"La CRIANZA RESPONSABLE tiene un límite" | RASPALL en EL ANTÍDOTO
Radio Con Vos - 23/4/2026 - Duracion: 15:46
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00:00:00Este, se vino el frío de golpe. Vamos a
00:00:02empezar con nuestra primera entrevista y
00:00:04el tema que nos ocupa es la salud mental
00:00:07para arrancar, ¿no? Porque vos sabés que
00:00:09una encuesta eh de estos últimos estas
00:00:13últimas semanas que se conoció eh de
00:00:16Ipsos a nivel global da cuenta que la
00:00:18salud mental pasó a ser la principal
00:00:20preocupación de la gente por encima del
00:00:23cáncer. El 45% de la gente
00:00:26menciona la eh salud mental como la
00:00:29principal preocupación.
00:00:31Yo creo que no no es solamente la
00:00:33preocupación.
00:00:34¿Qué crees?
00:00:35Que va un poquito más allá. Si estamos
00:00:38preocupados es porque hay evidencia, hay
00:00:41datos que así lo demuestran.
00:00:44Bueno, claro. Sí, sí. Eh, cuando uno
00:00:47habla de preocupaciones es una cuestión,
00:00:49digamos este que hay
00:00:52eh sí puupan,
00:00:57¿no? A veces puede ser infundada una
00:00:59preocupación, pero a veces están bien
00:01:00fundada.
00:01:01Bueno, vamos a ver si esto es así.
00:01:04Convocamos eh para charlar este tema a
00:01:07Lucas Raspal, que es médico psiquiatra y
00:01:09psicoterapeuta, también es concejal en
00:01:12Rosario. ¿Qué tal, Lucas? Pablo Sigal y
00:01:15Mario Esman, te saludan aquí en el
00:01:16antídoto.
00:01:18¿Qué tal, che? ¿Cómo andan?
00:01:19Todo bien, Lucas. Este,
00:01:22queríamos charlar con vos, eh,
00:01:26partir un poco de esta de esta de este
00:01:28disparador, ¿no? ¿Qué está pasando eh,
00:01:31que con la salud mental, no? que de
00:01:33golpe, por ejemplo, en esta encuesta
00:01:36aparece al tope y por le saca de repente
00:01:39bastantes cuerpos al cáncer, que eh era
00:01:42evidentemente la la preocupación este
00:01:47anterior que dominaba y ahora es la
00:01:49salud mental. ¿Qué cómo interpretas vos
00:01:51dato?
00:01:53Bueno, la encuesta es una encuesta
00:01:55global, involucra casi 40 países. Sí,
00:01:59revela esto que en materia de salud el
00:02:02tema que más preocupa es la salud
00:02:04mental. Claro.
00:02:06Y eso venía haciendo una tendencia ya
00:02:08desde hace tiempo. Yo soy psiquiatra
00:02:10hace más de 20 años, pero recuerdo
00:02:12cuando estudiaba medicina y la
00:02:15Organización Mundial de la Salud eh
00:02:18advertía que para el 2030, ahora estamos
00:02:21a la vuelta de la esquina de ese año,
00:02:24la salud [resoplido] mental y la
00:02:25discapacidad por padecimiento de salud
00:02:27mental iban a estar a tope. En aquel
00:02:30momento, la verdad es que no no había
00:02:32tantos indicios tan claros, al menos
00:02:35ellos evidentemente los tenían. Y ahora
00:02:37todo esto se está cumpliendo ya en los
00:02:40últimos años, creo que año tras año, las
00:02:44tasas de padecimientos mentales fueron
00:02:47subiendo de la misma forma que las tasas
00:02:49de suicidio suben. Entonces, claro que
00:02:52pasó a ser un tema en la agenda pública,
00:02:55en la agenda de cualquier ciudadano y
00:02:58ciudadana a pie, no es un tema de
00:03:00médicos, sino que todos ahí afuera nos
00:03:03damos cuenta que la salud mental es una
00:03:06gran preocupación.
00:03:07¿Y qué estamos haciendo mal?
00:03:11Qué difícil responder eso. No sé si
00:03:13estamos haciendo algo mal. Estamos
00:03:15armando un mundo que es demasiado
00:03:18demandante, demasiado exigente, va por
00:03:21encima de nuestras capacidades y
00:03:24posibilidades. Y encima, en esta
00:03:27construcción que hacemos, que es
00:03:28terriblemente estresante, nos estamos
00:03:31sintiendo cada vez más solos, con
00:03:34vínculos más débiles, laxo, frágiles.
00:03:39Son como varios los elementos que hacen
00:03:42que estos tiempos sean tiempos en los
00:03:45que paradójicamente cuando tenemos
00:03:47mayores y mejores respuestas en materia
00:03:49de salud mental sean los tiempos en los
00:03:52que más padecimientos hay. Es raro, ¿no?
00:03:55Digo, de verdad que podríamos estar
00:03:57mejor y no lo estamos. mayores eh
00:04:00respuestas en salud mental. Hablabas de
00:04:03soledad y supuestamente tenemos mayores
00:04:05herramientas de comunicación que nunca y
00:04:08la soledad parece ser este un factor eh
00:04:13determinante también de este
00:04:14padecimiento. O sea, que todo es
00:04:16paradójico de alguna manera.
00:04:18Sí, estamos atravesados por esas
00:04:20paradojas. El budismo dice, "Si no es
00:04:22paradoja, no es real."
00:04:24La verdad es que nos toca estar
00:04:25atravesados por esto, un mundo
00:04:27hiperconectado y cada vez más solo, un
00:04:29mundo en el que hay cada vez más
00:04:31recursos y a la vez son menos personas
00:04:34los que acceden a esos recursos. Un
00:04:37mundo en el que el apoyo ya desde lo
00:04:39farmacológico, la psicología y demás
00:04:42ofrece un montón de herramientas, no
00:04:45estamos sintiéndonos mejor. Bueno,
00:04:47evidentemente hay que hay que barajar y
00:04:50dar de nuevo. Esto no van a ser pequeños
00:04:52cambios para cambiar esta historia. De
00:04:54verdad vamos a tener que hacer mucho.
00:04:56Lucas, eh hablábamos con con Pablo antes
00:05:00de de hablar con vos, de dialogar y hay
00:05:04una idea que eh se cruza.
00:05:08tiene que ver el modelo de de crianza de
00:05:11los que venimos llevando por ahí en este
00:05:14marco de crianza respetuosa y por ahí
00:05:15hasta sin limited y también cruzarlo un
00:05:18poco con el modelo educativo que viste
00:05:21cuando se instala un modelo de educación
00:05:23después de 20 años dicen, "Uy, mira,
00:05:25pasaron 20 años y los chicos no saben
00:05:28leer, no saben, no tienen pensamiento
00:05:30crítico. Falló el modelo, tenemos que
00:05:33cambiarlo."
00:05:34Sí. Déjame acotar una cosita ahí, Mario,
00:05:37eh, porque hasta ahora lo que venías
00:05:39diciendo Lucas parece como que la marea
00:05:41no lleva puestos, ¿no? Es decir, hay una
00:05:43tendencia que en la que estamos y la ola
00:05:45no lleva y pareciera como que no hay
00:05:47nada para hacer. Ahora Mario está
00:05:48planteando cómo estamos educando a los
00:05:51chicos, cómo estamos educando en la en
00:05:53casa y cómo estamos educando los chicos
00:05:55en la escuela. y plantea una especie de
00:05:58ahí simbiosis entre ambos modelos que
00:06:01después podemos analizar un poco más,
00:06:03pero bueno, a partir de ahí sería bueno,
00:06:05¿qué podemos hacer desde casa, la
00:06:07escuela para detener esa ola?
00:06:09Aparte más y aparte algo más, Lucas, sí,
00:06:11ese tiempo que a veces cuando se dice,
00:06:12"Bueno, eh, bueno, de aquí en adelante
00:06:14vamos a cambiar el sistema, pero ya hubo
00:06:17una generación afectada o más de una."
00:06:20Bueno,
00:06:21bueno, a ver, voy a intentar de
00:06:23Tiene la palabra Lucas Raspal.
00:06:26La lo que refiere a la crianza, yo creo
00:06:28que hay un una mala forma de entender la
00:06:32crianza respetuosa,
00:06:35una forma equivocada, lo digo así lisa y
00:06:38llanamente,
00:06:40que confunde la crianza respetuosa y
00:06:43positiva con no poner límites. Digo, no,
00:06:46no hay nada que sea más lejano a la
00:06:48crianza positiva que no poner límites.
00:06:51[resoplido] Yo creo que como todo
00:06:53movimiento cultural, pensar que nosotros
00:06:56venimos de crianzas o modelos más de
00:06:59tipo autoritarios,
00:07:00hicieron que péndulo empiece a cambiar
00:07:03de lado y quizás llegamos hasta el otro
00:07:06extremo, ¿no? Entonces estamos hoy más
00:07:09cruzados por modelos de crianza
00:07:11permisivos e incluso negligentes que
00:07:14positivos y respetuosos. Ahí no hay que
00:07:17confundir las cosas porque si de verdad
00:07:20nosotros estuviéramos parados sobre los
00:07:23pilares de la crianza positiva,
00:07:25estaríamos empezando a generar el
00:07:28contexto que es conveniente para el
00:07:29desarrollo de capacidades.
00:07:32Esto que lo digo rápido para no aburrir
00:07:35a nadie, tiene evidencia científica
00:07:38debajo más que suficiente y contundente
00:07:42como para que yo lo pueda traer y
00:07:44afirmar de esta forma, ¿no? La crianza
00:07:47positiva es uno de los grandes valores
00:07:49que puede hacer que la salud mental se
00:07:53vuelva a afianzar, que deje de ser
00:07:55fragilidad para que sea fortaleza. Eso
00:07:58por un lado, los modelos educativos, yo
00:08:01trabajo mucho con escuelas desde hace
00:08:02mucho tiempo, una institución que
00:08:04realmente aprecio, quiero y valoro
00:08:07mucho. Está haciendo agua desde hace
00:08:09mucho tiempo. Una institución que
00:08:11conserva formas tradicionales como lo
00:08:14fueron hace 100 años, como si no
00:08:17entendiéramos o no pudiéramos ver o no
00:08:19nos pudiéramos mover a la velocidad que
00:08:22han cambiado las cosas. educar hoy a un
00:08:25niño como se lo educaba hace, no te digo
00:08:27siquiera hace 100 años atrás, como se lo
00:08:30educaba hace 10 años atrás. Y la verdad
00:08:33es que nos encuentras con un montón de
00:08:35problemas, digo, los estamos teniendo
00:08:37hoy. Eh, responde a un montón de
00:08:39variables, yo no lo quiero simplificar,
00:08:41pero lo que pasó en San Cristóbal, que
00:08:43es una localidad en la provincia de
00:08:45Santa Fe, acá cerquita de Rosario, donde
00:08:47yo soy, y que derramó en las escuelas de
00:08:50todo el país con amenazas que estamos
00:08:52escuchando y tal. Sí,
00:08:54es una manifestación como punta de
00:08:57iceberg de un tema que no estamos
00:08:59sabiendo tomar. No es culpa de la
00:09:01escuela. Eh, digo, esto ocurre en las
00:09:03escuelas porque es la caja de resonancia
00:09:05y el lugar donde los chicos pasan 6 a 7
00:09:08horas por día. Pero la verdad que un
00:09:10problema de la comunidad y en eso no es
00:09:13ni la escuela ni la crianza sola. Es una
00:09:15cuestión comunitaria en la que no
00:09:18estamos nosotros pudiendo alojar las
00:09:20necesidades que tienen los adolescentes,
00:09:23sobre todo esa etapa de la vida en la
00:09:26que se empieza a craquear la salud
00:09:29mental, el punto donde empieza a hacerse
00:09:32frágil la salud mental y se muestra es
00:09:35la adolescencia.
00:09:37también las tasas de padecimientos
00:09:39mentales y suicidios en esa franja
00:09:41etaria no deja de subir. Entonces digo,
00:09:44no no equivoquemos el rumbo. La
00:09:46educación en la escuela, la crianza en
00:09:48el hogar siguen siendo los dos elementos
00:09:51más fuertes que nosotros tenemos como
00:09:54herramientas si queremos cambiar esta
00:09:56tendencia para apuntalar la salud
00:09:59mental. Esos son los lugares más
00:10:01importantes. Luego hay cuestiones que
00:10:03son más eh generales, sociales. Digo,
00:10:06vivimos en una sociedad absolutamente
00:10:09violenta desde el punto más alto del
00:10:12vértice de esta pirámide hacia abajo,
00:10:14derramando odio. Bueno, algo de esto
00:10:17empieza también a a llegar a los
00:10:19rincones, como pueden ser de la escuela,
00:10:21de una casa, de la calle, nos está
00:10:23pasando y en el mundo está pasando. de
00:10:27la salud mental no es solamente en
00:10:29Argentina, no es solamente en mi
00:10:31provincia o en mi ciudad, sino que es en
00:10:33el mundo. Entonces, hay algo que está
00:10:36sucediendo en cualquier rincón del
00:10:38planeta.
00:10:39El tema de los límites que vos
00:10:41mencionabas eh en la en el hogar eh y de
00:10:45la negligencia en la crianza eh tiene
00:10:49este su correlato también en en la
00:10:51escuela con los modelos de enseñanza.
00:10:54por ejemplo, eh cuando se deja de
00:10:57enseñar de determinada manera y que los
00:10:59chicos aprendan, por decir un ejemplo
00:11:02muy básico, ¿no? Eh las tablas las
00:11:04tablas de multiplicar o que aprendan a
00:11:07leer a su debido tiempo y como ellos van
00:11:10a aprender por osmosis o como sea,
00:11:12cuando puedan. Mira, es es un poco más
00:11:14complejo que eso, eh, porque en realidad
00:11:17los modelos educativos que tienen mayor
00:11:20flexibilidad,
00:11:22que tienen, si uno puede pensar, ¿no?,
00:11:24modelos en los que se comparten años,
00:11:27como puede ser el modelo Montesori, Reo,
00:11:29Emilia y tal,
00:11:31son modelos en general tomados por
00:11:34colegios privados, digo, de gestión
00:11:36privada, de familias que tienen mayores
00:11:38recursos y ahí no está el problema de la
00:11:41lectura, ni de la escritura, ni los
00:11:43cálculos. De hecho, uno de los grandes
00:11:46problemas por los cuales el rendimiento
00:11:48académico bajó, va a un punto mucho más
00:11:51complejo de nuestra sociedad, es que la
00:11:53escuela se tuvo que hacer cargo de otras
00:11:55cuestiones que son sociales y que
00:11:58intentaron, para que nadie se caiga del
00:12:01sistema bajar la vara. Fue una
00:12:03estrategia, a mi criterio, equivocada.
00:12:05Eh, pero bueno, con el diario del lunes
00:12:07somos todos bastante vivos. Lo que
00:12:09quiero decir,
00:12:10claro,
00:12:10es que eso de bajar el nivel educativo
00:12:12para que los chicos no se caigan del
00:12:14sistema hizo que el sistema no tenga
00:12:16sentido. Entonces digo, hay que dar
00:12:19vuelta a esa estrategia. Luego hay una
00:12:23dificultad grande en quien pisa las
00:12:25escuelas y las conoce sobre todo, por
00:12:28supuesto, ¿no?, maestras, maestros,
00:12:30directivos, preceptores y tal, que es
00:12:32que la posibilidad de poner límites
00:12:34tiene que estar respaldada por un mundo
00:12:37de personas adultas que cuidan, madres y
00:12:40padres, para decirlo en términos
00:12:41generales, que den soporta ese límite y
00:12:45eso se perdió, se perdió como hace una
00:12:47década o más. Entonces, ya la escuela no
00:12:50le resulta sencillo poner los límites
00:12:52que tiene que poner porque empiezan a
00:12:54tirar la cuerda desde abajo, madres y
00:12:56padres y también tiran desde arriba las
00:12:59supervisiones y los ministerios.
00:13:01Entonces, están dejando a la escuela
00:13:03desarmada para poner límites. Ya si no
00:13:06hay límites en casa, no hay límites en
00:13:08la escuela, de verdad lo único que se
00:13:10está enseñando es que cualquier cosa
00:13:12vale y que no hay consecuencias para los
00:13:15actos que se toman. Entonces, estamos
00:13:17enseñando todo mal. Es es de verdad
00:13:20superclejo, le tenemos que poner cabeza.
00:13:23es una de las variables, digo, la
00:13:27ausencia o la laxitud de los límites que
00:13:30lleva a que esa fragilidad con la que
00:13:33van creciendo las personas, con la que
00:13:35van creciendo los niños, al momento de
00:13:38alcanzar la adolescencia empieza a hacer
00:13:40ruido. Y ahí cuando tanto se habla, casi
00:13:44siempre de forma apellorativa, eso es
00:13:46una pena, sobre la generación de cristal
00:13:49que no se aguanta las cosas, que no
00:13:52puede llevar adelante las dificultades,
00:13:54que no solucionan los problemas, que se
00:13:56quiebran. Bueno, es consecuencia de la
00:13:58forma en la que nosotros criamos.
00:14:00Digo, si alguien se queja de la
00:14:02generación de cristal, que gire la lente
00:14:03y se pregunte quién los crió. Una última
00:14:06cortita, Lucas, por curiosidad, vos
00:14:08identificá un punto de inflexión en el
00:14:11que esto empezó a cambiar, es decir, que
00:14:13los límites empezaron a ser más laxos, e
00:14:15que se perdió esa cuota de autoridad.
00:14:18¿Hay un momento o o por y por qué?
00:14:22Mira, no no hay una bisagra tan clara,
00:14:25¿no? Como que uno puede identificar una
00:14:28situación, ¿no? A veces decimos, "Bueno,
00:14:30a partir de la pandemia tales cosas,
00:14:32esto no
00:14:32no parece ser anterior." Sí. Sí, es
00:14:35bastante anterior, tiene que ver con un
00:14:38conjunto, ¿no? No lo quiero hacer tan
00:14:39complejo porque si no no se entiende
00:14:41nada, ¿no? Pero en realidad a partir de
00:14:44la posmodernidad y cuando se empiezan
00:14:46también a desgranar un poco los
00:14:48sentidos, los valores, los faros, las
00:14:52direcciones, todo entró en un terreno en
00:14:54el que ya no quedó nada tan definido y
00:14:57eso afectó también ciertas formas en la
00:15:00crianza. Para mí el modelo autoritario
00:15:03del que venimos merecía un cambio.
00:15:05Claro.
00:15:06Pero no que nos pasemos dos pueblos,
00:15:07¿viste? Acá la la expresión esa es muy
00:15:09común. Nos tomamos un colectivo y al
00:15:11final nos pasamos dos pueblos. Bueno,
00:15:13ahora que nos damos cuenta que nos
00:15:14pasamos dos pueblos y que estamos en
00:15:16terreno de permisividad y negligencia,
00:15:19volvamos dos para atrás, porque lo que
00:15:21hace falta es construcción de autoridad
00:15:23sin autoritarismo. Poner límites con
00:15:26firmeza, pero sin malos tratos. Ese
00:15:29sería el equilibrio y ese equilibrio
00:15:32abona la salud mental.
00:15:34Bien, Lucas, bueno, seguiremos charlando
00:15:37estos temas en otros programas. Te
00:15:39agradecemos mucho la entrevista. Un
00:15:41abrazo. Chao, chao.
00:15:42Chao.