La Corte Internacional de Justicia se expide sobre la situación en Gaza | Santiago Juncal
Radio Con Vos - 26/1/2024 - Duracion: 13:15
Transcripción
00:00:01el canciller Santiago juncal Como cada
00:00:04viernes aquí en pasaron cosas ya
00:00:06recuperado 100% de la gripe viene a
00:00:11traernos nuevamente de viaje hacia medio
00:00:13oriente verdad Santi qué tal Ale así es
00:00:15cómo estás bienvenido Buenas tardes
00:00:17Muchas gracias Y sí efectivamente Ale
00:00:19porque hoy fue noticia mundial la
00:00:22decisión de la Corte Internacional de
00:00:24Justicia de la aa hoy por la mañana a
00:00:27las 9 horas de Argentina expresó sobre
00:00:30la denuncia que había presentado
00:00:32Sudáfrica el día 28 de diciembre ante
00:00:34esa misma corte por genocidio por parte
00:00:37de Israel en la franja de gaza la sig
00:00:40como se la Llama por su sigla en español
00:00:42la Corte Internacional de Justicia hizo
00:00:44esta expresión en relación a lo que se
00:00:46llaman medidas provisionales lo que
00:00:48serían medidas cautelares digamos ante
00:00:51la denuncia que había presentado
00:00:52Sudáfrica Sudáfrica pidió que se
00:00:54establecieran nueve medidas
00:00:56provisionales para de alguna manera
00:00:58detener el accional de Israel en la en
00:01:00la franja había mucha expectativa a
00:01:02nivel mundial por esto porque había
00:01:03habido audiencias públicas el jueves 11
00:01:06y el viernes 12 de enero en las cuales
00:01:08Sudáfrica amplió la presentación que
00:01:10había hecho en diciembre y o e Mejor
00:01:12dicho Israel planteó su defensa y eh
00:01:15ayer incluso algunos medios por ejemplo
00:01:17New York Times había informado que el
00:01:19gobierno israelí preocupado por la
00:01:21situación preocupado por lo que iba a
00:01:22ser justamente la decisión de la sig hoy
00:01:24a la mañana estaba desclasificado
00:01:26documentos de su gabinete de guerra el
00:01:28que se creó después de los ataques de de
00:01:29jamás y otros grupos armados el 7 de
00:01:31octubre para Añadir a su defensa y
00:01:34demostrar que no había habido intención
00:01:36de genocidio hagamos un alto acá Dale
00:01:38para que saber qué es exactamente o cómo
00:01:40el derecho internacional considera la
00:01:43existencia de genocidio que es un crimen
00:01:44justamente para el derecho internacional
00:01:46y que implica actos actos perpetrados
00:01:48con la intención de destruir total o
00:01:51parcialmente a un grupo nacional étnico
00:01:54religioso o racial y o digamos incluye
00:01:58matanza lesión grave a la integridad
00:02:00física o mental sometimiento a
00:02:02condiciones de existencia que van en
00:02:03contra de una vida eh digamos que van a
00:02:06favor de una destrucción física de ese
00:02:07grupo medidas destinadas a impedir
00:02:09nacimientos dentro de ese grupo y
00:02:11traslado forzoso de niños de un grupo a
00:02:14otro lo que tiene de difícil para de
00:02:17alguna manera probar que existe
00:02:18genocidio Es que hay que demostrar la
00:02:20intención es decir la voluntad
00:02:21deliberada en este caso del estado de
00:02:24Israel para cometer genocidio en gaza A
00:02:26diferencia de otros crímenes para el
00:02:27derecho internacional como el crimen de
00:02:28lesa humanidad donde Eso no tiene que
00:02:31probarse eh A pesar de lo cual tanto el
00:02:33genocidio como el crimen de deza
00:02:34humanidad son imprescriptibles los dos
00:02:36no bueno eh qué dijo la sig vamos a lo
00:02:39que efectivamente dijo hoy a la mañana
00:02:41aceptó ser jurisdicción Israel pedía que
00:02:43no fuera juzgado pertinente a pesar de
00:02:46que tanto Israel como Sudáfrica que es
00:02:48el que presentó la denuncia suscriben la
00:02:50convención para la prevención y la
00:02:52sanción del genocidio entonces una vez
00:02:55que hizo eso Indicó que Israel debía
00:02:57cumplir seis medidas provisionales
00:02:58específicas la primera tomar todas las
00:03:00medidas a su alcance para prevenir actos
00:03:02de genocidio asegurar con efecto
00:03:04inmediato que sus fuerzas militares no
00:03:06cometan esos actos eh tomar medidas para
00:03:09prevenir y castigar la incitación
00:03:11pública y directa a la comisión de
00:03:13genocidio esto es muy importante porque
00:03:14diferentes funcionarios israelíes tanto
00:03:16de gobierno como militares llevaron a
00:03:19cabo declaraciones en los últimos meses
00:03:21del 7 de octubre esta parte que
00:03:22implicarían la necesidad de hacer
00:03:24desaparecer a la población Palestina
00:03:26digamos de la faz de la tierra no eh con
00:03:28distintos matices por supuesto s Tom
00:03:30medas e inmedi de asistencia humanitaria
00:03:34y servicios básicos para abordar las
00:03:35condiciones de vida adversas de la pobla
00:03:37en la franja tomar medidas para prevenir
00:03:39la destrucción y asegurar la
00:03:41preservación de evidencias vinculadas a
00:03:44a lo que alega Sudáfrica Y por último
00:03:46remitir dentro de un mes un informe a La
00:03:48sig para ver cómo viene llevando a cabo
00:03:50todas estas cuestiones que le ordena la
00:03:53corte me interesa Santi preguntar por
00:03:55qué fue Sudáfrica el denunciante bueno
00:03:58es una prta interesante Sudáfrica de
00:04:01alguna manera tiene la historia del ap
00:04:03no es un digamos la población negra del
00:04:07Congreso Nacional africano que gobierna
00:04:08desde el 94 desde que Mandela subió al
00:04:10poder 3 años después de la la
00:04:12finalización delarge y lo que fue la
00:04:14primera elección Universal de alguna
00:04:15manera también tiene un poder simbólico
00:04:17y lo que se llama un poder blando a
00:04:19nivel internacional que quiere poner en
00:04:21juego en esta decisión hay que tener en
00:04:23cuenta que Israel criticó que Sudáfrica
00:04:25fuera justamente el que presentó esta
00:04:27denuncia porque según la defensa que
00:04:30presentó el 12 de enero ante la Corte
00:04:31Internacional de Justicia dijo Es sabido
00:04:34es de público conocimiento que Sudáfrica
00:04:36respalda a jamás y que ha habido
00:04:38encuentros de los líderes de jamás en
00:04:40Solidaridad incluso después del 7 de
00:04:42octubre
00:04:43y no lo tengo comprobado yo lo que sí es
00:04:46cierto es que hay lazos históricos entre
00:04:48lo que era el Congreso Nacional africano
00:04:49de Mandela y la causa Palestina digamos
00:04:52el propio arafat etcétera no pero no
00:04:54necesariamente con jamás hasta donde
00:04:55alcanza mi conocimiento pero lo que pasa
00:04:57es que hay hay lazos de solidaridad todo
00:04:59el mundo árabe exactamente discurso
00:05:02anticolonialista discurso
00:05:03independentista por supuesto Sí s todo
00:05:05la costa africana que es árabe también
00:05:07exactamente Igualmente hay elecciones en
00:05:09Sudáfrica fin de año o mejor dicho en la
00:05:10segunda mitad del año no se sabe todavía
00:05:13la fecha El Congreso Nacional africano
00:05:14eh ha venido eh erosionando su
00:05:18legitimidad histórica digamos de haber
00:05:19sido los que lucharon contra ap parge en
00:05:21los últimos años ha habido crisis digo
00:05:23esto también tiene que ver con la
00:05:24política interna en Sudáfrica pero más
00:05:26allá de esta cuestión lo que no logró
00:05:28Sudáfrica era justamente que se
00:05:29suspendan las operaciones militares en y
00:05:31contra de gaza una de las medidas
00:05:33provisionales que había pedido Sudáfrica
00:05:35no se logró por lo tanto no hay cese al
00:05:37fuego y de alguna manera la Corte
00:05:38Internacional de Justicia lo que hace es
00:05:40respetar con esta no decisión digamos el
00:05:43derecho de Israel a defenderse cosa que
00:05:45nanu planteó después de la decisión de
00:05:48la justicia decía era ridículo que no
00:05:49podamos defendernos lo cual también es
00:05:51absolutamente criticable porque no se
00:05:53defiende matando 26,000 personas o más
00:05:55de 26,000 personas como viene haciendo
00:05:57Israel desde entonces no y por eso
00:05:59justamente la posibilidad de que haya un
00:06:00genocidio es algo que tiene sentido que
00:06:02esté en discusión a pesar de lo que él
00:06:04planteaba que decía que es ridículo y
00:06:06falso que eso sea así no que se pueda
00:06:08discutir siquera si hay genocidio claro
00:06:10eh Quién decide en el tribunal de aa
00:06:14cómo se conforma Cuál es su su su
00:06:16legitimidad de origen bueno la Corte
00:06:18Internacional de Justicia resuelve
00:06:20cuestiones entre Estados por eso
00:06:22Sudáfrica Presenta una demanda contra
00:06:23Israel por genocidio en particular esa
00:06:26es una de la de la de las Cortes de la
00:06:28después está la Corte Penal
00:06:29internacional que no juzga digamos a
00:06:31estado sino a individuos que cometen
00:06:33eventualmente crímenes de lesa humanidad
00:06:36o genocidio incluso dentro de un estado
00:06:38pero que no pueden ser juzgados dentro
00:06:40de ese estado por diferentes razones
00:06:41porque no hay voluntad política porque
00:06:42no hay es esa es la que juzgó por
00:06:43ejemplo a milosevich Exactamente esa la
00:06:45Corte Penal Internacional de hecho en la
00:06:47Corte Internacional en la Corte Penal
00:06:48Internacional Perdón actualmente hay eh
00:06:51investigaciones sobre los crímenes que
00:06:53habría cometido o que cometió en
00:06:54realidad jamás justamente el 7 de
00:06:56octubre y también sobre la respuesta
00:06:58israelí y los crímenes que cometió des
00:07:00del 7 de octubre a esta parte no O sea
00:07:01se está investigando paralelamente eso
00:07:03esto otro es una presentación específica
00:07:04de un estado en este caso Sudáfrica y
00:07:06que hay que decir fue apoyada por otros
00:07:08estados y que está documentada en 84
00:07:11páginas digamos el planteo así bastante
00:07:14abundante de que muestra no solamente
00:07:16las declaraciones de los funcionarios
00:07:17israelí sino también el hecho de que
00:07:20distintos dirigentes distintos
00:07:21funcionarios de la Organización de
00:07:22Naciones Unidas vienen mostrando que hay
00:07:24un genocidio en ciernes no solo el
00:07:26secretario general Antonio guterres sino
00:07:27eh gente que por ejemplo
00:07:29vinculada a áreas de género dentro de la
00:07:31ONU a los a la organización que trabaja
00:07:34con los refugiados palestinos en la
00:07:36propia franja de gaza que dicho ese de
00:07:38paso también hay que decir que ayer el
00:07:40director de esa agencia planteó que
00:07:43había recibido información de Israel de
00:07:45que parte de los empleados de esa
00:07:47agencia habrían colaborado en cometer
00:07:50los ataques del 7 de octubre por parte
00:07:52de jamás y otros grupos armados Israel
00:07:53se quejó por esto Dijo justamente lo
00:07:55sacan en este momento para que quede
00:07:57tapado por lo otro por la cuestión
00:07:59vinculada a la la presentación en la
00:08:01corte lo que iba a ser la sentencia
00:08:03provisional de hoy dicho se de paso la
00:08:05cuestión de fondo pueden pasar años que
00:08:07no se va a resolver o mejor dicho va a
00:08:09tardar años la Corte Internacional de
00:08:11Justicia en decir si hubo o no genocidio
00:08:12pero no entendí lo de la colaboración
00:08:14del el organismo de los refugiados con
00:08:17el atentado Quién dice que fue así el
00:08:19direc ayer el director de la agencia
00:08:21para los refugiados palestinos en la
00:08:23franja de gaza planteó que había
00:08:24recibido información de Israel vinculada
00:08:27a la posibilidad de que parte de los
00:08:29empleados de esa agencia hayan
00:08:31colaborado en los ataques del 7 de
00:08:32octubre lo que hizo ese director ante
00:08:34esa información fue suspender los
00:08:36contratos de esas personas plantear que
00:08:38iba a haber una investigación profunda
00:08:39al respecto Estados Unidos dejó de
00:08:41financiar a esa agencia automáticamente
00:08:43es una agencia de la ONU una agencia de
00:08:45la ONU Sí por supuesto y los
00:08:46funcionarios israelíes planteaban justo
00:08:48sacan este tema ahora para Que aparezca
00:08:50tapado por lo otro por el hecho más
00:08:52importante o más relevante de que nada
00:08:54más y nada menos la Corte Internacional
00:08:55de Justicia iba a decir algo vinculado
00:08:57al genocidio israelí no no resolver la
00:08:59cuestión de fondo pero sí estas medidas
00:09:00provisionales no puede ser Santi que la
00:09:02Corte Internacional de Justicia no haya
00:09:05exigido un alto al fuego porque sabía
00:09:08que no lo podía imponer muy buena
00:09:10pregunta las decisiones de la Corte
00:09:12Internacional de Justicia son
00:09:13vinculantes pero no tienen lo que llaman
00:09:16enforcement en inglés no pueden hacerlas
00:09:17cumplir o sea los estados tienen que
00:09:19cumplirlas pero no hay nadie que en todo
00:09:20caso vaya a poder vigilar si eso es así
00:09:22o no ví oblig me dice neto exactamente
00:09:24de hecho ante la invasión rusa a Ucrania
00:09:27en febrero de 2 22 que se van a cumplir
00:09:30ahora 2 años a fines de febrero también
00:09:32hubo una presentación judicial vinculada
00:09:34a eso una presentación ante la Corte
00:09:35Internacional de Justicia vinculada a
00:09:37esto por parte de Ucrania y hubo medidas
00:09:39provisionales también y por supuesto
00:09:41Rusia hizo caso omiso de esas medidas
00:09:42provisionales y la guerra siguió hasta
00:09:44hoy De hecho no O sea la invasión
00:09:46continuó Pero bueno no deja de ser una
00:09:48presión internacional no deja de ser un
00:09:50momento en el cual por ejemplo distintos
00:09:52funcionarios el alto representante para
00:09:54relaciones exteriores de la Unión
00:09:55Europea Joseph borel dijo en las últimos
00:09:57en los últimos días hace exactamente una
00:09:58semana dijo cuidado porque a jamás lo
00:10:01financió Israel a jamás lo financió el
00:10:04gobierno israelí en los últimos años
00:10:05para hacer división al interior de los
00:10:08palestinos para que la autoridad
00:10:09Palestina se divida con jamás lo cual es
00:10:11algo que vienen planteando los propios
00:10:13diarios israelíes sale Jet por ejemplo
00:10:15más de Centro izquierda the Times of
00:10:17Israel muestran más de Centro derecha
00:10:19muestran notas donde esto es
00:10:21abiertamente así hay declaraciones
00:10:23incluso del propio netanyahu ante su
00:10:24propio partido liud donde planteó Esto
00:10:27históricamente entonces digo es muy la
00:10:29situación y ante esta cuestión no deja
00:10:32de ponerse en agenda algo que no salió
00:10:34desde el 7 de octubre a esta parte pero
00:10:36que sigue acarreando muertes y donde
00:10:38todavía no hay un plan para el día
00:10:39después no se sabe qué va a pasar
00:10:41realmente Una vez que termine esto y
00:10:42cómo va a terminar además previamente
00:10:44hablaste de 26000 más de 26000 muertos
00:10:47por la contraofensiva
00:10:48israelí en la franja de
00:10:51gaza había visto estadísticas respecto
00:10:54de Cuántos de Ellos son niños niños y
00:10:56mujeres más de la mitad seguro alrededor
00:10:58del 60 % plantea el Ministerio de salud
00:11:00en la franja sí es una bestialidad más
00:11:03de 10000 niños muertos ya hay seguro es
00:11:05impresionante es impresionante y una un
00:11:09ejército israelí que hace pie en el
00:11:11territorio o que va avanzando matando
00:11:14corriendo y se va bueno las últimas
00:11:16novedades estaban enfocadas lo que había
00:11:19hecho el ejército israelí más bien en el
00:11:20sur no O sea buena parte de la población
00:11:22quedó desplazada más del 8% de la
00:11:24población Palestina está desplazada hace
00:11:26pie pero no terminan de descabezar
00:11:28militar y políticamente jamás O sea hay
00:11:30una red de túneles que es mucho más
00:11:32grande de lo que se creía donde Jamás
00:11:33está escondido en la franja de gaza a la
00:11:35que no pueden acceder el ejército
00:11:37israelí y además de esto Bueno ya
00:11:38sabemos hay una escalada regional o sea
00:11:40Israel en este momento también se ve en
00:11:42parte amenazado por lo que ocurre en su
00:11:43frontera norte con gesol ya lo venimos
00:11:45diciendo esto no lo que ocurre con los
00:11:47jí es que ataca si no Israel a sus
00:11:49aliados en el caso de Estados Unidos
00:11:50también lo que está pasando con Irán
00:11:52digo es un problema tan complejo siguen
00:11:54esos ataques desde yemen a los barcos
00:11:56que pasan por el mar rojo y por supuesto
00:11:59de hecho los jí han pasado a ser
00:12:01considerados organización terrorista por
00:12:02parte de Estados Unidos nuevamente había
00:12:04sido considerado en su momento lo
00:12:06sacaron eh Y ahora lo volvieron a poner
00:12:08por esta cuestión no esto demuestra el
00:12:10poder que tiene Irán en la región eh A
00:12:13través de sus aliados lo que lo que se
00:12:15llama conflicto Proxy no O sea eh tanto
00:12:18hisbol como los jí a mí realmente me
00:12:20sorprende el poder de fuego que tienen
00:12:22los jutías no creía que que lo fueran
00:12:24tanto y no creía que se pudieran plantar
00:12:25justamente ante la flota estadounidense
00:12:27Y ante barcos mercantiles que hacen que
00:12:29realmente el mar rojo se termine
00:12:31convirtiendo en una zona de conflicto
00:12:32potencial muy pronto siendo que una
00:12:35obligación elemental o mínima de de
00:12:37cualquier Imperio que se jacte de serlo
00:12:40es mantener abiertas las rutas
00:12:42comerciales No desde hace dos milenios
00:12:46que esto ocurre así efectivamente por
00:12:48eso Estados Unidos quiso hacer una
00:12:49alianza con buena parte de las potencias
00:12:51occidentales para garantizar una flota
00:12:53de defensa ante los jí Y por supuesto ha
00:12:55habido ataques aemen digo en este
00:12:57contexto pero bueno conflicto sigue
00:12:59abierto o sea el poder de fuego de los
00:13:00jí no se eliminó por completo podría
00:13:02estar toda la tarde hablando con el
00:13:04canciller Santi juncal sobre medio
00:13:05oriente pero Mauro me hace caras
00:13:08pirincho desde atrás Me dice basta basta
00:13:10Gracias Santi completísimo como siempre
00:13:12De nada Santi junc