Octavio Majul en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/1/2024 - Duracion: 21:40
Transcripción
00:00:00Yo cuando mucha gente sale a la calle y
00:00:03se roza entre sí y expresa ideas
00:00:06políticas o simplemente algaravías como
00:00:08fue cuando salimos campeones del mundo,
00:00:11me me energizo mucho, me siento muy
00:00:14bien, me
00:00:15me gusta el rose, me gusta que eso pase,
00:00:18me gusta que Argentina sea uno de los
00:00:19países así tumultuosos de de salir a la
00:00:23calle por cosas, de viste, manifestarse
00:00:26y demás, ¿eh? Y bueno, lo que vivimos
00:00:29este miércoles fue realmente una
00:00:30manifestación muy grande, muy grande.
00:00:34Hubo en esa manifestación, dicen los
00:00:36organizadores, como un millón y medio de
00:00:38personas en todo el país. Para Patricia
00:00:41Bullrich, para la ministra de seguridad,
00:00:43hubo 40.000 nada más acá en la en la
00:00:47plaza de los dos congresos, en la ciudad
00:00:49de Buenos Aires. Hay un abismo entre los
00:00:51dos cálculos, ¿no? Porque
00:00:53viejos meados,
00:00:54¿no? Yo no digo, no los califico, digo
00:00:56la cantidad. nada más la cantidad. Eh,
00:00:59bueno, ella dice 40,000, los
00:01:00organizadores 700,000, en todo el país
00:01:021,illón y medio, pero uno de ellos se
00:01:06hizo viral al haber aparecido en en
00:01:09redes sociales eh con eh un bombo
00:01:13participando de una columna, con
00:01:15compañero, con gente, eh con un atuendo
00:01:19por el que ahora le voy a preguntar y él
00:01:21es Octavio Majul. Octavio Mahul tiene 30
00:01:25años, es politólogo de la UBA, algo que
00:01:28yo intenté ser. Yo cuando empecé
00:01:30economista también empecé ciencia
00:01:32política.
00:01:33Yo al revés, me rendí economía y fue a
00:01:34ciencia política.
00:01:35En serio.
00:01:36Bienvenido, Octavio, gracias por venir.
00:01:37No, gracias a ustedes por invitarme.
00:01:39Bueno, eh es una gran oportunidad para
00:01:41conocerte, más allá de que obviamente el
00:01:44el nada, lo que te hizo viral fue tu
00:01:47padre, Luis. Sí.
00:01:48Eh, pero estuve viendo un poco sobre tu
00:01:51laburo, lo que decís en las redes
00:01:53sociales, lo que has hecho en la tele,
00:01:55que no sabía que eras vos, te había
00:01:57visto al pasar, pero no sabía.
00:01:58Es que es un mundo paralelo la tele
00:01:59también.
00:02:00Sí, ¿no?
00:02:00Sí, sí. Bueno, para mí habla de las
00:02:03diferentes temporalidades que vive la
00:02:05Argentina hoy. Hay un mundo que está en
00:02:06la tele. Hay un mundo que a las 12 del
00:02:08mediodía está Tinelli grabando algo que
00:02:10para ellos es trascendente, visto
00:02:12afuera, nadie sabe qué es. Pero sí,
00:02:14entiendo que no te hayas enterado.
00:02:16Sí, obvio. Pero bueno, en buena. No. Eh,
00:02:19el el miércoles, ¿con quién marchaste,
00:02:21Octavio?
00:02:22En realidad marché con amigos. Eh, yo
00:02:24siento que hay un chancho va identitario
00:02:26en Argentina y marché con gente que yo
00:02:28no había marchado nunca, que son
00:02:29compañeros de una banda que tengo de
00:02:31rock, eh, que se llama Fonso y las
00:02:33Paritarias, que encima elegimos el
00:02:34nombre Las Paritarias previo previo a
00:02:37todo esto. De hecho, nos decantamos por
00:02:39el rock hace 2 años más o menos
00:02:42después de haber tenido un paso por
00:02:43cierta
00:02:45escena por tenenia más indie pop, más
00:02:48predominada por esos ritmos
00:02:49horosurbanos.
00:02:50Vos que tocás, ¿cómo te di?
00:02:52Octavio. Sí, Octavio está bien. Hay las
00:02:54percusiones.
00:02:55Mira,
00:02:56y soy medio showman, digamos. Es una
00:02:58banda que toca rock and roll, pero que
00:03:00son todos grandes músicos. Eh, yo soy
00:03:03más showman que músico, pero para
00:03:04percusionista he hablado con otros
00:03:06percusionistas y va. Eh, pero bueno, te
00:03:08decía que ahí,
00:03:09¿cómo se llama? Eh,
00:03:09Fonso y las paritarias.
00:03:10Fonso y las paritarias. El disco se
00:03:12llama Día del Trabajador.
00:03:14Salió eh está en dentro de los tops de
00:03:17la Rolling Stone, de disco del año
00:03:19pasado. Hubo toda una escena del rock y
00:03:21del punk rock de pibes de 20 a 25 que
00:03:24post pandemia
00:03:26básicamente estaban lo que vos hablas
00:03:27ahí del cuerpo, ¿no? El sentimiento
00:03:29cuerpo a cuerpo
00:03:30y que quizá una experiencia más
00:03:32catártica en un recital que placentera.
00:03:35Todo eso es cierto, pero yo lo que no
00:03:38veo eh mucho o quizás veo mal, pero no
00:03:41lo veo mayoritario es ese contenido con
00:03:44tanta conciencia de clase que parece
00:03:46sugerir el nombre de tu banda, el disco
00:03:48y todo eso.
00:03:49Eh, y yo creo que hay reapropiaciones
00:03:51contemporáneas que no todavía no llegan
00:03:53al mainstream. Lo que pasa es que
00:03:54nosotros estamos viviendo una
00:03:55transformación muy grande de la cultura
00:03:57argentina donde gente que hace 5 años no
00:03:59era tan conocida o eran compañeros que
00:04:00uno veía en cualquier lado como el Duky
00:04:02o Emilia Mermes, tiene otra trayectoria
00:04:04que ahora se viralizó por el video este
00:04:07que me opina,
00:04:08pero y esa gente después pasó a ser
00:04:09nuestros amigos, a ser los mayores
00:04:12famosos de la Argentina, ya ser
00:04:14productos que no son ni siquiera
00:04:15argentinos, son globales,
00:04:16¿no? Eh, y ahí obviamente siento que se
00:04:19abrió una brecha representativa para
00:04:23otra música que en ese momento no
00:04:24sonaba, eh, y que quizás no sonaba con
00:04:26justicia, porque había el rock nacional
00:04:28había sido una cárcel en la compositiva
00:04:31y musical, por lo menos en Argentina.
00:04:33los 90 para acá había muchas bandas que
00:04:35quizás se repetían a sí mismas y que
00:04:37convivían con el fantasma de Charlie
00:04:39Fito, Espineta,
00:04:41que quizá eh bueno, yo tengo 30, los veo
00:04:43a los más jóvenes y me copio de ellos,
00:04:45son más audaces en en faltar el respeto,
00:04:48digamos, a los maestros. Bueno, eso está
00:04:50bueno. Lo que pasa es que si lo hacés a
00:04:52la vez poniéndole día del trabajador a
00:04:54un a un disco, estás rompiendo con una
00:04:57tara que me parece tienen los más chicos
00:05:01para hablar de políticas, ¿no? O para
00:05:03meterse en esos temas, porque cuando se
00:05:04meten se meten desde un abordaje, bueno,
00:05:07muy de esta época, ¿no?
00:05:08Eh, esto va medio de la mano con esa
00:05:10idea de que quienes apoyan a mi ley, por
00:05:12ejemplo, son jóvenes, ¿no? Y yo diciendo
00:05:15en una cuestión ahí, porque veo que mi
00:05:17ley tiene esa capacidad de interpelar
00:05:19gente contemporánea, porque habla el
00:05:20lenguaje contemporáneo, por lo menos no
00:05:22habla lenguaje de lo que hablan los
00:05:23antiguos políticos, pero yo creo que el
00:05:25feminismo fue un movimiento hiper
00:05:27contemporáneo y de juventudes. Yo vi
00:05:29mucho gente de 15 a que gente que hoy
00:05:31tiene quizá 20, ¿no? Los que tienen 15,
00:05:33que se sintieron muy interpelados por
00:05:35ese movimiento. Yo creo que nosotros no
00:05:37tenemos la capacidad de verlo porque
00:05:39somos argentinos y por más que decimos
00:05:41que amamos mucho nuestro país, somos
00:05:43bastantes cipos en muchas cosas, más que
00:05:45nada en cómo nos valoramos. Y el
00:05:47movimiento feminista acá, y lo digo
00:05:49siendo hombre, no es eh valorado desde
00:05:52afuera, casi como un hito en, no sé, el
00:05:54mayo 68 francés o el 68 norteamericano.
00:05:57En esas luchas progresivas vi que está
00:05:59el pnt de el libro de Semán, ¿no?
00:06:03Bueno, claro. Ahí el de realmente la
00:06:07lucha por el aborto en Argentina, bueno,
00:06:09ustedes ven a nivel global la
00:06:10importancia que es el aborto a favor o
00:06:12en contra, digamos, mucho más allá de lo
00:06:14que en realidad el aborto en términos
00:06:15concretos es. es como una lucha
00:06:16simbólica que para los jueces eh
00:06:19cercanos a Trump era importante, que
00:06:20para Bolsonaro es importante, que acá es
00:06:21importante. Ahí entonces lo que nada más
00:06:24te quiero decir es que siento que el
00:06:26feminismo es tan puede ser tan juvenil e
00:06:28interpelativo como eh los libertarios,
00:06:31¿no?
00:06:32Octavio, vos le pusiste a la banda o
00:06:35todo el grupo. Yo yo soy el último que
00:06:37entró a la banda. le pusieron a la banda
00:06:40un nombre, eh, y también el disco que
00:06:42contabas recién que hace alusión al
00:06:46peronismo. ¿Vos te identificás
00:06:48políticamente con el peronismo? No, no
00:06:51necesariamente, es algo más amplio.
00:06:53Decí, "Soy peronista."
00:06:54Soy peronista. Eh, en el sentido de que
00:06:58vos hablabas lo de la plaza, realmente
00:07:00uno va a la plaza y yo tengo he tenido
00:07:02experiencias de ir a la plaza desde muy
00:07:04chico, así de plazas quisneristas.
00:07:08Desde los 23, por lo menos, antes un
00:07:10pasado más socialdemócrata, después
00:07:12marxista. Eh, ese sentimiento de
00:07:16compañía con un cualquiera quien valora
00:07:19eso, que es también valorar en algún
00:07:20momento ser masa, ¿viste? Como salirse
00:07:23de su singularidad y su individualidad y
00:07:25formar parte de algo más grande. Eso
00:07:27para mí es profundamente liberador
00:07:28porque también la la como la cabeza, la
00:07:30individualidad es un peso medio hincha
00:07:32pelotas. Eh,
00:07:34en la música eh mucha gente hace un
00:07:37culto de esa individualidad, ¿no? Y de
00:07:38ese genio. A mí me pasó, yo vengo de de
00:07:41la ciencia y toda mi gente de mi edad
00:07:44entendimos que los científicos éramos
00:07:45trabajadores, que ya no éramos genios,
00:07:47porque habían equipos de trabajo, que la
00:07:48ciencia moderna era trabajo colectivo y
00:07:50que además nuestras condiciones de vida
00:07:52eran de trabajadores, no es que éramos
00:07:54genios. Eh, muchos proveníamos de clases
00:07:57acomodadas o medias eh con muchos de los
00:07:59intelectuales, pero después eh en
00:08:02nuestra cotidianidad en una becaiset no
00:08:03era ser un genio, era ser Albert
00:08:06Einstein.
00:08:06¿Vos fuiste mucho tiempo becario con
00:08:08Iset?
00:08:08Sí, fu me tuve la beca doctoral a mis 23
00:08:11hasta mis 27 28.
00:08:13¿Y con qué con qué tesis te recibiste?
00:08:15Se llama política, economía y ciencia en
00:08:18Max Weber, entre los años 180 y 1910.
00:08:21Muy bueno, muy bueno. ¿Qué pensas cuando
00:08:25ves que dicen que es un gastaderoita el
00:08:27pedo el CONIST desde este gobierno?
00:08:29Yo no me tomo en serio las opiniones de
00:08:31las va desde el gobierno.
00:08:32Sí,
00:08:33no es un error obviamente, pero es una
00:08:35provocación. Es es hacer mella. Primero
00:08:38porque en el total relativo del
00:08:39presupuesto anual o del PBI argentino,
00:08:42la ciencia realmente no representa un
00:08:44gasto gigantesco. Eh,
00:08:47entonces ahí ya hay obviamente una
00:08:51trampa de su lado. Lo que sí es
00:08:53obviamente es una gran forma de
00:08:54aprovechar recursos que el Estado puso,
00:08:56o sea, gente que formó el estado
00:08:57argentino formó hace 15 años, un montón
00:08:59de científicos que hoy seguramente no
00:09:01van a poder continuar su trabajo en el
00:09:02estado. Hablábamos antes, por ejemplo,
00:09:05científicos naturales, porque yo que
00:09:06soy, no sé, casi economista, te lo puedo
00:09:09discutir, después podos hablar de eso.
00:09:11Puedo entender que para alguien, por
00:09:13ejemplo, investigar el 25 de mayo de
00:09:151810 sea irrelevante, ¿no? Para las
00:09:18preocupaciones del país. Después puedo
00:09:19argumentar por qué es relevante también
00:09:21o por qué es relevante, por ejemplo,
00:09:22pensar la teoría de la división de los
00:09:24poderes, que obviamente hoy está
00:09:26completamente caduca, ¿no?
00:09:27Por lo menos puesta en cuestión. Sí.
00:09:29Y eso implica también que tenga menos
00:09:30credibilidad la democracia. Entonces, en
00:09:32muchos momentos las ideas sirvieron para
00:09:35legitimar realidades, a tal punto que,
00:09:38por ejemplo, para mí mi ley un
00:09:39idealista, mi ley habla de ideas, de
00:09:41hecho no no tiene casi realidades, pero
00:09:43sus ideas les sirven para legitimar
00:09:45realidades y que para mí gran parte de
00:09:47la seducción que tiene mi ley es que no
00:09:48le entienden lo que dice y todo lo que
00:09:50entendimos ya, o sea, habla alguien que
00:09:52entendimos y yo lo entiendo esto, pero
00:09:53ya lo probamos y no sucedió. Yo que he
00:09:56sido un idealista también, una persona
00:09:57muy teórica, veo en ese potencial
00:10:00seductor de Mil fuerte que es como las
00:10:02ideas están buenas. Para lo bien que me
00:10:05cae este pibe, lo bien que me cae este
00:10:06pibe. Estamos hablando con Octavio
00:10:08Majul. Octavio Majahul se hizo viral
00:10:11esta semana después de haber estado
00:10:13igual en programa de televisión, después
00:10:14de haber participado con esta banda en
00:10:16uno de los discos eh comentados por lo
00:10:19menos del año pasado, se hizo viral
00:10:21porque fue a la marcha, porque subió a
00:10:24sus redes fotos suyas con compañeros
00:10:26marchando el día del paro y porque es el
00:10:28hijo de Luis Majul, básicamente. Ahora
00:10:30vamos a eso, por supuesto, no vamos a
00:10:32soslayar, pero me querías a preguntar
00:10:33algo. me me interesa desde tu mirada
00:10:35primero generacional eh después como
00:10:37politólogo, en esa lectura que tenés de
00:10:40Max Weber, que digo, nosotros hoy
00:10:43seguimos entendiendo la política en los
00:10:44mismos términos, más allá de Congreso,
00:10:46poder ejecutivo, la calle como lugar
00:10:49también de presión de la clase
00:10:50trabajadora, pero acá parece como una
00:10:52política construida también en TikTok,
00:10:54en cosas así y decimos, bueno, por ahí
00:10:56la calle no le duele a este gobierno que
00:10:58se construyó en otro lado. ¿Crees que
00:10:59ahí hay un cambio sí de de época que hay
00:11:02que releerse?
00:11:03Puedo mostrar un libro. Sí, claro. Traje
00:11:06tu cámara acá. Tu cámara
00:11:06que se me mojó todo y le tuve que hacer
00:11:08yo la tapa. Se llama La rebelión del
00:11:11público, la crisis, la autoridad en el
00:11:12nuevo milenio.
00:11:13Martín Gurri.
00:11:14Sí, es básicamente este chavón era un
00:11:17agente cubano que trabajaba para el
00:11:19gobierno de Estados Unidos que hacía
00:11:20relevamiento de opinión pública de
00:11:22países
00:11:23y vivió la transición entre los 90 y los
00:11:252000 y la aparición de internet. Y él
00:11:28cuenta cómo iba relevando la opinión
00:11:29pública a partir de reer los grandes
00:11:30diarios y de con la aparición de los
00:11:32blogs. Primero que no sé si saben, yo me
00:11:34enteré por el libro en en la primavera
00:11:36árabe, en las revoluciones allá en
00:11:38Arabia, los blogs fueron muy
00:11:39importantes.
00:11:40Claves
00:11:41para la organización.
00:11:42Exacto.
00:11:43Exactamente. Y ahí el chavón se da
00:11:44cuenta, pero además como siendo chuta
00:11:46Yankee, o sea, siendo es la patronal que
00:11:48te dice, "Loco, yo si tengo que
00:11:50investigar la opinión pública de un
00:11:51país, no tengo que leer los diarios.
00:11:53¿Cómo puedo medir qué vale más? Si un
00:11:55diario o un tweet de alguien. En ese
00:11:57sentido sí creo que cambiaron muchas
00:11:58cosas las reglas del juego. De hecho,
00:12:00creo que hay, si no quisiera ser más
00:12:02sociólogo, un tipo de acción nueva
00:12:04política que es la acción viral y que no
00:12:05es solo de derecha. Por eso digo,
00:12:08eh, tanto cuando le buquearon a unos
00:12:10coreanos a Trump el acto inaugural, no
00:12:12sé si tienen ese
00:12:13Sí, le llenaron por por internet de
00:12:17supuestos asistentes que después no fuer
00:12:19fueron.
00:12:19Fuer Exacto. Y no sé, hay una serie
00:12:21increíble en Netflix. Se decía buquear
00:12:23hacer eso.
00:12:24Ayer lo dije y me quedó.
00:12:27Eh, ¿cómo se llama esto? Eh,
00:12:30la serie Netflix GameStop sobre
00:12:31GameStop. GameStop era como el
00:12:33blockbuster de los videojuegos
00:12:35que vendía copias físicas de los juegos.
00:12:37Hoy los juegos ya se bajan, ¿no? No
00:12:39existe más el CD igual que en la música.
00:12:42En es, ¿qué pasó con GameStop? Era el
00:12:44objeto privilegiado de grandes fondos
00:12:45financieros que invertían a la baja,
00:12:47como que se llama, que hacen shorts.
00:12:48Sí, Shortear,
00:12:49que es un asco. Básicamente es como una
00:12:52forma de capitalismo financiero muy
00:12:53zarpada. Bueno, no seamos tan
00:12:55lapidarios,
00:12:55¿no? En Europa no lo permite, en muchos
00:12:57países no lo permiten.
00:12:58Sí, es cierto.
00:12:59E es pero bueno, obviamente forma parte
00:13:01del mundo contemporáneo y el mundo del
00:13:02futuro. Eso no tengo ninguna duda con
00:13:04algo que nos tenemos que eh enfrentar.
00:13:06Básicamente, ¿qué es sortear? Es es
00:13:09invertir esta acción que es muy mala,
00:13:11sale $15 y estamos seguros que va a ir a
00:13:13la baja porque es un modelo de negocio
00:13:14que va a la baja. Yo compro la acción
00:13:17hoy, eh, alquilo la más o menos la
00:13:18acción hoy y la vendo en 15 días
00:13:20y en 15 días te la pago, mejor dicho. El
00:13:23día uno va a estar más cara que el día
00:13:2515 porque esa acción está
00:13:27tendencialmente a la baja. Ahora es tan
00:13:29barata la acción que solo puede hacer
00:13:30plata quien compra muchas acciones de
00:13:31eso, quién es los grandes capitales
00:13:33financieros. ¿Qué pasó? unos freaks de
00:13:36Reddit empezaron a seguir a un gurú, a
00:13:40un streamer que después terminó siendo
00:13:41falso, que tenía toda una teoría
00:13:44respecto al rebote de GameStop y empieza
00:13:46a hablar una empieza a formar una
00:13:48burbuja, pero no financiera, como una
00:13:49burbuja de abajo, ¿no? Como una todo
00:13:51esto de la mano también de la
00:13:53democratización del acceso a la bolsa,
00:13:54que es vos tenés aplicaciones hoy con la
00:13:56que puedes comprar acciones en Estados
00:13:57Unidos estamos hablando, ¿no? Y eso
00:13:59implica que ya no tenés, no necesitas un
00:14:01broker, no necesitas inteligencia
00:14:02financiera, neceso
00:14:05te compre, te sí te haga comprar algo. Y
00:14:08así empezaron a hacer subir
00:14:09artificialmente el precio de GameStop, a
00:14:11tal punto de que en un momento ya se
00:14:13subió el OMAX, se subieron actores
00:14:15relevantes del del mercado, lo cual
00:14:17también es muy interesante porque el
00:14:19mercado no somos todos individuos, ¿no?
00:14:21Hay grandes y chicos,
00:14:23eh, y ahí grandes conglomerados
00:14:26financieros estuvieron directamente a
00:14:27punto de quebrar porque subieron
00:14:28artificialmente el precio de GameStop.
00:14:30Porque básicamente si vos, imagínense
00:14:33esto, bajar esa acción que sale $1 baja
00:14:36de a poco y baja hasta cero, ahora subir
00:14:38puede subir de 15 a 30 y eso ya es un
00:14:40aumento del 200% y vas a al y sale 15 a
00:14:44100 y eso en términos de lo que tiene
00:14:46que pagar con la cantidad de papotas que
00:14:48ya hayan puesto iban todos a quiebra.
00:14:50Obviamente la historia termina mal,
00:14:51pierden game, pierden los pequeños
00:14:53compradores y prohíben la compra de
00:14:55acciones de GameStop, es decir, prohíben
00:14:57la libertad de comercio en Estados
00:14:58Unidos y se salvan lo mismo de siempre.
00:15:01Vos de estos aspectos estructurales del
00:15:03capitalismo, ¿has discutido con tu
00:15:05viejo? No lo entienden. Pero no solo mi
00:15:07viejo, la gente más grande piensa que
00:15:09todavía se hace la plata laburando, ¿no?
00:15:12Y piensan que hay que esforzarse para
00:15:13hacer plata y el que se está forzando
00:15:15generalmente está mal pago.
00:15:17Eh, hay un ejemplo con la economía
00:15:19informal que es increíble.
00:15:20Para, para, para. No, me interesa la
00:15:21paternidad porque no no tu caso, no solo
00:15:24tu relación con él, con
00:15:26los padres.
00:15:26Claro. Eh, yo veo vos está bien, te
00:15:29reconocés peronista, pero sos resurdo.
00:15:32Te digo así, ya, ya.
00:15:33Ay, peronismo de izquierda. A ver. Te
00:15:35falta entender eso,
00:15:36¿eh? Ponele. No, no voy a dejar que diga
00:15:39eso porque conozco muy bien a los zurdos
00:15:40y me peleo con ellos también.
00:15:42No, no duermo con la conciencia
00:15:44tranquila como lo hacen ellos.
00:15:45Si te ve un te ve un te ve un mileísta
00:15:49pasar, te ve antes de escucharte hablar,
00:15:51te ve el pelo, te ve la musculosa, ya
00:15:53dice, "Este es un zurdo."
00:15:54Bueno, pero eso es un problema de la
00:15:55época que no
00:15:56después te escucha hablar y lo ratifica.
00:15:58Ahora, eh, yo me pregunto porque es
00:16:00lógico que y además es saludable y está
00:16:03buenísimo que uno piense distinto a sus
00:16:05viejos. Yo muchísima cosas. Pienso, mi
00:16:07hijo era radical, eh me llevaba al
00:16:09comité, eh yo iba, aprendí cosas ahí,
00:16:13hice mi primer programa de radio
00:16:14incluso. Eh, pero bueno, lo que me
00:16:18pregunto es si eso es una regla, si eso
00:16:21es siempre, si a mí me va a pasar, por
00:16:23ejemplo, que mi hijo Manuel en algún
00:16:27momento se me pare en el umbral de la de
00:16:29la puerta de mi de mi pieza y me haga un
00:16:33editorial sobre la corrupción del
00:16:35peronismo, ¿entendés? Sí. A ver,
00:16:39yo creo que si siempre pensáramos como
00:16:41nuestros padres viviríamos todavía
00:16:43monarquías, ¿no? Entonces, para mí hay
00:16:45algo de la diferencia que es muy
00:16:46importante, más que nada porque
00:16:47realmente yo creo que los tiempos
00:16:49cambian y eso implica y más que nada en
00:16:51nuestra época cambian tan rápido que
00:16:53muchos de los consejos que me da mi
00:16:54vieja o mi viejo de la mayor buena fe me
00:16:57hubieran llevado al peor de los futuros
00:16:59porque estaban basados en una idea de
00:17:01qué es la vida, qué es la vida seria,
00:17:02qué es lo cómo uno hace la plata que
00:17:04seguramente hoy me dejarían peor parado
00:17:07que si fuera un rapero de 14 años que
00:17:09estuviera yendo a Parque Rivadavia como
00:17:11eran todos los que hicieron el quinto
00:17:12escalón En hay por suerte hoy hay video
00:17:15de todo eso y son ridículos, o sea, son
00:17:17pide de 15 años juntándose en Plaza
00:17:19Rivadavia a rapear en una Argentina que
00:17:22no existe todavía y yo le decía a mi
00:17:24vieja, "Che, vieja, me voy a arrapear la
00:17:25plaza, me pego un cachetada."
00:17:28Eh, y y en ese sentido
00:17:32no te lo puedo decir como padre porque
00:17:33yo no soy padre y y no sé si lo voy a
00:17:36hacer, pero hay algo de ese vínculo
00:17:37afectivo que no lo tengo, pero sí lo
00:17:39puedo decir con mi relación con mi
00:17:40identidad que a veces eh también se pone
00:17:43en juego y para mí fue muy importante eh
00:17:45conocer a gente más joven. Yo tengo 30,
00:17:48pero curtí muy poco banda ancha, por
00:17:50decirlo de algún modo. curtí más los
00:17:52libros. Entonces, mi mentalidad del
00:17:53siglo XX y cuando empecé a conocer eh
00:17:55siendo profesor a gente más joven y en
00:17:57los grupos de investigación, de repente
00:17:59te das cuenta que tiene el cerebro de
00:18:00otro modo, que cada año más cerca de la
00:18:03pantalla de la banda ancha ya te hace
00:18:04otro cerebro, otra forma de pensar, eh,
00:18:07y esa certeza de que tus padres te
00:18:10preparaban para un mundo que dejaba de
00:18:11existir, eh, no hace mella en tu cariño,
00:18:15en tu relación con ellos. No, me
00:18:17imagino.
00:18:18No, no en cuanto a lo que ellos
00:18:20significan para mí. Yo los amo y no
00:18:21podría ser quién soy sin ellos. De
00:18:23hecho, yo me creo muy parecido en
00:18:25particular, por ejemplo, a mi papá creo
00:18:27que me parezco en muchas cosas. Somos
00:18:28Sí, claro.
00:18:29Yo traje acá
00:18:31un libro,
00:18:32otro más
00:18:32que es un Pero esto es una reliquia,
00:18:34boludo. Dos libros a un estudio de
00:18:36radio, no es mucho.
00:18:37Y yo creo que 2024 lo permite.
00:18:39Bien.
00:18:39Eh,
00:18:40mira qué libro. Además.
00:18:42Bueno, y si yo te digo que dice para
00:18:43Luigi porque eh porque merece conocer al
00:18:46Tony que también busca la libertad,
00:18:49o sea, para
00:18:501986
00:18:51se lo regalaron a Luis Mahul.
00:18:53Exacto. Que en esa época coqueteaba
00:18:55con la izquierda. Bueno,
00:18:56y con Alfero Leu con militar en el
00:18:58Partido Comunista.
00:18:59¿Quién se lo regaló? ¿Quién se Es el
00:19:01libro Escritos políticos de Antonio
00:19:03Gramsi? Lo que escribió mientras estaba
00:19:05preso. Eh, ¿qué? ¿Quién se lo regaló?
00:19:08¿Quién firma? Voy a dejar eso ahí. Ah,
00:19:10okay, okay. En la intimidad está bien.
00:19:12Eh, yo leí, quiero decir, los libros del
00:19:14Siempre recomendamos de los mejores
00:19:16libros de la década del 90.
00:19:18Los del joven Mahul, los dos dueños de
00:19:21la Argentina, el uno y el dos. Eh, yo
00:19:23todo el tiempo los cito, no me deja
00:19:25mentir acá mis compañeros.
00:19:26Es que sí, sí, sí, es un gran libro y yo
00:19:28tuve el privilegio de tener la
00:19:29biblioteca de mi viejo. De hecho, me he
00:19:32criado más con la biblioteca de mi
00:19:33viejo, eh, en el en la cotianidad,
00:19:36digamos, ¿no? En las horas que pasaba. Y
00:19:38ahí estaban libros de Aspiasu, Basualdo,
00:19:40sobre la conformación de grupos
00:19:41económicos.
00:19:42Te pregunto, dos grandes economistas que
00:19:44tuve el gusto de entrevistar en persona.
00:19:45A, bueno, Basueldo vive todavía es muy
00:19:47viejito, Aspu, lamentablemente falleció.
00:19:49Pero te pregunto esto solo porque
00:19:51trajiste el Gramsi dedicado a él.
00:19:53Sí.
00:19:53Hablas de su de su metamorfosis, de su
00:19:57migración ideológica. Eh, esto que
00:20:00preguntaba él si afectaban, mi amor, no,
00:20:03pero sí hay
00:20:05intensidades que tiene la vida política
00:20:07argentina hoy y la cultura argentina hoy
00:20:09que nos impiden tener conversaciones
00:20:12que son más tranquilas, digamos. Claro.
00:20:14Eh, y realmente hay un problema, pero
00:20:16eso ya es un problema laboral,
00:20:17que es que no hay tiempo.
00:20:19O sea, mi viejo no tiene tiempo porque
00:20:21trabaja todo el [ __ ] día, es un gran
00:20:23trabajador, eh, y realmente eso también
00:20:26afecta al modo de hacer periodismo, al
00:20:28modo y no lo digo en mi viejo, lo digo
00:20:29en todo el mundo, digamos.
00:20:31Entonces ahí esa aceleración impide que
00:20:35a la que yo me estoy sumando, como te
00:20:36decía antes, eh impide quizás tener una
00:20:39conversación con el nivel de de
00:20:42honestidad y fraternidad que debería
00:20:44tener yo con ya mis 30 años, digamos.
00:20:46Sos un capo, Octavio, la verdad que es
00:20:48una masa haberte tenido acá. Eh, espero
00:20:50que se repita la visita. Vamos a buscar
00:20:53la excusa. Tenés que ir a otra marcha,
00:20:55hacer otro quilombo.
00:20:56Fui siempre a las marchas.
00:20:58Claro. Ahora igual para mí, digo, me
00:21:00parece algo que digo, el amor en las
00:21:02diferencias es algo maravilloso y habla
00:21:04bien de habla bien de de de todos los
00:21:06que participan de esa
00:21:07Exactamente. De Luis como padre también.
00:21:09Sí, sí,
00:21:09sí, sí. No, él a mí me creó con me creó
00:21:13me crió con muchísima libertad. Sí, me
00:21:15creó, me creó.
00:21:17Eh, y incluso en los momentos de mayores
00:21:20diferencias siempre eh alguna palabra
00:21:23buena me dice y eso. Yo valoro mucho la
00:21:26libertad que que me dieron mis viejos y
00:21:29como te decía antes, me creo mucho más
00:21:30hijo de las contradicciones de mis
00:21:31viejos que algo opuesto a mi viejo o
00:21:33algo por el estilo. Esos es un capo,
00:21:35Octavio, gracias por venir.
00:21:36No, por favor, ustedes por invitarme.
00:21:38Octavio Majul, politólogo