La columna de Juan Negri en "Cata de Noticias".
Radio Con Vos - 18/8/2025 - Duracion: 13:03
Transcripción
00:00:00hasta las 6 radio con voz 899.
00:00:06Y seguimos hablando de amor, no,
00:00:08mentira, Juan Negri, vamos a hablar un
00:00:09poco de de geopolítica, eh, de qué anda
00:00:12pasando en el mundo. Juan Negri es
00:00:14politólogo, es profesor de la
00:00:16Universidad Torcuato Itela y es el
00:00:17director de las carreras de ciencia
00:00:19política y gobierno y también de
00:00:21estudios internacionales de la Ditela,
00:00:23una gran universidad muy querida.
00:00:25Gracias, bienvenido. Ahora sí,
00:00:27oficialmente es tu primera columna en
00:00:28Cata de Noticias.
00:00:30Gracias, Cata. Un gusto, la verdad,
00:00:31estar acá. Así. Bueno, lo mismo digo.
00:00:34Siempre es un gusto escucharte, Juan, y
00:00:36sobre todo con este mundo tan eh yo lo
00:00:40siento que el mundo y el país están
00:00:43patas para arriba, pero contanos un poco
00:00:45qué mundo le toca al país de M ley.
00:00:48Bueno, ya se habla mucho efectivamente
00:00:51de de eso y es verdad, ¿no? En Argentina
00:00:52también ha habido cambios políticos
00:00:54recientemente muy muy profundos. Eh, y y
00:00:57a nivel mundial estamos viviendo, y esto
00:01:00también se ha hablado mucho, estamos
00:01:01viviendo un mundo que algunos denominan
00:01:03postoccidental, ¿no? Es decir, por un
00:01:06lado eh la la el progresivo declive de
00:01:11los Estados Unidos como potencia
00:01:13hegemónica eh y obviamente no y no
00:01:16descubró nada el ascenso de China, ¿no?
00:01:19Y entonces un mundo que que se queda,
00:01:22recién hablábamos de de los cambios en
00:01:24el amor y como que las cosas, las
00:01:25certezas que teníamos ya no las tenemos
00:01:27más. Bueno, algunos países, sobre todo
00:01:29países como los nuestros, más
00:01:30periféricos, más dependientes, se
00:01:32encuentran un mundo donde que tiene
00:01:33menos reglas porque bueno, antes decí,
00:01:35bueno, ya sé que tengo que estas son las
00:01:37reglas de la Guerra Fría. Ahora, ahora
00:01:39tengo un mundoo más fragmentado donde
00:01:41empieza a haber otro polo de poder y
00:01:43donde entonces se amplían los márgenes
00:01:46tal vez o uno piensa que se amplían los
00:01:48márgenes de acción, pero a la vez el
00:01:50mundo es más tiene más incógnitas porque
00:01:52no sabemos hacia dónde va. No
00:01:53es un mundo, te lo pregunto para alguna
00:01:55vez pasó por este programa hace poco
00:01:57Fabián Calle y dijo, "Es un mundo de dos
00:01:59potencias, no más China y Estados
00:02:01Unidos. El resto gilada para viste que
00:02:04come Fabián Calle que tira pimienta."
00:02:05¿Vos pensás lo mismo? Sí, yo eh me
00:02:07parece
00:02:09Sí, sí, sí, creo que hay hay gente que
00:02:12exagera eh la irrelevancia de Estados
00:02:15Unidos, como como que ya ya no casi como
00:02:18que ya no cuenta o eso algo que va a
00:02:19ocurrir en breve y lo cierto es que es
00:02:23esas transiciones llevan mucho tiempo.
00:02:25Estados Unidos va a seguir influyendo
00:02:26muchísimo en la política mundial y China
00:02:28todavía en algunos temas también está
00:02:31más atrás. Entonces, quiero decir,
00:02:32estamos en una transición de poder.
00:02:34Algunos imaginan, bueno, digo,
00:02:37eh, los internacionalistas hacemos mucho
00:02:40esto, bueno, el Imperio Romano, ¿no?
00:02:42Alejandro Magno, el Imperio Romano se lo
00:02:44come, después cae el Imperio Romano,
00:02:46etcétera, etcétera, y vas gener vas
00:02:48identificando hegemones, potencias
00:02:50hegemónicas para venir a un punto un
00:02:52poco más reciente. En algún momento fue
00:02:54Francia y después fue Inglaterra, todo
00:02:56el siglo XIX, principio del X o mediados
00:02:59del 19 del 20, Estados Unidos. Bueno,
00:03:01llegará el turno de China. Yo le digo,
00:03:02bueno, ojo, ahí estoy más de acuerdo con
00:03:04Fabián, no, no creo que estemos ya
00:03:07entrando en ese en ese mundo. Y después,
00:03:09obviamente, sí, yo creo que hoy eh los
00:03:12países que no son Estados Unidos, el
00:03:13resto del mundo, eh tercian
00:03:16moderadamente, incluso países ricos o
00:03:18no, porque una cosa es ser rico y otra
00:03:20cosa es ser una potencia. Europa es un
00:03:23continente rico, no es una potencia
00:03:25hegemónica mundial, no lo es. Claro. Y
00:03:27Rusia tampoco. Rusia tampoco.
00:03:29Y ahora la gran pregunta es eh vengo un
00:03:31poquito para acá, después nos vamos de
00:03:33vuelta al mundo, pero ¿cómo nos afecta a
00:03:35nosotros teniendo a mi ley como
00:03:36presidente este mundo, no? Porque eh
00:03:39vemos
00:03:41hubo muchas declaraciones de mi ley en
00:03:43campaña que luego no fueron, entiendo
00:03:45yo, eh lineamientos que siguió en su
00:03:47gobierno sobre el, por ejemplo, China o
00:03:51Rusia, ¿no? Eh y eh por el otro lado se
00:03:55ve un claramente un estrecho
00:03:57alineamiento con Estados Unidos. ¿Cómo
00:03:59nos afecta a nosotros pararnos de esa
00:04:01manera? Bueno, lo primero es a los
00:04:04países periféricos dependientes, es
00:04:06decir, eh como nosotros, eh los cambios
00:04:10geopolíticos son muy relevantes porque
00:04:12países como el nuestro, no solamente
00:04:13nosotros, pero países como el nuestro
00:04:15somos eh absorbemos reglas, no las
00:04:17ponemos. Los países poderosos tienen más
00:04:19capacidad de eh de establecer reglas
00:04:22mundiales. Entonces, país como Argentina
00:04:24toma es un país tomador de reglas
00:04:27y a veces esos esos esos cambios
00:04:29geopolíticos eh te pueden beneficiar.
00:04:32decir eh Argentina, por ejemplo, durante
00:04:34la famosa Pax británica, ¿no? Lo que los
00:04:36historiadores llaman Pax británica, que
00:04:37es el periodo de dominación británica.
00:04:40Argentina le fue bien. Le fue bien. Hay
00:04:42una discusión ahora si fue potencia, no
00:04:43fue potencia, que yo creo es una una
00:04:45discusión que no deberíamos entrar
00:04:46ahora, pero lo cierto es que más allá de
00:04:48que hubo muchos problemas y los
00:04:49historiadores más revisionistas te van a
00:04:51decir, bueno, había desigualdad y no sé
00:04:53qué, lo cierto es que Argentina se hizo
00:04:55fue un país rico, un país que educó a su
00:04:56población, que mejoró su
00:04:58infraestructura, etcétera. Entonces, ahí
00:05:00tenemos un ejemplo de un país que
00:05:01aprovecha unas reglas que no pone, las
00:05:04que no decide. Y por el contrario, a
00:05:06Argentina le costó mucho la la PAX
00:05:09americana, es decir, eh con Estados
00:05:11Unidos nunca nos llevamos del todo bien,
00:05:13las economías eran sustitutivas, no
00:05:14complementarias. Eh, entonces si
00:05:17nosotros miramos geopolíticamente, lo
00:05:19que vemos es que efectivamente Argentina
00:05:21le fue mejor, por ejemplo, durante la
00:05:23PAX británica que durante la PAX
00:05:24americana, insisto, este periodo de
00:05:26dominancia estadounidense. Entonces, yo
00:05:27creo que desde Argentina hay como mucha
00:05:28ansiedad siempre correctamente, en parte
00:05:31que es bueno, eh, frente a un mundo que
00:05:34cambia, que nosotros no lo cambiamos,
00:05:36nosotros vemos eso que pasa y absorbemos
00:05:38esas reglas, ¿cómo vamos a hacer para
00:05:40pararnos ahora? Entonces, estamos frente
00:05:42a un mundo en el que, como decíamos
00:05:44recién, parece haber o hay claramente
00:05:47una transición de poder que yo creo que
00:05:49va a ser larga y un gobierno que decide
00:05:52aliarse con eh con uno de los dos polos.
00:05:55Con uno de los dos polos y algunos los
00:05:57más críticos de esto
00:05:59lo que te dicen es Argentina está
00:06:01cometiendo el mismo error que cometió en
00:06:02la década del 30. Es que se está liando
00:06:04con la potencia en declive y vos no
00:06:05tenés que hacer eso. En Argentina en la
00:06:07década del 30, ¿qué hace?
00:06:07La potencia en declive es Estados
00:06:08Unidos.
00:06:09Sería Estados Unidos. Entonces, ¿qué
00:06:10pasó en la década del 30? En la década
00:06:11del 30, Argentina, frente a los cambios,
00:06:13que ya había venido el crack del 29, ya
00:06:15había venido la conferencia de Otawa en
00:06:17la que el Reino Unido dice, "Vamos a
00:06:18empezar a comprar solamente a los que
00:06:20son parte del Imperio Británico."
00:06:22Argentina hace Pacto Roca Runsiman, que
00:06:24es casi como un pedido de que el tiempo
00:06:27no pase, volvamos para atrás y el tiempo
00:06:28nunca vuelve para atrás. Entonces,
00:06:30algunos dicen, "Estamos cometiendo el
00:06:31mismo error. Estás abrazando algo a un
00:06:33mundo que ya no existe." Eh, y y este
00:06:37sector lo que te dice es, "Vos tenés que
00:06:39empezar a mirar eh cómo vas a adoptarte
00:06:42a un mundo en el que Estados Unidos ya
00:06:43no es la potencia y es y es China." Y
00:06:45hay otros que dicen, "Eh, todo eso puede
00:06:48ser cierto, pero ese declive Estados
00:06:49Unidos no es tan inmediato. Eh, y hoy
00:06:53Argentina le conviene seguir aferrada a
00:06:55Estados Unidos."
00:06:56Yo creo que por razones un poco obvias,
00:06:58eh, hay muchas razones por las cuales
00:07:00Argentina está más cerca de Estados
00:07:01Unidos que China, es decir, desde
00:07:02geográficas que son obvias, pero también
00:07:05históricas, cultural, no somos
00:07:06orientales,
00:07:08claro, somos occidentales. América
00:07:09Latina es es un poco un híbrido en
00:07:11muchas cosas, pero somos occidentales,
00:07:13etcétera. Entonces, algunos lo que te
00:07:15dicen es, "La opción de aliarnos con
00:07:17China no existe, o sea, no podemos
00:07:18porque más estás en el mismo continente
00:07:19también, ¿no? Lo digo desde un lugar
00:07:22como muchas veces dice calle de pensarlo
00:07:25en estrategia de defensa bélico, como
00:07:28también estás en el mismo
00:07:30pedazo de
00:07:31y yo creo que y en Argentina lo que
00:07:33también pasa obviamente es que esto se
00:07:35absorbe internamente, domésticamente,
00:07:37políticamente. Entonces, vos que tenés
00:07:39los sectores, si se quiere, más
00:07:40identificados con cierta centroizquierda
00:07:42política. El peronismo es el peronismo
00:07:45históricamente fue antiados Unidos, ¿no?
00:07:46Siempre le costó mucho el vínculo con
00:07:48Estados Unidos. Menem fue una rareza,
00:07:50pero en general tercera posición,
00:07:52esta cosa del antiperialismo, etcétera.
00:07:55Y durante y esto quedó muy claro durante
00:07:57varios gobiernos peronistas recientes,
00:07:59salirse del área o tratar de tener más
00:08:02márgenes de autonomía saliéndose de
00:08:04Estados Unidos y acercándote a lo que
00:08:08ellos veían como eh potencias no
00:08:10occidentales o el sur, la cooperación
00:08:12subs sur. Entonces, cooperación
00:08:14latinoamericana, Mercosur, pero también
00:08:16acercarse a China y Rusia. Eh, y tenés
00:08:18la base en Neuken, este, China y tenés
00:08:22Alberto Fernández yendo a Rusia.
00:08:23Entonces, como una manera de
00:08:24no le fue muy bien igual,
00:08:25¿no? No, fue un mal timing, ¿eh? Y lo
00:08:28que te dicen, ¿no? Entonces, es no.
00:08:30Bueno, eso a Argentina no le conviene
00:08:31eso. Argentina le conviene seguir
00:08:33estando cerca de Estados Unidos porque
00:08:35Estados Unidos va a valorar los apoyos
00:08:37en un mundo que que Estados Unidos se da
00:08:39cuenta de que está cambiando y que tenés
00:08:41a China enfrente. Estados Unidos, digo,
00:08:43va a recompensar a los que se queden de
00:08:45ese lado y hoy a Argentina en esa
00:08:46coyuntura le conviene quedarse de ese
00:08:48lado y eso es lo que piensa.
00:08:49Pensar, eh, piensa mi ley decís vos. Y a
00:08:52ver, en concreto, ¿qué nos puede ayudar
00:08:54con el FMI? Eso, eso obviamente también
00:08:58eh creo que algunos lo piensan en
00:09:00términos incluso geopolíticos en el
00:09:03sentido de conforme se fragmente la
00:09:06alianza del Atlántico Norte con el Reino
00:09:08Unido, por ejemplo, Argentina puede
00:09:09tener más chances de rediscutir incluso
00:09:11la soberanía de las Islas Malvinas. Creo
00:09:12que algunos así, algunos lo piensan. Yo
00:09:14creo que es es como una mirada muy muy
00:09:17de largo plazo. Es me parece difícil en
00:09:19el corto plazo, pero
00:09:19Aranceles, por ejemplo,
00:09:21bueno, es decir, en en la coyuntura
00:09:22económica actual eh eh salir menos
00:09:26perjudicado, yo no sé si favorecido,
00:09:28pero menos perjudicado en un mundo que
00:09:30digo, las potencias mundes creo, yo creo
00:09:33que Europa y Estados Unidos se dan
00:09:34cuenta de que tal vez necesitan
00:09:36reindustrializarse para competir con
00:09:39China y la India, ¿no? de que este mundo
00:09:41del capitalismo financiero deja estados
00:09:43muy porosos, como más débiles. Entonces,
00:09:45volver a esa concepción vieja del estado
00:09:47industrial, ¿no? La cosa del siglo XX.
00:09:49Yo creo que Trump se equivoca en en
00:09:50pensar que ahí está la panacea, pero hay
00:09:52algo muy muy de eso. Y después hay una
00:09:54otra cosa más en mi ley, no solamente
00:09:55eso. Es decir, los que piensan de estos
00:09:58temas en el gobierno y hay los hay,
00:10:00dicen esto, Argentina no puede estar con
00:10:01China. Es decir, eso de que la que
00:10:03tenemos que optar es no es cierto. Eh, a
00:10:05lo sumo podemos comerciar, etcétera,
00:10:07pero nuestro alineamiento no no puede
00:10:09ser chino jamás por esto que decíamos
00:10:11antes, no somos orientales, estamos
00:10:12lejos, no tiene nada con nosotros,
00:10:14etcétera. Y después también porque la
00:10:15idea que hay líneas rojas, Estados
00:10:16Unidos no te va a dejar, digo, si vos eh
00:10:20le comprás armamento a China, por
00:10:21ejemplo, bueno, esto es un problema para
00:10:22Estados Unidos. Estados Unidos te va a
00:10:23dejar comerciar con China. De hecho,
00:10:24Estados Unidos también comercia con
00:10:25China. Estados Unidos comerciado en
00:10:27China,
00:10:27pero después creo que hay algo más
00:10:28político, más micro, si querés, este
00:10:31menos estratégico que es eh simplemente
00:10:35digo, si lo queremos poner en estos
00:10:37términos, politiquería, que es eh mi ley
00:10:39diferenciándose del quillanismo en
00:10:41muchos temas, incluido de este. Entonces
00:10:43vos tenías al peronismo, al quillanismo,
00:10:46memorándum con Irán, acercamiento a
00:10:48China, acercamiento a Rusia, que como
00:10:50decíamos una torpeza porque creo que un
00:10:52mes antes de la invasión vas a decir,
00:10:53"Yo creo que quiero que Rusia sea que
00:10:55Argentina sea la puerta de entrada a
00:10:57Rusia América Latina." Pero también
00:10:58no pegó una Alberto Fernández
00:10:59no pegó una en esa. Pero y después
00:11:01también Sputning, ¿no? La apuesta por
00:11:02las vacunas rusas. Ahí hay algo, una
00:11:04decisión geopolítica. Mi ley en
00:11:06oposición a todo eso es sobreactuar,
00:11:09como en muchos temas sobreactúa su
00:11:11alianza con Estados Unidos, ¿no? Como
00:11:13una manera también de decir eso es el
00:11:14quillerismo, nosotros somos una cosa
00:11:16totalmente distinta. Y después creo que
00:11:18hay un poco de ideología y un poco de
00:11:19torpeza, ¿no? Esta mirada de mi ley de
00:11:22yo no comercio con comunistas, China,
00:11:24Brasil son comunistas. Hay mucha
00:11:26ignorancia de cómo funciona el mundo, la
00:11:27verdad. Hay mucha ignorancia.
00:11:29y pensaba en ese tipo de declaraciones
00:11:32de mi ley y también pensaba que a veces
00:11:33a mí me da miedo en el mundo de hoy lo
00:11:36que pasa en Medio Oriente y la manera en
00:11:39la que se posiciona mi ley, por lo menos
00:11:41discursivamente, que es algo que quizás
00:11:43no se veía en otros gobiernos, ¿no? como
00:11:45que decías, bueno, Argentina puede
00:11:48solidarizarse con lo que pasó, no sé, el
00:11:51ataque terrorista en Israel o lo que
00:11:54pasó en en Gaza, pero eh no sé, no va
00:11:58más allá decir, vamos a mudar la
00:12:00embajada o vamos a eh como que no se se
00:12:05metió un poco más.
00:12:06Se metió un poco más. No sé si es bueno
00:12:07o malo, no tengo idea.
00:12:09Eh, la sensación que yo tengo es eh no
00:12:12hacía falta tanto, es decir, en el
00:12:14sentido de no hace falta quedar expuesto
00:12:16en conflictos que no son tuyos y podías
00:12:18no hacerlo. Eh, yo creo que ahí hay esta
00:12:21mirada un poco pueril de la política
00:12:23exterior por parte de de altos
00:12:25funcionarios de gobierno, incluido el
00:12:26presidente y también lo que parece ser
00:12:28ocurrir como ot en otros ámbitos que es
00:12:30eh la política atravesada por los rasgos
00:12:33personales, en este caso del presidente.
00:12:35Creo que hay una sensibilidad religiosa,
00:12:36por ejemplo, que influye mucho en esta
00:12:38cuestión. Esta cuestión,
00:12:39sí. Que es tan sensible, ¿no? Porque,
00:12:41bueno,
00:12:42sí, por supuesto.
00:12:44Hemos hablado mucho con vos de Medio
00:12:46Oriente y vamos a hablar, por supuesto,
00:12:48en tus próximas columnas. Ha sido un
00:12:49gusto escucharte, Juan. Se nos voló el
00:12:51tiempo, me quedaron 1000 temas afuera.
00:12:53Bueno, la seguimos. Pero eso es lo lindo
00:12:55de escuchar a gente que sabe, ¿no?