La ESMA 50 AÑOS DESPUÉS | Informe con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 21/3/2026 - Duracion: 25:34
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Transcripción
00:00:00Se cumplen 50 años del golpe militar.
00:00:02Tenemos la sensación en este momento de
00:00:04que hay que explicar todo otra vez,
00:00:06volver a contar, no dar nada por
00:00:08sentado. Este es uno de los lugares más
00:00:10emblemáticos del terrorismo de estado.
00:00:12La ex Sesma, uno de los centros
00:00:13clandestinos de detención más importante
00:00:15por el que pasaron 5,000 personas. No es
00:00:17el único, hubo muchos en todo el país,
00:00:19pero por alguna razón hay que volver a
00:00:22explicar, volver a contar. Si nunca
00:00:24conociste este lugar, vamos a hacer la
00:00:26recorrida juntos para explicar cómo
00:00:27funcionó de manera sistemática [música]
00:00:29y clandestina la represión estatal
00:00:32durante los años de la dictadura
00:00:34militar.
00:00:36¿Qué estamos viendo acá?
00:00:37Estamos viendo un avión que fue
00:00:40utilizado, está probado jurídicamente en
00:00:43por lo menos un vuelo de la muerte.
00:00:45Podemos arrancar la historia cuando hay
00:00:48un marino que [música]
00:00:50habla y dice que él fue piloto en dos
00:00:53vuelos de la muerte y [música] que
00:00:54piloteó un Skyban. Aparece una primera
00:00:57información que es que uno de los
00:00:59modelos de avión que usó la prefectura y
00:01:01la Marina Argentina era el Skyban.
00:01:03Algunos años después, una sobreviviente
00:01:05de este lugar junto [música] a un
00:01:07fotógrafo italiano, Miriam Lewin y
00:01:10Jeancarlos Ceraudo, se pusieron a
00:01:12investigar a partir esta información y a
00:01:14buscar los Skywan que encontraban en el
00:01:16mundo. En particular, [música]
00:01:17este ejemplar lo encontraron en Florida,
00:01:21en Estados Unidos. viajaron hasta ahí y
00:01:23le pidieron al dueño de ese momento,
00:01:25estamos hablando del año 2009, si le
00:01:28prestaban los archivos de vuelo, los
00:01:31registros de vuelo.
00:01:32Vuelo, claro.
00:01:33Los traen a Buenos Aires, piden que se
00:01:35los analicen y le buscan [música]
00:01:36anomalías a esos vuelos y se enfocan
00:01:39principalmente en los vuelos realizados
00:01:41los días miércoles. ¿Por qué? Porque los
00:01:42días miércoles [música] eran los días de
00:01:44traslados, que es el eufemismo que
00:01:46usaban los marinos, para referirse a los
00:01:48vuelos de la muerte. Los vuelos de la
00:01:50muerte entonces implicaban darles una
00:01:51inyección de un anestesiante que se
00:01:53llamaba Pentotal, que los dormía
00:01:56[música] y entonces los subían a
00:01:58camiones, de ahí al avión [música] y
00:02:01eran arrojados, dormidos, pero con vida,
00:02:03al océano Atlántico o al Río de la
00:02:06Plata.
00:02:06Los secuestrados que eran arrojados
00:02:07desde estos aviones salían de acá.
00:02:09Salían de acá, exactamente. O sea,
00:02:11salían en un
00:02:12en un camión
00:02:12camión. Iban [música] hasta Aeroparque,
00:02:15por ejemplo, que era una base muy
00:02:17utilizada.
00:02:17Acá no más.
00:02:18De acá no más. Sí, de acá unos 2 3 km y
00:02:21de ahí despegaba el Skyban. [música] Le
00:02:23piden que analicen las anomalías y
00:02:25encuentran un vuelo en particular con
00:02:27[música] demasiadas anomalías. Se
00:02:29pusieron a investigar qué vuelo podía
00:02:31ser el del 14 de diciembre eh de 1977
00:02:35por la noche. [música] ¿Qué vuelo fue?
00:02:37Bueno, los sobrevivientes que estaban
00:02:39secuestrados esa noche en este centro
00:02:42clandestino
00:02:43dijeron que ese día fue el vuelo de el
00:02:46grupo que se conoce como los 12 de la
00:02:48Santa Cruz. 12 personas entre las cuales
00:02:50se encontraban tres madres de Plaza de
00:02:52Mayo, las tres madres [música]
00:02:53fundadoras de Madre de Plaza de Mayo y
00:02:55dos monjas francesas.
00:02:57¿Quién recuerda usted del momento en que
00:02:59el grupo este de Santa Cruz entra
00:03:01detenido en la Esma? ¿Recuerdas si os
00:03:03alojaron en diferentes lugares? El grupo
00:03:05estaba en capucha, lo veía, sabía que
00:03:07ese grupo era un grupo nuevo, por lo
00:03:09cual sabíamos que eran los de la
00:03:10iglesia.
00:03:11¿Qué pasa con ese vuelo? Como se
00:03:13[música] realiza eh a las apuradas, por
00:03:16llamarlo de alguna manera, varios de los
00:03:19cadáveres de esas personas son
00:03:21arrastrados hasta las costas del Río de
00:03:23La Plata y son enterrados en una fosa
00:03:25común en un en el cementerio de General
00:03:27Lavalle, cerca de la costa argentina. En
00:03:30el año 2005, el equipo argentino de
00:03:32antropología forense logra restituir las
00:03:35identidades de esos restos. [música]
00:03:37Encuentra los restos del Madre de Plaza
00:03:39de Mayo y de una de las dos monjas. Con
00:03:41toda esa información recabada, con el
00:03:43avión encontrado en el 2009, se [música]
00:03:45presenta ante la justicia las anomalías
00:03:47de este vuelo y se busca juzgar a tres
00:03:50pilotos en el juicio de Esma del año
00:03:53[música] 2017. En verdad las sentencias
00:03:55en el 2017. De esos tres pilotos
00:03:57juzgados, hay dos que fueron condenados
00:04:00y uno que murió durante el juicio.
00:04:01[música] Entonces, obviamente eh no no
00:04:03fue condenado. Y después, en el año
00:04:062023, el gobierno nacional de aquel
00:04:08entonces decide comprar el avión al
00:04:13privado que queda en Florida. El avión
00:04:16viene volando hasta acá y se decide
00:04:20exponer como parte del espacio de
00:04:22memoria [música] a un avión que fue
00:04:25efectivamente probado por la justicia
00:04:27utilizado en por lo menos un vuelo de la
00:04:30muerte. Todos los miércoles se hacía un
00:04:31vuelo, este, y
00:04:35se designaba en forma rotativa distintos
00:04:38oficiales para hacerse el cargo de esos
00:04:40vuelos, de forma tarde que la mayor
00:04:42cantidad posible de integrantes de la
00:04:44Armada pasaran por ellos.
00:04:46Este, los de los que el día martes, o
00:04:49sea, el día anterior se los designaba
00:04:51para morir, eran este llevados a al
00:04:56aeropuerto de la ciudad de Buenos Aires,
00:04:58aeroparque, este, dormidos o
00:05:02semidormidos mediante una leve dosis de
00:05:06un somnífero y engañados, haciéndoles
00:05:09creer que iban a ser llevados a una
00:05:11prisión del sur.
00:05:14Este, una vez en vuelo
00:05:17se les daba una segunda dosis muy
00:05:20poderosa, quedaban totalmente dormidos,
00:05:24se los desvestía
00:05:26y cuando el comandante de la aeronave
00:05:29daba la orden, que ya est informando que
00:05:32estábamos en una zona de mar adentro, se
00:05:35los arrojaba al mar, este, uno por uno.
00:05:39La Armada Argentina instrumentó ese
00:05:41sistema de la misma forma que los nazis
00:05:44en su momento crearon las cámaras de
00:05:45gas. La Armada Argentina creó ese método
00:05:47y ese método es el que usamos para
00:05:50eliminar alrededor de 4000 personas, más
00:05:52o menos, lo que yo estimo, de la escuela
00:05:54de mecánica.
00:05:54Y acá tenemos un pequeño extracto de la
00:05:56planilla de vuelo. Acá se ve que es el
00:05:59vuelo del 14 de diciembre del 77.
00:06:01[música]
00:06:02Sí,
00:06:02esta es la prueba,
00:06:03eh, digamos parte de del material.
00:06:06Exactamente. Es acá se se ven las
00:06:09anomalías en el resto de de la grilla
00:06:13que que permite demostrar eh que este
00:06:15fue el avión utilizado.
00:06:17Y en ese vuelo Alice Dumón, Ester
00:06:20Balestrino de Cariaga, María Eugenia
00:06:21Ponce de Bianco, [música] Ángel Aguad,
00:06:23Patricia Cristina Oviedo, Raquel Bullit,
00:06:26José Julio Fondevila, Eduardo Gabriel
00:06:29Orane, Remo Carlos Verardo, Horacio
00:06:31Aníbal Elbert, Leoni Duquet y a Susena
00:06:33Villaflor de Deenti. integraban las
00:06:35comisiones de familiares que se reunían
00:06:37en la iglesia de la Santa Cruz para
00:06:39realizar acciones de denuncia contra los
00:06:41crímenes de la dictadura que fueron
00:06:42capturados, desaparecidos por la Marina
00:06:45y según este registro de vuelo y los
00:06:47testimonios arrojados al Río de la Plata
00:06:50en este avión.
00:06:53Es bastante conocido el secuestro de los
00:06:5612 de la Santa Cruz, por se llama así,
00:06:58por la iglesia donde se reunían,
00:06:59por la participación de Astí.
00:07:01Exactamente. Por la participación
00:07:02[música] de Astis. Bueno, Astiz se
00:07:03infiltra, se hace pasar por el hermano
00:07:05de un desaparecido. Astis va también a
00:07:09las rondas de Plaza de Mayo que ya se
00:07:11estaban realizando desde abril del 77.
00:07:13[música] Entre el 8 y el 10 de diciembre
00:07:15del 77 es que se dan los secuestros. El
00:07:188 es el día del secuestro en la iglesia
00:07:20de la Santa Cruz. El 9 hay algunos
00:07:22secuestros en el barrio de la Boca y el
00:07:2410 [música] de diciembre secuestran a
00:07:26Sucena Dillaflor y digamos Astice es
00:07:29tristemente célebre conocido por ese
00:07:33operativo de secuestro, no solamente por
00:07:35hacerse pasar por familiar de un
00:07:36desaparecido, sino también [música]
00:07:38porque al parecer y según los
00:07:40testimonios de sobrevivientes de la
00:07:41ESMA, eh las madres creían [música] que
00:07:44Gustavo también había sido secuestrado,
00:07:46¿no? Y preguntaban en esos pocos días de
00:07:49cautiverio [música]
00:07:50que estuvieron acá en la Esma, ¿qué
00:07:52había pasado con él
00:07:55durante su cautiverio? ¿Ecuchó hablar de
00:07:57la palabra traslado
00:07:58todo el tiempo?
00:08:00En ese momento usted eh eh conoció el
00:08:03significado en durante su cautiverio
00:08:05Sí, porque a ver, eh si yo en noviembre
00:08:10era una secuestrada desaparecida nueva,
00:08:14había gente que tenía muchos años más.
00:08:17o meses o tiempos ahí adentro y tenían
00:08:22otra percepción de la historia, habían
00:08:24vivido otras experiencias, contaban
00:08:26otras cosas y la palabra traslado era
00:08:29como la peor palabra del vocabulario más
00:08:33terrible.
00:08:35¿Qué significa?
00:08:36La muerte.
00:08:47Acá, ¿dónde estamos? Bueno, estamos
00:08:48[música] en la puerta de lo que se
00:08:51denominaba oficialmente Pellón Central y
00:08:54formalmente el edificio de las cuatro
00:08:56columnas por estas cuatro columnas es el
00:08:58edificio emblemático, el que sale en
00:09:00Google muchas veces y donde muchas veces
00:09:02se [música] cree que estuvieron eh
00:09:05detenidos efectivamente las personas
00:09:07secuestradas. Eh, más allá de de ese
00:09:09mito, eh, no hay ningún testimonio de
00:09:11sobrevivientes que digan [música] que
00:09:13hayan estado secuestrados en este
00:09:15edificio. Sin embargo, este edificio es
00:09:18[música] de vital importancia para
00:09:19explicar la historia de este lugar y
00:09:21para explicar también el funcionamiento
00:09:23del grupo de tareas de la ESMA. Desde el
00:09:2628 hasta 1976, la escuela funciona
00:09:29normalmente y cuando sucede el golpe de
00:09:32estado, este lugar empieza a tener una
00:09:34doble función. no se interrumpe la
00:09:36actividad educativa, sino [música] que
00:09:38sigue funcionando al mismo tiempo que
00:09:41empieza a el accionar [música]
00:09:43clandestino represivo e ilegal. Y lo que
00:09:46vamos a ver es que van a ser las mismas
00:09:48personas, los mismos oficiales que
00:09:50estaban a cargo de la educación [música]
00:09:53quienes van a llevar a cabo la
00:09:55represión. Tanto es así que esa ventana
00:09:58que se ve ahí era el despacho del
00:09:59director de la escuela, quien a su vez
00:10:02era el jefe del grupo de tareas de la
00:10:05ESMA, es decir, quien tomaba todas las
00:10:07decisiones en [música] relación a lo
00:10:09legal y educativo, era quien tomaba
00:10:11todas las decisiones en relación
00:10:13[música]
00:10:13a lo ilegal y represivo.
00:10:16Esto, ¿qué es? La plaza de armas. Acá,
00:10:17¿qué pasaba?
00:10:18Esta era la plaza de armas. Exactamente.
00:10:20[música]
00:10:21Era un lugar de desfile de la marina, de
00:10:25la escuela. [música] Pensemos que el
00:10:27desfile militar es una manera de
00:10:29demostrar poder, es decir, es [música]
00:10:31el lugar de donde residía el poder
00:10:33simbólico de de la [música] esma y daba
00:10:37a distintos edificios. Ese es la parte
00:10:41trasera [música] de el cuatro columnas
00:10:44donde estábamos recién. Este edificio de
00:10:46ahí era un pabellón de estudiantes y
00:10:50actualmente es [música] administrado por
00:10:52Madre de Plaza de Mayo, línea fundadora.
00:10:55Ese edificio [música] de allá también
00:10:57era otro pabellón de estudiantes,
00:10:59pensemos, ¿no?, dos pisos, la cantidad
00:11:01de ventanas que se ven, camas cucheta,
00:11:04hablamos de miles de estudiantes que
00:11:06estaban acá en dictadura también, ¿no?
00:11:09El predia estaba [música] con absoluta
00:11:11vida,
00:11:11o sea, la vida educativa de de los
00:11:13marinos continuaba y los [música]
00:11:15estudiantes acá allá, mientras este
00:11:17lugar era el principal centro de
00:11:19clandestino y detención de la dictadura.
00:11:20Exactamente. Todo al mismo tiempo. Todo
00:11:21al mismo tiempo.
00:11:25Este es el puente peatonal que [música]
00:11:26da acceso efectivamente al campo de
00:11:28deportes. ¿Qué es lo que sucedía en el
00:11:30campo de deportes? Bueno, básicamente lo
00:11:32que sabemos [música]
00:11:33es que ahí los marinos quemaban los
00:11:36cadáveres de los detenidos desaparecidos
00:11:39[música] que asesinaban antes de decidir
00:11:42matarlos. ¿A qué me refiero? Bueno, que
00:11:45la decisión de matarlos era
00:11:46efectivamente cuando se realizaba el
00:11:48vuelo de la muerte, pero algunos se
00:11:50morían o los mataban en verdad en el
00:11:52operativo de secuestro o durante el
00:11:55interrogatorio bajo tortura, por dar
00:11:57algunos ejemplos. En ese sentido, eh por
00:12:00un lado, los marinos hablaban [música]
00:12:04de la quema de cadáveres con los propios
00:12:07secuestrados, refiriéndose a la quema de
00:12:10cadáveres como los asaditos. Muchas
00:12:12[música] veces decían, "Venimos de hacer
00:12:15un asadito en el campo de deportes." Y
00:12:17por
00:12:18el asadito era prender fuego a los
00:12:20Exactamente. [música]
00:12:20A los secuestraros que habían asesinado.
00:12:22Es el Así como hablaban de traslado como
00:12:24eufemismo de los vuelos de la muerte,
00:12:26hablaban de asadito [música] como
00:12:27eufemismo de la quema de cadáveres. Se
00:12:29escucha cuando pasan los aviones, está
00:12:32cerca a Aeroparque y se escucha cuando
00:12:34hay partido la cancha de River y bueno,
00:12:37es muy probable, casi seguro que los
00:12:40detenidos, los secuestrados [música]
00:12:42durante el Mundial 78 escucharan los
00:12:44goles de la cancha de River.
00:12:46Sí,
00:12:46acá no más digo, para el que por ahí,
00:12:47insisto, desde lejos no lo ve y no lo
00:12:49ubica físicamente, la cancha de River
00:12:51está acá no más.
00:12:52Está acá [música] no más. Sí, sí o sí.
00:12:53Sin lugar a dudas,
00:12:55los que estaban secuestrados acá durante
00:12:57el mundial, los goles en la cancha
00:12:58River, claramente lo escuchaban.
00:13:00Absolutamente. De hecho,
00:13:01cómo todo eso sucedía. Mientras tanto,
00:13:03los goles de Rivery, del Mundial,
00:13:06[música] los aviones pasando son eh
00:13:09sonidos a partir de los cuales
00:13:11muchísimos detenidos desaparecidos que
00:13:13no les dijeron a dónde los estaban
00:13:15llevando secuestrados. A partir de esos
00:13:17sonidos pudieron darse cuenta eh dónde
00:13:20estaban,
00:13:20que estuvieron acá
00:13:21exactamente,
00:13:22se asomaban alguna ventana, veían El Río
00:13:25de la Plata, escuchaban el avión,
00:13:27escuchaban los goles de River [música] y
00:13:29decían, "Bueno, evidentemente debo estar
00:13:31en la ESMA."
00:13:37Bueno, estamos en la imprenta un poco lo
00:13:40que sucedía en este lugar, además de que
00:13:42funcionaba como el departamento de
00:13:44ingeniería y la imprenta de la escuela,
00:13:46algunos secuestrados fueron traídos a
00:13:49este edificio para hacer un tipo de
00:13:52trabajo esclavo particular que [música]
00:13:54es la impresión de documentos falsos,
00:13:57documentos de identidad, pasaportes,
00:13:59[música] carnet de conducir, además del
00:14:01trabajo esclavo
00:14:02de la falsificación de documentos,
00:14:04[música] los secuestrados también
00:14:06tuvieron, por ejemplo, que construir
00:14:11baños en el [música] lugar de cautiverio
00:14:13para que sean usados por los propios
00:14:15militares. El trabajo esclavo no
00:14:17garantizaba [música] salir con vida, ni
00:14:19mucho menos. quienes fueron sometidos a
00:14:21trabajo esclavo son una [música]
00:14:22excepción. Digamos, la inmensa mayoría
00:14:24de los detenidos eh eran secuestrados,
00:14:28torturados y arrojados, [música]
00:14:29mantenidos en cautiverio y arrojados a
00:14:31los vuelos de la muerte.
00:14:37Bueno, estamos acá en este [música] gran
00:14:40galpón que eran los talleres automotores
00:14:42de de la ESMA, [música] donde por
00:14:45ejemplo quien estaba a cargo en alguna
00:14:47época era el propio Celingo, quien fue
00:14:48el piloto de esos vuelos de la muerte.
00:14:50[música]
00:14:51Y en estos talleres de automotores, cuya
00:14:53función legal era reparación de autos,
00:14:57se usó [música]
00:14:58esa misma función, pero para los autos
00:15:01que los marinos robaban para [música]
00:15:03ser usados en un operativo de secuestro.
00:15:05O sea, los autos que les robaban a los
00:15:06secuestrados acá les cambiaban el color,
00:15:08la patente y salían a la calleamente con
00:15:11esos autos. Tal vez para nuevos
00:15:13operativos con otros secuestrados.
00:15:14Exactamente.
00:15:15Estamos en persecución de un automóvil
00:15:17Fa 125 color azul. Se efectúan algunos
00:15:20disparos de intimidación.
00:15:22La historia de los famosos vehículos
00:15:24Ford Falcon, obviamente, [música] eh,
00:15:26son como la imagen, el símbolo, pero
00:15:28evidentemente eran los autos que
00:15:30consiguieran [música] también.
00:15:31Sí, de alguna manera el Ford Falcon
00:15:33verde se terminó transformando en el en
00:15:36uno de los símbolos de la dictadura.
00:15:37[música] Y está muy bien que así sea
00:15:39porque el Ford Falcon fue un auto, era
00:15:41un auto muy de moda en aquel momento,
00:15:43muy usado. Si bien [música] fueron
00:15:44usados los Falcon Verde, fueron usados
00:15:47autos de cualquier marca, cualquier
00:15:49modelo y cualquier color.
00:15:50Y que en este lugar eh eran entre
00:15:53reparados y modificados justamente para
00:15:55seguir [música]
00:15:56siendo utilizados en esos operativos
00:15:57clandestinos.
00:15:58Absolutamente. ¿Y qué pasó con esos
00:16:00autos? No lo sabemos.
00:16:04Estamos en el edificio que era la
00:16:06antigua enfermería. o departamento de
00:16:08sanidad. Volviendo a esto de de la
00:16:10lógica de cómo se divide el predio, la
00:16:12enfermería básicamente tenía una función
00:16:14de como los [música] marinos que estudan
00:16:17acá vivían, bueno, era como un pequeño
00:16:19hospital para las miles de personas que
00:16:22estaban todos los días [música] acá. Los
00:16:25médicos que trabajaban en la enfermería
00:16:26van a ser los médicos que van a
00:16:28participar también de la represión.
00:16:30Entonces, de nuevo, tenemos personal
00:16:32[música] militar que participa de la
00:16:35represión. ¿Qué tareas tuvieron? Bueno,
00:16:37básicamente [música] tres tareas. Una
00:16:39primer tarea que fueron asistir los
00:16:41partos que sucedían en la ESMA. Todos
00:16:44los partos que conocemos sucedieron o en
00:16:46el casino de oficiales [música]
00:16:48o en el Hospital Naval, por ejemplo. No
00:16:50conocemos partos que hayan sucedido en
00:16:53la enfermería.
00:16:54Otra tarea que tuvieron los médicos era
00:16:57la de dar la inyección de pentotal, que
00:16:58era el anestesiante [música] que se
00:17:00usaba para los vuelos de la muerte. Y la
00:17:02tercera tenía que ver con los eh
00:17:04interrogatorios bajo tortura. [música]
00:17:06donde el médico estaba para evitar la
00:17:09muerte del secuestrado. [música] Si lo
00:17:11estaban torturando con picana eléctrica
00:17:13y entraba en paro cardiorrespiratorio,
00:17:15el trabajo del médico era sacarlo del
00:17:18paro y recomendarle a los oficiales de
00:17:21inteligencia que estaban llevando a cabo
00:17:23la tortura, [música] que no lo sigan
00:17:25torturando de esa manera, que lo
00:17:26torturen, pero con otra metodología para
00:17:28[música] evitar la muerte del
00:17:29secuestrado.
00:17:30Claro, lo mantenía vivo para que siga
00:17:31siendo torturado.
00:17:32Exactamente. para que sea si torturado,
00:17:35para que diga la información [música]
00:17:37que los militares necesitaban. Que quede
00:17:39bien en claro que el poder lo tenían los
00:17:42militares, ¿no? De mantenerlos con
00:17:44[música] vida o matarlos cuando ellos
00:17:46quisieran.
00:17:47El año 79 estando yo como manobra
00:17:50esclava, eh trabajando [música] en el
00:17:52sótano de la del casino de oficiales y
00:17:55teniendo dolores de muela tremendos. En
00:17:58un momento, un oficial, al cual no
00:18:00recuerdo el nombre me sugirió que
00:18:01fuéramos [música] a otro lugar, que le
00:18:03iban a dar una solución definitiva al
00:18:05tema. Me encapucharon, me sacaron,
00:18:07caminé por afuera de la [música] esma y
00:18:10me vi entrando a un edificio donde me
00:18:13senté en un sillón odontológico. Me
00:18:15sentaron, me levantaron la capucha
00:18:17[música] ahí y vi que adelante mía tenía
00:18:19un odontólogo, lo que sería un
00:18:21odontólogo [música]
00:18:22y lo que me quedó como imagen, un sitio
00:18:24muy antiguo, muy viejo. Y la idea de que
00:18:27no solo era el casino de oficiales el
00:18:29lugar donde estábamos, sino que había
00:18:31otros espacios que este que participaban
00:18:34también de lo mismo, la represión y que
00:18:36este que yo ignoraba.
00:18:56En los años de la dictadura, [música] de
00:18:58acá hacia el casino oficiales, que se ve
00:19:00ahí detrás de los árboles, no se podía
00:19:03pasar sin autorización. Obviamente había
00:19:05personal de guardia acá y de este
00:19:08agujero salía una cadena que va a ser
00:19:10muy importante en el relato de los
00:19:12sobrevivientes. Esa cadena, de hecho,
00:19:14dejó una marca en el piso que es este
00:19:17pequeño agujero que ves para acá. Y lo
00:19:19que dicen los sobrevivientes es que los
00:19:21traían en los autos operativos, los
00:19:23secuestraban, los ponían en el baúl o en
00:19:25el la parte de donde se apoyan los pies
00:19:27en el asiento trasero y que muy poco
00:19:29tiempo antes de que los bajen del auto y
00:19:31los lleven a las salas de tortura, ese
00:19:33auto se frenaba.
00:19:34Se intercambiaba algún tipo de clave con
00:19:37alguien que estaba fuera del auto y se
00:19:39pasaba por una [música] cadena. Ellos
00:19:42recuerdan la sensación de pasar por
00:19:44encima de una cadena y no hay otro lugar
00:19:46en el predio que tenga [música] estas
00:19:49marcas.
00:19:50El guardia las bajaba desde la garita
00:19:54para permitir el paso del vehículo al
00:19:56recibir la autorización.
00:20:03Eso que indica. Bueno, que es muy
00:20:04probable que los autos operativos
00:20:07ingresaran y hicieran por línea recta
00:20:11paralela a Libertador, frenaran acá y
00:20:13después fueran hacia el casino de
00:20:15oficiales.
00:20:26[música] Y este edificio entonces es el
00:20:28casino y acá es donde se concentraba la
00:20:32detención, la represión, las torturas.
00:20:33¿Qué funcionaba acá? Exactamente. Los
00:20:35autos operativos entonces estacionaban
00:20:37en la parte de atrás de este edificio.
00:20:39Se montaron las salas de tortura
00:20:41[música] en el sótano de este lugar y se
00:20:43montó el espacio de cautiverio de los
00:20:45secuestrados en el altillo. Todas las
00:20:47ventanas que se ven eran los cuartos de
00:20:49los oficiales, el comedor de los
00:20:50oficiales, pero por la misma escalera
00:20:53que los oficiales usaban para ir a sus
00:20:56cuartos era la escalera por las cuales
00:20:58eran llevados los detenidos de la sala
00:21:00de tortura al altilló para su
00:21:03cautiverio. Estaban todo el tiempo con
00:21:05una capucha puesta que les impedía ver.
00:21:07Tenían [música] grilletes en los pies y
00:21:09esposas en las manos que les impedía
00:21:11moverse con facilidad. Tenían prohibido
00:21:14hablar. Las condiciones de alimentación
00:21:16eran muy malas. comían [música]
00:21:17solamente lo que se le llamaba un
00:21:19sandwichito naval, que era un
00:21:21sandwichito de carne y un mate cocido
00:21:23por la mañana y por la tarde. Podían ir
00:21:26muy poco al baño. En muchos casos era un
00:21:28balde el que se [música] usaba para que
00:21:31hagan sus necesidades.
00:21:34Empezaron a hacerme preguntas y
00:21:37empezaban nuevamente a pegarme. Después
00:21:39de eso, este, apareció
00:21:43una persona a quien la denominaban Pedro
00:21:46Morrón.
00:21:48Esa persona me dijo, "A partir de este
00:21:50momento vos no tenés más nombre y
00:21:51apellido. A partir de ahora sos un
00:21:54número
00:21:55313.
00:21:58Luego fui subido
00:22:00a lo que luego reconocí como el tercer
00:22:02piso
00:22:04y que ellos denominaban capucha,
00:22:07que era en el último piso del edificio
00:22:10del casino de oficiales.
00:22:12Soy una privilegiada porque quedé con
00:22:14vida y los que no están con vida, espero
00:22:16que el señor Cabalo se lo cuente a su
00:22:18compañerito de prisión. Al señor Parías
00:22:21le quisiera preguntar cuál fue su
00:22:23particular guerra, señor Cabalo,
00:22:25dígaselo de mi parte. ¿Cuál fue su
00:22:27guerra? Yo cuando llegué a la SMMA tenía
00:22:29al lado una señora de casi 70 años atada
00:22:32una vara de un cañón, la señora
00:22:34escribana que la secuestra para quitarle
00:22:36un inmueble, el niño de 14 años que vi
00:22:38en marzo del 77 o María Hilda Cori
00:22:41embarazada de de casi 9 meses atada en
00:22:44capucha haciendo pis en un balde con las
00:22:47manos atadas. Si esa es su particular
00:22:49guerra, bueno, que la juegue adentro de
00:22:52una prisión.
00:23:0950 [música] años después, ¿por qué te
00:23:10parece importante hacer este recorrido,
00:23:13contar cómo funcionaba este lugar?
00:23:14Porque es un aporte a la memoria, a la
00:23:18verdad de la justicia, ¿no? [música] A
00:23:19un proceso que comienza en dictadura y
00:23:22que continúa hasta el día de hoy, eh,
00:23:25con los juicios, [música] con las
00:23:27marchas los 24 de marzo. Eh,
00:23:31y en ese sentido es uno de los lugares
00:23:34que [música] quizás a las nuevas
00:23:35generaciones y a las viejas también les
00:23:37permite entender cómo fue que operó el
00:23:40terrorismo de estado concretamente, ¿no?
00:23:43más allá de poder saber que [música]
00:23:45existieron las torturas o los vuelos de
00:23:47la muerte, conocer efectivamente cuáles
00:23:49fueron esos mecanismos y lo terrible que
00:23:52fueron, ¿no? [música] Y de alguna manera
00:23:54que es a eso, a lo que le decimos nunca
00:23:56más, ¿no? Nunca más a la existencia de
00:23:59lugares como la esma que donde reinó el
00:24:03terror durante eh toda [música] la
00:24:05dictadura.
00:24:06Cuando vienen pibes, chicos de escuelas,
00:24:09secundarios y demás, ¿cómo reciben esta
00:24:11información? ¿Qué preguntan? ¿Cuál es su
00:24:12curiosidad?
00:24:13Bueno, los piders vienen e a veces eh
00:24:17habiendo estudiado mucho en clase y a
00:24:18veces sin saber tanto. Entonces, la
00:24:20verdad [música] que esas visitas son
00:24:21siempre muy heterogéneas. A veces
00:24:23preguntan, bueno, ¿cómo pudo haber sido
00:24:26posible algo tan terrible en este país?
00:24:29¿Por qué pasó esto? y [música] cómo pudo
00:24:31haber sucedido, ¿no? Cómo el país siguió
00:24:34funcionando y [música] durante tantos
00:24:36años eh las madres de Plaza de Mayo eran
00:24:38las locas de Plaza de Mayo y la sociedad
00:24:41le costaba escuchar de alguna manera lo
00:24:45que estaba sucediendo en los centros
00:24:46clandestinos de [música] detención.
00:24:49A veces preguntan también quiénes eran
00:24:51los desaparecidos, [música] por qué lo
00:24:53secuestraron. Eh, por eso es un trabajo
00:24:56que yo [música] siempre digo que lo más
00:24:59rico que tiene es estar todo el tiempo
00:25:02eh en contacto con el visitante, que
00:25:04nunca sabes eh cuál es su historia,
00:25:07porque viene muy amplio el espectro de
00:25:10visitantes y siempre es [música] muy
00:25:11enriquecedor estar con ellos.
00:25:13Gracias.
00:25:14Gracias a vos.
00:25:15Muchas gracias.