"La CRISIS del GOBIERNO es la expresión de la CRISIS GLOBAL" | GRÜNER CON GENOUD
Radio Con Vos - 4/6/2026 - Duracion: 30:40
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Transcripción
00:00:02Eduardo Gruner es sociólogo, ensayista,
00:00:05crítico cultural, doctor en ciencias
00:00:07sociales. Fue vicedecano de la Facultad
00:00:10de Ciencias Sociales de la UVA. En el
00:00:12último tiempo publicó Fran Fannon, la
00:00:15violencia de la tierra, Pasolini, nueve
00:00:18variaciones de lectura y acaba de salir
00:00:21el primero de cinco tomos que reúnen la
00:00:24totalidad de su obra ensayística, el
00:00:27detalle.
00:00:29Y el rumor compilado por Diego Schiller.
00:00:33Bueno, además está preparando un libro
00:00:35sobre Sartre, es autor de una serie de
00:00:37libros emblemáticos. Gracias Eduardo por
00:00:40venir fuera de tiempo.
00:00:40Gracias por la invitación.
00:00:42Bueno, primero te pregunto, no sé, desde
00:00:45el punto de vista histórico, si querés,
00:00:49tomando un poquito de distancia, a veces
00:00:51con el presente en el que estamos
00:00:53imbuidos.
00:00:53Un poquito hace falta.
00:00:55Eh, ¿qué es lo más destacado de este
00:00:57momento? ¿Qué dirías? Político, social,
00:01:00con mi ley como presidente?
00:01:03Bueno, varias cosas, sin duda. Lo más
00:01:06destacado me parece eh la crisis
00:01:10realmente furibunda en que está asumido
00:01:13eh el gobierno,
00:01:15que no es más que la expresión que nos
00:01:17toca de una crisis a nivel global o
00:01:20mundial, por lo menos en Occidente,
00:01:22digamos así, ¿no? y que y y es bueno es
00:01:29eh difícil realmente hablar del asunto
00:01:31porque el grado de descomposición, de
00:01:34degradación, de abcción a que hemos
00:01:37llegado en todos los registros, por
00:01:39supuesto, el político, pero también el
00:01:41cultural,
00:01:42el de los lazos sociales o lo que vos
00:01:45quieras,
00:01:46es eh verdaderamente inédito. Por eso me
00:01:50parece que es un punto de inflexión
00:01:54muy fuerte donde hay que pensar
00:01:56seriamente este en cómo patear este
00:01:59tablero en el que estuvimos jugando,
00:02:02porque no se trata solamente de la
00:02:03persona de Miley, sino de todo lo que él
00:02:06representa.
00:02:07Este, seguramente Miley es muy probable
00:02:11que no pueda reelegir el año que viene,
00:02:13pero eso no significa
00:02:15que que la derecha va a estar ausente.
00:02:17Sí,
00:02:17porque ellos también lo saben y ya están
00:02:20trabajando y bueno, ya sabemos
00:02:23quién podría ser una
00:02:25importante candidata, por ejemplo, para
00:02:27para esa derecha. O sea, que eh estamos
00:02:32en un momento, insisto, en un punto de
00:02:34inflexión muy grave donde bueno, hay que
00:02:37trabajar mucho para este para realmente
00:02:40generar algo diferente.
00:02:44El crecimiento que vos acabas de nombrar
00:02:46de la izquierda y en particular de la
00:02:48figura de
00:02:49de Miriam Bregman, sin duda es una es
00:02:52una señal de que algo está pasando, de
00:02:55que hay una parte importante, además la
00:02:59la cuestión de la imagen, ¿no?
00:03:01El el importante hecho de que es la
00:03:03figura no solo con mayor imagen
00:03:05positiva, sino con menor imagen
00:03:07negativa. Eso eso me parece más
00:03:10significativo, incluso.
00:03:11Sí. Sí.
00:03:12Eh, esto está dando una señal de que hay
00:03:15una parte de la sociedad, por lo menos,
00:03:17que está empezando realmente a eh eh a
00:03:21comprender que esto no va más, ¿no?
00:03:24Lo cual no significa este que que
00:03:28comparta rajatabla esta o aquella
00:03:30ideología. Sí, sí, por el momento es un
00:03:34es una cuestión, digamos, este, de
00:03:39bueno, de cierta toma de conciencia de
00:03:41lo intolerable que se ha vuelto la vida,
00:03:44porque finalmente se trata de eso. Sí,
00:03:47la gente no llega así a fin de mes, se
00:03:49endeuda todo, pero
00:03:52digamos hay una cuestión existencial en
00:03:56juego. nuestra nuestra no solo nuestra
00:03:59nación, nuestra sociedad
00:04:01y nuestra cultura está en estado
00:04:03terminal,
00:04:04está en en a punto de caerse del
00:04:08planeta, qué sé yo, como decirlo, ¿no?
00:04:10Entonces, no es cualquier cosa
00:04:14la necesidad de un cambio radical, ese
00:04:17es un problema de de vida.
00:04:20Eh, bueno, es un momento además donde
00:04:22hay varias transformaciones
00:04:25a la vez, ¿no? Eh, y vos mencionabas
00:04:28bastante debates que fueron
00:04:31reemplazados, ¿no? Esta cuestión de las
00:04:33redes sociales, ámbitos que hoy no
00:04:36existen más, ¿no?
00:04:37Eh, vos decís, "Los debates fueron
00:04:40reemplazados por la compulsión de ser
00:04:42aprobado, ¿no? Buscar la aprobación de
00:04:45manera permanente.
00:04:48¿Qué es lo que murió? para que mi ley
00:04:50llegara o lo que fue condición de
00:04:53posibilidad para que mi ley llegara y
00:04:55que puede incluso sobrevivir a mi ley,
00:04:57¿no?
00:04:58Sí, claro. Eh,
00:05:01muchos hablan de la responsabilidad de
00:05:04las tecnologías, eh, redes sociales, la
00:05:07inteligencia artificial, lo que vos
00:05:09quieras
00:05:10en eh, bueno, en este caso particular en
00:05:13la llegada de mi ley al poder y en las
00:05:18consecuencias que todo eso tiene para
00:05:21las relaciones sociales. Ahora, decirlo
00:05:25así es un poco pensarlo al revés, porque
00:05:28Walter Benjamin ya en 1935 hablando de
00:05:32la reproducción técnica y todo eso,
00:05:35¿no? Bueno, él no había conocido ni la
00:05:37televisión, era la radio y el cine, por
00:05:40ejemplo.
00:05:42Él decía, "Las tecnologías por sí mismas
00:05:44no producen nada,
00:05:46lo cual no significa que son neutrales,
00:05:48sino que son expresiones
00:05:51de las relaciones sociales." Lo que hay
00:05:53que indagar es qué estado de relaciones
00:05:56sociales tenemos que demandan, qué tipo
00:05:59de que demandan inconscientemente, ¿no
00:06:02es cierto?
00:06:03¿Qué tipo de
00:06:04de tecnología? Por ejemplo, tecnologías
00:06:07como estas de la que estamos hablando,
00:06:09que aislan a los sujetos o los
00:06:13transforman en sujetos puramente
00:06:15virtuales
00:06:17donde el cuerpo queda absolutamente
00:06:20descomprometido.
00:06:22Sartre, ya que hablamos de él, hubiera
00:06:24dicho, hubiera hablado de la
00:06:26serialización
00:06:27versus la conformación de grupos, ¿no es
00:06:30cierto? que supone este que supone
00:06:34además de una presencia física
00:06:37eh eh eh otro tipo de relación con el
00:06:40otro que no pasa por la pura imagen.
00:06:43Entonces eh bueno, estamos en ese
00:06:46momento. Esas tecnologías indudablemente
00:06:48este van a sobrevivir a Méy. Claro.
00:06:51Entonces
00:06:52también tenemos que este nosotros, yo no
00:06:55sé si sobreviviro,
00:06:58bueno, nadie puede estar seguro, nadie
00:07:00puede estar seguro.
00:07:00Los que lo hagan, este tiene que ponerse
00:07:04pensar críticamente también en cómo
00:07:07modificar de nuevo, radicalmente estas
00:07:11relaciones sociales que y relaciones de
00:07:14poder, por supuesto, ¿no es cierto?
00:07:16Porque las tecnologías expresan también
00:07:18eso. ¿Quién quién se hace cargo de eso?
00:07:20quién lo puede aprovechar, que son
00:07:24estos grandes eh señores tecnofeudales,
00:07:27como se lo llama ahora, ¿no es cierto?
00:07:29Sí.
00:07:29Este y internacionales, bueno, todos
00:07:33conocemos sus nombres, no hace falta no
00:07:35hace falta repetirlo y son eh muy
00:07:39importantes porque son los que tienen el
00:07:41verdadero poder. Bueno, ellos y los
00:07:43grandes grupos financieros concentrados
00:07:46y se apareció una encíclica la semana
00:07:48pasada.
00:07:49Sí. propósito 14. Sí, como si hubiera
00:07:52una disputa entre la iglesia y esos
00:07:54tecnomagnates. Puede ser ahí es
00:07:56interesante que haya aparecido. Yo no sé
00:08:00qué decir sobre este papa. No, no,
00:08:02no es que me despierte particular
00:08:04confianza, pero
00:08:06pero es interesante que la las iglesias
00:08:09en este caso se ocupe de ello. Lástima
00:08:12que este no haya otros poderes
00:08:15equivalentes, digamos, del otro lado
00:08:18que estén también combatiéndolos sin
00:08:20necesidades cíclicas. pareciera como que
00:08:22la política está un paso atrás o
00:08:24convalida ese poder supremo,
00:08:27transnacional, supranacional,
00:08:28en lugar de salir a la calle a este
00:08:31enciclicar
00:08:33físicamente de otra manera, ¿no?
00:08:35Sí. En una nota que escribió para la
00:08:38agencia Paco Urondo, Daniel Mundo cita
00:08:40una frase tuya que aparece en el primer
00:08:43eh tomo del libro que recopila tu tus
00:08:46ensayos.
00:08:48El terror como el demonio está en los
00:08:50detalles, dice la frase, no sé si podés
00:08:54explicarla,
00:08:56eh,
00:08:57que el demonio está en los detalles. Es
00:08:58una frase canónica ya muy clásica.
00:09:01Sí,
00:09:02este y y muy interesante porque al
00:09:05contrario de Dios, que es un completo
00:09:08absoluto ya digamos de alguna manera
00:09:11hecho y terminado, el demonio está todo
00:09:13el tiempo trabajando en las pequeñas
00:09:15cosas, ¿no es cierto? Eso lo sabemos por
00:09:18el mito de Fausto y las tantas novelas
00:09:21que a propósito. Entonces, eh entonces
00:09:26también el terror, me parece, porque hoy
00:09:29el terror ya no es como en el nazismo,
00:09:33digamos, cierto, que estaban los campos
00:09:35de concentración, estaban la gestapo
00:09:37volteándote la puerta a las 4 de la
00:09:40mañana y y cosas por el estilo o el
00:09:43estalinismo en su peor momento.
00:09:46sino que todos los días
00:09:50trabaja un poquito
00:09:53en esos detalles, ¿no? mi eh mi gran
00:09:56amigo y maestro León Rosilner
00:09:59hablaba mucho sobre esto, como vos
00:10:01sabés,
00:10:02y él hacía esta reflexión que a la vista
00:10:07de lo que nos ha terminado pasando hoy
00:10:10es de una enorme sabiduría porque ya en
00:10:131984 ponele, él decía, "Se fueron los
00:10:16militares, pero no se fue el terror." Y
00:10:19eso en una sociedad como bueno, la
00:10:24democracia de la derrota que se le
00:10:25llamó, ¿no es cierto?
00:10:27Eso sigue subterráneamente y y todos los
00:10:30días eh trabajando, ¿no? Es una
00:10:34democracia aterrorizada, es una
00:10:36democracia que en ese sentido ha ha
00:10:39perdido casi todas sus relevancia porque
00:10:41ya no hay no hay manera, digamos, de de
00:10:45de profundizarla, sino que está como
00:10:49estancada en ese miedo. Fíjate vos la la
00:10:53paradoja. tenemos un presidente que no
00:10:55este obedece, que no acata las leyes del
00:10:59Congreso. Entonces eso nos pone a los la
00:11:02gente de izquierda, por decir,
00:11:04en una situación paradójica
00:11:06que es eh eh defender las leyes
00:11:08vigentes, cuando nuestra tarea histórica
00:11:11siempre fue discutirlas, este cambiarlas
00:11:14por otras más consideramos más justas o
00:11:17o lo que sea, ¿no?
00:11:19Hoy en día hacer cumplir la la
00:11:21Constitución parece que fuera
00:11:23revolucionario, ¿no? Bueno,
00:11:26eso qué significa que el el tipo de
00:11:29democracia que tenemos no está
00:11:30funcionando directamente, no está
00:11:32funcionando. Y entonces también hay que
00:11:35hay que repensar muy críticamente
00:11:39eh qué hacemos con eso, cómo lo
00:11:41transformamos.
00:11:42Sí. Eh, bueno, ahí hay un hay un debate
00:11:45también pensando más allá de mi ley. Hoy
00:11:48están distintos actores de la política
00:11:52que uno podría decir, "Bueno, son los
00:11:54que antecedieron a mi ley que su fracaso
00:11:56explica en parte eh el advenimiento de
00:11:59mi ley. Hoy están eh con obviamente en
00:12:02la oposición con más o menos intensidad
00:12:05en su crítica.
00:12:07Eh, pero ¿cómo cómo ves esa discusión,
00:12:10no? eh hoy velada entre sectores de la
00:12:13oposición sobre cuál debería ser el
00:12:15modelo para reemplazar a mi ley, porque
00:12:18esto que vos decís de la democracia,
00:12:20esta eh evaluación crítica de la
00:12:23democracia, bueno, no fue lo que se puso
00:12:25de manifiesto en la elección 202,
00:12:27no de la democracia como tal, sino del
00:12:29tipo de democracia que tenemos, porque
00:12:31yo
00:12:32me gustaría una democracia realmente
00:12:34social, de base con asamblea permanente,
00:12:38digamos, una cosa así, ¿no?
00:12:39Sí. Sí.
00:12:40Eh, perdón, te interrumpí,
00:12:42¿no? Porque digo, ahí conviven sectores
00:12:45que dicen, "Bueno, la democracia entró
00:12:47en peligro con mi ley como si antes de
00:12:50mi ley la democracia hubiera cumplido
00:12:52todas sus promesas, ¿no? Las promesas
00:12:54que que hizo Alfonsín en su momento,
00:12:56¿no? Con la democracia se cura, se
00:12:58educa,
00:12:58ninguna de las cuales se cumplió, ¿no?
00:13:00Exacto. Entonces, digo, ¿cómo ves a la
00:13:03oposición que bueno, plantea? Bueno, la
00:13:06veo de lo que se llama primero hay
00:13:09muchas oposiciones, ¿no es cierto?
00:13:10Porque a mí me hace gracia porque se
00:13:13dice la oposición y se descarta que eso
00:13:16es el peronismo como si no existiera la
00:13:18izquierda o incluso sectores de derecha
00:13:21que están eh opuestos a
00:13:24a las políticas mira o las discuten.
00:13:27Eh,
00:13:29lo veo girando, la veo girando sobre
00:13:32siempre siempre lo mismo. Se supone que
00:13:36el una democracia mejor sería con un
00:13:41régimen político más moderado, más
00:13:45permisivo, más si se pudiera progresista
00:13:49entre comillas y todo eso. O sea, eh la
00:13:53historia de siempre esto es lo que
00:13:55quiero decir
00:13:56cuando digo que es el momento de pensar
00:14:00diferente, pensar radicalmente lo nuevo,
00:14:03¿no? Porque porque si no volvemos a la a
00:14:07la calecita esa, ¿no es cierto? Entonces
00:14:09después
00:14:10la gente queda decepcionada porque
00:14:13porque esos sectores no terminan
00:14:17realmente de satisfacer todas las
00:14:19necesidades porque se asustan frente al
00:14:22poder económico
00:14:23o bueno o negocian este lo que pueden
00:14:27con el FMI, no sé. Y entonces la
00:14:31sociedad decepcionada vota un milide,
00:14:34¿no?
00:14:35Este,
00:14:37hay que realmente construir una
00:14:39alternativa a esa calecita que yo digo
00:14:42de una vez por todas. Vos decís,
00:14:44"Estamos huérfanos de verdadero
00:14:46pensamiento crítico." Bueno, no solo en
00:14:48Argentina, es necesario un poco lo que
00:14:50estás diciendo, que inventemos algo para
00:14:52pensar realmente a fondo. Otra vez, ¿no?
00:14:56¿De qué de qué no se dan cuenta o no nos
00:14:58damos cuenta los que quizás no
00:15:00compartimos el proyecto de mi ley en
00:15:03este momento? No, hay algo que que está
00:15:06faltando, evidentemente
00:15:08hay algo que está faltando. Sí, sí, hay
00:15:09algo que está faltando y que eh lo
00:15:13tenemos que construir ese agujero.
00:15:16Tenemos que llenarlo con algo. Eso eso
00:15:18es lo que lo que lo que estábamos
00:15:21diciendo, ¿no?
00:15:22Está faltando esa
00:15:25voluntad de poder. Perdón, es una una
00:15:28cita nicheana, pero no lo digo en el
00:15:31sentido
00:15:32de que es también voluntad de poder de
00:15:35la llevar la crítica a sus últimas
00:15:38consecuencias, ¿no? Las armas de la
00:15:40crítica, ¿sí?
00:15:41Que decía célebremente un barbado
00:15:43filósofo del siglo XIX.
00:15:45Sí. eh
00:15:49y la política, la la creación de una
00:15:53política nueva, ¿no?
00:15:55Eh, hay algunos hay algunos síntomas ya
00:15:59que me alegran mucho. este, se están en
00:16:03todo el país eh, creando comités de
00:16:07apoyo atrás de la candidatura de de
00:16:11Miriam Breckman,
00:16:12pero más allá de la figura de Miriam
00:16:14Bre, que seguramente es la la
00:16:17en la izquierda la la más la figura más
00:16:21significativa o con mayor peso
00:16:23en este momento. Más allá de eso, lo
00:16:26importante es la construcción,
00:16:27la construcción desde abajo de algo
00:16:30sólido que sostenga las candidaturas
00:16:34para que no sean un mero fenómeno
00:16:36electoral, que no que no es que deben
00:16:38serlo. La a mucha gente, seguramente no
00:16:42a vos, pero a mucha gente
00:16:43le cuesta entender
00:16:46la diferencia
00:16:48en la radical, en la lógica de
00:16:51funcionamiento de las candidaturas de
00:16:53izquierda, ¿no es cierto?
00:16:55Los a mí siempre me gusta decir, estoy
00:16:58citando a Rousseau del siglo XVI,
00:17:00sí,
00:17:01los
00:17:03diputados de la izquierda no son
00:17:05representantes, son delegados, son
00:17:07delegados de la Voluntad Popular que
00:17:10puso y
00:17:11en todo caso si representan algo las
00:17:14luchas cotidianas que se dan, qué sé yo,
00:17:17en las lugares de trabajo, en los
00:17:18barrios, en las universidades, en las
00:17:20fábricas o donde sea, eh, y y y esa es
00:17:25la representación, eso también es poner
00:17:27en cuestión porque se habla mucho de la
00:17:30crisis del concepto de representación,
00:17:32¿no? ¿Qué significa hoy
00:17:34ser representantes? La la degradación
00:17:37política a que hemos llegado es tan
00:17:39fuerte que ni siquiera se puede decir
00:17:42eso de ni del oficialismo ni de la
00:17:46llamada oposición,
00:17:48porque eh terminan representándose a sí
00:17:51mismos y negociando. Hay una
00:17:54hay una cuestión, una diferencia que a
00:17:58mí me parece básica y es muy simple en
00:18:00el fondo.
00:18:03Los candidatos, los dirigentes,
00:18:06¿de dónde surgen? Porque una cosa es si
00:18:09surgen en una gran asamblea pública, ¿no
00:18:12es cierto? Donde se vota más mejor, como
00:18:15se dice. Y otra cosa es si surgen en un
00:18:20este negociación de pasillo penumbroso
00:18:24entre cuatro
00:18:26tipos, ¿no?
00:18:27Sí. Y me parece que este la diferencia
00:18:31de las dos democracias, por llamarlas
00:18:34así, es esa.
00:18:36Estás escr Bueno, acaba de salir el
00:18:38libro como decía Fan la violencia de la
00:18:40tierra, editado por la Universidad de
00:18:43General Sarmiento.
00:18:44Sí. Y ahí se
00:18:46Pasolini, bueno,
00:18:47el de Pasolini de 17 grises, pero te
00:18:49quería preguntar por Fanon porque ahí
00:18:51está el problema del colonialismo,
00:18:52la subjetividad del colonizado
00:18:55y una Oviedad, me parece que muchas
00:18:57veces se deja de lado. Nuestro mundo
00:18:59dice es producto de la violencia.
00:19:02¿Qué es lo que te interesa rescatar?
00:19:04¿Por qué por qué Fanon en este momento?
00:19:07¿No? ¿Por qué el pensamiento de Fannon
00:19:08en este momento? Bueno, la excusa fue
00:19:10que se cumplieron eh que los 100 años
00:19:13del nacimiento, ¿no es cierto? Pero
00:19:16pero eh el tema de la violencia es es un
00:19:20tema que está muy malentendido y muy
00:19:24ocultado.
00:19:25Sí,
00:19:26nuestro mundo es producto de la
00:19:27violencia.
00:19:28La la pero en todos los órdenes y en
00:19:31todos los registros.
00:19:34La historia de la literatura occidental
00:19:37empieza con la crónica de una guerra en
00:19:40el siglo séptimo antes de Cristo, que es
00:19:42la guerra de Troya, laíada de Homero, el
00:19:44primer gran,
00:19:46la primer gran obra literaria de la
00:19:48cultura occidental era crónica de una
00:19:51guerra, no solo una guerra, una guerra
00:19:53de conquista,
00:19:54una guerra que ya, bueno, un poco
00:19:57retroactivamente podemos llamar
00:19:59colonial, ¿no? este frente de los
00:20:02saqueos dirigidos por Agamenón que se
00:20:05proponen
00:20:07conquistar, colonizar y saquear
00:20:10una otra sociedad que es Troya. Bueno,
00:20:16eso no paró nunca más. Eso no paró nunca
00:20:19más.
00:20:20La historia está hecha de de eso y eh
00:20:25el colonialismo es una es un nervio, un
00:20:30hueso central
00:20:32de la historia. No existiría.
00:20:35Eso queda clarísimamente expuesto en el
00:20:39famoso capítulo 24 del capital de Marx.
00:20:42No existiría el capitalismo si no fuera
00:20:44por la conquista colonial,
00:20:46que fue la el gran método de este
00:20:51acumulación originaria de capital en el
00:20:55occidente europeo en Palum.
00:20:58Hoy se llama Relaciones carnales, ¿o no?
00:20:59Hoy se llaman Relaciones carnales. Sí,
00:21:02hace tiempo. Sí, sí, de hace de los 90
00:21:04creo que vienen las relaciones carnales
00:21:08y y han producido cualquier cantidad de
00:21:12hijos de su madre, digamos, ¿no? Esas
00:21:14relaciones carnales. Entonces, sí, sí,
00:21:17sí, claro. Y y y hoy es curioso,
00:21:20pero te preguntaba también por la
00:21:21subjetividad del colonizado, porque a
00:21:22veces eso no opera a nivel social
00:21:24también, ¿no? Claro, ahí está la está la
00:21:27famosa colonialismo mental.
00:21:30Efectivamente,
00:21:32tengo tiempo de contarte un anécdota
00:21:35de cuando yo era
00:21:37estudiante en la Facultad de Filosofía.
00:21:40Uno de mis profesores eh en una materia
00:21:43que se llamaba psiquiatría social, el
00:21:46titular era Nicolás Caparros, el papá de
00:21:49M, ¿no?, que era un gran psiquiatra del
00:21:52momento,
00:21:53enrolado más o menos en eh esa época
00:21:57estaba muy de moda, la línea que se
00:21:59llamaba la antisiquiatría.
00:22:02Entonces, un día se se corre la pelota
00:22:05de que en su teórico Nicolás Caparros va
00:22:08a proyectar la película Casablanca.
00:22:13Vamos todos encantados, ¿no? A ver, era
00:22:16todo un lío en esa época había que
00:22:18conseguir la pantalla, el proyector de
00:22:2016 mm, toda esa milon.
00:22:23La escena se arma, empieza la proyección
00:22:27de la película y llega la famosa escena
00:22:32donde eh Rick Hfrey Bogert les hace un
00:22:36guiño a los músicos de su
00:22:40boliche que tiene en Casa Blanca para
00:22:42que toquen la Marselles porque están
00:22:45los oficiales alemanes sentados.
00:22:50Entonces, bueno, la barcella esa.
00:22:53Para la proyección
00:22:56Caparros y dice, "Bueno, ¿qué les
00:22:59pareció? ¿Que sintieron con esto?" Y muy
00:23:01emocionante, profesor, la barsellesa con
00:23:03los nazis. Eh, el tipo se enfurece y
00:23:07dice, "Manga de colonizados mentales."
00:23:10¿No ven que los músicos son marroquíes y
00:23:12que son colonizados por los franceses?
00:23:15Los alemanes no son su problemas.
00:23:18No, bueno, eh esto es lo que un autor,
00:23:23no es el único, pero un autor como
00:23:25Fanon,
00:23:27puede hacer, darte vuelta a la cabeza en
00:23:29ese sentido y mostrarte
00:23:32que porque claro, nadie lo hace a
00:23:34propósito, pero somos todos de
00:23:36izquierda, qué sé yo. Pero eso funciona.
00:23:40Eso funciona la lo que vos llamas la
00:23:43subjetividad del colonizado al cual
00:23:49que ha interiorizado que es un inferior.
00:23:52Hm.
00:23:53Y esto desde
00:23:551492, digamos, para el caso nuestro.
00:23:58digo, no
00:24:00mencionabas al comienzo y un poco
00:24:02también en línea con lo que yo charlaba
00:24:05eh esta especie de intento de reemplazar
00:24:08a mi ley por parte de sectores del poder
00:24:10económico, ¿no?
00:24:12Eh, ¿qué ves ahí? ¿No? Porque digo,
00:24:15Patricia Bullrich no parece tampoco muy
00:24:17novedoso, es una especie de como se dice
00:24:19hoy fondo de olla, ¿no? Eh, ir a buscar
00:24:21a Patricia Wrich para reemplazar a Mily.
00:24:24Ahora está aparentemente rompiendo una
00:24:26vez más por vez 14,000 no sé cuántos.
00:24:29Claro, pero alentada por por actores de
00:24:31poder económico con de mucho poder, ¿no?
00:24:34Eh, digo, ahí hay también eh un problema
00:24:36de las elits eh dirigentes o empresarias
00:24:39o elites dirigentes en general,
00:24:41¿no? Terminan el sujeto junto, ¿no?
00:24:45Sí.
00:24:46que probaron con en los últimos años
00:24:49desde que volvió la democracia probaron,
00:24:51tuvieron distintos exponentes, ¿no? Sí,
00:24:53sí, por supuesto. Este, y no la pegan,
00:24:56no la pegan porque, bueno,
00:24:59hay también hay internas y hay crisis y
00:25:01todo eso, pero
00:25:03eh
00:25:06bueno, veremos qué pasa con Patricia
00:25:08Bullrich. En cierto sentido es peor que
00:25:11M porque porque no es loca, sabe bien lo
00:25:13que hace, digamos. No es una desaforada,
00:25:17¿no es cierto? Que
00:25:18yo no quiero
00:25:20reducir a mi eh a mi ley a eso tampoco,
00:25:23no lo voy a psiquiatrizar, digamos,
00:25:25porque representa un montón de otras
00:25:28cosas más allá
00:25:30más allá de su presunta locura. Así que
00:25:33bueno, no sé, eh, veremos que
00:25:39si esta vez la derecha cierta. Esperemos
00:25:41que no.
00:25:43Sí. Y porque pelea va a ser brava.
00:25:46Hablaste del peronismo también y ahí hay
00:25:49el peronismo y el progresismo
00:25:52se aborrecen un poco unos a otros, pero
00:25:54están juntos hace, no sé, 25 años están
00:25:57obligados a una convivencia
00:26:00más progresista,
00:26:01sectores del progresismo que acompañaron
00:26:02al quinerismo,
00:26:04este, bueno, al frente de todos.
00:26:07Eh, ¿qué ves en esas dos matrices de
00:26:10pensamiento muy presentes, no? en la
00:26:12política argentina, insisto, desde el
00:26:14regreso de la democracia, el peronismo,
00:26:17por supuesto, desde antes, pero digo,
00:26:18esa convivencia entre dos familias de
00:26:21tradiciones no siempre concordantes.
00:26:24Veo la famosa frase de Borges, ya
00:26:29sabemos de qué está hablando, no es el
00:26:31amor, sino el espanto, ¿no?
00:26:34Eh,
00:26:36bueno, eso en un par de ocasiones les
00:26:38permitió ganar elecciones.
00:26:40Sí. y siempre terminaron mal, como fue
00:26:44el último caso del gobierno de Alberto
00:26:46Fernández.
00:26:48Eh, así que
00:26:51yo no sé porque también veo ahí muchas
00:26:54dificultades, muchas internas, muchos
00:26:56tironeos, muchas cosas, ¿no?
00:26:59Eh, vamos a ver, vamos a ver si eh eh
00:27:02digo, el peronismo termina siempre de
00:27:05alguna manera recomponiéndose. Ahora, la
00:27:07crisis en el peronismo es fuerte
00:27:09también. Mm.
00:27:10Y eso en parte explica el crecimiento de
00:27:13la izquierda.
00:27:14Sí.
00:27:15Sí. El peronismo, por lo menos de la
00:27:18intención de voto.
00:27:19Sí, sí, sí, sí, sí.
00:27:20Si el peronismo se recompusiera y eh
00:27:24finalmente llegara con un candidato más
00:27:27o menos potable, etcétera, seguramente
00:27:30eh este la izquierda va a perder votos,
00:27:33¿no? Porque hay una cantidad de
00:27:34desencantados,
00:27:36¿no es cierto?, del progresismo de que
00:27:39se van a volver a ver tentados
00:27:43por una nueva vuelta,
00:27:47una nueva vuelta de eso. Ahora,
00:27:50no, una vez más, no se trata solo de los
00:27:52votos, se trata de
00:27:54construir
00:27:55una auténtica alternativa que sea lo
00:27:58suficientemente verosímil, digamos. La
00:28:01izquierda parecía que en Argentina nunca
00:28:03no tiene posibilidades reales de acceder
00:28:05al poder o ni siquiera lo piensa. Yo te
00:28:08decía como un tema tabú,
00:28:09¿no? No, que lo que lo piensa, ¿no? Ya
00:28:11escuché varias veces últimamente eso,
00:28:13¿no? Sí, sí lo piensan. Sían. Bueno, hay
00:28:17siempre un tema de relaciones de fuerza,
00:28:19está el peronismo, qué sé yo, hay
00:28:21muchísimos
00:28:22hay muchísimos factores, incluido
00:28:24errores de la de la propia izquierda,
00:28:26por supuesto.
00:28:29Ahora, eh
00:28:33eh la cuestión es
00:28:36cómo gobernar,
00:28:38¿no es cierto?
00:28:39¿Cómo acumular el poder
00:28:42para que un gobierno de la izquierda no
00:28:44sea inmediatamente
00:28:46este yo siempre hago el mismo chiste,
00:28:49por ejemplo, porque me dice este
00:28:52por supuesto que yo no creo que Miriam
00:28:56Bregman esté en condiciones de llegar a
00:28:58ser presidenta en las próximas
00:29:00elecciones, ¿no?
00:29:01Ahora, eso no significa que no haya que
00:29:05pelear como si esa posibilidad
00:29:07existiera. Yo siempre digo en broma, si
00:29:10Miriam Breman o algún equivalente
00:29:14estuviera en condiciones de ganar las
00:29:16elecciones, no habría elecciones porque
00:29:19o bien estaríamos en una situación
00:29:21revolucionaria o bien la derecha daría
00:29:23un golpe para impedir, ¿no es cierto?
00:29:26Eso. Entonces, pero fuera de broma, eh,
00:29:30bueno, se trata de eso, se trata de de
00:29:33pensar cómo acumular
00:29:36las suficientes relaciones de fuerza, el
00:29:39suficiente poder, porque no se llega de
00:29:41la noche a la mañana a eso.
00:29:43Gramsi
00:29:44decía que para que la izquierda llegara
00:29:46al poder tenía que haber toda un proceso
00:29:50previo de lo que él llamaba construcción
00:29:52de la hegemonía, ¿no? Es decir, la gente
00:29:55tiene que estar convencida antes de
00:29:57votar,
00:29:57¿no? Este, votar porque
00:30:00porque le gusta la cara bonita de
00:30:02alguien.
00:30:04Eduardo, muchas gracias por venir afuera
00:30:06de tiempo.
00:30:06Por favor, por favor.
00:30:07Eduardo Gruner, sociólogo, ensayista,
00:30:10crítico cultural. Bueno, sus últimos
00:30:13libros mencionábamos Fanon, la violencia
00:30:15de la tierra, Pasolini, nueva nueve
00:30:18variaciones de lectura, El detalle y el
00:30:21rumor y está preparando un libro que
00:30:23está por salir sobre Sartre.
00:30:26Gracias, Eduardo.
00:30:27Un anacronismo absoluto que sale
00:30:29que sin embargo eh
00:30:31¿Cuándo sale el libro? En un par de
00:30:32meses,
00:30:32en un par de meses lo escuchaste fuera
00:30:34de tiempo.