La CORTE A FAVOR de las UNIVERSIDADES | CHEVALIER CON GENOUD
Radio Con Vos - 2/7/2026 - Duracion: 29:10
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Clara Chevalier es docente de historia
00:00:04del Movimiento Obrero en la Universidad
00:00:05Nacional Arturo Jaureche de Florencio
00:00:09Varela. Es titular de la Asociación de
00:00:11Docentes Extensionistas e Investigadores
00:00:14de la Universidad Jaureche y desde hace
00:00:17unos meses es la secretaria general de
00:00:19CONADU, la Federación Nacional de
00:00:21Docentes Universitarios. Gracias, Clara,
00:00:24por venir a tiempo.
00:00:25Gracias. Gracias a vos.
00:00:27Bueno, tenemos eh un fallo que yo no me
00:00:29esperaba cuando acordamos esta
00:00:32entrevista de la semana pasada de la
00:00:34Corte Suprema
00:00:36que ordenó al gobierno cumplir con la
00:00:38ley que se sancionó hace más de 260 días
00:00:42aproximadamente, que mi ley se negó eh
00:00:46por todos los medios a a cumplirla,
00:00:48aumentar los salarios, las becas.
00:00:51Primero te pregunto, ¿cómo evaluas la
00:00:54decisión de la Corte? Decisión unánime,
00:00:57Rosati, Rosencran, Lorenzetti, una
00:00:59decisión que dicen sorprendió al
00:01:01gobierno. ¿Qué análisis hacés? ¿Qué
00:01:03sabés? ¿Qué dirías de ese fallo de la
00:01:06corte?
00:01:07Bueno, en primer lugar, eh, lo primero e
00:01:11ineludible es que ese fallo no hubiese
00:01:13llegado sin todo lo que hizo la Comunión
00:01:15Universitaria para instalar el tema y el
00:01:17pueblo argentino entero que estuvo en la
00:01:19calle varias veces por la universidad
00:01:21pública.
00:01:22Pero bueno, nosotros teníamos la
00:01:25impresión de que la Corte tenía que
00:01:26fallar en favor nuestro, que el
00:01:27incumplimiento del gobierno era
00:01:30insostenible, pero no esperábamos que lo
00:01:33hiciera tan rápido. La temporalidad
00:01:36quizá era una incógnita. Con la corte
00:01:38siempre lo es, en este momento en
00:01:40particular más bueno,
00:01:42la verdad que parece haber sido fruto
00:01:44también de las internas al interior de
00:01:47la corte, las declaraciones de un
00:01:48cortesano el día anterior a que saliera
00:01:51el fallo, ¿no?
00:01:52Sí.
00:01:53Eh, tensiones que parece haber al
00:01:55interior de la corte y que bueno que
00:01:57nadie quiso quedar eh enfrentado
00:01:59[carraspeo] a la comunidad
00:01:59universitaria. Dec. Exacto, exacto. Pero
00:02:01bueno, eso sí me parece que es un
00:02:03capital construido, ¿no? Que nadie
00:02:04quiera quedar enfrentadom y ahora el
00:02:07gobierno va a cumplir. ¿Hay información
00:02:10sobre eso, hay especulaciones?
00:02:11Finalmente, lo va a hacer en algún
00:02:13momento Alejandro Álvarez, que es el
00:02:15secretario de políticas universitarias,
00:02:17muy beligerante, muy a favor, obviamente
00:02:21de de la línea Miley. Dijo que lo iban a
00:02:23cumplir si el fallo de la Corte se
00:02:26concretaba.
00:02:27Sí, sí. Yo creo que el gobierno pasó por
00:02:29varios estados anímicos y los voy a
00:02:31caracterizar de esa manera porque no hay
00:02:33otra manera de pensarlo.
00:02:36Es difícil en ese sentido leer a este
00:02:38gobierno porque actúa con una falta de
00:02:41responsabilidad total, como si no
00:02:42tomaran nota de que son el gobierno, de
00:02:44que hay un fallo, de que ese fallo los
00:02:46obliga. Bueno, finalmente entiendo que
00:02:49lo tienen que cumplir,
00:02:51sobre todo porque la verdad es que se
00:02:53arriesgan acciones penales personales
00:02:56sobre los funcionarios. Mm. digo, a este
00:02:59gobierno seguramente no le moleste que
00:03:01hagamos juicios al Estado, que no, otro
00:03:03tipo de cuestiones,
00:03:05pero lo cierto es que en este escenario
00:03:07el riesgo es ese y ese es el paso
00:03:09siguiente, si hay un incumplimiento
00:03:11sostenido, ¿no? Tiene que quedar claro
00:03:13que lo que está en juego es una acción
00:03:15penal hacia los funcionarios
00:03:16responsables, petovelo y jefatura de
00:03:19gabinete, ¿no? En ese sentido, eh, yo
00:03:23creo que ahí es que efectivamente hay
00:03:25una encerrona y que tienen que cumplir,
00:03:27que tienen que ver cómo varias cosas.
00:03:29Por un lado, puede ser auspicioso el
00:03:32cambio de jefatura de gabinete.
00:03:34Digo, Adorni era de los sectores más
00:03:36cerrados respecto de la negociación con
00:03:37las universidades
00:03:38y con cualquier actor, ¿no? Adorni como
00:03:40un cruzado de la batalla cultural o como
00:03:43lo querramos plantear.
00:03:45E y por otro lado, hoy en una discusión
00:03:50que se dio en diputados, Finoquiaro,
00:03:52sí,
00:03:53para evitar que se tratara un proyecto
00:03:55que habían impulsado, una declaración de
00:03:57cumplimiento efectivo de la ley de
00:03:59financiamiento, para bloquear ese
00:04:01tratamiento, sostuvo que el gobierno le
00:04:03había informado que iban a ejecutar las
00:04:06partidas para la próxima liquidación de
00:04:09sueldos. el ex ministro de educación de
00:04:11Macri,
00:04:12presidente de la comisión de educación
00:04:14y muy muy alineado con mi ley.
00:04:16Exacto. Entonces, sostuvo que tenía
00:04:18información del gobierno.
00:04:20A mí el título del gobierno me genera
00:04:22suspicacias porque sabemos que hay
00:04:24muchos actores que tiran en distintos
00:04:26sentidos. Esa es en parte también la
00:04:28parálisis del gobierno, ¿no? Porque
00:04:29desde que salió el fallo el gobierno ha
00:04:31estado mudo.
00:04:32Cosa interesante porque sabemos que si
00:04:34hay algo que le gusta hacer a Álvarez es
00:04:36declarar.
00:04:36Sí. a Petovelo lo mismo. Gestionar por
00:04:39ahí no, pero declarar sí. No han dicho
00:04:42nada.
00:04:43Se ven obligados, me parece. Entonces,
00:04:44todo indica que van a tener que cumplir
00:04:47eh con este fallo, con esta ley que se
00:04:49aprobó y se trató varias veces, bueno,
00:04:52que tuvo, como vos decís, el respaldo de
00:04:54la comunidad universitaria en la calle.
00:04:57Eh, te pregunto por los docentes
00:04:59universitarios. justamente vos venís
00:05:02contando, eh, sos una de las que viene
00:05:04diciendo, "Son los sueldos más bajos de
00:05:06la historia democrática
00:05:08de los docentes. ¿Cómo subsiste hoy la
00:05:11universidad? ¿Cómo subsistió hasta acá
00:05:13la universidad? digo, hay una pelea de
00:05:15subsistencia personal de los docentes,
00:05:17ya te voy a preguntar sobre eso también,
00:05:19pero la universidad como institución eh
00:05:23en el con urbano, que es donde vos eh de
00:05:25donde venís,
00:05:27eh sobre todo que es tu primera
00:05:28experiencia,
00:05:30¿cómo cómo subsistió con este gobierno
00:05:32durante 2 años y medio en una postura
00:05:34tan agresiva? Bueno, yo hoy justo estaba
00:05:36en un encuentro internacional por la
00:05:38libertad académica, eh, regional
00:05:41americano
00:05:43y claro y comentaba un poco las cifras
00:05:46del recorte
00:05:48que son la verdad que es, digo, uno las
00:05:51dice y por ahí ya en nuestro país hemos
00:05:53naturalizado estas cifras del recorte,
00:05:56pero la verdad que son recontrafuertes y
00:05:59uno tiende a pensar que las
00:06:00instituciones van a estar paralizadas
00:06:02y no lo están
00:06:04y no no lo están y eso es por el
00:06:06compromiso enorme que ponen sus
00:06:08trabajadores, ¿no?
00:06:10E digo, [carraspeo] nosotros en
00:06:13Argentina hay algo muy particular que lo
00:06:15retrata bien la película Puan,
00:06:18¿sí? que es como
00:06:20ese sector social que representa el
00:06:22docente universitario,
00:06:24que no es un sector social acomodado de
00:06:27elite,
00:06:28es bien distinto, no sé, de películas
00:06:30mexicanas sobre la clase universitaria,
00:06:33¿no?
00:06:34Porque es cierto que en Argentina la
00:06:36docencia universitaria, digamos, nunca
00:06:39implica una expectativa de
00:06:40enriquecimiento, no va por ahí nuestro
00:06:42sumarnos a la tarea docente, aunque sí
00:06:44es cierto que en los gobiernos de
00:06:45Cristina tuvimos salarios muy buenos.
00:06:47Mm.
00:06:48No, pero ricos nunca fuimos. Ahora
00:06:50estamos peor que nunca. Y si las
00:06:53universidades siguen funcionando, bueno,
00:06:55es por este compromiso. Ahora bien, por
00:06:56supuesto que lo que más se sostiene es
00:06:59la tarea frente a los estudiantes, a las
00:07:01estudiantes, ese compromiso ahí e
00:07:06qué sé yo, que que es tan importante,
00:07:07¿no?, en el aula, la creencia en el
00:07:09estudiantado, el trabajo con con ellos y
00:07:12ellas.
00:07:13e bueno, que también están muy afectados
00:07:16por las políticas de Javier Miley. El
00:07:18recorte de becas ha sido del 80% en las
00:07:21universidades del conurbano. Eso se
00:07:23siente. Mucha primera generación de
00:07:25universitarios como como siempre se
00:07:27dice.
00:07:28Exacto. Que es algo bien particular de
00:07:29nuestro país también, ¿no? Digo, así
00:07:31como nuestro sistema público. Por eso en
00:07:34un gobierno tan programático como este,
00:07:37es lógico que estén pensando en eliminar
00:07:41nuestras nuestras instituciones de
00:07:42ciencia, la Comisión Nacional de Energía
00:07:44Atómica,
00:07:46las universidades, son cosas bien
00:07:48excepcionales de la Argentina, ¿no? Que
00:07:50tienen una historia que las ha ido
00:07:52construyendo
00:07:53y que hacen que un sistema público
00:07:55universitario gratuito federal hoy tenga
00:07:57casi 2,000ones de estudiantes. Eso no
00:07:59existe. Mm.
00:08:01Eh, ¿qué te dicen los docentes? No
00:08:04podés, si querés, repetir la cifra de
00:08:06cuánto hoy gana un docente universitario
00:08:09en promedio. Eh, ¿qué te dicen los
00:08:11docentes que se van, que se tuvieron que
00:08:13ir? Eh, los docentes que decidieron
00:08:15quedarse pese a todo en todo este
00:08:17tiempo.
00:08:19Mira,
00:08:20el
00:08:22ahora hemos logrado una reapertura
00:08:24paritaria, entonces estamos teniendo
00:08:26como un primer
00:08:28aumento por encima de la inflación.
00:08:31que costó mucho, que nos costó mucha
00:08:32discusión al interior de de la comunidad
00:08:34universitaria, ¿no? Si si era aceptable,
00:08:37si no. Eh, pero bueno, ha llegado como
00:08:40un alivio justo ahora que estamos
00:08:42cobrando Aguinaldo. Bueno, aparece ese
00:08:46esa paritaria. Em, estuvimos cobrando
00:08:51250,000 pesos en forma congelada en una
00:08:54simple, que son 10 horas. Eso implica,
00:08:56vos hablabas de las universidades del
00:08:57con urbano, en general, los y las
00:08:59docentes de las universidades del con
00:09:00urbano no vivimos en la zona en la que
00:09:02está la universidad
00:09:03porque justamente la universidad se crea
00:09:05en donde
00:09:06qué sé yo, por ahí faltan profesionales.
00:09:08Pasó en la Jaureche que se creó el
00:09:10hospital El Cruce a tres cuadras, no
00:09:12había médicos de la zona. Entonces ahí
00:09:15se crea la universidad justamente para
00:09:17también abastecer de profesionales
00:09:20el hospital.
00:09:22Eh, entonces los docentes viajamos una
00:09:24hora, yo menos porque me mudé cerca,
00:09:27pero digo, todo el mundo viaja una hora
00:09:29mínimo. Entonces, claro, viajar una hora
00:09:32con, digo, por colectivo o en auto o lo
00:09:36que sea
00:09:37para trabajar por 250,000 pesos, por
00:09:40500,000 pesos, digamos, hacerlo un día o
00:09:43dos días,
00:09:44bueno, se vuelve insostenible, ¿no? Eh,
00:09:47y entonces los docentes lo que comentan,
00:09:49lo que nos han empezado a comentar desde
00:09:51el gobierno de mi ley es esta necesidad
00:09:54ya no del pluriempleo al que bueno, nos
00:09:57venimos un poco acostumbrando, sino
00:10:00incluso recurrir empleos que no tienen
00:10:01nada que ver con la formación. Entonces,
00:10:05nos pasó algo el otro día que nosotros
00:10:07tenemos la sede sindical en la
00:10:09universidad es como la sala de profe,
00:10:10porque no hay otro espacio en el que
00:10:12estemos ahí, corrijamos, hacemos tiempo,
00:10:15almorzamos porque vivimos lejos. Bueno,
00:10:17todo esto.
00:10:19Se acercó una docente a decirnos si ella
00:10:22podía vender empanadas.
00:10:24Mm.
00:10:25Para los compañeros. H
00:10:28y nosotros lo vivimos como
00:10:32eh bueno, porque si fuera en otro
00:10:36momento por ahí diríamos, "Ah, bueno,
00:10:37pero la verdad que no, nunca nos pasó
00:10:38esto." H,
00:10:39y sabemos que los compañeros, las
00:10:41compañeras están trabajando de cualquier
00:10:43cosa para complementar el ingreso,
00:10:45haciendo Uber, vendiendo comida,
00:10:47vendiendo productos, cosas que no tienen
00:10:50nada que ver con su formación y que
00:10:53tampoco tienen nada que ver con esta
00:10:54racionalidad económica que el gobierno
00:10:56dice invocar, ¿no?
00:10:59Sí.
00:11:00leía creo en una entrevista
00:11:02en tiempo argentino que te hacían que
00:11:05vos hablabas, bueno, de de la función
00:11:07obviamente de la universidad, formar
00:11:08profesionales, trabajadores,
00:11:09trabajadores, trabajadoras que que se
00:11:13desempeñan en una sociedad que está
00:11:16demandando eh bueno, distintas
00:11:19cuestiones y prestarle atención también
00:11:21a lo que el mercado está demandando,
00:11:23¿no? Y y ahí me interesa tu mirada con
00:11:25este tema. Eh, ¿cómo pensás que tiene
00:11:27que ser el vínculo entre la universidad
00:11:29y el mercado? No, porque muchas veces eh
00:11:33me pasó a mí como estudiante
00:11:34universitarios eh y supongo a muchos
00:11:36otros parecen mundos separados, ¿no? Uno
00:11:38aprende una idea en la universidad, eh a
00:11:42veces aplica el mercado de trabajo, a
00:11:44veces el mercado de trabajo es una
00:11:46realidad mucho más cruda. Eh, ¿cómo te
00:11:48imaginas eso? No, porque obviamente que
00:11:52la mayoría estudia para después poder
00:11:54trabajar y vivir de eso, ¿no?
00:11:56Sí, tal cual. Yo creo que hay varias
00:11:58cuestiones en discusión. Por un lado,
00:12:01hay una parte del mercado que en este
00:12:03momento está planteando una utopía que
00:12:05para mí es distópica, de un mundo sin
00:12:07trabajadores, ¿no?
00:12:10A esa utopía del mercado le tenemos que
00:12:12discutir,
00:12:13no nos podemos adaptar, no podemos
00:12:15dialogar, en todo caso le tenemos que
00:12:17disputar. Me parece que es importante
00:12:19que el sistema de ciencia, que las
00:12:20universidades demos esa discusión, ¿no?
00:12:23Respecto de de hacia qué mundo vamos,
00:12:25¿no?
00:12:27E por otro lado, sí es muy importante y
00:12:31creo que las universidades por ahí menos
00:12:33tradicionales lo van haciendo, generar
00:12:35instancias de vinculación con la
00:12:37comunidad en la que los propios actores
00:12:39locales, empresarios pymes, ¿no?, puedan
00:12:41participar también dando cuenta de qué
00:12:43necesidades tienen, entonces, cómo se
00:12:46puede ir formando al estudiantado en ese
00:12:48sentido, reformando los planes de
00:12:50estudio, ¿no? Lo que implica eso.
00:12:53Sí, me parece que en ese punto
00:12:56es importante eh trabajar con arraigo
00:12:59local, digamos, tener una mirada porque
00:13:02la universidad remite a un universal,
00:13:04pero también tiene que dar respuestas
00:13:06locales, ¿no?
00:13:08Sí, nacionales.
00:13:10Em,
00:13:12y eh
00:13:15y que entonces no sea un conocimiento
00:13:17despersonalizado que sea trasladable a
00:13:19cualquier lado, ¿no? Por otro lado, lo
00:13:22otro que también viene un poco en
00:13:23discusión y es lo último que que te
00:13:25planteo respecto de esto
00:13:28y que yo creo que ahí tenemos una
00:13:29discusión al interior del sistema
00:13:30universitario
00:13:32es que tenemos un mercado y unos tiempos
00:13:36sociales que son
00:13:38recontraveloces
00:13:39y que están muy lejos de los tiempos de
00:13:41la universidad,
00:13:42¿no?
00:13:43Sí.
00:13:43Y ahí hay toda una discusión sobre si es
00:13:46importante cortar las carreras o no. No,
00:13:48si eso es dar, adaptarnos, adecuarnos,
00:13:51¿no? Bueno, yo ahí voy a anticipar mi
00:13:54respuesta y es que considero que no es
00:13:57una respuesta suficiente, ¿no? Que en
00:13:59todo caso tenemos que discutir los
00:14:00contenidos de las carreras,
00:14:02que el acortamiento de las carreras por
00:14:04sí sola,
00:14:05digamos, como objetivo me parece como
00:14:08poco
00:14:09e incluso adaptarnos, ¿no?,
00:14:11virtuosamente al tiempo imperante, ¿no?
00:14:13Pero bueno, me parece que es una
00:14:14discusión válida. Eh, yo entiendo que,
00:14:16qué sé yo, yo estuve 10 años para hacer
00:14:18una carrera.
00:14:19Sí,
00:14:19pero bueno, los estudiantes trabajan. Yo
00:14:21trabajé, no sé si alguien hace la
00:14:23carrera sin trabajar, ¿no? Eso también,
00:14:26¿no? Y además, bueno, también hay una,
00:14:29no sé si una discusión, pero eh es una
00:14:32época donde muchos pibes o pibas piensan
00:14:36en para qué voy a hacer ese esfuerzo,
00:14:38dedicarle tantos años si puedo encontrar
00:14:41un atajo. O sea, está la ilusión de
00:14:43pegarla quizá como en otro momento. Sí,
00:14:45encontrar un un camino que sea más
00:14:48sencillo, porque viendo quizás a sus
00:14:50propios padres que estudiaron, laboraron
00:14:52y no pudieron mejorar su condición
00:14:55material, eh dicen, "Bueno, [carraspeo]
00:14:57voy a encontrar un atajo." Entonces,
00:14:58todo eso creo que también eh interpela
00:15:01la universidad toda esa realidad.
00:15:02Totalmente. Es que si la ilusión es
00:15:04hacer guita rápido,
00:15:05creo que la universidad no es el camino.
00:15:07Seguramente,
00:15:08digo, por ahí hay otros caminos. No lo
00:15:11sé. Yo tampoco soy una conocedora de las
00:15:13finanzas, así que no voy a opinar de
00:15:15eso. Pero sí
00:15:17me parece que también hay lecturas
00:15:19simplistas, ¿no? Digo, las inscripciones
00:15:22en la jaureche crecen todos los años,
00:15:25¿viste? Y aún en este marco de ataque,
00:15:28aún como vos decís cuando se oradan las
00:15:29expectativas que rodean a la universidad
00:15:31pública.
00:15:33Em, bueno, viste, a mí eso me conmueve
00:15:35un montón, eh, y me parece que en
00:15:38nuestro país la historia
00:15:41de la educación pública, como ese ámbito
00:15:44de crecimiento, de apuesta de las
00:15:46familias, parece que sigue vivente, ¿no?
00:15:49Y lo ves en cada graduación, en las
00:15:51graduaciones de las primeras
00:15:53generaciones universitarias. Van las
00:15:55familias vestidas de gala, van todos
00:15:58eh 20 personas vestidas, no sé, como
00:16:01para un casamiento y esperan
00:16:04al que se gradúa, lo celebran. Es eh la
00:16:08universidad se viste de fiesta ese día y
00:16:11uno entiende el acontecimiento social
00:16:14que implica o el o el acto de justicia
00:16:16social que implica que ese joven haya
00:16:18podido ir a universidad.
00:16:18Sí, es un triunfo, me imagino, para esa
00:16:20familia.
00:16:21Una revancha.
00:16:22El otro tema tiene que ver también con
00:16:25eh algo que decías en alguna entrevista
00:16:28sobre la universidad, eh lo individual,
00:16:31la trayectoria individual y el proyecto
00:16:33de país, ¿no? Eh, ¿cómo se cómo pensas
00:16:37esa discusión? También yo tengo algunas
00:16:39ideas sobre eso, pero te quiero
00:16:41preguntar a vos porque eh muchas veces
00:16:43la universidad en momentos como este
00:16:46pareciera que va a contramo o resiste el
00:16:48proyecto de país, ¿no? Primero habría
00:16:50que discutir cuál es el proyecto de
00:16:51país, después qué carreras hacen falta
00:16:55eh a tono con ese proyecto de país o la
00:16:59otra mirada más liberal, si se quiere,
00:17:01es bueno, yo tengo derecho a estudiar en
00:17:04la universidad pública, ¿no?
00:17:05Como un derecho individual.
00:17:06Como un derecho individual. Sí. Yo por
00:17:08eso me cuidé de decir justicia social
00:17:09recién, ¿no? Y no ascenso social o
00:17:12carrera abierta al talento, ¿no?
00:17:14Sí, efectivamente, esa discusión nos
00:17:16atraviesa. Bueno, en el en la previa a
00:17:19la marcha estábamos armando el documento
00:17:20que se iba a leer al final y estaba la
00:17:23discusión, ponemos senso social,
00:17:25justicia social. Bueno, estuvimos
00:17:26discutiendo un poco porque claro, la
00:17:28universidad es ese espacio en el que
00:17:29conviven tradiciones políticas que
00:17:30piensan distinto. Allí estábamos
00:17:32sentados pensando un documento común,
00:17:35interesante ejercicio esem
00:17:37e y bueno, en ese sentido eh yo creo que
00:17:43y creo que el gobierno de mi ley ha
00:17:45permitido pensar las relaciones entre
00:17:48universidad y un proyecto de país que yo
00:17:51considero virtuoso, ¿no? un proyecto de
00:17:52país en el que hay democracia, en el que
00:17:54hay justicia social, en el que hay
00:17:56discusión,
00:17:58en el que nos encontramos todas las
00:18:00clases sociales en un mismo espacio,
00:18:02¿no? Que eso la verdad que cada vez pasa
00:18:04menos. Mm.
00:18:06E que es un país federal, pero federal,
00:18:08no en el sentido de desmembrar el
00:18:10territorio y entregar tierras para que
00:18:12cada gobernador las venda como quiera,
00:18:14sino federal en el sentido de construir
00:18:17desde los territorios también miradas
00:18:18locales, respuestas locales a los
00:18:20problemas locales.
00:18:24Pero bueno, sí creo que
00:18:26incluso en el campo popular esa tensión
00:18:29entre ascenso social o
00:18:33bienestar como consumo, ¿no? Estas
00:18:36prácticas más individualizantes de de la
00:18:38inclusión,
00:18:39sí,
00:18:40convive con miradas eh que ponen un eje
00:18:45más en lo colectivo o incluso el
00:18:48feminismo, ¿no?, que viene insistiendo
00:18:51en que para que haya bienestar no
00:18:52alcanza con el consumo, tiene que haber
00:18:54también cuidado, lazos sociales, ¿no?
00:18:57Entonces, me parece que esa discusión es
00:18:58una discusión válida,
00:19:00que en la educación, vuelvo a decir, la
00:19:02argentinidad, ahí hay algo, ¿no?, que se
00:19:05que se dirime en estos dos polos, al
00:19:07menos la discusión que a mí me parece
00:19:09interesante, ¿no?
00:19:11Sí. Eh, yo lo pensaba, por ejemplo, si
00:19:14eh hubiera un acuerdo, un consenso entre
00:19:16distintos sectores de que hace falta un
00:19:18país que tenga una industria,
00:19:21eh quizá la universidad tendría que
00:19:23promover a los estudiantes que, no sé,
00:19:26se dediquen a la ingeniería, por
00:19:28ejemplo. Bueno, existen las becas
00:19:29Belgrano que son que tienen esa
00:19:31motivación porque es verdad que
00:19:33claro, nosotros la universidad es una
00:19:35institución con una tradición liberal.
00:19:37En ese sentido
00:19:39no hay una orientación de hacia qué
00:19:41carreras, ¿no?
00:19:43Los los estudiantes eligen qué quieren,
00:19:45tiene su ventaja porque es una
00:19:46institución que interpela el deseo, ¿no?
00:19:48Y la pregunta por el deseo, que eso es
00:19:50bien interesante, pero bueno, a la vez
00:19:53efectivamente como política que vos te
00:19:55das es una limitación. también tiene ese
00:19:57choque que yo te decía, porque después
00:19:58vas al mercado y quizás no se demanda.
00:20:00El mercado no demanda lo que vos
00:20:02estudiaste. En ese sentido, la idea de
00:20:04orientar a través de becas fue bien
00:20:06interesante, me parece, y sirvió porque
00:20:08en en bueno, antes de Javier Miley se
00:20:12había logrado que la matrícula en
00:20:13ingeniería superara
00:20:15a la inscripción en, no sé, ciencias
00:20:17sociales, por ejemplo,
00:20:19que bueno, yo vengo de ahí, pero
00:20:20sí, sí, eh,
00:20:22o psicología, no sé, digo, carreras que
00:20:24ya tienen como cubierto la demanda, ¿no?
00:20:28Sí. Eh, estuviste en el encuentro del
00:20:30Frente de Sindicatos Unidos, eh, un
00:20:33frente bueno que la verdad que es algo
00:20:36bastante importante, me parece a mí,
00:20:38alrededor de 140 sindicatos,
00:20:41eh, aceiteros, la Wom, bueno, la CONADU,
00:20:45pilotos, una cosa bastante heterogénea
00:20:48de distintas centrales sindicales.
00:20:50Y ahí también creo que planteaste, ¿no?,
00:20:53eh esta cuestión de eh construir un
00:20:56proyecto de país que ponga a los
00:20:57trabajadores
00:20:59en el centro. Eh, ¿cómo sería esa
00:21:02discusión para que los sindicatos o los
00:21:05afiliados de los sindicatos dejen de
00:21:07discutir únicamente paritarias o mejoras
00:21:10de condiciones que obviamente
00:21:12eh son parte de su esencia, pero también
00:21:14empiecen a discutir eh el proyecto de
00:21:17país que tiene rasgos sobre todo con
00:21:20Miley muy muy este de genes empresarios,
00:21:23¿no?
00:21:23Tal cual. Sí, tal cual.
00:21:25Bueno, es también una
00:21:28dificultad que tenemos los propios
00:21:30sindicatos, ¿no?, de pasar, de hablar de
00:21:32la parte a poder mirar el todo y ese no
00:21:35es un camino tan cómodo. A veces, voy a
00:21:38dar un ejemplo bien concreto de lo que
00:21:40se viene ahora.
00:21:41Nosotros tenemos todos un montón de
00:21:43urgencias salariales. digo, cuando
00:21:46termine este gobierno, que esperemos sea
00:21:48el año próximo,
00:21:50eh vamos a estar con una cantidad de
00:21:52demandas acumuladas salariales enormes y
00:21:55al mismo tiempo vamos a tener un país
00:21:58endeudado en cifras que creo que todavía
00:22:00no podemos calcular porque el FMI, el
00:22:03tesoro, digo, todo ese verén genal de
00:22:06endeudamiento.
00:22:08Eh,
00:22:11entonces
00:22:12a mí me parece que es muy importante que
00:22:15los sindicatos podamos darnos
00:22:17discusiones, por ejemplo, sobre la deuda
00:22:20externa, por ejemplo, que tengamos una
00:22:22mirada, que tengamos un posicionamiento
00:22:24sobre qué vamos a hacer con eso, sobre
00:22:25qué pensamos que tenemos que hacer con
00:22:27eso,
00:22:28que tengamos una mirada.
00:22:30Eh, pero además algo también más más de
00:22:34fondo, ¿qué es la impresión
00:22:37que venimos compartiendo los compañeros
00:22:39del Freso? Bueno, y una mención especial
00:22:41a la gravedad de la intervención de la
00:22:43Wom, ¿no? La verdad que lo venimos
00:22:45siguiendo con mucha preocupación.
00:22:48Es un hecho que que va a marcar a fuego
00:22:51la historia del movimiento obrero, pero
00:22:54sí tenemos la impresión de que la
00:22:56democracia ha ido restringiendo, ¿no?,
00:22:58su capacidad de dar respuestas, que
00:23:00estamos con una democracia que todavía
00:23:04un de sus condicionamientos o algunos de
00:23:06sus condicionamientos en la última
00:23:07dictadura militar, ¿no? respecto de la
00:23:09dolarización de la propiedad privada,
00:23:11respecto del del funcionamiento
00:23:14del sistema financiero,
00:23:16eh,
00:23:19y que claro que repercute en nuestras
00:23:21condiciones de vida como inquilinos,
00:23:23digo,
00:23:24directamente
00:23:25son cosas que no hemos podido tocar.
00:23:28Entonces, también tenemos la la certeza
00:23:31de que es necesaria una discusión
00:23:33programática, una discusión que además
00:23:36permite invitar a la militancia a algo,
00:23:39porque yo la verdad que creo que está
00:23:41difícil invitar a la militancia a algo
00:23:43en este momento, ¿no? Invitarnos a qué,
00:23:45a un acto,
00:23:47aplaudir, a qué,
00:23:48¿sí?
00:23:49No,
00:23:49sí. Y tenemos que ir acumulando, tenemos
00:23:51que ir acumulando y creo que la manera
00:23:53de acumular es ir dando las discusiones
00:23:56que necesitamos dar, porque además va a
00:24:00estar difícil y va a haber que hacer
00:24:01fuerza y para eso, bueno, vamos a tener
00:24:03que discutir.
00:24:04Te te pregunto por eh la realidad, ¿no?,
00:24:08que te encontraste e a nivel nacional,
00:24:11¿no? viniendo de una universidad del con
00:24:13urbano, de repente estar al frente de
00:24:15una federación nacional de docentes. Eh,
00:24:17¿con qué te encontraste? Eh, llevas unos
00:24:19meses, pero me imagino que eh debe haber
00:24:22sido un salto para vos y entrar en
00:24:24contacto con gente de todo el país, eh,
00:24:27ver que ese reclamo no es un reclamo
00:24:29nada más, como siempre decís, de la UBA
00:24:30o incluso de la salud universidad del
00:24:32conuano, sino que es un reclamo que
00:24:34atraviesa la Argentina de Sur a Norte.
00:24:36Bueno, es un tiempo de mucho aprendizaje
00:24:38para mí, de ir como aprendiendo de este
00:24:41federalismo, de esta geografía, de esta
00:24:43textura también de nuestro país anudado
00:24:45en parte en el sistema público
00:24:47universitario.
00:24:49E,
00:24:50qué sé yo, estuve estuve en Aimogasta,
00:24:53un pueblo de de La Rioja, donde la
00:24:56Universidad de La Rioja tiene una sede y
00:24:59es el pueblo de la olivicultura.
00:25:03En este momento hay una plaga afectando
00:25:05la planta del olivo al arauco, como si
00:25:07faltaran las plagas, ¿no? También hay
00:25:09una plaga afectando a la planta, además
00:25:12que es insignia de la de la producción
00:25:14del olivo en La Rioja y la universidad y
00:25:19una escuela local están
00:25:22investigando cómo combatir la plaga y la
00:25:25verdad que fue para mí muy conmovedor
00:25:27estar ahí, ver a toda la comunidad
00:25:29universitaria marchando con orgullo y
00:25:31cómo a esa sede universitaria llegan un
00:25:33montón de estudiantes de todo el norte
00:25:35que encuentran en La Rioja un lugar
00:25:37barato para vivir. vivir un lugar
00:25:39amigable, de escala amigable. Entonces,
00:25:42claro, a mí me parece que ahí también
00:25:44hay una riqueza, ¿viste? de que por eso
00:25:46digo la textura, ¿no? Porque
00:25:49creo que esa es otra cosa que nos falta
00:25:51a veces o que nos se nos hace difícil
00:25:55cuando pensamos en un modelo de de país
00:25:58industrial. A veces lo pensamos muy,
00:26:00¿no? Área litoral,
00:26:03las grandes concentraciones. ¿Cómo
00:26:04hacemos para tejer un país con este
00:26:07territorio? Sí,
00:26:09bueno, a mi ley eso no le interesa
00:26:10porque lo está vendiendo, pero
00:26:12pero yo creo que tenemos ese desafío por
00:26:15delante
00:26:16y creo que la universidad ahí tiene una
00:26:19una potencia, ¿no? Algunos caminos. La
00:26:22última es sobre Neuken, que que también
00:26:24leía en el en una entrevista que te
00:26:27hacían e bueno, que te criaste en
00:26:29Neuken, conocés muy bien la provincia y
00:26:33hablabas de bueno, no puede ser que una
00:26:36provincia decida los recursos de un eh
00:26:41decida el destino de un recurso
00:26:43estratégico, ¿no? Por sí sola, ¿no? Hoy
00:26:45se habla de Neuquen como quizá una de
00:26:47las pocas provincias, Neuken, Riegro,
00:26:49que están creciendo en un contexto donde
00:26:51las provincias también destruyen empleo.
00:26:53[resoplido] Eh, ¿qué discusión se tiene
00:26:56que dar con respecto a eso, no?
00:26:58Provincias ricas en un país pobre o
00:27:00algunas provincias que se salvan en un
00:27:01contexto donde hay mucha destrucción de
00:27:03empleo.
00:27:05Sí, yo siempre creo que esas mecas, ¿no?
00:27:08Después hay que poner la lupa y ver cómo
00:27:09está viviendo la gente,
00:27:11porque bueno, por ahí hay unos cuantos
00:27:13salarios muy altos.
00:27:15Eso sube los precios de todos. No todos
00:27:18tienen esos salarios. El Neuken la vida
00:27:21es muy difícil. Los alquileres son
00:27:23imposibles. Digo, para ir al
00:27:25supermercado es muy difícil.
00:27:28el agua se está contaminando. Bueno,
00:27:31digo,
00:27:32me parece que
00:27:35que en ese sentido nosotros tenemos que
00:27:38darle una vuelta al federalismo. Tenemos
00:27:40que poder darle una vuelta porque Menem
00:27:42ya dejó eso fragmentado, ¿no?
00:27:44Por la Constitución, ¿no?
00:27:45Por la Constitución, la definición de
00:27:47que, bueno, lo mismo con el con el
00:27:49sistema educativo.
00:27:51Digo, no es la primera vez que el
00:27:52neoliberalismo usa el federalismo como
00:27:54forma de desmembrar lo nacional,
00:27:56desmembrar la soberanía, ¿no? Con los
00:27:59recursos del subsuelo. Ya lo hizo Menem
00:28:01en la Constitución del 94.
00:28:03Bueno, para mí eso hay que revertirlo en
00:28:06este momento. Además, esos recursos se
00:28:09han vuelto escasos. Estamos yendo a un
00:28:11escenario de disputa geopolítica por
00:28:14esos recursos del subsuelo y los
00:28:17recursos minerales. Tenemos que ser muy
00:28:19cuidadosos con eso. Eh, y sí, me parece,
00:28:23contrariamente a lo que pensaba hace
00:28:25algunos años,
00:28:26que ese tipo de explotaciones no pueden
00:28:28ir en desmedro de la vida de la
00:28:29población que está ahí, ¿no? desde las
00:28:33comunidades mapuches hasta los pueblos
00:28:35que viven en la ribera del Neuquen y del
00:28:37Limay, que no pueden consumir el agua
00:28:39porque está contaminada con plomo.
00:28:41Clara, muchas gracias por venir afuera
00:28:43de tiempo.
00:28:44Gracias a vos. Este programa me encanta,
00:28:46así que un placer estar acá. Bueno, un
00:28:49una alegría que hayas venido. Docente de
00:28:51historia del Movimiento Obrero en la
00:28:52Universidad Nacional Arturo Jaureche de
00:28:55Florencio Varela y secretaria general de
00:28:58CONADU, la Federación Nacional de
00:29:00Docentes Universitarias, Clara Chevalier
00:29:03pasó por fuera de tiempo.
00:29:06Otras voces, otra escucha, otro [música]
00:29:09periodista. Yeah.