TAMARA TENENBAUM: ¨ES PEOR SER POBRE QUE SER MUJER¨
Radio Con Vos - 18/8/2025 - Duracion: 59:43
Transcripción
00:00:00Tamara, Tenenbound,
00:00:01antes de empezar, ¿hay algo que quieras
00:00:03decir en tu defensa?
00:00:04Yo también tengo que hablar a cámara con
00:00:05ustedes.
00:00:07Es lo que tuvo para
00:00:08computa como defensa.
00:00:09¿Y qué es lo que dijo?
00:00:10Okay,
00:00:15estamos con Tamara tenenbound. Eh, vamos
00:00:18a empezar Tamara con un ping pong. Así
00:00:20empezamos estas entrevistas.
00:00:22¿Estás para eso? Es se llama inocente o
00:00:25culpable. Así empezamos. Es solo que vos
00:00:27podés responder inocente o culpable.
00:00:29Perfecto.
00:00:29Sí, porque yo cuando dijiste pin pensé
00:00:31que iba a traer la pelotita y la paleta.
00:00:33Gordo, por favor. Tan los chistes tan
00:00:36malos tan rápido.
00:00:37¿Quieres ganar que yo?
00:00:38Dale.
00:00:39Inocente o culpable
00:00:42de pasar muchas noches en mamita bar.
00:00:45Ah, culpable.
00:00:47Inocente o culpable, Tamara, eh, de
00:00:49sentir que si la entrevista empieza con
00:00:50un ping pong, seguramente lo que venga
00:00:52después sea una [ __ ]
00:00:54Ah, inocente.
00:00:55Inocente o culpable de querer que las
00:00:58nuevas Coffee Rave vuelen por el aire.
00:01:01Culpable.
00:01:03Inocente o culpable Tamara de estar
00:01:05empezando a ocupar el rol social. Atente
00:01:08con esto que ocupaba Beatriz Arlo.
00:01:11No, no, no me van a contestar eso. Qué
00:01:13papelón.
00:01:14Fue peor eso que lo del ping pong. Uno.
00:01:17Inocente.
00:01:18Inocente.
00:01:19Okay. Inocente o culpable de tener un
00:01:21bar al que te llegan cartas para vos.
00:01:24Actualmente inocente, antes culpable.
00:01:28Inocente o culpable de creer que mi ley
00:01:30en su forma de vida eh ejemplifica más
00:01:34al argentino promedio que, por ejemplo,
00:01:36Cristina Fernández Kisner.
00:01:39Es que son dos personas muy fuera del
00:01:40promedio. Justo estamos es muy muy
00:01:42difícil muy difícil ese ese empate
00:01:45empate.
00:01:46Inocente o culpable de leer muchos
00:01:49libros en tu pieza, pero porque el
00:01:51televisor estaba en la cocina y no
00:01:53tenías el televisor en tu pieza.
00:01:55Culpable. Claro.
00:01:56Inocentó culpable, Tamara de tener una
00:01:58vida por ahí más frívola de lo que se
00:02:00espera viendo tu personaje público.
00:02:02Profundamente culpable.
00:02:04Inocente culpable de que te cuesta hacer
00:02:06algo que por ahí no te sale muy bien.
00:02:09Culpable.
00:02:10Inocente o culpable. Voy con una rara.
00:02:13Inocente o culpable de creer que
00:02:15Cristina Fernanda de Kisner es inocente.
00:02:18Ay, para es que hi existe un juego de
00:02:20palabra difícil. E, o sea, creer que
00:02:23Cristina Fern King es inocente culpable.
00:02:26Yo culpable. Es inocente.
00:02:28De creer que es inocente. ¿Entendido?
00:02:29Perfecto.
00:02:31Fue difícil. Igual
00:02:31lo atravesamos. inocente o culpable de
00:02:34tener una futura hija que se va a llamar
00:02:37como un álbum de espineta.
00:02:39Culpable.
00:02:42Okay, nos enteramos hoy eh no sé, te
00:02:45estamos sacando como del closet del
00:02:47embarazo, que no sé si es algo que
00:02:48ocurre,
00:02:49pero es que no no sé, para mí no es un
00:02:51closet. Uno se cruza la gente y la gente
00:02:53te ve y te dice, "Bueno, yo estoy en una
00:02:55situación en la cual todavía no se
00:02:57animan a decirte, pero es como sí es
00:03:00tiene panza o
00:03:01engordo de golpe.
00:03:02Engordo de golpe, ¿no? Entonces nadie
00:03:03dice nada, pero por ahí alguien te mira
00:03:06raro y decis, "Te voy a sacar de la
00:03:07duda, pero no es que hice un un anuncio
00:03:09ni nada, no soy modelo, no soy famosa."
00:03:11No, no. ¿Por qué voy a hacer un anuncio?
00:03:12Ah, pero hay anuncios de de no famosos.
00:03:14A mí
00:03:15el anuncio de Instagram la gente lo
00:03:16hace.
00:03:17Sí, el gender reveal no se hacen es como
00:03:19esos e
00:03:19eso es gringo. Igual la gente lo hace
00:03:21acá. Acá sí. Sí, ¿viste?
00:03:22¿Ustedes fueron a uno aluna vez?
00:03:24No, pero los vi en TikTok en TikTok. No
00:03:26sé si los hace la gente.
00:03:27Bueno, pero en Nordelta los están
00:03:28haciendo. Eh,
00:03:29obviamente es una ciudad, eso es otra
00:03:32ciudad, eso es otro país. Tik
00:03:34para el que no sepa. Hacen como es otra
00:03:36red social.
00:03:37Es otra red social. Yo tengo como un
00:03:39algo de ese algoritmo. Sí, creo que sí.
00:03:41Tiran globos ponerle Celeste si es
00:03:43varón, rosa si es mujer y así le cuentan
00:03:46a su familia que van a tener un bueno,
00:03:48en fin. Pero lo que lo que sí veía hoy
00:03:50que
00:03:50vas a hacer un baby shower,
00:03:52¿no? O sea, estoy viendo si puedo, tal
00:03:54vez sí, o sea, en realidad estoy viendo
00:03:55si si hay manera de lograr que te hagan
00:03:57los regalos sin hacer el evento. Estoy
00:03:59viendo si hay una manera socialmente
00:04:01aceptable.
00:04:02Okay, creo que puedes pedirlo.
00:04:04Es medio por eso, medio maleducado. Y
00:04:06además siento que si lo pedís
00:04:07Ajá.
00:04:08Mucha gente no lo va a hacer. Yo quiero
00:04:09ver si uno puede hacer que sea igual de
00:04:12efectivo que hacer el evento.
00:04:13Cualquier cosa, tengo un mago de rosario
00:04:15muy bueno para un show, pero un mago
00:04:17para el baby shower.
00:04:18Son todas adultas para que
00:04:19no pero cambia el agua por vino, hace
00:04:21cosas buenas.
00:04:22Ah, yo lo conozco ese mago. Es un
00:04:23peligro de noche, pero de día no hay
00:04:25problema.
00:04:25Yo yo transformo el vino en nada.
00:04:28Claro. En aire. Algo que sí pensaba que
00:04:30por ahí lo podemos eh lo podemos meter
00:04:32dentro como de esta de historia de de
00:04:36pensar el feminismo que tenés es que
00:04:38claro, yo te veía y supongo que para tu
00:04:41pareja, para el padre es mucho más fácil
00:04:43porque no tiene algo físico ya de
00:04:45entrada en donde se revele que va a
00:04:47tener un hijo. Vos lo tenés, lo llevás
00:04:50en tu cuerpo y de alguna manera es un
00:04:52privilegio más que tenemos nosotros.
00:04:54Inesperado que te di cuenta recién. Por
00:04:56ahí está reestresado, el chavón, está
00:04:57todo transpirado.
00:04:58Ah, es un privilegio y una desventaja
00:05:00también porque, por ejemplo, tiene su su
00:05:02lado malo, si querés, que es que
00:05:04supongamos que vos y yo quedamos
00:05:05embarazados
00:05:07e y vos querés tenerlo y yo no quiero,
00:05:10yo no lo tengo.
00:05:11Claro.
00:05:12Y viceversa lo mismo. Si vos no lo
00:05:14querés y yo quiero, o sea, la decisión
00:05:16es mía. Con lo cual eso es una ventaja.
00:05:19Bien, me gusta el enfoque
00:05:19de llevarlo, ¿no?
00:05:21Digo, una lo decide. Bueno, hay algo eh
00:05:24tuviste duda en algún momento
00:05:26no. Pero bueno, por mi situación, mi
00:05:29contexto, tenía ganas. No, no, no, no. O
00:05:32sea, no, no tuve dudas.
00:05:34E
00:05:34tuve dudas así pensarlo si hacerlo, pero
00:05:36no de de no de si tenerlo o no. Una vez
00:05:39que qued digamos
00:05:40no se grabaron eh haciendo el video de
00:05:42Levatest.
00:05:43No, no, no, no, no. Nada de circo.
00:05:45El video de Camilo que se graba. Todo el
00:05:47circo que está ocurriendo lo estás
00:05:48haciendo vos, gordo. Eh,
00:05:50ella no decidió hacer nada. No, lo que
00:05:52pensaba es eh en relación a tu último
00:05:55libro, que es una reinterpretación de un
00:05:58ensayo de Virginia Wolf,
00:05:59eh hay algo para mí eh interesante que
00:06:03que vos planteas, que es en realidad en
00:06:05base a la tesis de ella de que para
00:06:07poder escribir eh una mujer necesita un
00:06:09cuarto con cerrojo, es decir, un cuarto
00:06:12eh tiempo, medios económicos para
00:06:14sostenerlo,
00:06:15igual que todo el mundo, una mujer, un
00:06:17hombre todo el mundo. Es que ahí en ese
00:06:19enfoque me había gustado algo que
00:06:20dijiste en una nota, porque la verdad
00:06:22que si uno piensa cómo se percibe al
00:06:25feminismo, cómo el el gente del gobierno
00:06:27percibe al feminismo como una cosa muy
00:06:29extrema, vos siento que estás haciendo
00:06:31como un movimiento en donde dijiste, "Yo
00:06:33no sé si yo la tengo más difícil que un
00:06:36varón que tiene menos ingresos que yo."
00:06:39No, por supuesto. Sí, sí, sí. Me parece
00:06:41que que estamos en un momento donde las
00:06:44mujeres en los últimos 100 años han
00:06:45avanzado mucho y quizás los pobres
00:06:48globales han avanzado menos, ¿no? Eh, en
00:06:50muchas cosas, en muchas cosas, sí,
00:06:52digamos, muchos avances de salud llegan
00:06:53a a todas las clases sociales, aunque
00:06:56más algunas que a otras. Digo, muchas
00:06:58cosas han mejorado de ser pobres.
00:06:59Realmente es mejor ser pobre hoy que en
00:07:011900, pero pero igual creo que los
00:07:04avances de las mujeres han sido mucho
00:07:05más exponenciales que los avances contra
00:07:08la pobreza, ¿no? Entonces es lógico que
00:07:10sea peor ser pobre hoy que ser mujer.
00:07:12Hay hay una cosa, un chiste de Ricky
00:07:15Sherve que decía eh en unoscars como que
00:07:18estaban representadas todas las
00:07:20diversidades menos los pobres,
00:07:22¿no? como que hay algo que vos planteas
00:07:24en ese ensayo que a mí me interesa, que
00:07:26es volver a hablar de la guita como un
00:07:29factor de desigualdad, que es tabú
00:07:31justamente porque cuando uno habla de
00:07:33cuánto gana eh expresa esa desigualdad.
00:07:36como el factor principal, porque de
00:07:37hecho si si logras, o sea, seas de la
00:07:40minoría que seas, si lograss tener un
00:07:42montón de plata, casi todas las barreras
00:07:44de acceso las puenteas,
00:07:47o sea, no se me ocurre un caso.
00:07:50Sí, sí es como un gran igualador el
00:07:52hecho de tener guita en el sentido de de
00:07:55Sí, sí que que todos los prejuicios o
00:07:58las trabas que aparecen, bueno,
00:08:01sí, las puenteas, ya no importa. Bueno,
00:08:02quizás no entrás al Yokey Club, no sé,
00:08:05pero es irrelevante. Te puedes armar tu
00:08:07propioy club si tenés suficiente plata.
00:08:09Claro, es es un poco eso y que
00:08:12no no y que eh también hablas del del
00:08:15lujo del del silencio, como que todos
00:08:17podemos permitirnos poco eso de
00:08:20absolutamente
00:08:20desconectarnos del mundo.
00:08:22Eh tal cual el silencio, el tiempo para
00:08:24para lo creativo que que que requiere
00:08:27silencio, tranquilidad, etcétera. Yo
00:08:29creo que hoy es es privativo para
00:08:31varones, mujeres y cualquier otra
00:08:33identidad. Sí, por supuesto. Pienso que
00:08:36que en las casas, en general, en lo
00:08:38doméstico todavía, o sea, no lo pienso
00:08:40yo, está bastante estudiado que que las
00:08:42mujeres siguen haciendo más trabajo
00:08:43doméstico del que así del que hacen los
00:08:45varones. Eh, pero después la la
00:08:49intrusión a nuestro tiempo está en todas
00:08:51partes y también tiene que ver con las
00:08:52nuevas formas del trabajo, las nuevas
00:08:53formas de la comunicación, ¿no? El
00:08:55concepto de estar siempre disponible e
00:08:58para cualquier trabajo, ¿no? Ahora no me
00:09:01acuerdo e de qué de qué trabajo me
00:09:04pidieron. Yo venía manejándome por mail
00:09:06y me pidieron mi teléfono y yo dije,
00:09:08"No, no, yo por trabajo prefiero
00:09:09manejarme por mail y me da culpa como si
00:09:11estuviera diciendo algo yo, como
00:09:13haciéndome la diva." Claro.
00:09:15Después fue como, pero es como si en
00:09:16otra época te hubieran pedido el
00:09:17teléfono de tu casa y decías, "No, no
00:09:19corresponde." No, es como ahora uno ya
00:09:22no tiene el teléfono de su casa, ahora
00:09:24hay un solo teléfono.
00:09:25Claro. Es poner ciertos límites que que
00:09:28y que y que uno dice, "Ah, van a que soy
00:09:30una antipática, pero a la vez es como,
00:09:32pero en algún lugar lado y que pone el
00:09:33límite. Es como que acaso puedes tocarme
00:09:35la puerta y decirme, hola, vine a
00:09:37preguntarte algo de trabajo."
00:09:38Claro. Había algo muy siniestro que es
00:09:40que el CEO de TikTok a sus hijos no le
00:09:43va a dejar usar TikTok como hasta los 16
00:09:45años.
00:09:46Pero eso todos, casi todos los hijos de
00:09:47tecnología tienen previa la tecnología
00:09:50de sus hijos. Son como tranzas, o sea,
00:09:51saben lo que venden.
00:09:52Entienden que es una falopa queí
00:09:55que están vendiendo. Eh, y hay algo de
00:09:57eso que te pasa con con la fama, lo
00:10:00decías en relación al embarazo, pero
00:10:02digo, en relación a tu laburo, a lo
00:10:04creativo, a la escritura, ¿te te
00:10:06desacomodó de alguna manera el hecho de
00:10:09hacerte conocida? De que
00:10:10yo no soy tan conocida, chicos. O sea,
00:10:12ustedes porque viven en Chacarita. La
00:10:13gente no me conoce.
00:10:15Vos decís que fuera de Chacarita salí.
00:10:16Sí.
00:10:17Nadie me conoce. No, yo creo bueno, hay
00:10:20hay un ni hay una cosa de fama,
00:10:21amiga me conocen, o sea, es nicho, es
00:10:23muy de nicho como para que interfiera mi
00:10:25vida privada.
00:10:26Es que sé que en la lupa de Nico del
00:10:28algoritmo estás es todo Tamara
00:10:30por eso, pero porque justamente son tus
00:10:32amigas el tipo, o sea, eso es probable
00:10:33que cualquier amiga tuya o cualquier
00:10:35chica con la que fueras a salir en algún
00:10:37momento de tu vida sepa quién soy, pero
00:10:38es un universo muy pequeño.
00:10:40Pero Tami, para hay algo que que vos
00:10:43cruzaste el algoritmo de porque también
00:10:45esto es interesante que sos de las pocas
00:10:47mujeres que son entrevistadas en
00:10:50programas de chavones entrevistando.
00:10:52cierto,
00:10:52como que esto eh y de alguna manera a mí
00:10:55me da la sensación de que no son solo
00:10:57mujeres, que lograste como
00:10:58algunos algunos varones de Chacarito
00:10:59también saben quién soy. Eso es verdad,
00:11:02estás muy fuerte en Chacarita.
00:11:04Pero sí, yo soy famosa como en tres
00:11:05barrios, Chacarita Villacrespo y algunos
00:11:07sectores de Palermo. Te diría que por
00:11:09Libertador ya no.
00:11:10Ah, colegiales creo que estabas también.
00:11:12colegiales, pues al magro, algunos
00:11:14sectores, pero es poquito. Eh,
00:11:18no sé,
00:11:18viste que las provincias tienen como su
00:11:20lugarcito de Palermo en Pichincha.
00:11:22¿Viste que Córdoba tiene una cafetería
00:11:23que parece como Palermo? En Rosario
00:11:25también. Sí, sí, pero reitero, igual mi
00:11:27nivel de fama es muy bajo como para que
00:11:29me pase algo por eso.
00:11:30Y y la y esto de cruzar el algoritmo y
00:11:33de que los chavones de repente te
00:11:35escuchen opinar sobre temas políticos,
00:11:37sociales, para mí hay algo de eso de que
00:11:40el algoritmo te muestra o solo chavones
00:11:42y sos chavón o solo mujeres, pero hay
00:11:44algo de que vos lográs hacer un cruce,
00:11:47eh, que lo reconocés en principio o con
00:11:49qué crees que puedes llegar a tener que
00:11:51ver.
00:11:52No pienso que que que qué sé yo. Primero
00:11:55que, o sea, es una cosa es ir cuando te
00:11:58invitan. Que yo también sé que muchas
00:12:00colegas escritores, amigas, no no
00:12:03quieren ir directamente cuando las
00:12:04invitan porque no se sienten cómodas,
00:12:05piensan que
00:12:06también piensan que no les sirve. Yo
00:12:08siempre, a mí cuando me escribieron de
00:12:09la producción de ustedes me dijeron que
00:12:11iban a que habían leído el libro, que
00:12:12podían hablar del libro, que yo yo, por
00:12:14ejemplo, es un requisito que pongo, que
00:12:15digo, si me invitan a hacer una
00:12:16entrevista, digo, me queres preguntar
00:12:18por mi trabajo, joya, si solo quieren
00:12:20hablar
00:12:21por hablar en el streaming, yo no
00:12:24consumo ni ni produzco, o sea, no no me
00:12:27interesa.
00:12:29Y ese es mi requisito, pero después
00:12:31tengo colegas que sienten eso. Ni me
00:12:33sirve ir porque total la gente que que
00:12:36mira eso después ni compra mi libro. Así
00:12:38que para qué voy a ir a hacer eso?
00:12:40Entonces también siento que hay muchas
00:12:41mujeres que no no van porque sienten ni
00:12:43la paso bien ni me sirve para nada. Me
00:12:45parecen razones muy válidas para no ir a
00:12:47un lugar en general. Eh, y después
00:12:50pienso que
00:12:52que bueno, después tiene que ver con
00:12:55como con con ciertas dinámicas y con con
00:12:59que bueno, con que una se convierte
00:13:01también en la mujer que invitan, ¿no?
00:13:03Hay algo de ciertas chicas que son
00:13:04invitadas que para mí no es muy bueno, o
00:13:07sea, la verdad no es una cosa para
00:13:09destacar, no es un orgullo. Y y tampoco
00:13:13tampoco estoy a favor, por ejemplo, de
00:13:15que haya ciertos estilos de conversación
00:13:17que sean tan hegemónicos, ¿no? Porque yo
00:13:19digo, bueno, también, ¿por qué te
00:13:20invitan? Bueno, porque habla su idioma
00:13:22de alguna manera, ¿no? Porque decís,
00:13:24"Bueno, ah, okay, vos me preguntas un
00:13:25idioma, yo te contesto en el mismo,
00:13:26puedo hacer el mismo chiste, puedo estar
00:13:28como en la misma mesa de varones de
00:13:30chacarita." Eh, porque varones de otro
00:13:32barrio ya no no hablo el idioma.
00:13:34Es claramente chacarita.
00:13:35Chacarita. Entonces es como si me
00:13:38sentase en una mesa con varones de otro
00:13:40barrio, por ahí no no hablo el idioma,
00:13:42no no manejo las referencias ni el
00:13:43humor, pero pero como que siento que
00:13:46también hay algo hegemónico de cierto
00:13:47estilo, ¿no? Que entonces eh si sos, por
00:13:50ejemplo, más eh
00:13:52no sé más sensible, más femenina, más
00:13:54tenés otra personalidad, otra forma de
00:13:56expresarte, por ahí te dejan afuera de
00:13:57lo que ellos consideran interesante. Me
00:13:59parece un poco triste porque hay muchas
00:14:01chicas muy interesantes haciendo cosas
00:14:02que están muy buenas
00:14:03que sencillamente no se prenden cierto
00:14:05tipo de humor o en cierto lenguaje.
00:14:07Tamara, si los 40 son los nuevos 30 y
00:14:11los 30 los nuevos 23 y los 27 los nuevos
00:14:1535,
00:14:17¿cuándo tenemos la edad que tenemos?
00:14:20No, la edad que tenemos siempre es una
00:14:21edad imaginaria. La gente hace hace lo
00:14:24que puede con su edad, ¿no? De hecho, lo
00:14:27vemos todo el tiempo y creo que que eso
00:14:29la la gracia de de ese tipo de frases es
00:14:31que que hoy el mundo es muy flexible.
00:14:34Entonces, ¿qué significa tener una edad?
00:14:37¿No? Vos tenés amigos que que están en
00:14:39una que te parece re de señores y tenés
00:14:41amigos que están en una que decís, "Che,
00:14:43xd, no hay que fumar porro a las 10 de
00:14:45la mañana, ¿no? Entonces como tenés
00:14:48amigos en todos lados de alguna manera."
00:14:50Hay como un miedo que nosotros tenemos.
00:14:52o o de padre e hijo, de madre e hija que
00:14:54no sabes quién es más joven de los dos
00:14:56también. También sí, porque cuando digo
00:14:58nuestros amigos, no digo se vea gente de
00:14:5930, yo que hay gente de 50, de 20, que
00:15:01no sabes qué edad tiene en el fondo
00:15:03también. Sí
00:15:03está como la idea del pende viejo que es
00:15:05muy eh Bueno, estos días en la política
00:15:09hubo como una candidata que le dijo a un
00:15:12intendente pende viejo
00:15:14y yo lo agarré como algo que dije, "Uy,
00:15:16esto me da miedo." Yo
00:15:17a mí me parece injusta la la
00:15:20caracterización del pende viejo, porque
00:15:22es como, ¿qué significa? Porque no me
00:15:23puedo divertir porque soy grande. Me
00:15:25parece injusto el concepto de que hay
00:15:27una manera de madurar. Eh, mientras más
00:15:30o menos te ocupes de tus propias cosas,
00:15:32no sos un pende viejo para mí. O sea, no
00:15:34llamas a tu mamá para que te lave la
00:15:35ropa, listo, ya está.
00:15:36¿Qué s yo? Estamos bien
00:15:38eso. Eso está bien. Ahora
00:15:40sí, porque es verdad lo que porque hay
00:15:41muchos que se van a vivir solos, pero a
00:15:43dos cuadras de la casa puedes llevar la
00:15:45ropa a lavar lo de la mamá.
00:15:47Bueno, pero eso está mal,
00:15:49es independizarse más o menos. Volviendo
00:15:51a eso que eh sí me parece como ordenador
00:15:55el eje de lo económico y y de tratar de
00:15:58yo trato de no ser tan [ __ ] con los
00:16:00jóvenes que se van porque la verdad que
00:16:02es cada vez más difícil, ¿viste? Irse de
00:16:03la casa. Obvio, pero pero es que además
00:16:05la superioridad moral cuando viene de
00:16:07parte de gente que ha recibido un
00:16:09departamento de regalo del TP, amor, o
00:16:11sea, and pagar un alquiler con un
00:16:12salario de 25 años hoy. No sé cómo se
00:16:15hace, no sé si es posible, no sé qué
00:16:16personas de 24 años ganan hoy para
00:16:19de 24, 25. Muy poquitas estadísticamente
00:16:22parecen muy poquitas
00:16:23los propietarios entre los grupos de
00:16:25amigos ponerle tienen que poner un
00:16:27poquitito más cuando vamos a dividir en
00:16:29la comida. Un propietario tiene que
00:16:31poner 10 lucas más, 15 lucas más.
00:16:33No me parecería mal.
00:16:35Vamos.
00:16:36¿Lograste algo? ¿Lograste algo? Bueno,
00:16:39esto me lleva a algo de los vínculos
00:16:40transaccionales, que es una idea que me
00:16:42interesaba charlar. V. Decía, "Bueno,
00:16:45eh, en la medida en la que un gobierno
00:16:47como este plantea que todos los vínculos
00:16:49sean transaccionales,
00:16:51eh,
00:16:52¿qué qué sería? Sería la idea de que
00:16:54estás todo el tiempo eh midiendo,
00:16:57midiendo que los vínculos que tenés la
00:16:59gente con la que te relacionas
00:17:01te sirve para algo.
00:17:02Y vos decías, "Bueno,
00:17:04¿me suma o no me sumo?" Entiendo.
00:17:05Es interesante porque es contradictorio
00:17:08eso con la idea de eh tener compromiso y
00:17:11proyectos más o menos a mediano plazo
00:17:13como puede ser formar una familia, ¿no?
00:17:15O tener amigos
00:17:16o tener amigos como proyecto.
00:17:18Claro. Pero la idea de lo conservador de
00:17:20de un gobierno como este que de repente
00:17:23se choca. Yo viste muchas veces pienso,
00:17:25es muy raro que ellos mismos no tienen
00:17:27hijos, pero le demandan a la sociedad el
00:17:30aumento de la natalidad y qué sé yo. Y
00:17:32ahí en esa idea encontré algo. Claro,
00:17:34pero es muy difícil si vos estás todo el
00:17:35tiempo midiendo el próximo vínculo y qué
00:17:37te puede dar el intercambio para poder
00:17:40quedarte en una es como una estadío
00:17:41medio adolescente.
00:17:43Bueno, eso se ve mucho en si uno entra a
00:17:46leer en redes sociales las discusiones
00:17:47de la gente, tanto chicas como chicos,
00:17:50sobre tener ah, qué difícil conocer a
00:17:52alguien, ¿no? Y es como, "Ah, tal, vino
00:17:54tal y era un boludo porque no tenía
00:17:55auto, ¿viste?"
00:17:56Bueno, okay, así te va a ir, amor. ¿Qué
00:17:58s yo? Sí, sí, sí.
00:18:00Eh, digo, digo un ejemplo femenino
00:18:02porque me parece que no es algo
00:18:03solamente masculino. Creo que que hay
00:18:05algo que pasa que que en ambos géneros,
00:18:09de los dos géneros eh digamos
00:18:10hegemónicos, se ha se ha dado esa esa
00:18:14conversación tan transaccional, ¿no? Me
00:18:16parece que que es muy problemática en
00:18:18general para cualquier relación sensata,
00:18:21porque en realidad nunca es buena cuenta
00:18:23estar en un vínculo con alguien, salvo
00:18:25que de verdad justo te cruces un
00:18:28millonario que además tiene ganas de
00:18:29resolver todos tus problemas y etcétera,
00:18:31etcétera. La cuenta siempre es difícil.
00:18:35Claro, es imposible en base a eso eh,
00:18:37generar un Sí, digamos uno para generar
00:18:40Las relaciones toman tiempo y te hacen
00:18:42perder tiempo. Si si pensas que tu
00:18:44tiempo solo es plata,
00:18:45te vas a quedar solo, me parece. Y y hay
00:18:48algo de eso que ves en la en lo que
00:18:51propone el gobierno como forma de vida,
00:18:52en esto del sálvese quien pueda, de la
00:18:55idea de
00:18:56No, yo no creo que sea una propuesta del
00:18:57gobierno en un sentido tan sustantivo.
00:18:59Yo creo que es más bien que el gobierno
00:19:01supo leer un EOS que ya estaba dando
00:19:03vueltas y en cualquier caso lo recoge si
00:19:06quieres, pero yo no diría que es algo
00:19:08que va como al cor del mile leísmo.
00:19:12No pienso que pienso que el gobierno de
00:19:14mi ley tiene muchos problemas, pero
00:19:18digamos, o sea, me parece que es un en
00:19:19cualquier caso, hay un discurso muy
00:19:20violento contra las disidencias y las
00:19:22mujeres muchas veces y contra la
00:19:24cultura,
00:19:25pero no veo que particularmente sea,
00:19:28salvo por algunas excepciones, un
00:19:30gobierno que baje mucha línea de formar
00:19:32familia y eso, porque justamente como
00:19:33ellos mismos saben que viven en una
00:19:34hipocresía medio rara, eh, porque el
00:19:37presidente no tiene, digamos, una
00:19:38familia nuclear,
00:19:40yo siento que no hacen tanto énfasis en
00:19:42hacen más énfasis en odiar a los
00:19:43diferentes si quieres, pero no tanto en
00:19:45en bajar línea, pero quizás me equivoco,
00:19:47eh, tampoco estoy tan pendiente todo el
00:19:49tiempo de todos los discursos que están
00:19:50reproduciendo. Siento más bien que están
00:19:53en otra, que tiene más que ver con de
00:19:55hecho con esa cosa de si querés del
00:19:57crypto bro, el chavón que está en
00:19:59internet y tiene 1000 minas
00:20:01y no no sé, mi ley siento que baja más
00:20:03esa que otra.
00:20:05Sí, es es como más eh una idea de
00:20:08chavones. Yo muchas veces me pregunto
00:20:10cuánto tiene que ver eh el fenómeno
00:20:13Miley con el hecho de mujeres que no les
00:20:15dieron bola.
00:20:17Sí, yo no sé porque también un poco
00:20:20puede ser, pero otro poco también hay
00:20:22mucho rugby canchero que siempre tuvo
00:20:24todas las minas que es recontramileísta,
00:20:26¿no? Digo, esa gente existe, ¿no? Porque
00:20:28es muy simpático pensar, no son todos
00:20:30losers,
00:20:30no sé si son los twitteros, no sé si son
00:20:32los twitteros o los más núcleo duro de
00:20:35ellos. No será el gordá, no serán como
00:20:37las figuras, pero pero si pensas en los
00:20:39votantes y en votantes convencidos, sí,
00:20:42hay un montón de pibes que tienen todas
00:20:44las minas porque digamos no hay ningún
00:20:48es triste si querés o es lamentable o es
00:20:51malo para nosotras las mujeres, pero en
00:20:53general no hace falta ser buena persona
00:20:55para tener un montón de chicas dando
00:20:57vueltas. No, no, no creo que todo lo
00:20:58contrario.
00:20:59Por eso puede ser un maltratador de
00:21:01mujeres y tener un montón de chicas. Y
00:21:03es el caso de muchos eh grandes
00:21:06machistas eh que creo que son fans de
00:21:09del gobierno actual. O sea, yo no diría
00:21:10que son todos losers, me parece que es
00:21:12una versión cómoda también en la que
00:21:14todos los progres son unos cancheros eh
00:21:17con lindos tatuajes que tienen un montón
00:21:19de chicas y todos los mileistas son unos
00:21:20losers. Eso es medio raro. Así no
00:21:22funciona un país en general. Pero si si
00:21:25hay eh como un aparato que por ahí no
00:21:28sé, eh
00:21:31mejor que no tengamos tiempo al pedo
00:21:32para eh hacer cosas que no tengan que
00:21:34ver con el dinero, como que así y y todo
00:21:37cuando veo, no sé, en TikTok, en todos
00:21:39los video que siempre es estar sano,
00:21:43pero para producir más.
00:21:45Yo no sé si para producir, yo siento
00:21:47esto, creo que lo pongo en el libro y lo
00:21:49lo desarrolló últimamente en algunos
00:21:50textos que que hice. O sea, es una
00:21:52intuición eh más que nada, pero mi
00:21:54intuición es que el paradigma cultural
00:21:57actual en relación con la economía es
00:21:58mucho más el del consumo que que el de
00:22:00la productividad. Yo siento que la
00:22:02mayoría de de de de mis amigos o de no
00:22:06pasan muchísimo tiempo laborando, pasan
00:22:08mucho tiempo en Instagram mirando qué
00:22:09comprar, comprando cosas que no
00:22:11necesitan. Lo digo por mí también. Eh,
00:22:12em pienso que de hecho las nuevas
00:22:15tecnologías están mucho más hechas para
00:22:17eso que para producir, ¿no? De hecho,
00:22:18para trabajar en la computadora tenés
00:22:20que ir a la computadora, no al teléfono,
00:22:22¿no? En el teléfono uno consume, no
00:22:24produce y uno hoy pasa muchas más horas
00:22:26en el teléfono que otra cosa. Creo que
00:22:28que el problema es es es que el mundo se
00:22:31orienta al consumo y que lo que quieren
00:22:33que hagas con tu ocio es consumir. Eh, y
00:22:36eso es muy muy nocivo.
00:22:39Por eso yo defiendo bastante como el
00:22:41concepto del trabajo, ¿no? No me parece
00:22:43que a mí trabajar me hace re bien. Me
00:22:45hace mucho peor mirar Instagram y
00:22:47comprar cosas. Yo no sé.
00:22:49Claro. Y desde ese eje, desde el eje del
00:22:51consumo, ¿entendés que haya mucha gente
00:22:53que banque las medidas del gobierno?
00:22:55Porque hay algo que es es verdad que
00:22:56como trabajador te pueden perjudicar
00:22:59porque de repente empiezan a cerrar
00:23:00empresas, las medidas eh van contra el
00:23:04trabajo, pero si vos sos una persona que
00:23:06tiene más o menos algo de plata, bueno,
00:23:08podés pedirte un paquete en Amazon, pues
00:23:10no si una persona que tiene un salario
00:23:11en blanco más o menos decente, ahora
00:23:13podés comprar cosas afuera, podés
00:23:16probablemente ahorrar más dólares de los
00:23:17que ahorrabas antes, porque si bien todo
00:23:19está carísimo como precios de Mónaco,
00:23:21también es cierto que el dólar está
00:23:22barato. Entonces, si antes te sobraban
00:23:232000.000 pesos, que no eran plata, son
00:23:25200, que tampoco es una fortuna, pero es
00:23:27plata. Eh, y por otro lado también
00:23:29puedes esperar un crédito. Yo esto lo vi
00:23:31porque, o sea, con mi mi novio vendimos
00:23:34nuestros dos departamentos y nos
00:23:36compramos algo juntos y los dos le
00:23:37vendimos a tomadores de crédito.
00:23:39Claro.
00:23:39Eh, cosa que entiendo que no había
00:23:41tantos antes y de hecho hay un boom
00:23:43total y vi cómo funcionaba eso, digamos,
00:23:46de primera mano y les prestaban hasta el
00:23:4875% de valor. Yo puedo perfectamente
00:23:51entender que haya un segmento pequeño de
00:23:54gente que puede acceder a todos estos
00:23:56beneficios, sean el crédito, sean
00:23:57ahorrar dólar, sean eh viajar afuera y
00:24:00vivir barato afuera. Por supuesto que
00:24:02puedo entender eso, que que que a mucha
00:24:04gente le interesa eso. Hay que ver
00:24:05cuánta gente es esa, porque tener un
00:24:06salario en blanco, eh, más o menos
00:24:09bueno, cuánta gente hay hoy en la
00:24:11Argentina que lo tiene, no sé si te
00:24:12alcanza para ganar una elección. Bueno,
00:24:14creo que efectivamente necesitas al
00:24:15segmento que está ahí y al que aspira a
00:24:18hacer eso de alguna manera se siente
00:24:20simbólicamente identificado con eso, que
00:24:21puede ser mucho más grande. Hm. Y y y
00:24:24digo, en contrapartida pensaba el si
00:24:26pensamos en el progresismo como algo que
00:24:29debería ser una fuerza que solucione
00:24:32ese, si querés, ese cuarto propio. Eh,
00:24:35¿te parece que hay una parte del fracaso
00:24:37del progresismo que es que hubo un
00:24:40montón de peleas, pero esa medio que
00:24:41pareciera haber sido eh dejada como una
00:24:44cosa casi de tercera o cuarta instancia,
00:24:46¿viste?
00:24:47Mm. Sí, sí, sí. Yo creo que que por
00:24:50supuesto que que la economía de este
00:24:52país estaba rota hace un par de años y
00:24:55yo no sé si fue que se dejó de lado. Yo
00:24:58creo que realmente
00:24:59no nadie sabía cómo arreglarla. Hubo un
00:25:03momento que fue clarísimo, que no se
00:25:04parecía como que no había ningún plan
00:25:08e entonces me parece que que el asunto
00:25:10es ese, ¿no? No y y creo que es un
00:25:13asunto bastante separado de del lugar
00:25:16que ocuparon las mujeres y las
00:25:17disidencias eh simbólicamente, digo
00:25:19simbólicamente porque ese lugar no fue
00:25:21ocupado ni económicamente ni
00:25:23políticamente en ninguna jerarquía.
00:25:24Digo, no es que uno dice, "Ahora las
00:25:26mujeres en Argentina ganan más que los
00:25:28hombres." Eso no pasó, ¿eh? No, pero
00:25:30estuvo como la idea de, viste, si vos
00:25:32escuchás hoy gente que cuestiona el
00:25:34gobierno anterior muy desde la derecha,
00:25:36dicen, y le se pasaron de mambo con el
00:25:38feminismo y fue fueron por ahí y las y
00:25:41llevaron, no sé, las banderas al
00:25:43extremo. Yo creo que que hay hay un
00:25:46digamos hay un movimiento muy exitoso de
00:25:49lograr unir en el discurso
00:25:52a las eh las políticas de la identidad
00:25:56con eh o sea como lo llames, la política
00:25:59de derechos humanos, como te guste
00:26:01llamarlo, con el fracaso económico. A mí
00:26:03ese link no me queda tan claro y si le
00:26:05pedís a alguien que te lo explicite,
00:26:07nunca está tan claro. O sea, porque los
00:26:09problemas de política económica parecen
00:26:11haber tenido que ver con otras cosas,
00:26:13¿eh? Y creo que hasta un economista de
00:26:14derecha te lo puede decir, eh, no no
00:26:17creo que tengan problema en reconocer
00:26:18que no fue culpa de ni del Inadi ni de,
00:26:21o sea, no uno no uno que sea
00:26:23intelectualmente hono. Entonces, pero sí
00:26:25me parece que hay una movida muy clara
00:26:29de identificar esos esos esas dos
00:26:30cuestiones, ¿no? Como si el fracaso
00:26:31económico estuviera e linealmente
00:26:34vinculado a el avance de los derechos de
00:26:37mujeres, disidencias o del antirracismo,
00:26:39de lo que quieras. Em, lo cual eso, yo
00:26:42no veo ese link, nadie me lo supo
00:26:44explicar hasta ahora con mucha eh
00:26:46soltura. Me Sí, sí, creo que es lógico
00:26:48que se haga ese link, básicamente por
00:26:51una razón que es la misma razón por la
00:26:52cual nosotros estamos hablando esto, que
00:26:54es que hablar de política económica es
00:26:55muy técnico, muy difícil y muy aburrido.
00:26:57Entonces, es mejor explicar cosas como
00:26:59se pasaron dos pueblos, ¿no? Y a todos
00:27:01nos gusta más hablar de eso porque de
00:27:02eso nos sentimos más cómodos hablando,
00:27:04¿no? Todos los que no somos economistas,
00:27:05al menos
00:27:06es más recortable y más gitero,
00:27:08¿sí? No, y además yo realmente no sabría
00:27:10describirte y elaborarte, por ejemplo,
00:27:12en qué consistió el fracaso económico o
00:27:14y y y cuál era la salida que tendría que
00:27:16haber tomado el gobierno quillarista.
00:27:18Creo que ninguno de ustedes en la mesa
00:27:19lo podría hacer.
00:27:20Entonces, o sea, vos te animás.
00:27:23No,
00:27:23yo tengo una tengo, sí, tengo una idea,
00:27:26pero no sé si es el momento
00:27:27o en un ratito.
00:27:28Vamos con la emisión, vamos con la
00:27:29inflación. No, qui con otra cosa.
00:27:31Bueno, claro, pero son variables más
00:27:32complicadas y que y que es más técnico
00:27:35manejarlas, entonces es más difícil
00:27:36hablar de eso.
00:27:37Con lo cual la agenda discursiva, sobre
00:27:40todo de este tipo de géneros donde
00:27:44estamos conversando ante una cámara y no
00:27:45escribiendo, no no teniendo el espacio
00:27:47para elaborar cosas muy complejas, esta
00:27:50agenda termina dominada por discusiones
00:27:51sobre la diversidad, que son discusiones
00:27:53que podemos manejar en este registro.
00:27:54Eso pienso que pasa mucho también. E yo
00:27:57tengo dos. Dale.
00:27:58Eh, una es con esto de lo de lo visual,
00:28:01porque recién dijiste que estamos con
00:28:03cámara y no estamos escribiendo. Sí, no
00:28:05sé si te asusta o te da miedo que sea
00:28:07todo la época tan visual y que no sea
00:28:11tan escrita.
00:28:12Y la otra es la diferencia entre la
00:28:14columna y y los libros de escribir una
00:28:18columna o escribir libros. Si te pasa
00:28:20que te guardas algo para decir, "No,
00:28:22esto va para un libro o esto va para
00:28:24columna."
00:28:25Eh, ¿y cómo es esa diferencia? Bueno,
00:28:28sobre lo primero sí me preocupa
00:28:29muchísimo la regresión a la cultura oral
00:28:31porque de hecho uso estos términos
00:28:33porque ya los leí usados en varias eh en
00:28:36varios textos de análisis cultural de la
00:28:39cultura contemporánea. la idea de que
00:28:40estamos regresando a la cultura
00:28:42preescrita, porque si efectivamente la
00:28:44gente se acostumbra a no leer y no
00:28:46escribir, bueno, volvemos a al al
00:28:48desarrollo cognitivo de las culturas
00:28:50orales, eh, que que sería un retroceso,
00:28:53no porque la oralidad no digamos no
00:28:55tenga su sofisticación, sino porque
00:28:57efectivamente lo sabe cualquiera.
00:28:59Imagínense si en lugar de bueno, si uno
00:29:01fue a la facultad, imagínense ir a la
00:29:03facultad sin textos. Solamente tenés que
00:29:06escuchar gente charlando. Solo
00:29:07imagínate, solo hubieras tenido las
00:29:08clases, después no había que leer nada.
00:29:10Bueno, sería raro, o sea, porque la
00:29:12mayoría de las ideas complejas se
00:29:13escriben en 100 páginas y no en 3
00:29:15minutos. Con lo cual el retroceso me
00:29:17parece real y me parece grave. Yo lo
00:29:19estoy notando con mis estudiantes, lo
00:29:21estoy viendo conmigo misma. M, yo
00:29:24también digo, pero yo le di guerra y
00:29:26paz, ¿por qué ahora no puedo estar media
00:29:28hora sin mirar el teléfono? ¿Cómo puede
00:29:30ser? ¿Qué me pasó? O sea, me parece
00:29:32tristísimo. Entonces, eso me parece
00:29:34preocupante y grave. Yo en mi a nivel
00:29:36personal trato de combatirlo y creo que
00:29:39a nivel social no estamos haciendo lo
00:29:40suficiente para combatirlo. Y no y en
00:29:43este caso como que no estoy como muy no
00:29:46soy muy amiga de posiciones relativistas
00:29:48como la gente quiere ser optimista y
00:29:49decir, "Bueno, pero por ejemplo cuando
00:29:51hablan de los niños y los iPads qué s
00:29:53yo, pero ahora saben hacer otras cosas."
00:29:55¿Qué cosas? Tocar botones. O sea, no es
00:29:58verdad. Entiendo que necesitas creer
00:30:00esto, pero no es verdad. No es como si
00:30:02les diera una habilidad así como de
00:30:04multitasking, no
00:30:05es como no porque tipo le doy el iPad y
00:30:07saca paga un juego en 3 minutos.
00:30:09Buenísimo.
00:30:11Es mucho mejor que leer un libro, no te
00:30:13preocupes.
00:30:14Y estaremos esperando un un colapso o
00:30:18o una resistencia
00:30:19o algo peor.
00:30:20No sé. Yo creo que que hay que, o sea,
00:30:22hay que trabajar en contra de eso y y
00:30:24hay que pensar seriamente, o sea, la la
00:30:27única el único diagnóstico optimista que
00:30:29que alguna vez leí fue, bueno, en 10
00:30:32años ver niños con iPads nos va a
00:30:34parecer igual que ver embarazadas
00:30:36fumando. Dios quiera. O sea, como ojalá
00:30:40que en algún momento nos demos cuenta, o
00:30:42sea, haya una especie de conciencia
00:30:43colectiva de esto es profundamente
00:30:45adictivo y profundamente nocivo y
00:30:47tenemos que manejarlo como manejamos las
00:30:48otras adicciones socialmente.
00:30:50Ojalá.
00:30:51Siento que en Chacarita en Chacarita
00:30:53puede estar pasando ya.
00:30:54Ojalá. Dios te oiga. Eh, y en relación
00:30:57con lo otro que me contabas de las
00:30:58columnas y los libros, o sea, la verdad
00:31:00que me cuesta el concepto de guardarse
00:31:02algo porque yo tengo que entrar a una
00:31:03columna todos los domingos, entonces no
00:31:05me puedo guardar nada, o sea, porque no
00:31:07tengo tantas ideas.
00:31:08Bueno, pero por ahí algo que decí esto
00:31:09lo desarrollo mejor. Eso sí, no, eso eso
00:31:11mil veces, o sea, en en el libro hay
00:31:13cosas que están en las columnas de los
00:31:15años anteriores, pero también porque uno
00:31:16tiene un cerebro solo, ¿no? Y las cosas
00:31:18que uno está pensando. De hecho, como
00:31:20que en los últimos años, el otro día me
00:31:23hace poco me fijé y por ahí sobre
00:31:25Virgina Wolf hice seis columnas el año
00:31:27pasado, como que bueno, porque era lo
00:31:28que estaba haciendo. Tampoco estoy
00:31:29haciendo 10 cosas al mismo tiempo, no no
00:31:32tengo cabeza para eso. Entonces, ¿qué s
00:31:34yo? Le preguntaste al chat Chipit que te
00:31:36escriba como Tamara Tes.
00:31:37No, pero una amiga hizo ese ejercicio
00:31:40con sus estudiantes en la facultad y le
00:31:42mandaron una columna muy graciosa.
00:31:44O sea, tenía como unos she que dije,
00:31:46"Sí, veo por dónde va." O sea,
00:31:48algo agarró.
00:31:49Algo agarró. Está bien. Sí, algo agarra.
00:31:51Tomi, te quería preguntar por algo que
00:31:53nada que ver, pero eh tus inicios de
00:31:56como periodista gastronómica,
00:31:58¿tuviste cuánto tiempo escribiendo?
00:32:00Varios años. TR cu años mínimo.
00:32:02Bueno, hay un tema que me está
00:32:03obsesionando porque para mí cruza muchas
00:32:04cosas que es el pistacho.
00:32:06Ah, mira.
00:32:07¿Qué ves en el pistacho metido hoy en
00:32:09alfajores, en helados, pero medio como
00:32:12una
00:32:13Yo lo uso para mis várices, mi hijo la
00:32:15fleevóloga que es buena. ¿Qué sentido?
00:32:17Pero, ¿cómo lo usas en una crema? En
00:32:18no. ¿Cómo?
00:32:20Okay.
00:32:20Con la pata arriba de la mesa para que
00:32:22circula de sangre.
00:32:23Dijo, te dijo que comiendo pistacho con
00:32:24la pata arriba de la mesa. No,
00:32:25no me dijo que es una de las cosas para
00:32:27hacer. No te burles.
00:32:28También, además, tenés que entrenar y no
00:32:29lo haces. Por ejemplo, hay como cinco
00:32:31cosas más que
00:32:32agarraste solo la de comer pistachos
00:32:34y y después las patas para arriba y yo
00:32:37acostarme.
00:32:38Bien, está con eso. Las patas para
00:32:39arriba del pistacho.
00:32:40Me quedaron las más cómodas
00:32:43en la memoria.
00:32:43Mira, entre no hacer nada y hacer eso
00:32:45y después una pelotita de de tenis para
00:32:49en la espalda para dormir corrido.
00:32:52Okay. Igual por las dudas, si alguien
00:32:53tiene barices, chequeen con médico, no
00:32:56le hagan caso.
00:32:56Pero me lo dijo una flebóloga. Está bien
00:32:58que cada uno consulte su flebóloga por
00:33:01las dudas. Eh, te tomo tu palabra igual.
00:33:03Pistachos.
00:33:03Pistachos
00:33:04como como una cosa de clase me da. No
00:33:06hay como algo
00:33:07ya pasó con mil cosas, pasó con la
00:33:09rúcula, pasó con la quinua, pasó con
00:33:10todo.
00:33:11El pistacho es la nueva rúcula y la
00:33:12nueva, ¿te acuerdas? Sí, lo de la quinua
00:33:14fue tremendo y que
00:33:15no. Y aparte, bueno, yo soy del 11, como
00:33:18muchos saben, y entonces mi mamá ha
00:33:20comprado quinoa desde gramos muy
00:33:21chiquitas porque
00:33:23la hija de Ruy
00:33:24eh mi mamá es Ruy,
00:33:26eh, las e digamos
00:33:29las bolivianas del del barrio siempre
00:33:31vendieron quinua y era recontrabarata
00:33:33hasta que se gentrificó y se volvió
00:33:34cara,
00:33:35¿eh? O sea, yo recuerdo perfectamente
00:33:36cuando la quinoa era más barata que el
00:33:38arroz porque no la compraba nadie
00:33:39y el perejil te lo regalaban.
00:33:41Eso también, eso dejó de suceder. Pero
00:33:43el pistacho era más barato y ahora
00:33:44parece que subió todas las comidas se
00:33:46gente. El sobuco nadie lo comía.
00:33:48Bueno, el sobuco también, pero yo creo
00:33:50que el pistacho se sumó a a esa familia
00:33:52de cosas que que se gentrifican. Supongo
00:33:55que aparte es más fácil que otras cosas
00:33:56porque
00:33:58supongo que circula mucho en esencia de
00:34:00pistacho, que debe ser recontrabarata de
00:34:02producir.
00:34:02Claro.
00:34:03Con lo cual eh no porque no no sé
00:34:06hojabana ese eh no lo probé, no casi no
00:34:08como alfajores, pero como que no creo
00:34:11que tenga pistacho natural, debe tener
00:34:13esencia de algo.
00:34:14Yo creo, pero sí hay algún método para
00:34:16ser gentrificado,
00:34:19eh, para que un alimento sea
00:34:20gentrificado,
00:34:20¿no? O algo que uno hace que para que se
00:34:22gentrifique lo que uno hace. Cuando todo
00:34:24el mundo intenta, por ejemplo, que sus
00:34:26bares se gentrifiquen, sus cosas se
00:34:27gentrifiquen, no es tan fácil. Nadie
00:34:28tiene el secreto.
00:34:29No, pero hay hay como algo de la gente
00:34:31comiendo pistacho y sintiendo para mí de
00:34:32que sube clase social por un ratito, eh,
00:34:35como una
00:34:37como que están con el helado verde o con
00:34:39el el alfajor Dubai, que además tiene
00:34:42esos nombres.
00:34:43El lingote.
00:34:43El Dubai. Alguien me explica por qué es.
00:34:45Por qué se llama Dubai? Porque esa parte
00:34:46me la perdí.
00:34:47Había un chocolate que era chocolate
00:34:48Dubai.
00:34:49Pero, ¿por qué se llamaba chocolate
00:34:50Dubai? Ahí ya estoy perdido. O sea, en
00:34:51algún en algún se pierde. Viene de
00:34:55Dubai.
00:34:56Es un chocolate traído de Dubai.
00:34:57Que se traía de Dubai y tiene pistacho
00:34:59adentro.
00:35:00Pero se produce en Dubai. ¿En qué
00:35:01sentido? Dubai produce cacao.
00:35:04Yo creo que
00:35:04es raro esto.
00:35:05Es raro, pero nosotros compramos porque
00:35:06da como una cosa.
00:35:07Tu celular es de pistacho, mira.
00:35:09Sí, es de pistacho, ¿eh? ¿Y qué ves de
00:35:11la de esto de? O sea, sí me interesa tu
00:35:14mirada de la gastronomía en este
00:35:16momento, por lo menos en Buenos Aires.
00:35:17Hay algo que está pasando. Te tiro como
00:35:19un disparador que veo de repente
00:35:21situación de crisis, sube los lugares de
00:35:23empanadas de todo tipo y de eh sí, qué
00:35:27sé yo, cosas más tipo sándwiches, pizza.
00:35:29Sí, por supuesto.
00:35:30Y que es lo y que es más difícil a veces
00:35:32en una reunión de amigos que todos coman
00:35:35lo mismo.
00:35:36Eso también. Yo creo que una cosa que
00:35:38pasó es que todo el mundo se achica,
00:35:40entonces la gente de comida afuera en
00:35:42lugares caros ahora dice, "Bueno, lugar
00:35:44caro, pero de pasta, por ejemplo, y no
00:35:46car todo el mundo sea chica." Entonces
00:35:48entiendo que a las propuestas muy caras,
00:35:50eh, a las propuestas como así muy de de
00:35:53Micheline y toda esa historieta les vino
00:35:55muy mal porque por un lado hay gente que
00:35:56se chicó y por otro lado no hay más
00:35:58turistas que eran los que pagaban
00:35:59ciertas cosas. Entonces todo se corrió
00:36:01un poquito para si querés la la
00:36:05izquierda de la pirámide de consumo o de
00:36:07la curva de consumo, ¿no? Entonces me
00:36:09parece que
00:36:10que eso está clarísimo y que sí que hoy
00:36:12te conviene poner un negocio que sea
00:36:14canchero y barato cuando qué s yo me
00:36:17acuerdo cuando yo empecé con esto eh de
00:36:19del perismo gastronómico, que ya no lo
00:36:20hago, pero no sé si sigue existiendo
00:36:22igual, creo que ya no existe más porque
00:36:23todas las revistas en las que yo
00:36:24escribía ya no existen más, pero
00:36:26son más influencers de
00:36:27Ahora lo hacen los influencers, claro.
00:36:30Pero cuando yo empecé con esto, te diría
00:36:342010, o sea, como como ese momento del
00:36:36kisnerismo,
00:36:38era todo muy diferente y entonces, por
00:36:40ejemplo, los bares de tragos, que hoy
00:36:42son un consumo muy caro, estaban
00:36:43recontra de moda.
00:36:46Pero también eso tenía que ver también
00:36:48con cuestiones económicas muy claras,
00:36:49que era justamente
00:36:51con el dólar, digamos, más incomprable,
00:36:55sea por razones legales o por razones de
00:36:58lo que te rendía el peso que era poco.
00:37:00Entonces la gente gastaba, gastaba,
00:37:02gastaba
00:37:03y y no te no había ningún incentivo para
00:37:06decir, "Bueno, no, me guardo estos $200,
00:37:09me guardo estos $00 que que me terminé
00:37:11gastando saliendo a comer afuera."
00:37:13Claro.
00:37:13Entonces había más gasto y la gente
00:37:17salía más, viajaba más, digamos, había
00:37:19mucho más consumo, era y eran consumos,
00:37:21entonces eran consumos más altos y por
00:37:22otro lado, como el peso me acuerdo que
00:37:23era el peso valía menos, me acuerdo
00:37:26patente la sensación de, "Che, pero no
00:37:27es tanto más caro comer mejor." Y hoy en
00:37:30cambio eh la diferencia entre comer caro
00:37:33y comer barato son $40.
00:37:35Sí. que que además que además es algo
00:37:38con lo que te puedes comprar casi un
00:37:39microelectrodoméstico, ¿no? Entonces,
00:37:41por eso termina siendo muy caro.
00:37:42Entonces, creo que también había un
00:37:44momento que yo me acuerdo íbamos a bares
00:37:46de tragos recontracaretas y era, "Che,
00:37:47pero gasté $ más de lo que gastaría en
00:37:51un lugar más tranqui." Entonces, lo
00:37:53hacías. Eso favoreció la apertura de
00:37:55muchos lugares que, bueno, muchos de
00:37:58ellos hoy ya no existen, hace varios
00:38:00años y muchos de ellos están cerrando
00:38:01ahora. Claro.
00:38:02Eh, sí, va a ser va a ser complicado, o
00:38:04sea, digamos, para es una industria que
00:38:07va a ser complicada y a la vez igual es
00:38:08una industria que está en un buen
00:38:09momento,
00:38:10¿sí?
00:38:10Por varias razones, o sea, no está en un
00:38:12buen momento en relación con los últimos
00:38:14años, pero va a estar mucho mejor que
00:38:16las industrias que tienen que competir
00:38:17con los importados, por ejemplo.
00:38:18Eso total. Eso total.
00:38:20O sea, eso es otra cosa.
00:38:21¿Te acuerdas, Gordo? No, la época de los
00:38:22bares, tragos
00:38:23la semana pasada.
00:38:26E tu educación emocional, Tamaro,
00:38:29¿tuviste alguna película o alguna música
00:38:32que te hizo más bien que mal?
00:38:34La mayoría de la música de las películas
00:38:36me hizo bien y no mal. Eh, creo que
00:38:38ninguna película me hizo mal.
00:38:40¿Por qué? ¿En qué sentido mal? Como que
00:38:42no que a veces vos construís algo viendo
00:38:44una película y después salís a la vida
00:38:46real y ves que la vida real no es como
00:38:47la película.
00:38:48Pero uno ya está vivo.
00:38:49Somos adultos.
00:38:50No, porque puedes ver una película
00:38:51cuando tienas 12 años.
00:38:53No, no, no entiendo lo que vas. No, no,
00:38:55yo no, a mí siempre me me hicieron bien
00:38:57las películas, no es que me creí que que
00:39:00porque me gustaba cuando Harry conocía a
00:39:01Sally la vida iba a ser como en cuando
00:39:03Harry conocía a S. Por suerte no fue
00:39:04porque además cuando Harry conoció a
00:39:05Sally tardan como 30 años en darse un
00:39:08beso. Entonces por suerte la vida es
00:39:10mejor. En realidad
00:39:12es mejor. Eh, en algunas cosas es mejor,
00:39:14en algunas cosas es peor.
00:39:15Claro.
00:39:16Pero de así de consumos culturales de de
00:39:19series que te marcaron, por ejemplo,
00:39:21creo que eso no no te lo escuché nunca.
00:39:23Series. E tampoco miro 1000 millones,
00:39:26pero de las que
00:39:27viste que hay como una dictadura que las
00:39:28series marcan bastante la conversación
00:39:31hoy de amigos, familia, se genera un
00:39:34bache y es que estás mirando.
00:39:35Me parece medio de pre adás cuando estás
00:39:38mirando, ¿viste? Eh, pero
00:39:39lo acabo de hacer yo también,
00:39:41¿no? A mí sío. Mad me gustó mucho. Eh,
00:39:45son amores gasoleros.
00:39:47No me las acuerdo tan bien esas, o sea,
00:39:48de las de las argentinas, así que me
00:39:50acuerdo. Me había gustado mucho para
00:39:51vestir santos. No sé si ustedes la
00:39:53recuerdan. A mí me gustó mucho. Em,
00:39:55pero puede ser de cualquier lado, eh, no
00:39:57después eso. A mí Madmin me gustó mucho.
00:39:59Los excéntricos Ten Mau.
00:40:00Una película que me gustó. Sí, sí, sí.
00:40:02Una mezcla de cosas, gordo. Son cosas
00:40:03que se te vienen a la cabeza y las decís
00:40:05para afuera. No. Eh,
00:40:07¿sentiste que con los cétricos tenemo
00:40:09aunque había algo de vos que por ahí sí
00:40:12usabas una revera con esa película que
00:40:15eh te quedaba acopado?
00:40:16No, una cosa que me empezó a pasar en
00:40:18esa época que ya pasa menos por suerte
00:40:19porque ha pasado de moda, era que mucha
00:40:21gente en las redes sociales usaba mi
00:40:23apellido, pero lo usaba como como que
00:40:25como en joda, ¿no? Como si te pusieras
00:40:28eh eh Swift, ¿entendés? Como si fuera de
00:40:31fan de algo. Y yo decía, "Esta persona
00:40:33se llama Tenemon de verdad o se puso
00:40:35Tenemon." Y muchísima gente se ponía
00:40:37Tenembum como un guiño.
00:40:38Qué locura.
00:40:39Muy raro para un apellido que es de
00:40:40verdad.
00:40:41¿Y vos consumí, Ernesto Tenenbo?
00:40:43Eh, sí, lo escucho en la radio todo el
00:40:44día porque yo en el auto escucho la
00:40:46radio, entonces lo tengo puesto en radio
00:40:49con vos como todos los progresistas de
00:40:51mi edad.
00:40:51¿Y cuántas veces por
00:40:52por donde estamos por el canal donde
00:40:54estamos saliendo?
00:40:54Exactamente. Esto es Radio Con vos, por
00:40:56supuesto. ¿Cuántas veces por año
00:40:58respondés que no sos familiar de Ernesto
00:41:00Tenenbound? Eh, ahora mucho menos, la
00:41:03verdad, mucho menos que antes. Al
00:41:05principio mucho más que era la hija, que
00:41:07era la hija, que era la hija. E
00:41:09como Arneto, le deben decir que capa a
00:41:10tu hija
00:41:11la serie que te escribi, no debe
00:41:14corregir para
00:41:14que en un momento él pensaba, pero
00:41:15además tiene edad por hacer mi hija. Yo
00:41:17dije, bueno, igual sí, eh.
00:41:19Tampoco tampoco no. Si querés, si querés
00:41:22mentimos, pero tenerla tengo.
00:41:24Raro ese comentario casi
00:41:26como que decía, "No, pero cómo es tu
00:41:27hija tan grande podrías, ¿eh? O sea, no
00:41:30soy tan grande yo, un poco,
00:41:32pero es verdad que sus hijos son más
00:41:34jóvenes.
00:41:34Claro. Eh, hablando de progresismo, que
00:41:36sí me interesa,
00:41:38e algo que que decías de los libertarios
00:41:41es que decías estaban entusiasmados en
00:41:43la campaña, ¿no? Eh, creo que todavía
00:41:46están un poco entusiasmados,
00:41:47recontra. Eh, yo no veo una merana el
00:41:48entusiasmo para nada.
00:41:49Y mi pregunta, supongo que sería eh,
00:41:52¿cómo crees? Supongamos que viene hoy
00:41:54gente de la política, eh, de digamos de
00:41:57lo que llamamos el amplio progresismo y
00:41:59te dice, "Tamara, te queremos consultar
00:42:01porque sos una persona que bueno, habla
00:42:02de estos temas, estás en contacto con la
00:42:04sociedad." ¿Qué por dónde te parece que
00:42:06podría venir una generación de de
00:42:08entusiasmo
00:42:09de entusiasmo por el progresismo? ¿Qué
00:42:12eh no no nada tan concreto, sino qué qué
00:42:16intuís así como a primera impresión? Hm.
00:42:19No sé, o sea, yo reconozco que igual yo
00:42:22no soy una persona entusiasta en
00:42:23general, entonces eh no no es un
00:42:25temperamento que no es el mío.
00:42:27Sí,
00:42:28sí pienso que eh la política necesita
00:42:30militantes con ese temperamento. Yo
00:42:32nunca he sido esa gente. Entonces, e no
00:42:35sé si soy experta en entusiasmo para
00:42:37nada, pero eh no, bueno, está bien, hay
00:42:40que reconocer, cada uno tiene
00:42:41disposiciones personales que lo acercan
00:42:43más o menos a a las cosas, ¿no? Siento
00:42:45que es muy progre también no tener no
00:42:47manifestar el entusiasmo.
00:42:48No, no, no. Para mí
00:42:50hay progres entusiasmo.
00:42:51Los progres son el el progre militante
00:42:52tiene que ser entusiasta y está
00:42:53buenísimo. E
00:42:55duermen en la escuela, pintan, callen.
00:42:57Por eso la militancia requiere
00:42:58entusiasmo,
00:42:59tiran caca. A mí lo que me pasa en este
00:43:01momento es que como que pienso que que
00:43:04lo que un, o sea, la utopía progresista
00:43:06que yo tengo en mente
00:43:08quizás no es eh tan atractiva en algún
00:43:11sentido, porque yo, por ejemplo, no no
00:43:14le puedo no le vendería a la gente nunca
00:43:17nada va a faltar, sino mi siempre
00:43:19contesto lo mismo, que es si la gente
00:43:21tuviera la vida que tengo yo y los
00:43:22problemas que tengo yo, ya para mí el
00:43:24asunto estaría resuelto. Con lo cual es
00:43:25difícil entusiasmar, por ejemplo, las
00:43:26clases medias, medias altas, porque es
00:43:29como yo no propongo que vos tengas nada
00:43:31más de lo que ya tenés, yo propongo que
00:43:32el resto de la gente tenga lo mismo que
00:43:34tenés vos. Eh, eso ya sería un
00:43:37montonazo. Entonces es difícil
00:43:39entusiasmar a la gente con eso.
00:43:40Supongo que el entusiasmo vendría en
00:43:43contar cómo llegas ahí, ¿no? O sea,
00:43:45¿cómo lograrías que esos que no tienen
00:43:48lo que tenés vos lleguen a tenerlo? Por
00:43:50supuesto, pero bueno,
00:43:51mecanismos concretos, no sé que supongo
00:43:52que es lo que nos está faltando ahora,
00:43:54decir, "Che, bueno, el punto de acá se
00:43:55va a dar de esta manera y no
00:43:57necesariamente va a ser con recortando a
00:43:59los médicos del Garraham".
00:44:00No, no. Por eso pienso que sí que tal
00:44:02cual que también va a ser distinto, o
00:44:04sea, yo creo que ya es distinto ahora
00:44:06que se están viendo un poco digamos las
00:44:08consecuencias del ajuste son los médicos
00:44:10del Garraham, como el caso
00:44:12paradigmático, pero también pienso, por
00:44:14ejemplo, en los números del desempleo
00:44:15que hasta el gobierno está mirando con
00:44:17desconfianza porque es el número que los
00:44:19amenaza, ¿no? Eh, tienen la inflación
00:44:21controlada, tienen un montón de números
00:44:23buenos, pero saben que el desempleo está
00:44:25subiendo.
00:44:27En las encuestas pasó a ser la primera
00:44:30preocupación, el el miedo a perder el
00:44:32trabajo, la pérdida por adquisitivo y la
00:44:35inflación bajó porque pasa eso,
00:44:37solucionas un problema, pero si si no lo
00:44:40haces de manera, piste,
00:44:42por eso yo creo que a medida que que el
00:44:43desempleo efectivamente crezca, que yo
00:44:46espero que no porque siempre espero que
00:44:47no lo haga, no no tengo ninguna
00:44:49intención de que crezca para probarle un
00:44:50punto a nadie ni para ganarle una
00:44:51elección a nadie, pero pero pienso que a
00:44:54medida que esas consecuencias se vean,
00:44:56Bueno, probablemente sea más fácil
00:44:58producir entusiasmo
00:45:00con el hecho de tener trabajo. También
00:45:02pienso que que algo que que hay que
00:45:04volver a pensar desde también desde el
00:45:07progresismo es el concepto del trabajo
00:45:09de calidad y que el trabajo de calidad
00:45:10no se tiene por qué entender en sentidos
00:45:13clásicos, no es que el único trabajo de
00:45:15calidad posible es eh el trabajo
00:45:18presencial en blanco todos los días e
00:45:21pero que la alternativa a eso no puede
00:45:23ser el trabajo ultra precarizado de las
00:45:25aplicaciones porque efectivamente esos
00:45:27trabajadores hoy por ejemplo son
00:45:29jóvenes. Pero, ¿qué va a pasar con toda
00:45:30esa gente una vez que sean viejos?
00:45:32¿Cuál? O sea, no solamente no no van a
00:45:34tener jubilación, porque nosotros
00:45:35tampoco vamos a tener jubilación, eh,
00:45:37sino que además eh ellos trabajan con su
00:45:41cuerpo.
00:45:43Entonces, ¿qué va a pasar con ese tipo
00:45:44de trabajos precarizados de andar arriba
00:45:46de una bici todo el día cuando tenés más
00:45:47de 60 años? ¿Cómo funciona?
00:45:49Claro, todo muy eh
00:45:50Los nuevos nietos van a ser perros.
00:45:53Los nuevos nietos van a ser perros.
00:45:55Sí.
00:45:56Okay.
00:45:56No vamos a tener hijos.
00:45:57¿Y quién paga el geriátrico? No, nos
00:45:59vamos a juntar, nos vamos perro. Claro,
00:46:02no nos vamos a juntar entre amigos. No
00:46:04sé cómo lo vamos a resolver.
00:46:05Hacemos una vaquita para el amigo que
00:46:06vaya. Pero,
00:46:07¿quién lo paga?
00:46:07No ten que vivir todos juntos.
00:46:09Bueno, alguien lo tiene que pagar.
00:46:10Alguien tiene que ser propietario.
00:46:11Entonces, nos vamos todos a ir a la casa
00:46:14del amigo propietario ese que pagaba la
00:46:16cuenta. Esto esto de los análisis, los
00:46:18análisis materialistas de T me encanta
00:46:20que es quién lo paga de dónde sale la
00:46:21plata. Propetario,
00:46:23pero está bueno
00:46:24desde el progresismo nadie pregunta
00:46:26quién paga, ¿viste? Yo yo tengo una
00:46:28obsesión con eso desde muy chica, no sé
00:46:29bien por qué, pero me obsesiona. Creo
00:46:31que que porque me di cuenta muy rápido
00:46:34de que
00:46:35de que la gente era muy deshonesta con
00:46:37eso.
00:46:37Claro,
00:46:38como me pareció muy loco lo lo rápida
00:46:40que era la gente para mentir sobre eso.
00:46:43Entonces,
00:46:43pero es una pregunta muy de los
00:46:45libertarios.
00:46:46Los libertarios. Dice Garraham, ¿y quién
00:46:48lo paga? ¿Y quién lo paga? Y jubilado.
00:46:49¿Y quién lo paga? ¿Y quién lo paga?
00:46:50Bueno, pero está bien el tema es
00:46:53entender, bueno, que lo puede pagar
00:46:54distinta gente, por ejemplo, no sé, las
00:46:56exensiones impositivas a Mercadolibbre,
00:46:58qu s yo.
00:46:59El tema es que la pregunta no
00:47:00desaparezca desde el progresismo, porque
00:47:02si no es verdad que es una especie.
00:47:03Vos, ¿cuánto estás ganando?
00:47:04No te voy a decir cuánto estoy ganando.
00:47:05¿Queres que te qué quieres que haga? Una
00:47:07suma de mi
00:47:08Mándamelo por WhatsApp. E el otro día me
00:47:11compré me compré un libro y quieres
00:47:14saber qué pensabas de esto. ¿Qué es? Hay
00:47:16muchos códigos.
00:47:17Es un libro que está muy copado, ¿no? El
00:47:19libro está muy bueno.
00:47:20La situación es mostrándole un libro a
00:47:22Tamara.
00:47:22La cita
00:47:23que no para los que están en la radio
00:47:25escucha,
00:47:26pero la cita como bibliográfica, todos
00:47:29los artículos links,
00:47:31mira, ¿ves? Todos los artículos tienen
00:47:33el QR de cada uno.
00:47:35Uh. Ah, no, pero está bueno eso.
00:47:36Entonces, vos te acercas con el celu y
00:47:38puedes ver cada artículo que el tipo lo
00:47:40tiene como cita. Me parece canchero. Ves
00:47:43que es un libro común y corriente, pero
00:47:45de vez en cuando te clava unos QR.
00:47:46Te clavan los QR. Está bien, ¿eh? Me
00:47:48parece canchero.
00:47:49¿Quieres mostrarlo, Tom?
00:47:50Sí,
00:47:52me parece canchero. Igual tengo una
00:47:54pregunta. ¿Vos les probaste los links?
00:47:55¿Sabes si son links medio permanentes o
00:47:57links que en dos semanas no van a
00:47:58funcionar? Porque ese para mí es el
00:47:59problema cuando uno cita bibliografía
00:48:01digital en un libro.
00:48:03Bueno, dale.
00:48:04Mira lo que te hacen hacer.
00:48:06Lo que te hacen hacer a vos. que yo
00:48:07quiero e es que quería ver si te copa
00:48:10que haya QR en un libro. A ver si va
00:48:13algún lado de
00:48:13el tema de las citas siempre es medio
00:48:15complicado.
00:48:16Sí fue a una página del MIT, pero pero
00:48:19dice que tengo que pagar para ver el
00:48:20artículo, gordo.
00:48:21Ah, bueno, pero eso puede pasar. Eso no
00:48:23es culpa de los que hicieron el libro.
00:48:24No, pero es una idea poco práctica. Es
00:48:26poco práctica.
00:48:27Y vos no quieres decir cuánto gan.
00:48:30We are in a very strange moment for the
00:48:32internet.
00:48:33Entonces sí, al QR en libros nos dice la
00:48:35me parece piola. Sí, es que el tema de
00:48:37la cita siempre es un perno. Igual en
00:48:38los libros uno no sabe usarlo.
00:48:40Esto esto es lo que vos quer o había una
00:48:41pregunta.
00:48:42No, no, sobre la literatura. Ahora sí,
00:48:45si te hubiera gustado que eh algún
00:48:48personaje haya sido real de alguna
00:48:50ficción que te haya gustado, decir me
00:48:53hba gustado que esta persona hubiera
00:48:55existido.
00:48:56¿Y para qué? ¿Para qué tendría que
00:48:57existir esa persona? No, eso depende si
00:49:00vos querías que exista.
00:49:02No, no necesito que exista ninguna
00:49:04persona que no exista. Estoy bien con la
00:49:06que existe.
00:49:07Y y
00:49:10alcanza con la gente que existe. Hay un
00:49:12montón de gente en el
00:49:13Hay una repregunta de esto,
00:49:14¿no? Que es eh si hay algo que se
00:49:17escribió que te hubiera gustado haberlo
00:49:19escrito vos.
00:49:20No, un montón de cosas. Eso sí como un
00:49:22montón de cosas que están muy buenas y
00:49:23pienso, imagínate ser la persona que
00:49:24escribió esto. Sí,
00:49:25por ejemplo,
00:49:26no cualquier cosa que esté buena, eh, te
00:49:28digo, cosas que yo no podría haber
00:49:29escrito desde ningún punto de vista,
00:49:30tipo Lolita de Navocov. Sí, es como Sí.
00:49:33Bueno, uno ve esas cosas y se cómo será
00:49:35habitar la cabeza de la persona que
00:49:37tiene el talento para escribir esto. Sí,
00:49:39eso me repaso.
00:49:41Y te da como curiosidad ir a buscar más
00:49:43biografías de esa persona o cómo eran
00:49:44sus procesos creativos o no te pones fan
00:49:47del escritor.
00:49:48No, yo no soy fan en general. E si si
00:49:51son libros sobre procesos creativos o
00:49:53esas cosas me interesan por si me sirven
00:49:55para robar algo, digamos, para aprender
00:49:57algo. Pero tipo atrapa el pedorado del
00:49:59hinch. Claro, ese tipo de cosas sí, pero
00:50:02por ejemplo cuando vienen escritores por
00:50:03ahí que incluso son mis escritores
00:50:05favoritos, me dan una charla, no te voy,
00:50:08me da fiaca. No,
00:50:10pero te pasó que que conociste a alguien
00:50:11que sí tenías ganas,
00:50:13tipo ser cholula de uno.
00:50:14Sí, no, cholula no es que no, pero
00:50:16porque siento que que los escritores
00:50:18justo los actores igual, la gente es
00:50:21buena haciendo lo que hace. Eso no hace
00:50:24que sea ni carismática ni divertida o
00:50:26incluso si fuera carismática y
00:50:27divertida, ¿qué tengo yo que hablar con
00:50:29ella? O sea, para qué me iba a sentar a
00:50:30hablar con un escritor de su vida y sus
00:50:31cosas. No sé, como que siento que que lo
00:50:33que me interesa de los artistas es su
00:50:35obra, ¿no?
00:50:36No me da mucha curiosidad lo demás.
00:50:38Como que no hubieras comido unas
00:50:39albóndigas con Stephen King.
00:50:41No, me da igual. O sea, como que siento
00:50:43que puede ser piola, como no, como no. Y
00:50:45como que no me importa, ¿no? O sea, me
00:50:47parece que no tiene por qué ser más
00:50:48piola que otra persona. De hecho, en mi
00:50:51experiencia, artistas talentosísimos,
00:50:54algunos son gente agradable y divertida
00:50:56con la actitud y otros no. Y es
00:50:57completamente random, igual que con la
00:50:59gente.
00:50:59Sí. Y la gente del streaming es es mole
00:51:02en general.
00:51:03Bueno, eso puede ser,
00:51:03por ejemplo.
00:51:04Y el tal eh y se puede llegar a tener
00:51:07talento sin talento. Quiero decir, si
00:51:08vos
00:51:09si vos trabajas mucho en una disciplina,
00:51:12puede aparecer el talento, aunque
00:51:13parezca que no lo tengas.
00:51:15No sé. Es que es que tampoco me parece
00:51:17que sea tan fácil separar en una persona
00:51:19lo que es trabajo de lo que es talento,
00:51:20¿no? Uno es imposible saber cómo hubiera
00:51:23sido esta persona si no tuviera
00:51:24disciplina de trabajo. Toda la gente que
00:51:26que que cuyas obras están buenas tiene
00:51:28algún nivel de las dos cosas y es
00:51:30difícil eh saber, ¿no? Eh, qué es qué.
00:51:34Así que no sé, no. O sea, sí pienso que
00:51:37algún conozco algunos artistas jóvenes
00:51:39que digo, este es retalentoso, si se
00:51:41pusieron un poco más las pilas,
00:51:44dale. Como que podría podría ser una más
00:51:48cosas, eso sí conozco, pero de las
00:51:50grandes obras que nos llegan eso no es
00:51:53imposible saber cuánto con cuánto nació
00:51:56Nabokov y cuánto trabajó para conseguir.
00:51:59Te prometo que ya vamos terminando
00:52:01dentro de poco. Eh eh
00:52:03yo aprendí muchas cosas,
00:52:04¿no? No fue espectacular. Eh, te quería
00:52:06preguntar algo que me pasa eh charlando
00:52:08con todos los judíos básicamente, que es
00:52:11eh este momento en donde eh nuestra
00:52:14identidad está tironeada con lo que está
00:52:16pasando en Israel, franja de Gaza.
00:52:19supongo que ampliamente de qué manera te
00:52:22impacta o o cómo lo pensás, porque digo,
00:52:25históricamente, para dar un contexto
00:52:26para quien no sepa, en la colectividad
00:52:28judía siempre hubo un alineamiento
00:52:30bastante claro con cualquier cosa que
00:52:33pasaba en Israel, sea cual sea el
00:52:34gobierno, pero ahora está pasando algo
00:52:37muy distinto. Yo creo eh que
00:52:40yo pienso que no es tan así. Yo pienso
00:52:42que efectivamente la gente que estaba en
00:52:44que estaba con cualquier alineamiento
00:52:45que digamos la gente que bancaba las
00:52:48políticas del Estado de Israel
00:52:49incondicionalmente lo sigue haciendo.
00:52:50Sí, total.
00:52:51Y la gente que no las bancaba
00:52:53incondicionalmente, bueno, sigue sin
00:52:55bancarlas incondicionalmente. Creo que
00:52:57los alineamientos en cualquier caso se
00:52:58revelaron más de lo que cambiaron.
00:53:01Y no te no te genera un tironeo el hecho
00:53:05de que te digan, "Y bueno, pero esto lo
00:53:06estoy haciendo en tu nombre como judía."
00:53:09Sí, no. Y es que de hecho me parece que
00:53:11hay que disputar eso en tu nombre porque
00:53:13del mismo modo que había que disputar la
00:53:15idea de que, o sea, del mismo modo que
00:53:17los argentinos no eran Videla. Digo, no,
00:53:19no me parece que no no hay que no hay
00:53:23que aceptar esa identificación entre el
00:53:25judaísmo y y las direcciones que toma eh
00:53:30un gobierno. Para nada, para nada hay
00:53:32que aceptarla. Eh, después a mí no me
00:53:34sorprende casi nadie en general.
00:53:37O sea, mis amigos a veces me dicen, "Vos
00:53:38lo viste a tal que está está como
00:53:40reviolento en redes. Siempre fue.
00:53:44No me sorprende la gente. Vos quizás no
00:53:46te habías avivado, pero ese que ahora
00:53:48dice que matar niños es es gratis porque
00:53:52porque no son judíos, ya pensabas, si
00:53:54vos no te habías avivado.
00:53:55Y al mismo tiempo sí pasa que está
00:53:57creciendo el antisemitismo. Yo por lo
00:53:59Por supuesto. Sí, sí, sí, sí, por
00:54:00supuesto. Y y creo que el crecimiento
00:54:03del antisemitismo tiene mucho que ver
00:54:05también con algo que que noto que está
00:54:07muy de moda, sobre todo en los varones,
00:54:08perdón, eh, que es esta cosa de del
00:54:12conspirativismo, ¿no? Están recopados
00:54:14con en general con las teorías de lo que
00:54:16ellos llaman geopolítica.
00:54:19Esa palabra,
00:54:20la palabra clave esa,
00:54:22esa revela,
00:54:23¿viste? Como que decir, mm, en cualquier
00:54:25momento viene Seineldín. eh como que es
00:54:28tipo entonces eh veo que que hay como un
00:54:30alineamiento ahí muy claro, como que hay
00:54:32un grupo de WhatsApp entre nosotros para
00:54:34conquistar la Patagonia y esas cosas.
00:54:36Eso, pero pienso que también es porque
00:54:38para cierto tipo de, reitero, yo solo
00:54:41conozco varones que estén en esta, pero
00:54:42debe haber chicas también, pero creo que
00:54:44son menos. E veo esa cosa de que cuantas
00:54:48más conspiraciones veas, más inteligente
00:54:50sos. Porque es como eh, no, vos no te
00:54:53das cuenta de toda la matriz que hay
00:54:54detrás de todo. Alguien debe tener la
00:54:56culpa, como secreto, como que sabes un
00:54:57secreto.
00:54:58Sí,
00:54:58claro. Vos sabes un secreto, vos ves
00:55:00algo que los demás no están viendo, vos
00:55:01sos más pillo que el resto.
00:55:03Entonces, creo que es un y a la vez es
00:55:06como el atajo más fácil para hacer un K.
00:55:08¿Puedes creerme en las teorías
00:55:09conspirativas? Porque son todas muy
00:55:10sencillas, ¿no? El mundo es muy caótico.
00:55:13El 90% de las cosas nadie puede explicar
00:55:15ni por qué pasan ni quién tiene la
00:55:17culpa. Y en cambio en las teorías
00:55:19conspirativas siempre hay alguien que
00:55:21tiene la culpa y vos lo estás viendo
00:55:23porque es más pillo que el resto.
00:55:24Entonces creo que es una forma e muy
00:55:26fácil de sentirse inteligente y quizás
00:55:28por eso a los varones les está copando
00:55:30tanto, no sé,
00:55:31pues somos unos monos, pero
00:55:33me gustaría decir, pero claro, te da
00:55:35como una seguridad. Además, creo que es
00:55:37lógico que en un mundo de pura
00:55:38incertidumbre la gente se agarra lo que
00:55:41puede y para algunos las teorías
00:55:43conspirativas son un poco las nuevas
00:55:45religiones, ¿no? Son las nuevas maneras
00:55:47de encontrar un relato superador que
00:55:49ordene el caos de la existencia. Es lo
00:55:50bueno. Nosotros estamos con esa y
00:55:52ustedes están con el tarot. Por eso,
00:55:54totalmente, por eso, 100%. No, no tiene
00:55:57razón. Eh, yo no lo niego. O sea, por
00:55:59supuesto que que en esa identificación
00:56:01el tarot, la astrología y todas esas
00:56:02cosas quedaron de lado de lo femenino y
00:56:04es gravísimo, pero por lo menos es más
00:56:05inofensivo que las teorías
00:56:07conspirativas. En general, por lo menos
00:56:08es menos antisemita.
00:56:11Te la tomo. Eh, tenemos dos finales
00:56:13posibles. Eh, que
00:56:14es un elige tu propia aventura.
00:56:15Me parece que sí. Eh, tenemos una
00:56:17posibilidad que es un poco un psicodrama
00:56:20en donde la cara de
00:56:22hay una cara
00:56:24la otra cuál es
00:56:25y la otra es igual de de peligrosa que
00:56:27es viste ese tren de TikTok que es
00:56:30No vi ningún tren de TikTok,
00:56:31te lo cuento. Es una es lo que Tommy
00:56:33llama el humor de jefes, que es
00:56:35básicamente se se ponen todos los
00:56:36empleados. Me da un poco de cringe.
00:56:38Elje para atrás. Hicen eh escucho pero
00:56:40no despido y nosotros eh pensamos en
00:56:42hacer un escucho pero no cancelo.
00:56:44Ah, eso me parece simpático.
00:56:46Decimos cosas de varones.
00:56:47Eso me parece simpático. Sí.
00:56:48¿Y ellas qué tiene que decir?
00:56:49No lo que piensa.
00:56:50Si cancela. Ahí nos vamos a poner una
00:56:52bolsa para
00:56:54ocultar identidad.
00:56:55Para ocultar identidad mientras lo
00:56:56decimos. Tiene un montón de capas de
00:56:57sentido. Esto
00:56:59vos podés no vos puedes no usar.
00:57:00Sol me la tengo que poner.
00:57:02Puedes hacer lo que quieras. No digo
00:57:03porque capaz que no nos cancelamos por
00:57:04algo que es cancelable y con estos afas
00:57:10solo que no pensaron bien esto. No se
00:57:12ve, no se va a escuchar el sonido.
00:57:13Bueno, escucho pero no cancelo. Ahí
00:57:15nosotros te decimos cosas y vos decís lo
00:57:17que pensá.
00:57:18Okay.
00:57:20Arranco yo. Gordo. Gordo, ¿me escuchás?
00:57:23Viste que parece que no se escucha.
00:57:25Nico, me escucha.
00:57:25Era chica la bolsa. Em, una vez dejé de
00:57:29eh no vi más a alguien porque tenía mal
00:57:31aliento y no di ninguna explicación.
00:57:34No cancelo.
00:57:35Eh, la verdad es que eh si bien eh
00:57:40durante el feminismo hablamos mucho de
00:57:42no eh poner a los cuerpos como objeto y
00:57:45qué sé yo, la verdad que lo que los lo
00:57:47que nos calienta son los cuerpos,
00:57:49¿eh?
00:57:50O sea, neutro, no, no cancelo.
00:57:55Le di un beso a mi prima de Santa Fe.
00:57:58¿Por qué habría cancelor?
00:58:00Supongamos que alguien dice, "No tengo
00:58:03la mejor opinión de eh las mujeres
00:58:07manejando."
00:58:08No, cancelo, cancelo.
00:58:09Ahí sí encontramos el límite.
00:58:10Hay que poner un límite.
00:58:11Listo. Chao. Perfecto. Lo logramos.
00:58:13Llegó el límite.
00:58:15Lo buscamos y lo encontramos
00:58:17bastante rápido.
00:58:18Tomy, gracias
00:58:19a ustedes. Un placer.
00:58:20Te dejamos la bolsa ahí.
00:58:21Es mi souvenir.
00:58:22Es tu souvenir. Te lo puedes llevar,
00:58:23usar en familia como como vos más
00:58:25quieras, ¿eh?
00:58:26Gracias y esperamos código QR en tu
00:58:28nuevo libro.
00:58:29Ojalá.
00:58:30Estuviste bien, la pasaste bien dentro
00:58:32de todo. Perfecto. Bueno,
00:58:34y quizás la última vez que la
00:58:35entrevistamos antes que sea madre.
00:58:38Yo creo que sí.
00:58:38Yo creo que sí. Bueno, voy a volver en
00:58:39tr meses. Sería rarísimo.
00:58:41¿Te imaginando? Bueno, nunca se sabe,
00:58:43nunca se sabe. Per,
00:58:44un día se les cae a alguien y me llaman.
00:58:46Claro.
00:58:47Dale. Bueno, gracias. Gracias.
00:58:49Bueno, eh, pasó Tamara, Tenemoun. Esto
00:58:51fue 220 podcast versión entrevista. Me
00:58:53pongo en modo conductor.
00:58:54Sí. En septiembre estamos en espacio
00:58:56Guajira
00:58:58en nuestro formato en vivo en La Plata
00:59:01haciendo 220 podcast en vivo.
00:59:03220p podcast.com.ar. Ahí están eh los
00:59:06próximos eh las presentaciones que vamos
00:59:09a hacer en vivo. Eh bueno, eh comenten
00:59:11este video es muy importante eh para que
00:59:13el video se vea más allá, porque hay
00:59:15muchos videos de Tenemunt.
00:59:16Recorten,
00:59:17no de ella.
00:59:19Recorten, hagan clip, hagan clip y la
00:59:21buren gratis para nosotros.
00:59:23Gracias. Eh, nos vemos la próxima.
00:59:31Podcast está bien.
00:59:34Oh.
00:59:36[Música]
00:59:37es
00:59:41320.