La CRISIS DE MILEI es PSICOLÓGICA | CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 20/3/2026 - Duracion: 2:04:54
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00:00:12Por la ventana
00:00:15parece que no pasa nada,
00:00:19pero a la vuelta, muy lejos, muy cerca,
00:00:23hay un circo fr
00:00:27en la mañana.
00:00:31Quedan bajo la almohada
00:00:34las cosas importantes,
00:00:38pero hay un circo. F.
00:00:43Malabaristas, equilibristas,
00:00:45latifundistas, economistas. Clace pan.
00:00:48Jaula vacía, el domador policía. Reprima
00:00:50en la esquina. Empieza la ficción. Si
00:00:53yaos es al león, el mago y un clon toman
00:00:55ron sin perdón. A rogar al señor la
00:00:57plaza de mayo que pan circo freakic
00:01:00cripto bit. Ahí va un tweet en San
00:01:02Valentín. La Argentina nunca lee cinco.
00:01:06Fre
00:01:06nefastos personajes risa o temor
00:01:10esperando a que cambie el viento.
00:01:14El único precio que bajó es la entrada a
00:01:19este circo. Circo
00:01:23freak.
00:01:25Circo freak, circ.
00:01:40¿Alguien quiere venir a tirar el dado?
00:01:44Subí como puedo.
00:01:46Acuerdo de un contrato que supuestamente
00:01:48le iba a dar. Sí, igual yo te repito, yo
00:01:515 millones de dólares.
00:01:53Cinco.
00:01:55Cinco. Juro que el dado no está cargado.
00:02:02Chao, Mauricio.
00:02:04Chao. Nos vemos, Kari. Que nada, estamos
00:02:06con ganas de hacer un evento ahí con
00:02:07Kari. Eh, si tenés algún champán, no sé,
00:02:10caro.
00:02:10No podemos eh darnos el lujo de hacer
00:02:12cosas que nos encantaría hacer, como
00:02:14subir jubilaciones, tipo un un clic, un
00:02:18mo genial. Los 4000 digo, de Karina y se
00:02:22terminó.
00:02:23Se terminó
00:02:25acá al final del mandato del presidente
00:02:26Menem, el presidente Milay, perdón.
00:02:29Todos los boludos con la pija en el
00:02:30[ __ ]
00:02:30Todos los boludos con la pija en el
00:02:32[ __ ] Esta guerra tiene raíces y en la
00:02:34Argentina las raíces son los dos
00:02:37atentados. No estamos peleando contra
00:02:40algo abstracto, no nos estamos metiendo
00:02:41en una guerra ajena, estamos yendo
00:02:43contra alguien que atacó a la Argentina.
00:02:45¿Qué pasa
00:02:47si el presidente Trump pierde la
00:02:49elección de medio perido y se convierte
00:02:51en un pato Rengo? Nos jodemos.
00:02:56Ese
00:03:00ese chiste estaba fuera del libreto. Si
00:03:02ustedes le hicieran caso a los
00:03:04ambientalistas,
00:03:06no podrían tocar nada en la tierra
00:03:09porque seguramente causaría daño. Si
00:03:11ustedes llevan esa hipótesis al extremo,
00:03:13¿sabes qué pasa? Se mueren.
00:03:16No toques nada. Voy a tocar lo que me
00:03:17den la gana.
00:03:19Porque del otro lado ustedes tienen
00:03:21parásitos, ustedes tienen vagos. Hola,
00:03:24soy Javier, mi ley el libertario, que yo
00:03:26no sé si odian más, bañarse o trabajar.
00:03:35Buenas, ¿cómo están? Bienvenidos a Circo
00:03:37Freak en los viernes de gelatina.
00:03:39Gracias a Simón el Mono por el clip de
00:03:42apertura. Hoy amigos en el informe de
00:03:44calle fuimos a la exesma a recorrer las
00:03:47calles del terror a pocos días de que se
00:03:49cumplan 50 años del último golpe de
00:03:52estado y tenemos visitas. Hoy vienen
00:03:54Marcelo Larraqui, escritor,
00:03:55investigador, periodista, y Paula
00:03:57Litbachi, la directora ejecutiva del
00:03:59Centro de Estudios Legales y Sociales.
00:04:02¿Cómo están ustedes? ¿Cómo andan? Pongan
00:04:03like. En un rato vamos a elegir al
00:04:04payaso de la semana. Está muy peleada
00:04:06esa competencia, pero una semana
00:04:09atravesada por escándalos de corrupción,
00:04:11guerras y lombos en el mundo y en el
00:04:14gobierno. Pero para nosotros lo más
00:04:15importante fue que se verifica la crisis
00:04:19laboral de Miley. La desocupación volvió
00:04:21a subir en la Argentina, cerró el 2025,
00:04:24el año pasado en 7,5% de la población
00:04:27económicamente activa, según informó el
00:04:29INDEC, es un salto de más de un punto en
00:04:31comparación con el mismo periodo del año
00:04:33anterior. El deterioro del empleo estuvo
00:04:35explicado principalmente por la pérdida
00:04:37de trabajos formales. No fue peor porque
00:04:40hubo un leve incremento del empleo
00:04:42informal, de los monotributistas,
00:04:43etcétera. El dato es que el aumento del
00:04:45desempleo tuvo un impacto más fuerte,
00:04:48especialmente entre los jóvenes. En las
00:04:49mujeres de menos de 29 años saltó del
00:04:5213,8% al 16,8%. Tres puntos en
00:04:56definitiva. Y en los varones del 12,5 al
00:04:5916,2. encontraste en el mismo la misma
00:05:03medición, los indicadores se mantuvieron
00:05:04relativamente estables entre los adultos
00:05:07de 30 a 64 años. Es decir, la pérdida de
00:05:09puestos de trabajo, el aumento del
00:05:11desempleo en la Argentina está afectando
00:05:13especialmente a los más jóvenes. Y otro
00:05:16dato relevante es la persistencia del
00:05:18desempleo de larga duración. Casi un
00:05:20tercio de las personas desocupadas lleva
00:05:22más de un año buscando laburo, tirando
00:05:24currículums, haciendo filas, tratando de
00:05:25encontrar el mango en algún lado. Es
00:05:27decir, ya hay dificultades estructurales
00:05:30para reinsertarse en el mercado laboral.
00:05:32Eso se explica con otro dato oficial
00:05:34publicado en febrero por el Ministerio
00:05:35de Capital Humano y es que 330,000
00:05:38trabajadores perdieron sus empleos
00:05:39registrados tras el cierre de más de
00:05:4222,000 fábricas desde noviembre 2023
00:05:45hasta noviembre de 2025. Y todo esto sin
00:05:48contar la masacre que se observa en el
00:05:50comienzo de este año, las grandes
00:05:52empresas, fábricas, comercios, todo lo
00:05:55que venimos contando desde FATE a los
00:05:57muchos FATE que hay en distintos puntos
00:05:59del país y sin contar además que el
00:06:01problema laboral es mayor al que
00:06:03reflejan las estadísticas oficiales. Hay
00:06:05un llamado desempleo encubierto que
00:06:07alcanza por lo menos el doble de las
00:06:09personas que reconoce el INDEC. Eso
00:06:11incluye no solo a los desocupados, sino
00:06:13a los subocupados que buscan más
00:06:14trabajo, a quienes trabajaron muy pocas
00:06:16horas, a los trabajadores en actividades
00:06:18precarias o no protegidas. Por ejemplo,
00:06:21para el INDEC, una persona que pedalea
00:06:23en rapid un Uber no es desempleado y ese
00:06:26tipo de desempleo encubierto creció
00:06:29especialmente entre las personas de 66
00:06:32años o más en los jubilados con un salto
00:06:35del 34%, es decir, en los jubilados que
00:06:37hacen rapi o Uber y en las personas con
00:06:40discapacidad que hacen rapidi. Escuchen
00:06:42este testimonio.
00:06:43Trabajando en rapi.
00:06:45Sí, sí, sí.
00:06:45¿Hace cuánto?
00:06:46Y hace más o menos tres meses de
00:06:48diciembre, más o menos. Arranqué tr cu
00:06:51meses, arranqué. Eh, bueno,
00:06:54vos recibís la pensión.
00:06:55Sí, yo recibo la pensión de de la
00:06:58nación.
00:06:59¿Cuánto estás cobrando?
00:07:00Y 300 y pico. Estoy
00:07:03eh, no, no, la verdad,
00:07:04cuá, ¿cuánto te canta esa plata?
00:07:06Y muy poco, la verdad que con las cosas
00:07:09que que están un poco más caras y demás
00:07:11se dificulta. Eh, y bueno, el colegio
00:07:15del nene ahora, o sea, ahora comienza el
00:07:17colegio.
00:07:18Tengo un hijo de 15 años, Tomás, y
00:07:20bueno, eh, es todo gasto, ¿no? Todos los
00:07:24días un una moneda. Y bueno,
00:07:26¿cuánto va a hacer por día?
00:07:27Y según según los días también estoy
00:07:30haciendo a veces 8 horas, 6 horas, pero
00:07:33bueno, estoy estoy haciendo
00:07:3660.000 por día más o menos.
00:07:39rápida en silla de ruedas en la
00:07:41Argentina de Miley y encima quienes
00:07:44consiguen empleo, es que a esto se le
00:07:46puede llamar empleo, pero a quienes
00:07:47consiguen un laburo pueden recibir
00:07:49ofertas de entre 10 y 12 horas diarias
00:07:52por salarios de entre 600 y 800,000
00:07:54pesos. ¿Te habrá pasado a vos si estás
00:07:55buscando laburo o si conseguiste un
00:07:57laburo en el último tiempo? Cualquier
00:07:59laburo, así sea uno solo, en un comercio
00:08:02random de, por ejemplo, La Plata, genera
00:08:05dos cuadras de fila para tener una
00:08:06entrevista, como se viralizó esta
00:08:08semana. Lo habrán visto en las redes
00:08:09sociales sobre esta crisis de trabajo y
00:08:11de ingresos que no alcanzan, es que el
00:08:13gobierno logró avanzar en el último
00:08:15tiempo con su reforma laboral, pero no
00:08:16para cambiar la tendencia, sino para
00:08:18consolidarla. No es para que este estado
00:08:20de situación cambie, sino para que esto
00:08:22sea la nueva normalidad. Esto es parte
00:08:25del plan y así lo reivindican. No es
00:08:27algo que está saliendo mal, no es algo
00:08:29que se desajustó, no es una variable que
00:08:32no tenía pensada. Esto es parte del plan
00:08:35y así lo ratifica el propio Javier Miley
00:08:38esta semana de vuelta en homenajes a
00:08:40Adam Smith y las manos libres del
00:08:42mercado. Bueno, que la precariedad, los
00:08:44bajos salarios y el miedo a quedarse sin
00:08:46laburo sean la nueva normalidad es el
00:08:49objetivo no solo de mi ley, sino de sus
00:08:51sponsors, los verdaderos patrocinadores
00:08:52de esta aventura. Ahora, si sos
00:08:54trabajador y no llegas a fin de mes, si
00:08:57sos joven y no conseguís un laburo más o
00:08:59menos digno, lo lamento, al menos por
00:09:02ahora este va a ser el mejor de los
00:09:03escenarios posibles. Nada indica que en
00:09:06los próximos meses, de repente esto vaya
00:09:08a cambiar y gracias a la modernización
00:09:10laboral y vaya uno a saber a qué otras
00:09:11variables la situación cambie para
00:09:14mejor. Igual tranquilos,
00:09:17tranquilos, jóvenes y trabajadores sin
00:09:19oportunidades de la patria, porque al
00:09:22menos no son los últimos en la escala
00:09:24social. Siempre puede haber alguien más
00:09:27abajo, siempre puede haber alguien peor.
00:09:31Peor están las personas con
00:09:32discapacidad.
00:09:35Esta semana se movilizaron
00:09:39y la policía federal los reprimió en la
00:09:40calle.
00:09:44El graf de la tele. Así reprimían a los
00:09:46discapacitados. ¿Qué país, hermano?
00:09:49La federal no tuvo piedad contra los
00:09:51peligrosísimos agentes del caos en
00:09:53sillas de ruedas con autismo o ceguera.
00:09:56Unos con bastones que fueron a la plaza
00:09:58de mayo a tratar de que le den pelota.
00:10:00Están reclamando que mi ley cumpla con
00:10:02la ley de emergencia en discapacidad
00:10:04aprobada dos veces por el Congreso.
00:10:07Exigen que el gobierno gire los fondos
00:10:08para saldar lo adeudado desde septiembre
00:10:10del año pasado. Denuncian deudas
00:10:12acumuladas con terapeutas,
00:10:13transportistas, centros de día de salud,
00:10:16de atención de todo tipo que afecta los
00:10:17servicios esenciales para miles de
00:10:19personas. Fueron a protestar,
00:10:23los reprimieron. Uno puede decir que
00:10:24reprimir a personas con discapacidad es
00:10:27un límite. Cuántas veces hemos dicho,
00:10:29"No, de eso no se vuelve."
00:10:34Fíjame por la duda, la duda, por lo
00:10:36menos la duda, porque lo mismo decíamos
00:10:38de la represión a los jubilados y ahí
00:10:39está, ya fue asimilado como parte del
00:10:41paisaje de la crisis. En definitiva,
00:10:44este país tan extraordinario,
00:10:47lleno de cultura,
00:10:51pura música, fútbol, carne,
00:10:57al menos te da la posibilidad de cada
00:10:58tanto comerte un asadito.
00:11:05Bueno, tampoco el consumo de carne en su
00:11:07mínimo histórico.
00:11:10Bien, no es fácil.
00:11:12Es un mérito. Hay que llevar el consumo
00:11:14de carne al nivel más bajo en 20 años.
00:11:17Todo esto al mismo tiempo ante una
00:11:20aceleración en los precios de los cortes
00:11:21que ya está superando el 60% en los
00:11:24últimos 12 meses. Según datos informados
00:11:26por la Cámara, por los empresarios del
00:11:27sector, la Cámara de Industria y
00:11:28Comercio de Carnes y Derivados de la
00:11:30República Argentina. Mirá qué linda es.
00:11:33Y la das vuelta, eh, como que crece,
00:11:36pero al revés.
00:11:38Bueno, en su imaginación también un
00:11:40poco. En promedio por año los argentinos
00:11:42comemos 47 kg por habitante, unos 22 kg
00:11:46menos que los 69 kg que fueron récord
00:11:49allá por 2008. ¿Se acuerdan del 2008?
00:11:51Alguien estaba en el 2008 que por
00:11:53ejemplo conflicto de la 125,
00:11:57¿te acuerdas qué país era? Eh, ahí
00:12:00quilombo intenso, tractores cortando
00:12:02rutas, pero la gente comiendo hallado.
00:12:03Bueno, todo un poco. El resultado se
00:12:06contrapone con la evolución de los
00:12:07precios. En el mercado de cañuelas, el
00:12:09valor del animal en pie incrementó un
00:12:118,5% solo en febrero de 2026, respecto
00:12:14al mes anterior, con un ritmo
00:12:16interanual, ya casi llega al 80% en
00:12:18algunos cortes. No, los números, por
00:12:21supuesto, van en línea con los despidos
00:12:23y suspensiones que vienen aplicando los
00:12:24frigoríficos, como el caso, por ejemplo,
00:12:26de Arbif, que días atrás suspendió a
00:12:28casi 400 contratados que se desempeñan
00:12:31en la planta de Pérez Millán en Ramayo.
00:12:33El frigorífico Pico en la Pampa que
00:12:35despidió a 400 trabajadores. También
00:12:37otro en Villagobernador Gálvez. También
00:12:39dejó de operar Canadera San Roque, un
00:12:41establecimiento ubicado en Morón,
00:12:43provincia de Buenos Aires, que llegó a
00:12:44faenar 15,000 animales mensuales, pero
00:12:47que en los últimos meses ubicó su
00:12:49promedio en torno a las 6000 cabezas.
00:12:51entre otros frigoríficos están en crisis
00:12:54en la Argentina, salvo que nos hayamos
00:12:55hecho todos vegetarianos, eh, no se
00:12:57explica más que porque no hay no hay
00:13:00guita, porque no alcanza la guita,
00:13:02semejante nivel de caída en el consumo
00:13:03de carne. Bueno, y también los pymes. Es
00:13:06que esta semana hubo muchas protestas,
00:13:08por ahí no de todas te enterás,
00:13:11pero los empresarios pymes fueron al
00:13:13Congreso. 35 cámaras y federaciones a
00:13:15nivel nacional. Representamos 250 FATES,
00:13:19dicen, que son básicamente 250,000
00:13:21trabajadores en todo el país, en el
00:13:23sectores, en el sector pyme, según dijo
00:13:26el presidente de industriales, pymes
00:13:27argentinos, Daniel Rosato, el empresario
00:13:30pidió encontrar una solución para evitar
00:13:31la quiebra de compañías que sufren las
00:13:33consecuencias de la falta de consumo, la
00:13:34caída del mercado interno y la apertura
00:13:36indiscriminada de importaciones. Un
00:13:38combo letal ya para cualquiera. Segundo
00:13:41país del mundo con mayor caída de la
00:13:43producción industrial entre 2023 y 2025.
00:13:47Solo Hungría nos supera. La bronca que
00:13:49me da eso.
00:13:53Dios, estábamos ahí. Casi somos los
00:13:56campeones del mundo.
00:14:00¿Por qué? De hecho, mi ley va Hungría.
00:14:02Ahora es como la final de los que
00:14:05destruyeron industrias a nivel mundial.
00:14:09Mano a mano, ahí se la juegan. A ver
00:14:11quién es finalmente el campeón. Bueno,
00:14:13mientras tanto también los docentes en
00:14:14conflicto están al tanto de esto. El
00:14:16conflicto docente en la Argentina está
00:14:17presentando una escalada a nivel
00:14:19nacional con epicentros en varias
00:14:20provincias, también en el sistema
00:14:22universitario, motivado principalmente
00:14:24por lo mismo, reclamos salariales, la
00:14:26guita no alcanza frente a una inflación
00:14:28que hace 10 meses que no para de subir,
00:14:29el recorte de fondos nacionales.
00:14:32En Córdoba, una movilización enorme de
00:14:34la Unión de Educadores de la provincia
00:14:35de Córdoba, un paro de 48 horas este 18
00:14:38y 19 de marzo con alta adhesión en
00:14:41rechazo a la oferta salarial del
00:14:43gobierno de Martín Yarora. Pero ya
00:14:45venimos contando que esto está pasando
00:14:46en distintas provincias y solo escala y
00:14:50posiblemente no vaya a resolverse en lo
00:14:52inmediato. Los gremios universitarios
00:14:54ratificaron la continuidad de sus
00:14:55reclamos salariales. Avanzan hacia una
00:14:57nueva marcha federal. Esta semana hubo
00:14:59movilizaciones y protestas en distintos
00:15:01puntos del país, no solo acá en la
00:15:03ciudad de Buenos Aires, donde estuvieron
00:15:04ahí en Ciudad Universitaria. Guillermo
00:15:07Durán, el decano de la Facultad de
00:15:08Ciencias Exactas de la UBA, dijo que hay
00:15:10una decisión política y filosófica, no
00:15:12económica, sobre no cumplir la ley de
00:15:14financiamiento, que también aprobó el
00:15:16Congreso como la ley de emergencia en
00:15:17discapacidad, y que el gobierno intenta
00:15:19que las universidades funcionen mal,
00:15:21lograrlo y después decir que no merecen
00:15:23financiación. Bueno, por ahora el
00:15:24gobierno les clava el visto.
00:15:27La semana pasada hicimos un informe
00:15:30sobre los que se desloman en la calle en
00:15:33Uber. El caso de Sofía Berea lo habrán
00:15:35visto luego por absolutamente todos los
00:15:38medios del país. Le mandamos un abrazo.
00:15:40Estuvimos en contacto con ella durante
00:15:41esta semana. repercutió muchísimo ese
00:15:44informe y su testimonio por las
00:15:46características, por los componentes,
00:15:48por los condimentos que tenía el
00:15:49testimonio de Sofía, a quien por cierto
00:15:52la reacción generalizada fue decirle,
00:15:54"Jódete por pelotuda." No hay como una
00:15:56cosa ahí medio de eh no hay que votar
00:15:58con bronca, hija de remil [ __ ]
00:16:02No se vio mucho esto.
00:16:04Yo intenté en un momento en los
00:16:06comentarios en el reel de gelatina
00:16:08decir, eh, capaz que yo ah, la mina está
00:16:11diciendo que se equivocó, está
00:16:12reconociendo, no es que no, igual banco
00:16:15este gobierno. Sin embargo, la
00:16:17contradicción es tan evidente en esto de
00:16:21votaste con bronca, ahora te tenés que
00:16:23[ __ ] la concha de tu madre. Es como la
00:16:26contracción está evidente que
00:16:28simplemente está ahí y solo hace falta
00:16:30señalarlo. Ahora,
00:16:33lo que está pasando con todo el mundo
00:16:34manejando un auto para tratar de llegar
00:16:37a fin de mes,
00:16:39tuvo esta semana un episodio dramático,
00:16:41tal vez la punta del iceberg de todo
00:16:43esto que estamos tratando de contar.
00:16:45Un docente chófer de Didi fue asesinado
00:16:47por un policía ladrón. Son emergentes
00:16:51que advierten una crisis muy profunda de
00:16:53descomposición. social de cómo se está
00:16:55rompiendo todo por abajo. Cristian
00:16:58Eduardo Pereira, tenía 39 años, era
00:17:00docente, se las rebuscaba como chóer de
00:17:01una aplicación de viaje para llegar a
00:17:03fin de mes. En eso estaba el sábado a la
00:17:05noche de la semana pasada cuando lo
00:17:07asesinaron para robarle el auto ahí en
00:17:09Virrey del Pino en el partido de la
00:17:11matanza. La víctima recibió tres
00:17:13balazos. Quedó detenido un policía
00:17:15acusado de haber cometido el crimen a
00:17:17quien identificaron como Matías Riveros,
00:17:19de 23 años, se desempeñaba en la unidad
00:17:22táctica de operaciones inmediatas de la
00:17:24policía bonerense. Fue desafectado de
00:17:26inmediato, detenido en su lugar de
00:17:27trabajo. Cristian, docente en las
00:17:30escuelas técnicas 8 y 10, papá de una
00:17:31nena que había cumplido 3 años a fines
00:17:34de 2025, manejaba un Chevrolet Corsa
00:17:36verde oscuro para Didi, una de las
00:17:39aplicaciones más baratas y que menos
00:17:40requisitos pide a sus chóeres cuando fue
00:17:44atacado por este que era policía. En la
00:17:46misma crisis, pero con una diferencia en
00:17:48este caso, Cristian salió a trabajar
00:17:49más. El policía usó los recursos que
00:17:52tiene como tal para robar y matar, pero
00:17:55no son casos aislados.
00:17:58Venimos viendo docentes que manejan
00:18:00Uber, discapacitados
00:18:03en sillas de ruedas, hacen unos mangos
00:18:05con Rapi. Pero a quien le preguntes,
00:18:09¿conoce a alguien? ¿Tiene a alguien a
00:18:10mano algún testimonio de cómo gente que
00:18:13se va quedando sin laburo o que tiene
00:18:14laburo pero no le alcanza, está
00:18:16agarrando un auto para salir a laburar y
00:18:17hacer unos pesos más? En el caso de la
00:18:20policía
00:18:22están los famosos ya polyubers.
00:18:24Yo mencioné la semana pasada una nota de
00:18:25Florencia Alcaras en anfibia. Cada vez
00:18:28más policías suman horas como chóeres de
00:18:30aplicaciones para llegar a fin de mes.
00:18:32Muchos de ellos, además, amparados por
00:18:33el estado policial, lo hacen armados
00:18:35porque están con el arma las 24 horas
00:18:37del día. Cuando el viaje, por ejemplo,
00:18:39es fake o detrás de eso hay una
00:18:41emboscada para robarle la plata al
00:18:43chóer, el celular o directamente el
00:18:44auto, la escena puede terminar a los
00:18:46tiros. Y el año pasado se registraron 16
00:18:49muertes. Entre 2020 y noviembre de 2025,
00:18:52el Centro de Estudios Legales y Sociales
00:18:54registró 37 hechos de violencia policial
00:18:57en los que el funcionario involucrado
00:18:58trabajaba como remisero o conductor
00:19:01alguna aplicación. Solo esto en el área
00:19:03metropolitana. 43 personas terminaron
00:19:05muertas después de esos enfrentamientos
00:19:06que tuvieron como protagonistas a los
00:19:08policías chóeres de Uber, Didi y
00:19:10remiseros que en su tiempo libre, en vez
00:19:13de hacer horas extras con la policía,
00:19:14hacen horas extras con el auto, porque
00:19:17el auto paga más que la hora extra la
00:19:18policía. Bien, en definitiva, ese es el
00:19:21estado de situación, lo que nosotros
00:19:22consideramos lo verdaderamente
00:19:24importante de lo que está pasando hoy en
00:19:26la Argentina. Sobre ese estado de
00:19:27descomposición social de penurias y de
00:19:30catástrofes, se suma
00:19:35la corrupción de los mily.
00:19:38Qué semanita esta, ¿no?
00:19:41Qué semanita que tuvieron.
00:19:45Es saben que a mí tampoco es que el tema
00:19:46de la corrupción, yo ya lo dije, no es
00:19:47que queremos acá ser los lilitos, la
00:19:49coalición cívica del gobierno
00:19:50libertario.
00:19:52No es que no me jode la corrupción, me
00:19:53jode, por ejemplo, la corrupción cuando
00:19:57utiliza para conseguir voluntades en el
00:19:59Congreso y aprobar una reforma laboral
00:20:00que atenta contra los derechos de los
00:20:02trabajadores. Adorni lleva a la mujer en
00:20:04el avión, qué sé yo, casi que hasta me
00:20:06cae simpático.
00:20:07Viva el amor. No sé, pero
00:20:11esta fue una semana atravesada de punta
00:20:12a punta por un viejo escándalo de
00:20:14corrupción que, hablando de amor, nació
00:20:16aquel 14 de febrero de 2024, día de los
00:20:18enamorados. Involucra a la pareja Miley.
00:20:21Hablando de amor, el famoso caso Libra,
00:20:26la mano libra del mercado. En la última
00:20:28semana se difundieron los resultados del
00:20:30peritaje de uno de los celulares de
00:20:31Mauricio Novelli, el emprendedor
00:20:33tecnológico, al que le gustan los
00:20:35relojes. Nada que e a quién no le gusta,
00:20:38eh. Yo no uso reloj, pero son lindos.
00:20:43Champán, eh, champán caro.
00:20:4712 minas me ya ahí raro.
00:20:53Es el quiso de puente entre los hermanos
00:20:55Miley y el viejo y famoso ya colorado
00:20:57Heiden Davis. Estos son peritajes
00:21:00oficiales al teléfono de este chavón.
00:21:03El peritaje realizado por la Dirección
00:21:04General de Investigaciones y Apoyo
00:21:06Tecnológico a la investigación penal, la
00:21:08DATIP, y que fue incorporado tardíamente
00:21:10al expediente por el lento fiscal
00:21:12Eduardo Tayano, reveló llamadas directas
00:21:15entre Miley y Nobeli en los minutos
00:21:17previos al lanzamiento de la
00:21:18criptomoneda libra y también la
00:21:19existencia de un borrador de acuerdo
00:21:21confidencial que incluía un presunto
00:21:25pacto de pagos por 5 millones de dólar
00:21:28por un tweet.
00:21:31Bien, está [ __ ] a todos los
00:21:32influencers del país. Está rompiendo la
00:21:35escala de tarifas, eh, cinco palos
00:21:37verdes por un tweet. Ey, los que cobran
00:21:39por esas cosas, fíjense,
00:21:41están al tanto de esto más o menos por
00:21:43si no, por si no lo vieron, por si fue
00:21:47tanto que dice, "Yo ya me perdí, que
00:21:49són, vamos a tratar de ordenar."
00:21:50La causa se tramita desde febrero
00:21:53del año pasado en el juzgado de Marcelo
00:21:56Martínez de Georgie y la investigación
00:21:57está delegada en el fiscal Eduardo
00:21:59Tallano que hizo todo lo posible para
00:22:00hacerse el bóudo hasta que se le filtró
00:22:02la información que tenía pisada. Por si
00:22:04alguien se perdió todo, quiere un breve
00:22:06repaso para estar al tanto, comentarlo
00:22:08el fin de semana en una reunión familiar
00:22:11de amigos en el tercer tiempo del
00:22:12fulvito, armar algún despelote. Acá va
00:22:14la información. El periodista Bual con
00:22:16Adamón expuso todas las contradicciones
00:22:18en las que se vio envuelto Miley.
00:22:20Difundió los contactos entre el
00:22:21presidente y Nobeli ahí minutos antes,
00:22:23durante y después de la publicación del
00:22:25tweet con el que promocionó la
00:22:27criptoestafa aquel 14 de febrero 2025.
00:22:30Primero, cuando la cotización se vino a
00:22:33pique y empezaron las denuncias por el
00:22:34Tafa, el presidente borró el mensaje,
00:22:37algo que él dice que no hace, él no
00:22:38borra Twitch y posteó que no estaba
00:22:41interiorizado en los pormenores del
00:22:43proyecto y que no tenía vinculación
00:22:46alguna con el caso Libra ni con Nobeli.
00:22:49Pero el peritaje sobre el teléfono de
00:22:50Nobeli demuestra todo lo contrario. Ese
00:22:53día Miley y Noveli hablaron por teléfono
00:22:55siete veces en la que llegaron a
00:22:57conversar en un total de 13 minutos 10
00:23:00segundos. Conversaciones rápidas, ¿eh?
00:23:03Pin pan. Si, ya está listo. Sí, largo.
00:23:04Dale, vamos. Karina participó de otras
00:23:06seis llamadas. Karina no se pierde
00:23:08ninguna, siempre hace el peaje. Los
00:23:10contactos fueron en los minutos previos
00:23:11al tweet original de Miley, justo cuando
00:23:13se lanzó Libra y en los minutos
00:23:15inmediatamente posteriores. Según se
00:23:18probó en el expediente, Noveli estaba en
00:23:20ese momento en Dallas, Texas. en una
00:23:23misma sala con Heiden Davis y todo su
00:23:25equipo. Este pelirrojo que también
00:23:28conoció La Rosada y tiene fotos con
00:23:29Miley. Tres días después del escándalo,
00:23:31Miley explicó a Jonathan Viale en
00:23:33aquella
00:23:35fallida entrevista intervenida que su
00:23:37tweet fue una reacción espontánea cuando
00:23:40de repente pin está scrroleando y le
00:23:43apareció un proyecto en Twitter que le
00:23:45pareció recopado. Es decir, lo difundió
00:23:47porque es un fenómeno, porque es buen
00:23:49tipo y porque justo estaba en Twitter la
00:23:52noche del día de los enamorados.
00:23:54Dios,
00:23:57tan solo tuvieron una novia.
00:24:01Esorramos este quilombo. Bueno, en fin,
00:24:03o no, tal vez. Pero el peritaje oficial
00:24:06ubica la primera llamada de Nobeli a
00:24:08Miley 36 minutos antes de que se creara
00:24:11la crypto. Es decir,
00:24:13no había forma de que M no estuviera
00:24:15interiorizado. M había dicho que decidió
00:24:17borrar el tweet porque vio reacciones
00:24:18adversas, porque la gente le empezó a
00:24:20decir, "Che, cabo, esto tiene pinta de
00:24:22estafa." Y entonces él dijo, "Uy, es
00:24:25cierto, perdón, lo borro." Pero no
00:24:26explicó por qué esperó casi 6 horas para
00:24:29retractarse, pese a que la cotización ya
00:24:31se había desplomado mucho antes, ya
00:24:32habían cagado gente. El peritaje también
00:24:35demostró que a las 23:37 Noveli contactó
00:24:38a Santiago Caputo. Los técnicos del
00:24:40Ministerio Público Fiscal recuperaron un
00:24:42mensaje borrado en el que nobeli le
00:24:44decía, "Che, hay que redactar un
00:24:46descargo." Otro de los elementos en
00:24:49poder de Nobeli era un presunto pacto
00:24:51por estos 5 millones de dólar a cambio
00:24:53de la participación. el libertario en el
00:24:55proyecto. Información que revelaron esta
00:24:57semana en el Destape. El documento fue
00:24:59creado entre octubre y noviembre 2024.
00:25:02Según fuentes judiciales, Noveli en
00:25:04inglés pone, "Hola, chicos. Este es el
00:25:07acuerdo final tal como lo discutimos con
00:25:09H por Heiden Davis. 1.5 millones de
00:25:11dólares en token cash como pago
00:25:13adelantado. 1.5 millones de dólares en
00:25:15token cash y M anuncia en Twitter como
00:25:18su asesor a Heiden Davis. Ese era el
00:25:20acuerdo. Ese es el mensaje que Novel
00:25:21dice, "Ya lo tengo." El anuncio de Davis
00:25:24como asesor ocurrió efectivamente el 30
00:25:26de enero de 2025. Ese día
00:25:30Davis hizo transferencias por casi 4
00:25:33millones de dólares hacia distintas
00:25:34billeteras virtuales, según registros
00:25:36analizados por los que saben de
00:25:37blockchain y todas estas cuestiones. No
00:25:39cuenten conmigo para eso, pero traté de
00:25:41entenderlo. Un aparente borrador de ese
00:25:44documento está en la causa y está
00:25:46fechado dos semanas antes del
00:25:47lanzamiento de Libra.
00:25:50No estaba interiorizado para nada. Un
00:25:52mensaje recuperado del celular de
00:25:53Nobelis enviado el primero de noviembre
00:25:552024.
00:25:58Esta es la parte que a mí ya me empieza
00:25:59a caer simpática del asunto.
00:26:02El chavón,
00:26:04ay, qué bandidos, boludo, qué bandidos
00:26:07hermosos. tenía un mensaje con él mismo.
00:26:10¿Quién no tiene un grupo con uno mismo
00:26:12en el que se recuerda cosas? No. Y
00:26:14decís, "Bueno, etcétera.
00:26:17Pagos, por ejemplo, a un presidente, lo
00:26:19pones en el grupo y decís, pago Javier
00:26:22Kari.
00:26:24Excelente. ¿A quién no le pasó alguna
00:26:26vez? Ese mismo día, Noveli había
00:26:28ingresado a la Casa Rosada durante 40
00:26:30minutos con autorización de la antesala
00:26:32del despacho presidencial, que es decir
00:26:34la secretaria general de la presidencia,
00:26:37Karina Miley. 10 días después volvió a
00:26:39ver a los Miley en la residencia de
00:26:41Olivos y la secuencia coincide con un
00:26:43momento clave. El trader buscaba cerrar
00:26:46acuerdos con el empresario cripto Heiden
00:26:47Davis, quien esa noche celebró que el
00:26:49presidente firmó todo. Bueno, en fin.
00:26:53¿Qué cambió desde el día en que nos
00:26:57enteramos que esto parecía una estafa,
00:26:59que el 14 de febrero, un viernes a la
00:27:00noche, todos los que no teníamos ni idea
00:27:03de qué [ __ ] era la cripto tratando ahí
00:27:04de qué cambió cuando Mir twiteaba el
00:27:07token de Libra y ahora aparecen las
00:27:09pruebas,
00:27:11lo que suponíamos que parecía una estafa
00:27:14y
00:27:16estaba quedando como más armado.
00:27:19llamadas, pericias oficiales, un
00:27:22borrador de contrato por cinco palos
00:27:23verdes, pagos a mi ley desde antes de
00:27:26llegar a la política, desde que es
00:27:28diputado, que continuaron luego incluso
00:27:31siendo presidente, ya es imposible para
00:27:33Miley sostener que no estaba
00:27:34interiorizado o que solo difundió una
00:27:36cripto. Las nuevas evidencias, además,
00:27:38no solo lo comprometen a mi ley en el
00:27:40episodio puntual de Libra, sino que
00:27:42revela la existencia de un circuito de
00:27:43negocios previo sostenido con
00:27:45intercambio de favores, de promociones
00:27:47digitales, de pagos encubiertos. Todo
00:27:50muy transparente, absolutamente
00:27:51transparente. Yo no tengo nada que decir
00:27:53al respecto, pero ni los voceros
00:27:55oficiales del gobierno se pueden hacer
00:27:56los distraídos. Esta semana estaban como
00:27:58locos.
00:28:00Lo cierto es que la justicia avanza
00:28:01lento. La abogada Natalia Bolosín
00:28:04descubrió que Tayano recibió a mediados
00:28:05de noviembre las pericias telefónicas.
00:28:07Sin embargo, recién en las últimas
00:28:08semanas las incorporó al expediente y
00:28:10mientras tanto los peritajes al teléfono
00:28:13de Mauricio Noveli siguen revelando
00:28:14informaciones extraordinarias de todo
00:28:17tipo, videos, audios. Yo descuidado, por
00:28:20cierto.
00:28:21¿Qué vas a ser semejante? He, más o
00:28:24menos, cuídate un poquito. Audios de
00:28:27WhatsApp como si, bueno, hay algo ahí de
00:28:29creer que nunca va a pasar nada. Algunos
00:28:31audios de las horas previas al
00:28:32lanzamiento de Libra dan cuenta de que
00:28:34intentó comprar en cash y sin factura
00:28:37artículos de lujo, relojes Rolex,
00:28:39valudas en $5,000,
00:28:43champáns,
00:28:44cositas.
00:28:48Ahí no me meto en la vida de los lujos
00:28:51de cada uno. No me voy a meter. Después
00:28:52de la caída de la criptomoneda, Noveli
00:28:54pidió datos de custodia privada y
00:28:56abogados para contratar custodia privada
00:28:57y armar equipo de abogados y al día de
00:28:59hoy se desconoce cuál es su paradero.
00:29:03Nada que sospechar, todo absolutamente
00:29:04transparente. La comisión de la Cámara
00:29:06de Diputados que investigó el caso Libra
00:29:08esta semana se volvió a reunir ante
00:29:10estas novedades y pidió que se aparte al
00:29:12fiscal Tallano porque bueno, empezó a
00:29:14notar mucho que no quería investigar y
00:29:16que se interpele a los hermanos Miley,
00:29:18además de al asesorotributista
00:29:21Santiago Caputo y al jefe de gabinete,
00:29:23el deslomado Manuel Adorni. Bueno, el
00:29:25gobierno por ahora se hace los boludos,
00:29:27evita pronunciarse sobre estos nuevos
00:29:29hallazgos. La estrategia parece ser la
00:29:30misma en los episodios anteriores. Hacer
00:29:33de cuenta que no pasó y esperar que la
00:29:35gente se olvide. Es una estrategia que
00:29:38puede funcionar en algún sector de la
00:29:40ciudad, pero que no funciona en la
00:29:41justicia. Minimizar, desmentir sin
00:29:43detalles, apostar a que el caso se
00:29:45diluya en los medios con el paso del
00:29:46tiempo, hacérselos boludos. En
00:29:48definitiva, veremos si funciona. Es hoy,
00:29:51más allá de que esta semana, además, la
00:29:53llevaron a Cristina como Doropi, ¿viste?
00:29:55Todo lo que está ahí tratando de
00:29:56mientras tanto hacerte acordar. No te
00:29:58olvides de Cristina. Ella era la
00:29:59verdadera. Bueno, hoy el principal caso
00:30:02de corrupción estalló en los medios y
00:30:04que complica el gobierno también.
00:30:06Además, esto se suma al escándulo de
00:30:08corrupción de la semana pasada.
00:30:10En el capítulo anterior hablábamos de
00:30:12Adorni, que sigue complicado. El viaje
00:30:14de Adorni a Punta del Este lo pagó una
00:30:16productora de su amigo que trabaja en la
00:30:19televisión pública.
00:30:23Me encantan estas cosas. Me encantan.
00:30:25como que
00:30:29la foto de los chavones. La causa
00:30:30judicial determinó que el vuelo de ida
00:30:32fue pagado por la productora Inhouse
00:30:34Sociedad Anónima vinculada al gran
00:30:37Marcelo Grandío. Es decir, para que
00:30:39quede claro, el viaje en shet privado a
00:30:42Punta del Este con toda su familia
00:30:44Adorni se lo pagó una productora que
00:30:45hace negocio con el estado. Bueno,
00:30:47chicos, cosas sanas, ¿no? Ey, ey, eh, no
00:30:51será la primera vez ni la última. El
00:30:53amigazo Grandío ya había dicho que cada
00:30:56uno pagó parte de su vuelo, que Adorni
00:30:57lo pagó con plata del estado. Bueno, el
00:31:00vuelo de Manuel Adorni a Punta del Este
00:31:0112 de febrero y el regreso el 17 del
00:31:04mismo mes costaron algo más de $9,000.
00:31:07Según informaron fuentes judiciales a el
00:31:08diario AR en una nota de Sebastián
00:31:10Lacunza publicada este jueves y el dato
00:31:13surge de las primeras medidas de prueba
00:31:14solicitadas por el fiscal Gerardo
00:31:16Policita y por el juez federal Ariel
00:31:19Lijo y Paso. Nada que decir, totalmente
00:31:22transparente, quienes llevan adelante la
00:31:24investigación. El monto declarado por
00:31:26Grandío y Adorni resulta menos de la
00:31:28mitad del valor de mercado y ahora se
00:31:30demuestra falso o premeditadamente
00:31:32incompleta la primera versión de estos
00:31:34tipazos.
00:31:37Qué grande.
00:31:39Bueno, chicos, la amistad,
00:31:42nada que decir. El fiscal ya pidió
00:31:45declaraciones testimoniales, registros
00:31:46del vuelo, controles a negros. Le están
00:31:48hinchando las pelotas a Dor. Le piden el
00:31:49contrato. La factura. Dale. La factura
00:31:53viste cómo es. A veces la perdés, la
00:31:55dejas pegada con un imán en la heladera,
00:31:57te pierde, lo dejas, se te traspapela en
00:31:59el auto. ¿Dónde está la factura del del
00:32:02shet privado a punta del este? No la
00:32:03encuentro, amor. Betty, Betty, ¿dónde
00:32:07está la factura? Bueno, están
00:32:09investigando básicamente ahora la ruta
00:32:11del dinero y además esta semana Clarín
00:32:14lo tienen de punto, eh, reveló la
00:32:16aparición de una propiedad hasta ahora
00:32:18desconocida, una vivienda en un country
00:32:20en exaltación de la Cruz, acá 82 km al
00:32:23noroeste de la ciudad de Buenos Aires.
00:32:24Las expensas de casi 700,000 pesos están
00:32:27a nombre de Petti, Betina Angeletti, la
00:32:29esposa de Adorni, la que viajó a Estados
00:32:31Unidos en el avión presidencial. La
00:32:33diputada Marcela Pagano denunció a
00:32:35Adorni por enriquecimiento ilícito y la
00:32:37diputada Lilia Lemoini trató de
00:32:38defenderlo y dijo que en realidad es un
00:32:40country de clase media. Vos fíjate lo
00:32:42que no da dos por eso que no es para
00:32:45tanto. Y bueno, chicos, tampoco eso. Oh,
00:32:50que no declaró
00:32:53no declaró una casa en un country. Lo
00:32:56mismo hizo la tropa digital del gordo
00:32:57Dan y compañía. Estuvieron toda la
00:32:58semana. La línea defensa es pésima, no
00:33:01es tan corrupto. Esa es la línea. Bueno,
00:33:04no es tan corrupto. Es una casa en un
00:33:06cantre más. Ay, Dios. Están en la
00:33:09chiquita ustedes. Ojo con la canchereada
00:33:11porque puede terminar mal y sigue
00:33:13apareciendo información que comprometa
00:33:14al deslomado jefe de gabinete. Manuel
00:33:17Darorni no se refirió al caso, pero sí
00:33:19se hizo el canchero. Ironizó con su
00:33:21presunta salida del gobierno. Él mismo
00:33:23se autorratificó en el cargo. Fike Pin
00:33:26dijo luego de versiones periodísticas
00:33:27que informaban sobre que en la casa
00:33:29rosada supuestamente se evaluaba su
00:33:31salida. El presidente Javier Miley
00:33:33también salió este jueves a ratificar en
00:33:35su cargo de jefe de gabinete. Ojo que no
00:33:38sea como en el fútbol, cuando los
00:33:39dirigentes salen a ratificar
00:33:42la continuidad del técnico, pierde un
00:33:44partido más y se va a la [ __ ] Es
00:33:45cantado, eso lo sabemos. Otra pluma
00:33:47murosa mintiendo y además siempre contra
00:33:50el gobierno. Su reacción una publicación
00:33:53en ámbito financiero de Liliana Franco.
00:33:55La verdad una injusticia desde acá eh mi
00:33:58solidaridad con Liliana porque realmente
00:34:00lo dio todo y mucho más para defender
00:34:02este gobierno siempre que tuvo la
00:34:03oportunidad y así le pagan. Cuánta
00:34:06ingratitud.
00:34:07Vay había sido igual de categórico para
00:34:09defender, ¿se acuerdan? a José Luis
00:34:11Expert.
00:34:13Lo mismo, eh, esto es una operación, de
00:34:15ninguna manera va a renunciar. Bueno, ya
00:34:17saben cómo terminó. Adorni cancherea en
00:34:19Twitter mientras por ahora sobrevive en
00:34:21su puesto.
00:34:24Tió esa foto. Mira el mameluco de IPF,
00:34:28decía Sofía ahora con dos Uber, ¿se
00:34:29acuerdan esa historia? Bueno, el
00:34:31presidente de la nación junto al
00:34:32flamante jefe de gabinete que
00:34:34reemplazará este fin de semana al actual
00:34:35jefe de gabinete. Fin. Adorni con esta
00:34:38foto. Adorni debe creer que poner fin en
00:34:41Twitter hace que finalmente y realmente
00:34:44la discusión finalice. Como cuando eras
00:34:46chico y decías infinito punto rojo. No
00:34:49había nada que te gane. O creías no sé
00:34:52espejito rebotín. El que lo dice lo es.
00:34:55Y vos ahí firme. Fin. Basta. Terminó.
00:34:59Bueno, no funciona de esa manera.
00:35:01Lamentablemente para vos, querido
00:35:02Manuel. Mientras tanto, Miley finaliza
00:35:06su visita a la Argentina.
00:35:08Luego de estar unos días de visita en
00:35:10nuestro país, el presidente Javier Miley
00:35:12viajó a Hungría. Será para participar
00:35:15como Obador en otra de estas que se
00:35:17encuentran a Sobarse el lomo, la CPAC,
00:35:21la conferencia deción política
00:35:22conservadora, esta cumbre derecha que se
00:35:24va, para mí ya es una excusa para
00:35:25viajar.
00:35:27Ya la entendimos y si es así está bien.
00:35:29Si es así está bien. Esta vez
00:35:30lamentablemente no fue Adorni. Ahí se va
00:35:32a encontrar una vez más con el
00:35:33mandatario de ese país, Víctor Orbán,
00:35:35otro de los diferentes mundiales de la
00:35:36extrema derecha. Y de esta manera, Miley
00:35:38volverá a viajar al exterior luego de su
00:35:40última gira que protagonizó hace tan
00:35:42solo unos días que lo llevó a Estados
00:35:44Unidos, luego a Chile, luego a España.
00:35:46Volvió, hizo una visita en la Argentina,
00:35:48pin Córdoba, que es un poquito su
00:35:50mantita de apego, va a Córdoba cuando
00:35:52las cosas están mal, un ratito en
00:35:53Tucumán y se fue de vuelta. Ahora rumbo
00:35:57a Hungría.
00:35:59Mientras tanto, vos decís, marzo, falta
00:36:02un montón para que termine el año. Ni
00:36:05hablar lo que falta
00:36:08para las elecciones de 2027, pero esta
00:36:10semana ya hubo varias señales de
00:36:12largada, los que ya se mueven rumbo a
00:36:14las elecciones del próximo año. Un viaje
00:36:17nostálgico a 2015, cuando Mauricio Macri
00:36:20ganó la presidencia, cuando el PRO
00:36:23todavía era una fuerza a nivel nacional.
00:36:28en Parque Norte de vuelta otra vez con
00:36:31el viejo logo del pro, otra vez el
00:36:33amarillo. Incluso volvieron los globos.
00:36:37Volvieron los globos. Lindo. Es como un
00:36:41viaje. Ay, mira. Ah, ya no está. Mira.
00:36:46Oh,
00:36:48¿se acuerdan de esto?
00:36:51Estábamos tan mal en aquel momento.
00:36:52Igual
00:36:54a jugar por lo que pasó luego, la época
00:36:57de los globos. ¿Te acuerdas cuando nos
00:36:58quejáamos de los globos? Imagínate
00:37:00ahora.
00:37:03Dios mío. Somos el próximo paso,
00:37:06prometió Macri, quien se animó a hablar
00:37:09al menos como alguien que se prepara,
00:37:12pero no de candidaturas propias. Sí,
00:37:13aprovechó para remarcar la supuesta
00:37:15autonomía del PRO, que hace 2 años está
00:37:17votando todo a favor en el Congreso,
00:37:18pero dentro del PRO incluso están los
00:37:20que todavía no se entregaron del todo a
00:37:21mi ley y quieren un acuerdo con la
00:37:23libertad de avanza y los que creen que
00:37:25hay un camino posible en uno de los
00:37:27carriles de la derecha. Era como una
00:37:29reunión de exalumnos de la promoción
00:37:322015, ¿no? Es como eh eh recuerdos que
00:37:37no voy a olvidar, que no se corte,
00:37:39¿viste? Esas cosas que te decís cuando
00:37:40te volvés a encontrar, eh, ¿qué haces de
00:37:43tu vida? Qué viejo estás, le dice el
00:37:45otro. Ahí estás, divina. No me digas que
00:37:48te separaste de la hechicera. Ese tipo
00:37:50te encontrás después de unos años y
00:37:53bueno, viaje de en el tiempo en
00:37:55definitiva con el regreso de Mauricio
00:37:57Macri. También se lanzó la reta. El
00:37:59exjefe de gobierno porteño ex PRO,
00:38:01anunció este lunes que en 2027 pretende
00:38:04competir por una nueva gestión al frente
00:38:08de la ciudad de Buenos Aires. Estuve
00:38:09esta semana acá eh con Pedro y con Nico.
00:38:14Tengo voluntad y voy a trabajar para eso
00:38:15dijo el actual legislador porteño y le
00:38:18digo al pro dijo, "Bueno, quieren
00:38:20congraciarse con la libertad de avanza,
00:38:21etcétera." Bueno, ya hay gente pensando
00:38:23en el 2027, "Sí, ya está pasando. Son
00:38:26solo
00:38:28Macri y la reta. También Axel a puertas
00:38:30cerradas. Axel Kisilov desembarcó
00:38:34con el movimiento derecho al futuro en
00:38:36la ciudad de Buenos Aires y llamó a
00:38:38construir una alternativa política para
00:38:40enfrentar a Javier Miley y al Macrismo.
00:38:42Un encuentro realizado en un teatro
00:38:43porteño que funcionó como punto de
00:38:45partida. Una construcción política que
00:38:47ya trasciende los límites de la
00:38:48provincia de Buenos Aires con la
00:38:49consigna Axel 2027.
00:38:54Ahí se empiezan a delinear las primeras
00:38:56estrategias electorales con aspiraciones
00:38:58nacionales, aunque sin oficializar aún
00:39:01una candidatura, más o menos nos vamos
00:39:03dando cuenta
00:39:05que ahí va a pasar algo. Está raro igual
00:39:07porque en el periodonismo no se terminan
00:39:08de definir. Por estas horas hay como
00:39:10varias reuniones, fotos, conversaciones
00:39:12de si va hacia Victoria Villarreu o
00:39:14hacia Miriam Breakman. Hay como dos
00:39:15rutas así, el peronismo no sabe cuál
00:39:17tomar. ¿Qué hacemos? ¿Vamos hacia
00:39:19Victoria Villarroel o hacia Miriam
00:39:21Brenman? Y el programa está ahí como
00:39:22viendo, ¿qué hacemos? En fin, falta
00:39:25tanto para eso, pero dato este año,
00:39:28perdón, esta semana,
00:39:30tercera semana de marzo, ya arrancó la
00:39:33campaña electoral. Y si ya hablamos de
00:39:35candidatos, tenemos que hablar del
00:39:36presidente que nos gustaría tener como
00:39:37cada semana.
00:39:48Este,
00:39:49el gobierno de Lula da Silva implementó
00:39:51en Brasil una baja de impuestos y un
00:39:53subsidio al gaso por un monto de más de
00:39:565000 millones de dólares.
00:40:02¿Cómo va a compensar el costo fiscal de
00:40:04estas medidas? Decís vos, populista,
00:40:08con un aumento temporal de las
00:40:09retenciones a las exportaciones de
00:40:11petróleo que se hagan desde Brasil.
00:40:14Lula estuvo este jueves en San Pablo
00:40:15acompañando a Fernando Atad, ¿se
00:40:17acuerdan? Que dejó de ser suministro de
00:40:19economía para ser candidato a gobernador
00:40:21de ese estado y en su discurso le tiró
00:40:23un poquito de [ __ ] a Trump. Hay que
00:40:25aprender a respetar la autodeterminación
00:40:27de los pueblos, dijo. No podemos tener
00:40:29alguien creyendo que es dueño del mundo,
00:40:31levantándose por la mañana diciendo,
00:40:33"Voy a tomar Groenlandia, voy a tomar el
00:40:35canal de Panamá, voy a tomar Cuba, voy a
00:40:37tomar Venezuela." "Eso no es posible",
00:40:40dijo Lula. Es obvio lo que dice, pero ya
00:40:44casi no hay nadie que lo diga, entonces
00:40:46está bien destacarlo.
00:40:48Bueno, Lula afirmó también que no
00:40:50permitirá que la guerra en Irán sea
00:40:52utilizada como pretexto para aumentar
00:40:53precios de forma injustificada por parte
00:40:55de especuladores brasileños y amenazó
00:40:58con detener a quienes busquen lucrar a
00:40:59costa de transportistas y trabajadores
00:41:01que dependen del combustible, llor de
00:41:03pelote con el combustible, el petróleo,
00:41:05el gas y demás a nivel mundial en una
00:41:07guerra que por supuesto continúa, pero
00:41:09no vamos a resumir hoy acá. Porque un
00:41:12quilombol demasiado tenemos con lo
00:41:14nuestro. Amigos, atención, algunas
00:41:16noticias más. Y todo esto además
00:41:19transcurre en un proceso de crecientes
00:41:22desconfianzas internas
00:41:25en la libertad de avanza en el gobierno.
00:41:27Parano en la Rosada porque
00:41:30desapareció la llave del salón de las
00:41:32fuerzas del cielo y se robaron 1 kilo de
00:41:35miel.
00:41:37Nota mención aparte para el nivel de
00:41:39título que está metiendo la política
00:41:40online. Dice la nota que el nivel de
00:41:43paranoia que manejan en La Rosada por la
00:41:45interna entre Karina y Santiago Caputo
00:41:47es tal que los empleados que reportan a
00:41:49las fuerzas del cielo temieron lo peor
00:41:51cuando no pudieron entrar al salón
00:41:52Martín Fierro porque no aparecía la
00:41:54llave. Dentro de ese salón están las
00:41:56oficinas de Santiago Caputo y María
00:41:58Idarzábal que es la secretaria legal y
00:41:59técnica que de repente apareció esta
00:42:02semana y fue a lo de Feman. Está
00:42:03mostrando la cara porque parece que
00:42:04Karina se la quiere cargar. Entonces,
00:42:05ante la duda la muestran diciendo acá y
00:42:08la despiden, va a ser parte también de
00:42:10las novedades en la interna. El primer
00:42:12apuntado fue un electricista misterioso
00:42:14señalado entre los pasillos por haberse
00:42:16llevado la llave el viernes. Un simple
00:42:18electricista.
00:42:19Y como el fin de semana no va a trabajar
00:42:21nadie, la desaparición de la llave
00:42:23recién se anotició en las primeras horas
00:42:25del lunes. La ansiedad de los
00:42:27celestiales por saber si habían
00:42:29desplazado del gobierno o si solo se
00:42:31trataba de una nimiad terminó cuando
00:42:34pudieron encontrar finalmente
00:42:38finalmente la llave o a quien se tiene
00:42:40que encargar de esto, que es el hombre
00:42:41que tiene un llavero gigante con acceso
00:42:44de todas las puertas, la casa rosada,
00:42:46menos las secretas. ¿Te imaginas ya?
00:42:49Sí, con toda la llave de la casa rosada.
00:42:51Bueno, en fin, ahí están los chicos de
00:42:52las fuerzas del cielo, fanáticos de los
00:42:53picky blinders,
00:42:55bueno, jugando la suya también en una
00:42:57interna que no para de crecer. Vieron
00:42:59esta semana el episodio de Miley
00:43:01mencionando en un discurso a Santiago
00:43:02Caputo, un auditorio que empezó a
00:43:03aplaudir y Karina Miley con cara de,
00:43:07"¿Qué estás haciendo
00:43:09Javier?"
00:43:10Y adorni al lado empezó a aplaudir y se
00:43:12dio cuenta que hizo como un no pasó
00:43:15nada. Bueno, en fin, noticias de esta
00:43:18semana también en este maravilloso país.
00:43:24Un diputado pidió un rifle de aire
00:43:26comprimido por delivery. El paquete
00:43:28llegó al Congreso y generó alerta.
00:43:34Imagínate esta situación. Entrada del
00:43:36anexo al Congreso donde están las
00:43:37oficinas de muchos diputados con toda la
00:43:39gente de seguridad que te revisa cuando
00:43:40entrás. cae un pibe, un repartidor con
00:43:44un paquete rápid hasta ahí. Bueno, nada
00:43:48raro, pero al pasar el paquete por el
00:43:50escáner, el personal de seguridad nota
00:43:52que adentro hay un rifle
00:43:55en este momento y en cualquier momento,
00:43:58pero
00:43:59tener preocupación. El custodio,
00:44:01imagínate, no me yo me imagino el
00:44:03custodio diciendo, "No, no me digas
00:44:07paja.
00:44:09Ties un día más pasando cosas por un
00:44:11escáner. Me aparece un rifle. Qué laburo
00:44:13de [ __ ] hoy.
00:44:15Ya, bueno, ya activa un protocolo de
00:44:17seguridad. Lógico, el repartidor queda
00:44:19de morado, pobrecito. Los hombres y
00:44:21mujeres de seguridad agarran el paquete
00:44:22que en su interior tenía un arma y en su
00:44:24exterior el nombre del diputado a quien
00:44:27estaba dirigida, Javier Sánchez Verba,
00:44:29diputado nacional por la provincia de
00:44:31Buenos Aires del bloque del pro. La
00:44:32seguridad llama al despacho del
00:44:34diputado. Al enterarse se acerca al
00:44:35ingreso del edificio.
00:44:37Es un aire.
00:44:39Es un rifle de aire comprimido que
00:44:40compré para el campo, explica el
00:44:42diputado a los periodistas acreditados y
00:44:44dice que todo fue un malentendido. Lo
00:44:46iba a retirar personalmente, pero por un
00:44:48error lo mandaron a la oficina.
00:44:51Una vez esclarecido el hecho, el
00:44:53diputado agarró su rifle, se fue a las
00:44:54cocheras del anexo, lo dejó en el auto y
00:44:57se terminó el problema. Pero cosas que
00:44:58están pasando en este circo, amigos, que
00:45:00es la Argentina. Hablando de circo,
00:45:02llegó el momento. Vamos a jugar. Vamos a
00:45:05elegir el payaso de la semana.
00:45:07Prepárense ahí en YouTube
00:45:12porque vamos a votar. Pongan like. ¿Ya
00:45:14pusieron like? Pongan like. Ey, pongan
00:45:16like. Si están viendo esto, pongan like.
00:45:17No me hagan calentar. Y ahora atención
00:45:19en el chat de YouTube porque vamos a
00:45:20votar. Tenemos tres candidatos.
00:45:23Tenemos tres candidatos a payaso de la
00:45:24semana.
00:45:27Puesto número uno, Bulrich en guerra. La
00:45:29jefa del bloque de senadores de la
00:45:30libertad avanza en el Congreso, Patricia
00:45:32Bulrich, respaldó al presidente Miley
00:45:34luego de sus declaraciones contra Irán,
00:45:36en medio del conflicto bélico en Medio
00:45:38Oriente. Y al ratificar ahí su
00:45:39alineamiento total con Estados Unidos e
00:45:41Israel, Miley dijo que era enemigo de
00:45:43los terroristas de Irán, motivo por el
00:45:45cual lo acusaron de haber cruzado una
00:45:47línea roja y así Bullrich defendía a
00:45:51Miley.
00:45:52Esta guerra tiene raíces y en la
00:45:53Argentina las raíces son los dos
00:45:57atentados. No estamos peleando contra
00:45:59algo abstracto, no nos estamos metiendo
00:46:01en una guerra ajena, estamos yendo
00:46:03contra alguien que atacó a la Argentina.
00:46:06Bien, Patricia Bulrich, candidata.
00:46:09Otro candidato a payaso de la semana, el
00:46:10DJ de Loredo. Rodrigo de Loredo, ¿se
00:46:12acuerdan del Sí? Armó una fiesta
00:46:14electrónica para lanzar su candidatura a
00:46:15gobernador en la provincia de Córdoba.
00:46:18El dirigente radical subió un fragmento
00:46:20del encuentro llamado de Loredo Seon.
00:46:24Recordemos dónde estábamos. Antes que
00:46:28esta pandilla de bandido venga a saltar
00:46:33nuestra provincia.
00:46:43DJ de Loredo,
00:46:46otro candidato a payaso de la semana.
00:46:48Atención. Si a vos te parece que hay
00:46:50crisis, si a vos te parece que aumenta
00:46:52el desempleo, si a vos te parece que la
00:46:53guita no alcanza, que una deuda hoy no
00:46:55se le niega a nadie en la Argentina, si
00:46:57a vos te parece que hace 10 meses que
00:46:58suba la inflación, anda terapia,
00:47:01hacé terapia, porque según Caputo, en
00:47:03realidad lo que tenés es un daño
00:47:04psicológico que te hizo el kisnerismo.
00:47:07O sea, la economía está tremendamente en
00:47:10orden. Ahora, hay muchísima gente que no
00:47:13puede evitar pensar que a Argentina le
00:47:15tiene que ir mal. No es una queja, lo
00:47:19hablábamos recién con Pablo, es
00:47:21descriptivo, o sea, el daño no solo
00:47:25económico, sino psicológico que ha hecho
00:47:27el kisnerismo en la gente es brutal.
00:47:31No es que hay crisis, es que estás
00:47:33dañado psicológicamente. Estos son los
00:47:35candidatos a payaso de la semana. Voten
00:47:37si alguno nos faltó o tienen otros
00:47:38candidatos, los comentan acá y también
00:47:40pueden participar. Amigos, amigas,
00:47:42bienvenidos a Circo Frik en Gelatina.
00:48:53Y ahí
00:48:54Buen día. ¿Cómo están? ¿Cómo les va?
00:48:55¿Cómo andan? Muchas gracias a la
00:48:57Circofak Big Bang. Está tocando en vivo,
00:48:59pero no tenemos cámaras para mostrarlos.
00:49:02Gracias, muchachos.
00:49:07La cámara para la semana que viene
00:49:08porque pobre, la mamá lo quiere ver en
00:49:09la tele, en YouTube, nosotros no lo
00:49:12mostramos. Gracias a la Circo Freak Big
00:49:15Bang. ¿Cómo están? ¿Cómo andan? ¿Cómo
00:49:16les va? ¿Qué dicen en el chat?
00:49:21Eh, un poquito con el color, eh. Está
00:49:24bien.
00:49:29Pongan like en YouTube, chicos. En
00:49:31instantes presentamos el informe.
00:49:35En instantes tenemos invitados también,
00:49:36por si recién se suman, les recuerdo que
00:49:39tenemos invitados. Viene Paula Litbachi,
00:49:41la directora ejecutiva del Cels y el
00:49:44periodista, escritor, investigador
00:49:45Marcelo Larraqui. Ya para pensar los 50
00:49:49años del golpe de estado, se cumple en
00:49:51el próximo 24 de marzo.
00:49:55¿Qué tal Adrián Viña?
00:49:57Hola, Teuget.
00:49:59Está Perno Roca. Miren la operación de
00:50:02audio. Hola, Joa. La operación de video.
00:50:06Atiron Aumada. Hola, querido. ¿Cómo
00:50:07estás? Violén Vanegas en las redes.
00:50:10Gracias a Simón el Mono por el clip de
00:50:12apertura.
00:50:19Olv algunas cosas allá.
00:50:21Estoy necesitando un mate, pero ya me
00:50:22voy a ir acomodando. Bueno, ¿cómo andan
00:50:24ustedes? ¿Andan bien? ¿Qué tal esta
00:50:26semana? ¿Qué semana hemos tenido? No,
00:50:28cada vez más difícil tratar de
00:50:31de resumir algo.
00:50:33Bueno, che, están votando ahí, payaso de
00:50:36la semana. A ver qué dicen. Voy a leer
00:50:38un poquito. Es que no sé a quién votar.
00:50:42No sé a quién votar porque lo de
00:50:43Deloredo me cayó muy simpático, como que
00:50:46medio payasesco, pero
00:50:49lo de Caputo diciendo que es un daño
00:50:51psicológico y no.
00:50:54Y lo de Bullrich con la guerra. A ver.
00:50:59Ay, no sé a quién votar.
00:51:02Bueno, voy a votar. A ver. Va ganando
00:51:04Toto Caputo por ahora. En segundo lugar
00:51:05de Oro y en último lugar Patricia
00:51:07Bulrich para el payaso de la semana. Al
00:51:09final del programa vamos a anunciar al
00:51:11ganador. Muchas gracias a Sastrería de
00:51:13Talí @sastrería
00:51:16Bajdet Talí. Este bellísimo Rosa Viejo
00:51:20me dijo Pablo Rosa Viejo. Bueno, en fin,
00:51:26tengo algunos agradecimientos, libros
00:51:28que han llegado, muchos libros.
00:51:30Este de Teresa Donato desaparecida dos
00:51:33veces, una mujer que rehace su vida en
00:51:35Brasil luego de haber podido dejar
00:51:36atrás, aunque no del todo, años de
00:51:38ilusiones, dolor y tinieblas. No pudo
00:51:40deshacerse el misterio ni su victimario
00:51:43y eligió el silencio sobre gran parte de
00:51:45su vida anterior como escudo protector.
00:51:48Teresa Donato convierte en confidente y
00:51:50tras años de conversaciones, entrevistas
00:51:51e investigación reconstruye este relato
00:51:53coral la vida de Ana María Masochi, una
00:51:55muchacha correntina que llegó oficial
00:51:57montonera y hoy es reconocida empresaria
00:51:59gastronómica en San Pablo
00:52:02de Six Barral. También de siglo XXI.
00:52:06¿Qué están haciendo las derechas con los
00:52:0770s? interesante también para estos días
00:52:09de Valentina Salvi
00:52:12Luciana Mesina como coordinadoras,
00:52:13memoria completa, banalización de la
00:52:15dictadura y goce con el padecimiento de
00:52:17las víctimas. Y también tengo este
00:52:19corrupción y dictadura. La última
00:52:22dictadura argentina no solo tuvo un plan
00:52:23sistemático de desaparición de personas,
00:52:25también montó una campaña anticorrupción
00:52:26orquestada para poder enjuiciar al
00:52:29derrocado gobierno peronista. Acá en
00:52:31corrupción y dictadura, Martín Astarita
00:52:33detalla los mecanismos que desplegó el
00:52:35gobierno de facto para acusar y castigar
00:52:37a exfuncionarios del tercer peronismo y
00:52:39otros dirigentes sociales por supuestos
00:52:40delitos de corrupción. Luego, encima
00:52:42además eh todo lo que hicieron y ya
00:52:45sabemos fueron terribles chorros, además
00:52:47se quedaban con las casas, los autos,
00:52:49los bienes, etcétera. Bueno, en fin,
00:52:50varios libros también. Este de 50
00:52:53historias de juicios por la dictadura
00:52:55argentina de la editorial La
00:52:56Retaguardia. Agradecemos también mucho
00:52:58para leer a 50 años de del golpe. Bien,
00:53:02amigos,
00:53:04vamos al informe.
00:53:11El 24 de marzo se cumplen 50 años de la
00:53:16dictadura del último golpe de de estado
00:53:20y sigue siendo
00:53:23más que una historia algo que sucede en
00:53:26presente. De hecho, esta semana
00:53:27revelaron los nombres de los
00:53:29desaparecidos en la última dictadura,
00:53:31cuyos restos fueron hallados en el
00:53:34centro clandestino de la Perla. ¿Se
00:53:35enteraron esta semana? Ahí el juez
00:53:37Miguel Hugo Vaca Narvaja anunció las
00:53:40identidades de 11 de los 12
00:53:41desaparecidos porque la familia de una
00:53:43víctima pidió reserva. Los cuerpos
00:53:45habían sido hallados en el centro de
00:53:48detención de Córdoba por el EAF, el
00:53:50equipo argentino de antropología
00:53:52forense. Una extraordinaria trayectoria
00:53:55y un gran trabajo del equipo
00:53:58ahí en La Perla, uno de los centros
00:53:59clandestinos de tensión más grandes del
00:54:01interior del país. Estima que entre 2000
00:54:03y 2,500 personas pasaron por ahí entre
00:54:05el 76 y el 78 y la mayoría de esas
00:54:09personas siguen desaparecidas. Pero
00:54:10también esta semana, este jueves,
00:54:13ratificaron las condenas por los
00:54:14crímenes en la exesma y los vuelos de la
00:54:16muerte. La Cámara Federal de Casación
00:54:18Penal confirmó este jueves las penas a
00:54:20los represores por los delitos cometidos
00:54:22en la ESMA, a donde fuimos y reconoció
00:54:25el carácter exterminador de estos
00:54:27centros clandestinos.
00:54:30Los fallos ratificaron presiones
00:54:32perpetuas para los pilotos eh Ángel
00:54:34Maracalza y Eduardo José María Lance. Y
00:54:38mantienen ahí también las condenas al ex
00:54:39médico de la Armada, Jorge Luis Mañaco,
00:54:43y al ex integrante del grupo de tareas,
00:54:44Víctor Roberto Olivera. Ahí la sentencia
00:54:47de estas horas, eh, historia que está
00:54:50sucediendo en presente.
00:54:53Lo que dice la sentencia es que estos
00:54:55espacios enmarcaron la deshumanización y
00:54:58despersonalización sistemática de los
00:55:00sujetos detenidos reducidos a meros
00:55:03objetos de control y sufrimiento. Bueno,
00:55:05ahí el predio de la ESMA que está
00:55:06protegido por ley como sitio de memoria
00:55:08del terrorismo de estado, también el
00:55:10casino de oficiales es monumento
00:55:12histórico nacional. Hacia ahí fuimos
00:55:15esta semana a recorrer las calles de la
00:55:17exesma en un informe que va a ser en una
00:55:20sola parte, dura unos 20 y pico de
00:55:23minutos.
00:55:25Les propongo hacer ese recorrido juntos
00:55:28para pensar qué tiene para decirnos hoy
00:55:30este aniversario, este lugar, dónde está
00:55:33hoy el terror. Un recorrido por el
00:55:36pasado, pero para pensar el presente.
00:55:38Algo que pensamos al hacerlo,
00:55:41lo pueda ver cualquiera que por ahí no
00:55:43está tan al tanto de qué sucedió ahí.
00:55:46volver a contar qué pasó para pensar la
00:55:49violencia actual
00:55:50y ahora en estos días tal vez
00:55:54puedan compartir en familia o con, no
00:55:56sé, los más chicos
00:55:58algún contenido en YouTube y que además
00:56:01del que hizo también y muy bueno
00:56:04Julia y que ya está en el canal de
00:56:06gelatina, puedan compartir esto. A 50
00:56:09años del golpe, fuimos a caminar las
00:56:11calles del terror, las calles de la
00:56:13exesma.
00:56:15Se cumplen 50 años del golpe militar.
00:56:18Tenemos la sensación en este momento de
00:56:20que hay que explicar todo otra vez,
00:56:21volver a contar, no dar nada por
00:56:23sentado. Este es uno de los lugares más
00:56:26emblemáticos del terrorismo de estado.
00:56:28La exesma, uno de los centros
00:56:29clandestinos de detención más importante
00:56:31por el que pasaron 5000 personas. no es
00:56:33el único, hubo muchos en todo el país,
00:56:35pero por alguna razón hay que volver a
00:56:38explicar, volver a contar. Si nunca
00:56:40conociste este lugar, vamos a hacer la
00:56:41recorrida juntos para explicar cómo
00:56:43funcionó de manera sistemática y
00:56:45clandestina la represión estatal durante
00:56:49los años de la dictadura militar.
00:56:51¿Qué estamos viendo acá?
00:56:53Estamos viendo un avión que fue
00:56:56utilizado, está probado jurídicamente en
00:56:59por lo menos un vuelo de la muerte.
00:57:01Podemos arrancar la historia cuando hay
00:57:04un marino que habla y dice que él fue
00:57:07piloto en dos vuelos de la muerte y que
00:57:10piloteó un Skyban. Aparece una primera
00:57:13información que es que uno de los
00:57:15modelos de avión que usó la prefectura y
00:57:17la Marina Argentina era el Skyban.
00:57:19Algunos años después, una sobreviviente
00:57:21de este lugar junto a un fotógrafo
00:57:23italiano, Miriam Lewin y Jeancarlos
00:57:26Ceraudo, se pusieron a investigar a
00:57:28partir de esta información y a buscar
00:57:30los Skywan que encontraban en el mundo.
00:57:32En particular, este ejemplar lo
00:57:35encontraron en Florida, en Estados
00:57:37Unidos. viajaron hasta ahí y le pidieron
00:57:40al dueño de ese momento, estamos
00:57:41hablando del año 2009, si le prestaban
00:57:45los archivos de vuelo, los registros de
00:57:47vuelo.
00:57:48Vuelo, claro,
00:57:48los traen a Buenos Aires, piden que se
00:57:50los analicen y le buscan anomalías a
00:57:53esos vuelos y se enfocan principalmente
00:57:55en los vuelos realizados los días
00:57:57miércoles. ¿Por qué? Porque los días
00:57:58miércoles eran los días de traslados,
00:58:01que es el eufemismo que usaban los
00:58:02marinos, para referirse a los vuelos de
00:58:04la muerte. Los vuelos de la muerte
00:58:06entonces implicaban darles una inyección
00:58:08de un anestesiante que se llamaba
00:58:10Pentotal, que los dormía y entonces los
00:58:13subían a camiones, de ahí al avión y
00:58:17eran arrojados, dormidos, pero con vida,
00:58:19al océano Atlántico o al Río de la
00:58:21Plata.
00:58:22Los secuestrados que eran arrojados
00:58:23desde estos aviones salían de acá.
00:58:25Salían de acá, exactamente. O sea,
00:58:26salían en un
00:58:27en un camión
00:58:28camión. Iban hasta Aeroparque, por
00:58:31ejemplo, que era una base muy utilizada.
00:58:33Acá no más.
00:58:34De acá no más. Sí, de acá unos 2 3 km y
00:58:36de ahí despegaba el Skyban. Le piden que
00:58:39analicen las anomalías y encuentran un
00:58:41vuelo en particular con demasiadas
00:58:44anomalías. Se pusieron a investigar qué
00:58:46vuelo podía ser el del 14 de diciembre
00:58:49eh de 1977 por la noche. ¿Qué vuelo fue?
00:58:53Bueno, los sobrevivientes que estaban
00:58:55secuestrados esa noche en este centro
00:58:58clandestino
00:58:59dijeron que ese día fue el vuelo de el
00:59:02grupo que se conoce como los 12 de la
00:59:04Santa Cruz. 12 personas entre las cuales
00:59:06se encontraban tres madres de Plaza de
00:59:07Mayo, las tres madres fundadoras de
00:59:10Madre de Plaza de Mayo y dos monjas
00:59:12francesas.
00:59:13¿Quién recuerda usted del momento en que
00:59:15el grupo este de Santa Cruz entra
00:59:17detenido en la Esma? ¿Recuerdas si os
00:59:18alojaron en diferentes lugares? El grupo
00:59:20estaba en capucha, lo veía, sabía que
00:59:22ese grupo era un grupo nuevo, por lo
00:59:24cual sabíamos que eran los de la
00:59:26iglesia.
00:59:27¿Qué pasa con ese vuelo? Como se realiza
00:59:30eh a las apuradas, por llamarlo de
00:59:32alguna manera, varios de los cadáveres
00:59:35de esas personas son arrastrados hasta
00:59:37las costas del Río de La Plata y son
00:59:39enterrados en una fosa común en un en el
00:59:42cementerio de General Lavalle, cerca de
00:59:44la costa argentina. En el año 2005, el
00:59:47equipo argentino de antropología forense
00:59:49logra restituir las identidades de esos
00:59:52restos. Encuentra los restos del Madre
00:59:54de Plaza de Mayo y de una de las dos
00:59:56monjas. Con toda esa información
00:59:57recabada, con el avión encontrado en el
01:00:002009, se presenta ante la justicia las
01:00:03anomalías de este vuelo y se busca
01:00:05juzgar a tres pilotos en el juicio de
01:00:08Esma del año 2017. En verdad las
01:00:10sentencias en el 2017. De esos tres
01:00:13pilotos juzgados, hay dos que fueron
01:00:15condenados y uno que murió durante el
01:00:17juicio. Entonces, obviamente eh no no
01:00:19fue condenado. Y después, en el año
01:00:212023, el gobierno nacional de aquel
01:00:24entonces decide comprar el avión al
01:00:29privado que queda en Florida. El avión
01:00:32viene volando hasta acá y se decide
01:00:36exponer como parte del espacio de
01:00:38memoria a un avión que fue efectivamente
01:00:41probado por la justicia utilizado en por
01:00:44lo menos un vuelo de la muerte. Todos
01:00:46los miércoles se hacía un vuelo, este, y
01:00:51se designaba en forma rotativa distintos
01:00:54oficiales para hacerse el cargo de esos
01:00:56vuelos, de forma tarde que la mayor
01:00:58cantidad posible de integrantes de la
01:01:00Armada pasaran por ellos.
01:01:02Este, los de los que el día martes, o
01:01:04sea, el día anterior se los designaba
01:01:06para morir,
01:01:08eran este llevados a al aeropuerto de la
01:01:13ciudad de Buenos Aires, al aeroparque,
01:01:15este, dormidos o semidormidos mediante
01:01:19una leve dosis de
01:01:22un somnífero y engañados, haciéndoles
01:01:25creer que iban a ser llevados a una
01:01:27prisión del sur.
01:01:29Este, una vez en vuelo, lo se les daba
01:01:34una segunda dosis muy poderosa, quedaban
01:01:37totalmente dormidos,
01:01:39se los desvestía
01:01:41y cuando el comandante de la aeronave
01:01:45daba la orden, quizá est informando que
01:01:48estábamos en una zona de mar adentro, se
01:01:51los arrojaba al mar, este, uno por uno.
01:01:54La Armada Argentina instrumentó ese
01:01:57sistema de la misma forma que los nazis
01:01:59en su momento crearon las cámaras de
01:02:01gas. La Armada Argentina creó ese método
01:02:03y ese método es el que usamos para
01:02:05eliminar alrededor de 4000 personas más
01:02:08o menos lo que yo estimo, de la escuela
01:02:09de mecánica.
01:02:10Y acá tenemos un pequeño extracto de la
01:02:12planilla de vuelo. Acá se ve que es el
01:02:14vuelo del 14 de diciembre del 77. Sí,
01:02:18esta es la prueba,
01:02:19eh, digamos parte de del material.
01:02:22Exactamente. Es acá se se ven las
01:02:24anomalías en el resto de de la grilla
01:02:29que que permite demostrar eh que este
01:02:31fue el avión utilizado.
01:02:33Y en ese vuelo Alice Dumón, Ester
01:02:35Balestrino de Cariaga, María Eugenia
01:02:37Ponce de Bianco, Ángel Aguad, Patricia
01:02:39Cristina Oviedo, Raquel Bullit, José
01:02:42Julio Fondevila, Eduardo Gabriel Orane,
01:02:45Remo Carlos Berardo, Horacio Aníbal
01:02:47Elbert, Leoni Duquet y a Susena
01:02:49Villaflor de Deenti. integraban las
01:02:51comisiones de familiares que se reunían
01:02:53en la iglesia de la Santa Cruz para
01:02:54realizar acciones de denuncia contra los
01:02:57crímenes de la dictadura que fueron
01:02:58capturados, desaparecidos por la Marina
01:03:01y según este registro de vuelo y los
01:03:03testimonios arrojados al Río de la Plata
01:03:05en este avión.
01:03:09Es bastante conocido el secuestro de los
01:03:1112 de la Santa Cruz por se llama así por
01:03:14la iglesia donde se reunían.
01:03:15Por la participación de Astis.
01:03:16Exactamente. Por la participación de
01:03:18Astíz. Bueno, Astis se infiltra, se hace
01:03:20pasar por el hermano de un desaparecido.
01:03:23Astis va también a las rondas de Plaza
01:03:25de Mayo que ya se estaban realizando
01:03:27desde abril del 77. Entre el 8 y el 10
01:03:30de diciembre del 77 es que se dan los
01:03:32secuestros. El 8 es el día del secuestro
01:03:35en la iglesia de la Santa Cruz. El 9 hay
01:03:38algunos secuestros en el barrio de la
01:03:39Boca y el 10 de diciembre secuestran a
01:03:41Sucena Dillaflor y digamos Astice es
01:03:45tristemente célebre conocido por ese
01:03:48operativo de secuestro, no solamente por
01:03:51hacerse pasar por familiar de un
01:03:52desaparecido, sino también porque al
01:03:55parecer y según los testimonios de
01:03:56sobrevivientes de la ESMA, eh las madres
01:03:59creían que Gustavo también había sido
01:04:01secuestrado, ¿no? Y preguntaban en esos
01:04:04pocos días de cautiverio que estuvieron
01:04:06acá en la Esma, ¿qué había pasado con él
01:04:10durante su cautiverio? ¿Ecuchó hablar de
01:04:12la palabra traslado
01:04:14todo el tiempo?
01:04:16En ese momento usted eh eh conoció el
01:04:19significado en durante su cautiverio
01:04:21Sí, porque a ver, eh si yo en noviembre
01:04:25era una secuestrada desaparecida nueva,
01:04:30había gente que tenía muchos años más.
01:04:33o meses o tiempos ahí adentro y tenían
01:04:37otra percepción de la historia, habían
01:04:40vivido otras experiencias, contaban
01:04:42otras cosas y la palabra traslado era
01:04:45como la peor palabra del vocabulario más
01:04:49terrible.
01:04:51La muerte.
01:05:03Acá, ¿dónde estamos? Bueno, estamos en
01:05:04la puerta de lo que se denominaba
01:05:07oficialmente Pellón Central y
01:05:10informalmente el edificio de las cuatro
01:05:12columnas por estas cuatro columnas es el
01:05:14edificio emblemático, el que sale en
01:05:15Google muchas veces y donde muchas veces
01:05:18se cree que estuvieron eh detenidos
01:05:21efectivamente las personas secuestradas.
01:05:24Eh, más allá de de ese mito, eh, no hay
01:05:26ningún testimonio de sobrevivientes que
01:05:28digan que hayan estado secuestrados en
01:05:31este edificio. Sin embargo, este
01:05:33edificio es de vital importancia para
01:05:35explicar la historia de este lugar y
01:05:37para explicar también el funcionamiento
01:05:39del grupo de tareas de la ESMA. Desde el
01:05:4128 hasta 1976, la escuela funciona
01:05:45normalmente y cuando sucede el golpe de
01:05:48estado, este lugar empieza a tener una
01:05:50doble función. no se interrumpe la
01:05:52actividad educativa, sino que sigue
01:05:55funcionando al mismo tiempo que empieza
01:05:57a el accionar clandestino, represivo e
01:06:00ilegal. Y lo que vamos a ver es que van
01:06:03a ser las mismas personas, los mismos
01:06:05oficiales que estaban a cargo de la
01:06:07educación quienes van a llevar a cabo la
01:06:10represión. Tanto es así que esa ventana
01:06:13que se ve ahí era el despacho del
01:06:15director de la escuela, quien a su vez
01:06:18era el jefe del grupo de tareas de la
01:06:21ESMA, es decir, quien tomaba todas las
01:06:23decisiones en relación a lo legal y
01:06:25educativo, era quien tomaba todas las
01:06:28decisiones en relación a lo ilegal y
01:06:30represivo.
01:06:31Esto, ¿qué es? La plaza de armas. Acá,
01:06:33¿qué pasaba?
01:06:34Esta era la plaza de armas. Exactamente.
01:06:37Era un lugar de desfile de la marina, de
01:06:41la escuela. Pensemos que el desfile
01:06:43militar es una manera de demostrar
01:06:45poder, es decir, es el lugar de donde
01:06:48residía el poder simbólico de de la esma
01:06:52y daba a distintos edificios. Ese es la
01:06:56parte trasera de el cuatro columnas
01:06:59donde estábamos recién. Este edificio de
01:07:02ahí era un pabellón de estudiantes y
01:07:06actualmente es administrado por Madre de
01:07:09Plaza de Mayo, línea fundadora. Ese
01:07:11edificio allá también era otro pabellón
01:07:13de estudiantes, pensemos, ¿no?, dos
01:07:15pisos, la cantidad de ventanas que se
01:07:18ven, camas cucheta, hablamos de miles de
01:07:21estudiantes que estaban acá en dictadura
01:07:24también, ¿no? El predia estaba con
01:07:26absoluta vida, o sea, la vida educativa
01:07:28de de los marinos continuaba y los
01:07:31estudiantes acá allá, mientras este
01:07:33lugar era el principal centro de
01:07:34clandestino de detención de la
01:07:35dictadura. Exactamente. Todo al mismo
01:07:37tiempo.
01:07:40Este es el puente peatonal que da acceso
01:07:43efectivamente al campo de deportes. ¿Qué
01:07:45es lo que sucedía en el campo de
01:07:46deportes? Bueno, básicamente lo que
01:07:48sabemos es que ahí los marinos quemaban
01:07:52los cadáveres de los detenidos
01:07:54desaparecidos que asesinaban antes de
01:07:57decidir matarlos. ¿A qué me refiero?
01:08:00Bueno, que la decisión de matarlos era
01:08:02efectivamente cuando se realizaba el
01:08:03vuelo de la muerte, pero algunos se
01:08:06morían o los mataban en verdad en el
01:08:08operativo de secuestro o durante el
01:08:11interrogatorio bajo tortura, por dar
01:08:13algunos ejemplos. En ese sentido, eh,
01:08:16por un lado, los marinos hablaban de la
01:08:21quema de cadáveres con los propios
01:08:23secuestrados, refiriéndose a la quema de
01:08:26cadáveres como los asaditos. Muchas
01:08:28veces decían, "Venimos de hacer un
01:08:31asadito en el campo de deportes." Y por
01:08:33el asadito era prender fuego a los
01:08:35Exactamente. A los secuestraros que
01:08:37habían asesinado.
01:08:37Es el Así como hablaban de traslado como
01:08:40eufemismo de los vuelos de la muerte,
01:08:42hablaban de asadito como eufemismo de la
01:08:44quema de cadáveres. Se escucha cuando
01:08:46pasan los aviones, está cerca a
01:08:48Aeroparque y se escucha cuando hay
01:08:50partido la cancha de River y bueno, es
01:08:53muy probable, casi seguro que los
01:08:56detenidos, los secuestrados durante el
01:08:59Mundial 78 escucharan los goles de la
01:09:00cancha de River.
01:09:01Sí,
01:09:02acá no más digo, para el que por ahí,
01:09:03insisto, desde lejos no lo ve y no lo
01:09:05ubica físicamente, la cancha de River
01:09:07está acá no más.
01:09:07Está acá no más, sí. O sea, sí o sí, sin
01:09:09lugar a dudas, los que estaban
01:09:11secuestrados acá durante el mundial, los
01:09:13goles en la cancha de River, claramente
01:09:15lo escuchaban.
01:09:16Absolutamente. De hecho,
01:09:17cómo todo eso sucedía. Mientras tanto,
01:09:18los goles de Rivery, del Mundial, los
01:09:22aviones pasando son eh sonidos a partir
01:09:26de los cuales muchísimos detenidos
01:09:28desaparecidos que no les dijeron a dónde
01:09:30los estaban llevando secuestrados, a
01:09:32partir de esos sonidos pudieron darse
01:09:34cuenta eh dónde estaban. que estuvieron
01:09:37acá.
01:09:37Exactamente.
01:09:38Se asomaban alguna ventana, veían el Río
01:09:41de la Plata, escuchaban el avión,
01:09:43escuchaban los goles de River y decían,
01:09:45"Bueno, evidentemente debo estar en la
01:09:47ESMA."
01:09:52Bueno, estamos en la imprenta un poco lo
01:09:55que sucedía en este lugar, además de que
01:09:58funcionaba como el departamento de
01:10:00ingeniería y la imprenta de la escuela,
01:10:02algunos secuestrados fueron traídos a
01:10:04este edificio para hacer un tipo de
01:10:08trabajo esclavo particular que es la
01:10:11impresión de documentos falsos,
01:10:12documento de identidad, pasaportes,
01:10:15carnet de conducir, además del trabajo
01:10:17esclavo
01:10:18de la falsificación de documentos, los
01:10:21secuestrados también tuvieron, por
01:10:23ejemplo, que construir
01:10:26baños en el lugar de cautiverio para que
01:10:29sean usados por los propios militares.
01:10:31El trabajo esclavo no garantizaba salir
01:10:34con vida, ni mucho menos. Quienes fueron
01:10:36sometidos a trabajo esclavo son una
01:10:38excepción. Digamos, la inmensa mayoría
01:10:40de los detenidos eh eran secuestrados,
01:10:43torturados y arrojados, mantenidos en
01:10:46cautiverio y arrojados a los vuelos de
01:10:47la muerte.
01:10:53Bueno, estamos acá en este gran galpón
01:10:56que eran los talleres automotores de de
01:10:59la ESMA, donde, por ejemplo, quien
01:11:01estaba a carga en alguna época era el
01:11:03propio Celingo, quien fue el piloto de
01:11:05esos vuelos de la muerte. Y en estos
01:11:07automotores, cuya función legal era
01:11:11reparación de autos, se usó esa misma
01:11:14función, pero para los autos que los
01:11:17marinos robaban para ser usados en un
01:11:19operativo de secuestro.
01:11:21O sea, los autos que les robaban a los
01:11:22secuestrados acá les cambiaban el color,
01:11:24la patente y salían a la calle con esos
01:11:27autos. Tal vez para nuevos operativos
01:11:29con otros secuestrados.
01:11:30Exactamente.
01:11:31Estamos en persecución de un automóvil
01:11:33FA 125 color azul. Se efectúan algunos
01:11:36disparos de intimidación.
01:11:38La historia de los famosos vehículos
01:11:39Ford Falcon, obviamente, eh son como la
01:11:42imagen, el símbolo, pero evidentemente
01:11:44eran los autos que consiguieran también.
01:11:46Sí, de alguna manera el Ford Falcon
01:11:49verde se terminó transformando en el en
01:11:52uno de los símbolos de la dictadura y
01:11:54está muy bien que así sea porque el Ford
01:11:55Falcon fue un auto, era un auto muy de
01:11:57moda en aquel momento, muy usado. Si
01:12:00bien fueron usados los Falcon Verde,
01:12:02fueron usados autos de cualquier marca,
01:12:04cualquier modelo y cualquier color
01:12:06y que en este lugar eh eran entre
01:12:09reparados y modificados justamente para
01:12:11seguir siendo utilizados en esos
01:12:13operativos clandestinos. Absolutamente.
01:12:15¿Y qué pasó con esos autos? No lo
01:12:17sabemos.
01:12:20Estamos en el edificio que era la
01:12:22antigua enfermería o departamento de
01:12:24sanidad. Volviendo a esto de de la
01:12:26lógica de cómo se divide el predio, la
01:12:28enfermería básicamente tenía una función
01:12:30de como los marinos que estudan acá
01:12:33vivían, bueno, era como un pequeño
01:12:35hospital para las miles de personas que
01:12:37estaban todos los días acá. Los médicos
01:12:41que trabajaban en la enfermería van a
01:12:42ser los médicos que van a participar
01:12:45también de la represión. Entonces, de
01:12:46nuevo, tenemos personal militar que
01:12:50participa de la represión. ¿Qué tareas
01:12:52tuvieron? Bueno, básicamente tres
01:12:54tareas. Una primer tarea que fueron
01:12:56asistir los partos que sucedían en la
01:12:59ESMA. Todos los partos que conocemos
01:13:01sucedieron o en el casino oficiales o en
01:13:04el Hospital Naval, por ejemplo. No
01:13:06conocemos partos que hayan sucedido en
01:13:08la enfermería.
01:13:10Otra tarea que tuvieron los médicos era
01:13:12la de dar la inyección de pentotal, que
01:13:14era el anestesiante que se usaba para
01:13:17los vuelos de la muerte. Y la tercera
01:13:19tenía que ver con los eh interrogatorios
01:13:21bajo tortura, donde el médico estaba
01:13:24para evitar la muerte del secuestrado.
01:13:27Si lo estaban torturando con picana
01:13:28eléctrica y entraba en paro
01:13:30cardiorrespiratorio, el trabajo del
01:13:31médico era sacarlo del paro y
01:13:35recomendarle a los oficiales de
01:13:37inteligencia que estaban llevando a cabo
01:13:38la tortura, que no lo sigan torturando
01:13:41de esa manera, que lo torturen, pero con
01:13:43otra metodología para evitar la muerte
01:13:45del secuestrado. Claro, lo mantenía vivo
01:13:46para que siga siendo torturado.
01:13:48Exactamente. Para que siga siendo
01:13:50torturado, para que diga la información
01:13:53que los militares necesitaban. Que quede
01:13:55bien en claro que el poder lo tenían
01:13:58los militares, ¿no? De mantenerlos con
01:14:00vida o matarlos cuando ellos quisieran.
01:14:03En el año 79 estando yo como manobra
01:14:06esclava, eh, trabajando en el sótano de
01:14:08la del casino de oficiales y teniendo
01:14:12dolores de muela tremendos. En un
01:14:14momento, un oficial al cual no recuerdo
01:14:16el nombre me sugirió que fuéramos a otro
01:14:18lugar que le iban a dar una solución
01:14:20definitiva al tema. Me encapucharon, me
01:14:22sacaron, caminé por afuera de la esma y
01:14:26me vi entrando a un edificio donde me
01:14:29senté en un sillón odontológico. Me
01:14:30sentaron, me levantaron la capucha ahí y
01:14:34vi que adelante mía tenía un odontólogo,
01:14:36lo que sería un odontólogo y lo que me
01:14:38quedó como imagen, un sitio muy antiguo,
01:14:40muy viejo. Y la idea de que no solo era
01:14:44el casino de oficiales el lugar donde
01:14:46estábamos, sino que había otros espacios
01:14:48que este que participaban también de lo
01:14:50mismo, de la represión y que este que yo
01:14:53ignoraba.
01:15:12En los años de la dictadura, de acá
01:15:15hacia el casino oficiales, que se ve ahí
01:15:16detrás de los árboles, no se podía pasar
01:15:19sin autorización. Obviamente había
01:15:21personal de guardia acá y de este
01:15:23agujero salía una cadena que va a ser
01:15:26muy importante en el relato de los
01:15:28sobrevivientes. Esa cadena, de hecho,
01:15:30dejó una marca en el piso que es este
01:15:32pequeño agujero que ves para acá. Y lo
01:15:35que dicen los sobrevivientes es que los
01:15:37traían en los autos operativos, los
01:15:38secuestraban, los ponían en el baúl o en
01:15:41el la parte de donde se apoyan los pies
01:15:43en el asiento trasero y que muy poco
01:15:45tiempo antes de que los bajen del auto y
01:15:47los lleven a las salas de tortura, ese
01:15:49auto se frenaba, se intercambiaba algún
01:15:51tipo de clave con alguien que estaba
01:15:53fuera del auto y se pasaba por una
01:15:56cadena. Ellos recuerdan la sensación de
01:15:59pasar por encima de una cadena y no hay
01:16:02otro lugar en el predio que tenga estas
01:16:05marcas. El guardia las bajaba desde la
01:16:09garita para permitir el paso del
01:16:11vehículo al recibir la autorización.
01:16:18Eso que indica, bueno, que es muy
01:16:20probable que los autos operativos
01:16:23ingresaran y hicieran por línea recta
01:16:27paralela a Libertador, frenaran acá y
01:16:29después fueran hacia el casino de
01:16:31oficiales.
01:16:41Y este edificio entonces es el casino. Y
01:16:45acá es donde se concentraba la
01:16:47detención, la represión, las torturas.
01:16:49¿Qué funcionaba acá? Exactamente. Los
01:16:51autos operativos entonces estacionaban
01:16:53en la parte de atrás de este edificio,
01:16:55se montaron las salas de tortura en el
01:16:57sótano de este lugar y se montó el
01:16:59espacio de cautiverio de los
01:17:01secuestrados en el Altillo. Todas las
01:17:03ventanas que se ven eran los cuartos de
01:17:04los oficiales, el comedor de los
01:17:06oficiales, pero por la misma escalera
01:17:09que los oficiales usaban para ir a sus
01:17:12cuartos era la escalera por las cuales
01:17:14eran llevados los detenidos de la sala
01:17:16de tortura al altilló para su
01:17:19cautiverio. Estaban todo el tiempo con
01:17:20una capucha puesta que les impedía ver.
01:17:23Tenían grilletes en los pies y esposas
01:17:25en las manos que les impedía moverse con
01:17:28facilidad. Tenían prohibido hablar. Las
01:17:30condiciones de alimentación eran muy
01:17:32malas, comían solamente lo que se le
01:17:34llamaba un sandwichito naval, que era un
01:17:37sandwichito de carne y un mate cocido
01:17:39por la mañana y por la tarde. Podían ir
01:17:42muy poco al baño. En muchos casos era un
01:17:44balde el que se usaba para que hagan sus
01:17:47necesidades.
01:17:50Empezaron a hacerme preguntas y
01:17:53empezaban nuevamente a pegarme. Después
01:17:55de eso, este, apareció
01:17:59una persona a quien la denominaban Pedro
01:18:02Morrón.
01:18:03Esa persona me dijo, "A partir de este
01:18:05momento vos no tenés más nombre y
01:18:07apellido. A partir de ahora sos un
01:18:10número
01:18:11313.
01:18:14Luego fui subido
01:18:16a lo que luego reconocí como el tercer
01:18:18piso
01:18:20y que ellos denominaban capucha,
01:18:22que era en el último piso del edificio
01:18:26del casino de oficiales.
01:18:28Soy una privilegiada porque quedé con
01:18:30vida y los que no están con vida, espero
01:18:32que el señor Cabalo se lo cuente a su
01:18:34compañerito de prisión. Al señor Parías
01:18:37le quisiera preguntar cuál fue su
01:18:39particular guerra, señor Cabalo,
01:18:40dígaselo de mi parte. ¿Cuál fue su
01:18:43guerra? Yo cuando llegué a la SMA tenía
01:18:45al lado una señora de casi 70 años atada
01:18:48una vara de un cañón, la señora
01:18:50escribana que la secuestraron para
01:18:51quitarle un inmueble, el niño de 14 años
01:18:54que vi en marzo del 77 o María Hilda
01:18:56Cori embarazada de de casi 9 meses atada
01:19:00en capucha haciendo pis en un balde con
01:19:02las manos atadas. Si esa es su
01:19:04particular guerra, bueno, que la juegue
01:19:07adentro de una prisión.
01:19:2450 años después, ¿por qué te parece
01:19:26importante hacer este recorrido, contar
01:19:29cómo funcionaba este lugar? Porque es un
01:19:31aporte a la memoria, a la verdad de la
01:19:34justicia, ¿no? A un proceso que comienza
01:19:36en dictadura y que continúa hasta el día
01:19:39de hoy, eh, con los juicios, con las
01:19:42marchas los 24 de marzo. Eh,
01:19:47y en ese sentido es uno de los lugares
01:19:49que quizás a las nuevas generaciones y a
01:19:52las viejas también les permite entender
01:19:54cómo fue que operó el terrorismo de
01:19:56estado concretamente, ¿no? más allá de
01:19:59poder saber que existieron las torturas
01:20:02o los vuelos de la muerte, conocer
01:20:04efectivamente cuáles fueron esos
01:20:06mecanismos y lo terrible que fueron,
01:20:08¿no? Y de alguna manera que es a eso, a
01:20:11lo que le decimos nunca más, ¿no? Nunca
01:20:13más a la existencia de lugares como la
01:20:17Esma, que donde reinó el terror durante
01:20:21eh toda la dictadura.
01:20:22Cuando vienen pibes, chicos de escuelas,
01:20:24secundarios y demás, ¿cómo reciben esta
01:20:26información? ¿Qué preguntan? ¿Cuál es su
01:20:28curiosidad?
01:20:29Bueno, los pides vienen e a veces eh
01:20:32habiendo estudiado mucho en clase y a
01:20:34veces sin saber tanto. Entonces, la
01:20:36verdad que esas visitas son siempre muy
01:20:38heterogéneas. A veces preguntan, bueno,
01:20:40¿cómo pudo haber sido posible algo tan
01:20:43terrible en este país? ¿Por qué pasó
01:20:45esto? y cómo pudo haber sucedido, ¿no?
01:20:47Cómo el país siguió funcionando y
01:20:51durante tantos años eh las madres de
01:20:53Plaza de Mayo eran las locas de Plaza de
01:20:55Mayo y la sociedad le costaba escuchar
01:20:59de alguna manera lo que estaba
01:21:01sucediendo en los centros clandestinos
01:21:03de detención.
01:21:05A veces preguntan también quiénes eran
01:21:07los desaparecidos, por qué lo
01:21:09secuestraron. Eh, por eso es un trabajo
01:21:12que yo siempre digo que lo más rico que
01:21:15tiene es estar todo el tiempo eh en
01:21:18contacto con el visitante, que nunca
01:21:21sabes eh cuál es su historia, porque
01:21:23viene muy amplio el espectro de
01:21:26visitantes y siempre es muy enriquecedor
01:21:28estar con ellos. Gracias.
01:21:30Gracias a vos.
01:21:30Muchas gracias.
01:21:42Y este informe especial fue armado junto
01:21:44a Casa Junín. Agradecemos a Tabián
01:21:47Pandolfo Greco en cámara, pero muy
01:21:49especialmente a Lucía Cuénaga, que es un
01:21:51laburo de edición extraordinario. Así
01:21:54que Lu, muchísimas gracias y gracias a
01:21:56todos amigos ahí en en el chat de lo que
01:21:58esto genera. Uno cree que ya sabe todo,
01:22:00que ya vivió todo, que ya conoce todo.
01:22:02Sin embargo, me parece que estamos en un
01:22:04momento en el que hay que medio arrancar
01:22:06de vuelta, explicar otra vez cosas que
01:22:08dábamos por sentadas, eh, vuelven a
01:22:11estar en tensión. ¿Qué tiene para
01:22:12decirnos hoy también este este
01:22:15aniversario? Eh, ¿dónde está hoy el
01:22:18terror?
01:22:19las noticias de las últimas horas que
01:22:21recién les mencionaba que dicen que esto
01:22:22está todavía sucediendo.
01:22:25Para eso invitamos hoy, tenemos el el
01:22:27gusto de de recibir en Circo Freak a dos
01:22:30grandísimas personas. Paula Litbachi,
01:22:32abogada argentina especializada en
01:22:34derechos humanos y que se desempeña como
01:22:37directora ejecutiva del Centro de
01:22:38Estudios Legales y Sociales. Cels.
01:22:39Paula, ¿cómo estás? Buen día.
01:22:40¿Qué tal? Buen día.
01:22:41Y Marcelo Larraqui es periodista,
01:22:43historiador, escritor argentino. Bueno,
01:22:44han leído seguramente ustedes varios de
01:22:47sus libros. ¿Cómo está, Marcelo?
01:22:48Hola, ¿qué tal? Gracias por venir. Eh,
01:22:49no, gracias a ustedes.
01:22:50Eh, ¿qué tiene para decirnos hoy este
01:22:53aniversario? Los 50 años de del golpe,
01:22:56¿qué pensas, Marcelo?
01:22:59Bueno, es a mí a mí lo que me surge, lo
01:23:03primero que tengo que me ocurre para
01:23:05decir que es la fecha clave del siglo XX
01:23:06argentino. Es la fecha que que cambió
01:23:10absolutamente la manera de vivir de los
01:23:12argentinos, de la configuración
01:23:14política. Si lo lo que aparece el 24 de
01:23:17marzo es algo de una dimensión
01:23:20totalmente desconocida para la historia
01:23:22argentina, que desde la práctica
01:23:25política te tenés que remitir al siglo
01:23:27XIX donde de la completa anarquía,
01:23:32donde no había estado,
01:23:34pero acá teníamos un estado y es un
01:23:37estado terrorista
01:23:39a cargo de las fuerzas armadas. Por eso
01:23:42cuando se habla de terrorismo, a mí lo
01:23:45primero que me da de pensar es que la
01:23:47principal organización terrorista a
01:23:49partir del año 76 fueron las Fuerzas
01:23:52Armadas, que toda su organización y
01:23:55estructura de todas las de las tres
01:23:58fuerzas
01:24:00eh se organizaron a través del
01:24:04terrorismo,
01:24:05es decir, todas las unidades militares
01:24:07fueron centros clandestinos operativos o
01:24:11prestar un servicio al terrorismo desde
01:24:14el estado. Eso es algo confiró algo
01:24:17totalmente nuevo para la historia
01:24:19argentina ese 24 de marzo. Y otra cosa y
01:24:23muy importante también este sobre esta
01:24:26fecha es la como esto termina cuando
01:24:30termina la dictadura y empieza la
01:24:32democracia crea por primera vez la idea
01:24:35de la democracia en la Argentina. La
01:24:37idea de la democracia en la Argentina en
01:24:39los años 80 no existía.
01:24:42Los argentinos habían votado seis veces
01:24:46en todo el siglo. Las tres primeras
01:24:48elecciones nacionales,
01:24:50eh, dos las gana Irigochenen y una
01:24:52Albear. Después hay dos elecciones que
01:24:56gana Perón y otra Cámpora. y las otras,
01:24:58la de Ilia fue con proscripción del
01:25:00peronismo. Es decir, no existía la idea
01:25:02que hoy tenemos eh
01:25:05sobre la democracia. Si yo la democracia
01:25:08se funda en el periodo con Alfonsín y
01:25:11esa democracia
01:25:13viene inevitablemente o nace o surge a
01:25:16través del conocimiento de la dictadura
01:25:18y el nunca más. Por eso yo creo que la
01:25:20democracia del nunca más y los 30,000
01:25:22desaparecidos van unidos en en en una
01:25:27misma eh configuración política que es
01:25:31la que tenemos hasta hoy, ¿no? Eh, es
01:25:34eso es lo primero que me surge para
01:25:36decir.
01:25:36Paula, hicieron un informe eh un
01:25:38relevamiento, una encuesta en el CELS y
01:25:41Pulsar UA, que en líneas generales dice
01:25:44que ocho de cada 10 argentinos considera
01:25:45hoy improbable un nuevo golpe de estado.
01:25:48Sin embargo, también está en tensión,
01:25:50eh, ¿qué pasó? De vuelta hay algunos
01:25:54discursos que hablan de guerra, la
01:25:55teoría de los dos demonios. ¿Qué está
01:25:57haciendo hoy también la derecha con los
01:26:0070? ¿Qué qué estás viendo en toda esta
01:26:02discusión a 50 años del golpe?
01:26:04Sí, un poco para traer a colación lo que
01:26:07lo que plantea Marcelo. Claramente
01:26:10lo que la conmemoración hoy de los 50
01:26:12años del golpe es un poco una mirada
01:26:14retrospectiva de un punto de inflexión
01:26:16de la historia argentina.
01:26:17Hm. eh por su ciclo político, por su
01:26:20ciclo económico también y porque después
01:26:23de la dictadura y cómo se salió de la
01:26:25dictadura se conformaron fuerzas
01:26:28políticas ancladas en algún punto en una
01:26:31perspectiva de conversación con lo que
01:26:33había pasado en la dictadura y con
01:26:35ciertas banderas también democráticas en
01:26:39relación con la dictadura y también el
01:26:40movimiento de derechos humanos argentin
01:26:42y movilización social con otro punto de
01:26:45inflexión en el 2001, por supuesto, pero
01:26:48que todavía hoy, digamos, eh eh podemos
01:26:51ver un poco podemos dialogar con ese
01:26:53momento de la historia. Esa es la parte
01:26:54que a nosotros nos parece muy importante
01:26:56también para poner un punto muy central
01:26:59en estos 50 años, porque todavía tenemos
01:27:02las generaciones que pueden contar lo
01:27:04que pasó eh eh y dialogar con las nuevas
01:27:07generaciones. Ese es un punto.
01:27:10Esto que vos me planteas de la encuesta
01:27:12de de pulsar.
01:27:14La sensación que tenemos nosotros es que
01:27:16eh
01:27:18ese dato se se complementa también con
01:27:21que siete de cada 10 argentinos ve con
01:27:25ve el golpe con eh con una visión
01:27:27negativa, o sea, tiene una visión
01:27:28negativa del gol de lo que pasó en la
01:27:30dictadura y hoy dice que es improbable
01:27:35un golpe de estado. Sin embargo, cuando
01:27:38uno hace más preguntas, lo que ve que es
01:27:41una democracia que está en tensión y que
01:27:43hay, vinculados temas de represión de la
01:27:45protesta o valores de la cultura de los
01:27:48derechos humanos que habían quedado eh
01:27:51postadura eh o de la propia construcción
01:27:54democrática que hoy se ponen en tensión.
01:27:57Me parece que que es muy importante
01:27:59poder leer lo que está pasando hoy, las
01:28:02tensiones en relación con con la
01:28:05democracia hoy, ¿no? Con una perspectiva
01:28:07lineal hacia la dictadura. Uno puede
01:28:10decir, la verdad es que no pareciera
01:28:12haber eh de nuevo la posibilidad de un
01:28:14ciclo de golpes de estado como los
01:28:16pensamos o como los vimos, los vivimos
01:28:19en Argentina el siglo pasado,
01:28:20sino que se están poniendo en tensión
01:28:22otras cuestiones vinculadas a la
01:28:24democracia, estados de excepción o zonas
01:28:27de excepción o tensiones
01:28:30que remiten en algún punto a la idea de
01:28:33la justificación muy clara de la
01:28:34violencia estatal y a las y a la idea de
01:28:37que es legítimo suprimir derechos. pero
01:28:39que no se va a dar un ciclo represivo o
01:28:42de restricción de derechos igual que el
01:28:45golpe del del 76,
01:28:48no de la misma forma, pero sí se está
01:28:50poniendo en tensión y eso es algo que se
01:28:51está discutiendo no solo acá
01:28:53regionalmente, bueno, con Trump y con
01:28:55otras experiencias de derecha radical en
01:28:58el mundo que están sucediendo en el
01:29:02marco de regímenes democráticos, o sea,
01:29:06la democracia liberal donde se vota,
01:29:08pero tensionada con perspectivas muy
01:29:11autoritarias
01:29:13de restricción de derechos y también de
01:29:16justificación de la de la violencia
01:29:18estatal, sobre todo asociada al punto
01:29:20que que planteaba él, ¿no?, a la idea de
01:29:22terrorismo.
01:29:23Claro.
01:29:24Eh,
01:29:24la utilización de la figura del
01:29:25terrorista,
01:29:25la figura de terrorismo y de enemigo
01:29:27interno. Claro.
01:29:28Quizás no exactamente igual como lo
01:29:30hacía la dictadura, sino más asociada a
01:29:32la política antiterrorista que viene de
01:29:34los 2000, de los 2001, ¿no? Pero hay ahí
01:29:38un algo para pensar y para entender y
01:29:41para entender un poco la posición sobre
01:29:43todo de este gobierno en relación con
01:29:45las posturas de Bullrich. Eso me parece
01:29:47que es muy importante pensar.
01:29:48Bullrich que esta semana tuvo ahí una un
01:29:51debate en el Senado por una declaración
01:29:53que que proponía el peronismo y dijo,
01:29:56"Se terminó
01:29:58la época de la del monopolio de la
01:30:00memoria", dijo Patricia Bullrich, ¿no? Y
01:30:02bueno, y viene en línea con lo que ya
01:30:03hemos escuchado de Miley, la la vice
01:30:05Victoria Villarruel. ¿Qué ven que estén
01:30:07haciendo hoy? Eh, no necesariamente solo
01:30:10el gobierno, sino las derechas con los
01:30:1370s. ¿Y qué buscan en esa interpretación
01:30:16o o la vuelta o una interpretación que
01:30:18creíamos que que había quedado en
01:30:19espacios marginales para que eso tenga
01:30:21algún tipo de anclaje o repercusión en
01:30:23en cosas que están sucediendo hoy? ¿Qué
01:30:25cómo ven ese dispositivo?
01:30:26No, yo veo eh que vuelven al dispositivo
01:30:29anterior del año 83, del año 84, diría.
01:30:32h
01:30:33utilizan el mismo argumento que los
01:30:34defensores eh de los comandantes
01:30:38militares que eran juzgados, como
01:30:39diciendo, "Bueno, este el golpe eh fue
01:30:43para terminar con la subversión y hubo
01:30:47excesos. La misma política que decían
01:30:50los abogados de Macera o de Videla o de
01:30:53Agosti en el juicio."
01:30:54Una guerra.
01:30:55Claro. Una guerra. Fue una guerra. Hubo
01:30:57excesos. En toda guerra hay excesos.
01:30:59Claro.
01:31:00Eh, el negacionismo, el primer
01:31:02negacionismo de los 70 fue Videla,
01:31:05las fuerzas armadas y poder ejecutivo,
01:31:08los primeros negacionistas porque no
01:31:09decían dónde estaban los desaparecidos.
01:31:12Esa era la pregunta que sigue siendo la
01:31:13pregunta, ¿no?
01:31:15El el motor de las marchas de derechos
01:31:18humanos era, ¿dónde están los
01:31:19desaparecidos? los cartelones este del
01:31:22año 81 82 era era eso y Videla en la
01:31:26famosa conferencia de prensa dice no
01:31:27están no es un ente me acuerdo
01:31:30exactamente literalmente pero lo explica
01:31:33así no decían mirá matamos a 30,000 los
01:31:36enterramos acá es el secreto que que se
01:31:39guardaron mafioso digamos todos los
01:31:42militares el primero al último, ¿no? muy
01:31:44pocos los que los que contaron.
01:31:46Claro.
01:31:47Entonces, lo que se busca hoy, las
01:31:49nuevas derechas, es atenuar o el
01:31:51justificante. Es el mismo argumento.
01:31:53Decir, bueno, está bien, pero mirá que
01:31:55del 73 al 76 también había cosas. Sí, te
01:31:58lo están diciendo ahí sale un chico pelo
01:32:02largo por televisión explicando que
01:32:04que que ya Perón era una dictadura y y o
01:32:08o argumentos que embarran la cancha, es
01:32:11decir, no quieren hacer historia, ni
01:32:13siquiera memoria, porque nadie, digo, en
01:32:15caso de historiador, este, vos tenés que
01:32:17ir a los hechos, entender el contexto y
01:32:20explicar los conflictos de intereses y
01:32:22explicar qué pasó. Eso es una
01:32:24explicación un poco más larga, ¿no? Pero
01:32:26a lo que voy es ese argumento es del
01:32:28negacionismo. Primero van a los a los
01:32:3230,000 desaparecidos. Como deco, al
01:32:33final no está la cifra exacta. Si les
01:32:36piden a las víctimas que cuenten sus
01:32:38muertos a ella. Entonces, pero esta
01:32:41gente nunca se animó. No, no, no le
01:32:44interesa saber cuántos muertos hubo. No
01:32:47le, no es que quieren hacer una
01:32:48investigación, tampoco se lo fueron a
01:32:50reclamar a los militares que ellos
01:32:52tenían el número de los que mataron,
01:32:55¿no? Los que matan tienen el número. Y
01:32:57entonces esto es lo que sucede, el
01:32:59negacionismo a partir de la discusión de
01:33:02los 30,000 desaparecidos. Es una forma
01:33:04de ir ahí también raleando el argumento
01:33:08del terror de la dictadura militar.
01:33:10Ahora, es un dispositivo que no sucede
01:33:13solo con lo que pasó, sino con lo que
01:33:15está pasando o lo que pueda llegar a
01:33:16suceder, ¿no? En esta línea de está bien
01:33:18un golpe estado de esas características
01:33:19y de esa forma hoy es cierto, es
01:33:22improbable. Ahora, ¿de qué forma eh la
01:33:25justificación de aquello también eh
01:33:27tiene repercusiones en el accionar
01:33:29represivo actual? ¿Qué qué ves ahí de
01:33:30vos? No, claro, ese es el punto para mí
01:33:32medular de la conversación hoy y de la
01:33:34justificación y de la reivindicación de
01:33:37No es una discusión sobre el pasado.
01:33:38No es una discusión sobre el pasado. O
01:33:39sea, es una discusión sobre el pasado y
01:33:41es una discusión sobre el presente.
01:33:43Es una discusión sobre el pasado
01:33:45en el sentido de anular también
01:33:47cualquier conversación sobre cuál era la
01:33:49disputa política de ese momento,
01:33:52¿no?
01:33:53Bueno, justifico el eh el terrorismo de
01:33:57estado este o o la represión clandestina
01:34:01indiscriminada
01:34:02eh porque había que terminar con las
01:34:08organizaciones armadas o la violencia
01:34:09armada en un contexto global, ya mundial
01:34:13y regional, sobre todo, en donde lo que
01:34:16había era una disputa política
01:34:17claramente con reivindicación, una
01:34:19utopía, emancipador, digamos, me parece
01:34:21que es Muy importante poder entender el
01:34:23contexto de lo que fue la discusión de
01:34:25los 70 y la discusión política que llevó
01:34:28también a la discusión sobre la
01:34:31violencia armada. En este momento el
01:34:34punto de ellos es justificar
01:34:37y reivindicar de alguna manera la
01:34:39violencia estatal contra lo que sea
01:34:43organización social, organización
01:34:45política, atacar la disidencia,
01:34:47cualquier tipo de disidencia, una
01:34:49molización en la plaza,
01:34:50cualquier tipo de disidencia. y quitar
01:34:53de del horizonte cualquier perspectiva o
01:34:55discusión política vinculada a estas
01:34:59miradas o horizontes emancipadores,
01:35:02digamos, que uno le parece en este
01:35:03momento que no existen, que no están en
01:35:05ningún lado, que se fueron.
01:35:07Bueno, el objetivo es que no sucedan en
01:35:08todo caso, que no aparezcan.
01:35:09Exactamente. Y hay un objetivo de este
01:35:12lado que es, bueno, discutir un poco
01:35:14eso, cuál es cuál va a ser el horizonte
01:35:16de futuro. Pero lo que me parece que es
01:35:19muy importante es que es este
01:35:21dispositivo represivo tiene que ver con
01:35:24generar una justificación de la
01:35:27violencia estatal muy dura de la defensa
01:35:29del régimen político y del Estado por sí
01:35:32mismo ante hipótesis de conflicto que
01:35:35tiene que ver con la defensa del
01:35:36régimen, la defensa de los recursos
01:35:38naturales y los extractivismos, la el
01:35:41ataque a ciertas organizaciones que
01:35:43pueden plantear algún tipo de
01:35:44diferencia. lo que vimos y no no es que
01:35:47nos parece toda una visión mera, o sea,
01:35:50conspirativa. Lo vimos en la filtración
01:35:53del plan de inteligencia que conocimos
01:35:56hace unos meses. Aparecían ahí los
01:35:58conflictos sobre los que ellos estaban
01:36:00pensando que el Estado tenía que generar
01:36:03vigilancia masiva. Lo escribieron.
01:36:06Lo escribieron. Exactamente. Y hay
01:36:07también una conexión, obviamente, con
01:36:10las discusiones que se están teniendo en
01:36:11el mundo y a nivel regional. por
01:36:14ejemplo, la participación de Argentina
01:36:16en el escudo de las Américas, ¿no? este
01:36:18grupo que armó Estados Unidos, que tiene
01:36:21por objetivo que se eh todas las todos
01:36:25los países o las fuerzas armadas de los
01:36:27países entren en una política
01:36:29hemisférica en contra del
01:36:31narcoterrorismo,
01:36:32la idea de juntar criminalidad
01:36:34organizada con terrorismo y poner
01:36:37alinear la región en esa disputa, en esa
01:36:40hipótesis confrontativa en donde la
01:36:43cuestión del terrorismo, inclusive de la
01:36:46criminalidad organizada
01:36:48se empieza a confundir y a difuminar con
01:36:52organizaciones que pueden generar algún
01:36:53tipo de disidencia política.
01:36:55Parece que ahí está y y y en menor
01:36:58medida, obviamente, digamos, en en menor
01:37:01medida en términos de conflictividad, lo
01:37:04que viene siendo las protestas en en la
01:37:07calle en este último tiempo y la
01:37:10represión de la protesta.
01:37:11Sí. y la normalización, ¿no? Porque lo
01:37:13que hemos visto, no sé, en los últimos
01:37:15días reprimieron una protesta de
01:37:17personas con discapacidad. dice, "Bueno,
01:37:18eso es un límite." Bueno, pero ya vienen
01:37:20reprimiendo miércoles tras miércoles a
01:37:21los jubilados medio que eso empieza a
01:37:23transformarse como parte del paisaje.
01:37:26Hay como una normalización de que
01:37:27cualquier tipo de eh
01:37:31resistencia
01:37:33es aparece la palabra ya inmediatamente
01:37:34terrorismo, ¿no? Y y eso
01:37:36desestabilización institucional que te
01:37:38pueden llevar a una cárcel federal
01:37:40porque protestaste y tiraste piedras o
01:37:42armaste una molotó.
01:37:43Sí. o bosta en la casa de un diputado,
01:37:45como sucedió en su momento con con
01:37:46Expert. Eh, Marcelo, trabajaste mucho en
01:37:50medios y en varios libros para entender
01:37:53la época. ¿Qué ves qué errores de
01:37:55diagnóstico persisten o qué elementos de
01:37:58aquella Argentina de los 70 en las
01:38:00discusiones actuales las ves
01:38:01simplificadas o o o manipuladas en
01:38:04relación especialmente al debate sobre
01:38:06las organizaciones armadas de aquellos
01:38:08años?
01:38:09Bueno, lo que veo con el paso de los
01:38:12años que ya como sucede deja de ser un
01:38:15tema central importante como era en los
01:38:172000 quizá el interés por las
01:38:20organizaciones armadas, montoneros, el
01:38:23entonces a partir de la bibliografía se
01:38:26empezó a hablar muy de a poco de todo.
01:38:28Yo cuando me acuerdo cuando estaba en la
01:38:29facultad no existía la bibliografía
01:38:32sobre los 70. Se empieza a hablar,
01:38:35acuerdo durante el menemismo, este casi
01:38:38como una como una anécdota. Ah, sí,
01:38:41estuvo en algún funcionario este de
01:38:44gobierno en el menemismo. Ah, sí, yo
01:38:46estuve en Montoneros, no se sabía como
01:38:48que era. Había un vacío
01:38:51historiográfico y social de las
01:38:53organizaciones armadas, del conocimiento
01:38:55de lo que significó, ¿no? Es decir, esto
01:38:57esto era muy muy pronunciado y esto es
01:38:59lo que va a generar nos generaba a
01:39:01nosotros don Roberto este para el primer
01:39:04libro Galimberti, ¿no? era que era una
01:39:07cosa, había un mundo ahí que que estaba
01:39:10contado
01:39:11que no estaba contado,
01:39:13estaba contado a partir de memorias
01:39:15personales,
01:39:16eh, pero no a nivel historiográfico
01:39:19eh, en la dimensión que tenía. Bueno,
01:39:23eh, lo estamos descubriendo todavía.
01:39:26Estamos descubriendo las organizaciones
01:39:28armadas y todos los hechos y el problema
01:39:30es que uno los puede descubrir y otra
01:39:32gente es que otra cosa es que la gente
01:39:34lo conozca. Sí, claro.
01:39:35Y lo sepa, porque después eh es muy
01:39:38fácil todo esto de manipular este tipo
01:39:42de material, digamos, de lo que de los
01:39:4470. Es muy fácil de de distorsionar.
01:39:48Está sucediendo, ¿no? Lo vemos.
01:39:49Sí, sí, lo lo es. Porque vos decís,
01:39:53este, bueno, es un caso emblemático que
01:39:56siempre toma el gobierno, es el caso del
01:39:58capitán Viola, ¿no? Que matan a la hija
01:40:00en el año, creo que es marzo del No,
01:40:03marzo, marzo del 75. Creo que es
01:40:06bueno, está bien. Okay. E está muy bien.
01:40:09Es dolorosísimo.
01:40:11No se buscó específicamente, no es que
01:40:13fue un comando matar a la hija. Eh, eso
01:40:16era parte, digo como ejemplo, ¿no? Eso
01:40:20era parte de 17 fusilamientos que hubo
01:40:23en Catamarca de guerrilleros del ERP,
01:40:25este, matados por el ejército
01:40:28ilegalmente en democracia, porque ellos
01:40:31venían de de hacer una una intervención
01:40:33en un cuartel en Villa María, eh después
01:40:37otro en Catamarca, los arrinconan y lo
01:40:40fusilan con tiros en la cabeza. Entonces
01:40:42el ERPA ahí decide este la venganza.
01:40:45Esto, estoy haciendo la descripción
01:40:47puntual para que se entienda cómo surge
01:40:49eso,
01:40:50¿eh? Y después empieza a matar militares
01:40:53en venganza a esos 17 fusilados, eh, y
01:40:58cuando matan a a la a la chica, a la
01:41:01nena, eh, frenan con eso. Fue una
01:41:04locura. Todo lo que quieras puedes
01:41:05decir. Sí, claro, claro.
01:41:06Pero
01:41:07pero estoy te estoy dando el contexto
01:41:09histórico de el año 74 en democracia que
01:41:13el ejército fusila a 17 personas que
01:41:17toman un regimiento, es decir, ya no lo
01:41:18lleva a la justicia,
01:41:21el mismo estado, ¿no? Entonces, claro,
01:41:25todo eso lo podés usar de 1000 maneras.
01:41:27Vos podés decir 1000 cosas. Primero,
01:41:30creo que hay que conocer los hechos,
01:41:31entender un poco la época, poner ponerse
01:41:35en los zapatos de la época y después,
01:41:38bueno, es algo muy delicado escribir
01:41:40historia de de ese tiempo, es algo que
01:41:42que conlleva muchísima responsabilidad,
01:41:45eh muchísima idea de del de los grupos
01:41:49armados eh y de la represión estatal. Y
01:41:52me parece que, bueno, eso es un poco ese
01:41:54la historia, la historia es un campo de
01:41:56batalla. Sí,
01:41:57me parece que hay que dar la batalla.
01:41:59Eh, pero también al mismo tiempo eh
01:42:01cuando vemos que ha pasado el tiempo
01:42:04también, estamos hablando de 50 años,
01:42:05hay generaciones que lo estudian en la
01:42:07escuela, que hacen las, por ejemplo, las
01:42:08visitas a la exceso. Sin embargo, hay
01:42:11como una idea de hay que volver a
01:42:13explicar todo. En varios debates está
01:42:15pasando, bueno, hay que arrancar otra
01:42:16vez, ¿no? Eh, en ese sentido, ¿cómo
01:42:19opera también esa tensión? ¿Dónde?
01:42:22¿Dónde de alguna forma ven territorio
01:42:24fértil para eh incluso los que ya
01:42:28estudiaron muchísimo, escribieron un
01:42:29montón de libros, ya saben todo,
01:42:31absolutamente todo lo que pasó, pero
01:42:32tenemos de vuelta todos ahora el desafío
01:42:34de evidentemente dar otra vez la
01:42:36discusión medio como arrancando de cero.
01:42:38¿Qué ves ahí? no es arrancar de cero,
01:42:41¿eh? Y siempre hay que hay que la
01:42:44memoria en todo caso y la historia, pero
01:42:47sobre todo la memoria, que es lo que más
01:42:49estudiamos nosotros, se va construyendo
01:42:51dinámicamente todos los días. La
01:42:52conversación tiene que ver, como decía
01:42:54antes, con el pasado y con el presente.
01:42:57Dos ejemplos, digamos, o uno
01:42:59particularmente,
01:43:01aparecieron 12 cuerpos, se pudieron
01:43:03identificar 12 cuerpos ahora enterrados
01:43:06en la perla en Córdoba. los familiares
01:43:10están eh
01:43:12conociendo, digamos, y pudiendo volver a
01:43:15saber exactamente qué pasó con su con
01:43:17sus seres queridos, pero al mismo tiempo
01:43:20eso pone otra capa de construcción de
01:43:23verdad sobre lo que pasó y vuelve a
01:43:25mostrar lo que fue el plan represivo
01:43:28estatal y el horror de eh el accionar
01:43:32clandestino estatal. Esto me parece que
01:43:35es una oportunidad también para poder
01:43:37salir a contar, a mostrar, a pensar qué
01:43:40pasó, a dialogar con eso y por eso la eh
01:43:45consigna que se está instalando para
01:43:48este 24 de marzo es
01:43:51que digan dónde están y en algunos casos
01:43:53si quieren memoria completa que digan
01:43:55dónde están y eso es porque todavía
01:43:58falta conocer mucho, falta saber en ese
01:44:02sentido. Si coincidimos nosotros es que
01:44:04posiblemente hay que encontrar otra
01:44:06forma de contar, hay que encontrar otras
01:44:08palabras, hay que pensar cómo dialogar
01:44:11con los más jóvenes. Nosotros ahora nos
01:44:14animamos a sacar un libro de ficción
01:44:17escrito por Mónica Say que se llama
01:44:18Avisale a mi mamá. Es un libro para
01:44:20jóvenes sobre la dictadura, un joven que
01:44:24tiene que hacer una monografía y entra
01:44:25en un diálogo con con la inteligencia
01:44:27artificial y es una un libro de terror,
01:44:30un libro de miedo, digamos, para que
01:44:32lean y para que eso se pueda llevar a la
01:44:33escuela. Y eso viene acompañado
01:44:37de un con un QR y un sitio de preguntas
01:44:41y respuestas para volver a dar
01:44:44discusiones que en algunos casos también
01:44:46nos empezaron a resultar incómodas a
01:44:48muchos de nosotros. Dimos, "Bueno, demos
01:44:50las discusiones, acá estamos." Pero lo
01:44:53más importante de todos para nosotros es
01:44:54que el 24 hay que salir a la calle,
01:44:57tenemos que ser infinitos y el punto es
01:45:00que digan dónde están.
01:45:02Eh, sobre discusiones incómodas es
01:45:04interesante también para mover un poco
01:45:07algunas ideas. Eh, ¿cuáles, por ejemplo,
01:45:10también hubo muchos años de
01:45:14esto de bueno, la batalla cultural
01:45:17ganada, ¿no? Y de repente empezaron a
01:45:19ver algunas tensiones, eh, sobre todo
01:45:22sobre cuál fue el rol de aquellos
01:45:24jóvenes o o de aquellos eh
01:45:27desaparecidos. Algo que decías, Marcelo,
01:45:29también la semana pasada vino Mario
01:45:30Santucho con la nueva revista Crisis
01:45:32y decía, "Bueno, tenemos pasar de él.
01:45:34Algo habrán hecho al, bueno, algo habría
01:45:36que hacer pensando en qué era lo que
01:45:38hacían, ¿no?, para en todo caso ser
01:45:42el el punto de de aquella represión del
01:45:45estado. ¿Qué ven en esa discusión sobre
01:45:47bueno, qué era lo que hacían? El algo
01:45:49habrán hecho, bueno, ¿qué era lo que
01:45:50hacían? Y y tensión también con con el
01:45:51presente, ¿qué qué ves ahí?
01:45:53Bueno, un poco yo lo decía antes, ¿no? O
01:45:55sea, hay que entender y y me parece que
01:45:57muy importante ahí la la discusiones
01:46:00históricas. Eh, hay que entender cuál
01:46:03era el contexto político de ese momento,
01:46:05qué se discutía, qué se planteaba, por
01:46:07qué hubo una opción por la violencia
01:46:09política de muchas organizaciones, cuál
01:46:11fue el debate también de esas
01:46:13organizaciones
01:46:14luego o durante eh el momento en el que
01:46:17optaron por la por la lucha armada.
01:46:20Hubo además otros modos, digamos, el
01:46:23sindicalismo combativo, o sea, un montón
01:46:25de cosas que uno puede pensar qué era lo
01:46:28que estaba pasando, cómo se armó ese
01:46:31proceso político, la proscripción del
01:46:32peronismo durante décadas en la
01:46:35Argentina. Parece que lo que lo que sí
01:46:39es bastante obvio y claro que es mentira
01:46:42que esto no se discutió en la Argentina,
01:46:44que esto no se discute, que esto está
01:46:45tapado, que nosotros lo queremos tapar o
01:46:48u otros lo quieren tapar. El monopolio
01:46:50de la
01:46:50se para, no se para de discutir eso, o
01:46:52sea, está en todos lados la
01:46:53que nadie quiere trabajar para
01:46:55investigar o discutirlo. Es decir, que
01:46:57no no les da ganas, se desloman.
01:47:00Sí. O es una, digamos, una forma de
01:47:02tirar la pelota fuera y tratar de decir,
01:47:04"Bueno, cállense, digamos, y y no y no
01:47:07poner las discusiones donde van." Hm.
01:47:09Lo que me parece que tampoco se están
01:47:11haciendo cargos de poder explicar qué
01:47:13pasó, qué hicieron, por qué no están
01:47:15dando información, por qué no se
01:47:17abrieron los archivos cuando se tenían
01:47:18que abrir, un montón de cuestiones.
01:47:20Entonces, pero volviendo a tu pregunta
01:47:22sobre qué pasó en aquel momento y qué
01:47:25discusiones tenemos que dar ahora, hay
01:47:26algo que nosotros también venimos
01:47:28planteando sobre la necesidad de
01:47:29repensar nuestro propio campo político,
01:47:32social, intervención,
01:47:34porque eso es lo fundamental para pensar
01:47:36el futuro. Y en ese sentido hay mucho
01:47:38para pensar sobre lo que se hizo en los
01:47:4070, en los 80, en los 90 y entender un
01:47:43poco que vamos a hacer para adelante.
01:47:45Eso es donde nosotros nos queremos parar
01:47:47ahora.
01:47:47Marcelo, ¿qué ves ahí? Sí, es muy
01:47:50difícil, es muy amplio 70, obviamente
01:47:52hay que explicar todo. Interna el
01:47:54peronismo, la guerra fría,
01:47:57la la cómo prevaleció las fuerzas, la
01:48:00idea de las fuerzas armadas hoy no la
01:48:01tenemos, como que estaba por arriba del
01:48:04sistema civil, es decir, estaban los
01:48:05civiles y arriba las fuerzas armadas.
01:48:07Claro, nos resulta imposible pensar la
01:48:11la idea de votar era casi una utopía en
01:48:14ese momento, ¿no? Es decir, la idea de
01:48:16que el peronismo proscripto 17 años y
01:48:20después había otras cosas que decías eh
01:48:23que decías del narcoterrorismo hoy. Esto
01:48:26también es de los 70. En ese momento
01:48:29eh se decía la guerra contra las drogas
01:48:32venían especial. En realidad eran
01:48:34agentes de inteligencia
01:48:35que venían a enseñar cómo reprimir a la
01:48:37guerrilla bajo la cobertura de la guerra
01:48:40contra las drogas. Y fíjate la
01:48:42estigmatización que había, que decían,
01:48:44"Bueno, en realidad no venimos a
01:48:46combatir al hippi, que es drogón y puede
01:48:49ser guerrillero
01:48:50y al barbudo." Es decir, esos eran los
01:48:52mitos de los 70 que en realidad lo que
01:48:55estaba buscando era la represión ilegal,
01:48:59¿no? Es decir, por eso
01:49:00sí, sistemática y coordinada en la
01:49:01región. te dicen esto de de vamos con
01:49:04narcoterrorismo, pero en realidad te
01:49:07están diciendo otra cosa también por
01:49:08detrás de eso. Entonces, sobre todo los
01:49:1170, que es muy difícil de abordar, lo
01:49:13primero que que hay que decir, digo,
01:49:16además de esto que que mencioné, la
01:49:18prevalencia que tenían las fuerzas
01:49:19armadas por encima del del sistema
01:49:23político civil de la democracia que que
01:49:26no existía, porque la democracia era
01:49:28hasta que el militar en un cuartel se le
01:49:30ocurriera este hacer un fragote, como se
01:49:33decía, ¿no? Un levantamiento eh militar.
01:49:37Es decir, convivíamos con eso, pero
01:49:39después en el después del 24 de marzo es
01:49:43totalmente novedoso, casi todo lo
01:49:45anterior de la represión interna de
01:49:47Onganía, la NUCE, si no tiene un punto
01:49:49de comparación, en la etapa de la NUCE
01:49:51se contaban los desaparecidos y era un
01:49:53escándalo nacional. Había ocho, creo que
01:49:55hubo ocho o nueve desaparecidos en en el
01:49:58gobierno de la NUCE, por lo menos en el
01:50:0071, el 72. Claro.
01:50:02Este, me acuerdo este los casos de la
01:50:05pareja de San Juan, que uno trabajaba en
01:50:07IBM, el otro en Philips, etcétera, que
01:50:10eran de la FAR, este creo que en el 70 o
01:50:1371 e en el 70 un escándalo nacional en
01:50:18la tapa de todos los diarios de un
01:50:19desaparecido y después imagínate en el
01:50:2176 no se podía avisar o decir o
01:50:24denunciar los desaparecidos. Pero al
01:50:26punto que quería ir, lo primero que creo
01:50:28que hay que entender a los 70 es que el
01:50:30Estado no puede hacer lo mismo que la
01:50:31guerrilla. Si el Estado no se puede
01:50:33poner una capucha, eh, secuestrar un
01:50:35tipo, torturarlo e interrogarlo.
01:50:38Esto es lo el estado, la gravedad penal
01:50:42en el caso, esto es lo que lo hace
01:50:43imprescriptible los delitos del Estado,
01:50:45a diferencia de los de la guerrilla, es
01:50:48esa, ¿no? Eso es lo primero que hay que
01:50:49entender.
01:50:50Claro. Eso que decís es exactamente lo
01:50:52que esta semana cuestionaba Patricia
01:50:54Bullrich, que se incluya en esa
01:50:55declaración del Congreso, la idea de
01:50:57terrorismo de estado, ¿no? que en
01:50:59definitiva había sido esto, una
01:51:00reacción, una respuesta a el bueno, eh
01:51:04todo eso que por eso digo, lo que
01:51:05parecía que se había discutido esta
01:51:07semana lo tuvimos de vuelta en el
01:51:08sistema político, ni siquiera en en un
01:51:10stream o en un medio de comunicación hay
01:51:13gente a los gritos, era parte de la
01:51:15discusión, bueno, también de gente a los
01:51:16gritos, pero en el Senado,
01:51:18no quiero ser sarcástico, pero ese ese
01:51:20papel que reclama Burri que le falta
01:51:22algo es como si ella deciera dijera, "Se
01:51:24están olvidando lo que hicimos
01:51:25nosotros."
01:51:26Bueno, claro, además además claro de su
01:51:29propia historia.
01:51:29Agreguen lo nuestro.
01:51:32Sí, Paula,
01:51:33no, claro. E hoy hoy la reivindicación y
01:51:36la justificación de la violencia estatal
01:51:39de el Estado en ese momento, su plan
01:51:42clandestino de desaparición y eh
01:51:46exterminio de personas es lo que hoy
01:51:49está relativizando Burrit diciendo,
01:51:52"Bueno, no le digamos terrorismo estado
01:51:54porque hay que confrontar las dos
01:51:56violencias." Eso es exactamente lo que
01:51:59se discutió durante todas estas décadas.
01:52:01Y Argentina en eso fue eh modelo
01:52:04el estatuto de Roma, ¿no? Que habría que
01:52:06contarlo,
01:52:07¿no? Claro. Digamos, después pasaron un
01:52:09montón de cosas donde se avanzó en, por
01:52:11ejemplo, una Corte Penal Internacional,
01:52:13pero en aquel momento ya estaba claro
01:52:16que el Estado no podía organizar una
01:52:18represión clandestina para matar y
01:52:20desaparecer personas eh
01:52:24con el objetivo también no solo de eh
01:52:28enfrentar a las organizaciones armadas,
01:52:30que eso ya históricamente también ya se
01:52:32sabe que
01:52:34eh el golpe se hace casi con las
01:52:37organizaciones sin poder eh digamos
01:52:42real.
01:52:42Claro.
01:52:43Lo que pretendían también era romper el
01:52:46ciclo de organización política y
01:52:48organización social, romper la
01:52:50organización sindical, digamos. Y eso me
01:52:53parece que es lo que está planteando
01:52:54también Bullrich de decir, bueno,
01:52:56relativicemos, justifiquemos esto, ¿no?
01:52:58Y es un poco lo que me parece que ella
01:53:00tiene en la cabeza hoy cuando plantea
01:53:04que hay que el orden estatal, digamos,
01:53:07en su cabeza es un orden que tiene que
01:53:09ver con esas con esa legitimación de la
01:53:12violencia estatal para bueno, vigilar a
01:53:14quien sea,
01:53:16atacar la disidencia. Eso eso es un poco
01:53:19las discusiones que está queriendo dar
01:53:20ella,
01:53:21suavizar aquello para legitimarlo.
01:53:23Exactamente. Y por ejemplo, con esta
01:53:25reivindicación que hace ella ahora de
01:53:27que las fuerzas armadas deberían poder
01:53:30tener algún tipo de intervención en
01:53:32cuestiones de seguridad interior, que es
01:53:34una discusión también de todas estas
01:53:35décadas. Bueno, que eso está ligado a la
01:53:37al es fundacional, es decir, la negativa
01:53:40a esto es fundacional la de la
01:53:42democracia, porque se hace por ley creo
01:53:43que en el año 84
01:53:45con la ley de defensa,
01:53:46con la ley de defensa que prohíbe la
01:53:48intervención. Es decir, es es retr es
01:53:51socavar la democracia.
01:53:53Es socavar la democracia, el sistema
01:53:55democrático, ¿no? La muy lo vas
01:53:58erosionando con distintas leyes y vas
01:54:01rompiendo leyes este eh instauradas que
01:54:05son pilares de la democracia. La ley de
01:54:07defensa de esos años, del 84 eh es lo
01:54:11primero que hace la el proyecto Alfons
01:54:13primero viene la ley de seguridad,
01:54:15después viene la ley de defensa y
01:54:16después la ley de inteligencia. Esas
01:54:18tres leyes es como la tríada de la de la
01:54:21democracia vinculada a la separación
01:54:23entre la seguridad y la defensa y
01:54:26también la idea muy fuerte de que el
01:54:29sistema de inteligencia, la side, no
01:54:31puede hacer inteligencia política, que
01:54:33es otra de las discusiones del presente
01:54:35que que además se da en la Argentina a
01:54:37partir del año por estatutariamente o
01:54:39por ley a partir del año 66 con Onganía,
01:54:43que es la ley de seguridad interna, es
01:54:45la ley del enemigo interno. El enemigo
01:54:46puede ser tu vecino, no está en Moscú,
01:54:49este, en Hungría, en la vieja Hungría,
01:54:51digamos, no la Hungría de hoy, pero
01:54:54bueno,
01:54:55hoy mi ley fue para Hungría.
01:54:56Claro, mira, es un revival,
01:54:59una Hungría que si la rascas un poco el
01:55:02presidente es antisemita, ¿no? Si lo
01:55:04rascas un poquito,
01:55:05pero bueno.
01:55:06Sí, lo rascas apenas ya. Sí, sí, claro.
01:55:09Y entonces esos eso que costó tanto en
01:55:13la década, a partir de la década de 80,
01:55:15conseguir, ¿no?, a a nivel de las leyes
01:55:17para que las fuerzas armadas no no
01:55:20intervengan más en el sistema político,
01:55:23no no no vuelva aquel aquel tipo de de
01:55:29castigo ideológico. El delito, bueno, lo
01:55:31que se llamaba en la década del 60, el
01:55:34delito político. Vos un delincuente
01:55:36político. Esta era la expresión.
01:55:39Claro.
01:55:40Este es la expresión de los de los
01:55:42Pero la dictadura rompe con todo eso.
01:55:44Termina siendo lo otro, termina siendo
01:55:46casi infantil todo lo de lo de Onganía y
01:55:49lo de la Nuce a través de este el
01:55:52sistema que está ahora la dictadura
01:55:53militar.
01:55:54Pablo, eh, Paula Marcelo, gracias.
01:55:56Saludos por Estás escribiendo algo estás
01:55:58con algún
01:55:59Sí, siempre
01:55:59siempre estás. Lamentablemente est
01:56:01se algún libro, algo que quiera todavía.
01:56:03No, no.
01:56:05Gordo va a ser eh serie.
01:56:07Sí, sí, ya se filmó y
01:56:08ya ya está. Estamos esperando la serie,
01:56:10entonces.
01:56:11Sí.
01:56:11Bueno, eh Paula, gracias también
01:56:13nuevamente por haber venido y el 24
01:56:15todos a las calles.
01:56:16A las calles, ¿no? A las plazas.
01:56:18Gracias, eh, Paula Lidi, Marcelo
01:56:20Larraqui. Un aplauso para ellos, amigos.
01:56:21Gracias por pasar por CCO.
01:56:37Farsantes y equilibristas.
01:56:40La Argentina es un circo free.
01:56:54Disculpe, usted es la de empanada de
01:56:56concha. No, Ricardo, no la
01:56:58puedo saludar.
01:56:59O sea, no sentís nada raro. ¿Qué? Ahí,
01:57:02boluda. Tenés como un valle en el medio
01:57:03de la del como un empanada de de de ¿Qué
01:57:08es eso? ¿Cómo vas a salir así? ¿Cómo no
01:57:10sentís nada? Te está violando esa calza,
01:57:12te parte al medio.
01:57:16Si no aceptamos ni siquiera lo que pasa
01:57:18entre nuestros labios vaginales, no
01:57:20tenemos salvación. Yo no salgo.
01:57:25¿Con qué te habías hecho esa buula? un
01:57:27farmac con un algodón estrella. Hice el
01:57:29proceso de de unos canelones que se
01:57:32armaron ahí con un efecto.
01:57:33Estaría bueno que estén en un museo de
01:57:35cualca y que diga los canelones de
01:57:37algodón que usaron en la vulva de
01:57:39van estar en la casa del teatro. Bueno,
01:57:41lo que fue un chiste inocente en un
01:57:43momento eh generó un montón de
01:57:45situaciones después eh que atravesaron
01:57:48mi vida como un día que voy en el subte
01:57:51a se levanta un señor muy parecido a
01:57:53Ylorio, como con la voz de Ylorio, se
01:57:56levanta muy seriamente, me ofrece su
01:57:58mano y me dice, "Disculpe, usted es la
01:58:01de empanada de coch
01:58:06No, Ricardo, no, por favor,
01:58:08la puedo saludar." Y yo, como no, mi
01:58:11amigo, mucho gusto. Buenas tardes.
01:58:13Buenas tardes.
01:58:13¿Qué fibra habrá tocado en
01:58:27mira cómo vuela la carne, mira cómo sube
01:58:29el aceite. El malabarista hace lo que
01:58:32puede después de pagar el alquiler y las
01:58:35tarifas sin subsidio. Si se le cae un
01:58:38huevo es una tragedia que dura semanas.
01:58:41Pasen y vean el show de cómo llegar a
01:58:44fin de mes sin morir en el intento.
01:58:53Ya casi en el final de Circo Freak,
01:58:55ahora vamos a anunciar quién fue el
01:58:56payaso de la semana. Pero recuerden que
01:58:59se viene el festival Tracción a Sangre.
01:59:00Nos encontramos por primera vez en el
01:59:02año, el lunes 23 preferiado. Ahora en el
01:59:05complejo Art Media.
01:59:07Son parte de la grilla camionero, Barb,
01:59:09Recanati, buenos vampiros, Gerermaniana,
01:59:10terrores nocturnos, flor saqueo, salas
01:59:12velatorias y más quedan entradas, deben
01:59:14quedar algunas, muy poquitas. Adquieren
01:59:16en Pass Line. Ya se agotó la primera
01:59:18Pventa hace rato, están disponibles las
01:59:20entradas de la segunda, pero ustedes ya
01:59:21saben que los socios y socias de
01:59:23gelatina tienen descuento el festival
01:59:25Tracciona Sangre este 23 de marzo en el
01:59:28complejo Art Media acompaña gelatina. Y
01:59:32amigos, el QR para que se suscriban,
01:59:35para que se asocien en definitiva a
01:59:39Elatina, lo tienen ahí en pantalla. Si
01:59:43les gustó el informe que hicimos en la
01:59:44exesma, si les gustó el informe de la
01:59:46semana pasada, que es un despelote
01:59:48bárbaro, salieron absolutamente todos
01:59:49lados. Yo no sé la cantidad de de
01:59:52conversación que generó eso, por suerte,
01:59:54afortunadamente sobre los que se
01:59:56desloman en Uber y el primero con los
01:59:58muchachos
02:00:00en Fate, les quiero decir que eso sale
02:00:03plata, sale caro, salir a la calle sale
02:00:05caro, por eso se hace poco, por eso no
02:00:07hay ese tipo de contenidos o hay muy
02:00:09poquito, porque sale caro. Para eso
02:00:11necesitamos que hagan el aguante, que se
02:00:13asocien, que entren a gelatina.com.ar,
02:00:16el QR en pantalla que se sumen a esta
02:00:18comunidad para que bueno, básicamente
02:00:20podamos seguir haciendo este tipo de
02:00:22trabajos.
02:00:23Ya voy a decir quién es el payaso de la
02:00:25semana, muy parejo palo a palo esta
02:00:27semana, ya lo definimos. Pero antes les
02:00:31quiero recomendar algo.
02:00:35En Argentina cada vez más personas se
02:00:37interesan por el cannabis medicinal.
02:00:40surge de la duda de cómo acceder de
02:00:41forma correcta dentro del sistema de
02:00:44salud y por eso les quiero contar sobre
02:00:48Clinican, una clínica especializada que
02:00:50acompaña a pacientes dentro del marco
02:00:51legal del reprocan un equipo médico
02:00:54interdisciplinario. Evalúan y acompañan
02:00:55a cada paciente para brindar un acceso
02:00:57legal, seguro y con seguimiento
02:01:00profesional. Para más información,
02:01:02Clinican con wnclinican.com.ar
02:01:05o en Instagram. Vayan a seguirlos
02:01:07@clinican.ar.
02:01:10Los tienen @clinicanwn.ar
02:01:12y los siguen en Instagram.
02:01:15Se viene un nuevo curso en gelatina con
02:01:18Adrián Lackerman. Ay, las formas del
02:01:20humor. Una invitación a buciar en los
02:01:23mecanismos del humor, pensarlo,
02:01:25desarmarlo y disfrutarlo en todos los
02:01:26sentidos posibles, que hace que un
02:01:28chiste funcione, cómo operan los
02:01:30estereotipos, cómo se construye un buen
02:01:31remate. Bueno, todas estrategias y
02:01:33herramientas para personas interesadas
02:01:36en hacer del humor
02:01:38o hacer humor, hacer chistes, ser
02:01:40graciosos en las reuniones de amigos o
02:01:43simplemente en apasionados del género.
02:01:45Son tres encuentros virtuales los días
02:01:479, 16 y 26 de abril de 19 a 21 horas.
02:01:51Las clases son en vivo, quedan grabadas
02:01:52para ver cuando quieran. Atención,
02:01:54obviamente ya lo saben, los socios de
02:01:55gelatina tienen un 50% de descuento con
02:01:58un código que ya se les envió por mail.
02:02:00Para más información e inscripciones,
02:02:01entran a gelatina.com.ar/cursos.
02:02:05Y amigos, ya estamos en el final.
02:02:08Atención, vamos a anunciar quién es el
02:02:10payaso de la semana. Pero antes pongan
02:02:12like en YouTube. Pongan like, viejo.
02:02:16Una avalancha de likes antes de irnos.
02:02:19Lo bueno de pasarnos de horario es que
02:02:20después no hay nada. Hay nadie a las
02:02:23puteadas, eh, tiempo, apurate. No, no
02:02:27pasa nada. Así que atención, pongan
02:02:31like. Necesito una bolada de like. Los
02:02:32que están mirando y no pusieron like,
02:02:33háganlo ahora, así ya nos vamos yendo.
02:02:35¿Quién es el payaso de esta semana?
02:02:38Atención,
02:02:39perdió de Loredo, el DJ de Loredo con el
02:02:4230% de los votos en tercer lugar.
02:02:45Patricia Bullrich, la guerra, etcétera.
02:02:48En segundo lugar con el 33% de los
02:02:50votos, muy parejo. Y arriba de todo, no
02:02:53podía faltar. Damas y caballeros, el
02:02:55payaso de la semana es Toto Caputo,
02:02:58felicitaciones.
02:03:00Bien, Toto. Clasifica a la final del
02:03:04mes, va a competir con Javier Miley y
02:03:08Manuel Adorni, los tres payasos
02:03:11hasta ahora seleccionados que luego van
02:03:13a competir por el payaso del mes y luego
02:03:15competirán por el Premio Mayor del
02:03:16payaso del año. Tengo unos candidatazos
02:03:19ahí. ¿Quién será el payaso del año?
02:03:21Bueno, amigos, gracias por votar,
02:03:23gracias por jugar. Pongan like que nos
02:03:25vamos. Antes de irme quiero agradecer
02:03:27esto que envió también Ciprueba, 50 años
02:03:29en la calle, mi sindicato, sindicato de
02:03:32prensa de Buenos Aires.
02:03:34Gracias al CPREBA. Les mando un abrazo a
02:03:36todos los compañeros y compañeras. Nos
02:03:38vamos, amigos. Gracias.
02:03:42Voy a poner el traje para irnos. Bien,
02:03:45ya vengo.
02:03:53Terminó la semana. ¿La pasaron bien? Sí,
02:03:57buen fin de semana me dicen ahí. El
02:03:59corazón al lado no es el like. Eso.
02:04:01Ponga el corazón ahí, etcétera. Ya
02:04:03saben. Gran programa. Gracias. El like
02:04:06es el pul para arriba, abajo del video.
02:04:08Está bien, hay que aclararlo obvio, pero
02:04:10está bien la aclaración. Pongan like
02:04:11antes de irnos. Nadie sale de acá sin
02:04:13poner like. El que se va sin poner like,
02:04:15eh
02:04:17la semana que viene no entra. Gracias a
02:04:19todos, gracias a todo el equipo. El
02:04:22traje es de sastrería de talí @sastrería
02:04:26bajetalí. Adrián Viña en la coordinación
02:04:28en la producción TV en redes de
02:04:31Levanegas.
02:04:32en la operación y dirección de video
02:04:34perno roca amigo en el audio yumada para
02:04:38que todo esto funcione. Aquí nos vamos.
02:04:41Todo agradecido, todo listo, todo bien.
02:04:43Qué bien, ¿eh? Terminó. Gracias por
02:04:46estar ahí. Los quiero mucho. Nos
02:04:47reencontramos el próximo viernes a las
02:04:4910 en los viernes de gelatina. Adiós.