LA CONDENA de CFK DESDE ADENTRO por SOFIA CARAM | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 11/6/2025 - Duracion: 35:42
Transcripción
00:00:00Estoy acá con Juan Enrique Rufo, con
00:00:02Manu Jov Sofía Carán. Muchas gracias por
00:00:05venir a este programa. Gracias por la
00:00:06invitación, ¿no? Por favor, por estar
00:00:08acá. Vamos a estar hablando no solo de
00:00:10eh todas las novedades, de lo que han eh
00:00:12de lo que ha ocurrido en la jornada,
00:00:14sino de las que también están
00:00:15desarrollándose en este momento. Y Sofía
00:00:17también está en calidad de experta
00:00:19judicial para también poder brindarnos
00:00:21un poquito de información al respecto de
00:00:22algo que se suele dar por alto, ¿no?
00:00:24Pero es el estado del fallo en sí, ¿no?
00:00:26Es sí la cuestión jurídica, alguien que
00:00:28ha leído el fallo en en particular
00:00:30porque la mayoría de los paneles se
00:00:32componen de personal. Yo no leí el
00:00:33fallo, por ejemplo, escrito también un
00:00:35libro al respecto conado.
00:00:38Sí, cubrí el juicio desde que empezó. En
00:00:40realidad, desde que antes que empiece el
00:00:41juicio venía, había empezado a seguir
00:00:43esta causa, primero para página 12 y
00:00:44después para ámbito financiero. Y cubrí
00:00:47todo el juicio, que fueron casi 4 años,
00:00:483 años y medio de audiencias, todas las
00:00:50audiencias, eh, con más de ciento y pico
00:00:53de testigos. Y bueno, y después cayó de
00:00:56maduro el libro con la condena, en el
00:00:59medio, el intento de magnicidio,
00:01:01mientras eh la fiscalía hacía los
00:01:03alegatos casi por cadena nacional y
00:01:06después los fundamentos que se
00:01:07conocieron en marzo de 2023 y ahí bueno,
00:01:10dimos el cierre al último capítulo.
00:01:12Bien, bien. Si te parece, arranquemos
00:01:14por ahí que me parece un buen punto de
00:01:15partida, ¿eh? Y además entiendo que que
00:01:18tenés poco tiempo, ¿no? Entonces no
00:01:20quiero tampoco. Vamos tranquilo, vamos
00:01:21tranquilo. No, no, pero no quiero
00:01:22tampoco abusar de tu disponibilidad que
00:01:25yo durmiendo al bebé, mira. Y encima por
00:01:27cosas que que conozco bien. Entonces,
00:01:29no, claro, no no no es es criminal lo
00:01:31que estamos haciendo entonces en este
00:01:32momento. No, arranquemos por ahí, por
00:01:34favor. Y quiero aprovechar para primero,
00:01:36en primer lugar desburrarme a mí mismo.
00:01:39Eh, arranco por todo, es elemental. Mi
00:01:41desconocimiento es grande en esto. Esta
00:01:43es la misma causa de aquel alegato de
00:01:44Luciani, ¿no? O sea, es esa misma exí la
00:01:47causa vialidad. Investigó el presunto
00:01:50desvío de obras en la provincia de Santa
00:01:53Cruz, de licitaciones de obras en Santa
00:01:55Cruz en favor del dueño austral
00:01:56Construcciones, el empresario Lázaroa es
00:01:58amigo de Néstor Kisner, de la familia
00:02:00Kirner en la provincia de Santa Cruz.
00:02:02Bien, perdón, es una causa que empieza
00:02:04eh con Néstor, o sea, no en principio no
00:02:07implica a Cristina. Es una causa que en
00:02:09un principio no denuncia Cristina
00:02:10Kisner, no tiene como denunciante, como
00:02:13denunciada a Cristina Kishner. Causa
00:02:14original, la de la original siquiera
00:02:17presidenta todavía. Carrió denuncia en
00:02:182008 esto y esa causa después se
00:02:20desestima en realidad pasa la justicia
00:02:21de Santa Cruz y se termina desestimando.
00:02:23Exacto. Se hace en Comodoropí. El juez
00:02:25Ercolini que fue el instructor de esta
00:02:26causa, dice, "La territorialidad acá no
00:02:30corresponde. Esto se tiene que
00:02:31investigar en Santa Cruz. Se abre la
00:02:33causa en Santa Cruz. En Santa Cruz se
00:02:35cierra la causa por eh se sobresen a los
00:02:37imputados, entre los cuales no estaba
00:02:39Cristina. 49 de las 51 obras que se
00:02:42investigaron esta causa se investigaron
00:02:43en Santa Cruz por la justicia federal de
00:02:44Santa Cruz y la justicia federal con
00:02:47asiento de Santa Cruz. Okay. Perdón, por
00:02:49la justicia local de Santa Cruz y
00:02:50federal con asiento de Santa Cruz.
00:02:51Después se vuelve a abrir la causa a
00:02:53instancias del gobierno de Mauricio
00:02:54Macri. Javier Iasel, el entonces titular
00:02:57de vialidad nacional, lo primero que
00:02:59hace, la primera resolución cuando asume
00:03:01el gobierno de Mauricio Macri y asume
00:03:03Iguascel es instruir a los auditores de
00:03:05carrera de vialidad a que vayan a
00:03:07auditar las rutas de Santa Cruz usando
00:03:09ese mismo objeto procesal de aquella
00:03:12otra causa que se había investigado en
00:03:13la provincia. Claro. Los auditores van,
00:03:15les dan 15 días, recorren todas las
00:03:17rutas, hacen una auditoría y se la
00:03:20presentanel. Con esa auditoría se abre
00:03:23esta nueva denuncia que es esta causa de
00:03:25la que estamos hablando hoy. Te hago una
00:03:26primera pregunta eh jurídica en ese
00:03:29caso. No corre eh la cuestión de cosa
00:03:31juzgada. Sí, es uno de los tantos
00:03:34planteos eh de agravios que se
00:03:36plantearon durante toda la causa y que
00:03:38incluso llegaron a la Corte y que la
00:03:39Corte ahora como fue un 280 ni siquiera
00:03:41lo abrió. Okay. El concepto de
00:03:43Nevisiniden,
00:03:45el argumento en su momento había sido
00:03:47que los fiscales o los oficiales de
00:03:49justicia de Santa Cruz estaban
00:03:51intervenidos por el poder provincial de
00:03:52Santa Cruz, que eran los Killers
00:03:53básicamente aunque de hecho ya no eran
00:03:55gobierno de la provincia, pero sí
00:03:56seguían ejerciendo el poder. De hecho,
00:03:57ese fue el argumento para volver a
00:03:59presentar la denuncia en su momento de
00:04:00parte de Iasel. Ese argumento opositor,
00:04:02lo que decía el argumento en su momento
00:04:04oficialista era el gobernador Peralta no
00:04:06es necesariamente mi de los Kisner, era
00:04:08un gobernador que estaba enfrentado
00:04:09además a los Kisner en aquel momento.
00:04:12Eh, ponerle que igual ahí hay una
00:04:14discusión política y tenemos que
00:04:15discutir qué pasa con las provincias y
00:04:16con los poderes judiciales provinciales,
00:04:18pero esto pasa con modopía. El propio
00:04:20juez Ercolini, que había dicho no
00:04:21corresponde por territorialidad, toma la
00:04:23nueva causa, que tenía el mismo objeto
00:04:25procesal y abre el expediente. Lo más
00:04:29curioso es que lo abre con esta
00:04:31investigación que hacen los auditores de
00:04:33vialidad,
00:04:34que tenía como conclusión que no había
00:04:36habido sobreprecios, que las rutas en su
00:04:39gran mayoría en un 98% estaban
00:04:41terminadas y que no había habido pago de
00:04:43sobreprecios o que había una diferencia
00:04:45con los valores de mercado de 0,086%.
00:04:48Okay. Así todo se abrió la causa. Así
00:04:51empieza esta causa en Comodor Pí. En
00:04:542008 la instrucción
00:04:57tuvo todo su recorrido y el juicio
00:04:59empieza en 2019, una semana después de
00:05:02que Cristina anuncia la fórmula
00:05:03Fernández Fernández. Bien, para Manu,
00:05:06decime pas pequeño paréntesis de cosas
00:05:07que están pasando en simultáneo en este
00:05:09momento y ahora seguimos con la causa,
00:05:10pero solamente porque es dinámico lo que
00:05:12va pasando. Dos cuestiones, primero
00:05:14imágenes de Cristina que podemos
00:05:15compartir saludando para ver un poco lo
00:05:17que es la movilización a esta hora desde
00:05:19el departamento de San José. Cristiana
00:05:21está en el departamento de San José y
00:05:23Humberto Io, barrio Constitución o
00:05:24Balbanera, según la interpretación del
00:05:26mapa porteño que hagan. Esta es Cristina
00:05:28en este momento saludando en el balcón
00:05:29de una temblanza eh bastante, ¿no? Y
00:05:32ahora vamos a hablar, pero yo la a
00:05:33Cristina la vi radiante, eh, o sea, la
00:05:36vi eh con fuerza, boludo. En parte
00:05:39porque yo creo ahora lo vamos a arlar
00:05:41desarrollar después viene el africano
00:05:43Chagrски para la segunda hora, todo,
00:05:45pero me parece que no hay una es esto,
00:05:47hay algo que te ordenar, te ordenado,
00:05:48tenía todos así y ahora está alineado.
00:05:50Esa imagen de ese balcón, eh, sí, va a
00:05:53ser probablemente donde Cristina resida
00:05:54en la domiciliaria. Ahora va a ser el
00:05:56proceso de cómo sigue esto. Tiene cinco
00:05:57días hábiles. Ahora contamos eso. Otra
00:05:59cuestión de plena actualidad, les paso a
00:06:00los chicos alguna imagen que hay. Hubo
00:06:02incidentes, ingresos de manifestantes a
00:06:05las instalaciones de TN hace un rato
00:06:07nada más y me me contaban algunos
00:06:08compañeros de laburo que están ahí, mi
00:06:10novia de hecho que está ahí, que
00:06:11rompieron algunos vidrios, vitrina,
00:06:12entraron propiamente al predio. Entraron
00:06:15al predio al predio de TN. Sí, está
00:06:17pasando ahora en este instante. Bien,
00:06:19noticia en desarrollo. Entonces
00:06:20compartiendo algunas imágenes. Perdón
00:06:22por interrumpir, pero son cosas que van
00:06:23pasando. Vos, vos anda tirando. Hoy es y
00:06:25para la gente que está viendo también
00:06:27hoy es ultra vivo. Ultra vivo. Eh, este
00:06:30departamento que es no es el de
00:06:32Recoleta, no es el de Constitución es
00:06:33donde vive Florencia. En otro piso vive
00:06:35Florencia y es donde ella ahora está.
00:06:37Además, Cristina, Cristina dejó recoleta
00:06:38después de el intento de esta otra de
00:06:41las imágenes con Máximo al lado. Hay una
00:06:43particularidad, es probablemente donde
00:06:45ella resida primero por una cuestión si
00:06:47efectivamente le dan eh le otorgan el
00:06:48beneficio de la prisión domiciliaria,
00:06:50como se prevé todo que va a ocurrir, eh
00:06:52ella va a residir ahí primero por una
00:06:53cuestión estrictamente personal, por la
00:06:54cercanía con sus hijos, en particular
00:06:56con Florencia y con su nieta, pero
00:06:57también uno puede prever, esto lo dicen
00:07:00no tan abiertamente, pero por una
00:07:01cuestión política, digamos, eh queda
00:07:03claro por las expresiones públicas de
00:07:04ella en los últimos días, incluso con el
00:07:06lanzamiento de esa candidatura no tiene
00:07:07ninguna intención de jubilarse
00:07:08políticamente, menos ahora todavía. Y
00:07:10esto le otorgó una cercanía con la
00:07:11dirigencia que estando en Rí Gallegos o
00:07:14en Calafate no podría hacer, ¿no? Sí, si
00:07:15te vas a Río Gallegos es más difícil. Yo
00:07:17te pondría igual ahí un asterisco y
00:07:18habría que esperar, ¿eh? Sí, porque a
00:07:20Lula no le dieron la domiciliaria. A
00:07:22Lula lo dejaron en una cárcel común. De
00:07:25hecho, fueron muy crueles, no lo dejaron
00:07:27salir cuando falleció su nieto de 7
00:07:29años. Sí, sí, recuerdo un video de
00:07:31moledor de Lula. Es dicho ese la
00:07:33domiciliar la tiene que pedir. Su
00:07:34defensa de hecho ya está preparando el
00:07:35pedido. Se pide a mañana primera hora a
00:07:38las 2 primeras, como se dicen
00:07:39tribunales. Eh, ahora se dieron 5 días
00:07:42hábiles para que todos los condenados,
00:07:44pero no solo Cristina, hay nueve más
00:07:46condenados en esta causa, se presenten
00:07:48en Comodoro PIP. Esto da miércoles que
00:07:50viene,
00:07:51pero previo a eso ya todos están
00:07:53pidiendo, los que tienen más de 70 a la
00:07:55domiciliaria. Lázaroez, por ejemplo, que
00:07:57se computen eh las penas juntas porque
00:07:59él tiene condena también en otra causa.
00:08:01Eh, bueno, ya empiezan ahora los pedidos
00:08:03de las defensas y el pedido de Cristina
00:08:05y de fijar este domicilio. Es el juez
00:08:07Gorini, Jorge Gorini, que es del del
00:08:09Tribunal Oral Federal número dos, que es
00:08:10el que llevó adelante el juicio, el
00:08:12presidente de ese tribunal, el que ahora
00:08:14tiene la potestad de decidir de aceptar
00:08:16o no ese domicilio.
00:08:17Perdón, que jugaba al fútbol con
00:08:19Mauricio Macri. El que jugaba al fútbol
00:08:21con Mauricio, en realidad, el que jugaba
00:08:22en los abrojos con Luciani durante el
00:08:25juicio, que era el fiscal, el arquero
00:08:27del Liverpool, era Jiménez Uriburu, el
00:08:29arquero de Liverpool, el arquero de
00:08:30Liverpool, el equipo que jugaba en Pero
00:08:32sí, Jorge Gorini estuvo el fin de semana
00:08:35y esto también hizo crecer las
00:08:36especulaciones en la expectativa de este
00:08:38inminente fallo, como se anunció en los
00:08:40últimos días, barras semanas. estuvo el
00:08:42fin de semana pasado en la sede de
00:08:43Cavia, sede Cavia ahí en la zona eh de
00:08:46Palermo en la ciudad de Buenos Aires,
00:08:48sede policial y esto digo, estuvo el
00:08:51juez que tiene que definir eventualmente
00:08:52si le otorga el beneficio al juez de
00:08:54ejecución, más el del tribunal, si le
00:08:56otorga el beneficio a la domiciliaria,
00:08:57por ejemplo, no a Cristina o dónde debe
00:08:58quedarse detenida. estuvo el domingo
00:09:00casi como una especie de eh
00:09:02identificación de terreno de juego, si
00:09:03fuera futbolista, digamos, estuvo ahí el
00:09:04sábado por la mañana eh Jorge Gorini,
00:09:07que esto también hizo crecer todas las
00:09:08especulaciones para esto que vimos hoy.
00:09:09Él lo negó igual, eh él dijo, "Es una
00:09:11foto de 2022, ¿no es verdad? No estuve
00:09:15efectivamente la foto eh vieja, la foto
00:09:17que usó para circular, lo que cuentan no
00:09:20pocos testigos es que estuvo en cabeza.
00:09:21Sí. Eh, en realidad igual también es
00:09:23parte del proceso o podría ser parte del
00:09:26proceso. Ahora, el Ministerio de
00:09:28Seguridad también recibe una
00:09:29notificación del tribunal que fue
00:09:31inmediata después del fallo diciendo
00:09:34quiénes son los condenados y a quienes
00:09:35habría que trasladar eventualmente, pero
00:09:37porque esto funciona así. Los pedidos de
00:09:39domiciliaria vienen después del fallo y
00:09:41ahí veremos qué hace el Tribunal de
00:09:43Ejecución. Tengo una pregunta y mientras
00:09:44tanto voy pidiendo dos cosas en
00:09:45simultáneo. Eh, nosotros tenemos tenemos
00:09:48un un Ramuli en vivo en las
00:09:50inmediaciones por allá. Ah, bueno, eso
00:09:52quería corroborar a nivel de producción
00:09:53porque tengo dos preguntas. La primera
00:09:55es, recién en el video que pasaban se
00:09:57veía bastante gente, o sea, quiero saber
00:09:59cuánta gente hay ahí en el domicilio de
00:10:02Cristina y si está rama quiero que los
00:10:03cuente, quiero que circule y vaya
00:10:06contando cuántos ve. Yo soy muy bueno
00:10:08calculando a ojo movilizaciones, eh, si
00:10:09me dan un plan un poco más amplio, te
00:10:11digo cuántos hay. Númerse, ¿eh? Sí, eso
00:10:13que Rama vaya pidiendo cuántos son para
00:10:15tener información precisa. Y lo segundo
00:10:17también quiero saber si hay imágenes
00:10:18circulando de la gente rompiendo TN. Si
00:10:20hay cosa de eso también lo pasamos o lo
00:10:22manda Manu J. También tengo algo que es
00:10:23lo que salió al aire en tene. Ahora me
00:10:25van a pasar algún video más de cómo
00:10:26quedaron por lo menos algunos autos
00:10:27porque ingresaron a la zona de
00:10:28estacionamiento, donde están los autos,
00:10:30rompieron un par de autos, revelaron un
00:10:31banco. Este el momento en que están ya
00:10:33saliendo después de haber ingresado.
00:10:34¿Qué es esto? Esto es la autopista
00:10:36propiamente dicho. Ten está en el bajo
00:10:37autopista enar no es grande. Claro. El
00:10:41había un riesgo ahí porque la autopista
00:10:42hay como una distancia prudencial me
00:10:44parece, pero para alguno algún corajudo
00:10:46que se anime a saltar puede llegar
00:10:47incluso a eh llegar a la terraza de
00:10:50Tene, que es donde está la reacción. Ahí
00:10:51me van a pasar algún video más en
00:10:53detalle de cómo está eso. Y tengo una
00:10:54foto también para compartir, Juli, que
00:10:55estoy pasando este momento para tener
00:10:57algún tipo de dimensión de lo que pedía
00:10:58Tomy, que es la cantidad de gente que es
00:11:00una foto eh aérea de dron. Mucha gente,
00:11:02la que se había movilizado originalmente
00:11:04al PJ donde Cristina esperó y recibió la
00:11:06noticia del fallo, se trasladó a esta
00:11:08zona en Constitución, la casa donde está
00:11:11viviendo Cristina. Bien, seguimos eh
00:11:12Sofía, con vos. justamente esto que
00:11:14estás hablando de la domiciliaria, algo
00:11:15que me sorprendió mucho de la
00:11:17información que mucha gente eh mucha
00:11:20gente ahí tenés una cruz completa con
00:11:22esas dos cuadras bien bien apretaditas
00:11:24parece, ¿eh? No estás hablando de
00:11:27ninguna locura igualmente, no locura, me
00:11:29refiero a una movilización ultra masiva.
00:11:30Estoy diciendo que está completamente
00:11:31repleto esas dos cuadras al menos por
00:11:33ahora vale la pena marcar. Hubo, si bien
00:11:35hubo algunas convocatorias hoy eh de
00:11:37parte de algunos movimientos sociales,
00:11:38bueno, ho hubo también mucha
00:11:39manifestación en ingresos a la ciudad
00:11:41antes que se conozca el fallo. Es Mata,
00:11:43por ejemplo, en Panamericana, hubo
00:11:45alguna en la autopista Richeri que se
00:11:47generó cierta polémica por el micro de
00:11:49la selección, si salía, no salía,
00:11:50llegaba todo en orden en ese sentido.
00:11:52Eh, pero todo esto fue relativamente
00:11:54espontáneo en cuanto a que no hubo
00:11:56convocatoria formal de sindicatos, de si
00:11:59estuvieron los dirigentes en el patria,
00:12:01no era un quilombo, no se entendía una
00:12:02[ __ ] O sea, de hecho había gente que
00:12:03decía, si yo me quiero movilizar, ¿a
00:12:05dónde voy, no se entiende nada? No, te
00:12:06quería preguntar, me sorprendió mucho
00:12:08que está dándose, lo hablabas recién,
00:12:10pero se da como por echa la
00:12:12domiciliaria, ¿viste? A mí me lo
00:12:14dijeron, pero 10 personas son porque le
00:12:15corresponde, o sea, le podría
00:12:17corresponder porque tiene más de 70
00:12:18años, porque nunca se profugó, porque
00:12:20siempre estuvo ajustada de derecho,
00:12:21porque no salió del país, porque eh
00:12:25entonces le corresponde, tiene 72 años,
00:12:26la puede pedir y además porque está en
00:12:29un proceso en donde hay un juicio que
00:12:31investiga, que intentaron matarla,
00:12:32digamos, ¿no? También como víctima. Eso
00:12:35se va a poner en los argumentos. Claro.
00:12:37Eh, pero sobre todo le corresponde por
00:12:38la edad. Esa decisión la tiene que tomar
00:12:40el tribunal, la tiene que tomar Jorge
00:12:42Gorini, que es el el juez de ejecución
00:12:44ahora, que es el presidente del
00:12:45tribunal, que hizo el juicio y que la
00:12:47condenó en primera instancia. En primera
00:12:49instancia. Perfecto. Eh, a mí para
00:12:51entender este proceso me parece, Tomy,
00:12:52interesante pensar en dos andarveles.
00:12:55Uno, si se corroboró de manera
00:12:57indubitable la defraudación al Estado.
00:13:00Es decir, si efectivamente con la tuya
00:13:01contribuyente y nos robaron y se
00:13:04hicieron 51 rutas o no se hicieron y nos
00:13:07robaron la ITA a los argentinos. Bien. Y
00:13:09por otro lado, el dolo o la
00:13:11participación de Cristina en ese
00:13:13supuesto delito
00:13:15después de haber cubierto el juicio,
00:13:16haber escrito el libro y haber estudiado
00:13:17el peritaje oficial. Yo te puedo
00:13:19asegurar que ni una cosa ni la otra. No
00:13:22hubo prueba indubitable sobre el delito
00:13:23de defraudación y ahí yo digo, se perdió
00:13:26una gran oportunidad porque tenemos a un
00:13:29empresario amigo de los Kner que se
00:13:30enriquece al compás de la obra pública
00:13:32en la provincia de los Kner mientras los
00:13:34Kisner eran presidentes. Claro. Tiene
00:13:36cuatro patas, ladra, mueve la cola.
00:13:38Ahora, la justicia vos tenés que
00:13:39comprobar que es un perro de manera
00:13:42indubitable, es decir, sin lugar a
00:13:43dudas. No se hizo. El peritaje oficial
00:13:46se debería haber hecho antes de empezar
00:13:48el proceso. Vos al principio dijiste,
00:13:50"¿Es raro o no recuerdo precedentes de
00:13:53una corte tan permeable a las presion?"
00:13:55Sí. Bueno, en esta causa sucedió.
00:13:58Sucedió al principio, antes de que
00:14:00empiece el juicio, porque todas estas
00:14:02irregularidades, primero y principal que
00:14:04no estaba la prueba nodal que por
00:14:06jurisprudencia de la corte para
00:14:07comprobar defraudación del Estado tenés
00:14:09que tener un peritaje oficial.
00:14:11Ingenieros, contadores, no estaba. No
00:14:13estaba la prueba. Entonces, a todas
00:14:16luces, la corte en ese momento un poco
00:14:18más gordita, con más integrantes, pide
00:14:20el expediente Comodorop.
00:14:22Se televisó, en ese momento no era
00:14:24digital, se llevaba en un carrito el la
00:14:27la pila de expedientes
00:14:29y hubo una presión mediática y del
00:14:31entonces gobierno de Mauricio Macri,
00:14:33Mauricio Macri, Patricia Wulrich, eh
00:14:36Garabano, el entonces ministro de
00:14:37justicia tan grande que la Corte no
00:14:40abrió el expediente y en menos de 24
00:14:42horas lo devolvió y empezó el juicio.
00:14:45La presión fue presión mediática,
00:14:46movilizaciones en la puerta de
00:14:47tribunales arrugaron en un segundo. Se
00:14:50olvidaron eran juces en un segundo.
00:14:52Claro. Sofi, hubo hace poco, hace una
00:14:55semana o unos 10 días como mucho, una
00:14:57novedad también judicial respecto a la
00:14:58ruta conocida popularmente la causa
00:15:00conocida como la ruta del dinero K con
00:15:01Fabián Ross y en su momento el marido de
00:15:03¿Qué conexión o no tiene con esta causa,
00:15:05si es que la tiene, si no si se puede
00:15:07establecer. Sí, ahí voy. Ahí dame un
00:15:09segundo. Eh, me quedó pendiente el tema
00:15:12Cristina, el si se comprobó que Cristina
00:15:14participó o no participó en esto. La
00:15:16asociación ilícita, lo que se dice
00:15:17associación ilícita. El no, o sea
00:15:19ilícita quedó afuera. El fiscal la
00:15:21pidió, la pidieron los fiscales en todas
00:15:22las instancias y en todo momento se
00:15:24determinó que no, porque la asociación
00:15:25ilícita es cuando vos no podés
00:15:27determinar la cantidad de hechos
00:15:28delictivos. No sé, una banda narco mata
00:15:31tanta gente, vende tanta droga, es
00:15:33imposible determinar. Entonces la figura
00:15:36de asociación ilícita se usa para poder
00:15:38condenar porque es imposible determinar
00:15:40el objeto procesal. Acá el objeto
00:15:42procesal estaba clarísimo, eran 51
00:15:44rutas, licitaciones en Santa Cruz de tal
00:15:47fecha a tal fecha.
00:15:48Por eso es que no cabía la asociación
00:15:50ilícita, ni pien cabeza. Ahora, lo que
00:15:53sí
00:15:55condenaron es por defraudación al
00:15:58Estado. Esa es la figura, ¿no? En el
00:16:01direccionamiento de las licitaciones.
00:16:04Estamos hablando de la imputación a
00:16:05Cristina al respecto de eso. Exacto.
00:16:07¿Cuál es la figura que le aplican? El
00:16:09propio tribunal en su fallo dice, "No
00:16:12hay prueba directa contra Cristina
00:16:14Kisner. Es muy difícil, lo estoy
00:16:16traduciendo en mis palabras, es muy
00:16:18difícil condenar por corrupción con
00:16:21prueba directa a cualquier funcionario.
00:16:24Es difícil esto es verdad es muy
00:16:25complejo. Entonces, el tribunal dice,
00:16:28hicimos prueba indiciaria. ¿Cuál es la
00:16:31prueba indiciaria? Agarran un decreto
00:16:33que ni siquiera el fiscal lo había
00:16:34puesto en su alegato. O sea, esto lo
00:16:36saca de la garera al tribunal al momento
00:16:38del fallo y de argumentar. Un decreto
00:16:40del año 2009 que firma Cristina. Es lo
00:16:43único que tenían con firma de Cristina,
00:16:45porque los presidentes no firman
00:16:46licitaciones. Entonces, ¿cómo conectaban
00:16:49a Cristina? ¿Cuál era el nexo causal
00:16:51entre los hechos y la imputada? No lo
00:16:53tenían. Ningún testigo se sentó durante
00:16:55casi 4 años de juicio a decir, "Cristina
00:16:57me ordenó esto." Más bien todo lo
00:16:59contrario. Los empresarios durante todo
00:17:01el juicio dijeron, "Las
00:17:02redeterminaciones de precios perjudican
00:17:04a los empresarios, no los benefician. El
00:17:06Estado paga mal, paga tarde, la
00:17:08inflación siempre nos termina
00:17:09perjudicando.
00:17:11Nadie complicó la situación de Cristina
00:17:13de manera directa en la testimonial.
00:17:15Entonces, la documental que usó el
00:17:17tribunal fue un decreto que era un
00:17:21fideicomiso del Banco Nación en donde el
00:17:23gobierno le daba fondos para obras a
00:17:26todas las provincias.
00:17:282009, 2009, yo creo que era 2007. En
00:17:30realidad había un gobierno que quería
00:17:32dinamizar la economía con la obra
00:17:34pública, todo lo contrario de lo que
00:17:35está pasando ahora. Entonces, se
00:17:37inyectaba mucha guita para obra pública
00:17:39y había mucha obra pública en la
00:17:41Argentina, no solo en Santa Cruz. Para
00:17:44los jueces, ellos interpretan, y esa es
00:17:46su prueba indiciaria, que la firma de
00:17:47ese decreto era para beneficiar a Bae.
00:17:49Okay. Okay. Ahí tengo otra pregunta. Eh,
00:17:51tocando de oído nuevamente, eh, pero eh
00:17:55no falta también eh corroborar el resto
00:17:57de esa cadena de mando, ¿no?, tenés en
00:17:59esa imputación como eh es como si se
00:18:02ahorraran un bache en el medio y es
00:18:04bueno hacemos una especie de persaltum
00:18:06asociativo a Cristina Kisner
00:18:08directamente. De hecho, Julio Debido fue
00:18:09absuelto, que era el ministro de
00:18:10planificación, de obras y planificación.
00:18:13Eh, y de hecho, por la reforma del 94 de
00:18:17la Constitución,
00:18:18los presidentes no son los
00:18:20administradores del Estado, esto es muy
00:18:21técnico, pero quienes son los
00:18:23administradores del Estado desde el 94
00:18:25esa parte son los jefes de gabinete. Los
00:18:26jefes de gabinete no estuvieron en el
00:18:27banquillo de los acusados. Ahora, claro,
00:18:28los jefes nunca ni ni a Valal Medina, ni
00:18:31Capitanich, ni el propio Alberto
00:18:33Fernández, que forma parte de los jefes
00:18:35de ese periodo o Aníbal Fernández,
00:18:37ninguno de ese periodo. Ahora, debido si
00:18:39estuvo involucrado en la causa, estuvo
00:18:40proado y termina absuelto, absuelto. Eso
00:18:42es insólito porque aparece un argumento
00:18:44e y ahí sí es donde aparece caprichoso
00:18:47el nexon Cristina, aparece un argumento
00:18:48que es, no, mira, había una banda que
00:18:49venía de Santa Cruz, una banda en
00:18:51términos informales, digamos, porque
00:18:53Asociación quedó fuera de la causa, pero
00:18:56había un grupo de dirigentes políticos
00:18:58barraempresarios que venía de Santa Cruz
00:18:59junto con Néstor haciendo negocio o con
00:19:01el plan de hacer negocio, con esta idea
00:19:03de que Austral Construcciones se crea
00:19:05casi inmediatamente después o cuando
00:19:06apenas se asientra en el gobierno Stor
00:19:08Killer y en ese grupo tenés a Lázaro, al
00:19:11propio José López, a Néstor y ahí falta
00:19:13debido porque es medio caprichoso que no
00:19:15esté debido en esa figura y se conecte
00:19:16directo con Cristina. Argumentaron que
00:19:18la guita no pasaba por planificación,
00:19:19sino que directamente era de vialidad
00:19:21nacional y que es un ente autárquico.
00:19:23Entonces, el argumento del tribunal, que
00:19:25era el argumento de la defensa debido,
00:19:27eh, era ese. Es el manejo de los fondos
00:19:30no era por parte. Ahora, si vos hacés
00:19:31caso a ese argumento,
00:19:34¿cómo en qué parte metés a Cristina en
00:19:36esto que un presidente no firma
00:19:38licitaciones? No tiene que además las
00:19:40obras pasan por los presupuestos
00:19:41nacionales, que la vota al Congreso,
00:19:43todas esas obras la defensa, o sea, en
00:19:45todo caso si vos consideras la autarquía
00:19:48de vialidad, la autarquía tiene que
00:19:50regir para las dos partes. Es
00:19:51autárquica, listo, había un super plan
00:19:52de corrupción desde vialidad. Perfecto,
00:19:54que es incluso ponele, fíjate, vialidad
00:19:55provincial o qué hizo la dependencia de
00:19:57vialidad nacional en Santa Cruz. A lo
00:19:59sumo podés tener incumplimiento de los
00:20:01deberes de funcionario público, alguien
00:20:02que haya hecho la vista gorda con alguna
00:20:04ruta. Hubo tres rutas que no se
00:20:05terminaron y se pagaron y se pagaron y
00:20:07no se terminaron. Estamos de acuerdo. O
00:20:09sea, no fue la panacea, no fue Disney en
00:20:11materia de construcción. Eh, la defensa
00:20:14de Bades, sin embargo, mostró con
00:20:15información pública que el 98% de las
00:20:17obras estaban terminadas. Claro. Y lo
00:20:20otro que usan como para unir a Cristina,
00:20:21y esto es muy importante también, son
00:20:23los chats de José López, el tipo que
00:20:25revolvió un bolso con 9 millones de
00:20:27dólares y que fue condenado por
00:20:28corrupción. Sí, son chats en donde eh
00:20:32Manu por ahí lo puede explicar mejor que
00:20:33yo esos chats. Hay hay dos chats eh
00:20:35puntuales, uno de José López con Mariano
00:20:37Cabral. Mariano Cabral es el secretario
00:20:39privado de Cristina. Claro, no hay chats
00:20:41de Cristina, es uno de los argumentos de
00:20:43la justicia. tiene un asidero porque
00:20:44Cristina no se comunica con chat
00:20:46prácticamente con nadie, mucho menos en
00:20:47el ejercicio de la presidencia y con
00:20:49Mariano coordina con Mariano Cabral una
00:20:51reunión con Cristina. Esa reunión
00:20:53coincide en fechas con cuando le promete
00:20:57a Julio Mendoza. Julio Mendoza es el
00:21:00presidente Austral Construcciones ya con
00:21:01el gobierno terminado de Cristina
00:21:03Killer. De hecho, los primeros días del
00:21:04gobierno de Macri, estamos hablando de
00:21:06eh diciembre de 2015, cerca del 20 de
00:21:08diciembre del 2015 y le dice a Julio
00:21:10Mendoza, "Me reúno con la señora, te
00:21:12digo lo que hay que hacer, o sea, me
00:21:13comunico con ella y me baja la línea."
00:21:15Básicamente es lo que le dice el chat y
00:21:16después es sí, avancemos, hay que
00:21:18limpiar todo. Ese limpiar todo, de
00:21:20hecho, Luciani lo eh lo tituló como
00:21:23operativo limpiar todo. es lo que le da
00:21:25la pauta de que hubo un encuentro con
00:21:27Cristina en la que Cristina estaba al
00:21:28tanto de lo que se llevó adelante ese
00:21:30limpiar todo refería cerrar las empresas
00:21:31australciones, sacarse encima, o sea,
00:21:34avanzar con el cierre de construcciones
00:21:35de lo formal. Ahora, ¿qué explican las
00:21:37defensas respecto de eso? que los chats
00:21:39que se era una prueba que se había
00:21:41producido en la otra causa, la causa en
00:21:43la que José López fue condenado por
00:21:45enriquecimiento ilícito, la obstenían
00:21:47desde el principio los fiscales y nunca
00:21:49usaron esa prueba durante el juicio.
00:21:51Cuando la incorpora Diego Lucián y
00:21:53Sergio Mola, la incorporan en los
00:21:54alegatos,
00:21:56que fue espectacular. ¿Se acuerdan que
00:21:57empezaron a mostrar los chats por
00:21:58televisión y que todo el mundo decía,
00:22:00"U, la señora no sé qué?"
00:22:02Ahí tenés un problema tremendo que la
00:22:04Corte hoy debería haber mínimo dicho
00:22:06algo sobre esta irregularidad y no pasó
00:22:09y es que no le preguntaron a ningún
00:22:11testigo. Yo soy fiscal. El fiscal no es
00:22:13imparcial. El fiscal tiene que buscar la
00:22:15verdad. Yo te quiero condenar. Yo soy
00:22:17fiscal. Quiero la máxima pena, te quiero
00:22:19condenar. Sí, sí, sí. Es el rol de la
00:22:20fiscalía. Claro. Exacto. Entonces,
00:22:22quiero conocer la verdad, que esa es mi
00:22:23obligación que me estipule el código
00:22:25penal. ¿Qué hago?
00:22:28Tengo estos chats, lo primero que hago
00:22:29es llamar a todos los que están
00:22:31mencionados en el chat y los siento a
00:22:33testificar bajo juramento y les empiezo
00:22:35a preguntar, "Che, esta reunión, ¿cuándo
00:22:37fue? ¿Cómo fue? ¿A qué hora? ¿Qué
00:22:38dijiste sobre esto? ¿Quién es Mendoza? Y
00:22:41siento los imputados y le digo a los
00:22:43imputados, "Che, esto, ¿qué es? ¿Cómo me
00:22:46explicas este limpiar todo?" No lo
00:22:49hicieron. Lo incluyeron los alegatos.
00:22:51¿Por qué no lo hicieron?
00:22:53El fiscal quería conseguir la verdad con
00:22:54esos chats es la pregunta. La respuesta
00:22:57es que no es que quisieron quedarse
00:22:59ellos con la interpretación que hicieron
00:23:01de esos chats. No, no se reservaron un
00:23:03golpe de efecto en el y no pudieron
00:23:05defender sobre esa prueba. Te digo que a
00:23:07mí había imputados que me llamaban y me
00:23:09decían, Sofía, cuando eh hablamos de
00:23:13Mendoza, no estábamos hablando de Julio
00:23:15Mendoza, estábamos hablando de una obra
00:23:16en la provincia de Mendoza, cuando
00:23:17hablaban de una tal Juana que no sé qué,
00:23:19era la estatua de Juana Surdui que
00:23:21estábamos tratando de traer de Bolivia y
00:23:22era un quilombo traerla.
00:23:24O sea, tenían una explicación los
00:23:26imputados que tenían el derecho a darla.
00:23:28Después puede creerle o no. Claro. Sí.
00:23:29Yo lo que quiero, me interesa
00:23:30contextualizar, estamos haciendo una un
00:23:33apartado del caso específico para que la
00:23:35gente comprenda también y yo en primer
00:23:37lugar, o sea, el estado de la causa,
00:23:38¿no? De la causa de la cual ya la Corte
00:23:40se ha expedido al no tratarla. E estas
00:23:43cosas que parecen procesalidades,
00:23:45lógicamente lo que quieren salvaguardar
00:23:47es el derecho a legítima defensa, eh las
00:23:49garantías eh de la Constitución
00:23:52Argentina, básicamente. Exacto.
00:23:54Entonces, no justamente la procesalidad
00:23:58eh no da indicio probatorio, valga la
00:24:00redundancia, sino que es un mecanismo en
00:24:02el cual las partes pueden argumentar su
00:24:04defensa. En todo caso, si el loco se
00:24:05reserva eso para dar un golpe de efecto
00:24:07en la audiencia, lo que hace es que el
00:24:08otro no puede hacer de eso eh un
00:24:10ejercicio de su derecho a legítima
00:24:11defensa. Básicamente lo que tenés es la
00:24:13espectacularidad. Es Luciani diciendo,
00:24:15"Y mira esto que encontré para acá."
00:24:17Y así con todo, porque tampoco dejaron
00:24:19incorporar información eh pública,
00:24:21porque también lo que querían algunas
00:24:23defensas era comparar las obras en Santa
00:24:25Cruz con las obras en otras provincias,
00:24:27cómo eran los plazos con las obras en
00:24:29otras provincias para demostrar que no
00:24:31eran plazos raros, sino que eran los
00:24:32plazos habituales, que las licitaciones
00:24:34se pagaban dentro de todo más o menos
00:24:35como el resto, que tenés un lázaro en
00:24:38cada provincia porque tenés la obra de
00:24:39pública cartelizada en este país. Digo,
00:24:41lo que se intentó también es incorporar
00:24:43información pública para demostrar que
00:24:45no era una particularidad que pasaba con
00:24:48Baez y no los dejaron tampoco.
00:24:49Clarísimo. Mira, me queda como una
00:24:51última dimensión nada más de la
00:24:53situación jurídica para charlar también.
00:24:55Muy clara la explicación, eh, la verdad
00:24:56que ordenadísima.
00:24:57K
00:24:59no quedó eh recontraprolijo eh el
00:25:02episodio final de todo esto, que es
00:25:03efectivamente Corte Suprema, ahí ya sí
00:25:05tocó un poco más que de oído, eh
00:25:08ratifica todo este universo de trato
00:25:11extravagante, la verdad, por decirlo de
00:25:13una manera elegante, que la Corte se
00:25:15niega a tratar algo, eso no es
00:25:16extraordinario. 280 y a la [ __ ] esto
00:25:18no me importa. O sea, cosas juzgadas ya
00:25:20con el Tribunal anterior. Los tiempos
00:25:22son muy raros. Los tiempos son
00:25:23rarísimos, pero también es rarísimo un
00:25:26280 en una causa de tanta gravedad
00:25:27institucional que la propia Corte
00:25:30reconozca, porque hoy se juntan de
00:25:31urgencia por la gravedad institucional,
00:25:33reconozca que hay gravedad institucional
00:25:35y que esto tiene un impacto no solamente
00:25:37puertas adentro de tribunales, sino en
00:25:39la en el devenir de la política
00:25:41argentina y de la sociedad argentina y
00:25:44que no se hayan metido a leer el
00:25:45expediente. Casación tampoco lo hizo.
00:25:47Casación copió y pegó el fallo de
00:25:49primera instancia.
00:25:51y la corte. Entonces, ¿para qué está la
00:25:52corte? ¿Por qué la corte no abrió el
00:25:54expediente y no dijo, "Che, a ver,
00:25:56bueno, por lo menos leamos y veamos si
00:25:59acá hubo alguna macana." Yo no estoy
00:26:01diciendo que la Corte tenía que absolver
00:26:03a Cristina, estoy diciendo por lo menos
00:26:05que se había irregularidades, que
00:26:06ordenen un nuevo juicio, que ordenen que
00:26:08se revise la condena, que se revise el
00:26:10proceso. Eh, también por una garantía
00:26:13constitucional para cualquiera de
00:26:15nosotros. Si esto hacen con Cristina,
00:26:17¿qué pasa con cualquiera de nosotros que
00:26:18necesitamos del servicio de justicia?
00:26:20Porque la justicia es un servicio
00:26:21público, nos olvidamos, a veces perdemos
00:26:23de vista eso. Son nuestros servidores
00:26:25públicos y en y en realidad tienen el
00:26:27poder de tener la vida y el segundo
00:26:30valor que tenemos las personas por la
00:26:32Constitución Nacional, que es la
00:26:33libertad en sus manos, nada más ni nada
00:26:35menos. Y ya entr, o sea, perdón, eh, es
00:26:38la última frontera, pero es un terreno
00:26:40más político que jurídico. Ahora sí.
00:26:43¿Por qué la Corte hace esto? ¿Por qué
00:26:44creen que la Corte eh falla así y de
00:26:46esta manera? La primera respuesta a eso,
00:26:48me parece tiene que ver con algo de lo
00:26:50que veníimos hablando también, pero es
00:26:51que el gobierno, de hecho, hasta ayer el
00:26:53gobierno estaba convencido que hoy no
00:26:54ocurría esto y en el gobierno, en el
00:26:57escenario que preferían, si le
00:26:58preguntabas a todos, más allá de que
00:27:00ahora hay una especie de regodeo de
00:27:01mily, de que tratan de capitalizarlo
00:27:03políticamente, etcétera, con con las
00:27:05publicaciones que aparecieron, eh,
00:27:07claramente no hubo intervención del
00:27:09gobierno con una corte con la que está
00:27:10peleada, por lo menos después del
00:27:12intento fallido de meter dos jueces por
00:27:13igual están todos gritando el gol, ¿eh?
00:27:16O sea, están se están subiendo a una,
00:27:18pero se subieron recontra, estuvieron
00:27:20toda esta semana agitando. Tiro
00:27:22libertario. Ahora le están diciendo a
00:27:23Macri tibio porque dijo que no hay que
00:27:25festejar. Macri dijo, "No hay nada que
00:27:27festejar y la eh eh la línea de los
00:27:29twitteros libertarios, twitteros que
00:27:31forman parte de la estructura
00:27:32comunicacional del gobierno, es sos un
00:27:34tibio, sí hay que festejar, digamos. O
00:27:36sea, esa es la línea en este momento.
00:27:37Ahora, en los hechos la querían jugando
00:27:39políticamente, no tuvieron la eh, por
00:27:43ejemplo, el poder que sí, el poder o la
00:27:45influencia o como quiera llamarlo, que
00:27:46sí tuvo en su momento y muy
00:27:48probablemente el día de hoy todavía
00:27:49tiene sobre determinados actores de la
00:27:50justicia. Mauricio Macri, bueno, el
00:27:52gobierno de Miley no está tan vinculado,
00:27:54por lo menos por ahora con estos
00:27:56sectores de este poder permanente de la
00:27:58Argentina. Esto es lo que publica Macri.
00:28:00Fíjate que al final dice algo así como
00:28:02eh no deja de ser un día triste, no hay
00:28:03nada que festejar o algo por el estilo.
00:28:06Eh, esto no nos da no nos da motivos
00:28:08para celebrar nada. Esa línea fue
00:28:10respondida casi de inmediato por todos
00:28:11los twitteros diciendo la Macri tibio,
00:28:13sí, hay que festejar. Eso es un [ __ ]
00:28:14digamos, ¿no? Sí, sí, sí. El gobierno
00:28:16está celebrando, se subió por completo.
00:28:17Yo igualmente reitero en lo que entiend,
00:28:21o sea, de por supuesto la lectura
00:28:22aparecía la tuya, eh, es que de, a ver,
00:28:25la óptica la ratificante, eh, capaz que
00:28:27después aparece el el termo de turno que
00:28:29dice, "Sí, pres, o sea, vos hablás con
00:28:30con el gobierno, lo que te dicen es la
00:28:32preferíamos jugando." los los pensantes
00:28:34del gobierno, los que piensan la
00:28:35política en término, ni hablar
00:28:37electorales con esa intención de lo
00:28:39hablamos la semana pasada acá, por quién
00:28:41ponerle a Cristina a la tercera para que
00:28:43sea más o menos una derrota más allá de
00:28:44lo que den los números, o sea, para
00:28:46tratar de convertir una virtual derrota
00:28:48o victoria del peronismo en un triunfo
00:28:49porque si le ponés a Inan este o al
00:28:51otro, el gobierno estaba pensando
00:28:52plenamente en esa jugada, ya casi
00:28:54celebrando que políticamente Cristina
00:28:56queda reducida a esa tercera queda. Voy
00:28:59con tu hipótesis o con tu información de
00:29:01que no lo preferían
00:29:04y doy el beneficio de la duda a esa
00:29:06corte que no está actuando por la
00:29:07presión política de este gobierno.
00:29:08Ponele. ¿Qué los apura? ¿Me me estás
00:29:11explicando qué le tienen tanto cagazo?
00:29:12Los jueces no eran estos. Yo no me
00:29:13acuerdo estos jueces así, boludo. Los
00:29:15jueces justamente son jueces de la Corte
00:29:16Suprema, le chupan todas las pelotas, o
00:29:18sea, decían los tiempos cuando se le
00:29:19canta, se cagan de risa. Yo insisto con
00:29:21esto, el clip de Johnny Viale, que le
00:29:24mandamos un beso siempre, mira, hay algo
00:29:25ahí que hace así y dice a Laur, yo lo vi
00:29:29ayer y dije, yo llego a ser juez, veo
00:29:32este clip y yo no fallo nunca. O sea,
00:29:35agarro ese fallo y digo, voy a meterlo
00:29:37en un cajón mágico. Voy a llamar a
00:29:39Johnny Viale para hablar todos los días
00:29:41y voy a despedirme sobre esto en 25
00:29:43años. Es inédito para mí que en una
00:29:45presión explícita, mediática, salgan
00:29:48cual empleado. ¿Dónde está la presión?
00:29:51La presión TN. Entonces, la presión e es
00:29:54eh eh como dijo Cristina hoy de mañeto.
00:29:56Yo ahí tengo la eh bueno, tengo la
00:29:58suerte de haberlo tenido a Federico
00:29:59Delgado de proloista, después falleció
00:30:02un fiscal de Comodoro Pí que desde
00:30:04adentro de Comodoro Pi, para los que no
00:30:05lo conocieron, enfrentaba al poder eh de
00:30:09la familia judicial, ¿no? Y él decía,
00:30:12"Nosotros tenemos que repensar cómo
00:30:13hacemos el servicio de justicia y
00:30:15quiénes somos y a quiénes respondemos y
00:30:16y de qué se trata la independencia
00:30:18judicial."
00:30:19Y Delgado siempre decía, lo hice en el
00:30:21prólogo, que la independencia judicial
00:30:23no hay que pensarla solo respecto de un
00:30:26partido político, un dirigente político,
00:30:28un espacio político. Hay que pensarla
00:30:30sobre todo el poder económico. Comodorop
00:30:33está coptado y más allá de Comodoropí,
00:30:36la justicia federal está coptada por el
00:30:38poder económico y de alguna embajada
00:30:40afuera de la Argentina o de alguna
00:30:42embajada de la Argentina, algún país
00:30:43extranjero. Entonces, pensar a la mira
00:30:46el agua escondido. Mira lo que pasó con
00:30:48lado escondido. Entonces, pensar a la
00:30:50justicia en términos de independencia
00:30:52judicial, no solo del poder político. Es
00:30:55muy romántico que sea solo del poder
00:30:56político. Acá hay mucho dinero de por
00:30:59medio y hay intereses económicos, además
00:31:01de una cuestión ideológica del poder
00:31:02judicial, del 80% de los que conforman
00:31:05el poder judicial, que vienen de la
00:31:06familia judicial y que ideológicamente,
00:31:08además, también tienen un cimiento
00:31:12antipopular, antiperonista
00:31:14en Comodoro el 90% de verdad la odia a
00:31:17Cristina. Bonadío la odiaba de verdad a
00:31:20Cristina. Había un encono personal
00:31:24por una cuestión de odio ideológico. Eso
00:31:26también está y juega y no podemos
00:31:27soslayarlo, pero sobre todo juega el
00:31:29poder económico. No sé si eso responde
00:31:31tu pregunta. No, es es una muy buena
00:31:32respuesta. A mí lo que me pasa eh quiero
00:31:34decirlo así en en criollo. Lo quiero
00:31:36decir, cuando yo pienso en el es mañeto,
00:31:40eh, me me por momentos digo serio,
00:31:44todavía todavía me pasa. Es, le juro, es
00:31:46mi primera reflexión en mi casa, le
00:31:48estoy diciendo, no es una posesión de
00:31:49nada. Me pongo a pensar y tipo, sí,
00:31:51todavía, ¿cuántos tiene? 100 años
00:31:53mañeto. O sea, y si digo, "Okay, no es
00:31:55mañeto, vamos con lo que decís vos,
00:31:57poder económico, que siempre es, viste,
00:31:59como una caja negra que ahí está Mañeto
00:32:01también, porque no porque no es solo
00:32:04para poner para poner contexto, ¿tenés
00:32:05el tweet de Galerín? Eh, esta es la
00:32:07respuesta de Marcos Galerín, la única
00:32:09expresión de Galerín no es un tweet
00:32:11suelto, sino que se lo responde a Javier
00:32:13Iguasel, el denunciante que contaba Sofi
00:32:15en esa causa, en esta causa de vialidad,
00:32:16siendo funcionario de Macriel dice,
00:32:18"Bueno, fueron años de lucha, fueron se
00:32:19No digo nada, ahí está." Okay. 6 años de
00:32:21lucha se refiere de que empiece los
00:32:22juicios. Están las escalotas de Comodoro
00:32:24P tomando un café. Esa foto es en en la
00:32:26entrada de Comodoro Pi2. Okay. Y Wasel
00:32:28nada tratando también de capitalizar él
00:32:30que tiene sus propias ambiciones
00:32:31políticas. Esto y Galperín gracias le
00:32:33contesta como subiéndose a esta cuestión
00:32:35republicana patriótica o lo que fuera.
00:32:38Tambén Galperines un twittero más allá
00:32:40de es el millonario más importante de la
00:32:41Argentina y uno de los más importantes
00:32:43de la región. No deja de ser un twittero
00:32:44por dentro. Pero digo es esa postura. Te
00:32:46pongo un ejemplo concreto con respecto a
00:32:48lo judicial. En estos días de versiones
00:32:50cruzadas de si salía o no salía el
00:32:52fallo, de que había ciertas disidencias
00:32:53o por lo menos eh había distintas
00:32:55versiones de cómo encarar el tema con el
00:32:57280, sino lo que fuera, aparecía la
00:32:59versión de un voto en disidencia y por
00:33:01lo tanto la necesidad de llamar un
00:33:02conjuez. Eso hubiese demorado, por
00:33:03supuesto, la cuestión. No pasó, es
00:33:05contrafáctico. Pero lo que decían los
00:33:08operadores del mundo judicial y que
00:33:09conocen muy de cerca la corte es, "No
00:33:10pasa nada si se", y que pretendían, por
00:33:12supuesto, que se ratifique la condena.
00:33:14Decían, "No pasa nada, se llama un
00:33:15conjuez porque todos los jueces federal
00:33:16del interior son antiquisaristas."
00:33:18Esa es la respuesta básica rápida de va
00:33:21a salir igual de la gente de la
00:33:22justicia. No estoy igual con lo de Baez.
00:33:23Me acabo de acordar que me preguntaba
00:33:25también. La semana pasada hubo un fallo
00:33:27vinculado a Lázaro Váez, pero a Fabián
00:33:29Ross y al propio Julio Mendoza de quien
00:33:31no hablamos, presidente Construcciones.
00:33:32¿Tienen algún vínculo con esto? No, son
00:33:34causas distintas. Bueno, Cristina, ahí
00:33:35una y otra vez intentaron incluso la la
00:33:38cámara la cámara con jueces puestos por
00:33:41Mauricio Macri que entraban por la
00:33:42ventana que nunca se había visto una
00:33:43cosa igual. intentaron una y otra vez
00:33:45que que el juez Casanelo, uno de los
00:33:47jueces, me parece más centrado como
00:33:49Oropí, eh, la pusiera ella en el
00:33:51banquillo de los acusados en la causa
00:33:53por la ruta del dinero en la que está
00:33:54Fariñia, ¿te acordas? Me pidieron
00:33:55ficción, les dificción. Sí, sí, sí.
00:33:57Bueno, la Corte lo que hizo fue
00:33:59condenar, o sea, ratificar todas las
00:34:01condenas la semana pasada, lo que allá
00:34:03en el camino a esta a esta resolución
00:34:05del día de hoy. Y además ordena que
00:34:08nuevamente se vuelva a investigar a
00:34:09Cristina en la causa ruta del dinero. Se
00:34:12había reabierto también memorándum.
00:34:15Otur y los Ausces también lo reabrieron.
00:34:17no pudieron reabrir eh o no pudieron
00:34:20abrir o ir a juicio con dólar futuro
00:34:21porque con dólar futuro hicieron lo que
00:34:23había que hacer, que era un peritaje
00:34:24oficial antes del inicio del proceso y
00:34:27el peritaje demostró que no había habido
00:34:29perjuicio al Estado. Entonces, no hubo
00:34:30causa y se cerró y no hubo Lola ahí.
00:34:33Pero hay además y hay que mirar con
00:34:35mucha atención, está minado como oro
00:34:36pide causas contra Cristina Kisner. La
00:34:38propia causa vialidad fue desdoblada,
00:34:40hicieron un vialidad dos, que la sigue
00:34:42teniendo Ercolini con un montón de
00:34:44imputados que eso provocó que no los
00:34:47pudieran llamar como testigos a vialidad
00:34:48uno porque estaban imputados en vialidad
00:34:50dos. Y esto puede activar los otes que
00:34:52es la causa paralela, digamos. Sí, que
00:34:54eso también fue muy curioso porque los
00:34:55Auses y Otur se había cerrado durante la
00:34:57causa vialidad e igual los jueces
00:34:59dijeron eh el beneficio está probado en
00:35:03la causa de Tesur los Auces, pero como
00:35:04si no tesur los Auces la sobresellon. O
00:35:07sea, perdón, Sofía, se puede eh pueden
00:35:09venir más condenas de otras causas
00:35:11ahora. Esto puede ser el principio de
00:35:13una serie de más condenas, juicios, más
00:35:14causas, memorándum, eh, ya te digo,
00:35:17memorándum tesurlos es como mínimo.
00:35:20Perfecto, Sofía, te agradezco, eh, la
00:35:22verdad que por por todo, por la
00:35:23información, por la claridad, por la
00:35:25exposición, chicos.