La columna de Nicolás Gandini en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 4/4/2025 - Duracion: 12:51
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:09Es un viernes catastrófico para los
00:00:11mercados de todo el mundo por la
00:00:13decisión que tomó Donald Trump de
00:00:17establecer, fijar aranceles, impuestos a
00:00:19la importación de todos los países del
00:00:22mundo, entre ellos la Argentina, por
00:00:24supuesto, pero también por la decisión
00:00:27de China de responderle con un arancel
00:00:30recíproco del
00:00:3234% eh que se parece al que le va a
00:00:34aplicar Estados Unidos a China y que
00:00:36amenaza con interrumpir todas las
00:00:38cadenas globales de valor. Esto hace que
00:00:41a esta hora eh las bolsas del mundo se
00:00:44desplomen. El Dow Jones baja más del 5%,
00:00:48el Nasdaq cerca del 6, la bolsa
00:00:51argentina 8%, hay acciones que se
00:00:54desploman hasta el 12%, acciones líderes
00:00:57de las más negociadas y también se
00:01:01desploman eh los commodities, tanto la
00:01:04soja como el petróleo. En el caso del
00:01:06petróleo es especialmente sensible
00:01:09porque vaca muerta en un punto si se
00:01:12sigue abaratando el barril de crudo deja
00:01:15de ser rentable. Allí en Neuken, debajo
00:01:19del cual está la roca de vaca muerta
00:01:22está nuestro columnista de energía, Nico
00:01:24Gandini. ¿Cómo estás, Nico? Ale, ¿cómo
00:01:27andas? Un placer como siempre. Bueno,
00:01:29algo preocupado. Me imagino que no tanto
00:01:31como deben estar preocupados allá. No,
00:01:34no, totalmente. Y es espectacular la
00:01:35intro que acabas de hacer porque
00:01:37repasaste todas las variables que entran
00:01:38en el en el juego, digamos. Te diría eh
00:01:41estamos en Neuken y y estamos en Neuken
00:01:43justamente porque hoy se inaugura un
00:01:45proyecto muy importante que es un
00:01:46proyecto de del Bal. Es una empresa por
00:01:48ahí que la mayoría no conoce, pero que
00:01:49se encarga de transportar todo el
00:01:51petróleo que se produce en Neuken, en
00:01:52Vacauerta hacia el océano Atlántico a
00:01:54través de toda una red enorme de
00:01:56oleoductos. o el Del Val inaugura hoy un
00:01:58proyecto llama Duplicar Plus que
00:02:00básicamente lo que hace es duplicar y un
00:02:03poquito más, digamos, la red de
00:02:04oleoductos y terminales de exportación
00:02:07hacia el océano Atlántico, con lo cual
00:02:08Argentina hoy está en condiciones, a
00:02:10partir de hoy, mejor dicho, de duplicar
00:02:12la exportación de petróleo o por lo
00:02:14menos elevarla significativamente
00:02:16durante 2025. El tema es que mientras
00:02:18sucede eso es una gran noticia porque es
00:02:20un proyecto de 1500 millones de dólares
00:02:22de inversión de infraestructura, o sea,
00:02:24con todo lo que cuesta hacer
00:02:25infraestructura en Argentina, mientras
00:02:26sucede eso y está ya está listo el
00:02:29precio del petróleo a nivel
00:02:31internacional, el brend digamos que es
00:02:32la principal que han estado referencia
00:02:34en el petróleo de exportación, por lo
00:02:35menos en el mundo
00:02:36occidental cotiza hoy 64 cuando la
00:02:39semana pasada estaban 70 o sea un
00:02:41escenario superclejo y las petroleras
00:02:43están mirándolo diciendo, bueno, ¿hasta
00:02:45dónde vacamerta es resiliente? ¿Hasta
00:02:47dónde Bacamuerta puede bancar una baja
00:02:49de los precios sin tener que bajar
00:02:51actividad, sin tener que firar
00:02:52inversión? Es muy complejo. Vale, digo,
00:02:54esto es medio técnico, pero la Argentina
00:02:57con frente a la apreciación cambiaria
00:02:59que se registró en los últimos meses
00:03:00tiene costos en dólares cada vez más
00:03:02altos, con lo cual si se te cae el
00:03:03precio de venta del crudo, del petróleo,
00:03:06sí vas a tener mucha presión para frenar
00:03:08inversión porque quizás lo la
00:03:10rentabilidad de los proyectos está
00:03:11comprometida. Entonces es superinesante,
00:03:13por eso te decía en la introducción, si
00:03:16esta si esto lo que pasa hoy en hubiese
00:03:18sido la semana pasada, yo te decía, no
00:03:20es espectacular. se abre una posibilidad
00:03:23de incrementar las deportaciones de
00:03:24petróleo, que entre más dólares a la
00:03:26Argentina, más posibilidades de que la
00:03:28balanza comercial de energética termine
00:03:31cerca de 8,000 millones de dólares.
00:03:33Bueno, justo esto sucede hoy en una
00:03:34jornada catastrófica, con lo cual es
00:03:37como complejo poder hacer un análisis de
00:03:39largo de mediano plazo. Claro, pero lo
00:03:41loco es que eh la cadena es más o menos
00:03:44así. Trump fija aranceles a la
00:03:46importación de todos los productos del
00:03:47mundo. Entonces, toda la gente espera
00:03:49que haya más inflación porque esos
00:03:52productos van a ser más caros y menos
00:03:54actividad porque se va a a importar
00:03:58menos, se va a producir menos también en
00:03:59las empresas estadounidenses, va a haber
00:04:01menos comercio mundial. En el año 30,
00:04:04ante una medida parecida a esta, eh el
00:04:07comercio se contrajo 2 tercios en guita,
00:04:10un tercio en volumen. Imagínate vos eh
00:04:14que ni en la pandemia pasó algo así,
00:04:16¿no? Es una catástrofe. Totalmente.
00:04:18Ehment después de eso lo que ocurre es
00:04:21que como va a haber recesión, se supone
00:04:23que va a demandar menos energía al mundo
00:04:25y por eso cae el barril de petróleo.
00:04:27Ahora, eh a Argentina no solo le pega
00:04:29porque los barriles que vamos a exportar
00:04:31por ese óleocto que se está inaugurando
00:04:32hoy y en general por todos lados eh van
00:04:35a valer menos. También le afecta porque
00:04:38si el barril eh no supera determinado
00:04:41umbral, perforar un pozo al petróleo no
00:04:44convencional y perforar la roca, que es
00:04:46lo que hace falta hacer la fractura
00:04:47hidráulica famosa, deja de ser rentable.
00:04:50No, no, totalmente. Y además te subo un
00:04:53elemento más. La OPECA empleada anunció
00:04:55ayer que iba a inyectar 2,5 millones de
00:04:58barriles adicionales, eh, perdón, la
00:05:00semana pasada, digamos. Con lo cual el
00:05:03va a haber más oferta y si hay más
00:05:05oferta, la tendencia, el resultado
00:05:06lógico debería ser que el precio del
00:05:07petróleo baje. ¿Por qué van a infectar
00:05:09más?
00:05:10Porque porque básicamente tienen esa
00:05:12guerra comercial con Estados Unidos y
00:05:15como la es más rentable producir
00:05:18petróleo en Medio Oriente porque es
00:05:19menos costoso, tiene pozos
00:05:20convencionales de mayor productividad,
00:05:23como inyecta más oferta, la tendencia
00:05:25sería que baje el precio del petróleo y
00:05:27si baja el precio del petróleo, el el
00:05:29shell no convencional, el petróleo no
00:05:31convencional en Estados Unidos, no se
00:05:32puede producir porque no tiene estala
00:05:33económica para hacerlo. Esa sería la
00:05:35guerra comercial. La Argentina queda
00:05:37dentro de esa guerra y encima queda en
00:05:39el medio de una discusión, una guerra
00:05:41comercial entre las dos principales
00:05:42potencias del planeta. Con lo cual, por
00:05:44eso digo, el escenario es superclejo.
00:05:46Hoy uno miraba y percibía el tacto de de
00:05:48los de los altos directivos de la
00:05:49industria petrólea que estaban acá en en
00:05:51Rí Negro, en realidad en Alien, digamos,
00:05:54en el límite rí negro en Neuken. Y por
00:05:56un lado había, bueno, mucha expectativa
00:05:57porque es un proyecto este que generó
00:05:59tardó como tres o cu años en
00:06:00materializarse. Sí. Y quizás llega tarde
00:06:03porque durante 3 años, últimos 3 años,
00:06:05el problema de la de vacauerta era que
00:06:07no tenía capacidad física, es decir, no
00:06:09había eh caños enterrados abajo del
00:06:11subsuelo para poder evacuar más
00:06:12petróleo.
00:06:14Pueduc, me
00:06:16sirve, tengo el equipo para hacerlo,
00:06:18tengo la tecnología, tengo el diseño de
00:06:19los pozos, tengo todo, pero no puedo
00:06:21producir más porque si no lo tengo que
00:06:22sacar por camión y por camión hay un
00:06:24límite físico, no se puede sacar más
00:06:25petróleo por camión, con lo cual tengo
00:06:27que quedarme donde estoy. Ahora que
00:06:29tenés la infraestructura para poder
00:06:30duplicar la producción en Vaca Muerta,
00:06:32se da todo en un escenario donde justo
00:06:34el la inauguración de este proyecto
00:06:36coincide con una escalada de la guerra
00:06:38comercial que te que te derrumbó las
00:06:41acciones. IPF cayó un 11%, Vista cayó,
00:06:44Pampa cayó, digamos, todo el mercado se
00:06:46derrumbó, Petrobras cayó un 10% a nivel
00:06:48global. Eh, no sabemos bien qué tipo de
00:06:50jornada es la que pasó hoy. Habrá que
00:06:51ver cuál es la saga que sigue, pero de
00:06:53vuelta tenés algún elemento para
00:06:55ilusionarte diciendo, "Bueno, che, se
00:06:57puedo hacer un proyecto de
00:06:57infraestructura para poder elevar la
00:06:59producción de Vaca muerta." El tema que
00:07:01si el precio baja abajo de $60,
00:07:04Bacamuerta es resiliente para producir
00:07:05crudo a 60 y yo creo que sí, la mayoría
00:07:07de las empresas van a tener que revisar
00:07:08los proyecto, la inversión, pero banca
00:07:10ahora si el precio sigue bajando y baja
00:07:12abajo de $60 ahí Ale no lo no sé si
00:07:15banca ese ese precio al desarrollo vaca.
00:07:18Nico, hay algunas empresas del mundo
00:07:22petrolero que están levantando
00:07:24campamentos de Argentina, que están
00:07:26vendiendo sus filiales a otros, ¿no? En
00:07:28algunos casos a otras multinacionales,
00:07:30en otros casos a a empresas locales como
00:07:33Plus Petrol, por ejemplo, que acaba de
00:07:35comprarse, no me acuerdo la operación de
00:07:36quién, pero una operación grande. Eh,
00:07:38sí, Dexon Móvil. Dexon móil. Ah, Dexon.
00:07:40Bueno, eh, ¿va a seguir pasando esto,
00:07:42¿qué ves ahí? Sí, eso es otra buena
00:07:44pregunta. O sea, el año pasado Exomóvil,
00:07:47que es la petrolera norteamericana más
00:07:48importante del mundo, vendió sus siete
00:07:50áreas en Vaca Muerta. Le vendió seis a
00:07:52Plus petrol, que le pagó 1700 millones
00:07:54de dólares, y le vendió un área de gas
00:07:56que llama Sierra Chata, se le vendió IPF
00:07:58en 300 millones dó. Entonces, en total
00:08:00su paquete de siete áreas en Bacamuerta
00:08:02lo vendió en 2000 millones dóes, que es
00:08:03un montón de dinero. Eso genero que haya
00:08:05otras empresas como la Noruega Equinor,
00:08:08como la francesa Total Energy, como la
00:08:10Malaya Petrona, que salieran a testear
00:08:12el mercado diciendo, "Che, bueno, pará,
00:08:14si estos tipos se llevaron 2000 millones
00:08:15de dólares y pudieron hacer lo que la
00:08:18industria petrolera se llama un cashout,
00:08:19es decir, una venta de su participación
00:08:22y sacar los dólares porque Petrol le
00:08:24pagó esa plata en un banco Nueva York,
00:08:26en un barco en un banco afuera, o sea,
00:08:28pudo sortear el CPO cambiario y esa
00:08:30plata quedó en una cuenta internacional.
00:08:32H si la lógica era si lo hizo Exomóvil,
00:08:36¿por qué no hacerlo de vuelta? Ahora,
00:08:37Alex, yo lo que te digo es que si el
00:08:38escenario el que se consolida es este
00:08:40que vimos hoy, habrá que ver qué pasa
00:08:42esta semana o lo que sigue, va a ser muy
00:08:44difícil que las empresas que se quieran
00:08:46ir de la Argentina puedan eh recoger,
00:08:48digamos, el precio o obtener el precio
00:08:51que obtuvo Mobil porque es muy difícil.
00:08:53Vos no hundís, no no vas a pagar
00:08:55millones de dólares por un un activo
00:08:57petrolero en un escenario global de
00:09:00estas características, digamos. Hm.
00:09:02Claro, a eso se suma que suben los
00:09:03costos en dólares, a eso se suma que cae
00:09:06el crudo, eh se suma la brecha que
00:09:09también pesa en ese sector, ¿no? Porque
00:09:12hoy la brecha está arriba del 25% con lo
00:09:15que se dispararon los paralelos y y ahí
00:09:18empieza a dudar una multi para traer
00:09:20dólares al oficial. No, no, ni hablar. O
00:09:23sea, yo te diría que las multinacionales
00:09:25ya estaban en un plan de esperar y ver
00:09:27qué pasa o cómo se acomodaba, cómo salía
00:09:29la elección, cómo se cómo se iban
00:09:31levantando las capas de las
00:09:32restricciones cambiarias, el supo
00:09:33cambiario, eh ya estaban en una posición
00:09:36más cautelosa o más cauta. Eh, ahora en
00:09:39este escenario de mayor acidez de la
00:09:41economía global, de caída del precio del
00:09:43petróleo y demás, va a ser muy
00:09:45complicado. Fíjate que no sé, Chevron,
00:09:48la segunda petrolera norteamericana de
00:09:49Estados Unidos, está en un plan de
00:09:51reestructuración donde está despidiendo
00:09:54a 5000 personas a nivel global. O sea,
00:09:56ya venía la industria petrolera, la
00:09:58industria energética a nivel global
00:09:59reconfigurándose. Lo mismo pasa con BP,
00:10:01que es la mayor petrolera de Inglaterra,
00:10:03Shell, que es una compañía enorme que
00:10:06controlan capitales británicos y
00:10:08holandeses. O sea, ya venía en un samba,
00:10:11en un maremoto y encima tras tras cartón
00:10:14pasa todo este escenario de la guerra
00:10:15comercial entre Estados Unidos, China,
00:10:17con lo cual está muy difícil hacer eh
00:10:20trazar escenario, hacer diagnóstico de
00:10:22lo que puede pasar. Eh, y y si estás
00:10:24encima en Bacam Muerta, que tenés que
00:10:26pensar cómo te ubicás, Bacamuerta pudo
00:10:28ir creciendo, eh, compitiendo entre esa
00:10:31entre esa guerra que existe entre Medio
00:10:33Oriente y Estados Unidos, a ver quién
00:10:34inyecta más petróleo. Estados Unidos
00:10:36pasó de ser el mayor importador, el
00:10:38mayor exportador de petróleo del mundo.
00:10:39Bueno, y ahí vaca encontró un lugar. El
00:10:41tema es que para eso necesitó un precio
00:10:44alto, $ 80, 90. Si el precio baja mucho,
00:10:49habrá que hacer bastante esfuerzo para
00:10:50poder sostener el nivel de de inversión
00:10:52y de incremento de la producción. Nico,
00:10:54gracias por este ratito. Eh, bueno, y
00:10:57gracias además por traernos una palabra
00:10:59tan precisa en un momento tan bisagra eh
00:11:01para un sector en el cual, bueno, mucha
00:11:04gente tiene la expectativa de que cambie
00:11:05el país. Déjame decirte una cosa última,
00:11:07le sabes que el proyecto de hoy, esto
00:11:09que se inaugura del del Bal es un
00:11:10proyecto groso. ¿Por qué? Porque de
00:11:12verdad permite duplicar la producción.
00:11:13Después veremos si pasa o no, porque
00:11:14veremos si está la inversión. Pero me
00:11:16llamó mucho la atención, estuvo la
00:11:17secretaria de energía María Tetamanti,
00:11:19pero no hubo ningún gobernador, no
00:11:21estuvo el gobernador de Leo Negro, no
00:11:22estuvo el gobernador de de Neugen, no
00:11:24hubo ningún ministro del gabinete
00:11:26nacional, no hubo no estuvo obviamente
00:11:27el presidente y él lo que pasó fue
00:11:29groso. Eh, o sea, a veces cuando
00:11:30hablamos de la falta de federalismo a
00:11:32nivel en Argentina y demás, yo sé que lo
00:11:35que está pasando la corte, el acuerdo
00:11:37con el fondo, esta guerra comercial es
00:11:39complicado y que te lleva la atención de
00:11:41los de los funcionarios. Pero no haber
00:11:43que no que no haya habido nadie de alta
00:11:45investidura, si se quiere, del poder
00:11:47ejecutivo, provincial o o nacional. Es
00:11:50un dato llamativo, porque no es normal
00:11:52que vos inaugures un proyecto de este
00:11:54tipo que te duplica la posibilidad de o
00:11:56la te la posibilidad de exportar el
00:11:57doble del petróleo lo que estás
00:11:58exportando y que no haya un líder, un
00:12:00referente del poder público eh contando
00:12:03un poco cuáles son las externalidades
00:12:04positivas que eso pueda eso puede
00:12:06generar. Muy llamativo, Nico, muy
00:12:07llamativo. El ministro de economía,
00:12:09mínimo, ¿no? El presidente parece estaba
00:12:11muy para mí. Mínimo, mínimo. O sea, ayer
00:12:13miraba el tweet de Manuel Adorni
00:12:14diciendo un proyecto en una automotriz,
00:12:16que es un proyecto interesante, pero
00:12:18este proyecto te permite eh exportar
00:12:212000 o 3000 millones de dólares más en
00:12:23este año. O sea, la balanza comercial
00:12:24del año pasado cerró en 4000 y pico de
00:12:26millones de dólares. Este año, el otro
00:12:28día escuchaba los números de Nicolás
00:12:29Farceo, un consultor que siga el sector
00:12:31que decía 7000 7500 millones de dólares
00:12:33de saldo positivo de balanza comercial.
00:12:35y que nadie le cuente a la sociedad lo
00:12:38importante que puede ser el desarrollo
00:12:39energético de este país. La verdad que
00:12:40es llamativo. Nico, gracias. Un abrazo.
00:12:43Un abrazo. Nico Gandini, director de
00:12:46Econo Journal, columnista de energía de
00:12:48este programa. La verdad, un orgullo