LA CONCIENCIA | EL GIOW FT. ENZO TAGLIAZUCCHI
Gelatina - 17/4/2023 - Duracion: 18:29
Transcripción
00:00:01Hola Enzo Cómo estás Bienvenido al show
00:00:05cómo te trata la vida
00:00:07bien no te puedes quejar
00:00:11suscribís algún tipo de definición corta
00:00:14de Qué es la conciencia Sí o sea la
00:00:17forma más fácil es la conciencia es
00:00:19bueno todo lo que vos te pasa sentís
00:00:21cómo te vas a dormir lo vas a sentir y
00:00:23despertás y vuelve eso es lo que seguro
00:00:25todo el mundo entiende bien o sea todo
00:00:26lo que no es el inconsciente en un punto
00:00:28de dormir
00:00:34[Música]
00:00:38o sea sobre lo que vos sos capaz de
00:00:40actuar
00:00:41sobre O sea a ver ahí se vuelve cosas
00:00:45complicadas
00:01:00de cordura vamos a pensar que digamos
00:01:02hay una única voz entonces vos
00:01:05actúas conscientemente de una
00:01:09determinada manera que suele ser la que
00:01:11gustas acostumbrada digamos y eso es la
00:01:13manera que en cierta formas óptima para
00:01:16cierto tipo de situaciones que para ser
00:01:18humanos en la mayoría Cuando vos por
00:01:21ejemplo Tenés una conciencia de digo
00:01:23tenés conocimiento de dónde estás De qué
00:01:25es lo que pasó en los últimos 20 minutos
00:01:27de tu pasado podés proyectarte al futuro
00:01:30podés pensar bueno la próxima semana
00:01:32hacemos el streaming y podés como Conca
00:01:34te puedes integrar información no es que
00:01:37tu mundo son los últimos cinco minutos
00:01:38cinco segundos sino que como que
00:01:40concatenas puedes contar una historia
00:01:41larga y volver para atrás bueno todas
00:01:43esas cosas requieren conciencia bien si
00:01:45yo ahora vos agarro este vaso y te lo
00:01:47tiro por la cabeza vos lo vas a hacer un
00:01:49movimiento para esquivarlo eso claro es
00:01:52una forma reaccionar la cual
00:01:54esencialmente lo que vos tenés es
00:01:55reflejos es un poco más complicado con
00:01:58arco reflejo es algo un poquito más
00:02:00ese es un arco reflejo que involucra
00:02:03zonas de la corteza del cerebro pero no
00:02:06la pero no de forma tal que eso requiere
00:02:09conciencia esa forma rápida de responder
00:02:11es inmensamente útil digo y bueno queda
00:02:15muy claro porque no la consistencia más
00:02:17lenta vos necesitas del orden de
00:02:19segundos para reaccionar algo de forma
00:02:22consciente pero tu cerebro sobre todo
00:02:26cuando aprende algo en el tiempo por
00:02:28ejemplo si vamos a tocar un instrumento
00:02:29el piano por ejemplo cuando vos estás
00:02:31aprendiendo es muy difícil porque vos
00:02:33tenés que pensar donde se pone cada mano
00:02:34claro y eso lo vuelve conscientemente no
00:02:38lo vuelve algo difícil Cuando vos ya lo
00:02:40hiciste mucho la forma en la cual el
00:02:42cerebro dirige esos movimientos Ya deja
00:02:44de involucrar a las regiones del cerebro
00:02:46claro
00:02:48y los basales que como que codifican
00:02:51programas motores complejos como o sea
00:02:54con las manos
00:02:55sin necesidad de que conscientemente vos
00:02:57como una especie de apretar un botón y
00:02:59eso se ejecuta claro
00:03:03pensar en otra cosa capaz si no estar yo
00:03:06lo no sé manejar y cada vez que le
00:03:09pregunta a mi vieja como Cuál es el
00:03:10tiene que pensar Cuál era el embrague
00:03:12Cuál era el acelerador creo que hay algo
00:03:13de eso pasa también
00:03:19de Por qué la conciencia es algo
00:03:21interesante porque cuando vos manejas te
00:03:23pasa con un montón de cosas delante o
00:03:25sea digo estás manejando pensando en el
00:03:26streaming por decir algo ir antes suyo
00:03:28capaz pasó
00:03:29un tipo en bicicleta vestido de
00:03:32Spiderman capaz ni lo viste o sea lo
00:03:34viste en cierta forma porque es
00:03:36información entras a tu cerebro pero tu
00:03:37atención está disociada en otra cosa
00:03:39entonces no lo viste para la conciencia
00:03:41no lo viste conscientemente
00:03:50la gran la gran vuelta de tu arca del
00:03:53conocimiento contemporáneo de la
00:03:54conciencia que es no es que la
00:03:56información que no es consciente no
00:03:57existe existe puede modificar el
00:04:00comportamiento de formas complejas de
00:04:02una persona pero no siempre tiene que
00:04:05ser consciente El ejemplo para mí más
00:04:06notable de todo es algo que se llama
00:04:08visión ciega un ejemplo típico Por
00:04:11ejemplo yo en el ejemplo podemos El
00:04:12ejemplo de numerito no yo voy a agarrar
00:04:15te voy a poner te voy a poner un
00:04:17numerito en la pantalla entre 1 y 10 me
00:04:19va a pasar muy rápido A veces lo vas a
00:04:20ver a veces no cuando ves el número y te
00:04:22pregunto si es mayor o menor a cinco me
00:04:23lo decís no hay problema estamos de
00:04:24acuerdo ahora va a tramitar las veces
00:04:26vos no lo vas a ver yo te voy a decir
00:04:28bueno era mayor o menor a las 5 no lo vi
00:04:30yo te voy a decir Bueno no importa
00:04:31adivinado y vamos a tirar un número y
00:04:34ese número va le va a pegar
00:04:35correctamente mejor que estuviste
00:04:38adivinando porque vos podés tenés de
00:04:42alguna forma conocimiento sobre el
00:04:43número pero no de forma consciente un
00:04:45poco es como tu verdad no porque es como
00:04:47que hay algo ahí de bueno eso pasa el
00:04:50tipo disfrazado de spider-man Y eso pasó
00:04:53en la vida real pasó digo en la de él y
00:04:56pasó en todos los que lo vieron pero
00:04:57como vos no lo viste quizás bueno no
00:05:00entró no entró en tu conciencia Entonces
00:05:02no podés decir si es verdad o si pasó si
00:05:04no pasó o sea Exacto podés como el caso
00:05:07este no podés capaz de adivinar pero lo
00:05:10que no puedes hacer es justificar Por
00:05:12qué O sea digamos Esa esa
00:05:15narrativa más de Okay Digamos lo vi en
00:05:18tal calle tal otra no la tenés no y lo
00:05:20mismo por el número o sea vos podés con
00:05:23certeza con confianza de alguna forma la
00:05:24conciencia también tiene que ver con la
00:05:26confianza que uno le asigna a la
00:05:28información de los sentidos no digamos
00:05:30uno percibe conscientemente la
00:05:32información más fidedigna claro es la
00:05:34información con la que vos no te puedes
00:05:36equivocar y la podés guardar y usar para
00:05:38el futuro Cuántas veces quieras o sea es
00:05:40otra característica de la conciencia que
00:05:42la información que es consciente es tuya
00:05:43para siempre lo pensás Pero tiene poco
00:05:45que ver con la atención por ejemplo
00:05:48muy muy similares y justamente todas
00:05:51estas cosas interesantes tienen que ver
00:05:53con casos en los cuales
00:05:55la atención y la conciencia se disocian
00:05:58es decir vos podés estar percibiendo
00:06:00información pero si no prestas atención
00:06:02es información no ingresa a la
00:06:04conciencia la conciencia la atención lo
00:06:06puedes pensar como una especie de como
00:06:08que vos tenés vías que entran al cerebro
00:06:10y la conciencia es algo que hace que
00:06:13algunas vías se transita más rápido que
00:06:15otras como una especie de amplificación
00:06:16pues la atención en un sector del del
00:06:19campo visual lo que está ahí lo vas a
00:06:21percibir con mucho más nitidez claro
00:06:22velocidad pero después digamos todo lo
00:06:25que está alrededor no queda más
00:06:26difuminado entonces todo lo que está
00:06:28afuera digamos perder a pesar de esa
00:06:30información entra a tu conciencia tu
00:06:32cerebro y te puede modificar tu
00:06:34comportamiento perfecto Qué papel juega
00:06:36la memoria en la conciencia OK Bueno la
00:06:40depende Qué tipo de memoria es otra de
00:06:42las eso para mí es algo que vale digamos
00:06:45es podríamos hablar largo y tendido
00:06:47carreano existe la memoria como tal lo
00:06:50que hay
00:06:51bueno nosotros y ahí ya hay un poco
00:06:54también de de cosas buga filosóficas que
00:06:57que nosotros por qué usamos palabras
00:06:59como memoria o sea Qué es la memoria
00:07:01para una persona buena memoria yo puedo
00:07:03intentar adivinar una definición la
00:07:06memoria es algo que nosotros usamos para
00:07:08traer información de nuestro pasado al
00:07:12presente y actuar en base a eso no Bueno
00:07:14entonces es una definición razonable no
00:07:17es la definición que a lo largo de
00:07:18cuando la cuando el lenguaje sea cuando
00:07:20sea que eso empezó a existir las
00:07:22personas se dieron cuenta que tenían esa
00:07:23capacidad y pusieron esa palabra
00:07:25inventaron no digo algún momento la
00:07:27gente tuvo que poner el nombre las cosas
00:07:28no bueno el problema es que cuando la
00:07:30gente le puso el nombre de las cosas fue
00:07:31mucho antes de cuando empezamos a tener
00:07:34un conocimiento más eh acabado de cómo
00:07:38funciona y cómo funcionan esas
00:07:40facultades del cerebro en relación al
00:07:42cerebro mismo entonces lo que pasa es
00:07:44que vos descubrís que en realidad lo que
00:07:47llamabas memoria no es una única cosa
00:07:49vos por ejemplo viene una persona que
00:07:51tiene un problema
00:07:53no sé tuvo un acb por decir algo y lo
00:07:56que le pasa a esa persona es que no
00:07:58puede formar recuerdos nuevos como la
00:08:01película memento
00:08:02hay un caso histórico de una persona que
00:08:05le quitaron dos regiones del cerebro que
00:08:07se llamaba lóbulo temporal digamos el
00:08:09hipocampo más precisamente de los dos
00:08:11lados porque tenía un problema que era
00:08:12epilepsia y si no se los quitaban la
00:08:15persona no no podía vivir básicamente
00:08:17Entonces le hacen la cirugía etcétera y
00:08:19lo que termina descubren es que esta
00:08:22persona es como el personaje de memento
00:08:24dejó de poder formar nuevos recuerdos
00:08:25ahora hace No mucho murió esta persona y
00:08:28está vivía en los años 60 o 50 cuando
00:08:30fue el hicieron la operación después de
00:08:32dos tres minutos todo lo incorporaba se
00:08:34le borraba pero el pasado lo recordaba
00:08:39el piano
00:08:41y para esa persona siempre es la primera
00:08:43lección Claro pero aprende O sea la
00:08:47tercera lección número diez ya toca el
00:08:49piano mejor no entiende por qué lo toca
00:08:51mejor porque su conciencia su registro
00:08:53de experiencias conscientes digamos eso
00:08:55ya se fue ya no está más en memoria pero
00:08:58sí las cosas que son motoras decir esos
00:09:00programas motores que yo te mencionaba
00:09:02antes se pueden consoliendo es una forma
00:09:04de memoria lo que se llama memoria
00:09:05motora la otra memoria declarativa que
00:09:08es la memoria de las cosas conscientes
00:09:09después hay otros tipos de memoria por
00:09:11ejemplo llama memoria de trabajo que es
00:09:14bueno cuando vos te acordás de un número
00:09:16Yo te digo mi teléfono ahora bueno vos
00:09:19es el número de teléfono te vas a poder
00:09:20acordar durante cinco minutos más o
00:09:22menos es como una especie de memoria de
00:09:24corto plazo y después o bien te lo
00:09:27acordás por más tiempo bien se va
00:09:28entonces todas las memorias distintas y
00:09:30sabemos que son distintas porque una
00:09:32persona puede tener un problema el
00:09:34cerebro que le anule alguna vez que
00:09:37nosotros intactas pero incluso va más
00:09:39allá de eso porque por ejemplo el
00:09:40hipocampo
00:09:43la evolución digamos por qué tiene que
00:09:46haber hecho una zona del cerebro que
00:09:49actúe en base a las palabras que
00:09:50nosotros inventamos antes de saber sobre
00:09:52el cerebro digamos claramente no
00:09:53funciona así O sea claramente las
00:09:55palabras que nosotros usamos son formas
00:09:57limitadas de referirnos a funciones del
00:10:00cerebro que en realidad son más
00:10:01complejas y no tenemos las palabras para
00:10:03definir por ejemplo el hipocampo cáncer
00:10:04hipocampo Bueno una cosa que hace es
00:10:06esto recordar el pasado no digamos las
00:10:11cosas que te pasaron conscientemente a
00:10:12vos y la puedes replicar pero otra cosa
00:10:14que se descubrió que hacer hipocampo es
00:10:15orientarse en el espacio sino mucho
00:10:17ganar un premio Nobel dos
00:10:18neurocientíficos que descubrieron que en
00:10:21el hipocampos y neuronas que básicamente
00:10:22son como un GPS no que te van ubicando
00:10:25en distintos puntos no va más allá de
00:10:27eso o sea antes no se sabía o se creía
00:10:29que estaba en otro lado esa ese
00:10:33órgano
00:10:35la forma en la que funciona
00:10:36adecuadamente digamos esa
00:10:39caracterización de cómo funciona ese
00:10:40entre comillas GPS el hipocampos
00:10:42relativamente nueva
00:10:44había sospechas de vuelta de que tenía
00:10:47que ver con la navegación espacial
00:10:48porque una persona tiene una enfermedad
00:10:50Como Alzheimer por ejemplo el hipocampo
00:10:52se deteriora rápidamente y son las
00:10:54primeras cosas que les pasa a las
00:10:55personas que se pierden no el secreto
00:10:57como que sospechaban esas cosas Pero
00:10:58bueno digamos los experimentos con con
00:11:00animales que son los más precisos y
00:11:02demás son nuevos pero hay otra cosa
00:11:04además que vos podés Mostrar que hacer
00:11:06hipocampo que es cuando vos imaginás el
00:11:09futuro también hay una activación del
00:11:11hipocampo yo vos tenés una región en el
00:11:13cerebro que se activa cuando recordás el
00:11:14pasado cuando
00:11:17te vas otro navegas cuando te movés en
00:11:20el espacio o sea cuando cuando te
00:11:22acuerdas cuando imaginas el futuro o sea
00:11:23cuando te mueves en el espacio no te
00:11:25mueves en el tiempo entonces de alguna
00:11:27forma el hipocampo es como la zona del
00:11:29cerebro que te ayuda a trascender el
00:11:30momento presente y el lugar presente
00:11:32claro tiene una orientación que va más
00:11:35allá de la facial
00:11:36porque de vuelta el lenguaje es anterior
00:11:38es como yo creo que un momento pongo que
00:11:42digamos que como que imaginaras recordar
00:11:46cosas que todavía no pasaron en cierta
00:11:47forma no y y el hipocampo da cuenta de
00:11:50eso digamos entonces de vuelta ahí hay
00:11:52como algo muy interesante de ser mis
00:11:54match entre nuestro lenguaje que es
00:11:56anterior a neurociencia y las cosas que
00:11:58vamos descubriendo sobre el cerebro que
00:12:00no sé si tenemos palabras correctas para
00:12:01nombrarlas entonces todo esto venía para
00:12:03la pregunta de memoria Bueno creo un
00:12:05poco la respondí porque la memoria está
00:12:08La que pierde el personaje de memento
00:12:10ese es el tipo de memoria que tiene que
00:12:12ver con la conciencia O sea hay muchas
00:12:13memorias digamos hay varias formas que
00:12:16vos por tu cerebro usa para agarrar
00:12:18información sobre el pasado y traerla
00:12:20presente y la que tiene que ver con la
00:12:22conciencia es lo que llama memoria
00:12:23declarativa que es bueno que es la que
00:12:26vos te acordás de las cosas que
00:12:28estuvieron en tu conciencia vos le
00:12:30contás a alguien lo que te pasó ayer por
00:12:31ejemplo eso es lo que necesitas
00:12:34Aparentemente esa estructura el
00:12:35hipocampo para para consolidarla para
00:12:38para afianzarla sino en esa memoria como
00:12:41una especie de buffer de unos cinco
00:12:44minutos está esa información después se
00:12:46pierde si vos tenés un daño como tenía
00:12:48esta persona y bueno estás como atorado
00:12:50constantemente en el momento anterior a
00:12:52que te ocurrió ese año no Perfecto Bueno
00:12:55vamos a leer un poquito el chat A ver
00:12:57qué está diciendo la gente veo que se
00:12:59van sumando de A poco están todos como
00:13:01intentando procesar la Data muy rápido
00:13:05para mí yo soy entendido todo No sé
00:13:08chicos ustedes son lerdos son lerdos
00:13:10primero preguntan con el estudio de la
00:13:13conciencia se puede entender mejor eso
00:13:14de separar la mente del pensamiento
00:13:16durante la meditación
00:13:18hay gente que Investiga la meditación
00:13:22digamos
00:13:24no sé si estoy seguro yo no sé mucho De
00:13:27eso estoy seguro de que significa o que
00:13:29quiere la persona
00:13:31decir cuando y separar la mente el
00:13:33pensamiento suena como o sea digamos
00:13:38suena más a lo que persiguen algún tipo
00:13:40de meditaciones que esencialmente
00:13:43esos pensamientos que son un poco
00:13:45invasivos no que uno tiene todo el
00:13:46tiempo con unos controles en general
00:13:49aparecen
00:13:50lograr alguna forma
00:13:53neutralizarlos o estabilizarlos como
00:13:56ejemplo la meditación tipo mindfulness
00:13:57está diseñada para eso
00:14:00digamos y por qué funciona eso
00:14:03exactamente Es medio un misterio también
00:14:05o sea digo pero pero funcionan esas
00:14:08cosas Hasta cierto punto No digamos
00:14:10Obviamente que no soy el santo grial de
00:14:12nada pero si una persona tiene problemas
00:14:15de atención problemas digamos de que
00:14:18pensamientos intrusivos y demás hay
00:14:21ciertas formas de meditación que no son
00:14:22otra cosa que en realidad ejercicios
00:14:24claro y también es un poco de ejerciar
00:14:26la conciencia de como desde aquí ahora
00:14:27no como del contexto de estar la
00:14:30meditación
00:14:33ejercicios de pensamiento capaz no
00:14:36tendrían la tienen aproximadamente
00:14:40pero en el fondo Cuando vos vas a una
00:14:42sesión de meditación lo que te van a dar
00:14:44instrucciones sobre cómo vos tenés que
00:14:46tratar de pensar durante un tiempo y
00:14:48esas instrucciones son por ejemplo vos
00:14:50vas a estar con tu atención tratando de
00:14:53no sé puesta tu respiración por decir
00:14:55algo pero en un momento no vas a poder
00:14:56estar mucho tiempo así por un momento te
00:14:58vas a distraer entonces lo que intentan
00:15:00las instrucciones es ayudarte a entender
00:15:03por qué te distraíste te distrajiste
00:15:05digamos pensar un momento en eso
00:15:08soltarlo y volver de vuelta a tu
00:15:10respiración es como una especie de
00:15:12conciencia digamos
00:15:16o sea es como una especie de atención
00:15:19apuesto también al servicio de
00:15:23llama atención plena no es un nombre
00:15:25medio medio capaz optimista pero es como
00:15:29si se pudiera
00:15:30te sentaste a comer y comiste cuenta ni
00:15:33de que lo que estabas comiendo digo eso
00:15:36no pasa A veces o sea bueno eso no está
00:15:38bueno Claro que bueno porque por varios
00:15:40motivos digo en general capaz que lo
00:15:42explico pero parece que no estaría bueno
00:15:43hacer cosas de la vida cotidiana que
00:15:46pasan así volando entonces lo que
00:15:48intenta el tipo de prácticas es tener
00:15:51como una conciencia digamos más puesta
00:15:53en ese instante lo que estás haciendo no
00:15:55estar tanto tiempo siendo víctima no esa
00:15:58capacidad excesiva que tenemos los
00:15:59humanos de proyectar el futuro o traer
00:16:02cosas del pasado y estar un poco el
00:16:04momento presente No es otra cosa digamos
00:16:07la la capacidad de obviamente de planear
00:16:10El futuro es inmensamente valiosa pero
00:16:12si vos no podés estar no podés disfrutar
00:16:14un una porque cuando te estás comiendo
00:16:18tenés la mente puesta en la que va a
00:16:19hacer mañana eso puede ser un problema
00:16:21Entonces es lo que intenta hacer Ni más
00:16:23ni menos digamos claro este tipo de
00:16:25prácticas sí pienso que también tiene
00:16:26que ver con bueno la la rapidez con la
00:16:29que nos movemos que por ejemplo no se
00:16:31está pasando una hora y media en esta
00:16:33posición con el celular y estás
00:16:35totalmente inconsciente de bueno la
00:16:37situación corporal en la que estás o
00:16:39Bueno estamos rodeados de estímulos que
00:16:41son bastante
00:16:42que no tienen nada que ver con con como
00:16:45evolutivamente claro nuestra mente y
00:16:47nuestro cerebro se fue configurando
00:16:48Entonces es obvio que vamos a ser
00:16:51víctimas digo de abrir la computadora y
00:16:53automáticamente todo está diseñado para
00:16:55acá captar tu atención claro
00:16:57Entonces es difícil claro competirle a
00:17:01una batería de cosas no dando vueltas
00:17:07digamos la el ser humano no es muy bueno
00:17:10para el multitasking se puede hacer pero
00:17:12la realidad es que apestamos bastante
00:17:13entonces sobre todo para cosas que
00:17:15requieren la conciencia
00:17:18es todo el tiempo si tocas el piano
00:17:19modelado una mano independientemente de
00:17:21la otra cuando manejas claramente
00:17:23multitasking ahora si vos vas a estar
00:17:25manejando y con el celular ya son
00:17:28demasiadas cosas digo claro entonces en
00:17:30general somos malos pero al mismo tiempo
00:17:32estoy diseñado un poco de las
00:17:34computadoras y demás como para usarlas
00:17:36de esa forma entonces hay una colisión
00:17:38que yo creo que hace que en general hoy
00:17:39por hoy la gente tenga problemas de
00:17:41atención no se epidemiológicamente que
00:17:42también demostrado hasta pero creo que
00:17:45si hablas con con sobre todo Los
00:17:47profesionales tipo psicólogos
00:17:49psiquiatras que tratan a chicos que
00:17:51tienen problemas de atención esos
00:17:53números se disparan igual es complicado
00:17:56también porque por ejemplo no sé hace No
00:17:59mucho leí que en Estados Unidos El
00:18:01diagnóstico de problemas de atención se
00:18:04lo daban a cualquier persona que le
00:18:05daban
00:18:06anfetaminas y mejora su rendimiento ahí
00:18:09todo el mundo tiene problemas
00:18:11entonces como que hay un sobre
00:18:12diagnóstico de esas cosas también hay
00:18:14que tener cuidado pero no es raro
00:18:15digamos que haya una taza algo mayor El
00:18:17Progreso