta, ¿no? Entonces en la encuesta,
00:04:59Cristina tenía 23 puntos de imagen
00:05:00positiva. Me acuerdo ese momento. Sí. Y
00:05:02me dice, "Somos una hojita en un
00:05:04huracán." me dice, "Hay que trabajar
00:05:06mucho, ¿no? Yo me lo quedo mirando." No,
00:05:08imagínate que que para mí era alguien
00:05:11que vos confiaba que el tipo cuando
00:05:13decía que encaraba iba a hacer algo, lo
00:05:16hacía, ¿eh? Y después con el pasar de
00:05:19esos meses me decía, "Mira, subimos un
00:05:20puntito, mira, subimos medio punto." Era
00:05:23muy todo muy artesanal, pero empieza una
00:05:27cuestión ascendente también que va
00:05:30relacionada, ¿no?, con ley de medios,
00:05:32con matrimonio igualitario, con la UAE,
00:05:36¿no? empieza una respuesta del gobierno
00:05:38a lo que había sido la crisis, digamos,
00:05:40de la 125 con las patronales rurales y
00:05:44la posterior a la a la derrota con con
00:05:48Denarvábez, donde incluso se adelanta la
00:05:49elección eh pensando que era mejor y
00:05:52quizás si se hubiera votado más tarde la
00:05:53elección hubiera tenido otro resultado
00:05:55porque la economía de octubre ya del 9
00:05:57era mejor que la que teníamos nosotros.
00:05:58veníamos de las crisis suprime,
00:06:00veníamos, ¿no?, eh una situación
00:06:02compleja y es verdad que la muerte de él
00:06:05genera eh eh un reconocimiento a a esas
00:06:10políticas, ¿no?, que
00:06:12la 125 lo había roto al medio, porque en
00:06:15esto se va con 70 o 75 puntos de de
00:06:18imagen positiva de la presidencia y la
00:06:21125 ocurre a los 90 días, 100 días, creo
00:06:23que empieza en marzo, abril exactamente
00:06:27del 2008.
00:06:29Y por ahí con el atentado no sucede lo
00:06:31mismo. Hay hay una gran movilización
00:06:32popular, pero creo que los efectos que
00:06:36había dejado la pandemia, eh la
00:06:39situación económica,
00:06:41eh
00:06:43como gobierno no terminábamos de
00:06:44arrancar, obviamente que el peso de la
00:06:46pandemia era también tenía un un factor
00:06:49en eso y se dio de esa manera y ahora
00:06:53ante esta ante este claro abuso de poder
00:06:55y esta definición y la prescripción de
00:06:57ella, por ahí también está la
00:06:58solidaridad de los que dicen, "Che,
00:07:01eh, ¿por qué no? ¿Por qué están haciendo
00:07:03esto? Y sucede y hay que que entenderlo,
00:07:06que que la sociedad tiene sus tiempos.
00:07:08La relación de la sociedad con Cristina
00:07:09aparte es muy muy oscilante. Eh eh es
00:07:13una relación muy particular. Ustedes
00:07:15saben que yo no soy muy amante ni de los
00:07:17Focus Group ni de las encuestas, pero
00:07:18son herramientas insumos que existen.
00:07:20No, yo no les no no para mí no tienen
00:07:22una cuestión que te definen la política.
00:07:24Son insumos. Es una herramienta más con
00:07:25la que puedes analizar parte de la
00:07:28realidad de nuestro país. Sí. en
00:07:29relación un inser, ¿no?, a esto, eh, la
00:07:32125
00:07:34marca un antes y un después para el
00:07:35kisnarismo, ¿no? En un momento ustedes
00:07:37lo reivindicaban fuertemente. Eh, a la
00:07:40luz de cómo vino todo después parece un
00:07:42error político, ¿no? Por lo menos en en
00:07:45mi apeción apreciación, porque tenían un
00:07:47apoyo muy fuerte en todo el interior del
00:07:49país, muy fuerte. De hecho, habían
00:07:50perdido las capitales y habían ganado
00:07:53Córdoba, Santa Fe, habían ganado gracias
00:07:54al interior. Rompen ahí. A mí me parece,
00:07:57además, con en en con un hecho sin
00:08:00precedentes, que que el ministro de
00:08:01economía que había hecho confeccionado
00:08:03la 125 renuncia y el gobierno se queda
00:08:06abrazada la norma que estaba mal hecha y
00:08:08que llevó a la renuncia al ministro de
00:08:10Economía. En perspectiva, pasado tanto
00:08:12tiempo, eh, ¿cómo lees vos ese hecho?
00:08:17No, bueno, a ver, tiene varias aristas,
00:08:20¿no? Hubo momentos de la economía
00:08:21argentina que si las retenciones
00:08:24hubieran sido las móviles, por ejemplo,
00:08:25hubieran servido incluso a los propios
00:08:27productores. Yo creo que fue un momento
00:08:30de una escalada donde también se jugaron
00:08:32otras cosas en el medio. Fueron 110 días
00:08:35de corte, 110 días de corte, 110 días de
00:08:40tirar leche o comida. Fue un momento muy
00:08:43álgido, pero después del 2011, cuando
00:08:45vos leés la lectura del 2011, la
00:08:46elección en lugares donde había sido muy
00:08:48duro eh el la reacción de los de los
00:08:53ciudadanos, digamos, en favor del campo,
00:08:55de los propios productores, se ganó muy
00:08:56bien la la elección.
00:08:59mirado hacia atrás, digamos, es muy
00:09:01difícil decir si se pudo haber evitado o
00:09:03no, pero tenía que ver también con una
00:09:05situación global que termina estallando
00:09:07en septiembre de ese año, creo, si no me
00:09:09olvido bien, septiembre, agosto de ese
00:09:10año, que ya se venía eh cocinando en la
00:09:14economía global y en Argentina también
00:09:15empieza esa discusión. Yo creo que la
00:09:17soja ahí tenía valores de 600 640, ¿no?
00:09:21Así sí eran valores altos. Entonces, lo
00:09:23que nos provocaba también era una
00:09:24distorsión en el precio del alimento
00:09:26interno de la mesa de los argentinos.
00:09:28Bueno, ahí hubo una hubo una disputa eh
00:09:31donde finalmente incluso cuando vos
00:09:33terminás viendo algunas cosas, había
00:09:34ciertas cuestiones lógicas que decían,
00:09:35"Bueno, si tenemos más trigo, eh, va a
00:09:38ser más barato el pan." Y aumentado
00:09:42lo plantado, la cosecha de trigo, pero
00:09:44el pan salió cada vez más caro también.
00:09:46O sea, no lo no lo ves como un error.
00:09:48Entonces, no creo que fue un conflicto
00:09:50que se desató, que obviamente se pudo
00:09:52manejar de de mejor manera por las dos
00:09:54partes. Seguro. Esto te lo estoy
00:09:55diciendo con eh ¿Qué día es hoy? Sí. Eh,
00:09:5819 de ju a 17 años y y meses, ¿no? Y
00:10:03tendría que ir a a ver bien el momento,
00:10:05pero en realidad lo que a nuestro
00:10:07entender fue una defensa de la mesa de
00:10:08los argentinos. Contemos el pasado.
00:10:10Quizás lo que pudimos haber hecho mejor
00:10:13es eh identificar mejor eh dentro del
00:10:17mundo de la producción y el agro eh
00:10:19algunos actores y a veces se quedó,
00:10:21bueno, quedó la Federación Agraria
00:10:23adentro, quizás la podríamos haber
00:10:24dejado fuera. Yo la otra vez escuchaba
00:10:25Eduardo Busi hablar. Decía, "Qué pena
00:10:28que no pudimos tener eh eso cuando él ve
00:10:31la economía de Mileivo, incluso antes.
00:10:33Eh, después los otros siguieron siendo
00:10:35iguales. Juntos, juntemos un minuto del
00:10:38pasado con con el futuro. Yo te voy a
00:10:39decir una cosa que yo decía, a ver, ¿qué
00:10:41es lo que más me interesa? Eh,
00:10:43conversar, a ver cómo lo ves vos en un
00:10:45reportaje, un primer reportaje, más
00:10:47gente que las causas del pesado que
00:10:48tenemos ganas de preguntar son un
00:10:49montón. Eh, pero bueno, pensando hacia
00:10:52adelante, eh, yo mi visión del
00:10:56quillerismo eh hoy haciendo muy simp muy
00:11:00muy sintéticamente, es un movimiento que
00:11:03de resistencia sabe mucho, de
00:11:04sobrevivencia sabe mucho y mi sensación
00:11:06es que por lo menos desde el 2007 para
00:11:08acá el gobierno a mí me parece que eh
00:11:12hizo que la economía se deteriorara una
00:11:13y otra vez este y que todas las cosas
00:11:16que hoy vemos como problemas empezaron
00:11:18en ese periodo. La inflación volvió, los
00:11:21déficit gemelos volvieron, se perdió la
00:11:23soberanía energética, que para el
00:11:25concepto de patria es casi central. Mm.
00:11:27Este, volvió la inflación, este volvió
00:11:30la restricción externa, o sea, la falta
00:11:32de dólares que Cristina en cada discurso
00:11:34dice, "Che, el problema no son los
00:11:35pesos, son los dólares." Bueno, el
00:11:36problema empezó ahí y cuando yo los
00:11:39escucho hablar a ustedes respecto de ese
00:11:41periodo y qué es lo que qué es lo que
00:11:43hicieran, veo no veo el registro de que
00:11:45eso que pasaron que de repente obedece a
00:11:47que lo ven distinto que yo. Pero yo veo
00:11:49yo veo todo eso y veo la repetición de
00:11:51eso. digo, eh, más allá de las cosas que
00:11:55yo diga respecto de cómo sectores del
00:11:57poder tratan el quisierismo, estos tipos
00:11:58vuelven, el dólar se pone a 10,000 en
00:12:00dos meses. Esa para decírtelo eh muy
00:12:03brevemente, ¿y no es una no es entonces
00:12:05una condición para lo que elija la gente
00:12:06eso
00:12:08que vos decís, "No, no no terminamos
00:12:10eligiendo porque estos señores, un par
00:12:11de señores pueden decir, che, si la
00:12:13gente llega a elegir esto, yo voy a
00:12:14hacer esto." No, está bien, pero en todo
00:12:17caso es un desafío para vos que que
00:12:19propone una alternativa. Exactamente,
00:12:21cómo al mismo tiempo mantener un
00:12:23programa de reformas, pero convencer de
00:12:25que las reformas no van a generar una
00:12:27estampida de dinero del país y entonces
00:12:30no se transforme la profecía
00:12:31autocumplida. Y cuando yo lo veo no me
00:12:33despeja esa duda. No sé si un ejemplo,
00:12:35vamos a empezar por este último ejemplo.
00:12:37Nosotros eh frente de todos vamos a ir a
00:12:41a la experiencia electoral. Se gana la
00:12:43elección, 63,000 millones de reserva el
00:12:4710 o el 11 de agosto del 2019. en el
00:12:50Banco Central de la República Argentina,
00:12:52tras el endeudamiento con el Fondo
00:12:53Monetario Internacional, 77000 en abril,
00:12:5763000 en agosto,
00:12:59hace una conferencia de prensa el
00:13:01expresidente Macri desastrosa,
00:13:05sumerge porque aparte cometen un gran
00:13:06error o una gran mentira, como lo
00:13:08quieran ver, el viernes anterior al
00:13:09domingo de la elección en una
00:13:11conferencia en un banco hacen que todas
00:13:12las acciones suban porque según las
00:13:14encuestas estaban ganando por un punto,
00:13:16perdiendo por un punto. La encuesta de
00:13:17Luciano Cogan. Bien, gracias Verkovic
00:13:20para hacer esto. Y de repente pierden
00:13:24por 18 puntos una elección. Ningún medio
00:13:27de comunicación anticipa ese resultado
00:13:29desde ningún lugar.
00:13:31Los únicos y las únicas que queríamos en
00:13:33eso eh, éramos quienes estábamos
00:13:36enrolados dentro del Frente de Todos
00:13:40y se produce
00:13:42entre el 11 de agosto y el 27 de octubre
00:13:45o el 28 de octubre del mismo año, o sea,
00:13:47entre las pássulas generales, una
00:13:48pérdida de 20,000 millones de dólares de
00:13:50reserva. 20,000 millones de dólares se
00:13:53pierden de reserva y el candidato electo
00:13:56por el frente de todos le pone un precio
00:13:58al dólar sin más que ponérselo, sin
00:14:02exigirle al gobierno de Macri
00:14:04responsabilidad a la hora de administrar
00:14:05el tránsito eh y del abandono del poder
00:14:09para iniciar una transición lógica,
00:14:10democrática, porque la sociedad había
00:14:11votado y eh el macrismo no pone ningún
00:14:16tipo de control y se pierden 20,000
00:14:17millones de dólares entre las PASO y las
00:14:19generales. O sea, yo creo que esos
00:14:22errores, por ejemplo, que se cometen,
00:14:24que para mí es un error fundante en la
00:14:25economía del Frente de Todos, es un
00:14:28error que nos condiciona enormemente,
00:14:31porque
00:14:32hubiera sido bueno que en realidad
00:14:35situaciones de control de la
00:14:36administración de reservas, ¿no?, de de
00:14:38cómo funcionaba el mercado de cambios y
00:14:39todo eso, se tenía que haber controlado
00:14:40y sin embargo, Macri salió a dar vueltas
00:14:42por el país, subió bastante eh redujo a
00:14:46la mitad la diferencia de de aquella
00:14:48elección, lo que también le virla al
00:14:51frente de todos del quórum propio en la
00:14:52Cámara de Diputados. Frente de todos en
00:14:54Pero, ¿de qué manera esa historia?
00:14:56Ahora, y si voy más atrás, pero yo te
00:14:57decía una en esta, lo que vos decís, "Vo
00:14:59van a poner a 10,000 pesos." Bueno,
00:15:01buscan atemorizar a Lula. Esto le pasa
00:15:03mucho en en la elección que gana después
00:15:04de perder las anteriores, cuando
00:15:06empiezan a decir que si el pueblo
00:15:08brasilero optaba por Lula eh iba a
00:15:11venir, digamos, eh las siete plagas, La
00:15:14Esperanza vence al miedo. Bueno, él
00:15:17insiste, pero va moderando, insiste, va
00:15:18moderando, va incorporando sectores
00:15:20económicos. Pero, porque también hay hay
00:15:22una gran fantasía sobre nunca abrieron
00:15:25tantas empresas en Argentina como en el
00:15:27periodo 20035. El número de pymes que
00:15:30crecen se ha catalogado de
00:15:32antiempresario.
00:15:33A, y cuando digo antiempresario no me
00:15:34refiero a la crema empresarial, sino al
00:15:36empresario que emprende, digamos, en
00:15:38cualquier lugar de la Argentina, al
00:15:39comercianteo, mediano, chico, eh hasta
00:15:43los que están en en el formato de las
00:15:45cooperativas, digamos, que tienen
00:15:46diferentes maneras de asociación y y y
00:15:49producción y todos han crecido y le han
00:15:51ido muy bien. Lo que pasa, hay una
00:15:53pátina que se ha establecido que cuando
00:15:55vos le querés poner que esto es es la
00:15:58genialidad de AEA, ¿no? Eh, logra que
00:16:03aquellos eh miles y decenas de miles de
00:16:06de de empresarios argentinos terminen
00:16:09obrando según los intereses de los seis
00:16:11grandes y los intereses de los seis si
00:16:13grandes poco tienen que ver eh con los
00:16:15intereses de esos miles y miles de
00:16:17empresarios. Bueno, vos intentaste una
00:16:19interlocución con esos grandes grandes.
00:16:21Me acuerdo e una de esas de la casa de
00:16:24Brito. Jorge Brito. Jorge Brito. Sí,
00:16:26fueron con Guado de Pedro, estaba
00:16:28Marcelo Mindlin, estaba Brito, había un
00:16:32par de contratistas importantes y me
00:16:34acuerdo de haberlo cubierto como un
00:16:36hecho muy infrecuente. muy frecuente.
00:16:39Eh, me acuerdo que en ese momento
00:16:40ustedes dijeron, "No tenemos prejuicios,
00:16:42podemos hablar con estos tipos que
00:16:44varios de ellos eran miembros fundadores
00:16:46de AEA, de la Asociación Empresar
00:16:47Argentina." Pero vos podrías hoy volver
00:16:50a sentarte con esos pesos pesados
00:16:52sosteniendo que son los que la metieron
00:16:54presa a Cristina.
00:16:57Mira, cuando uno tiene la
00:16:58responsabilidad que tiene por su país,
00:17:00tiene que hablar con todos y todas los
00:17:02que puedan el marco del respeto. Yo creo
00:17:04que lo que sucedió
00:17:07en estos días con la con la condena a
00:17:09ella es más que grave. han elegido un
00:17:12camino de los peores, digamos, los
00:17:14deberían aprender a respetar la voluntad
00:17:17popular y mucho menos eh a esto que es
00:17:21la influencia sobre el partido judicial,
00:17:24poder judicial o como cada uno le quiera
00:17:25llamar, algo que ya no se explica muy
00:17:27bien qué es, digamos, pero que siempre
00:17:30obren en contra de un sector político de
00:17:32la Argentina mientras protege a otros
00:17:34sectores, digamos, ¿no? Como una cancha
00:17:36inclinada.
00:17:37Eh, pero cuando hay que discutir y
00:17:39debatir los intereses, sí, seguramente.
00:17:40A mí me pasó también con el aporte eh de
00:17:43las grandes fortunas, las discusiones.
00:17:44Yo los he recibido y he charlado y les
00:17:46expliqué, no tuve problema. Obviamente
00:17:49no les gustó absolutamente nada. Si vos
00:17:52me decís que empeoró la reunión, la la
00:17:54relación con esos sectores, fue el
00:17:56aporte de las grandes fortunas y el voto
00:17:57en contra del Fondo Monetario. De ahí se
00:17:59acabó.
00:18:00De ahí no hablamos más. Es como que
00:18:02también hay una cosa, Ernesto,
00:18:04Alejandro, Reinaldo, que que ellos
00:18:07entienden que pueden hacer lo que lo que
00:18:10quieran, eh, y que pueden obligar a a
00:18:14quienes representamos y llegamos ahí a
00:18:15través del voto popular e a obrar a
00:18:17intereses contrarios a los que nos
00:18:18comprometimos en la campaña. Ahora yo no
00:18:22creo que cuando uno nosotros como
00:18:23peronistas, por lo menos lo que yo
00:18:25entiendo del peronismo, no vamos a
00:18:26hablar a mí uno lo que quieren en
00:18:28nuestro país es que el punto de de
00:18:30arranque de partida sea el más similar
00:18:32posible entre argentinos y argentinas y
00:18:34después cada uno tendrá el talento
00:18:36suficiente o el don, la contracción al
00:18:38trabajo, la voluntad de eh poder generar
00:18:42más riqueza que otro. Ahora también hay
00:18:44un punto donde llega que tiene que haber
00:18:47ciertos límites porque el país está por
00:18:49sobre esos intereses, no las empresas
00:18:51sobre el país. Obviamente que yo quiero
00:18:53empresarios nacionales fuertes, yo
00:18:55quiero empresarios nacionales que no
00:18:56solo inviertan correctamente en
00:18:58Argentina pagando salario correcto, sino
00:19:00que se atrevan a competir fuera de
00:19:02Argentina y son menos. Ahí se reduce
00:19:05rápidamente la cantidad de porque es que
00:19:07en parte la apuesta casi unánime que se
00:19:10ve de los grandes patrones de la
00:19:13Argentina, de los dueños de los 50
00:19:15grandes fortunas por mi ley, es una
00:19:17apuesta que a veces se hace a pérdida. O
00:19:19sea, los tipos eh son capaces de
00:19:21apoyarlo a a Miley aún cuando sus
00:19:23empresas sufren. La pregunta es, ¿vos
00:19:26estás dispuesto a convivir con ellos, a
00:19:28tener ese diálogo? ¿Ellos están
00:19:30dispuestos a convivir con vos? Y esa
00:19:32respuesta la tienen que que dar ellos.
00:19:34Yo vuelvo con lo mismo. Mira, eh sería
00:19:36muy fácil decir con con este no hablo.
00:19:39Lo más fácil no hablar. Punto. Digamos,
00:19:42se terminó ahí. Eh, pero nosotros
00:19:44tenemos firmes argumentos, realidades
00:19:47efectivas aparte que se ven en la
00:19:48realidad para darle el debate y la
00:19:49discusión. El problema es que
00:19:51generalmente eh no quieren discutir y
00:19:53dialogar qué país queremos. quieren un
00:19:57país que sirva sus intereses y ahí es
00:19:59donde entra gran pelea y el país que
00:20:01queremos nosotros quizás sirva a sus
00:20:03intereses, pero no en la rapidez y en la
00:20:05cantidad que ellos buscan acumular, nada
00:20:08más. Porque nosotros entendemos que no
00:20:10son las únicas personas que viven en el
00:20:11país más allá de que pueden generar
00:20:1315,000 puestos de trabajo, 20,000
00:20:15puestos de trabajo. Obviamente eso no da
00:20:17pátina de llevarse puesto todo. A ver,
00:20:20sab es una cuestión, digamos, de
00:20:22representaciones y límites y lugares. A
00:20:25ver, una pregunta y un dato. Están
00:20:26diciendo que le autorizaron salir al
00:20:28balcón a Cristina. No, está está como
00:20:31trascendido, por lo menos. Eh, una
00:20:33información, la pregunta, a ver si te
00:20:36interpreto,
00:20:37mirá la deuda que tiene el país, estamos
00:20:39discutiendo si puede salir a a ver si
00:20:41interpreto lo que a donde apunta
00:20:42Ernesto, creo que va a ese lado, eh,
00:20:44¿hay garantías de que vuelvan mejores
00:20:46realmente? Porque ayer hablaba de
00:20:48volver, Cristina, ¿no? Voy a decir,
00:20:50"Che, vuelven y qué, porque se fueron
00:20:53con la economía en caos, con los sueldos
00:20:56ahí cuando no estamos a ver para Se fue
00:20:58Alberto." Así yo me refiero al gobierno
00:20:59de Cristina. No, no, no, Reinaldo,
00:21:02discúlpame. Durante el gobierno,
00:21:03Alberto, todas las variables de los
00:21:04lugares económicos los decidió él y puso
00:21:07la gente menos energía, ¿no? El ministro
00:21:09de Economía fue Guzmán en lancés,
00:21:12incluso que eh dentro de lo que era la
00:21:14estructura política le tocaba un sector,
00:21:16Alberto lo pidió eh ya con la elección
00:21:19concluida y fue Banoli. Mercedes marcó
00:21:22del PON que fue a a FIP, si no me
00:21:24olvido. Eh, el ministro de trabajo era
00:21:28Moroni, o sea, en en lugar y el jefe de
00:21:30gabinete económico, aparte de jefe de
00:21:32gabinete, creo que era Santiago Cafiero
00:21:34y Energía era de ustedes. Y Energía era
00:21:36donde estaba el compañero Federico
00:21:37Basual. Eh, sí. Bueno, pero vuelvo,
00:21:40vuelvo al Bueno, es un punto importante.
00:21:42Claro que es un punto importante.
00:21:43También es importante recordar que la
00:21:45sociedad votó como votó por las tarifas
00:21:47que pagaba también. No es que Macri
00:21:49pierde porque era hincha de boca, Macri
00:21:51pierde porque la gente no podía pagar
00:21:53más las tarifas y encima teníamos una
00:21:55pandemia. Entonces nosotros nos
00:21:56comprometemos en la campaña se
00:21:58compromete el propio presidente a tener
00:22:00tarifas accesibles
00:22:02para la sociedad, porque vos recién
00:22:03decías, Ernesto, y discúlpame porque par
00:22:05volver un poco en la charla, es verdad
00:22:07que tuvimos una complicación en la
00:22:09balanza energética, como es también
00:22:11verdad que tomamos nota de eso y hicimos
00:22:14todos los esfuerzos por revertirla.
00:22:16Incluso se reduce hacia el 2015 el
00:22:19déficit energético que llegamos a tener.
00:22:20Creo que y Alejandro acá me ayudarás vos
00:22:22por ahí te acordas más fino el número
00:22:23del 2011, el 2012 empieza a a reducirse
00:22:28plan gas, ¿no? Sí, plan gas IPF, vaca
00:22:31muerta empieza, ¿no? Un proceso que nos
00:22:34vuelva a acercar a esto que que vos lo
00:22:36que decís es verdad, es la soberanía
00:22:37energética. Yo concuerdo, pero también
00:22:39esos problemas surgen de que nosotros
00:22:40nos encontramos en una Argentina, porque
00:22:43yo creo que es bueno contexptualizar y y
00:22:46y eso nos ayuda en esa mirada hacia
00:22:47atrás, decir, "Che, acá, ¿cómo pudo?
00:22:49¿Dónde están los errores? ¿Qué aciertos
00:22:52incluso pueden ser más
00:22:55mejores, potenciables?"
00:22:57Y y cuando vos mirás el el el devenir de
00:23:01esos hechos, nosotros es verdad, vos
00:23:03hablabas recién de la inflación, la
00:23:05inflación fue en Argentina una cosa que
00:23:07durante el 2002, obviamente no hay un
00:23:09gran traslado a precio porque estaba
00:23:11muerta la economía, el past era muy muy
00:23:13corto, digamos. Eh, como también
00:23:15empezamos a tener tensiones en el
00:23:17crecimiento y y en el caso del 2008, la
00:23:20disputa, digamos, por el precio de la
00:23:21comida, de los alimentos. V acordate que
00:23:23decían, bueno, que el kilo lomo se pague
00:23:2580 pes. 80 pes creo que era el número,
00:23:27no me lo olvido. Creo que no me lo
00:23:29olvido, que era un numerito. Estábamos
00:23:32hablando, creo que el dólar estaba 290,
00:23:34310, estábamos hablando de un precio de
00:23:37casi más de el kilo. Pero perdón, así
00:23:40como hablabas de discriminar entre los
00:23:42ruralistas, no sé, entre un Busy y un
00:23:44Migens de aquella época o lo que hoy
00:23:47sería la rural, eh, no, no te parece que
00:23:51estuvo mal discriminado el subsidio o se
00:23:55quiso hacer, ¿no? Es cierto, es cierto.
00:23:57Se quiso hacer entre R1, R2, R3, R4, se
00:24:02quiso llevar adelante. Incluso se
00:24:03promovió una política de renuncia. Eh,
00:24:05no sé si recuerdan, claro, pero había,
00:24:07pero hacía falta que renunciara a cada
00:24:09uno individualmente. No es algo que
00:24:10tiene que definir el estado, ¿no?
00:24:12No, pero es verdad. Pero yo, a ver,
00:24:14Alejandro, si vos me decís, "Si yo
00:24:15pienso que los dos años y medio fueron
00:24:16perfectos, te voy a decir que no." Pero
00:24:19pero esto es suyo. A no ser que alguien
00:24:20piense que haga todo bien.
00:24:23Lo que pasa es un error recurrente
00:24:24porque vos ves la pelea eh, Kisilov
00:24:27debido Kisilov debido en el año 2012,
00:24:292013 cuando empieza a a reacomodarse,
00:24:32hacerse esa sintonía fina que habían
00:24:33prometido en 2011. Y ves la pelea
00:24:35Basualdo Guzmán en el frente de todos y
00:24:37ves que medio tropezaron dos veces con
00:24:39la misma piedra. Esta idea de ganamos
00:24:41elecciones porque cobramos barato el gas
00:24:43y la luz es algo que se aplica que su
00:24:47que no te vota. Discúlpame Alejandro, yo
00:24:49no dije queamos elecciones porque pagas
00:24:51barato. De hecho, en el 2013 perdimos.
00:24:54Bueno,
00:24:56perdió Macri por el tarifazo.
00:24:59Es una de las grandes razones por las
00:25:00que perdió. Vos mirás hoy el informe de
00:25:02Bloomberg respecto de tarifas, lo que
00:25:03está diciendo que el consumo no repunta
00:25:05por el precio de de los servicios.
00:25:08Sí, sí que que se pasan de rosca, no no
00:25:11es un apéndice del peronismo. Lo que
00:25:13pasa que en parte se pasan de rosca los
00:25:14que hacen el tarifazo porque se
00:25:16congelaron. Por eso por ahí un poco más
00:25:18abajo, no tan abajo por ahí siquiera
00:25:20como lo teníamos nosotros, también le
00:25:21vendría muy bien a la gente, pero hay
00:25:23que entender también dónde eh el estado
00:25:26decide a veces tener un desequilibrio
00:25:29porque en ese momento lo necesita. A
00:25:31veces sucede eso en el 2008 en la crisis
00:25:32de la subprime, el estado argentino, por
00:25:35ejemplo, agarra 60 millones de dólares a
00:25:37la General Motors y se produce el
00:25:39Chevolet ágil, águil o ágile o ese y
00:25:42anda muy bien y fue anduvo muy bien en
00:25:44el mercado e incluso creo que está
00:25:46Visela Constantinia ahí en esa en esa
00:25:48empresa en ese momento devuelven antes
00:25:51eh el préstamo a la General Motor porque
00:25:53no conseguía financiamiento en su país
00:25:54por la crisis mal manejada por el
00:25:56sistema económico norteamericano, no
00:25:58argentino, pero no impacta
00:26:00Eh, ahora, pero esto lo digo porque es
00:26:02interesante la discusión y y el debate
00:26:05respecto a la energía, porque cuando vos
00:26:07recuperas vaca muerta, cuando vos
00:26:09agarrás el el aporte sore las grandes
00:26:11fortunas y tenés que hacer el gasoducto,
00:26:13que no lo hizo nadie,
00:26:15que no lo hizo nadie, nosotros habíamos
00:26:16dejado planificado en el 2015, incluso
00:26:18se toma deuda por 100 años Toto Caputo,
00:26:20que la deuda que toma el actual ministro
00:26:22de Economía como ministro de economía de
00:26:24Macri 100 años es el valor del
00:26:25gasoducto. ese gasto pudo estar hecho
00:26:27mucho antes y eso hubiera colaborado con
00:26:29las reservas de la Argentina y también
00:26:31con el gobierno de Macrit, si se quiere
00:26:32en su momento. Y eso h tuvo que hacerlo
00:26:34con un aporte solario de las grandes
00:26:36fortunas que creo financió el 30 o el
00:26:3840% del valor total de un gasoducto
00:26:41aparte hecho en tiempo récord, lo que
00:26:42demuestra que nosotros los argentinos
00:26:43también podemos hacer las cosas bien.
00:26:46Bueno, déjame hacerte una pregunta que
00:26:48creo que eh para ir al al nudo de la
00:26:51cuestión, a ver, si yo fuera presidente,
00:26:55eh yo fuera Maradona, como la Claro, si
00:26:57yo fuera Maradona, viviría como él. Eh
00:26:59no decía, si yo fuera presidente, me
00:27:01encantaría que este país tuviera reforma
00:27:02agraria, es decir, que hubo una
00:27:04cantidad, o sea, una cosa recontraurda.
00:27:06Mir,
00:27:08tenés una causa en
00:27:11tener que exiliar conc.
00:27:14Déjame ir al fondo de la cuestión porque
00:27:15me parece importante. El problema es que
00:27:16si yo hago eso, hay efectos de segunda
00:27:19ola que se esto puedo ir en cana, hay
00:27:22una rebelión eh en todo el sector
00:27:24agropecuario. Este, además hay una fuga
00:27:26de capitales inmediata que hace vacía la
00:27:28economía, con lo cual no todo lo que
00:27:30justo se puede hacer. ciclo
00:27:31espropiatorio, no está bien, pero lo que
00:27:34quiero decir es que no todo lo que justo
00:27:35se puede hacer y vos lo sabés porque
00:27:36además la historia del peronismo es esa.
00:27:38Claro, es pero vas conduciendo, pero
00:27:39puedes ir aproximándote. Bueno, claro,
00:27:41pero cuando yo te escucho a vos o
00:27:42escucho, digo, lo ponen el dólar a
00:27:4410,000. Sí, claro. Digo, van a romper
00:27:47con el fondo monetario, van a renegociar
00:27:50la deuda, van a mantener las tarifas
00:27:52bajas y van a generar emisión
00:27:53nuevamente, eso va a generar inflación
00:27:55de nuevo. Y volvemos en un loop
00:27:57interminable. Entonces, por eso digo,
00:28:00hay algo que la voluntad no lo es,
00:28:02bueno, no lo es todo. Entonces, vos
00:28:03agarras y hacés eh se deriva de las
00:28:05cosas que yo te escucho, un programa que
00:28:08va al choque, ¿entendés? Entonces,
00:28:10obviamente no es fácil porque si no lo
00:28:11haces no cambias nada, si lo haces
00:28:14entero perdés todo. Hay ahí una certeza
00:28:17que cuando yo los escucho esto a usted
00:28:19me parece que falta. Pero Ernesto, ahí,
00:28:21pero ahí, pero vos asignás a nosotros ir
00:28:23al choque, ellos van al choque. Bueno,
00:28:25no importa, pero tiene más poder.
00:28:26Entonces, en ese caso es distinto. Al
00:28:29final de los hechos el resultado es el
00:28:30mismo, ¿entendés?
00:28:32No, puede ser, depende, depende como lo
00:28:34plantees, pero el el punto de la
00:28:36relación de fuerzas, que creo que es lo
00:28:37que estás más o menos Sí. O o el
00:28:39criterio de las medidas que se toman los
00:28:41de obviamente que que es una
00:28:43consecución. Si vos decís, a ver, vamos
00:28:45a aplicarlo con con algunas pautas del
00:28:47pasado reciente. Eh, podría haberse
00:28:51hecho la asignación universal por hijo
00:28:53eh en
00:28:56septiembre del 2003. No, podrías haber
00:29:00recuperado los fondos de pensiones,
00:29:02haber jubilado de jubilada en enero del
00:29:042004. No es una construcción política,
00:29:08¿no? Bueno, no es que el 11 de diciembre
00:29:10asumís, tomá todas las medidas y después
00:29:12es un devenir de las eh consecuencias de
00:29:15que ella de que que ellas pueden
00:29:17impartir. Entonces, yo entiendo lo que
00:29:18vos decís, pero no es un programa de cho
00:29:20al revés, me lo me pongo más
00:29:21conservador. Yo veo los fenómenos, entre
00:29:25comillas progresistas naciones populares
00:29:26de América Latina y veo que en Brasil,
00:29:28que en Uruguay, que en Chile se mantuvo
00:29:30la estabilidad, que es un elemento
00:29:31fundamental el orden para un crecimiento
00:29:33social, etcétera. Argentina, ¿no? Y tal
00:29:36vez no porque no se evaluó correctamente
00:29:39que las medidas que podían parecer
00:29:41justas en un segundo plano lo que
00:29:43generaban era desorden, quilombo,
00:29:45emisión, inflación. Eso que vos decís
00:29:47tensiones. Hay algo que y a veces los
00:29:50escucho y me da la impresión de ser un
00:29:52movimiento más entendido como la
00:29:55confrontación con el poder que con la
00:29:58idea de articular con el poder una forma
00:30:01de proceder que a todos los beneficie.
00:30:02Vos decís del otro lado están tipos que
00:30:04son imposibles. Estoy de acuerdo con eso
00:30:06y es muy probable que sea así. También
00:30:08es cierto que la dinámica que se dio
00:30:10transforma cada uno en cada uno, ¿no? Y
00:30:11usted de eso ti cl pero también eso,
00:30:13Ernesto, tiene que ver después en cómo
00:30:14vive la gente. Yo entiendo lo que vos
00:30:16decís, ¿eh? Y uno quisiera que a veces
00:30:17sea de otra manera, pero si nosotros
00:30:19llegamos al a diciembre del 15, por
00:30:22darte un ejemplo, con que el 53% se lo
00:30:25llevaban los laburantes y el 47 los
00:30:28sectores del capital, por lo menos eso
00:30:29son al número, ponerle un poquito más
00:30:30abajo, fistiy fisty. Y hoy, 10 años
00:30:33después, eso es 43 o 44, no sé cómo
00:30:36estará, habría que ir midiendo, para el
00:30:38laburante y el resto para el capital. El
00:30:40trabajador y la trabajadora argentina
00:30:42viene poniendo plata los últimos 10 años
00:30:44para sacar este país adelante.
00:30:48Aumenta esto aparte el margen de
00:30:49ganancias, porque cuando el trabajador
00:30:51cede aumenta la rentabilidad. Yo creo
00:30:53que es una suma y resta muy simple. Y
00:30:56aparte de aumentar la rentabilidad de
00:30:58los sectores más poderosos de la
00:31:00Argentina, la Argentina se tuvo que
00:31:01endeudar
00:31:03para que estos sectores transformaran
00:31:05gran parte de esa rentabilidad en
00:31:07activos en el exterior. Esto es lo que
00:31:08sucedió en nuestro país y juegan. Ahora
00:31:11te lo puedo poner otra manera. Son
00:31:12fuertes. Entonces lo que yo creo me
00:31:14hablar del tema de inflación. Voy un
00:31:15ejemplo clarito. Eh, primero el día que
00:31:18un diputado en ese entonces opositor y
00:31:20que fue oficialista con Macri me contó
00:31:22cómo hacían los número de la inflación
00:31:23del Congreso.
00:31:26La verdad que pude haber hecho una mueca
00:31:29de risa, pero por dentro pensaba que
00:31:31irresponsables.
00:31:32Por dentro siempre pensé que
00:31:33irresponsables, ¿no? Eso por un lado.
00:31:38Por el por otro lado, aparte eh la
00:31:40inflación del 2015, la última y lo he
00:31:43visto también la medición de la ciudad
00:31:44está en la mitad del 2014 a la baja, a
00:31:4822 puntos, 23 puntos, no recuerdo.
00:31:50Devaluaron 2014, no devaluaron 2015.
00:31:52Bueno, hubo una devaluación en enero del
00:31:5414, diciembre del 13, no acuerdo bien la
00:31:55fecha. Después se recupera la economía
00:31:57argentina con el tiempo y empieza el
00:31:58periodo de crecimiento, aparte un ataque
00:32:00formidable de los fondos a través de lo
00:32:02que era Cambridge Analytica, todo esto
00:32:04que vemos ahora ya mucho más
00:32:05desembozados, troll, bots, bueno, todo
00:32:07este tipo de acciones, digamos, que
00:32:09ustedes sufren aparte en el ejercicio de
00:32:10su profesión.
00:32:12Eh, lo que uno termina eh viendo en esos
00:32:14sectores y en eso que sucedió es que
00:32:15nosotros traíamos la inflación para
00:32:17abajo y en esto que vos decí la
00:32:18estabilidad de las políticas deberían
00:32:20haber estado porque es lo que promete
00:32:21Macri ante el balotaje. Esto va a
00:32:23continuar, esto lo vamos a dejar, esto
00:32:25lo vamos a dejar, esto lo vamos a dejar.
00:32:26Y no lo hace. O sea, nosotros no podemos
00:32:29hacer nada ante la decisión de un
00:32:30presidente más que votar en contra del
00:32:32en el Congreso, denunciarlo verbalmente,
00:32:34movilizarnos. Pero el que trastoca esas
00:32:38políticas es el presidente Macri. Macri
00:32:40dice que va a hacer una cosa y
00:32:41finalmente hace otra, como para muchos
00:32:43de nosotros era obvio iba a suceder y
00:32:46esa inflación de Macri, aparte Macri
00:32:48pone la inflación para arriba y sin
00:32:50emisión y sin nada. Sí, también
00:32:52reintroduce a un actor que había corrido
00:32:57justamente el quichenismo en su momento,
00:32:59que era el Fondo Monetario. El Fondo
00:33:00Monetario hoy es un actor muy
00:33:04gravitante, mucho más gravitante,
00:33:06influyente en la detención de la condena
00:33:08de Cristina. por lo de la ley de
00:33:10subversión económica, porque ellos han
00:33:13actuado siempre de esa manera,
00:33:14necesitan, son muy muy particulares.
00:33:17Bueno, Cristina, Cristina dijo el otro
00:33:19día en la entrevista con el gato eh muy
00:33:21concretamente que la deuda va a tener
00:33:23que discutirse en otros términos en en
00:33:26un eventual próximo gobierno. Si quiero
00:33:28que si queremos que la gente viva mejor.
00:33:30Sí.
00:33:31Bueno, eh concretamente eso implica
00:33:34desconocer, al menos en parte la deuda
00:33:35con el Fondo Monetario. Yo creo que lo
00:33:37que pasó en la última sanción cuando
00:33:39sacan al Congreso del Medio, es grave,
00:33:41todo con decreto. Se eliminan, digamos,
00:33:44las tres condiciones de monto, eh plazo
00:33:47e interés. Se eliminan se está emitiendo
00:33:49deudas en un montón de condiciones que
00:33:51los demás gobiernos sí tuvieron. Esto se
00:33:53va a pagar en un momento. O sea, lo que
00:33:55hay que entender que esto se va a tener
00:33:57que pagar en un momento y cuando vengan
00:33:59a cobrar, ¿quién piensan que va a
00:34:02hacerse cargo de eso? A EA
00:34:06o los trabajadores y las trabajadoras
00:34:07registradas, no registrados, los que
00:34:10estaban en la salada, los que son
00:34:12mecánicos de las matas oas de la Wom. Sé
00:34:15que es muy temprano para decirlo,
00:34:16obviamente va a depender de qué gobierno
00:34:19suceda este y de cómo se configure, pero
00:34:21¿qué pasos imaginass en la en la
00:34:25sería casi una
00:34:28No es futurología? Futurología, sí.
00:34:30Bueno, pero uno tiene que actuar con
00:34:32responsabilidad porque aparte los
00:34:33contextos se van modificando con una
00:34:35velocidad eh enorme. Sí, con el espíritu
00:34:39de poner en valor el esfuerzo de los
00:34:41argentinos y argentinas. A ver, ¿cuándo
00:34:42es pag deuda? En los términos que ellos
00:34:45quieren, no. En los términos que ellos
00:34:47quieren imponer. No es solo los términos
00:34:49que ellos imponen. Aparte son para eh
00:34:53restringir la libertad, digamos, de
00:34:55cualquier expresión política que elija
00:34:57el pueblo argentino. Vos retomarías, o
00:34:59sea, vos va a llegar un momento que
00:35:01pongamos a cualquiera porque tiene que
00:35:02hacer lo que quiera el Fondo Monetario.
00:35:03Sí. En su o si vos si lo tomamos así que
00:35:06son el poder, que pueden empiojarte la
00:35:08economía, que pueden hacerte un desastre
00:35:10en todos lados. es asumir que no tenemos
00:35:12más eh independencia, ¿no? Pero es un
00:35:14elemento, es un elemento de poder.
00:35:16Claro. Y y esto es lo que nosotros como
00:35:18pueblo tenemos que entender, que en
00:35:19frente eso y la y la y la forma en que
00:35:21funcionan los mercados financieros te
00:35:23exigen una serie de políticas que si no
00:35:25las haces, si las hacés dañan el país y
00:35:27si no las haces las dañan más. Entonces
00:35:29frente a eso cuando está perón, pero
00:35:31pero eso no hay que naturalizarlo jamás.
00:35:32No está bien, no lo naturalizo, pero
00:35:34está. Entonces en el momento que yo
00:35:35digo, bueno, ¿cómo van a hacer? Porque
00:35:37hay digamos porque si no, ¿cómo vuelven
00:35:39y no la chocan? Porque si no, claro,
00:35:41porque si no ningún país tendría
00:35:42solución. Y entonces uno ve a lo largo
00:35:45del tiempo países que encuentran la
00:35:46vuelta desde Corea del Sur, digamos,
00:35:49cada cual con sus problemas, ¿no? Corea
00:35:50del Sur tuvo a sus habitantes sin
00:35:52pasaporte por mucho tiempo. Bueno, no
00:35:55podían viajar, o sea, bueno, por eso por
00:35:57Bueno, imagínate que en Argentina voy a
00:35:59decir, miren, queridos compatriotas, no
00:36:01van a ir de vacaciones al exterior por
00:36:02durante 20 años. Ahora te hago una
00:36:04pregunta. Por ejemplo, equilibrio
00:36:06fiscal. Vos ves que totalmente de
00:36:08acuerdo con siempre buscarlo, pero digo,
00:36:11mi ley hace un ajuste que te deriva en
00:36:14super fiscal y cuando el dólar se mueve,
00:36:17por más que se mueva un poco, el pass
00:36:18through es menor en partes por la
00:36:20recesión, en partes por el equilibrio
00:36:22fiscal. ¿Por qué razón no aplicaron una
00:36:26o no o no en el discurso de ustedes no
00:36:28parece para el futuro tampoco una
00:36:29estrategia de equilibrio fiscal que
00:36:31permita ese ese lugar que por ahí el
00:36:34poder económico estaría de acuerdo
00:36:36tenerlo más o menos controlado. Yo tengo
00:36:38un ejemplo para usar estas discusiones,
00:36:40¿no? Y acá por eso por un lado por otro,
00:36:43pero por ejemplo 2003, 2004, 2005
00:36:47eh superabi gemelos, ¿no? Ya 2006, el
00:36:512005 cancelamos la deuda con el Fondo
00:36:53Monetario que son 9,800,0000,
00:36:56lo que permite para mí lo mejor de los
00:36:5812 años que son esos 10, ese ciclo de 10
00:37:00años con el Fondo Monetario afuera y en
00:37:02el acierto y el error la economía se
00:37:04construye y se decide en función de los
00:37:06intereses de la Argentina. Pero no solo
00:37:08eso, sino que también entramos a pagar
00:37:10deuda
00:37:12a partir del 2006 cuando ya entra
00:37:15aquella famosa quita histórica, digamos,
00:37:17en favor de los intereses de nuestro
00:37:18pueblo que la lleva adelante en Estor
00:37:20Kirner. Llega al 2008, creo que es un
00:37:23año que hay eh equilibrio, el 2009 está
00:37:25ahí. El 2009, por ejemplo, el gobierno
00:37:28acuerda con la CGTI y creo que el los
00:37:30aumentos son del 0% o del 2 o 3%.
00:37:34Hay un acuerdo buscando ante un elemento
00:37:37internacional totalmente distorsivo
00:37:39sobre la economía argentina y el
00:37:42gobierno toma y después tuvo que sí,
00:37:43digamos, administrar en función también
00:37:45de esa crisis para que el país no se lo
00:37:47cayera y llega al 2011 con 54,000
00:37:50millones de dólares de reserva y sino el
00:37:52fondo monetario y con el 93% del 100% la
00:37:56deuda defolteada ya negociada. Ese es el
00:37:592011. 50,000 millones de dólares de
00:38:01reserva, 55% de los votos, 93 del 25,000
00:38:0626,000 de moneda dura a 2015. O sea,
00:38:08perdiste 30,000 millones de dólares de
00:38:10reservas en 4 años. Ah, sí, claro. Fue
00:38:11durísimo. Fueron durísimos en cuos años.
00:38:14Es como eso es como tomar deuda de la
00:38:15otra manera en lugar de tomar. No, no,
00:38:17no es lo mismo deuarte en tu moneda que
00:38:18moneda extranjera. No es lo mismo.
00:38:20Bueno, además la reta. Vos si te pones a
00:38:22mirar la reta la pero la reta durante el
00:38:25macrismo, por ejemplo, la reta durante
00:38:27el macrismo, mientras el macrismo a
00:38:29nivel nacional dolariza la deuda en
00:38:31pesos, la deuda de la ciudad de Buenos
00:38:33Aires eh pasa de dólares a pesos,
00:38:37hace lo inverso que hace el gobierno
00:38:38nacional, obviamente cuidando la salud
00:38:40económica de la ciudad de Buenos Aires.
00:38:42Correctísimo. Bueno, máximo, te lo pongo
00:38:43de otra manera, manera quizá más simple.
00:38:45Ellos dos manejan mal los términos
00:38:47económicos. Eh,
00:38:50da toda la sensación de que algunas
00:38:51cosas que hace eh este gobierno parecen
00:38:56en algún sentido correcta. Puede decir,
00:38:58"Che, baja la inflación, sabemos que
00:39:00tiene un costo y como lo están haciendo
00:39:02la caída del consumo. Hace todo eso,
00:39:03pero hay una percepción de un sector
00:39:05importante de la población, incluso de
00:39:06los de menos recursos. Quizás vos
00:39:08también recibís eso, que le da cierta
00:39:10estabilidad, le da te lo hago de otra
00:39:12manera, cierto horizonte, ¿no? Pero
00:39:13espa, esppera, déjame terminar. Y lo
00:39:15mismo con el déficit, ¿no? Uno dice,
00:39:16"Che, o con el Estado, voy decir, la
00:39:18pucha, nosotros estamos los tres a favor
00:39:20del Estado y que sea un estado
00:39:21eficiente, lo decimos todos los días,
00:39:23pero digo, da la sensación que hay cosas
00:39:25como que el kisnarismo
00:39:28se desentiende, como que no son temas
00:39:30importantes. De pronto ordenar la macro
00:39:31no es tan importante, hacer el estado
00:39:33eficiente no es tan importante, pero
00:39:35nunca podría haber durado un proyecto
00:39:37político 12 años si no tendría la macro,
00:39:39si no le prestara la atención a la
00:39:41macro. Nadie más reeligió después.
00:39:44Nadie más religió, no religió Macri, no
00:39:48religió Alberto y habrá que ver qué pasa
00:39:51eh con el gobierno y si no reeligieron
00:39:54es porque quizás manejaron muy mal la
00:39:55macro,
00:39:57¿no? Pero vuelvo a esto, entonces no te
00:40:00parecen temas importantes de pronto la
00:40:02estabilidad. Pero, ¿cómo no van a
00:40:04aparecer importantes, Reinaldo? Lo que
00:40:05uno trata de explicar es que muchas
00:40:08veces en las coyunturas económicas, que
00:40:10aparte no solo dependen de los
00:40:11argentinos y argentinas, sino que
00:40:13dependen en parte, sino hay un mundo
00:40:15global que aparte la digitalización de
00:40:18la economía le ha dado una velocidad
00:40:19mucho más grande que antes. Hay que
00:40:21prestar la atención porque vos me decís
00:40:23lo de la inflación, pero si querés, y
00:40:25empezamos en una discusión que nos
00:40:27debemos, eh, yo creo que esto que
00:40:28estamos haciendo acá es lo que uno
00:40:30aspira que pueda suceder, que podamos
00:40:31discutir realmente cómo construimos un
00:40:33país, digamos, que viste que algunos
00:40:37dicen que es como un péndulo, ¿no? Yo
00:40:39siempre dije que el problema no es el
00:40:40péndulo, sino todos los que van colgados
00:40:41del péndulo, que cuando van para un lado
00:40:42están, cuando van para el otro lado
00:40:44están, ¿viste?
00:40:45agarraditos al péndulo. Eh, pero te doy
00:40:48un ejemplo
00:40:50de la rua, la economía de fines de los
00:40:5390 deflación.
00:40:55Eh, mira, el otro día cuando recuerdo
00:40:57esa etapa de Clarín, eh, bueno, ahí yo
00:41:00lo miraba mucho para ir a Reinaldo y
00:41:01Ernesto cuando eran cuando éramos joven
00:41:04cuando éramos jóvenes todos. Ale,
00:41:06lamentablemente mucho más joven que
00:41:08nosotros todavía.
00:41:09Malito Verkovic, eh, y
00:41:13me fui a ver la tapa esa de Clarín donde
00:41:15decía, "Bueno, hay en los mercados y
00:41:17calma en la gente o dudas en la gente."
00:41:19Y hay una foto muy particular de esa
00:41:20tapa, que es que en un negocio de, no
00:41:24sé, de ropa o de zapatos,
00:41:26convertibilidad eh un peso eh como decía
00:41:29en la publicidad del 99 de todos los
00:41:30dirigentes, eh 50% de descuento por esta
00:41:33semana.
00:41:3450% de descuento en esta semana, 14 días
00:41:37después, seguramente se abriráa, no sé
00:41:39cómo habrá terminado cuando todo estalló
00:41:42en las calles de Buenos Aires, pero esa
00:41:44es la realidad también. Y había
00:41:45deflación,
00:41:46había deflación. Por eso yo creo que y
00:41:49cuando uno dice esto, eh, ustedes, ¿cómo
00:41:51vamos a festejar la inflación? Vos sabes
00:41:53lo que puteaba mi viejo como intendente
00:41:54cuando fue la hiper de cuando sucede la
00:41:56hiper durante el gobierno del fonsí y
00:41:59era intendente de Río Gallegos, tenés
00:42:02quilombo de Órgo y después le tocó creo
00:42:03una ya la final de cuál fue del ministro
00:42:06después de porque el primero muere de
00:42:08Menem German González. No, no, no, no.
00:42:11El primero que mu el primer Rapaneli.
00:42:14Rapaneli y el segundo R. Es Rapaneli.
00:42:16Después viene Roy. Tenés razón.
00:42:18Eh, sí que tenía un sobrenombre tan
00:42:20bueno, me acuerdo de cosas de esa época
00:42:22y
00:42:24y fue muy complejo administrar, ¿no? No
00:42:28es más, si vos me preguntass hoy la
00:42:29convertibilidad como un plan
00:42:30antiinflacionario, ¿fue correcto si se
00:42:31quiere para estilizar lo que eran? A mí
00:42:34me mandaban al almacén a comprar, me
00:42:35acuerdo que eso, gaseosa o pucho o algo,
00:42:38y había billete de 500,000 australes. O
00:42:41sea, no, no, no, no, eso lo tenemos
00:42:42presente, fue parte de la de la infancia
00:42:44de uno, incluso ese proceso de
00:42:45inflacional. Nadie puede festejar la
00:42:47inflación. Lo que uno está diciendo que
00:42:49hay números tolerables en la
00:42:50administración de eso depende cómo
00:42:52venga. Pero no solo es un rol que pueda
00:42:54administrar el estado, porque yo te hago
00:42:56otra pregunta, le hago al revés, vamos a
00:42:58hacerlo al revés. Che, ¿por qué hay una
00:43:00corrida financiera en un país que tiene
00:43:0150,000 millones de dólares de reservas
00:43:03si está garantizada la provisión,
00:43:04digamos, de lo que es el intercambio de
00:43:06valores y dóes? ¿Por qué? ¿Por qué el
00:43:08poder financiero dice, "Bueno, voy a
00:43:11hacer esto." ¿Por qué una corrida
00:43:12financiera? Porque vos tenías, pero,
00:43:14Ernesto, tenías estabilidad económica
00:43:15con reservas en el banco, tenías pesos
00:43:17en la calle y tenías una presidenta con
00:43:19el 55% de los votos. Yo te voy a decir
00:43:22lo que yo creo, pero vos vos no vas a
00:43:23estar de acuerdo. Yo creo que hay un
00:43:25sistema de incentivos, no es solamente
00:43:26una conspiración. Y si vos tenés un
00:43:28montón de pesos en la economía y el
00:43:30dólar está relativamente barato, como
00:43:33pasa ahora, por ejemplo, que todo el
00:43:34tiempo la gente está tironeando dólares,
00:43:36muy probablemente el mercado se dé
00:43:38cuenta y la gente no tironea acá después
00:43:39de la gente está tironeando menos, ¿no?
00:43:42Alguna gente sí, por ejemplo, la la
00:43:44hinchada de boca que está ahora en Miami
00:43:46sin buscar tironear
00:43:49la hinchada. Los que los que compran
00:43:51autos importados, ahora que los ves por
00:43:52todos lados están comprando dólares y
00:43:54eso es porque la cantidad de autos impat
00:43:56hay un sistema de incentivos. Entonces
00:43:58antes del 2011 había ese sistema de
00:43:59incentivo, estaba parado el dólar, lo
00:44:01que hacía que las cosas estuvieran más
00:44:02barato. Lo quea como ahora con mi ley
00:44:04que Cristina fuera muy competitiva en
00:44:05las elecciones porque había más consumo
00:44:07y había muchos pesos que generaban esos
00:44:09consumos. Volaba el consumo, pero era
00:44:11una presión muy fuerte sobre el dólar.
00:44:12El mercado lo veía y compraba dólares.
00:44:14No era una conspiración, hay un sistema
00:44:16de incentivos. Pero acá el consumo,
00:44:17bueno, no de algunos sectores, sí,
00:44:19entendés, este, ¿cuáles? No, bueno, los
00:44:21sectores altos, vos ves, digamos, lo que
00:44:25yo digo es la idea de que el poder
00:44:27financiero conspira funciona si los
00:44:29incentivos, pero son parte de nuestro
00:44:31país. Acá hay un problema. Yo no es que
00:44:33digo, queremos un país y esta gente, no
00:44:36son parte, pero son tan importantes como
00:44:39también lo son los argentinos y
00:44:41Argentina de a pie y los trabajadores y
00:44:43las pymes. Ellos se que Yo, Ernesto, yo
00:44:45entiendo lo que vos decís y y uno no es
00:44:47que deja de reconocer su influencia o o
00:44:50o su capacidad de daño. Ojalá un día lo
00:44:52podamos reconocer por su capacidad de
00:44:54construcción también para aportar al
00:44:56país. Los trabajadores pusieron 10
00:44:58puntos del total de lo que recibían hace
00:45:0010 años para sacar este país adelante,
00:45:02porque siempre dice, "Los trabajadores
00:45:03tienen que entender, tienen que ayudar
00:45:05en esta paritaria para sacar adelante
00:45:06del país." y venimos así hace 10 años y
00:45:09el problema se agrava, no es que eh
00:45:12siquiera se estabiliza, porque si por lo
00:45:14menos estabilizar el problema en un
00:45:15punto nos permite ahora el problema se
00:45:17agrava el el alquiler de dólares para
00:45:19mantener reservas, los 12,000 millones
00:45:22del Fondo Monetario que entraron ahora
00:45:24son los mismos 13,000 millones de
00:45:25dólares que pagamos en intereses de que
00:45:27Caputo tomó aquel préstamo en junio del
00:45:2920 del 18, el 20 de junio del 18. Nos
00:45:32están prestando nuestra plata.
00:45:34Déjame y si no se trata de de hacer la
00:45:37pregunta distinta, decir no podemos
00:45:40tenemos un una confrontación con
00:45:42sectores que nos impide hacer las cosas
00:45:44que queremos en lugar de decir cómo
00:45:45hacemos para hacer las cosas que
00:45:46queremos dado que están en esos
00:45:47sectores. ¿Cuánto de la política que se
00:45:49pueden hacer de repente hay acuerdo?
00:45:51Digo, yo lo que siento todo el tiempo es
00:45:54un discurso de confrontación que tal vez
00:45:56es legítimo, pero no veo el discurso de
00:45:59solución a esa confrontación y creo que
00:46:00esa confrontación va a una derrota,
00:46:02¿entendés? Entonces yo veo bienend bien,
00:46:05pero eso sí saben, yo lo he hablado con
00:46:07algunos de ellos, Malanes, por ejemplo,
00:46:10que es Aluar e y todo lo hemos hablado
00:46:12largamente. Fueron al sector de de
00:46:14insumos difundidos en Argentina no le
00:46:16fue mal durante los 12 años. No sé,
00:46:18Vercovi si me puedes corregir. Ahora
00:46:20Madanes está yendo muy mal por el
00:46:21aluminio y por neumáticos, por las dos
00:46:23cosas. ¿Y cómo le iba antes? No, mucho
00:46:25mejor. Sí, también le iba mejor con
00:46:26Macri. A, exactamente. Y al sector del
00:46:29cemento, por ejemplo. Sí, sí, claro. El
00:46:31de los vinculados a la construcción los
00:46:32destruyó esta motosierra a la obra
00:46:34pública. Paolo el roquero. Sin embargo,
00:46:37fíjate que muchos de ellos eh siguen
00:46:39apostando por mi ley. Por eso, Claro. No
00:46:41me acuerdo, mira, una vez voy con
00:46:42Alberto, creo que vamos a, no sé si era
00:46:45baradero, no sé, vamos en una
00:46:482020 o 21, no sé, vamos a una recorrida
00:46:50de una fábrica de autopartes y y el
00:46:52hermano del dueño iba recorriendo, pero
00:46:54me separé un poco de la comitiva donde
00:46:56iban a estar las cámaras, me quedé
00:46:57hablando con algunos empleados, les
00:46:58preguntaba si alquilaban, si tenían casa
00:47:01propia y el hermano me llevé y me dice,
00:47:03"Che, tenemos una inflación en dólares
00:47:05de la chapa esta que es la gran pelea
00:47:07parte histórica de los Macri y los
00:47:08Roca." Claro, la gran pelea Macri roca
00:47:11cuando estaban y fi y decía, "La chapa
00:47:14vale esto." Y los otros necesitaban la
00:47:15chapa para los autos. Son grandes peleas
00:47:17de de los del empresariado argentino. Y
00:47:20me comenta esto el el el dueño de la de
00:47:22la de la fábrica, una pyme, si se
00:47:24quiere, mediana o grande de autoparte,
00:47:26que tenía una inflación en dólares, que
00:47:28no podía entender porque la había
00:47:29montado 10, 20% la chapa.
00:47:32Yo me acuerdo que se lo comenté al
00:47:33presidente eh en el viaje de vuelta y
00:47:38bueno, después fueron decidiendo
00:47:40administrar de una manera eh el Estado
00:47:43que para nosotros lo que fue el acuerdo
00:47:45con el fondo es eh y acá es donde un
00:47:49poco lo que decía Ernesto, creo que
00:47:50siempre nace la confusión, que parece
00:47:52que decir que no es romper,
00:47:55parece que decir que no es romper y
00:47:57asignar, digamos, a alguien que no
00:47:59quiere ser abusado ni maltratado. sino
00:48:01que está diciendo, "No puedo hacerlo."
00:48:04Obligarlo a hacerlo aunque no pueda
00:48:05porque el otro más poderoso y no va a
00:48:07estar bien eso. Lo que pasa que en el
00:48:09Ahora después sí la construcción de
00:48:11poder en esa relación de fuerzas para
00:48:12poder ir, "Che, vamos a hacer esto estos
00:48:154 años y otros 4 años vamos a hacer
00:48:17esto." Ahora también necesitamos un
00:48:18acuerdo de otras fuerzas políticas para
00:48:20eso. No es solo eh una cuestión porque
00:48:23si no queda como que nosotros somos
00:48:26buenos y ellos malos. Es pragmático que
00:48:28la gente viva imaginas mejor. ¿Te
00:48:30imaginas al peronismo como parte de una
00:48:31especie de coalición antiajuste?
00:48:34Eh, yo me lo quiero imaginar como una en
00:48:37una coalición que que promueve y
00:48:39potencia las virtudes de mi pueblo, no
00:48:42anti mi ley, no antimcri. Ya vinimos de
00:48:44esas experiencias. Yo esto lo dije en
00:48:45marzo del 2023. La experiencia, digamos,
00:48:49de de antimacri, aparte no no nos
00:48:51terminó saliendo bien y es bastante
00:48:53mediocre ponerse en el antialgo. Yo creo
00:48:56que las expectativas que tenemos como
00:48:57país no tienen que ser que estamos
00:48:59antialgo, mucho más cuando ahora viste
00:49:02que algunos días aparecen y dicen, "No,
00:49:04bueno, eh, la cultura walk, ¿no? De
00:49:06repente aparece yo, ¿qué sé qué [ __ ]
00:49:08la cultura walk? O sea, me tuve que ir a
00:49:10ver realmente, mirar que a mí me gusta
00:49:12andar pispeando cosas. Miro mucho más
00:49:14medios internacionales que locales, eh,
00:49:18y nos quieren importar problemas que
00:49:19nada tienen que ver con nuestra
00:49:20realidad. A mí me amargó muchísimo estos
00:49:23últimos estos últimos semanas, meses,
00:49:26cuando empecé a ver episodios de
00:49:28violencia en las escuelas. Si algo
00:49:30tenemos con toda con todas las cosas que
00:49:32nos pasan a los argentinos y argentinas,
00:49:34es la tranquilidad que cuando nuestras
00:49:36pibas y pibes van a las escuelas o las
00:49:38universidades, nadie va a sacar un fusil
00:49:39semautomático para matar 20 compañeros.
00:49:42Tendremos problema en la educación.
00:49:43Claro, tenemos problemas eh edilicios
00:49:46dentro de la educación también, pero por
00:49:48lo menos hay algunas situaciones que
00:49:50todavía no suceden. Entonces creo que
00:49:51estamos importando culturas y problemas
00:49:53que nada tiene que ver con el acervo
00:49:55popular, con la desincrasia de mi
00:49:56pueblo. Tenemos quilombos. Claro, hemos
00:49:59tenido el episodio Carmen de Patagones
00:50:01allá atrás en el 2000 y algo, no no lo
00:50:05recuerdo. ¿Cómo se puede poner eh la
00:50:07fuerza que expresó ayer eh Cristina o el
00:50:10peronismo? Es
00:50:11es el tránsito de una mayoría de de una
00:50:13construcción que primero va a ser una
00:50:14mayoría social y debe terminar siendo
00:50:16una mayoría política. Pero esa conru, un
00:50:18tránsito que debemos llevar adelante. Y
00:50:19vos, ¿qué te imaginas? Un presidente
00:50:21delegado que vaya a San José 1111 a
00:50:23pedirle instrucciones a Cristina, un
00:50:25medium, un traductor de No pensé otro
00:50:28Alberto, ¿no? ¿Qué te imaginas de esa de
00:50:31esa coalición política? No, no. ¿Cómo
00:50:34uno va que pensar en un presidente
00:50:35delegado? No, Alberto un poco lo fue.
00:50:38No, para nada. Cristiana un día apareció
00:50:41en en un fin de semana con un video y
00:50:43dijo, "Es Alberto." Sí. Y la sociedad
00:50:45fue, validó y después Alberto tomó
00:50:47decisiones que poco tenían que ver con
00:50:49una discusión interna. Decidió como
00:50:51presidente y está bien y los resultados
00:50:53fueron lo que fueron. A mí no me molesta
00:50:54porque si no le estamos hacemos la
00:50:56trampita. Bueno, le vamos a ya que lo
00:50:57Alberto se lo asignamos a Cristina.
00:50:59Cristina, claramente y aparte en lo que
00:51:02pocas veces se ve en la política
00:51:03argentina, en vez de esperar que todo
00:51:06salga mal para decir, "Yo dije esto, el
00:51:07otro, mientras van sucediendo los
00:51:10problemas o advierte los problemas en
00:51:11diciembre en el Estadio Único de La
00:51:13Plata, dice, "Che, tenemos que alinear
00:51:14tarifas, salario y jubilaciones con una
00:51:18pandemia aparte que nos golpeaba por
00:51:19todos lados, donde hubo que sacar un
00:51:21IFE, donde habíamos recibido la salud
00:51:23destruida, donde había cosas que no se
00:51:26producían en nuestro país." Yo te
00:51:27proponía hablar de futuro, no volver
00:51:28ahí, ¿no? Pero a mí a mí me interesa ese
00:51:30punto porque tiene que ver con el
00:51:31futuro, porque una cosa, mira, eh a lo
00:51:34largo del tiempo para mí el quillenismo
00:51:36fue distintas cosas. Había cosas eh de
00:51:39política, la primera gestión como
00:51:41algunas cosas bien, algunas cosas mal,
00:51:43pero a mí me gustó. Después viene el
00:51:45conflicto con el campo, el conflicto con
00:51:46la prensa. Me acuerdo que una vez mi
00:51:47viejo me dice que se cruza con tu viejo
00:51:49con en Calafate. Mi viejo lo advira.
00:51:53Claro. Sí, sí. Dice, "Por lo menos me
00:51:54quieren los padres", me dice. No, no.
00:51:57Los padres de él me quieren por lo
00:51:58menos. Mi viejo era dirigente de humanos
00:52:00de decía, "Acá viene Tenemo el bueno." Y
00:52:03mi viejo se enojaba y me contaba
00:52:05enojado.
00:52:06No, bueno, pero cuando este lo que me
00:52:10moviste, no cuando cuando
00:52:14eh cuando uno mira una en los últimos
00:52:17tiempos, para mí después de de ver
00:52:20muchas cosas del quillerismo y sentir
00:52:22son años de convivencia con el
00:52:23quillerismo muy intensos, en los últimos
00:52:25tiempos yo lo veo como una frustración
00:52:27económica. Mm. y que se expresa en estos
00:52:30dilemas que estamos planteando, pero
00:52:32después también en la gestión de
00:52:33Alberto. ¿Por qué? Porque Alberto
00:52:35Fernández le dije un ministro de
00:52:36economía. Es un cargo sensible, quizás
00:52:38el más sensible del país en Argentina,
00:52:40ministro de economía. Una vez que pasó
00:52:42eso, eh, ya empieza el ruido en el
00:52:45momento de la Asunción, cuando Cristina
00:52:47le dice, "No seas esclavo de Clarí." y
00:52:48no se lo dice así, pero básicamente eh
00:52:50el día de la asunción estáitud y ella le
00:52:54dice, "Si algún día no escuche la tapa
00:52:57de los diarios, señor presidente,
00:52:59escuche al pueblo", le dice. Y yo dije,
00:53:01"le está recordando una vieja historia."
00:53:03Eh, pero después no sé, Alberto hace un
00:53:06acto para homenajerar a tu viejo a los
00:53:0810 años de en el correo, ¿te acuerdas?
00:53:10Que trajo de Ecuador una la estatua que
00:53:12estaba
00:53:14surmes creo ahora. Sí, Cristina no va y
00:53:17vos tampoco y te sacas una foto haciendo
00:53:19la ve pintando una pared, no me acuerdo
00:53:21con quién intenta. Entonces yo veo esa
00:53:24sucesión de hechos y después la
00:53:26discusión con Guzmán que termina con la
00:53:27salida de Guzmán y con la estampida
00:53:29inflacionaria posterior. Eso fue eso
00:53:31fue, mira, no no recuerdo el 27 de
00:53:33octubre del 2020. El 27 de octubre del
00:53:352021 sí lo hacemos en el estadio
00:53:36Deportivo Morón.
00:53:39Festejamos todos juntos en el estadio
00:53:40Deportivo Morón. Está bien. Pero máximo
00:53:41lo que quiero decir es hay algo en la
00:53:43digamos que vos decís, fue Alberto. Fue
00:53:45Alberto y fue Cristina. Alberto hacía lo
00:53:46que Cristina no hacía. Cristina le
00:53:48gritaba en público. Yo digo, yo digo que
00:53:50muchas veces lo que termina sucediendo y
00:53:52esto de Ernesto, te lo digo sí ya de la
00:53:53experiencia, hay dirigentes que se
00:53:56condicionan mucho por cómo se leen en
00:53:57los medios,
00:53:59es como si
00:54:01cuando decían que yo jugaba la Play, la
00:54:03Play, la Play, hiciera una imagen
00:54:05rompiendo una play para decir que no
00:54:06juego la play.
00:54:09actúan muchas veces, no como piensan,
00:54:11sino porque se ven eh de una forma casi
00:54:16coercitiva, digamos, a partir de lo que
00:54:19dicen. Entonces, no, porque lo domina
00:54:20tal, me domina tal. Entonces, yo creo
00:54:22que ahí hay parte de los problemas.
00:54:24Cuando uno cree en las cosas, cree en
00:54:25las cosas. Y respecto de lo que fue con
00:54:26Guzmán, yo con Martín tuve una relación,
00:54:28digamos, bastante correcta, buena.
00:54:32De hecho, incluso empezamos con
00:54:34discusiones porque es la discusión en la
00:54:36política es eh inexorable, sucede, pero
00:54:40debe estar acompañada después también un
00:54:42proceso de síntesis para que la acción
00:54:43se desarrolle. Ahora, dicho esto, yo me
00:54:46acuerdo que discutí con Martín en su
00:54:47momento y lo y lo termina haciendo, que
00:54:51es sacar el impuesto a la renta que
00:54:53había sobre el plazo fijo en Argentina,
00:54:55porque de esa manera nuestra moneda se
00:54:57iba a fortalecer. Lo que nosotros
00:54:59decíamos, disculpanos, pero eso no va a
00:55:01suceder,
00:55:03eso no va a pasar. Y lo que terminó
00:55:05Argentina es resignando ingresos. La
00:55:08moneda no se fortaleció.
00:55:10Aparte después tuvimos un periodo que se
00:55:11fue dando en la economía a partir de la
00:55:13exigencia del Fondo Monetario de la suba
00:55:15de las tasas, lo que fue acompañando la
00:55:16suba de la inflación, lo que fue un
00:55:17nueva una nueva dosis de proteínas. No
00:55:20fue un error, no fue un error que se
00:55:21fuera, digamos, lo que hizo se fue se
00:55:23fue porque quiso, que sábado mediodía.
00:55:25Él quería, él quería aumentar tarifa
00:55:27para reducir la inflación o para reducir
00:55:29el déficit con la idea. Usted no estaba
00:55:31de acuerdo, pasaba el tiempo, veía que
00:55:33la cos. Yo creo que é que él también se
00:55:35sintió cómodo en un punto echándole
00:55:37todas las culpas al kirnerismo siempre,
00:55:38¿no? Entonces buscó esa manera. Ahora,
00:55:40cuando él me pide, no, él me pide a mí
00:55:41el despacho de la de la de la
00:55:43vicepresidenta en ese momento, bienes
00:55:45personales, nosotros veníamos de la
00:55:47zancadilla de presupuesto. Hoy parece
00:55:50todo medio raro hablar de presupuesto
00:55:51porque hace 2 años y medio no no no ni
00:55:54se sabe para qué existe la la comisión
00:55:56de presupuesto y de Hacienda y que está
00:55:57ahí no hace nada y hace dos años que no
00:55:58tenemos presupuesto, ¿no? Pero algunos
00:56:00hablan de ñoing, no sabe para qué está
00:56:02la comisión de presupuestos y hacienda
00:56:03si no hay presupuesto en el país.
00:56:07y
00:56:09me lo hablamos lo de bienes personales,
00:56:11veníamos de perder
00:56:14esa votación
00:56:17y Martín hablando con Martín dice,
00:56:19"Necesitamos subir, ahora no recuerdo
00:56:21bien el número, no quiero decir para no
00:56:22equivocarme por se equivocó, pero había
00:56:24que era sobre los que más ganaban, sobre
00:56:26los más alto ingresos y Martín dice,
00:56:28"No, pues tal o tal no quieren, deja que
00:56:30yo me encargo." Yo como jefe de bloque
00:56:32en ese momento. y fuimos a la votación,
00:56:34una votación que aparte había sido
00:56:36emplazada por el PRO, que había sido
00:56:38emplazada en plena sesión por el PRO
00:56:42y finalmente ellos que habían convocado
00:56:45esa sesión para bajarle a los que más
00:56:47ganaban los impuestos termina totalmente
00:56:50al revés y nos imponemos 127
00:56:52a 126 con los cuatro o cinco votos
00:56:55determinantes de diputados de la
00:56:57izquierda argentina 127 a 126. que había
00:57:00253 de 257 diputados. Pocas votaciones
00:57:04tuvieron tantos diputados presentes como
00:57:07como esa. Y fue un pedido del ministro
00:57:09de Economía, aún en la discusión, aún
00:57:13que pudiera serem mente, siempre fuimos
00:57:16ordenados. A ver, la ley de economía del
00:57:18conocimiento, ¿cómo sale? Yo no estaba
00:57:20de acuerdo. No es que uno es jefe de
00:57:22bloque y haga, no, acá se hace todo lo
00:57:25que yo quiero. El que tenga
00:57:26imaginaciones de que uno pueda hacer lo
00:57:28que quiera en el momento que quiera va a
00:57:29tener que ir a un lugar. Pero esto te lo
00:57:32explico en serio. ¿Por qué no? Porque
00:57:34vos me contás cómo articulan cosas
00:57:36diferentes, pero lo que se ve de afuera
00:57:37o lo que veo yo y lo veo mucha gente fue
00:57:39un quilombo monumental. Bueno, porque
00:57:41así se decidió mostrar también para mí
00:57:43yo lo había una distancia, Argentina no
00:57:45tuvo ninguna incidencia en eso. Tu voto
00:57:47en contra de acuerdo del fondo que es
00:57:49una decisión dramática. las cartas de
00:57:50Cristina, ¿no? Las cartas, los
00:57:52discursos, porque está bien, yo no digo
00:57:54que sea exclusiva responsabilidad de
00:57:55Cristina, pero la conformación, mira,
00:57:57cuando eh Cristian eligió Alberto todo
00:58:00un sector del periodismo empezó a decir,
00:58:01"Va a ser un títer, va a ser un títere."
00:58:02Sí. Y mira no era esa. Viiridad era va a
00:58:05ser un quilombo porque claro, porque
00:58:08claro, por eso y porque además había
00:58:10discusiones de fondo, había discusiones
00:58:11sobre cuál era la relación con la
00:58:13justicia, cuál es la relación con
00:58:13Estados Unidos, cuál es la relación con
00:58:14los empresarios, cuál era la relación
00:58:15con la inflación, cuál era la relación
00:58:17con la prensa. Alberto Cristina pensaban
00:58:19distinto y no lo veía Alberto dispuesto
00:58:21a obedecer, por lo menos no en todo. Y
00:58:23no la había Cristina dispuesta a cedar y
00:58:25no y no se hace un programa, por
00:58:27ejemplo,
00:58:29no la primer la primera que sede es
00:58:31Cristina cuando Alberto es candidato a
00:58:32presidente.
00:58:35¿Cómo no estaba dispuesta a ceder?
00:58:37Bueno, cede yo, anda a ver si alguno se
00:58:40alguna candidatura. Se matan por por por
00:58:42ser precandidato. Se están matando, no
00:58:44por candidato, por ser precandidato. Y
00:58:46ustedes están matando por las
00:58:47candidaturas que vienen. ¿Qué va a pasar
00:58:49con las listas que hay que Pero
00:58:50estábamos justo me sacaste un lado para
00:58:52otro y bueno, viste? Ah,
00:58:55está bien, tenías razón. Está bien.
00:58:56¿Quién va a ver más las listas que hay
00:58:58entregar? No, bueno, no. Hoy por hoy
00:59:00con, mira, a a horas de consumada la
00:59:03prescripción de Cristina,
00:59:06en mi caso, digamos, no no estoy
00:59:08pensando en eso. La la verdad que que lo
00:59:11que ella ve en el momento que que decide
00:59:14ser eh candidata en la en la tercera eh
00:59:19es porque el desolamiento, a nuestro
00:59:21entender, y esto todos lo saben, eh era
00:59:23una mala decisión eh por varios motivos,
00:59:26múltiples motivos, nada personal, nada
00:59:29que sea chicaneable al otro, sino una
00:59:31opinión diferente, básicamente que
00:59:33muchas veces presentada como una falta
00:59:35de respeto, cuántas cosas, una opinión
00:59:37diferente, Cristina, en ese marco,
00:59:39entendiendo el desarrollo del gobierno
00:59:40de Miley y la importancia de la tercera
00:59:43sección electoral, para decirlo en otro
00:59:45de otra manera, duplica, si querés en
00:59:48cantidad de votantes a la ciudad de
00:59:49Buenos Aires, por llamarlo de alguna
00:59:51manera. Eh, y obviamente tiene una
00:59:53fuerte incidencia el peronismo y mucho
00:59:55aún más la figura de de Cristina. Eh,
00:59:59bueno, se decidió, quisimos, teníamos
01:00:02ayudar aún en el marco de lo que
01:00:04consideramos una decisión errada, pero
01:00:07esto va un poco en lo que decía Ernesto
01:00:09recién por eso de lo de Alberto y se ata
01:00:10por ahí a este tipo de cosas. Eh, la
01:00:13discusión, el debate político, y esto yo
01:00:15fui parte eh eh o sea, no es que estoy
01:00:18ajeno, no es que no lo vi. y en un
01:00:21momento decir, "Bueno, si yo te voy a
01:00:25ver y vos me decís que vas a hacer algo
01:00:27para terminar la charla o para no sé qué
01:00:29cosa y después haces todo lo contrario,
01:00:32eso resiente las relaciones políticas y
01:00:34generalmente resiente también las
01:00:35relaciones humanas. Si alguien te dice,
01:00:37está hablando de Alberto, de si te dice,
01:00:39no, no, no de Alberto, de lo que era
01:00:41Alberto." Entonces, en un momento vos
01:00:44tenés que decir, "Mira, no lo voy a
01:00:45hacer por esto, por esto, por esto, así
01:00:47la otra persona chille, patale, vaya
01:00:49para atrás." Ahora con una argumentación
01:00:51clara y después también haciéndote cargo
01:00:53de los resultados de las decisiones,
01:00:55porque vos te tenés que hacer cargo de
01:00:56los resultados de la decisión política
01:00:58que tomas o de la acción gobierna que
01:00:59tomassa. Bueno, ya Cristina había tomado
01:01:02la decisión de ser candidata, la
01:01:03inhabilitan con este fallo que es un
01:01:06golpe judicial. Yo no tengo dudas. Te
01:01:08quiero preguntar sobre eso. ¿Puede tu
01:01:10nombre eh reemplazar el de ella? Puede
01:01:13ser un término medio, no sé. Magario
01:01:15ayer llegó con Kisilof a la marcha y es
01:01:18una a mí en mi caso, no me resultaría
01:01:20muy simpático hacerlo ante la
01:01:23prescripción de ella. Si ella agarra y
01:01:25demás compañeros, pero era mi conducción
01:01:26después esto también hay que culparlo
01:01:28con más personas porque fíjate que había
01:01:30algunas personas que tenían dudas que ya
01:01:32sea candidata en la tercera.
01:01:36Esto es así, digamos, ¿no? Esto no es un
01:01:37invento mío, están dicho, digamos, por
01:01:40ellos. ni siquiera son párrafos y
01:01:41trascendidos, sino ellos son la gente
01:01:43había gente que decía que no, que no.
01:01:46Bueno, no sé. Eh, obviamente todo eso ha
01:01:48quedado la realidad ha demostrado que
01:01:50los errores y no hace falta tampoco solo
01:01:53hacer más una descripción más profunda
01:01:55de los temas. En mi caso,
01:01:59a mí el habrá que pensarlo, obviamente
01:02:02que uno está siempre a disposición de su
01:02:04fuerza política. Eh, ¿por qué no te
01:02:06sería simpático por por la cuestión
01:02:08afectiva humana?
01:02:10Me parece que está mal, me parece que
01:02:12está muy mal lo que está sucediendo.
01:02:14Mira, e bueno, pero una vez una vez una
01:02:17vez allá en el tiempo
01:02:20eh había como una presión muy fuerte
01:02:22durante el gobierno de Néstor en los
01:02:23primeros meses, años eh de que fuera
01:02:26preso o de la arruga o men, no sé, había
01:02:29como toda una maroma que habían empezado
01:02:30que
01:02:32y me diceía hablando con él, le pregunto
01:02:34y dice, primero yo no ni decido ni no
01:02:36decido quién va preso o no va preso,
01:02:38pero segundo la gente no come preso
01:02:39máximo me dice, y nuestro país que no,
01:02:42no podemos perder tiempo en eso. hay que
01:02:44sacarlo adelante, pa pa. Me da una
01:02:46explicación, digamos, eh muy simple y
01:02:50muy racional y que aparte la llevó
01:02:52adelante. Nadie durante los 12 años eh
01:02:56eh fue vedado de la oportunidad de poder
01:03:00presentarse una elección. Está bien,
01:03:02pero y el expresidente Menem, no, no, el
01:03:04expresidente de la Rua. Ahora que los
01:03:06están vetando a ustedes, que lo están
01:03:07proscribiendo, eh, bueno, una salida a
01:03:10eso sería lo que dijo Juan Grabis en un
01:03:12principio, que no nos presentamos, ¿no?
01:03:14Yo no, yo creo que creo que hay que creo
01:03:17que que hay que ir a votar.
01:03:19Después puedes votar en blanco si
01:03:20querés, pues, pero que el ejercicio de
01:03:22ir a votar y que aquellos que no creen
01:03:26en la democracia o que tienen muchas
01:03:28veces fantasías autoritarias
01:03:31o de gobiernos de ese tipo, vean que la
01:03:33sociedad se levanta ese día, ese día
01:03:35domingo y se va hasta la escuela y vota
01:03:38en blanco, pero ejerce su derecho. Es lo
01:03:39importante. Yo creo que el primer éxito
01:03:41que podemos lograr como fuerza política
01:03:43es que en la provincia de Buenos Aires
01:03:45sea lo más alto que podamos la cantidad
01:03:47de asistentes a votar. Y si en esa
01:03:48cantidad de asistente salta de votar
01:03:50podemos obtener una victoria mejor. Pero
01:03:53lo que yo primero quiero, si vos me
01:03:54decís a mí como como y acá sacarme de
01:03:56las responsabilidades que tengo. Es
01:03:58difícil escindirse de las mismas. Eh,
01:04:01eso no se regala, aunque muchas veces
01:04:03pareciera que no sirve para nada, no se
01:04:06regala. No hay que regalarlo bajo ningún
01:04:08punto de vista. Bueno, el plazo espero,
01:04:10¿dónde se van a hacer por lo menos las
01:04:11listas? No me digas quién es lagra
01:04:1511. Bueno, no, pero es un proceso, no
01:04:18hay un día donde se define todo. Es un
01:04:20proceso donde a todos los sectores que
01:04:22integran una fuerza política dicen, "A
01:04:24nosotros nos gustaría que tal mujer, tal
01:04:26hombre, tal compañero, tal compañera
01:04:28pueda representar y así se va
01:04:30englobando." Si vos mirás, yo te doy un
01:04:32ejemplo de la lista del 2021, hubo
01:04:34diputados nacionales, por ejemplo,
01:04:37diputadas que votaron a favor del Fondo
01:04:38Monetario.
01:04:40Montones. Sí. Sí, sí, sí. Uno, Germán
01:04:43Martínez, que ayer hablé con él, que era
01:04:44el jefe de la bancada y que te defendió
01:04:46la ayer, pero votó en contra del Se
01:04:51vienen los intendentes y me dicen, "Yo
01:04:52quiero que tal intendente sea el
01:04:54representante de los intendentes en la
01:04:56lista de diputados nacionales y lo
01:04:57eligen ellos. No hay intendentes que
01:04:59hayan festejado cuando salió la
01:05:00sentencia contra Cristina porque
01:05:01dijeron, "Me saco encima a la Cámpora
01:05:03esa cuota de mi lista que le tengo que
01:05:05entregar a Máximo." No, no sé. Me me
01:05:07quiero quiero seguir pensando que no. Yo
01:05:09te quiero preguntar algo sobre la
01:05:11condena y sobre el tema judicial, pero
01:05:13antes un datito, porque ayer escuchaba a
01:05:14alguien del lado del quisilofitmo que me
01:05:17decía, yo preguntaba sobre la pelea y me
01:05:19dice, "La verdad que claro que hay
01:05:21pelea, no nos votaron el presupuesto, no
01:05:23nos votaron la ley impositiva."
01:05:26Pero es mentira, es mentira.
01:05:28Es una mentira. Yo no sé quién lo habrá
01:05:30dicho, pero es flagrante la mentira.
01:05:32Pero una mentira, mucha mala leche
01:05:34estaba presupuesto Hacienda
01:05:36endeudamiento, como no obteníamos el
01:05:37endeudamiento, porque hay que recordar
01:05:39que en esa cámara de diputados, por
01:05:40ejemplo, somos minoría, no mayoría, no
01:05:43es que vos llegáis y hacés lo que querés
01:05:44y aplicá número, sino que tenés que
01:05:46construir,
01:05:47tenés que construir, digamos, para poder
01:05:49sacarlo. No había una habilitación del
01:05:51endeudamiento por diferentes exigencias
01:05:53de algunos sectores de la oposición
01:05:55y los votos para la fiscal y para el
01:05:57presupuesto estaban y el gobernador
01:05:59dijo, "Si yo no tengo las tres
01:06:01herramientas al mismo tiempo, no me
01:06:02sirve y no hubo nada." Esa es la
01:06:05realidad.
01:06:06Ahora el Rigi Provincial lo tiene y hay
01:06:10muchos de nosotros que no queríamos el
01:06:11Ri como política, pero parece que están
01:06:14están en una situación casi de nivel de
01:06:17Reinaldo. A ninguno de los tres nunca le
01:06:19he llamado ni he dicho nada de este
01:06:20tema. Es personas como que quieren,
01:06:23tienen ganas de pelear. Yo no tengo
01:06:24ganas de pelear, pero y no es necesario
01:06:26mentir. De última tenés que decir por
01:06:29qué, pero por lo que se dice respecto de
01:06:31presupuesto, endeudamiento y fiscal
01:06:34impositiva es mentira. ¿Vos todavía
01:06:35creés que se puede desdoblar la
01:06:38elección? O sea, que se puede revertir
01:06:40la decisión que tomó la premisa.
01:06:43Lo que pasa, ¿sabes qué pasa cuando uno
01:06:44voy a decir una cosa después el otro? No
01:06:47quiero. Ya la decisión la tomó el
01:06:49gobernador y vamos a tratar de que
01:06:51salgan las cosas de la mejor manera
01:06:53posible, incluso ante la prescripción de
01:06:54Cristian. Déjame hacerlo. A ver, cuando
01:06:57uno ve la pelea que hay con Axel, eh,
01:07:00hay pele, hay distas interpretaciones
01:07:03del distancia. ¿Cuánto hace que no
01:07:04hablas con Axel? ¡Uf!
01:07:07Hablar, hablar. Y de la de la reunión de
01:07:098 horas, ¿qué fue? Hace dos meses, ¿no?
01:07:12Y el otro día, unos días después de lo
01:07:14de Cristina, me escribió un mensaje, se
01:07:15lo respondí. A ver, no, lo que te quería
01:07:17decir era eh y te quiero transmitir una
01:07:19mirada posible. Seguramente no va a
01:07:21decir, "Sos un hijo de puta." No, no
01:07:23puedo decir eso, pero o podés pensarlo,
01:07:26pero con lo que con lo que mi viejo
01:07:27quería tus viejos, digamos, no voy a
01:07:28buscar un insulto más directo, no me la
01:07:30voy a agarrar con tu vieja. Pu venir
01:07:31tranquilo, ¿no? Lo que te quería decir
01:07:33era que a lo largo del tiempo uno ve un
01:07:36patrón que es que aquellos candidatos
01:07:39del peronismo en Santa Cruz o o en la
01:07:41nación que no se llaman Kinger, terminan
01:07:44el problema con los Ker. Entonces, vos
01:07:45lo tenés con Alberto Fernández, lo tenés
01:07:47con los tres gobernadores que quedan
01:07:48después hasta que Alicia vuelve y ya no
01:07:50hay más problema, ¿eh? Ya ni me acuerdo
01:07:52los nombres de los gobernadores, peroedo
01:07:54tengo una gran relación con Sergio, ¿no?
01:07:56Bueno, está bien, pero renunció a mal.
01:07:58Bueno, pero fue un conflicto, digamos,
01:07:59que aparte nos trajo grande. Yo tengo
01:08:01una gran conflicto que se conilov, con
01:08:03Alberto, con Sioli, con eh con Sioli,
01:08:06¿qué problema tuvo? No ganó nunca más
01:08:08una elección después que estaba con
01:08:09Cristina en la misma boleta. No hay es
01:08:12funcionario de mi ley. O sea, me estás
01:08:14poniendo en un lugar decir, "Che,
01:08:16señores, ¿qué quieres que haga?" Está
01:08:17ahí, porque si no terminamos. A ver,
01:08:20vuelvo con lo mismo, te lo pongo al
01:08:21revés, digamos. Sale la sentencia. ¿Vos
01:08:23viste alguna transferencia más
01:08:24espectacular de votos y representación
01:08:26que la que hace Cristina con Alberto y
01:08:28Axel en el 2019? ¿Viste alguna vez tal
01:08:31transferencia de votos en vivo en una
01:08:33elección? Bueno, después se los cobran
01:08:35caro. ¿Quién? ¿Qué es cobrarle caro a
01:08:39alguien? ¿Quién le exigió algo? Yo te
01:08:40doy un ejemplo, Ernesto, te voy a hacer
01:08:41al revés. Las personas que uno le
01:08:43sugirió al gobernador, Cristian Álvarez
01:08:44Rodríguez, Walter Correa, los echó,
01:08:48están con él. Bueno, todo lo que le
01:08:50mandamos fueron funcionarios y
01:08:51obviamente que puede haber errores en
01:08:52todo esto, o sea, no es que uno hace
01:08:54todo bien. Me parece que han llevado
01:08:56algunas personas, no sé si el gobernador
01:08:58es pero algunas personas llevan las
01:08:59cosas a un límite, digamos que bueno,
01:09:01cuestión de ello. Ahora, Álvarez
01:09:03Rodríguez, si la llamas ahora, le
01:09:04preguntas, "Che, cuando hablaste Máximo
01:09:06y te dijo que vayas de una mano, ¿te
01:09:07pidió que vayas en contra del gobernador
01:09:08o que vayas a ayudar al gobernador?"
01:09:10Cuando uno tiene buena leche, tiene
01:09:12buena leche. Ahora, ¿me puedo equivocar?
01:09:14nos podemos equivocar dentro del espacio
01:09:16político, seguro que cometemos errores,
01:09:18pero toda esa teoría que arman es
01:09:20bastante injusta para con la figura de
01:09:22Cristina aparte y más en este y más en
01:09:23este momento. Entonces lo que es lo que
01:09:26no es no es después la discusión
01:09:28política, todo lo que pueda darse,
01:09:30bárbaro. Cuando deciden encabezar las
01:09:32listas, por ejemplo, en 2021, nosotros
01:09:36no no pusimos ninguna cabeza de lista,
01:09:39no pusimos ni en la provincia de Buenos
01:09:40Aires, ni en la ciudad de Buenos Aires,
01:09:42ni en Santa Fe, ni en Córdoba.
01:09:44Porque si no nadie se hace cargo de
01:09:46nada. Y esto no quiere decir que uno se
01:09:48enoja, no se enoja. Todos trabajamos
01:09:49después. A ver, nosotros en la provincia
01:09:51de Buenos Aires revertimos una
01:09:52desventaja de cinco puntos de las paso a
01:09:54las generales y cinco puntos son dos
01:09:56diputados nacionales más o dos diputados
01:09:58nacionales menos. Claro, para una parte
01:10:00de la sociedad, bueno, dos diputados
01:10:01más, dos diputados menos, ganan
01:10:02cualquier cosa, no trabajan, pero la
01:10:04realidad que tener dos bancas más o dos
01:10:06bancas menos hace que trabajadores
01:10:08puedan tener derechos, ¿o no? Que el
01:10:10país endeude más o no, que pueda sacar,
01:10:13como hicimos en esta última sesión,
01:10:1560,000 pesos más para los jubilados. Con
01:10:17dos menos no teníamos quórum.
01:10:19Máximo, eh, a ver, te saco un poco de la
01:10:22política y creo que está bien que te
01:10:23haga yo esta pregunta porque debe ha
01:10:26ser, no sé, 15 años que vengo
01:10:27cuestionando el sistema judicial de la
01:10:29Argentina, ¿no? Eh, mi cuestionamiento
01:10:33incluye, por supuesto, mucho de los
01:10:34procesos que se abrieron contra Cristina
01:10:37e y cómo se ha manejado la justicia
01:10:39federal en general, ¿no? Y ahí creo que
01:10:41hay una responsabilidad del kisnarismo
01:10:43porque el problema empezó con Menen y
01:10:44nunca se interrumpió, ¿no? estos jueces
01:10:46federales están permeables al poder
01:10:48económico, un montón de cosas. Eh, te
01:10:51saco de la cuestión de las causas. Eh, y
01:10:54me imagino que esto quizás lo quiere
01:10:55escuchar mucha gente que votó a Cristina
01:10:57y que de pronto después vio los bolsos
01:11:00de López o lo ve a Lázaro Váez y y se
01:11:02desencantó. Me imagino que en esa
01:11:04pérdida, en ese proceso de pérdida de de
01:11:06adhesión que lleva la derrota el
01:11:08peronismo, más allá de que vos asignas
01:11:10Alberto toda la responsabilidad, ¿no?
01:11:11Peronismo ganan en el 2019 después de
01:11:13todo eso, pero sí, sí. Bueno, está bien,
01:11:14está bien, pero digo, hay un proceso
01:11:16ahí, me parece a mí, no puedo estar
01:11:18equivocado. La pregunta es, ¿cómo
01:11:20explicas vos eh, no sé, el crecimiento
01:11:23económico de Lázaro Baáez? ¿Cuál era la
01:11:26relación con la familia? Eh, ¿cómo
01:11:29explicas de pronto que en la mitad de
01:11:31una gestión, y esto ya no sé si es
01:11:32judiciable o no, pero de pronto se
01:11:34compran hoteles? A ver, ¿qué qué
01:11:36explicación tenés?
01:11:39Mira, te lo voy a hacer más corta.
01:11:42En el caso del patrimonio de mi familia,
01:11:44que es lo que uno puede hablar
01:11:46tranquilamente,
01:11:48eh, incluso la propia justicia en su
01:11:50momento, digamos, si querés, bueno, esta
01:11:52esta justicia que todos sospechan, o
01:11:54sea, ya esta altura que diga una cosa, o
01:11:55diga la otra, ya no sabes si está bien o
01:11:57está mal, ¿no? Por eso te pregunta vos
01:11:58en lo personal, porque no lo mira yo de
01:12:00lo personal lo que uno ve y cuando vos
01:12:02yo cuando un empresario le cree eso le
01:12:05va bien, qué sé yo, a ver, Igual yo
01:12:06tengo un ejemplo de Iguascela ahora es
01:12:07empresario petrolero, no sé que era
01:12:10antes de ser funcionario de de Macri,
01:12:13empresario petrolero, pero respecto a
01:12:16eso creo que se agarran con gente de
01:12:18repente de muy mala manera, las
01:12:21estigmatizan, ¿no? Y empiezan a darle.
01:12:23Ahora yo en Olivo, claro. Sí, claro. Yo
01:12:26en Olivos, digamos, con el que almorcé
01:12:28más de 10, 20 veces con Mañeto, no con
01:12:29Lázaro Gá y el que se llevó uno de los
01:12:31negocios más grandes, digamos, de la
01:12:33Argentina, la fusión multicanalca
01:12:34televisión es Mañeto. Se la dieron
01:12:36ustedes. ¿Qué estoy diciendo? Sí,
01:12:38obviamente, obviamente que lo pareciera
01:12:40en el grupo Clarín lo único que está
01:12:41bien hecho en los 12 años es esa fusión.
01:12:43Después está todo mal. La moratoria de
01:12:45los jubilados, la asignación universal,
01:12:47los planes de obra pública, estas cosas
01:12:50que se han hecho, que se han hecho y y
01:12:52han sucedido, no no son correctas. No
01:12:55está bien. Todos merecemos
01:12:57procesos y garantías y derechos justos.
01:13:01Justos. O sea, las condenas que los
01:13:03medios puedan hacer sobre las personas
01:13:05son las condenas que los medios pueden
01:13:06hacer sobre las personas. Cuando vos vas
01:13:08ahí a un lugar donde definen sobre la
01:13:11libertad, la vida y el patrimonio de las
01:13:13personas, tienen que estar todas las
01:13:15garantías siempre dadas,
01:13:18todas. Guste más, guste menos, me caiga
01:13:22mejor el acusado, me caiga, es de otro,
01:13:25es de otro tema. Entonces, lo que vos lo
01:13:27que se plantea finalmente es que
01:13:28terminamos hablando de lo mismo siempre
01:13:30y ahí donde se fortalece mucho más. O
01:13:33sea, vos me decías, mira, Reinaldo, si
01:13:35vos me decías, "Che, máximo, ¿por qué
01:13:37pensá que ya no está más la teoría del
01:13:39poder residual de Irson? O ¿por qué no
01:13:41me decís vos por qué pensamos que no
01:13:43está más esa teoría?" Bueno, pero eso yo
01:13:45lo planteo todo el tiempo, es por eso
01:13:46digo por eso te llevaba a lo personal.
01:13:48Yo creo que fue armado que la justicia
01:13:50responde a lo personal. Mira, yo tengo
01:13:52una forma de entender la vida que es
01:13:54clara, que yo no soy fiscal ni juez de
01:13:56nadie. Yo soy un dirigente, un militante
01:13:58político que tiene una mirada sobre cómo
01:13:59debería funcionar diferentes estamentos
01:14:01de el Estado, la sociedad en términos
01:14:03generales. Vos podéis estar de acuerdo,
01:14:05podés no estar de acuerdo. Ahora, yo
01:14:07creo que lo que se ha hecho es una
01:14:08salvajada pocas veces vista. Tener gente
01:14:11detenida por encima de los plazos que
01:14:12dictaban las prisiones preventivas.
01:14:14Desastroso. Entonces, lo que uno piensa,
01:14:16si eran tan contundentes las pruebas,
01:14:18¿por qué tanto abuso sobre las personas,
01:14:19no sobre la figura de Cristina, sino
01:14:22quizás también sobre las personas que
01:14:23más hayan demorizado los medios? No está
01:14:26bien, eso. No termina nunca bien. O sea,
01:14:28vos crees que también una construcción
01:14:29en el caso de Lázaro Baez. Pero si vos
01:14:31me decís a mí, y esto en un momento lo
01:14:33dice, por ejemplo, Calcaterra, que era
01:14:35lógico que ganaran, digamos, las
01:14:37licitaciones, porque esto pasa mucho en
01:14:39las provincias con las empresas
01:14:40constructoras de los lugares y yo digo,
01:14:42bueno, sí, yo hay obras que la veo, yo
01:14:43la autovía de la entrada de Ríbo
01:14:45Gallegos hoy la veo y está bastante bien
01:14:47y la obra de la UTN, la Universidad
01:14:49Tecnológica Nacional está puesta ahí,
01:14:50digamos, y así ha habido un montón de
01:14:52cosas y no puedo recordar, puedo estar
01:14:53confundiendo quién la hizo, quién no la
01:14:54hizo, no importa, no viene el caso
01:14:56porque terminamos discutiendo siempre lo
01:14:58mismo y la verdad que a las personas, lo
01:15:01que le han hecho a la familia a las
01:15:03personas, las presiones que han
01:15:04recibido, las denuncias que han hecho o
01:15:08lo que han hecho con mi hermana,
01:15:11lo que han hecho con los hijos, las
01:15:12hijas de otros, de la gente que han
01:15:14denunciado, destruido la familia, no
01:15:17está bien lo que hicieron. No se hace
01:15:19con nadie eso. Yo te voy a dar un
01:15:21ejemplo en el mío. Mi viejo se murió
01:15:24laburando, no pelotudeando y boludeando.
01:15:26Cristina, la tengo presa a mi hermana
01:15:28hecha [ __ ] quedo yo no más que soy ya
01:15:30el bocato de cardinales de Macri Mañeto.
01:15:32Seguramente los esperaré en meses
01:15:35seguramente o año algo te van a hacer
01:15:37porque hay que demostrar que no
01:15:40temerles, discutirles, debatirles,
01:15:42nombrarles, cuestionarle los negocios.
01:15:44¿Cómo haces para quedarte en 10 años con
01:15:46Telefónica y Telecom? Si vas a
01:15:48desaparecer hasta en el año 2015 ibas a
01:15:52desaparecer. TN podía desaparecer. Hoy
01:15:55se quedó con Telefónica y Telecom.
01:15:58Bueno, el presidente dice que lo va lo
01:16:01va a evitar a eso.
01:16:03Sé, yo digo lo que veo y muchas veces
01:16:06incluso en el libro que escribe con
01:16:08Novaro Mañeto, creo que es Marco Novar
01:16:09es en un libro que yo me lo leí porque
01:16:11es muy ha leo todo como dice Cristina
01:16:13siempre no a mí nunca me yo no quería
01:16:15Telecom a mí Telecom me lo ofrece Néstor
01:16:18de Deja Cristina al poder, las la hacen
01:16:21papa, persiguen gente, meten en cana a
01:16:23cualquiera, al que se les ocurre cuando
01:16:25quieren, no importa bajo qué motivo,
01:16:27porque había un poder residual, humillan
01:16:29a las personas y se quedan con todo.
01:16:31Mientras mi Argentina, nuestro país lo
01:16:33hicieron papa.
01:16:3570,000 60,000 palos con el Fondo
01:16:37Monetario y ellos se quedan con do
01:16:38telefónica. Para eso querían hacer
01:16:40[ __ ] un gobierno, para quedarte con do
01:16:42telefónica, hacer papa al país. Yo no
01:16:43estoy de acuerdo con eso. Después que
01:16:45discutamos la singularidad, discutamos
01:16:47todas las singularidades que quieran
01:16:48porque todos los gobiernos pueden
01:16:49atravesar episodios de corrupción de un
01:16:51funcionario de aquí, de aquí y de allá.
01:16:53problema después cómo se desarrollan las
01:16:54cosas y cómo son las políticas
01:16:55generales.
01:16:57Entonces, les terminan robando un país
01:16:59en las narices, quedándose con todo y
01:17:02aparte con lo que significan, lo que yo
01:17:04muchas veces llamo por ahí
01:17:05incorrectamente, pero es mi manera de
01:17:06decirlo, lo que son los servicios
01:17:08públicos de segunda generación, cable,
01:17:11internet. Sí, vos fíjate que los que más
01:17:12usan eso son los jóvenes y el otro día
01:17:15midieron Subani y Córdoba según franja
01:17:17etaria, ¿qué creía cada franja etaria
01:17:20respecto de la condena cristina? Y el la
01:17:23todas las demás franjas etarias más o
01:17:25menos están miti o un 55 45 de culpable
01:17:28Cristina, pero en los jóvenes da tres de
01:17:31cada cuatro creen que es culpable. ¿Qué
01:17:34fue eso? solamente el machaque de mañeto
01:17:36o o un problema a la hora de justificar
01:17:40eh nada, no sé, una trayectoria de vida,
01:17:43un patrimonio. Justo, pero la puedo
01:17:44justificar de acá de la China y mis
01:17:45viejos también. Yo en 20 yo quisiera
01:17:47saber por qué, porque uno al final lo
01:17:49piensa en el año 87, si se quiere mi
01:17:52hijo tenía queo 20 propiedades en
01:17:53alquiler. Esto lo explicó muy bien en su
01:17:55momento, digamos, Cristina en el libro,
01:17:57sinceramente está explicado
01:17:58correctamente ahí. Y la verdad que si
01:18:01vos me vieras a mí dejan, los
01:18:03restaurantes más caros con la modelo,
01:18:06con autos, último modelo, inexplicable,
01:18:07entonces sabes lo que pasa esos pibes,
01:18:09yo un día me acuerdo que en 2020 viene
01:18:11un compañero me dice, "Mira esto, ¿no?"
01:18:12Y habían hecho un video de unos autos
01:18:13que habían agarrado en aduana
01:18:15Lamborghinis y todo ese tipo de cosas,
01:18:17digamos. Yo encima ni soy fanático de
01:18:19los autos, ¿no? Estos son los autos que
01:18:20se mandó a buscar Máximo. CL y mirabas y
01:18:23tenía 980,000 visualizaciones. ¿Qué
01:18:26quiere que haga con eso? O sea, voy a
01:18:28decir que fue más efectivo con ellos el
01:18:30poder de las redes que que con los
01:18:32cuarentones el poder de los medios, que
01:18:33es todo construcción. Y pero vos imago,
01:18:37en auto le dicen y y hay como una
01:18:39cuestión ya, si querés climática antes
01:18:42generada o ambiental de este es tal
01:18:44cosa. Y bueno, pero ¿cómo conectas
01:18:45entonces de vuelta con ese pibe? Porque
01:18:47yo veo las plazas del kinnerismo y hay
01:18:49mucha cana. Bueno, que estoy acá, mucha
01:18:50cana. No, no policía.
01:18:53Estoy acá, digamos. Acá hay acá hay un
01:18:54montón de cám lo debe ver, supongo,
01:18:57digamos, venir acá, pero más allá de
01:18:59eso, yo a lo que voy al al planteo, en
01:19:02esta discusión, porque terminamos
01:19:04discutiendo lo que ellos quieren,
01:19:05¿entendés? Estos pibes son los que van a
01:19:07tener que pagar los megas del consumo de
01:19:09sus teléfonos, al precio que una sola
01:19:10persona quiere. Sí, sí. Al que una sola
01:19:13persona quiere. Mira, esto en la ciudad
01:19:15de Córdoba se expresó incluso sin
01:19:16telefónica estamos hablando. Eh, ahora
01:19:18hay que sumar telefónica. Eh, vos
01:19:20tenías, ellos tenían Telecom, traía
01:19:24personal, traía Arnet, no personal, la
01:19:26compañía de servicios celulares, Arnet
01:19:29de servicio de internet y tenían el
01:19:32junto a Fibertel y Cal tenían el 90% del
01:19:34mercado de la ciudad de Córdoba. Qué
01:19:36economía seria esa es de los que opinan
01:19:39que de haber una competencia.
01:19:42Y lo peor es que cuando se discute en el
01:19:44Congreso la ley de y vayan a buscar el
01:19:46día que discutimos el artículo en
01:19:47particular, cómo votó cada diputado,
01:19:48diputada, porque la señora Carrío había
01:19:50presentado un proyecto que decía que se
01:19:52podía tener hasta 40% al mercado. Ese
01:19:55número desaparece repentinamente en las
01:19:57comisiones y la ley de competencia
01:19:59positivo el proyecto de Carrión. Claro.
01:20:00Y de repente desaparece el 40%. Nosotros
01:20:04en el artículo donde estaba incluido eso
01:20:05lo volvemos a pedir que se inserte y no
01:20:08se pudo votar. Oye, pero esos pibes en
01:20:11Brasil, yo hablé con un pibe en en
01:20:14Brasil, este último, con un pibe que
01:20:15cuidaba coches ahí, volví a charlar y él
01:20:18pide bancaba Lula, me decía, eh, pide
01:20:21pobre, me decía, "A mí me pagan por
01:20:23terminales secundarios. Está buenísimo
01:20:25el el programa, un programa
01:20:26complementario del Bolsa Familia, eh,
01:20:29escola algo, no sé, eh, y y ese pibe por
01:20:34ahí la propaganda bolsonarista, la fake
01:20:36news, toda la porquería de la
01:20:37ultraderecha le llega también, pero si a
01:20:40ese pibe le transformó la vida eh un
01:20:43gobierno, bueno, no le da bola. Es un
01:20:45poco lo que ustedes decían en el en el
01:20:482015 respecto de lo hecho en 2010, 2012,
01:20:502014.
01:20:52El problema es la propaganda de la red
01:20:54social, el meme que le llega al pibe con
01:20:56los autos de máximo o el problema es que
01:20:58el último peronismo eh no los dejó soñar
01:21:01con tener una casa propia, o sea, medio
01:21:03les [ __ ] la vida con la inflación. Esto
01:21:05es todo es todo un combo porque aparte
01:21:06nosotros tuvimos una pandemia en el
01:21:08medio.
01:21:10Tuvimos una pandemia certe. Claro, pero
01:21:12esto pero esto yo lo discutí y si vas a
01:21:14a lo que uno decía, vos imagínate que a
01:21:16mí me agarras a los 15, 16 años todas
01:21:19las hormonas revoloteando por todos
01:21:20lados. Sí. Quédate en casa, eh. Quédate.
01:21:22Yo quiero ir a jugar, al fútbol, a a la
01:21:25plaza, salir a bailar, ver que me está
01:21:29encerrando. Alberto y Cristina. Bueno,
01:21:31okay. Ahora, de eso no te podes reponer
01:21:33con política. Va a llevar a llevar mucho
01:21:36tiempo. Entonces, nos esperan dos
01:21:38mandatos de mi ley. No, no nos esperan
01:21:39dos mandatos de mi ley porque cuando los
01:21:41p vean lo que le pasa a ellos mismos y a
01:21:42su papá y a los que están al lado,
01:21:44rápidamente se van a dar cuenta de de la
01:21:46ficción. Esta ficción va a concluir, un
01:21:49poco lo que dice Cristina ayer, esta
01:21:50ficción va a concluir y también hay un
01:21:52montón de pibas y pibes que ayer estaban
01:21:53en la plaza, pibe de 16, 17, 18 años que
01:21:58lloraban o que querían estar ahí o que
01:22:00entienden y se van acercando
01:22:01paulatinamente, van recuperando el eje y
01:22:04alejándose de este tipo de
01:22:05formulaciones. Claro que propormente son
01:22:07mucho menos que hace 10 años. Hoy es más
01:22:09canoso el claro, hace 10 años me vo a
01:22:11Cristina.
01:22:13Máximo, déjame hacerte dos preguntas que
01:22:15tiene que ver con lo que vos
01:22:16desarrollaste de ser sobre cómo los
01:22:18medios operan y lo que buscan. Vos
01:22:20sabés, recién antes de empezar la
01:22:23charla, nosotros con Máximo tuvimos una
01:22:24charla previa eh hace como dos, tres
01:22:26meses, que no tenía que ver con esta
01:22:27entrevista, tenía que ver con conocernos
01:22:30y recién antes de empezar la charla le
01:22:31digo, "Uy, lo que te he puteado y
01:22:32supongo lo que me has puteado, jodíamos
01:22:34con eso y es muy valorable que él
01:22:36sabiendo quiénes somos nosotros esté
01:22:38acá. Ojalá mi ley pudiera dar reportajes
01:22:40de este tipo. De hecho, es algunas cosas
01:22:42que siempre requirimamos queismo, ¿por
01:22:43qué no dan reportajes? Y eso se está
01:22:45produciendo ahora y la verdad que para
01:22:46mí está bueno que sea así porque uno
01:22:49escucha, piensa. Supongo que a vos te
01:22:51pasará lo mismo escuchándonos a
01:22:52nosotros. Sí. Cuando fue empieza la
01:22:54pelea con Clarín, yo estaba en Clarín,
01:22:56yo trabajaba.
01:22:58No, no, no. Sí, yo trabajaba. fue el
01:23:00epicentro y yo la guuraba mucho en eso.
01:23:02Y yo te voy a decir lo que yo vi desde
01:23:03ese momento, porque vos estás diciendo
01:23:05lo que hicieron con Florencia y estoy de
01:23:07acuerdo, está diciendo nunca eh mi ley
01:23:11Macri trabajó para que haya gente presa.
01:23:13Y yo lo que recuerdo de esa época es que
01:23:15por lo menos lo que yo veía es que sí se
01:23:17trabajó para que hubiera gente empresa y
01:23:18sí habló de hijos del otro. Los hijos de
01:23:21Ernestina Herrera de Noble fueron
01:23:22víctimas de una campaña muy fuerte
01:23:24respecto de Disculparme, pero incluso la
01:23:25no la señora de Noble para esto para que
01:23:27quede claro, no solo no tuvimos
01:23:29persecución política, sino que ningún
01:23:31dueño de medio fue preso en 12 años. La
01:23:33señora de noble va presa con el juez.
01:23:34Escúchame, escúchame. Está bien, pero no
01:23:36hubo no hubo un intento con el tema
01:23:39prensa con actos en la Casa Rosada, con
01:23:41el tema eh apropiación, supuesta
01:23:43apropiación deo que después no fue tal,
01:23:45no fue tal. hicieron los los estudios
01:23:48los estudios y hasta acá por lo que uno
01:23:50sabe y se respetó eso. E incluso el
01:23:52señor Mitre, Bartolomé Mitre cuenta en
01:23:54un programa de la tarde de Canal 13 que
01:23:56ellos pensando que alguien los quería
01:23:58meter preso, se profugan del país y se
01:24:01van en una avioneta él y el dueño de
01:24:03Clarín a Uruguay. Yo no me fui nunca a
01:24:05ningún lugar. Cristina no se fue nunca a
01:24:07ningún lugar y mi hermana se enfermó.
01:24:11¿Qué quieren que haga, digamos? ¿Qué
01:24:12quieren que invente? Pero esto fue lo
01:24:13que sucedió. Yo entiendo muchas veces
01:24:15después los mentideros, los corrillos
01:24:17que no dijeron que te van a hacer esto,
01:24:19que te van a hacer el otro, eso pasa
01:24:20mucho. Por eso es por eso siempre es
01:24:23bueno terminar hablando porque muchas
01:24:25veces tanto intermediario se va con la
01:24:28conversación se va arruinando hasta que
01:24:30nadie entiende nada de nada y cada uno
01:24:33tiene miedo del otro desconfianza o a
01:24:35saber lo que fuere. Nosotros tuvimos 12
01:24:37años de gobierno. En el 2002 va presa
01:24:40Arnestina de Noble unos par de días con
01:24:41Markevich y hasta el 2015 no hubo preso
01:24:44ningún dueño medio,
01:24:46nadie, ninguno. Fusión multicanalisión.
01:24:49Después siguieron. Hubo un
01:24:50enfrentamiento duro de palabra. Julio
01:24:53Blan lo califica como periodismo de
01:24:55guerra,
01:24:57como periodismo. Yo no no no. Y a mí
01:24:59eran los que más me interesa de los que
01:25:00a veces iban a compartir con estor
01:25:03almuerzo, algo que por ahí uno podía
01:25:05eventualmente era el de los más
01:25:07interesantes que tenía realmente lo
01:25:09hablo, digamos en el tiempo, hace unos
01:25:11años que falleció lamentablemente.
01:25:14Entonces creo que que lo que sucedió es
01:25:16eso. Después, ¿qué puede haber? Y sí, a
01:25:18veces en la pelea todos sentimos cosas.
01:25:20Vuelvo con lo mismo, del 25 de mayo del
01:25:232003 al 9 de diciembre, a las 0 horas,
01:25:26como dijo Servini Cubría, el 2015, ni un
01:25:29suelo, ni un solo dueño de medio preso,
01:25:32ningún dirigente político con
01:25:33representación popular prohibido para
01:25:36poder presentarse y veníamos de una
01:25:37Argentina que la encontramos vacía.
01:25:41Cuando Néor asume la reserva no eran más
01:25:42de 9000 millones de dólares y no eran
01:25:44culpa tampoco ni de Walde ni de Roberto
01:25:47La Baña. Es con lo que se asume en ese
01:25:49momento. De ahí arrancamos a la
01:25:52Argentina que llegó al 2015 con los
01:25:55aciertos que vos puedas señalar, con los
01:25:58errores que vos puedas señalar, con los
01:25:59aciertos, yo también puedo tener una
01:26:01visión. Bueno, acá hubo algunos errores.
01:26:03Yo esto lo hubiera hecho diferente por
01:26:05hasta por ahí lo que vos consideras un
01:26:06acierto, Ernesto, lo puede considerar
01:26:08Alejandro Reinaldo, yo lo considero un
01:26:10error, pero es parte también de la
01:26:12discusión, el debate político, ¿no? Todo
01:26:13tiene que ser de un drama tan Pero pero
01:26:15se blindaron un poco, ¿no? Yo yo me
01:26:17alegro poder entrevistarte, me alegro.
01:26:20Me me parece que que ayuda, que que
01:26:22permite discutir temas, incluso
01:26:25obviamente los que no te gustan o los
01:26:26que no nos gustan a nosotros, no sé.
01:26:28Creo que para a la gente que escucha le
01:26:30interesa, eh, pero pero me dar toda la
01:26:33que como que se blindaron en un momento,
01:26:34¿no? No sé, como eh claro, como sector
01:26:39político, como como
01:26:41no sé, kisnerismo, llamarle como
01:26:43quieras. Sí, no no no sé si mira, el el
01:26:46problema cuando muchas veces construís
01:26:48una coraza es que también perdés eh
01:26:51sensibilidades, digamos. Mm. Y a mí eso
01:26:54en lo particular siempre estoy muy
01:26:55atento a eso. A veces me da miedo a
01:26:58veces de por aguantar
01:27:00eh lo que uno considera un ataque o por
01:27:02aguantar, digamos, la una disputa, una
01:27:05pelea o la crueldad ajena, uno termine
01:27:07blindándose
01:27:09no siendo capaz de dar. Y creo que la lo
01:27:13mejor que hemos hecho, no sé si es
01:27:14blindarnos, si no no que esta pelea no
01:27:17nos sacó la ternura ni no ni nos termina
01:27:20corriendo de eje, ¿eh? y tratamos aún
01:27:24porque muchas veces las cosas se nos
01:27:25pueden ir un poquito de las manos por la
01:27:27viemencia, la pasión, momentos muy
01:27:29álgidos de que eso no suceda. Y lo mejor
01:27:31de lo que sucedió ayer es eso, una
01:27:34situación de proscripción y donde mucha
01:27:36gente la quiere muchísimo a Cristina. Yo
01:27:38la miraba hoy a la mañana, estábamos ahí
01:27:41y habían ido a hacer el trámite o no sé
01:27:44qué tienen que hacer con las tobillera,
01:27:45¿no? Con con esto que que le le da
01:27:49tanta, ¿no? Viste, hay gente que que
01:27:51libera endorfinas y dopamina, ¿no?
01:27:53Cuando habla de la tobillera de de de
01:27:57Cristina y vos estás ahí ahora como un
01:28:00poquito menos de gente, pero pasan
01:28:01caminando, se escuchan y lo de las
01:28:03bocinas y ella se pone contenta. como
01:28:05una suerte, digamos, también donde la
01:28:07gente la la acompaña. Claro que a uno le
01:28:09da mucha indignación y si esa
01:28:12indignación y bronca pues no tiene un
01:28:13caos y una canalización, hay que ver muy
01:28:15bien qué ocurre en nuestra sociedad.
01:28:16¿Cómo? ¿Cómo? En lo personal, yo viví el
01:28:19país de la arruga, Reinaldomm
01:28:21y y no entiendo no entiendo si esto va a
01:28:24funcionar así, porque gracias a Dios,
01:28:27para la familia de la Rúa, obviamente
01:28:28que lo pudo disfrutar eh hasta el final
01:28:31con el desastre de presidente que fue.
01:28:35Se se quedaron con los ahorros de los
01:28:38argentinos para hablar correctamente.
01:28:40Más de 40 muertos en la Plaza de Mayo.
01:28:42Recién Matob y
01:28:45Santo en el 24, recién lo tuvieron 3 cu
01:28:48meses. 24 23 años después.
01:28:5223 años después. Y nos quieren explicar
01:28:54ahora de la celeridad de las cosas, de
01:28:56la justicia. El nivel de caragurez que
01:28:58manejan es muy grande. Por eso antes en
01:29:00la hace unos minutos te decía, vea como
01:29:03vea uno. Alguien en la sociedad
01:29:04argentina tiene que tener todo lo
01:29:05derecho
01:29:07porque si no resulta que te hacen una
01:29:08buena campaña en los medios, esto te
01:29:10destruyen, después se asimila cualquier
01:29:12cosa. Bueno, no merece, ¿no? Si nosotros
01:29:14perdemos
01:29:16ante lo que podamos considerar a un
01:29:17adversario político o un enemigo, si
01:29:20querés, también depende del calado que
01:29:21vos le des, digamos, a la disputa, no
01:29:24tenés que alejarte nunca de principios
01:29:27básicos que nos conforman como sociedad,
01:29:29nada más. Esa es mi mirada y la mirada
01:29:31de muchos argentinos, Argentina que ayer
01:29:33fueron a la plaza. Ahora, ¿cómo vuelven
01:29:36eh la la fidelidad de un sector
01:29:37importante de la población? Está, eso lo
01:29:39marcan todas las encuestas. Hay un
01:29:40núcleo ahí que eh sigue creyendo en
01:29:42Cristina. Ahora, e ese espacio no te
01:29:45alcanza para ganar una elección. ¿Cómo
01:29:47hacen para volver a a ofrecer futuro?
01:29:50Porque a mí me parece que pasa un poco
01:29:51ahí. Cuando digo futuro es perspectiva,
01:29:53porque la gente vota mucho por eso.
01:29:55¿Cómo voy a estar? ¿Qué va a pasar un
01:29:57poco, vuelvo? Voy a hablar con lo mismo.
01:29:58Yo creo que el primer futuro que podemos
01:30:00ofrecer en realidad es que vamos a hacer
01:30:02con endeudamiento externo, Reinaldo. Si
01:30:04no todas las políticas públicas que vos
01:30:05pienses con este nivel de endeudamiento
01:30:07son una ficción, no las puedes llevar
01:30:09adelante. Le estamos mintiendo a la
01:30:10gente. Que vos digas que vas a mejorar
01:30:13la salud pública de tal o tal manera con
01:30:15este nivel de endeudamiento que tenés.
01:30:18Es bueno lo preguntaba. A ver, ustedes
01:30:20van a rechazar un poco de garrah. No, no
01:30:22tienen que sentar. Pero es que es
01:30:23racional lo que nosotros estamos
01:30:24planteando
01:30:26y es tan racional que vienen intentando
01:30:28diferentes situaciones, ¿de acuerdo? Y
01:30:30todos fracasan porque nuestro país tiene
01:30:32una determinada capacidad de repago.
01:30:36Entonces, también debería pensar el que
01:30:38prestó ahora el que le presta 50,000
01:30:40millones de dólares a la Argentina como
01:30:42el Fondo Monetario, ¿no pensó cómo era
01:30:44el repago de eso o le interesaba que
01:30:46quedemos engranado? Bueno, vos
01:30:47propusiste en su momento un estiramiento
01:30:50de los plazos. Exactamente. Hay otras
01:30:52propuestas como la de Cotzer de la cuota
01:30:54de la overquot, digamos, lo que estuvo
01:30:56prestado sobre pagar lo que corresponde
01:30:58lo que corresponde. El responsable de
01:31:00Tenoman con su libro con con cuál es el
01:31:02libro que hace vos que se llama
01:31:04Enemigos. Ah, mira. Y mira el nombre que
01:31:07tiene. Este, mira el nombre que tiene.
01:31:09Eh, bueno, pero pará eso le libro.
01:31:11Bueno, pero eso puede plasmarse. No lo
01:31:15leía mucha gente. Eso puede plasmarse en
01:31:18una en una agenda de futuro. ¿Cómo esa
01:31:21eso que propone Danny Cotzer de que se
01:31:25repague solamente lo que correspondía
01:31:26para estar a Argentina y no más? Es una
01:31:28alternativa, es algo técnico, es algo
01:31:30que eh ellos también pueden entender
01:31:32perfectamente. Ahora, el peronismo en su
01:31:34momento no congenió en esa salida. Se
01:31:39botó la mitad que no botó. El peronismo
01:31:41le pagó 9,800 millones de dólares al
01:31:43Fondo Monetario Internacional en 2005.
01:31:45Pero después cuando hubo que renegociar
01:31:46la de Macri, que es la nueva, la que
01:31:49ahora pesa sobre nuestras cabezas, la
01:31:51mayoría del bloque votó eh una
01:31:53renegociación que no implicó grandes
01:31:54quitas. Claro. No. Y sí,
01:31:56lamentablemente, sí. Bueno, por es uno
01:31:57lo que hace ahí, vos fíjate la
01:31:59responsabilidad de uno, entendiendo de
01:32:01dónde veníamos del macrismo de la
01:32:03pandemia. Nosotros no rompemos el
01:32:05bloque. Yo no caminé ese bloque para
01:32:08conseguir votos en contra. Pero si vos
01:32:10considerá que la deuda es un problema
01:32:12tan grande, no deberías haber hecho eso.
01:32:14No te deberías haber ido con portazo y
01:32:16pero ves esto es esta es una cuestión.
01:32:19En un moment, vos imagínate que soy casi
01:32:22oficialista, digamos, o sea, mi hijo ha
01:32:23sido intendente en año 87 al 91, 12 años
01:32:25de gobernador, después presidente, la
01:32:27tendencia a la responsabilidad que tenés
01:32:29es enorme. Pero cuando uno ve eso
01:32:32también en un momento
01:32:35apela a que los dirigentes también, más
01:32:38allá de lo que uno diga, piense o
01:32:40instruya o o o intente compartir o
01:32:43convencer o persuadir,
01:32:45también tienen que verlo
01:32:48porque lo que nos decían ahí que era
01:32:49para debilitar a Alberto y nosotros lo
01:32:52que queremos era cuidar la economía
01:32:53argentina. Los argumentos incluso a
01:32:56favor del voto es que si no se votaba
01:32:58iba a gobernar la ultraderecha y hoy
01:33:01quién gobierna.
01:33:03Bueno, después del la potenciación de
01:33:05esa deuda por parte de la ultraderecha,
01:33:07eh esas propuestas pueden volver a estar
01:33:08solamente creo que hay que discutir los
01:33:10audio, hay que debatir e encontrar un
01:33:11camino si nadie quiere. A ver, cuando
01:33:13cuando si no entramos en una situación
01:33:16compleja eh renegociación de acredores
01:33:18externos 2003 2015 93 de 100 93.1 uno de
01:33:22100%, o sea, tenés que dialogar y tenés
01:33:24que tener voluntad dialogar. El próximo
01:33:25gobierno tiene que arrancar por ahí,
01:33:26decís. Yo creo que tiene que
01:33:28reestructurar todo el endeudamiento
01:33:29externo sí o sí porque es impagable, no
01:33:32porque yo quiera, no porque Máximo
01:33:34piensa de tal manera o leyó el libro de
01:33:37o leyó el libro de Verkovic o leyó el
01:33:39libro de Máximo, si en el 2019 antes de
01:33:42asumir se ponían de acuerdo, todos
01:33:44discutían, se mataban y decían, "Bueno,
01:33:46¿qué vamos a hacer con el fondo?" Y se
01:33:47ponían de acuerdo que era rechazar la
01:33:49deuda legítima, que lo era en gran
01:33:50parte. iban todo para el mismo
01:33:54presente habl miércoles a la noche antes
01:33:56que lo anuncie el viernes a la mañana
01:33:57voy a hablar porque Cristina estaba en
01:33:59Honduras, ha habido la asunción de de
01:34:02Siomara Castro y en un momento me dice,
01:34:06"No, bueno, pero nos pueden dar un golpe
01:34:07de mercado o algo así, ¿no? El lunes
01:34:10cuando abran los mercados, ¿no? Un
01:34:11golpe." Bueno, si lo van a hacer, por lo
01:34:14menos díganle la verdad a la gente.
01:34:16decirle que estás yendo adelante con una
01:34:18política por un poco lo que describía
01:34:20Ernesto una media hora, 40 minutos antes
01:34:24de esa capacidad de daño del Fondo
01:34:26Monetario. Decir te puedo dañar en
01:34:27serio, porque si no estás asumiendo y no
01:34:30le estás contando a tu sociedad qué
01:34:31significan estos elementos y después nos
01:34:34enojamos cuando la gente no entiende y
01:34:36la gente no entiende porque la
01:34:37diligencia no le explica porque quiere
01:34:38parecer autosuficiente todo el día y no
01:34:41podés con todo y tienen que hacerse
01:34:42cargo. Entonces, si el presidente se
01:34:44viernes a la mañana decía, "Tengo una
01:34:46pistola en la cabeza producto de lo que
01:34:47hizo Mauricio Macri, quizás la postura
01:34:50de muchos hubiera sido diferente."
01:34:52Ahora, si vos agarrass un micrófono y le
01:34:54decís, "Este acuerdo es
01:34:55antiinflacionario, va a invertir más en
01:34:57el CONISET, vas a tener más obra pública
01:34:59y todo no pasa, bueno, ahí ya cambia
01:35:01parte." Ahí ya ahí ya entrás, estás
01:35:03diciendo algo que no va a suceder. Pero,
01:35:05¿no lo hace más confuso el hecho de que
01:35:07Masa, que fue del bando contrario al
01:35:08tuyo en esa votación que votó por el
01:35:11Fondo Monetario? Claro. Después fue el
01:35:12candidato a presidente que el peronismo
01:35:14presentó. Salimos adelante como pudimos.
01:35:16Se nos fue un ministro de economía un
01:35:18sábado a la tarde, creo que era 2 de
01:35:20julio, primero de julio, porque
01:35:21estábamos haciendo un un acto de perón
01:35:23ahí en en Ensenada,
01:35:25eh, donde estaba Mario Seco, Muzi y
01:35:27Cristina, eh, hablando. Eh, fue en el
01:35:30discurso. En la gente, claro, sí, yo me
01:35:33la acuerdo bien esa. Y y sin agua viene
01:35:35agua va, se va.
01:35:37O sea, este este es el problema. Y
01:35:39después viene la compañera que hoy es
01:35:41ministra de de Axel, ¿cómo es que se
01:35:43llama? E Bataquis, ¿no? Bataquis.
01:35:46Silvina, muy buena funcionaria que
01:35:48trabajó con Guado en en su momento y los
01:35:52diarios escribían que estábamos de
01:35:54salida.
01:35:57O sea, la primer persona que yo escucho
01:35:59decir que no hay plata en Argentina no
01:36:00fue a Javier Miley, fue a Bataquis
01:36:03y lo hice en una reunión de gabinete.
01:36:07Me puede desmentir cualquiera. No, no,
01:36:09fue público. Claro. La primera señal que
01:36:11daba Tis de ajuste. Exacto. Y hubo que
01:36:13salir adelante como pudimos. Tan así es
01:36:15incluso que el día posterior a las paso
01:36:17del 19 tenemos una evaluación de 30
01:36:19puntos con saqueos posteriores, ¿no? Una
01:36:22semana de saqueos chiquitos, todos
01:36:24organizados en diferentes puntos del con
01:36:25urbano. Esto sucedió en nuestro país.
01:36:27Máximo, déjame eh una pregunta y un
01:36:29señalamiento.
01:36:31En medio de la pelea con los medios,
01:36:33etcétera, etcétera, el día de la condena
01:36:34a Cristina, hay una
01:36:37un grupo de gente entra al local de TN y
01:36:40hace daños. Mm. A mí, bueno, alguna
01:36:42gente dijo, hay un funcionario de Guado.
01:36:45Y después en el video de la campora
01:36:47convocando la act Cristina, aparece una
01:36:48imagen de ese ataque.
01:36:51Eh, ¿qué pensas de eso? ¿Está bien?
01:36:53¿Está mal? ¿Lo entendés, pero no lo
01:36:55aprobás? ¿No lo entendés? ¿Te parece que
01:36:57es un error? ¿Te parece que está mal
01:36:59éticamente? ¿Qué?
01:37:02Mira, yo te voy a decir lo que pienso de
01:37:03todo ese tipo de cosas de otro lugar.
01:37:05Pues ya el punto de vista de ellos lo
01:37:07repiten todos y a mí nunca nadie me
01:37:08preguntó nada de desde
01:37:12Alicia, gobernadora de Santa Cruz con
01:37:15Cristina expresidenta en ese momento,
01:37:17encerradas durante horas en la
01:37:18residencia de gobierno de Santa Cruz a
01:37:20los Piedrazos
01:37:22docente, ¿no? Sí, estaba eh 2016 o 17 y
01:37:27estaba aparte mi sobrina Elenita.
01:37:30No vi en letras de molde. Es más, cuando
01:37:33uno va a ver lo que decían los
01:37:34periodistas que estaban afuera cubriendo
01:37:36eso, había casi un incentivo de lo que
01:37:37se estaba haciendo.
01:37:39Lo que decían ustedes Alicia el 2007 en
01:37:41el conflicto docente
01:37:43que le pegan a ella y a sus hijas y no
01:37:46que dicen la llenan de harina, huevo, no
01:37:48sé lo que fuere.
01:37:51Eh, podría seguir que eso los festejos
01:37:54de algunos de la muerte de mi viejo, eh,
01:37:57que eso es larga la lista. Es larga la
01:37:59lista, el festejo, las bolsas mortuar,
01:38:02las bolsas mortuorias, digamos, con los
01:38:03nombres de mis compañeros también
01:38:05festejadas, la rotura de los móviles de
01:38:07C5N a las piñas en el obelisco eh
01:38:10durante la pandemia, ¿no? Que creo que
01:38:12quiero quiero aclarar. Puedo seguir un
01:38:15largo rato de las descargas de violencia
01:38:17que hemos sufrido constantemente y de
01:38:20ese tipo. Eh, si vos me decís que está
01:38:23bueno sufrirla, no, no, la verdad que
01:38:26no, no.
01:38:29Este, te voy a contar después mis
01:38:31compañeros harán su resumen, pero vos
01:38:33sabes que eh cuando mi viejo murió y mi
01:38:35vieja murieron muy antiquilleristas.
01:38:37Mira, y creo que eh lo que pasó en el
01:38:42después del quilópo con el campo eh a
01:38:44ver, después imagino que por lo menos mi
01:38:46viejo votó a Cristina en 2007, imagino
01:38:48por ahí no. Eh, pero me acuerdo las
01:38:50discusiones que yo siempre de cabrón les
01:38:52discutía eh en la época de Néstor, pero
01:38:55eh él cuando se encontraba con Néstor en
01:38:57la casa rosada volvía contento. Incluso
01:38:59me acuerdo hubo una discusión eh privada
01:39:02mía con tu viejo que muchas veces la
01:39:04conté, incluso en el libro que les pasó
01:39:06la conté porque vos ibas a ver, te
01:39:07llamaba Alberto y aparecía Kitzer. H, y
01:39:10en un momento eh en un momento estaba
01:39:13enojado porque con Marcelo hicimos una
01:39:15eh arrancamos el un programa, la era
01:39:19hielo, eh no, no era una América en
01:39:21Américas periodistas, un programa
01:39:24después de haber tenido una cobertura,
01:39:26este, digamos, no digo con simpatía,
01:39:29pero donde se veía que entre Kirger y y
01:39:33que el balot entre López Murf y Menem a
01:39:36nosotros no nos gustaba y en un momento
01:39:38Kill en el que podía romperlo. Me
01:39:39acuerdo, me acuerdo. Ah, ya, ya, ya, ya.
01:39:41En tiempo y forma de eso él va, él va a
01:39:45visitar a a ¿Quién era Bush en ese
01:39:47momento que fue el día que Bush le dice
01:39:49que es muy linda a tu mamá? La senadora
01:39:50más linda de América Latina, dice algo
01:39:51así y le decían la mano pasa de
01:39:53chiquitos y nosotros y nosotros en el
01:39:55colegio me lo decía mi compañero y todo
01:39:57y nosotros hacemos una
01:39:59cobertura dice un discurso a tu viejo
01:40:02diciendo las manos ensangrentadas de
01:40:03Estados Unidos, qué sé yo, y le
01:40:05superponemos el choque de manos.
01:40:07Entonces nos llama Alberto, me dice,
01:40:09"Está caliente, por eso hablamos y hay
01:40:12una discusión que a mi viejo lo
01:40:13emocionó, me acuerdo que donde él me
01:40:15dice, "Escuchame una cosa, yo sé quién
01:40:16sos vos. Yo sé qué país querés. Yo no
01:40:18tengo eh jueces, no tengo periodistas,
01:40:21no tengo nada y soy el que puede hacer
01:40:22un país bastante parecido al que vos
01:40:23querés, ¿o no? Pero más o menos voy en
01:40:25esa dirección por ahí. Y vos me rompés
01:40:27las pelotas. ¿Qué onda?
01:40:29Entonces, eh yo le yo le digo yo le
01:40:31digo, "Mira, eh mire, presidente, la
01:40:34verdad que eh eso discusión sin sin
01:40:37salida porque yo soy periodista y yo
01:40:39trabajo de romper las pelotas." Bueno,
01:40:40yo respeto, yo respeto, viste que hací
01:40:42así, yo respeto mucho la independencia
01:40:44periodista, parcer un penal que levanta
01:40:46la mano, ¿viste? Claro, no lo toqué,
01:40:48pero no te quiero no te quiero [ __ ] si
01:40:50te digo que me parece una pelotudez en
01:40:52entre construir un país como el que como
01:40:54el que vos querés y la independencia
01:40:57periodística, optar por la independencia
01:40:58periodística es una pelotudez, me dice,
01:41:00no así, pero era algo y yo le dije,
01:41:03bueno, yo creo que alguien tiene que
01:41:05hacer este rol con buena leche y lo
01:41:06tiene que hacer y usted me conocí a mí y
01:41:08quedó y yo le cuento mi vida y bueno,
01:41:10quedó y después una reacción imposible
01:41:12porque yo siga siendo lo Pero no,
01:41:13espera, espera, espera, espera.
01:41:14Entonces, cuando le cuento a mi viejo
01:41:15esa discusión, mi viejo se emociona. Qué
01:41:17bueno que un tipo de una discusión,
01:41:18porque era un militante discutiendo. La
01:41:19verdad que a mí me era la primera vez
01:41:21que yo hablaba con A vos te
01:41:24Claro, era discutir con alguien que se
01:41:25ponía igual igual hasta que se pudrió
01:41:27todo y no se ponía igual. Pero lo lo que
01:41:29digo es y en un momento todo eso que
01:41:31tenía apertura se cerró y entonces en
01:41:33ese contexto de cualquiera que disentía
01:41:36era traidor, funcional, mercenario,
01:41:38etcétera, el campo eh es el cl mi viejo
01:41:42me decía, "Volvió el estalinismo,
01:41:44no quiero eso. Yo fui comunista, yo vi
01:41:46cómo era con los montoneros, yo vi esa
01:41:47es la peor enfermedad, no te puedes
01:41:49sentar al lado de quién porque ya es un
01:41:50sospechoso."
01:41:51Entonces se generó una cosa que hizo que
01:41:53un tipo como mi viejo que los miraba y
01:41:54mucha gente que miraba con simpatía se
01:41:56pusiera en frente duro se pusiera
01:41:58enfente. No hay una revisión de eso. No
01:42:00hay Sí, claro. Muchas veces eh de hecho,
01:42:03bueno, Alejandro contaba, por ejemplo,
01:42:04la charla que tuvimos en el comienzo de
01:42:06del gobierno Alberto con los sectores
01:42:08del poder económico. El punto que muchas
01:42:10veces
01:42:12lo que tenés que terminar entendiendo y
01:42:14aprendés quizás lo dijo ayer Cristina un
01:42:16poquito más de sabiduría, es que podés
01:42:19hablar que es un lugar de firmeza, no no
01:42:21va a pasar nada malo, digamos, ¿no? La
01:42:23discusión es franca. Ahora, también es
01:42:26cierto que en esos momentos
01:42:29eh fue muy complejo también, fue un
01:42:32momento muy muy duro y yo creo que
01:42:33también puede estar enlazado también a
01:42:35que quizás él sentía, y esto ya estoy
01:42:39digamos especulando, ¿no? Contrafáctico,
01:42:42una especie de desilusión o
01:42:44desagradecimiento por el esfuerzo hecho,
01:42:46porque mi hijo quemó mucha vida. Un tipo
01:42:48que se dedicaba, que que laburó como
01:42:51perro, digamos. Era siempre lo digo un
01:42:53poco para comparar, ¿viste? Porque
01:42:55siempre está esa cosa que el que está en
01:42:57el sector privado es mejor y el
01:42:58dirigente político es malo, ¿no? Porque
01:42:59se dedica a la cosa pública. No, un
01:43:02gobernador como el Estorquir en Santa
01:43:03Cruz la tenía ordenadísima en el 2001,
01:43:05la desocupación más baja, buenos
01:43:07salarios con sus problemas, obvio, de
01:43:09coyuntura, pero una provincia ordenada y
01:43:11Clarín tuvo que ir a buscar una ley para
01:43:12salvarse en el Congreso porque estaba
01:43:14mal administrado, o sea, los empresarios
01:43:16habían hecho una muy mala lectura del
01:43:17modelo económico de la convertibilidad,
01:43:19habían tomado decisiones de
01:43:21endeudamiento totalmente erróneas y el
01:43:23pueblo argentino se hizo cargo de ese
01:43:24error, digamos, del empresario, ¿no?, de
01:43:27un dirigente político y hubo una ley de
01:43:29bienes culturales para salvar algo que
01:43:31yo entiendo que es lógico. Yo quiero que
01:43:32los medios nacionales estén en mano de
01:43:33de Argentino y de Argentina. Ahora, así
01:43:35como entiendo eso, también quiero que la
01:43:38contraparte, che, poné para el país,
01:43:41poné para sacar el país adelante, no le
01:43:43jugués en contra porque alguien te pone
01:43:45límites porque, o sea, me sirve
01:43:47solamente si me da lo que quiero. Ahí
01:43:49está la disputa. Y bueno, esa disputa
01:43:52fue escalando, fue escalando. Si querés
01:43:54voy a hablar por la propia porque no
01:43:56quiero hablar por por los demás, no no
01:43:58no es mi tarea tampoco. Muchas veces
01:44:01cuando uno recibe tanta agresión,
01:44:04agresividad termina blinda lo que te
01:44:06dije yo, cerrándose. Se blindaron
01:44:08exceso. ¿Sabes que se blindaron y
01:44:11trazaron una raya en lugar de quién está
01:44:13a favor de un proyecto más justo, más
01:44:15solidario contra mí o o a favor? Pero
01:44:19incluso ahora aún en esa pelea, por
01:44:22ejemplo, hubo casos como lo fue el caso
01:44:24Kimel a través del CELS, donde Cristina,
01:44:26digamos, eh termina con el tema de las
01:44:28columnias injurias para el trabajo de
01:44:30ustedes respecto al Código Penal.
01:44:33Nunca había pasado eso. Ustedes tuvieron
01:44:35mucha más libertad a pesar de la pelea,
01:44:37la dureza de la pelea y cosas que quizás
01:44:39podríamos haber evitado, pero saben que
01:44:41sus opiniones hoy no están en el código
01:44:42penal. ¿Por qué Cristina dice eh
01:44:46Sí, ya sé, te hago la última. ¿Por qué
01:44:47Cristina dice el hombre tiene razón en
01:44:49algunas cosas después de pegarle pegarle
01:44:51a al hablar de eh los periodistas
01:44:53sobrados hablar? Sí, hablar de los
01:44:54periodistas. Bueno, habría que hablar
01:44:57con ella. Un micrófono ahí en el si
01:44:59puede salir al balcón le metal
01:45:01se puede desde abajo. No, no, yo no. Yo
01:45:04lo que creo que que se refiere
01:45:09el tema medios y la relación con la
01:45:11política siempre va a ser complejo,
01:45:12siempre, ¿no? Eh, eso está y quizás sea
01:45:15parte de una atención que haya que
01:45:16asimilar y donde uno también tiene que
01:45:18entender cuándo realmente hay una buena,
01:45:20digamos, no ver todo como un ataque, que
01:45:23a veces hay una crítica construida de la
01:45:24buena leche, que a veces uno puede estar
01:45:26errando y esto nos pasa a nosotros por
01:45:28lo menos ley ayudando queamos, digamos,
01:45:30políticamente la gimnasia, el debate y
01:45:32el desacuerdo la tenemos bastante
01:45:34digamos asimilada. Obviamente que a
01:45:36veces las discusiones hasta entre
01:45:37propios compañeros y compañera puede
01:45:39subir de tono hasta que te enojaste y no
01:45:41te hablaste por una semana
01:45:43y te enojas, ¿viste? Y te miras de lejos
01:45:45y bueno, después empezas a a
01:45:47reconfigurar de vuelta. Yo creo que eh
01:45:50hay algo, sí, pero es raro que lo diga
01:45:52el presidente cuando un presidente que
01:45:53tiene la posibilidad de de construir la
01:45:56nota que quiere en su despacho,
01:45:58¿no? Eh, yo eso jamás. No, no es más. Yo
01:46:02vine acá más o menos a las preguntas
01:46:05hablamos a pesar de que él es de
01:46:07estudiantes y todo, podemos tener eh
01:46:10diálogo. Todavía están resentidos por un
01:46:113 a0 de hace más o menos 50 años.
01:46:15Exactamente. Exactamente, exactamente.
01:46:17Vos sabes que mi hijo cuando decía era
01:46:19muy con estudiante era terrible. Sí, sí.
01:46:21Hay una pica, no nuestra. Eh, eh, a ver,
01:46:24terminamos acá. Máximo Killer estuvo acá
01:46:27con nosotros. Este fue Bueno, a mí me
01:46:29parece una entrevista. superrica, en
01:46:32donde recorrimos con respeto todos los
01:46:34temas, con mucha pasión, muchísima gente
01:46:36del otro lado también, muchísima gente
01:46:37del otro lado, así que me alegro. Nada,
01:46:41te agradecemos la generosidad de estos
01:46:42minutos como siempre y y nada, se ganó
01:46:44el libro, mira, se ganó el me llevo el
01:46:46libro ahora leend,
01:46:49voy a hacer, voy a hacer, voy a hacer
01:46:51una publicación de qué me pareció el
01:46:53libro. Toda la familia, ya está todo
01:46:56máximo. Muchas gracias, ¿no? Gracias a
01:46:57ustedes. Muchas gracias por el trato.
01:46:59Muchas gracias. Viene Robina Mangel con
01:47:01No dejes para mañana, ¿eh? Y nos
01:47:04seguimos viendo. Claro, mañana.